Pull to refresh

Comments 56

В статье есть небольшие ошибки (перепутаны зп по дисциплинам в таблице, 2,4$ вместо млн $ и тп), но в целом интересно получилось.
Насколько мне известно, сейчас даже в командах второго эшелона по основным дисциплинам платят з/п выше среднего, поэтому отрасль можно считать скорее живой. Другое дело что спортсмены на пенсии смогут зарабатывать только на своем имени и полученной медийности. Киберспортсмены тут не исключение и все, кто идет в киберспорт, должны это понимать.
image

Погуглил, к примеру, направление WoT в Navi закрылось 8 месяцев назад.
Как человек, который играл пару лет в WoT, могу сказать что проблема не в NaVi. И, кстати, не смотря на относительно высокий онлайн, подозреваю что с CS GO может случиться тоже самое, уж очень наплевательски разработчики относятся к игре.
Меня просто немного взяли сомнения в середине статьи, а не перевод ли этой какой-нибудь статьи годовалой давности. Может я конечно придираюсь, но в этой картинке отдельная строка для отдельной команды, которая закрылась 8 месяцев назад.
Virtus.pro планирует выйти на полную безубыточность лишь к 2018 году.
«выйти на полную безубыточность лишь к 2018 году.» и это явно указывает на статью примерно 2014 года (по памяти)
Я использовал материалы (интервью и статистику) не старее, чем 2016 г. Преимущественно — за 2017-й. А конкретно про «безубыточность» — это как раз из интервью Романа Дворянкина от 13 февраля 2018 г. Вот ссылка: rb.ru/longread/pro-virtus
Не знаю как кому, а мне КС: Го не интересен как зрителю (одни и те же наигранные комбинации и дырки для вылавливания целей). PUBG на этот счет получше будет, каждая карта уникальна (но его проблема в том что я не могу выбрать от чьего лица смотреть турнир, а только то что показывает стример).
PUBG турниры на одной карте играют вроде…
На одном из последних турниров PGL в трансляции можно было выбирать несколько «камер» — комментаторы с трансляцией, отдельная камера каждой из команд, карта.
Но вообще, с точки зрения трансляции для зрителя, PUBG это довольно сложная дисциплина
Ну это тебе, мне вот наоборот интересен. И перспективы я вижу бОльшие чем у pubg, но при условии что разработчики что то изменят в своем подходе к игре)
Там из интересного, Na'Vi команду закрыли, но по доброте душевной выплачивали зп команде еще некоторое время после закрытия.
В качестве придирки, было бы логичнее сравнивать чистые зарплаты, после налогов.
Странно, что в таблице с СГТР ключевых стран нет кореи. Мне казалось, Корея вполне может потягаться с Китаем а может и штатами по финансам, крутящимся в про-гейминге.
Интересно, а как оформляется сотрудничество с несовершеннолетними игроками? Через родителей? Или таких не берут?
В овервотч лигу таких не берут, например.
UFO just landed and posted this here
Имхо зрелищность для «непричастных» ограничивается примерно 15 минутами соревнования. Пропадает интерес, если человек не понял в чем игра.

По моему мнению из зрелищных только CS:GO и SC2. Сам играю только в KF2, а смотрю регулярно корейский и мировой SC2, реальный спорт не смотрю совсем.

Сам по себе киберспорт не очень зрелищный вид,

Ошибаетесь. Смотря какая дисциплина. Дота к примеру, как по мне, не имеет зрелищности, в то время как, в КС: ГО к примеру, клатч 1-го оставшегося игрока с пистолетом против вооруженных нескольких игроков противников то еще зрелище. Посмотрите пару матчей тир 1,2 команд этой дисциплины.

вот только содержать такие команды некому

А как же спонсоры? Продажи вещей с логотипом команды? Внутриигровые предметы
с логотипом команды? У тех же NAVI спонсоры G2A, DXRacer, HyperX,Zowie,GG.BET,Aviasales,Twitch.tv.

Да и денег особо не выпросить и не прогнать через киберспорт, всю подготовку и тренировку спортсмены как правило проводят сами

А кто доджен проводить тренировку? Мы же не будем вместо них играть…
Сам по себе киберспорт не очень зрелищный вид, местами скучный и непонятный широкому кругу.
Это вопрос личных предпочтений. Я считаю, что американский футбол и бейсбол по зрелищности уступают почти всем другим командным видам спорта (включая киберспортивные дисциплины), потому что там большую часть времени не происходит вообще ничего — игроки просто ходят по полю, занимая исходные позиции для очередного 5-секундного действия. Но, как можно догадаться, американцы со мной не согласятся.
Самое зрелищное что я видел были внезапно соревнования по тетрису. Кто мы мог подумать что в такой «примитивной» игровой дисциплине может быть такой накал страстей. При этом правила тетриса-то наверное всем известны, нет проблемы с непониманием сути происходящего

www.youtube.com/watch?v=DdfRQjb5o9k
Черт возьми! А это реально круто! Даже не подумал бы что тетрис может быть настолько увлекательным
Я, конечно, извиняюсь, может что-то пропустил, но насколько мне известно Na'Vi — украинская команда, а Украина не входит в СНГ…
По традиции весь мир Украину относит к CIS.
Украина — государство-основатель СНГ:) И состоит в нём всё ещё, правда, практически с момента основания так и не ратифицировав часть необходимых протоколов, но всё же.

Ну а если без юридических заморочек, что под СНГ для удобства просто принято подразумевать всё пост-советское пространство.

Всё что надо знать о ситуации с киберспортом в РФ, это то что первые разряды "по киберспорту" дали школьникам-ХСрам, которые в конце сезона даже не в легенде. Проше говоря организаторы не понимают предмета...

Вся проблема киберспорта, в мире вообще, что издатели игр видят его исключительно как средство продвижения очередной новинки. А новинки очень скоротечны, год-два и всё — выходит новая игра, с новыми правилами и механиками, которую надо уже теперь продвигать, а старую, наоборот, задвинуть подальше на антресоли.
Так что пока киберспорт будет в положении «продажной девкой маркетинга», он так и будет восприниматься несерьезно и никогда не сравняется по значимости с традиционными видами спорта. Это всё равно, если бы в хорошо-известных играх, например, хоккее или футболе, постоянно менялись правила, или каждый сезон эти игры бы забрасывали и изобретали новое. Главное — это постоянство и незыблемость правил и формата, чего в киберспорте нет.
Я, например, считаю лучшим фпс Quake 3 Arena и до сих пор периодически рублюсь в него (на любительском уровне), демки многих про-матчей тех времен смотрятся почти произведениями искусства, скиллы «отцов» в пике формы поражают. Считаю, что у игры были бы все шансы стать одной из постоянных кибер-дисциплин на века. Увы, это никому не было выгодно и не надо. ID слила Q3 в угоду Q4, потом QL, потом QC и т.д. То же самое и в любом другом жанре.
Вся проблема киберспорта, в мире вообще, что издатели игр видят его исключительно как средство продвижения очередной новинки.

Вы готовы смотреть турнир по StarCraft с тем самым качеством картинки, каким оно было в 1998 году? Я — нет.
Вот тут можно своими глазами посмотреть разницу между оригиналом и ремастером. И да, чтобы прочувствовать всю глубину разницы изображения — надо смотреть не демки на battle.net, а запустить ремастер и там включить отображение старой версии графики.

Главная проблема киберспорта — это необходимость поддерживать зрелищность и обеспечивать максимально доступное для отображения на современных мониторах качество трансляции. И тут «продвижение очередной новинки» скорее следствие, чем причина.
Про-игроки вообще играют с настройками графики выкрученными на минимум, с квадратными моделями и однотонными стенами.
А как это показывается зрителю — десятый вопрос. Никто не мешает пилить кучу «улучшающих» обёрток, при этом не трогая механику, физику и баланс. Но в этом никто не заинтересован.

К вашему первому вопросу, я спокойно играю в Q3 и ещё раньше вышедшие игры, и графика меня не беспокоит.
Про-игроки вообще играют с настройками графики выкрученными на минимум, с квадратными моделями и однотонными стенами.

«Про»-стрелки по квадратам? :) «Улучшающие обертки» помимо красивостей позволяют расширить, к примеру, тактическую составляющую благодаря нормальной поддержке той же маскировки (тени и т.п.).
Я говорю за то, что знаю — Quake, вплоть до QuakeLive. Там никаких теней не предусмотрено, но тактики на про-уровне хватало, особенно в team deathmatch.
Про-игроки вообще играют с настройками графики выкрученными на минимум

Кто вам такое сказал?
Про-игроки вполне могут позволить себе железо, где с настройками графики на максимум, все будет отлично видно.
Вдобавок, на приличных чемпионатах игроков ставят в равные условия, где они могут разве что свою клаву/мышку/наушники подключить, не более.
> Кто вам такое сказал?

Посмотрите записи экрана (именно записи экрана, а не демки), любого «отца» Quake. Или лучше всего скачайте их конфиги и примерьте на себя — увидите, какая графика там настроена. Дело не в мощности машины и что она «графон» не потянет. Любые визуальные эффекты и прочие навороты — отвлекают от основного дела. Кроме того, так меньше устают глаза. Вот и получается, что реально игроки играют в минимализм с квадратами, а зрителям транслируется навороченная картинка с моделями и аляповатыми эффектами взрывов и анимациями. Ещё раз повторюсь, как в других дисциплинах — не знаю. Но в кваке было так.
А вы не путайте киберспорт и одну конкретную игру, причем я не помню, чтобы по Quake проходили какие-либо значимые турниры последние 5 лет.

А вот крупнейшие по онлайну — LOL, DOTA, CS.GO, и др из топ-10 — графика вполне даже не обрезана.
> чтобы по Quake проходили какие-либо значимые турниры последние 5 лет.

Потому что слили кваку, по причинам которые я описал выше — постоянная смена версий, стимулированная отнюдь не спортивными интересами.

Это на трансляции картинка со всеми текстурами и эффектами на максимум. У игроков там лоу графика и изображение на треть экрана, всё чтобы было минимум отвлекающей мишуры и максимум fps.

Простите, у вас откуда сведения?
Я например ЗНАЮ (есть сведения из прямых рук), что конкретно на чемпионатах графика может и не на максимум, но явно не на треть экрана, и не на минималках. В основном могут тени отключить.
А на некоторых турнирах настройки менять вообще запрещается, дабы все были в равных условиях (бывали ситуации, когда из-за багов в игре, разные настройки графики могли давать преимущество не связанное именно с fps).

Кроме того, полезно тренироваться в тех же условиях, что и на чемпионатах, следовательно и в обычных играх про-игроки стараются максимально приближаться к чемпионатным условиям.
Ну и вы можете легко посмотреть стримы про-игроков, как вы заметите, ничего выкрученного на минимум там нет.

В списке самых популярных кибердисциплин состоят CS, DotA, LoL, StarCraft. Некоторым из этих игр уже идёт второй десяток лет, а StarCraft'у уже третий пошёл. Да, у всех кроме Лиги со временем сменилась цифра в конце названия. У кого-то даже не один раз. Но основные принципы и правила остаются теми же. Во втором Старкрафте Близзы вообще сделали упор на то, чтобы пересадить на него существующих киберспортсменов. С Дотой та же история. И все эти игры никуда уходить не собираются, стабильно сохраняя свой формат.


А корректирования правил игры происходят и в футболе и в хоккее. На сегодняшний день они конечно не такие значительные как в киберспорте. Но просто сравните сколько лет этим играм. К стандартам игровых снарядов, полей и ворот, к правилам и ограничениям и в классических дисциплинах пришли далеко не сразу.

> А корректирования правил игры происходят и в футболе и в хоккее

Фундаментальное отличие в том, что в случае компьютерных игр изменения от одной части к другой проводятся далеко не с целью улучшения спортивной составляющей игры. Вернее, об этом думают в последнюю очередь. Это как с новыми версиями софта, когда все меняют не потому что в старом было что-то плохо или была какая-то практическая необходимость, а потому что маркетологи сказали: нужно всё поменять, чтобы создать видимость работы и впарить новую версию, а то продажи старой упали. У игроделов нет заинтересованности в развитии и долгосрочной поддержке какой-то игры именно как спортивной дисциплины, т.к. финансовое будущее неопределено. Создается в первую очередь коммерческий продукт, а киберспорт — лишь одна из многих возможностей его рекламы и продвижения, что автоматически делает его вторичным, по сравнению с самостоятельными видами спорта.
Вы просто не следите за киберспортом.

Если взять Лигу Легенд, то Riot Games тратит ОЧЕНЬ много времени и денег на увеличение привлекательности игры в плане киберспорта.

Начиная от графики — множество улучшений направлено на то, чтобы графика была разборчива, интуитивно понятна — чтобы посторонний зритель мог быстрее адаптироваться и понимать происходящее на экране.

Балансировка — базируется на огромной статистике, причем грамотно собранной (с про-игр), где сравниваются не отдельные чемпионы а командные связки. Попробуйте сбалансировать 100+ чемпионов, которые могут быть в любой комбинации друг с другом.

Кастеры, стадионы, шоу, кубки, проведение множества разных ивентов в разных регионах, а не выложить кучу денег в призовой фонд единственного чемпионата в год.

Именно Riot Games добились того, что участники кибердисциплин юридически приравнены к спортсменам в Штатах, что позволяет им получать временную визу для участия в соревнованиях, а это весьма немалое достижение. Также Riot активно лоббируют ввода киберспортивных дисциплин в официальную олимпиаду.

Тот же финал чемпионата мира по лиге легенд онлайн просмотрело больше народу, чем финал кубка NBA по баскетболу еще в 2016 году.

А вы про «вторичность» и «самостоятельные виды спорта». Еще керлинг упомяните.
«Это всё равно, если бы в хорошо-известных играх, например, хоккее или футболе, постоянно менялись правила»
В НФЛ правила меняются регулярно. Да и в европейском футболе случается такое — видеоповторы продавили наконец-то.
Видеоповторы, как и система определения гола, например, не меняют правила. Если не ошибаюсь, последнее изменение именно правил — отмена золотого гола в 2004, следующее — дополнительная замена в овертайме со следующего года. Между ними разве что правила дисквалификаций меняют, но это все равно не касается самой игры. Не так уж и часто выходит.
Как сообщает Роман, только на зарплату киберспортсменам Virtus.pro выделяет $2,4 ежегодно.


Кажется тут очепятка, может миллионов? А то 2,5 бакса в год не клеится как то со статьей))
А почему классические спортсмены не делают стримы? Я бы вот не отказался посмотреть стрим с олимпийской тренировки.
Вам предпочтительнее формат с Go-Pro на голове или с селфи-палкой? :)
4 камеры. Три с разных сторон и гопрошка, плюс комментарий спортсмена.

Странно, что умолчали про призовые фонды главных турниров:
Dota 2 турнир The International проводится раз в году. Призовой фонд в 2017 году был $25,000,000. С каждым годом увеличивается. Вот почему игроки топ команд этой дисциплины самые богатые и зарплаты для них не имеют большого значения.


CS:GO турнир ELEAGUE Major. 2 раза в год. Фонд $1,000,000 так как фонды меньше чем в доте, то зарплаты больше. Но в итоге зарабатывает намного меньше

Большой призовой фонд — не всегда полезно.
Я считаю, что вместо 25.000.000 в качестве призового фонда чемпионата, лучше было бы провести еще 4 чемпионата поменьше, заинтересовать бОльшую аудиторию.

В Лиге проводятся битвы университетов, битвы претендентов, с кастерами с трансляцией, с призами. И в итоге онлайн Лиги — больше чем любой другой игры.

Опять же, получив подобный приз, ты уже обеспечен на всю жизнь. У тебя есть все что тебе надо. Готов ли ты задротить весь год (а за такие деньги будет бороться каждый китаец), чтобы попытаться сделать это еще раз? В итоге либо команды будут меняться каждый год, либо условия для попадания в высшую лигу будут такие сложные, что останется только элита с непонятными скрытыми правилами о том, как это происходит.
> Я считаю, что вместо 25.000.000 в качестве призового фонда чемпионата, лучше было бы провести еще 4 чемпионата поменьше, заинтересовать бОльшую аудиторию.

Инт — это главное событие года, финал сезона, к нему люди весь год идут (а многие и не один:)). Но помимо него до этого было три официальных Major турнира с призовыми в $1млн. Но это до этого года. В этом году Valve перешли на другую схему финансирования «небольших» чемпионатов с половинным инвестированием и количество самих «мажоров» и «миноров» сильно выросло. Только «мажоров» в этом сезоне будет девять, «миноров» же и того больше. Так что в покрытии аудитории сомневаться сложно:)

Что же касается того, чем заниматься дальше победителю Инта — да, это очень интересный вопрос:) Но, как по мне, они и живут всё достаточно тяжело и деньги этими незаслуженными довольно сложно назвать, имо.
На 2018 год только запланировано официально 25 турниров. Куда уж больше? Команды физически не смогут посетить все турниры, не говоря о подготовке к ним.
А для турнира The International, Valve придумала очень крутую систему пополнения призового фонда. При покупке игроками специальных предметов внутри игры, определенный процент идет на призовой фонд (10% в 2017 году). Поэтому размер этого фонда напрямую отражает успешность игры.
А насчет «заинтересовать бОльшую аудиторию», я думаю, как раз размер приза и привлекает многих в эту игру. Наблюдать как 16 летний пацан за один выигранный турнир получает больше 100 млн рублей. Плюс лучший титул, контракты и тп.
То что вы описали в последнем абзаце, так и есть. Не просто задродят год, а долгими годами бесчисленное количество игроков. Не просто в конце остается элита, а целая организация, штат начиная с аналитиков, тренеров до психологов и массажистов.
На 2018 год только запланировано официально 25 турниров. Куда уж больше? Команды физически не смогут посетить все турниры, не говоря о подготовке к ним.

В том-то и дело. Я говорил не про турниры высшей лиги, а множество ивентов, такие как проводят Риоты — битвы университетов, битвы команд — то есть для непрофессионалов.
В том то и дело, что помимо The International в Dota 2 весь год проводятся major-турниры (11 штук) и minor-турниры(11 штук) с призовыми в миллионы долларов. Команды игнорируют некоторые турниры, т.к физически невозможно столько играть. Сейчас раз в 2 недели стабильно проходит какой то крупный турнир. Я считаю, что это плохо т.к все смешивается в какую-то кашу.
Я тоже считаю, что это плохо. Нужно проводиьт турниры для широкой публики, не только первой лиги профессионалов.

В КВН есть высшая лига, есть премьерка, есть региональные лиги и есть огромное количество нетелевизионных лиг. Но они координируются и частично финансируются (зал, редактура, официальный сайт, etc)
Sign up to leave a comment.