Comments 367
UFO just landed and posted this here
Честно. Не знаю, как жаловаться на статью. Если разберётесь, расскажите. Самому интересно.
Весь смысл статьи:
— не думайте о самоубийстве
— не думайте о самоубийстве
— не думайте о самоубийстве
…
О чем вы сейчас думаете?
— не думайте о самоубийстве
— не думайте о самоубийстве
— не думайте о самоубийстве
…
О чем вы сейчас думаете?
Где купить книгу Джошуа Мезрич «Когда смерть становится жизнью. Будни врача-трансплантолога».
О том, как вести разработку на Docker.
Deck 17
Это отсылка на DM-Deck16 из Unreal Tournament или что-то ещё?
Олдфаг в треде! ))
На самом деле, это очепятко, которое уже поздно исправлять. DM-Deck7
UFO just landed and posted this here
Добрый день, уважаемый автор!
Я ваша коллега и хотела бы задать вам несколько вопросов.
Во-первых, можно ссылки на исследования, которые показывают корреляцию между незавершенными попытками суицида среди женщин и демонстративностью, а не прочими факторами.
Во-вторых, у меня вопрос: какой идеей вы руководствовались приводя в пример ситуации, которые связаны с виной женщин и суицидов?
Других примеров не нашлось?
И есть третий вопрос: чем вы руководствовались используя следующие выражения «глупая баба», «коза»?
Не считаете ли вы, что ваша статья связана с уничижением по принципу пола?
И, наконец, завершающий вопрос: вот вы в статье сами приводите связь между социально-экономической обстановкой и суицидами. Как думаете, какой вклад в социальную обстановку вы делаете, обвиняя женщин в суицидах?
Можно я не как автор, но как читатель, отвечу?
В русском языке предостаточно эпитетов для обозначения, скажем так, неумных представителей обоих полов. В данном случае речь шла о женщине, поэтому «глупая баба», а не «тупоголовый чурбан», например.
Вообще-то он нигде не обвинял женщин в суицидах, привел пару конкретных кейсов, где они действительно фигурировали в качестве триггера, ну и что? Это же реальные кейсы. При этом реальный вклад в социальную обстановку подобной статьи на Хабре примерно равен нулю, независимо от её содержания.
Нет, вообще не связана. Но есть интересная особенность: если вы напишете статью, где что-то нехорошее связано с мужчинами, никто вас в гендерной несправедливости обвинять не будет. Но не дай боженька где-то упомянуть историю про глупых баб, как они же чуть ли не стаей слетаются клевать автора. Что ещё раз подтверждает гендерные различия в психологии.
И есть третий вопрос: чем вы руководствовались используя следующие выражения «глупая баба», «коза»?
В русском языке предостаточно эпитетов для обозначения, скажем так, неумных представителей обоих полов. В данном случае речь шла о женщине, поэтому «глупая баба», а не «тупоголовый чурбан», например.
Как думаете, какой вклад в социальную обстановку вы делаете, обвиняя женщин в суицидах?
Вообще-то он нигде не обвинял женщин в суицидах, привел пару конкретных кейсов, где они действительно фигурировали в качестве триггера, ну и что? Это же реальные кейсы. При этом реальный вклад в социальную обстановку подобной статьи на Хабре примерно равен нулю, независимо от её содержания.
Не считаете ли вы, что ваша статья связана с уничижением по принципу пола?
Нет, вообще не связана. Но есть интересная особенность: если вы напишете статью, где что-то нехорошее связано с мужчинами, никто вас в гендерной несправедливости обвинять не будет. Но не дай боженька где-то упомянуть историю про глупых баб, как они же чуть ли не стаей слетаются клевать автора. Что ещё раз подтверждает гендерные различия в психологии.
Норм рассказ, Рыжик имбецил типа форестгампа, но весело
Да и остальные рассказы из этой книги очень даже хороши.
"Курьёзы военной медицины и экспертизы"
Рыжик просто жил в то время когда википедии не было. Ну не знал он что будет от той ампулы. Это нам сейчас с интернетом легко называть людей дураками.
Напомнило относительно недавнюю историю медсестры, которая ввела себе 10мл металлической ртути. В итоге выжила. А социальные сети обогатились редким рентгеновским снимком:
Поразительная картинка. Это же надо, как поражение по всем капилляром прошло. Удивительно, что эмболизации не случилось. Ну, демуркуризация сейчас налажена хорошо — так что не удивлён, что выжила. Побольше здоровья ей и чтобы не повторяла опыт.
Почему удивительно? Ртуть вроде свертывания крови не вызывает. А непосредственно самой ртутью, механически закупорить крупные сосуды недостаточное количество — 10 кубиков.
Какое-то количество мелких она закупорила, но это не смертельно — получила отек и умеренное воспаление легких, от которых успешно вылечилась.
Какое-то количество мелких она закупорила, но это не смертельно — получила отек и умеренное воспаление легких, от которых успешно вылечилась.
под статьей — справа скраю !, будет отправить жалобу
Не у всех пользователей есть эта кнопочка. Для всех есть ссылка в подвале на форму жалобы в саппорт.
Не надо катать, мы тоже читаем посты :-) На самом деле, поднятая тема не напрасная, не случайная — в жизни бывает всякое, и некоторые советы из статьи могут спасти человека.
НО. Мы сделаем автору JohnRico два замечания:
НО. Мы сделаем автору JohnRico два замечания:
- Уберём хабы, которых тема не касается ни в коей мере и оставим только «Здоровье гиков».
- Попросим давать ссылку на автора материала — часть текста принадлежит перу военного врача, судмедэксперта и писателя Андрея Ломачинского. Ищите его книги, они классные :-) Неплохо бы дать на это отсылку в тексте.
Они классные, но по-докторски профессионально циничные. Поэтому в депрессии их читать однозначно не стоит.
Да, точно говорите. Да и вообще всё, что касается медицинской тематики типа рассказов, записок и даже профессиональных романов и дневников (как у Углова) лучше читать при здоровой психике и относительной медицинской грамотности. А то потом начинается — от самодиагностики до ипохондрии и паранойи.
Одни из моих любимых. И ещё «Человек, который принял свою жену за шляпу» Оливера Сакса.
На 2 замечание автор любезно вам процитирует статью:
"… я воспользуюсь великолепнейшим рассказом Андрея Ломачинского. Более глупо в литературном плане изобразить любовный суицид у меня попросту не получится. Не медик я, литератор всего лишь."
"… я воспользуюсь великолепнейшим рассказом Андрея Ломачинского. Более глупо в литературном плане изобразить любовный суицид у меня попросту не получится. Не медик я, литератор всего лишь."
В Космополитен тоже бывают хорошие рассказы. Платят там хорошо — и порой там публикуются просто замечательные рассказчики.
Я вот только не понял, вы жалобу на Космополитен хотите накатать? А за что, позвольте полюбопытствовать?
Я вот только не понял, вы жалобу на Космополитен хотите накатать? А за что, позвольте полюбопытствовать?
А жалоба — это правильно, товарищ. Сегодня он танцует твист, а завтра — ярый экстремист.
1. автор написал откровенную ерунду
2. кому-то это не понравилось
3. этот кто-то собирается воспользоваться возможностью, специально на такой случай предусмотренной в интерфейсе
3. автор превентивно называет этого кого-то стукачом и ватником.
…
4. некто третий (я) ставит автору за это минус в карму, потому как заслужил и большего.
2. кому-то это не понравилось
3. этот кто-то собирается воспользоваться возможностью, специально на такой случай предусмотренной в интерфейсе
3. автор превентивно называет этого кого-то стукачом и ватником.
…
4. некто третий (я) ставит автору за это минус в карму, потому как заслужил и большего.
1. Тогда вы можете по пунктам расписать, в чём автор неправ. Но у вас, конечно же, нет на это времени.
2. В интернете всегда кому-то что-то не нравится. Нет смысла обращать на это внимание.
3. Автор любит шутить. Что он и сделал. Будет на него кто-то жаловаться или нет — автору всё равно.
4. Некто третий (вы) поставили за это минус в карму и надеюсь стали счастливы. :) У простого человека и удовольствия нехитрые. :)
2. В интернете всегда кому-то что-то не нравится. Нет смысла обращать на это внимание.
3. Автор любит шутить. Что он и сделал. Будет на него кто-то жаловаться или нет — автору всё равно.
4. Некто третий (вы) поставили за это минус в карму и надеюсь стали счастливы. :) У простого человека и удовольствия нехитрые. :)
по комментам видно, что ничего хорошего принести читателям автор не хотел, просто спекулировал на горяченькой теме с целью лайков огрести. В таких случаях понизить карму — просто справедливо.
Если вы реализуете справедливость через лайки и карму, то просто азохен вэй. Скажите ваш адрес — я вам лопаточку и ведёрко для песка пришлю, и оловянных солдатиков.
Поднимаю ставки. Судя по количеству ваших единомышленников, мне нужно выслать шесть комплектов совочков, ведёрко и солдатиков.
Дам вам подсказку, почему на меня это не действует. Несколько лет я занимался определённым видом деятельности и количество лайков, а порой и дизлайков и прочих share исчислялись тысячами. Потому подобные инстинктивные реакции сетевых жителей у меня могут вызвать разве что исследовательский интерес. Ни на справедливость, ни на моё настроение вы повлиять не сможете.
Такие дела.(с) Добро пожаловать в реальный мир, Нео.
Вы на Хабре. Дизлайки ограничивают ваши возможности общаться здесь. Вам реальному все эти дизлайки наверняка неважны вообще никак, потому что не имеют силы IRL. А вот вам виртуальному — очень даже важны. Я не приглашаю никого к дискуссии на тему правильности и справедливости этой системы, но лишь указываю на ее существование и необходимость вам виртуальному с ней считаться. Не уверен, что мне удалось передать дружественность моего посыла, поэтому на всякий случай добавлю прямым текстом: вышесказанное прошу принять как дружественное и не имеющее к.л. подтекста, без скрытых оскорблений или чего-то подобного, что нетрудно нафантазировать.
Я в России, на планете Земля, в Солнечной системе. А не на Хабре.
И на меня эта выдуманная система не действует. Я уже отметил, что начали минусить мои старые статьи и комментарии — для меня это выглядит, как детский сад штаны на лямках. Я прошёл ЖЖ, ВК и FB рубилова в более токсичных средах деятельности, где счёт показателей реакции шёл на десятки тысяч.
Во-первых, я могу обнулить карму один раз, насколько я помню. Во-вторых, могут создать новый аккаунт. Я не держусь за аккаунты и за ники. У меня есть только одно имя — настоящее, которым меня назвал отец и мать. Всё прочее — условности, иллюзии и заморочки общества. Как меня называют в сети — мне неважно. У меня нет социальных аккаунтов. Мне не нужна сетевая репутация. Я нахожусь в другой системе координат, где лайки и минусы не стоят ровным счётом ничего.
Действие рождает противодействие. Чем сильнее некие неразумные пользователи пользователи сети будут пытаться на меня давить, теми же минусами — тем смешнее мне будет. И это честный ответ.
Я могу писать интересные и необычные статьи для Хабра, которых здесь раньше не было. Или свежий воздух тут не нужен? Выбирать читателям.
Я не виртуальный. Я реальный. Виртуального меня попросту нет.
И нет. Считаться с сетевой глупостью я не буду. Никогда этого не делал и не планирую. Если все прыгают в окно — я не буду прыгать им вслед, и я им рукой помашу и сниму на Samsung Note 10+ в суперзамедленной съёмке.
Вам удалось передать дружественность вашего поста. И я вам очень благодарен за разъяснение. При встрече с меня бутыль хорошего виски и долгий тёплый разговор. Но я уже наелся сети досыта — и у меня к ней сформированное отношение.
И на меня эта выдуманная система не действует. Я уже отметил, что начали минусить мои старые статьи и комментарии — для меня это выглядит, как детский сад штаны на лямках. Я прошёл ЖЖ, ВК и FB рубилова в более токсичных средах деятельности, где счёт показателей реакции шёл на десятки тысяч.
Во-первых, я могу обнулить карму один раз, насколько я помню. Во-вторых, могут создать новый аккаунт. Я не держусь за аккаунты и за ники. У меня есть только одно имя — настоящее, которым меня назвал отец и мать. Всё прочее — условности, иллюзии и заморочки общества. Как меня называют в сети — мне неважно. У меня нет социальных аккаунтов. Мне не нужна сетевая репутация. Я нахожусь в другой системе координат, где лайки и минусы не стоят ровным счётом ничего.
Действие рождает противодействие. Чем сильнее некие неразумные пользователи пользователи сети будут пытаться на меня давить, теми же минусами — тем смешнее мне будет. И это честный ответ.
Я могу писать интересные и необычные статьи для Хабра, которых здесь раньше не было. Или свежий воздух тут не нужен? Выбирать читателям.
Я не виртуальный. Я реальный. Виртуального меня попросту нет.
И нет. Считаться с сетевой глупостью я не буду. Никогда этого не делал и не планирую. Если все прыгают в окно — я не буду прыгать им вслед, и я им рукой помашу и сниму на Samsung Note 10+ в суперзамедленной съёмке.
Вам удалось передать дружественность вашего поста. И я вам очень благодарен за разъяснение. При встрече с меня бутыль хорошего виски и долгий тёплый разговор. Но я уже наелся сети досыта — и у меня к ней сформированное отношение.
Я в своем познании настолько преисполнился, что я как будто бы уже
сто триллионов миллиардов лет проживаю на триллионах и
триллионах таких же планет, как эта Земля, мне этот мир абсолютно
понятен, и я здесь ищу только одного — покоя, умиротворения и
вот этой гармонии, от слияния с бесконечно вечным, от созерцания
великого фрактального подобия и от вот этого замечательного всеединства
существа, бесконечно вечного, куда ни посмотри, хоть вглубь — бесконечно
малое, хоть ввысь — бесконечное большое, понимаешь?
Оно?
По обложке видно, что ничего хорошего эта книга принести читателям не хотела, да и вообще этот Пастернак кругом неправ.
Все нормально. Литератор-психолог из ЛДНР :D
Просто сейчас прежде чем ткнуть «Читать дальше» нужно три раза подумать.
Просто сейчас прежде чем ткнуть «Читать дальше» нужно три раза подумать.
Да, всё нормально. У некоторых жизнь бывает интереснее, чем у других по ряду причин. Например, государственный переворот и гражданская война.
Побывать в ЛДНР — нетрудно. Автобус от «Новоясеневской» — и через 20-24 часа в зависимости от таможни вы будете там. Обедать я там любил в Suncity, на трамвае уезжал домой от «Золотого кольца», в кафе «Сепар» тоже бывал не раз, и знаю многих публичных персон ДНР по роду деятельности. Как и ЛНР.
Литератором я был задолго до войны.
И вполне нормально для человека решить получить вторую профессию, чтобы помогать людям. Тем более, что депрессия становится одной из угроз для человечества.
Вы не умеете проигрывать, девушка. А ещё не умеете трижды подумать, прежде чем ничего не сказать. Вам это было бы полезно.
Побывать в ЛДНР — нетрудно. Автобус от «Новоясеневской» — и через 20-24 часа в зависимости от таможни вы будете там. Обедать я там любил в Suncity, на трамвае уезжал домой от «Золотого кольца», в кафе «Сепар» тоже бывал не раз, и знаю многих публичных персон ДНР по роду деятельности. Как и ЛНР.
Литератором я был задолго до войны.
И вполне нормально для человека решить получить вторую профессию, чтобы помогать людям. Тем более, что депрессия становится одной из угроз для человечества.
Вы не умеете проигрывать, девушка. А ещё не умеете трижды подумать, прежде чем ничего не сказать. Вам это было бы полезно.
В 99% случаев самоубийство — это вмешательство третьих сил. Но происходит оно на фона эмоциональной нестабильности. www.youtube.com/watch?v=gLLqpMkDSig
Компания, обеспечивающая стабильную работу серверов, по роду деятельности обязана разбираться в самоубийствах.
"Кукушка" у каждого в голове своего цвета. Есть у меня стааааарый знакомый. Все нормально, никаких видимых проблем. Но потом, чем дальше тем больше, как выпьет, причем в компании, ибо аудитория нужна — сразу "мне не мил этот жестокий мир", "ах оставьте меня", "пойду вскроюсь\прыгну\отравлюсь". Сначала прикольно, потом напрягает, потом стали побаиваться. Оно-же прогрессирует. Вдруг и правда на очередной встрече решит выпилиться. Напрягает, короче, всех. :) Поскребли по сусекам, нашли психолога, под видом гостя пригласили. Как-то он его разговорил. Человеку хотелось ЛОДКУ! Но он не хотел покупать ее сам. Ему просто хотелось лодку. Я не знаю, что там было у него в голове. Похихикали, скинулись и купили ему лодку. Все. Как рукой сняло. Никаких проблем.
Стоит ещё помнить, что алкоголь — мощный депрессоген. Кому-то как слону дробинку. А кому-то хомячку из «Выхлопа» в упор. Разные конституции у людей.
Вот какими должны быть настоящие друзья и вот как они должны поступать.
Вашему другу/знакомому повезло что вы сводили его к психологу и устранили источник.
Вашему другу/знакомому повезло что вы сводили его к психологу и устранили источник.
На самом деле никто особо не заморачивался. Как это обычно бывает, компания, в которой каждый по отдельности — умный, интеллигентный, обеспеченный, семейный человек. А когда вместе, так дворовая пацанва завидует. Дураки, каких поискать. Все делалось "по приколу", но вылилось, наверное, в спасение рассудка и жизни как минимум одного человека.
Ох, уж театральные натуры.
катехоламиновый шторм, триггером которого стала глупая баба
Ну и все остальное. Как мило.
На первом месте среди причин смерти молодых людей ДТП.
На третьем — состояния, связанные с беременностью. Не хотите поговорить об этом?
А что не так, позвольте полюбопытствовать? Психотравмирующим фактором, который вызвал катехоламиновый шторм, была женщина. Женщина в данной ситуации не проявила достаточно жизненной мудрости — я был свидетелем. Так что оценку свою могу подтвердить лично. Да и мой друг психиатр тоже.
А может быть, ваш друг психиатр — театральная натура?
Мне интересен посыл, согласно которому неудавшиеся суицидницы это театральные натуры, а если на грани суицида был мужчина, виновата опять же женщина, «не проявившая достаточно жизненной мудрости».
Интересны также причины такой позиции. Хотя я, кажется, догадываюсь.
Мне интересен посыл, согласно которому неудавшиеся суицидницы это театральные натуры, а если на грани суицида был мужчина, виновата опять же женщина, «не проявившая достаточно жизненной мудрости».
Интересны также причины такой позиции. Хотя я, кажется, догадываюсь.
Нет. Мой друг-психиатр стабильная личность, прагматичен, спокоен. Но с женой не повезло. Невротик классический. Но любит он её.
Понимаете ли, есть такая наука — статистика. И если по её данным: «Что интересно, мужчины совершают самоубийство в 4 раза чаще, чем женщины, хотя женщины совершают в 4 раза больше попыток самоубийства.» То… можно сделать определённые выводы.
Понимаете ли, есть такая наука — статистика. И если по её данным: «Что интересно, мужчины совершают самоубийство в 4 раза чаще, чем женщины, хотя женщины совершают в 4 раза больше попыток самоубийства.» То… можно сделать определённые выводы.
Возможно, женщины, как существа с более высокой эмпатией и уровнем ответственности, чаще останавливаются, подумав о страданиях, которые могут причинить своим близким.
Возможно, они чаще сообщают о своих попытках.
Почему вы сделали вывод именно о «театральности»? Расскажите, очень интересно.
Возможно, они чаще сообщают о своих попытках.
Почему вы сделали вывод именно о «театральности»? Расскажите, очень интересно.
UFO just landed and posted this here
Покажите мне, пожалуйста, научное исследование (с репрезентативной слепой выборкой, рандомизацией, контрольными группами), которое бы доказывало, что женщины являются существами с более высокой эмпатией и уровнем ответственности.
Так сложилось, что я имел некоторое отношение к ЛДНР. Так наиболее результативными и жестокими снайперами у ВСУ были именно женщины. Что они и не скрывали. Возможно, это и есть проявление эмпатии и ответственности.
Так сложилось, что я имел некоторое отношение к ЛДНР. Так наиболее результативными и жестокими снайперами у ВСУ были именно женщины. Что они и не скрывали. Возможно, это и есть проявление эмпатии и ответственности.
что женщины являются существами с более высокой эмпатиейЭто характерно не только для женщин, но и в целом для самок тех видов у которых развита забота о потомстве (в том числе у собак, например) и необходимо это именно для лучшей заботе о потомстве.
По Вашему примеру со снайперами, утверждать не возьмусь, но предполагаю, что женщины сознательно выбирающие такую специальность это скорей исключение с весьма не типичными особенностями психики и мало характеризуют наиболее характерные свойства в популяции в целом.
UFO just landed and posted this here
Про остальные виды судить не возьмусь, но в процессе эволюции человека было разделение труда между мужским (преимущественно охота) и женским (собирательство и забота о потомстве) полом, соответственно давление естественного отбора на мужской и женский пол действовало несколько по разному и за тысячелетия это могло привести к половому диморфизму в распределении определенных признаков.
А что именно Вас смущает?
А что именно Вас смущает?
Абсолютно непонятно, какая связь между перечисленным вами и эмпатией. О различии полов в этом также судить не берусь.
Но то, что скорость реакции и построения последовательности действий в стрессовой ситуации у мужских особей гомосапиенса значительно выше, заметно невооруженным взглядом.
Вполне вероятно, что это работает как в случае «вынести ребенка из горящего дома», так и в случае «сигану с балкона все достало». Пока женщина «на берегу» заламывает руки, мужчина уже все сделал.
Но то, что скорость реакции и построения последовательности действий в стрессовой ситуации у мужских особей гомосапиенса значительно выше, заметно невооруженным взглядом.
Вполне вероятно, что это работает как в случае «вынести ребенка из горящего дома», так и в случае «сигану с балкона все достало». Пока женщина «на берегу» заламывает руки, мужчина уже все сделал.
Абсолютно непонятно, какая связь между перечисленным вами и эмпатией.Развитая эмпатия помогает заботится о потомстве, соответственно у потомства тех женщин у которых эмпатия была развита в большей степени были выше шансы выжить, таким образом признак закрепляется естественным отбором.
Для мужчины же эмпатия не была столь важна, а вот скорость реакции и ориентирование на местности — очень важны, так как он исходно был охотник и воин, без этих признаков он имел высокие шансы рано погибнуть и не дать потомства.
Там было про ориентирование в пространстве и кооперацию, что вовсе не так явно связано с функцией охотника/воина, как скорость реакции. Ну и лично мне превосходство мужчин в «ориентировании и кооперации» не особенно заметно, может быть, есть «научное исследование (с репрезентативной слепой выборкой, рандомизацией, контрольными группами» на эту тему, не в курсе :D
Развитая эмпатия помогает заботится о потомстве, соответственно у потомства тех женщин у которых эмпатия была развита в большей степени были выше шансы выжить, таким образом признак закрепляется естественным отбором.
А каким образом эмпатия помогает заботится о потомстве?
Освоение огня привело к термообработке пищи и улучшению качества питания. Мозг стал получать больше питания и стал увеличиваться в размерах, что привело к увеличению размеров головы. Возникла необходимость в посторонней помощи при родах, единственный способ обеспечить это — сбиться в кучу, при этом неизбежно и необходимо общение, чтобы общаться продуктивно — надо быть на одной волне. Это и есть эмпатия, и причины того, что у женщин способности к ней выше.
Возникла необходимость в посторонней помощи при родах, единственный способ обеспечить это — сбиться в кучу,
Вы вообще в курсе, что у Людей были предки, которые, внимание(!), десятки миллионов лет до этого «сбивались в кучи»?
Обезьяноподобные предки людей до этого по одиночке жили?
Это и есть эмпатия,
Это называется социальное поведение, а не эмпатия.
Вы вообще в курсе, что у Людей были предки, которые, внимание(!), десятки миллионов лет до этого «сбивались в кучи»?
Обезьяноподобные предки людей до этого по одиночке жили?
в курсе. А вы в курсе, что у них при этом был не такой большой мозг, как у их потомков. питающихся денатурированным температурой белком?
Это называется социальное поведение, а не эмпатия.
повнимательнее, юноша, я писал:
… чтобы общаться продуктивно — надо быть на одной волне. Это и есть эмпатия...
, что вполне согласуется с википедией (вы в курсе, что это?):
Эмпа́тия (греч. ἐν — «в» + греч. πάθος — «страсть», «страдание», «чувство») — осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека без потери ощущения внешнего происхождения этого переживания
А вы в курсе, что у них при этом был не такой большой мозг, как у их потомков. питающихся денатурированным температурой белком?
Конечно и что? До появления большого мозга они не были социальными? Были.
Почему макаки социальные, а волки? У них тоже самки при родах в посторонней помощи нуждаются?
Ну и как вишенка на торте. Я вам открою большой секрет, женщины способны рожать и некоторые даже рожают, сейчас внимание(!), без посторонней помощи, без держания руки и слов «тужся сильнее, уже головку видно».
Социальное поведение не зависит, и уж тем более не появилось у наших предков, от трудности родов.
повнимательнее, юноша:
Спасибо за комплимент конечно, но вы опоздали на четверть века.
я писал
чтобы общаться продуктивно — надо быть на одной волне.
Для продуктивного общения в первую очередь нужен язык. Для этого нужна эмпатия? Нет конечно.
Для желания группы людей переселится в другое место, схожий образ мыслей и цели(«одна волна»), так же не нужны сопереживания другому человеку. Хватает личного голода.
что вполне согласуется с википедией (вы в курсе, что это?):
Нет не согласуется. Кроме знаний о википедии и умения копировать определения, нужно ещё уметь читать и понимать написанное.
UFO just landed and posted this here
Это характерно не только для женщин, но и в целом для самок тех видов у которых развита забота о потомстве
На самом ли деле это характерно или это из разряда "все знают"? У пингвинов, например, самцы сидят на яйцах, но выше ли у них эмпатия, чем у самок, не так уж очевидно (как не очевидно и обратное).
Возможно, это и есть проявление эмпатии и ответственности.
Вполне. Эмпатия и ответственность ведь не обязательно проявляются ко всем людям. Чаще как раз к тем, кого считаешь своими близкими, и проявление жестокости/беспощадности к врагу (не суть важно, настоящему, или придуманному идеологами, которые тебе жужжат в уши) — это обратная сторона этих же чувств.
Развитая эмпатия и уровень ответственности — вещи разные. Развитая эмпатия без уровня ответственности и доброго характера как раз и обозначает, что человек с такой эмпатией, за счет своего лучшего понимания вашей психологии, куда проще сможет найти, куда вам воткнуть ржавый гвоздь, чтобы побольнее было. Или устроить драму с попыткой самоубийства, да (для этого надо задумываться не о том, что хорошо бы наконец-то подохнуть, а о том, как от этого хреново будет всем окружающим, гадам таким).
Скажите, а потому вас так озаботила гендерная тема? Вы феминистка?
Нет, нет, что вы. Я не против этого поветрия. Что только не проходила человеческая цивилизация — и оккультисток, и поклонниц мадам Блаватской, и морфинисток, и суфражисток. Ничто не ново под Луной. Я стоически отношусь к таким поветриям.
Нет, нет, что вы. Я не против этого поветрия. Что только не проходила человеческая цивилизация — и оккультисток, и поклонниц мадам Блаватской, и морфинисток, и суфражисток. Ничто не ново под Луной. Я стоически отношусь к таким поветриям.
Меня в принципе беспокоит избыток постов от эмоционально и психически неустойчивых личностей на хабре, как и многих, я подозреваю.
Что вам не сиделось в вашем «Мужском Государстве» или что там сейчас в моде.
Что вам не сиделось в вашем «Мужском Государстве» или что там сейчас в моде.
А что такое «Мужеское Госдарство» расскажите пожалуйста?
Как вы определили, что на Хабре избыток постов от эмоционально и психически неустойчивых личностей?
Как вы определяете по интернету, что эти личности эмоционально и психически неустойчивы?
Если вы одна ходите на руках, а весь мир на ногах, может, что-то не так? Или или весь мир эмоционально и психически неустойчивые личности, которые не знают, как правильно использовать руки и ноги. И такое возможно.
Как вы определили, что на Хабре избыток постов от эмоционально и психически неустойчивых личностей?
Как вы определяете по интернету, что эти личности эмоционально и психически неустойчивы?
Если вы одна ходите на руках, а весь мир на ногах, может, что-то не так? Или или весь мир эмоционально и психически неустойчивые личности, которые не знают, как правильно использовать руки и ноги. И такое возможно.
насыщает текст сексистскими комментариями про «глупых баб» и «театральные натуры»
Скажите, а потому вас так озаботила гендерная тема
Неплохой заход.
Про «не из-за махрового сексизма-мачизма, а с точки зрения элементарной биологии» не будем, это всё-таки бородатая цитата.
Тема, конечно, интересная, но такая подача отбивает всякое желание читать дальше, не говоря уже о сотрудничестве с компанией Southbridge. Если контора не может даже нанять себе нормального пиарщика, о каком обеспечении надёжности оборудования может идти речь?
Попробуем по пунктам.
1. Я не являюсь пиарщиком, а редактором.
2. Я высказываю своё мнение, а не мнение компании Southbridge.
3. Мои слова, мысли и высказывания касаются исключительно меня ad Homo, но никак не касаются компании Southbridge, а также компетенции её сотрудников и возможностей по услугам для клиентам.
4. Сравнивать возможно Southbridge по статье редактора и его мнению, это всё равно, что сравнивать возможности Госдепартамента США по высказываниями Дженнифер Псаки. С этой точки зрения больше ни одна страна в мире больше не должна бояться США.
5. Пиарщик или редактор не относится к надёжности оборудования Southbridge. Это алогично. Странно, что вы это не видите.
Я лично очень огорчён, что статья доставила вам столько дискомфорта.
1. Я не являюсь пиарщиком, а редактором.
2. Я высказываю своё мнение, а не мнение компании Southbridge.
3. Мои слова, мысли и высказывания касаются исключительно меня ad Homo, но никак не касаются компании Southbridge, а также компетенции её сотрудников и возможностей по услугам для клиентам.
4. Сравнивать возможно Southbridge по статье редактора и его мнению, это всё равно, что сравнивать возможности Госдепартамента США по высказываниями Дженнифер Псаки. С этой точки зрения больше ни одна страна в мире больше не должна бояться США.
5. Пиарщик или редактор не относится к надёжности оборудования Southbridge. Это алогично. Странно, что вы это не видите.
Я лично очень огорчён, что статья доставила вам столько дискомфорта.
Тогда почему эта статья находится в блоге компании Southbridge?
А почему вас это беспокоит?
В чём цель вашего вопроса?
В чём цель вашего вопроса?
А вы таки антисемит?
Потому что мне стала интересна ваша мотивация размещать личное мнение в корпоративной публикации, и при этом открещиться от ассоциации с компанией. Цель вопроса: удовлетворить мой частный интерес.
После вашего ответа вопросом на вопрос к причинам добавился ещё и интерес к вашей мотивации увиливать от ответов, а также подозрение на лицемерие: когда лично вам удобно ассоциироваться с компанией для получения большей аудитории — то вы ассоциируетесь без единого дисклеймера в тексте, а когда в связи с этой ассоциацией ваше частное мнение проецируют на компанию — ты вы тут же утверждаете, что всё это не имеет никакого отношения к компании. Или я что-то не так понял?
Ну и теперь к целям добавилось публичная иллюстрация лицемерия посредством троллинга дискурса, чтобы почувствовать своё моральное превосходство.
Азохен вэй! Таки хотите поговорить об этом? Вы скучаете по Нюрнбергским расовым законам?
Понимаете ли, у меня нет цели делать лично вам хорошо, учитывая ваш личный подход ко мне лично. Потому удовлетворять ваш частный интерес я не буду. Мучайтесь в неведении.
Ещё Сергей Лукьяненко, насколько я помню, говорил, что писатель ничего читателям не должен. Пусть радуются книге, которую получили. Если тратить драгоценное время на вопросы и возмущения читателей, то никакого время на новую книгу не хватит.
Я разрешаю считать вам меня лицемером. Мне всё равно, а вам приятно.
Как я не раз замечал, троллингом занимаются люди с внутренним дефицитом, нарциссы и инфантильно развившиеся личности. Потому можете троллить и минусить сколько угодно. Тем самым вы будете только утверждать и укреплять мою убеждённость в моей абсолютной вселенской правоте.
Dixi.
Понимаете ли, у меня нет цели делать лично вам хорошо, учитывая ваш личный подход ко мне лично. Потому удовлетворять ваш частный интерес я не буду. Мучайтесь в неведении.
Ещё Сергей Лукьяненко, насколько я помню, говорил, что писатель ничего читателям не должен. Пусть радуются книге, которую получили. Если тратить драгоценное время на вопросы и возмущения читателей, то никакого время на новую книгу не хватит.
Я разрешаю считать вам меня лицемером. Мне всё равно, а вам приятно.
Как я не раз замечал, троллингом занимаются люди с внутренним дефицитом, нарциссы и инфантильно развившиеся личности. Потому можете троллить и минусить сколько угодно. Тем самым вы будете только утверждать и укреплять мою убеждённость в моей абсолютной вселенской правоте.
Dixi.
Посыл прост — мужчины если уж все-таки решаются на самоубийство, то обычно доводят это дело до конца (собственно смерти): где-то в 15 раз чаще чем женщины. Это факт, статистика.
И из этого следует простой вывод:
— для большинства мужчин, самоубийство — это способ закончить жизнь.
— для большинства же женщин — самоубийство (точнее его попытки или имитации) — способ привлечения внимания к себе и разыгрывания драмы. А существенная часть все-таки состоявшихся самоубийств среди женщин — перестаралась/что-то пошло не так как задумывалось в процессе имитации самоубийства.
И из этого следует простой вывод:
— для большинства мужчин, самоубийство — это способ закончить жизнь.
— для большинства же женщин — самоубийство (точнее его попытки или имитации) — способ привлечения внимания к себе и разыгрывания драмы. А существенная часть все-таки состоявшихся самоубийств среди женщин — перестаралась/что-то пошло не так как задумывалось в процессе имитации самоубийства.
Статистика — очевидна. Выводы — мягко говоря, весьма субъективны.
Почему выводы делаются именно такими — вопрос сложный, и ответы на него могут вырисовываться весьма печальными.
Почему выводы делаются именно такими — вопрос сложный, и ответы на него могут вырисовываться весьма печальными.
вывод неправильный.
Это только одна из возможных версий, можно накидать еще десяток.
Например, женщины хуже дружат с «техникой».
Или у них инстинкт выжить сильнее, что было бы эволюционно понятно (забота о детях vs неизбежные риски при охоте на мамонта).
Это только одна из возможных версий, можно накидать еще десяток.
Например, женщины хуже дружат с «техникой».
Или у них инстинкт выжить сильнее, что было бы эволюционно понятно (забота о детях vs неизбежные риски при охоте на мамонта).
Тоже, кстати, резануло. К сожалению, весь текст зачем-то пронизан стереотипами и какими-то авторскими комплексами. И про «истеричных баб», и про «ультра-маскулинных мужиков» (которые в свободное от добывания «бабла-мамонта» время обязательно пьют, дерутся или трахаются), и про «интелихентов блохастых»…
Основной посыл-то верный, но вся эта ерунда уровня Шарикова из «Собачьего сердца» делает статью скорее вредной чем полезной.
Основной посыл-то верный, но вся эта ерунда уровня Шарикова из «Собачьего сердца» делает статью скорее вредной чем полезной.
Вообще, конечно, самоубийство — должно быть осознанным выбором. Как бы это не звучало. Я бы не хотел дожить до старческой деменции, ходить под себя в доме престарелых и функционировать в режиме овоща. Хотелось бы мягко и не страшно "закончиться" когда это будет надо и уместно.
Вообще, конечно, самоубийство — должно быть осознанным выбором. Как бы это не звучало. Я бы не хотел дожить до старческой деменции, ходить под себя в доме престарелых и функционировать в режиме овощаНадо сделать при ЗАГСах услугу, как бракосочетание, подал заявлние — тебе назначили через месяц «День Смерти».Если не передумал пришел, то получите и распишитесь, вернее распишитесь и получите.
Ну само собой заранее там же написать заявление на аналогичную услугу на случай перехода в режим «овоща».
Мне кажется что в доме престарелых не так плохо. Коллектив какой-никакой, уход, общение, самодеятельность.
Может быть я ошибаюсь, конечно, но я пока не прочь в старости зависнуть в доме престарелых. Где-нибудь на тихоокеанском побережье калифорнии.
Может быть я ошибаюсь, конечно, но я пока не прочь в старости зависнуть в доме престарелых. Где-нибудь на тихоокеанском побережье калифорнии.
Коллектив какой-никакой, уход, общение, самодеятельность.Ага, та же общага — ад для интроверта.
Мне кажется что в доме престарелых не так плохо. Коллектив какой-никакой, уход, общение, самодеятельность.Это только в рекламе, по факту все немного не так.
Памперсы никто не будет менять по 10 раз в день, ночью привяжут к кровати, чтобы не бегал и тд.
Я рекламу дома престарелых ни разу не видел если честно. Ну и по поводу вашего заявления — очень уж категорично звучит. У вас есть статистика, сводки, исследования? Или только газетные вырезки про отдельные эпизоды? Это везде так или только в РФ? На ночь привязывают вообще всех или только недееспособных? Если первое — почему они не обратились к родственникам чтобы этот дом престарелых не разнесли? Если второе — возможно это делается с целью предотвратить возможность нанесение вреда себе и с согласия родственников?
Похоже в Вашем представлении «престарелые» это такие активные бодрые пенсионеры, прям с плаката «Московское долголетие», которые наслаждаются вольной жизнью на пенсии, а дом престарелых — санаторий. Если пенсионер активный-бодрый, то он может жить у себя (родственников) дома.
В дома престарелых обычно «сдают» родственников когда уже не справляются сами. Посетите в любом кардиодиспансере инсультное отделение и получите примерное представление о жителях дома престарелых.
В дома престарелых обычно «сдают» родственников когда уже не справляются сами. Посетите в любом кардиодиспансере инсультное отделение и получите примерное представление о жителях дома престарелых.
Это ты сейчас так думаешь. Скорее, дожив до старческой деменции, ты будешь чувствовать себя счастливым.
Цитата про Рыжика — из книги Ломачинского "Курьезы военной медицины и экспертизы".
UFO just landed and posted this here
Нельзя остановить всех.
Какой-то очень плохой способ роскомнадзора он выбрал, страшный и болезненный.
Все роскомнадзоры страшные и болезненные. Даже оригинальный эталонный.
UFO just landed and posted this here
Потому что совсем недавно, 28 ноября 2019 г. мой пес, которому было всего семь лет, прекратил физиологическую деятельность совместимую с жизнью, предположительно из-за «водянки». Сначала у него отказало зрение, потом функции высшей нервной системы, потом двигательные функции, и еще несколько часов он просто дышал выделяя желудочный сок. Для вас это достаточно натуралистичный ответ на ваш вопрос?
З.Ы. Предваряя дурацкие вопросы, да, я возил в ветеринарку на капельницу, но помогло ненадолго.
З.З.Ы. Надеюсь Администрация не сочтет мой коммент достойным очередного банана.
З.Ы. Предваряя дурацкие вопросы, да, я возил в ветеринарку на капельницу, но помогло ненадолго.
З.З.Ы. Надеюсь Администрация не сочтет мой коммент достойным очередного банана.
UFO just landed and posted this here
Усыпить не было возможности — оба ветеринара дружно свалили в областной центр в тот день. Однако, у меня есть вопрос — вы своим родным тоже эвтаназию бы порекомендовали или бы до последнего боролись за их жизнь?
UFO just landed and posted this here
Вы даже в гипотетическом ключе не ответили, ну, да, ладно. Мы, вероятно, придерживаемся противоположных взглядов в этом вопросе. Исключительно человеку самому решать, без навязывания выбора другим человеком, даже близким родственником.
Я могу ответить, но ответ вам вряд ли понравится
Есть разница между бороться до конца и мучить до конца.
Более того, мучения — вполне себе объективно могут быть оценены со стороны, поскольку имеют проявления, не зависящие от субъективной оценки.
Извините, но я за свободу воли. Человек в праве сам делать выбор. По вашему же получается, что… принудительный роскомнадзор.
З.Ы. Вообще-то некрасиво внезапно влезать в разговор. Я обращался к другому человеку.
З.Ы. Вообще-то некрасиво внезапно влезать в разговор. Я обращался к другому человеку.
Увы, но "по моему" получается совершенно наоборот. Или, если соблюдать рамки абсолютистских высказываний, то "по вашему", из ровно тех же самых соображений, следовало бы штурмовать психбольницы с целью освобождения пациентов.
Но вы ведь наврядли имели это ввиду.
P.S. Простите великодушно…
Ан нет, вы сами ответили Vilgelm, который отвечал 0xd34df00d.
Я действительно возразил Vilgelm, но то были риторические замечания, а тут было конкретное обращение к sumanai. Впрочем, забили на такое дело.
Хочу возразить, что есть разница между принудительным лечением с вероятным выздоровлением и принудительной эвтаназией, однозначно безвозвратной процедурой. Извините, но вы подменяете понятия в свою пользу.
Хочу возразить, что есть разница между принудительным лечением с вероятным выздоровлением и принудительной эвтаназией, однозначно безвозвратной процедурой. Извините, но вы подменяете понятия в свою пользу.
Ок, замнем. Впрочем, вы всегда можете прямо и ясно сказать, что продолжение беседы вас никоим образом не интересует, и никто не сможет вас от этого удержать )
Однозначная безвозвратность это, конечно, не самый лучший выбор.
Я говорил о немного другом: а есть ли выбор вообще, и есть ли кто-то дееспособный, кто этот выбор может совершить?
Люди, знаете ли, вообще не склонны думать правильно, когнитивные искажения проще и привычнее. А уж в критической ситуации да под перманентным стрессом...
Разница между принудительным лечением и принудительной эвтаназией, конечно же, есть. Но не стоит приписывать собеседнику собственных мыслей.
Ведь утверждение, которое потребовалось пояснить с помощью столь грубой, но, за счет этого, понятной аналогии, было таким:
Есть разница между бороться до конца и мучить до конца.
Если человек со свободой воли желает помучиться, то почему кто-нибудь имеет право за него решать, тем более что процесс необратимый?
Прекрасно, просто прекрасно!
Вы не в первый раз упоминаете термин "свобода воли". Очевидно, что вы не относитесь к жестким детерминистам — для тех понятие "свобода воли" не существует. Тем не менее, даже страничка на вики находит с десяток философских школ, по разному трактующих как степень этой свободы так и период, в течение которого она проявляется.
Кроме того, в современном обществе человеку мало обладать свободой воли, необходима еще и дееспособность. Причем, разной степенью дееспособности человек наделяется по достижению определенного возраста, а так же может утратить ее вследствие заболеваний.
Проясните, пожалуйста, когда волю можно считать, по вашему, свободной (и оставить решение за особью), а когда решение должно быть принято другими лицами (как родственниками, так и медкомиссией).
UFO just landed and posted this here
Тезис про смысл жизни «Смысл жизни — жить. И радоваться жизни. И больше ничего.» не соответствует формальной логике. Как язык — это сумма языковых составляющих.
В моем понимании. Биологический смысл жить: это плодить потомство, пестовать и ухаживать за ним. Стареть и страдать. Гуманитарный: извлекать максимум положительных эмоций максимально продолжительное время (каждый сам устанавливает точку баланса между этими приоритетами) для себя.
И да, если вы отказываетесь плодить потомство, ваши гены могут заставлять себя чувствовать плохо, как бы намекая. Посему выход из окна — вполне себе выход. Не нужно газлайтить людей бредом про вечную радость бытия. Это ограниченный процесс с математическим ожиданием
стремящимся к 0.
В моем понимании. Биологический смысл жить: это плодить потомство, пестовать и ухаживать за ним. Стареть и страдать. Гуманитарный: извлекать максимум положительных эмоций максимально продолжительное время (каждый сам устанавливает точку баланса между этими приоритетами) для себя.
И да, если вы отказываетесь плодить потомство, ваши гены могут заставлять себя чувствовать плохо, как бы намекая. Посему выход из окна — вполне себе выход. Не нужно газлайтить людей бредом про вечную радость бытия. Это ограниченный процесс с математическим ожиданием
стремящимся к 0.
UFO just landed and posted this here
По остальным тезисам прокомментируете?
UFO just landed and posted this here
Спасибо, было интересно послушать.
UFO just landed and posted this here
Не настроен, извините. По существу по большей части согласен.
Побудило писать изначальный комментарий выпад про то что смысл жить — есть. И то что самоубийцы — слабые духом люди (месседж).
Считаю что самоубийство — вполне себе лайфхак и ачивка. Тебя не спрашивают, хочешь ты появляться или нет в этом мире. На начальном жизненном эпизоде тебя бомбардируют гормоны счастья, ты привыкаешь. Дальше выйти сложно (инстинкты + привычки + страх). Тех кто смог осознанно и спокойно выйти в окно, осознав тщетность бытия — я только уважаю и поддерживаю.
Почему тот, кто спокойно и рассудительно решает не-жить — больной (в кризисе). А тот, кто газлайтит про смысл жизни (бог, удовольствия и тп) — здоровый?
Напишите свое видение и закончим на этом.
Побудило писать изначальный комментарий выпад про то что смысл жить — есть. И то что самоубийцы — слабые духом люди (месседж).
Считаю что самоубийство — вполне себе лайфхак и ачивка. Тебя не спрашивают, хочешь ты появляться или нет в этом мире. На начальном жизненном эпизоде тебя бомбардируют гормоны счастья, ты привыкаешь. Дальше выйти сложно (инстинкты + привычки + страх). Тех кто смог осознанно и спокойно выйти в окно, осознав тщетность бытия — я только уважаю и поддерживаю.
Почему тот, кто спокойно и рассудительно решает не-жить — больной (в кризисе). А тот, кто газлайтит про смысл жизни (бог, удовольствия и тп) — здоровый?
Напишите свое видение и закончим на этом.
UFO just landed and posted this here
Только вот мне уже почти тридцатник, а достижений каких-то разумных всё нет, и чем дальше, тем меньше шансы.Хмм… сложные вещи какие пишите. Интересно бывает при чтении хотя бы в кэше удержать значение каждого из слов. Может и смысл кому полезен.
Не сарказм ни разу если что…
Иногда думаю, что современное общество навязывает стереотипы "быть успешным", "оставить вклад" итд. Думаю это манипуляция человеком. Начнёшь метаться, загоняется, отсюда проблемы. Какой выход — трудно сказать. Как то найти себя и иметь всегда осознанные конкретные цели, например, хотя бы выплатить ипотеку, заняться спортом ( кстати повышает настроение и очищает мозги).
UFO just landed and posted this here
Вот да, со спортом (точнее, физкультурой, ибо это всё же немного разное) — очень сильно распиаренный миф.
Был период, мысли коротко сводились к "вот сидишь тут, как говно". Вспомнил этот прикол, походил в зал недельку. В итоге мысли, конечно, изменились! И превратились в "сидишь тут, как говно, ещё и уставшее". Работа стала идти ещё хуже и в итоге встала окончательно, мог бы и не выбраться.
Только вот мне уже почти тридцатник, а достижений каких-то разумных всё нет, и чем дальше, тем меньше шансы.
Что-то рановато у вас это началось. Мне вот только к сорокету стрельнуло и то когда мой пес решил коней двинуть.
Считаю что самоубийство — вполне себе лайфхак и ачивка.
It depends.
Во-первых, вы там неизбежно будете и без ускорения этого. Так что лайфхак и ачивка — это только для окружающих (но трезвую оценку влияния собственного отъезжания для окружающих дать будет достаточно сложно, потому что тут далеко не только исчислимые факторы в деле), но уж никак не для себя. Себе можно не торопиться. Ачивкой это было бы только тогда, если б вы жили вечно.
Разумеется, есть варианты «жить невмоготу» и тому подобные — но это не ачивка, а таки слабость.
Лично я рассматриваю это именно так: помереть вы всегда помрете, другого никому пока не удавалось и в обозримом будущем не удастся. После того, как вы померли — это всё, финиш, конец, и никаких вторых попыток (верующие могут возразить, но тогда пусть и самоубиваются). А раз так — то вы таки уверены, что хотите поменять что-то (не обязательно хорошее, но таки что-то) на абсолютно ничего?
Вы рассматриваете вопрос формально. Вы когда-нибудь сталкивались с Life-Death Situation (не знаю как точно перевести)? Выйти в окно добровольно — это не в сортир привокзальный сходить. Это не просто потерпеть вонь минутку, а потом все в порядке.
Это когда ты говоришь себе: ну ок, поехали, а ничего не едет. И тут ты понимаешь, что очень лимитирован не только в своем теле, но и в своих мыслях.
«Разум приказывает телу и тело подчиняется. Разум приказывает самому себе и встречает сопротивление.» Победить это внутреннее и Очень сильное НЕТ — вполне себе ачивка.
Это когда ты говоришь себе: ну ок, поехали, а ничего не едет. И тут ты понимаешь, что очень лимитирован не только в своем теле, но и в своих мыслях.
«Разум приказывает телу и тело подчиняется. Разум приказывает самому себе и встречает сопротивление.» Победить это внутреннее и Очень сильное НЕТ — вполне себе ачивка.
Это когда ты говоришь себе: ну ок, поехали, а ничего не едет. И тут ты понимаешь, что очень лимитирован не только в своем теле, но и в своих мыслях.
Ну уж нет. Давайте так: или вы за главенство всего остального помимо разума, и тогда это не ачивка — это у вас просто главенство тушки так сложилось, что в окно вы недовышли, и не надо приписывать победу своему разуму в этом случае.
Или же вы всё-таки за то, что разум всем способен распорядиться, в том числе и обойти свои же недостатки (например, некоторое запаздывание в критических ситуациях, что некоторым позволяет совершенно импульсивно выйти в окно за очень короткий промежуток времени) — и тогда победа над этим всем что пониже — это совсем даже не ачивка, а естественное состояние вещей. А вот поражение — как раз таки слабость.
Спасибо, я от души посмеялся над комментом. Смотрите.
Вы по существу не ответили на мой вопрос.
Вы по существу не прокомментировали мой юзер-кейс. Ушли в сторону.
Ваш тезис (либо-либо) в данном случае несостоятелен, поскольку в реальности наблюдается большое количество состояний и взаимодействий разум-тело, чем указанные вами.
Давайте останемся в рамках моего примера. Вы ушли в теорию слишком далеко, даже для меня. Как в анекдоте, когда в теории нет разницы между теорией и практикой. А на практике есть.
Вы пробовали? У вас был схожий опыт?
Вы по существу не ответили на мой вопрос.
Вы по существу не прокомментировали мой юзер-кейс. Ушли в сторону.
Ваш тезис (либо-либо) в данном случае несостоятелен, поскольку в реальности наблюдается большое количество состояний и взаимодействий разум-тело, чем указанные вами.
Давайте останемся в рамках моего примера. Вы ушли в теорию слишком далеко, даже для меня. Как в анекдоте, когда в теории нет разницы между теорией и практикой. А на практике есть.
Вы пробовали? У вас был схожий опыт?
Ваш тезис (либо-либо) в данном случае несостоятелен, поскольку в реальности наблюдается большое количество состояний и взаимодействий разум-тело, чем указанные вами.
Я говорю о первопричинности, а не о состоянии. И здесь вариантов именно два: или вы полагаете, что в конечном счете — не в «абсолютно любой ситуации», но с некоторым набором допущений, основанных на способности разума подготовиться и предусмотреть заранее возможное развитие ситуации — разум таки остаётся наверху; или же вы полагаете, что в конечном счете ваша тушка всегда может поуправлять собой, игнорируя разум и его действия по подготовке к таковым ситуациям. Выбор из этих вариантов пока что сводится к вере, потому что науке еще крайне далеко до объективного освещения вопроса (и даже не столько из-за сложности человека, сколько из-за вопросов квантовой физики).
Лично я полагаю, что мой разум мою тушку всегда может или контролировать напрямую, или перехитрить, если уж с прямым контролем становится всё плохо.
Вы пробовали? У вас был схожий опыт?
Вы должны понимать, что сравнение чего-либо, происходящего исключительно в вашей голове с чем-то, происходящим в голове другого человека — по определению беспредметный разговор. Я могу вам рассказать про свой опыт, этот рассказ будет очень условно соответствовать реальности (потому что опыт субъективен); дальше, в зависимости от вашей диспозиции, мы можем виртуально обняться и поплакать, или же вы можете рассказать мне, что мой опыт говно и отстой. В обоих случаях ничего полезного из разговора не получится. Именно поэтому я игнорирую ваш «практический пример»: всё, что я могу из него извлечь объективного — это то, что вы на данный момент таки не вышли в окно, и дальше тут говорить вроде бы и не о чем — не вышли, так и прекрасно.
поменять что-то (не обязательно хорошее, но таки что-то) на абсолютно ничего?
Скорее, поменять захлестнувшие с головой страдания (в том числе от рефлексии и "мне себя жалко") на освобождение от них.
Если записать полный вид, то получится что-то вроде: что-то хорошее >> абсолютно ничего >> что-то плохое.
Средняя часть выглядит заведомо хуже левой, и выбор тех, у кого есть нечто большее, чем абсолютно ничего, вполне закономерен. В тоже время, она гораздо предпочтительнее правой, что делает и этот выбор вполне закономерным.
Из этого есть следствие: просто пережить шторм недостаточно, он вернется. Надо найти себе дело с видимой и быстрой отдачей.
Скорее, поменять захлестнувшие с головой страдания (в том числе от рефлексии и «мне себя жалко») на освобождение от них.
Конечно. Я не зря написал «не обязательно хорошее». Страдания — это, тем не менее, «что-то». А ничего — оно не только прекращение страданий (чего на самом деле хочется), оно еще и абсолютно ничего. Прекращение страданий там всего лишь входит одним пунктом.
То есть, если рассматривать это как
что-то хорошее >> абсолютно ничего >> что-то плохое
то это в чистом виде «назло маме пойду и умру» (назло себе, в данном случае, но не суть) — ради одного пункта подписываться на необратимую пачку и других последствий.
подписываться на необратимую пачку и других последствий
Только и исключительно в случае неудачи. В случае успеха проблемы индейцев шерифа волновать уже не то что не будут, а в принципе не смогут.
Поэтому аналогия с "назлом" несколько ошибочна.
Только и исключительно в случае неудачи. В случае успеха проблемы индейцев шерифа волновать уже не то что не будут, а в принципе не смогут.
Эм нет, именно в случае успеха. В случае успеха ты именно получишь всю пачку последствий разом — и разумеется, тебя они более волновать не будут, за отсутствием собственно тебя. Вопрос-то в том — а именно ли это то, что тебе надо прямо сейчас? Особенно с учётом того, что рано или поздно ты всё равно всё это же получишь.
Я ж говорю, представление суицида как достижения чего-то — это очень такой самообман: помереть вы и так помрете в любом случае. Достижением это было бы, если б в отсутствие суицида вы б жили вечно.
Вопрос-то в том — а именно ли это то, что тебе надо прямо сейчас? Особенно с учётом того, что рано или поздно ты всё равно всё это же получишь.
Вопрос можно и иначе повернуть: а надо ли оно страдать, если конец все равно один?
Если формулировка одного и того же меняется так легко, значит, вопрос в угле зрения, а не в сути. И это обесценивает ответ. Тем, кто разделяет тот же угол зрения, он кажется естественным, и там обсуждать нечего. С противоположным углом зрения такой "ответ" кажется несусветной глупостью, потому что и так все очевидно.
Ну и быть здоровым и богатым лучше, чем бедным и больным.
В любом случае, по-крайней мере сейчас, вы смотрите на проблему снаружи. Астрономы давно наблюдают другие галактики, классифицируют формы, и никаких сомнений по поводу принадлежности того или иного пятнышка, за редкими исключениями, не испытывают.
А вот последнее уточнение формы и строения Млечного Пути было не так уж и давно. И еще будут.
Так вот, изнутри… оно как-то иначе все выглядит. И ценности тоже меняют свой вес.
Вопрос можно и иначе повернуть: а надо ли оно страдать, если конец все равно один?
Для этого нужно ответить на парочку других:
1) Вы точно уверены, что вы от текущего момента и до конца жизни будете исключительно страдать?
2) Вы точно уверены, что смерть лучше страданий? На этот вопрос на самом деле есть только один ответ — «нет». Потому что страдания вы уже испытали и личное мнение по ним имеете, а вот смерть вы еще не испытали и личное мнение по ней не сможете сформировать даже при желании.
Если формулировка одного и того же меняется так легко, значит, вопрос в угле зрения, а не в сути.
Конечно вопрос в угле зрения. Мы обсуждаем отношение субъекта к суициду, как вы предлагаете о субъективном говорить в объективных категориях?
В подобные моменты имеет значение сумма. Сумма времени, сумма страданий. Счастье будет или нет, и не обломаешь ли все ты зубы в погоне за ним — тот еще вопрос. На него и в более других условиях никто не даст гарантий.
Остается только зависимость: больше времени ~ больше страданий.
Но распространять единичный опыт, разумеется, было бы некорректно.
В подобные моменты имеет значение сумма. Сумма времени, сумма страданий.
Да нет, это не имеет особого значения — как бы вы не представляли и не перекладывали ваше субъективное, оно от этого не перестанет быть несравнимым с явлением, субъективный опыт которого нельзя получить. Ваш единственный выход — это субъективизация смерти, наделение её понятными вам свойствами и придание ей подходящей упаковки; вот только это всё не более, чем самообман, никакого реального субъективного опыта вы не получаете.
Ну и если еще сказать о суммах и перекладывании — это всё имеет значение только если вы мыслите ваш жизненный опыт в каких-то математических абстракциях (и одни переживания так или иначе «суммируете» с другими). На мой личный взгляд — нет никаких причин полагать, что арифметика применима к жизненному опыту.
никакого реального субъективного опыта вы не получаете
Так в этом и цель. Взять и все закончить. Вообще все. А с последствиями пусть разбираются живые.
Причем тут субъективизация?
Так в этом и цель. Взять и все закончить. Вообще все.
Если говорить в рациональных терминах — то чтоб «взять и всё закончить», надо выяснить, что это является оптимальным вариантом из возможных. Как вы будете выяснять, если вы не можете сравнить ваш опыт? Только на основании «я художник, я так вижу» — верите вы, что это неизвестное N оптимальнее, чем ваша жизнь — идете в окно. Не верите — не идете. А еще можно осознавать, что вы пытаетесь сравнивать желтое с круглым, и ваши выводы заведомо не рациональны, какие бы сложные и долгие обоснования вы под них не подводили.
У меня, разумеется, нет никаких претензий к тем, кто выходит в окно, веря, что так и надо. Люди на основании веры совершают гораздо более идиотские поступки, чем суицид, это нормально. У меня претензии только к тем, кто думает, что он рационально обосновал суицид.
Дык, кто спорит-то.
Просто философию хорошо разводить сидя в кресле-качалке у камина, укрывшись пледом и потягивая, неспешно, вино.
Когда приходит время считать 200 секунд, все эти любомудствования превращаются в совершеннейшую ерунду. Более того, на хвилософские (да и какие бы то ни было) рассуждения не тянет совершенно. В это время включается что-то вроде туннельного зрения: вот я, вот проблемы, вот решение. Все остальное пропадает из поля зрения, не говоря уже о перспективах или рациональном мышлении.
Разумеется, везде, где замешаны эмоции и гормоны, нет рационального. Но чтобы это понять, надо взглянуть на себя со стороны. А у людей с этим как-то не очень, чтобы очень.
Заголовок спойлера
По-крайней мере, мой опыт именно таков.
Когда приходит время считать 200 секунд, все эти любомудствования превращаются в совершеннейшую ерунду. Более того, на хвилософские (да и какие бы то ни было) рассуждения не тянет совершенно.
Зато от прошлых философских рассуждений в кресле-качалке с пледиком — очень здорово зависит то, в какую сторону ваше туннельное зрение обратится. Как я писал чуть выше в другой ветке общения — вашу тушка с хреново работающим разумом не так уж сложно перехитрить, в конце концов без разума вы не такой уж и сложный кусок биохимии, где нейрончики сильнее прокачаны — туда и покатилось.
То, что вы плохо управляетесь собой, когда вас гормонами и химией накрыло — это хорошая отправная точка для ваших действий в другие моменты (когда ничего не накрыло и разум на месте), а вовсе не повод разводить руками и говорить «ну чо поделаешь, состояние аффекта».
Если разводить — можно в итоге придти не только к суициду, но к чему-то подобному жизни одного очень известного в последнее время питерского историка.
UFO just landed and posted this here
Именно к такому выводу и пришёл не так давно!
Я дико извиняюсь, но по-моему Ваш комментарий — типичная победа разума над здравым смыслом. Ещё раз прошу прощения.
Вы с таким подходом к жизни ещё никого из знакомых в гроб не свели?
Нет, только на дно. В том смысле, что я занимаюсь нырянием без акваланга (фридайвингом). Очень позитивная и интересная с точки зрения экстремальных состояний дисциплина. На глубине 40 метров ваши легкие сжимаются в 5 раз, примерно до 1-1.7 литров в объеме. Ощущения единения с природой, свободы ото всех, полная остановка внутреннего диалога. Рекомендую.
Извините если ответил не по существу на вопрос.
Извините если ответил не по существу на вопрос.
Но потом же приходится выныривать, как вы с этим справляетесь?
Нормально. :) Есть такой эффект на 30 метрах, называет "кровяной сдвиг". Кровь отливает от конечности, и заполняет внутренние органы, защищая от давления. Очень удивительный феномен.
Я был знаком с женщиной, к сожалению, её уже нет в живых, она опускалась фридайвингом на глубину 220 метров. Это удивительные ощущения.
Фридайвинг меняет отношение к жизни. :) Да. Жму руку. Был знаком с Молчановой Натальей Вадимовной. Горжусь этим знакомством. Сам, к сожалению, не могу заниматься. Зрение.
Мне понравилось. Интересно. Напишите еще как недопускать депрессию.
В статье написано
Не медик я, литератор всего лишь.Вы уверены, что хотите получить советы не от психолога, не от медика, а от «литератора»? Я бы крепко поостерёгся таких писателей и воспринимал их труд как художественный рассказ — не более.
Завершаю второе образование по специальности «Клинический психолог». СПбГУ. Литераторы разные бывают.
Магистратура?! Тогда коллеги!
А потом советуют ходить к психотерапевтам, лол.
Ещё одна причина шарлатанов этих игнорировать.
Не дай боже к такому угодить на приём.
Ещё одна причина шарлатанов этих игнорировать.
Не дай боже к такому угодить на приём.
Не ходите. Ни к психотерапевтам, ни к психиатрам. Особенно, если проявится пограничное психическое расстройство. Премии Дарвина каждый год нужны претенденты.
Беда в том, что обыватель зачастую путает психиатров и психологов/психотерапевтов. И если первые это врачи, которые действительно могут помочь, то вторые обычно мотивированы наживой при отсутствии каких-либо талантов, либо сами имеют психические патологии, либо и то и другое сразу.
Беда, что и не-обыватель путает и психотерапевтов с психологами. И если первые это врачи, которые(и далее по тексту)
Да, психотерапевты — это именно что врачи(как минимум в России). И помогают.
Смотрите, есть одна особенность. Психотерапевту трудно помочь пациенту, когда ярко выражена симптоматика. Потому наиболее логичным решением будет:
1. Вначале пойти к психиатру. Получить медикаментозное лечение. Убрать яркую симптоматику.
2. Затем идти к психотерапевту и искать внутренние причины срыва, психотравмирующие факторы, как в нынешнее время, так и в подростковом возрасте.
Так я вижу правильное лечение.
1. Вначале пойти к психиатру. Получить медикаментозное лечение. Убрать яркую симптоматику.
2. Затем идти к психотерапевту и искать внутренние причины срыва, психотравмирующие факторы, как в нынешнее время, так и в подростковом возрасте.
Так я вижу правильное лечение.
может быть вам будет интересен этот взгляд
youtu.be/kmv79h6ZHTE?t=555
youtu.be/kmv79h6ZHTE?t=555
Психиатр — это специалист по патологиям. От него толку здоровому человеку будет, имхо, мало. Идти надо к психотерапевту, а таблеточки при необходимости он сам без проблем назначит. И лечиться «в одно окно», у врача который сможет длительное время наблюдать прогресс,
А депрессия — это не патология?
Нет. Патология предполагает изменения в организме.
Эм… а психика — это не часть организма? Психопатолог — есть такая врачебная специальность.
Эм… а психика — это не часть организма?
А, например, зрение или бег — это часть организма? А нагрев — это часть батареи отопления? Психика — это совокупность процессов в организме, а не его часть. И изменения в психике существуют не сами по себе, а отражают какие-либо изменения в нервной системе.
Патология — нарушение функций органа или организма в целом. Так Вики говорит.
А нарушение какого-то процесса или совокупности процессов — не патология? Как назвать тогда?
А нарушение какого-то процесса или совокупности процессов — не патология? Как назвать тогда?
А нарушение какого-то процесса или совокупности процессов — не патология? Как назвать тогда?
Это заболевание :) Заболевание может быть вызвано как патологией, так и какими-то внешними факторами, будь-то инфекция или социальная обстановка.
А в чем принципиальная разница? Не издеваюсь, реально интересно.
Грубо говоря, заболевание — сбой в работе, патология — поломка механизма. Например, интоксикация крови — заболевание. Почечная недостаточность, которая её вызвала — патология. Гормональная дисфункция щитовидки — заболевание. Опухоль, которая её вызвала — патология. Заболевание может быть и без патологии. Та же депрессия, это гормональный сбой, который может быть вызван упомянутыми социальными факторами. При этом физиологически человек в порядке, убери вредные факторы, и он полностью восстановится.
Можно пруф? Ибо мне сложно понять. при чем тут социальные факторы…
Нет. Систематизированной коллекции ссылок на все случаи жизни у меня в «избранном» нет, а погуглить факторы, вызывающие депрессию, вы и сами можете.
Факторов много, это очевидно. Но почему вы решили, что это не патологические изменения в организме?
Потому что патология, если даже устранить вызвавший её фактор, остаётся. Это перманентное изменение.
Почему?
Блин. Потому что врачи 19 века, когда придумывали, как назвать ненормальные изменения в организме, которые остаются при устранении вызвавших их факторов, решили назвать их словом «патология». А изменения, которые исчезают при устранении вызвавших их факторов, они словом «патология» решили не называть. Вот только поэтому.
Ну блин, не издевайтесь. Я реально туплю :(
Впрочем, «врачи 19 века» такой себе аргумент.
По-вашему патология это то, что вообще нельзя никак убрать? Факторы устранили — а патология осталась?
Может, мы путаемся в терминологии?
Впрочем, «врачи 19 века» такой себе аргумент.
По-вашему патология это то, что вообще нельзя никак убрать? Факторы устранили — а патология осталась?
Может, мы путаемся в терминологии?
По-вашему патология это то, что вообще нельзя никак убрать?
Нет. Патологию можно убрать (не всегда, просто в общем случае). Но патология не проходит сама, в этом и разница. Вы можете удалить опухоль. Можете вырезать кусок кишечника с непроходимостью. Можете удалить катаракту. И так далее.
Но простого устранения факторов, изначально вызвавших патологию, будет недостаточно. Верните глазное давление в норму, катаракта сама не пройдёт. Уберите плохое питание, и проходимость кишечника сама не восстановится.
А вот заболевания, которые не вызваны патологиями, проходят при устранении вызвавших их факторов. Уберите вирус гриппа, грипп пройдёт. Уберите психа-начальника, унылую работу, истеричку-жену, депрессия тоже пройдёт.
Впрочем, «врачи 19 века» такой себе аргумент.
Почему? Вы думаете, врачи каждые десять лет собираются и придумывают новые значения для старых терминов?
Как-то вы всё запутали. Рак не проходит сам, но и депрессия не проходит сама. Нужно серьезное лечение.
Если устранить причину рака (хотя для конкретного пациента ее установить невозможно), рак не исчезнет. С депрессией мне сложно судить, но, кажется, что тоже нужно убирать последствия, а уж потом, возможно, работать с причиной, если ее можно выявить.
И да, медицина не стоит на месте. Определения меняются. Вообще странно приводить аргументы 170-летней давности, так как медицина за последние лет 70-80 ушла вперед намного больше, чем за всю ее остальную историю.
Похоже, я дискутирую с, мягко выражаясь, медицинским диссидентом :( И это печально.
Если устранить причину рака (хотя для конкретного пациента ее установить невозможно), рак не исчезнет. С депрессией мне сложно судить, но, кажется, что тоже нужно убирать последствия, а уж потом, возможно, работать с причиной, если ее можно выявить.
И да, медицина не стоит на месте. Определения меняются. Вообще странно приводить аргументы 170-летней давности, так как медицина за последние лет 70-80 ушла вперед намного больше, чем за всю ее остальную историю.
Похоже, я дискутирую с, мягко выражаясь, медицинским диссидентом :( И это печально.
С депрессией мне сложно судить, но, кажется, что тоже нужно убирать последствия
Вам кажется. С депрессией в подавляющем большинстве случаев необходимо и достаточно убрать причину. Есть виды депрессии, вызванные гормональными расстройствами, естественно. Но чаще всего это просто воздействие внешних факторов.
И да, медицина не стоит на месте. Определения меняются.
Ок, просто примите к сведению — конкретно это определение не изменило смысла. Как и определение аппендикса, гипоталамуса и мочевого пузыря.
Похоже, я дискутирую с, мягко выражаясь, медицинским диссидентом :( И это печально.
Нет. Просто вы пытаетесь дискутировать, имея в качестве аргументов не знания, а сомнения. Это непробиваемая позиция, с ней вы сможете вполне успешно отстаивать мнение и что Земля плоская ;)
У вас ведь нет ни своих определений, ни понимания механизма заболевания той же депрессии, но в то же время вам почему-то не нравятся мои. Дескать, прошло много лет, наверняка что-то другое придумали. Это, минуточку, про аксиоматическую терминологию-то.
Вам кажется. С депрессией в подавляющем большинстве случаев необходимо и достаточно убрать причину. Есть виды депрессии, вызванные гормональными расстройствами, естественно. Но чаще всего это просто воздействие внешних факторов
Можно пруфы? Зачем тогда нужны антидепрессанты?
Ок, просто примите к сведению — конкретно это определение не изменило смысла. Как и определение аппендикса, гипоталамуса и мочевого пузыря.
Не, я так не умею. Опять прошу пруфы. Определение могло остаться тем же, но суть, как с аппендиксом, могла поменяться не раз.
Нет. Просто вы пытаетесь дискутировать, имея в качестве аргументов не знания, а сомнения. Это непробиваемая позиция, с ней вы сможете вполне успешно отстаивать мнение и что Земля плоская ;)
Ну да, я пока что дискутирую исключительно с вашими личными утверждениями ;) Они немного не вписываются в мою картину мира. Хотя бы потому, что я не вижу ни единого доказательства, кроме логических искажений типа «плоской земли».
И да, вопрос, на который также жду ответ. Что насчет причин рака? Это метод лечения онкозаболеваний? Можно подробнее?
Можно пруфы? Зачем тогда нужны антидепрессанты?
Риторический вопрос. Наверное, потому, что вредные факторы по щелчку психоаналитика не исчезают? Работа приятнее не становится, личная жизнь не налаживается, кредиты не выплачиваются.
Не, я так не умею. Опять прошу пруфы.
А гуглить умеете? Почему надо вам, сомневаетесь вы, а искать доказательства должен я?
И да, вопрос, на который также жду ответ. Что насчет причин рака? Это метод лечения онкозаболеваний? Можно подробнее?
Я думаю, вам надо сначала озвучить свой вопрос. У вас до этого момента не было ни одного предложения, где бы слово «рак» сочеталось с вопросительным знаком :)
И какой рак вы имеете в виду, учитывая, что это обширная группа заболеваний с не менее обширной группой причин и методами лечения.
Риторический вопрос. Наверное, потому, что вредные факторы по щелчку психоаналитика не исчезают? Работа приятнее не становится, личная жизнь не налаживается, кредиты не выплачиваются
О, то есть, клиническая депрессия проходит с возвратом кредитов? А антидепрессанты — это так просто?
А гуглить умеете?
Ну, вы утверждаете странные вещи менторским тоном — вам и доказывать…
И какой рак вы имеете в виду, учитывая, что это обширная группа заболеваний с не менее обширной группой причин и методами лечения.
Внезапно я в курсе. Меня триггернула фраза «Опухоль, которая её вызвала — патология.»
Она была немного не по теме нашего, так сказать, диалога, так что вопрос про онкозаболевания можете считать офтопиком.
Но все равно интересно ваше мнение по поводу устранения их причины у конкретного пациента.
О, то есть, клиническая депрессия проходит с возвратом кредитов? А антидепрессанты — это так просто?
Как ни странно, во многих случаях да. Я не ищу скрытого медицинского замысла, когда приходя со страховкой в клинику, мне выписывают при респираторке развернутый анализ крови и пять разных препаратов, включая пробиотик. И вам не советую. Врачи тоже живые люди, и редко когда откажутся обчистить страховую компанию.
Ну, вы утверждаете странные вещи менторским тоном — вам и доказывать…
Не странные, а самые обычные. Мне странно, что вы спорите с этим. Ладно, погуглю за вас:
ru.wikipedia.org/wiki/Патологический_процесс
См. ключевые характеристики патологических процессов, в частности, аутохтонность. Вас устроит такой источник? Вроде статью Вики не в 19 веке редактировали, а чуть позднее.
Но все равно интересно ваше мнение по поводу устранения их причины у конкретного пациента.
Онкозаболевания — это патология с неустранимой причиной в общем случае. Вы можете устранить способствующие развитию онкологии факторы, например, убрать человека из местности, где повышенный радиационный фон, и тем самым снизить вероятность. Но вы никак не устраните естественный процесс повреждения ДНК в клетках, и развитие онкозаболевания — это лишь вопрос времени, когда с годами слабеющий иммунитет рано или поздно пропустит клетку, мутировавшую в раковую вместо нормального апоптоза.
Спасибо, когда в аргументацию вступает заговор (в данном случае врачей со страховой) — у меня аргументы заканчиваются, признаю поражение. Особенно если оппонент реально считает, что депрессия лечится устранением причины, а не медикаментозно :(
С онкологией соглашусь, конечно, но не хочется вступать в дискуссию о методах ее лечения.
С онкологией соглашусь, конечно, но не хочется вступать в дискуссию о методах ее лечения.
Спасибо, когда в аргументацию вступает заговор (в данном случае врачей со страховой)
Эээ, какой заговор? Где в обычном желании содрать больше денег за лечение есть хоть капля заговора? Тем более что я живой пример привел — я получаю две пачки разных противовирусных, иммуномодулятор, пробиотик и ещё какую-то хрень. И несколько анализов в этой же клинике. Если я прихожу просто на приём, без страховки, мне выписывают одно противовирусное и горячее питьё. Вас ничего не смущает? Это как в старом анекдоте про бабку, которая хвалит современную медицину, дескать, в 18 лет заставляли раздеваться до пояса, а теперь достаточно показать горло.
Особенно если оппонент реально считает, что депрессия лечится устранением причины, а не медикаментозно
Оппонент считает, что депрессии бывают разные, и несколько раз писал про это. Но вам отрывать кусочки от фраз, наверное, было удобнее для спора. Ок, как хотите. Ваше поражение я принимаю ^_^
Ну да, я пока что дискутирую исключительно с вашими личными утверждениями ;) Они немного не вписываются в мою картину мира.
Так, пардон, проверьте картину мира.
Пересказывать всю совокупность отсутствующих(судя по Вашим ответам) знаний, когда Вам не нравится именно то, что Вам вкратце пытаются рассказывать — идея очень так себе.
Милая девушка, психотерапевты — это врачи. Клинические психологи — это врачи с правом назначение фармацевтических препаратов. Пожалуйста, прежде чем что-то сказать, прочитайте минимум Википедию.
Зигмунд Фрейд — австрийский психолог. То есть по вашей картине мира мотивирован наживой при отсутствии каких-либо талантов. Очень занимательно.
Первые таблетки выписывают) Остальные нет)
Напишу. Следующая статья будет о F41.2.
Смотрите. У депрессии есть две условно причины — эндогенная и экзогенная.
Если эндогенная — вам не повезло. Ваши родители вас одарили предрасположенностью в депрессии. Она может случиться, если психотравмирующие факторы сложатся слишком в большой концентрации в вашей жизни. Признак эндогенной депрессии — утром вам очень тяжело, вечером становится легче. Так изменяться баланс нейромедиаторов в зависимости от циркадного ритма.
Если экзогенная — это обычная человеческая депрессия. Ваша жена изменяет вам с соседом, на работе всё достало, а зарплата, как у дворника таджика, соседи делают ремонт перфоратором всё лето и где-то за стеной. В какой-то момент психика говорит: «Я устала, я ухожу». Но… как только психотравмирующий фактор будет убран, вы придёте в норму.
Фармакологические решения (по базе СИОЗС) могут быть и при эндогенной, и при экзогенной депрессии. Но при экзогенной вы пропили лекарства, психотравмирующий фактор из жизни убран — вам стало легче, и ремиссия будет длится десятки лет, а то и всю жизнь.
А при эндогенной не всё так просто. Нейромедиаторный обмен нарушен изначально — и краткие ремиссии сменяются очередными эпизодами. Тогда, возможно, пить лекарства придётся всю жизнь. Но жизнь будет полноценной, радостной, спокойной, как у всех людей.
В любом случае. Всё. Будет. Хорошо. :)
Если эндогенная — вам не повезло. Ваши родители вас одарили предрасположенностью в депрессии. Она может случиться, если психотравмирующие факторы сложатся слишком в большой концентрации в вашей жизни. Признак эндогенной депрессии — утром вам очень тяжело, вечером становится легче. Так изменяться баланс нейромедиаторов в зависимости от циркадного ритма.
Если экзогенная — это обычная человеческая депрессия. Ваша жена изменяет вам с соседом, на работе всё достало, а зарплата, как у дворника таджика, соседи делают ремонт перфоратором всё лето и где-то за стеной. В какой-то момент психика говорит: «Я устала, я ухожу». Но… как только психотравмирующий фактор будет убран, вы придёте в норму.
Фармакологические решения (по базе СИОЗС) могут быть и при эндогенной, и при экзогенной депрессии. Но при экзогенной вы пропили лекарства, психотравмирующий фактор из жизни убран — вам стало легче, и ремиссия будет длится десятки лет, а то и всю жизнь.
А при эндогенной не всё так просто. Нейромедиаторный обмен нарушен изначально — и краткие ремиссии сменяются очередными эпизодами. Тогда, возможно, пить лекарства придётся всю жизнь. Но жизнь будет полноценной, радостной, спокойной, как у всех людей.
В любом случае. Всё. Будет. Хорошо. :)
Нейромедиаторный обмен нарушен изначально — и краткие ремиссии сменяются очередными эпизодами.
Например, Васе 40 лет, он живет с мамой на ее пенсию, играет в танки. Все очень плохо. Его приводит к вам мама, вы говорите им о чудесах предрасположенности, бабушка стихи грустные писала и т.п. баланса нейромедиаторов и прочее почее. Вы выписываете прерараты.
Новая ситуация.
Васе 40 лет, он живет с мамой на ее пенсию, играет в танки. Все очень хорошо. (пока мама жива, конечно) А после Вася к вам придет за новой таблеткой, которая научит жарить картошку и стирать штаны.
Наверняка, в будующем вы сталкнетесь с массой примеров банальной педагогической запущенности. И перед вами будет выбор, называть это нормой, а реакцию мозга — патологией, и корректировать полярность реакции мозга на эту ситуацию (в 40 лет человек не должен жить на мамину пенсию, депрессия здесь абсолютно нормальная реакция), либо взбунтоваться и назвать наш социум инфантильным, требующим внимания к нормам определения психического здоровья, определить что депрессия может выступать неотемлимой нормой жизни, реакцией на многолетние убеждения поведения. И получить по морде как от производителей препаратов, так и от пациентов, залативших 2тр за прием, и ничего не получивших кроме болтовни о бытии и не желающих менять свои взгляды, если они вообще есть.
Я, например, вообще не понимаю как можно жить без депрессии, если ты вкурсе что умрешь. Люди сумашедшие, никто не считает себя смертным, финансируют удовольствия, виртуальные игры, а не то что продлит их жизнь в реальности. Это же массовое невежество.
В любом случае. Всё. Будет. Хорошо. :)
Хорошо замаскированная проповедь, проповедью не считается. Это же чистая форма религиозного убеждения атеиста о загробной жизни.
А теперь уберите маму, пусть живёт Вася на заработанное им же. Развивается, продвигается. И в танки, скажем, не играет — а вовсе даже разрабатывает; играет в рамках рабочих обязанностей понимать что и как "на боевом сервере".
И — Вася всё равно с депрессией. И когда она приходит — это уже не тот Вася, хотя старательно на работу ходит и работу делает.
нельзя говорить вне контекста о вашем Васе. Мой пример с Васей реальный.
Мой тоже, разве что вместо танков были корабли.
Впрочем, то уже прошлое. А вот индивидуальный вопрос что депрессия может вернуться, как уже делала — нет, но он решается отдельно и не в интернетах.
Просто очень удобно говорить что возвращение депрессии суть "банальная педагогическая запущенность" в примере с "живёт с мамой, в танкач рубает"(хиккикомори?).
Это реальный случай, когда 40 летний безработный человек с жалобой пришел к доктору с мамой с жалобой на депрессию. Если сказать что это норма, тогда это вредно для социума. А норма упирается всегда в пользу для социума. Поэтому это все таки не норма.
У него должна быть депрессия, было бы странно, если бы ее не было.
У него должна быть депрессия, было бы странно, если бы ее не было.
В такого хикки то я верю.
Я так и не понял перехода от одного из общих оснований для депрессии "Нейромедиаторный обмен нарушен изначально — и краткие ремиссии сменяются очередными эпизодами." к именно хикки как "Если сказать что это норма".
Это до вопроса кто вообще синдром хикки нормой заявлял — в этом обсуждении пока такого не видел.
Вам нравятся спартанские методы? За ногу — и в пропасть.
Да. За депрессию иногда дают степень инвалидности — есть и такое. Да, депрессия признана болезнью. Да, её болеют миллиарды по всему миру.
Авраам Линкольн боролся с депрессией всю жизнь. До того как занять Белый дом, 16-й президент США пережил три случая клинической депрессии и несколько раз пытался покончить с собой. В 1841 году он писал в письме другу: «Сегодня я самый несчастный человек на свете. Если мои чувства поровну поделить между человечеством, на планете не останется ни одного веселого лица».
Да. За депрессию иногда дают степень инвалидности — есть и такое. Да, депрессия признана болезнью. Да, её болеют миллиарды по всему миру.
Авраам Линкольн боролся с депрессией всю жизнь. До того как занять Белый дом, 16-й президент США пережил три случая клинической депрессии и несколько раз пытался покончить с собой. В 1841 году он писал в письме другу: «Сегодня я самый несчастный человек на свете. Если мои чувства поровну поделить между человечеством, на планете не останется ни одного веселого лица».
Мне нравятся рассмотрения позиции норм. Кто их заявляет — тот и получает бабосики. США продают антидепресантов на 14 млрд баксов в год. Кажется штаты кушают 80% всех стимуляторов произведенных в мире. Не нужны научные статьи чтобы понять, что с психическим здоровьем у них не сильно лучше чем где либо.
Я не говорю что депрессии не существует, я говорю, что она часто выступает причиной убеждений и поведения человека многие годы и в этом случае она является симптомом, таким же, как большой живот в 40 если часто пить пиво и кушать много. Никто же не дает таблеток, чтобы человеку казалось что у него плоский живот, а химия, маскирующая внутренние процессы, это делает. И это делает врач, выписывая препараты человеку, которого мама чему то не научила в детстве.
Так и выходит — пациенту и врачу это нафиг не надо, а фарма только и рада. Но в общем результате это вредно для социума.
Я не говорю что депрессии не существует, я говорю, что она часто выступает причиной убеждений и поведения человека многие годы и в этом случае она является симптомом, таким же, как большой живот в 40 если часто пить пиво и кушать много. Никто же не дает таблеток, чтобы человеку казалось что у него плоский живот, а химия, маскирующая внутренние процессы, это делает. И это делает врач, выписывая препараты человеку, которого мама чему то не научила в детстве.
Так и выходит — пациенту и врачу это нафиг не надо, а фарма только и рада. Но в общем результате это вредно для социума.
Вы очень хорошо подметили «не тот Вася». Депрессивный настрой мыслей меняет человека напрочь — как будто внезапно инопланетяне подменили. Вроде бы всё так же, да не то. Не то восприятие будущего. Не та оценка результата. Не те оценки достижений. Всё не то. И поймёшь это только тогда, когда подействуют препараты и ты станешь прежним.
Как вы отделите педагогическую запущенностью от нарушенного нейромедиаторного обмена?
И Вася сидит дома и играет в танки, потому что у него средней тяжести депрессия, усугублённая социофобией и агорафобией. И всё это вместе вызвало то, что в синаптической щели между нейронами у него мало дофамина и серотонина.
Да, бабушка с мамой могли выпихнуть Васю из дома работь в 20-21 год, Вася получил бы все обычные психотравмирующие ситуации, словил бы депрессивный эпизод лет в 30 и вышёл бы из окна, потому что бы просто не знал, что делать. Как вам такой тарантиновский сценарий?
И Вася сидит дома и играет в танки, потому что у него средней тяжести депрессия, усугублённая социофобией и агорафобией. И всё это вместе вызвало то, что в синаптической щели между нейронами у него мало дофамина и серотонина.
Да, бабушка с мамой могли выпихнуть Васю из дома работь в 20-21 год, Вася получил бы все обычные психотравмирующие ситуации, словил бы депрессивный эпизод лет в 30 и вышёл бы из окна, потому что бы просто не знал, что делать. Как вам такой тарантиновский сценарий?
Сценарий хороший. Но на вопрос вы не ответили)))
Вы во всех вариантах почему-то выключаете человека, упрощая его до набора химических элементов, комбинацию которых называете социофобией и агорафобией. Это все слова для упрощения понимания поведения масс, статистически.
Так это же реакция мозга. Как нервной системе еще сообщать телу что мама невечная?
Он понимает, что мама стареет, друзья старые его уже давно в бизнесе с семьями и т.п. Признаться что я олух не каждый может — натянуть на себя внешний фактор можно всегда. Кому как не вам знать что в болячках пацентов всегда виноват кто-то другой?
Так нельзя рассуждать. Он мог бы встретить Памеллу Андерсон и уехать в США. Психотравмирующие ситуации необязательно приводят к суициду. Суицид это отдельная тема.
Вы во всех вариантах почему-то выключаете человека, упрощая его до набора химических элементов, комбинацию которых называете социофобией и агорафобией. Это все слова для упрощения понимания поведения масс, статистически.
И всё это вместе вызвало то, что в синаптической щели между нейронами у него мало дофамина и серотонина.
Так это же реакция мозга. Как нервной системе еще сообщать телу что мама невечная?
Он понимает, что мама стареет, друзья старые его уже давно в бизнесе с семьями и т.п. Признаться что я олух не каждый может — натянуть на себя внешний фактор можно всегда. Кому как не вам знать что в болячках пацентов всегда виноват кто-то другой?
Вася получил бы все обычные психотравмирующие ситуации, словил бы депрессивный эпизод лет в 30 и вышёл бы из окна, потому что бы просто не знал, что делать. Как вам такой тарантиновский сценарий?
Так нельзя рассуждать. Он мог бы встретить Памеллу Андерсон и уехать в США. Психотравмирующие ситуации необязательно приводят к суициду. Суицид это отдельная тема.
«Я, например, вообще не понимаю как можно жить без депрессии, если ты вкурсе что умрешь.»
Страх смерти не имеет отношения к депрессии. Страх смерти уравновешивают другие адаптогенные механизмы. Умереть мы можем в любую секунду — это не повод паниковать. Разрыв аневризмы аорты — и «Гудбай, Америка, где я не был никогда».
Страх смерти не имеет отношения к депрессии. Страх смерти уравновешивают другие адаптогенные механизмы. Умереть мы можем в любую секунду — это не повод паниковать. Разрыв аневризмы аорты — и «Гудбай, Америка, где я не был никогда».
Он имеет отношения к обесцениванию всего что я делаю. Если я тотальный эгоист, мое любое действите бесполезно, я же с собой это не заберу.
Если я тотальный эгоист
Ключевое слово тут "если". А Ваше исходное утверждение — про всех вообще людей: "Я, например, вообще не понимаю как можно жить без депрессии, если ты в курсе что умрешь." .
Общество построено на модели потребления. Эгоцентрической модели. Она работает значит это правда, хотя бы от части. Поэтому от части эгоизм и страх смерти то есть потери накоплений и того кто накопляет касается всех. Но иногда город засыпает, мафия просыпается и может «накрывать». И я не могу назвать это проблемой, которую следует чем-то лечить.
Если я тотальный эгоист, мое любое действите бесполезно
Как вы в этом контексте определяете полезность? Вот банально — что тут будет «полезным»?
С точки зрения эгоизма польза здесь это процесс бесконечного накопления.
Это снижает страх смерти. О норме я говорю только через определение пользы для биомассы. Для биомассы накопление одним членом не является благом, так как то что накомпленно не фигурирует нигде кроме как у кого то на складе.
Это снижает страх смерти. О норме я говорю только через определение пользы для биомассы. Для биомассы накопление одним членом не является благом, так как то что накомпленно не фигурирует нигде кроме как у кого то на складе.
С точки зрения эгоизма польза здесь это процесс бесконечного накопления.
Это снижает страх смерти.
Ничего не понял. Сначала у вас «любое действие бесполезно», потом выясняется, что полезно «накопление» (почему?) и что оно снижает страх смерти (почему?).
Польза субьективное понятие, меняется в зависимости от убеждений. Я описал с двух сторон.
Все мы действуем исходя из некой пользы. Польза это процесс, опирается на ценности. Ценности берутся из ценностей культуры — в культуре цености — ресурсы и производство.(не всегда было так) Ресурсы производство опираются на время — время линейно и конечно. Конечность означает потерю ценностей, накопление — провозглашение вечности. Накопление — аутотренинг по борьбе со страхом смерти.
Не всегда было так.
что оно снижает страх смерти (почему?).
Все мы действуем исходя из некой пользы. Польза это процесс, опирается на ценности. Ценности берутся из ценностей культуры — в культуре цености — ресурсы и производство.(не всегда было так) Ресурсы производство опираются на время — время линейно и конечно. Конечность означает потерю ценностей, накопление — провозглашение вечности. Накопление — аутотренинг по борьбе со страхом смерти.
Не всегда было так.
Польза субьективное понятие, меняется в зависимости от убеждений.
Если это субъективное понятие, тогда очевидно, что нет смысла в утверждениях а-ля «любое действие бесполезно» или «накопления снижают страх смерти». Это, возможно, будет справедливо для некоего субъекта, но никак не в общем.
субьективность не только относится к индивиду но и большим соц. группам.
Но для начала нужно обосновать, что таковые большие соц группы действительно существуют, и что их взгляды совпадают достаточно сильно, чтоб можно было говорить об общем направлении.
да чего их обосновывать, отмотайте 300 лет назад к рабству, общинам, язычникам, индейцам, да к любой культурологической группе. в Древнем Риме можно было детей убивать там и прочих ужасов хватает.
poznayka.org/s22318t1.html
Разве это новость? Другой строй — другие ценности, другая модель поведения вокруг смерти. Любой период до книг Карла Маркса отличается разительно.
poznayka.org/s22318t1.html
Разве это новость? Другой строй — другие ценности, другая модель поведения вокруг смерти. Любой период до книг Карла Маркса отличается разительно.
да чего их обосновывать
Это очень полезно, а то получится очередное «я художник — я так вижу».
Другой строй — другие ценности, другая модель поведения вокруг смерти.
А лично я бы не вкладывал настолько много всего в узенькое «строй». На мой взгляд, отвечая на вопрос «в чем разница между древним римом и 18 веком», единственный вариант ответа — «во всём». И неудивительно, что при таком ответе периоды, черт возьми, будут «разительно отличаться».
Ну так это и есть обоснование. У нас вроде как
ru.wikipedia.org/wiki/Постмодернизм
ru.wikipedia.org/wiki/Постмодернизм
На вопрос 'Как дела ?' один мой друг всегда отвечает: — Спасибо, посрал.
Один мой друг на вопрос: «Как дела?»
Всегда отвечает: «Лучше, чем у Немцова».
Чёрный юмор. :)
Всегда отвечает: «Лучше, чем у Немцова».
Чёрный юмор. :)
Раз всё время так отвечает, возможно, эта многократно повторяемая искромётная шутка всем приелась и уже не вызывает гомерический хохот у Вашего окружения.
Порекомендуйте другу разнообразить вариантами — «Лучше, чем у Захарченко», «Лучше, чем у Моторолы», «Лучше чем у слепого застрелившегося генерала ГРУ» (указать фамилию генерала), «Лучше, чем у Романа Филиппова» и т.п. — тоже, наверное, будет звучать очень смешно. Даже смешнее чем «Лучше, чем у Немцова».
Порекомендуйте другу разнообразить вариантами — «Лучше, чем у Захарченко», «Лучше, чем у Моторолы», «Лучше чем у слепого застрелившегося генерала ГРУ» (указать фамилию генерала), «Лучше, чем у Романа Филиппова» и т.п. — тоже, наверное, будет звучать очень смешно. Даже смешнее чем «Лучше, чем у Немцова».
Катехоламиновый шторм. Ха. Но ведь никто не доказал, что он является причиной а не гормональной реакцией организма на более скрытую психологическую реакцию, в которых большинство выводов строится на опыте и убеждениях.
Ну, в некотором роде это и есть атака нейромедиаторов и нейрогормонов. Катехоламинов.
Мысли и убеждения не гормоны. Если я верю, что нельзя есть краситель кармин (многие мусульмане избегают из-за религиозного запрета) то проверив состав мороженного после можно получить настоящий шок. Тело начнет реагировать каким угодно составляющим.
В случае вашего психиатра могли лежать убеждения, например, что он умеет подлино контролировать и понимать людей так как по профессии своей он ловец душ человеческих. Но жена, унизив его, убила его профессионально, то есть убила в нем его убеждения о себе как человеке в профессии. И выйдя на балкон, если бы он не умел ассоциировать себя с нечто большим чем его профессия (судя по вашему описанию он и не умел, но его спасло убеждение о причине суицида из-за катехоламинового шторма, то есть он распознал свою реакцию через физиологическую реакцию, а не мысленную цепочку желаний), он должен был бы действительно убить себя.
Именно это было заметно в момент кризиса, когда банкиры кидались под поезда. Чем сильнее связь с социальной ролью, тем хуже для вас, когда по каким то обстоятельствам она бывает разрушена.
В случае вашего психиатра могли лежать убеждения, например, что он умеет подлино контролировать и понимать людей так как по профессии своей он ловец душ человеческих. Но жена, унизив его, убила его профессионально, то есть убила в нем его убеждения о себе как человеке в профессии. И выйдя на балкон, если бы он не умел ассоциировать себя с нечто большим чем его профессия (судя по вашему описанию он и не умел, но его спасло убеждение о причине суицида из-за катехоламинового шторма, то есть он распознал свою реакцию через физиологическую реакцию, а не мысленную цепочку желаний), он должен был бы действительно убить себя.
Именно это было заметно в момент кризиса, когда банкиры кидались под поезда. Чем сильнее связь с социальной ролью, тем хуже для вас, когда по каким то обстоятельствам она бывает разрушена.
Как-то тут страно все описанно. Желание самоубийства, это следствие других проблем, но которые они явно указывают, и если все-таки советовать, то мне кажется надо советовать расскопать что является мотиватором этого желание.
Я сам лежал гдето в конце первого курса с порезаной на одной руке венной венной, и наблюдал как кровь вытекает в теплую ванну. Очень красивое зрелище вначале. Похоже на багровые облака, которые медленно расплываюся.
Ну у меня причина, по который я оказался в данной ситуации. Отсутствия смысла бытия. Скорей всего из-за слишком много прочитаного, тысячы книг гдето, размышляя над которыми, я пришел к выводу что все бессмыслено. И, тем более, если после смерти пустота, то смысл жить, если ты бац и сразу можешь стать пустотой.
Но мои размышления во время наблюдения красоты багровых облаков, привели к идеи, что я это могу сделать в любой момент моей жизни. И можно, как в игре, просто прикалыватся с этой игры, пока ненадоест, в поисках ответов на вопросы, которые у меня были насчет механизма работы всей этой загогулины.
И скажу что жизнь после этого за год сильно поменялась, столько вкусных вопросов нашел и пошел их разгадывать.
А насчет жены, которая такая плохая и нагадила мужу псиологу. Лично мое мнение, это один из главных плюсов женщины. Она может откопать и указать тебе твои страхи и иллюзии, в которых ты пребываешь, очень четко и глубоко. А это арскопато самому дохрена времени ушло бы, годы медитации или психоанализа. Поэтому надо быть благодарным им за это, и вперед разгребать авгиевы конюшни. Тем более если ты психолог)
А советы, если человек может вспомнить эти советы и применить, значит, он нефига не планировал самоубийство импульсивное. Просто мысль промелькнуло.
Или те, кого спасают. Они просто хотели чтоб их спасли, за очень редким исключением.
А тот, кто захотел на самом деле это сделать, он доводит до конца.
А чтоб самоубийств меньше было, мне лично кажется что надо про это меньше говорить и просто быть внимательным к окружающим.
Я сам лежал гдето в конце первого курса с порезаной на одной руке венной венной, и наблюдал как кровь вытекает в теплую ванну. Очень красивое зрелище вначале. Похоже на багровые облака, которые медленно расплываюся.
Ну у меня причина, по который я оказался в данной ситуации. Отсутствия смысла бытия. Скорей всего из-за слишком много прочитаного, тысячы книг гдето, размышляя над которыми, я пришел к выводу что все бессмыслено. И, тем более, если после смерти пустота, то смысл жить, если ты бац и сразу можешь стать пустотой.
Но мои размышления во время наблюдения красоты багровых облаков, привели к идеи, что я это могу сделать в любой момент моей жизни. И можно, как в игре, просто прикалыватся с этой игры, пока ненадоест, в поисках ответов на вопросы, которые у меня были насчет механизма работы всей этой загогулины.
И скажу что жизнь после этого за год сильно поменялась, столько вкусных вопросов нашел и пошел их разгадывать.
А насчет жены, которая такая плохая и нагадила мужу псиологу. Лично мое мнение, это один из главных плюсов женщины. Она может откопать и указать тебе твои страхи и иллюзии, в которых ты пребываешь, очень четко и глубоко. А это арскопато самому дохрена времени ушло бы, годы медитации или психоанализа. Поэтому надо быть благодарным им за это, и вперед разгребать авгиевы конюшни. Тем более если ты психолог)
А советы, если человек может вспомнить эти советы и применить, значит, он нефига не планировал самоубийство импульсивное. Просто мысль промелькнуло.
Или те, кого спасают. Они просто хотели чтоб их спасли, за очень редким исключением.
А тот, кто захотел на самом деле это сделать, он доводит до конца.
А чтоб самоубийств меньше было, мне лично кажется что надо про это меньше говорить и просто быть внимательным к окружающим.
Я сам лежал гдето в конце первого курса с порезаной на одной руке венной венной, и наблюдал как кровь вытекает в теплую ванну. Очень красивое зрелище вначале. Похоже на багровые облака, которые медленно расплываюся.
О чем думается в тот момент? Передумали сами или кто-то спас? Что было потом? Психологи, веселые таблетки и тату, чтобы скрыть шрам…
И скажу что жизнь после этого за год сильно поменялась, столько вкусных вопросов нашел и пошел их разгадывать.
Мысль, что «это» можно отложить до «лучших» времен, помогает заполнить пустоту и забыть о бессмысленности существования?
Возможно это нелучшее место для таких вопросов, но на часах 3-40 и мне интересно и как-то нужно выйти из почти такого же состояния.
Ну у меня небыло от чего я бегу или место куда мне надо, просто все бессмысленно было. и я подумал о таком варианте и медленно наблюдал процесс. И наблюдая все это, пришла мысль, что можно поприкалыватся по этой жизни и в любой момент соскочить, если что) Это дает определенную легкость бытия и менее серьезное отношение к простым вещам.
Пустота в человеке, как черная дыра, его невозможно заполнить. Но когда большой поток ощущений ярких начинаешь туда вливать, в момент, когда приток больше того что всасывает дыра, ты получаешь иллюзию блаженства. Но это все потом быстро всасывается, если нету еще большего потока.
Годик назад, я одного типа слушал ролик, и там ему вопрос задали. И он спросил вопрощающего, ты задаешь вопрос чтоб получить ответ или потерять вопрос?)
Пустота в человеке, как черная дыра, его невозможно заполнить. Но когда большой поток ощущений ярких начинаешь туда вливать, в момент, когда приток больше того что всасывает дыра, ты получаешь иллюзию блаженства. Но это все потом быстро всасывается, если нету еще большего потока.
Годик назад, я одного типа слушал ролик, и там ему вопрос задали. И он спросил вопрощающего, ты задаешь вопрос чтоб получить ответ или потерять вопрос?)
1. Если вы задумались о том, чтобы совершить самоубийство, неважно по какой причине, сразу же сообщите матери, отцу, сестре, брату, другу, учителю, коллеге, даже руководителю. Не думайте о стыде. Думайте, что эту ошибку уже не исправить.
Чушь собачья. Человек, который хладнокровно обдумывает наиболее подходящий способ для этого, не считает это ошибкой, он считает это единственно возможным выбором для себя. Если он сам себе отказал в сочувствии, то у всех перечисленных он его точно искать не будет, и уж стыдиться никого тем более.
2. Если вы взяли в руки нож, залезли в уютную тёплую ванну и смотрите на пульсацию вен на запястье или бедренной артерии, если вы взяли пузырёк с таблетками снотворного или нейролептиков, если вы вплотную подошли к перилам балкона или сели на подоконник… Как Мюнхаузен из болота вытащите себя за косичку, дотащите до телефона наберите 103 или 112 и каким уже голосом у вас получится скажите: «Мне нужна помощь. Я хочу совершить суицид. Приезжайте скорее. Мне плохо.»
И вам помогут. Вас обязательно вытащат из этого состояния — пусть даже через реланиум, феназепам, антидепрессанты — но вы проживёте долгую, счастливую, сложную, но интересную жизнь. И когда-то расскажете об этом внукам.
Ещё раз, если человек перестал доверять себе, то разве он поверит в то, что менты из дежурного наряда, или психбригада помогут ему улучшить жизнь? Ага, постановка на все учёты, потеря работы следом сделают жизнь счастливей, да.
Смысл жизни — жить. И радоваться жизни. И больше ничего.
Капитан из вас так себе. Вообще-то человек этот как раз и не находит в жизни никаких радостей для её продолжения. Вы его этими словами как раз и подталкиваете к сходу с балкона.
Воу воу, палехчи. Автор не утверждал, что нужно непосредственно в предсуицидальном состоянии втирать о «смысле жизни». Эта мысль как свет маяка, должна быть обдумана в спокойном состоянии, а в штормовом использоваться как средство спасения, без рефлексии.
У меня, вот например, друга спасло воспоминание, что он «Еще второго терминатора не посмотрел». Тут же лучик света пробился в образе будущего.
Как-то вы слишком категоричны по всем пунктам. У людей часто есть хоть какие-то приятели вне семьи.
У меня, вот например, друга спасло воспоминание, что он «Еще второго терминатора не посмотрел». Тут же лучик света пробился в образе будущего.
Как-то вы слишком категоричны по всем пунктам. У людей часто есть хоть какие-то приятели вне семьи.
Как-то вы слишком категоричны по всем пунктам. У людей часто есть хоть какие-то приятели вне семьи.
Частые люди — не предмет нашего обсуждения. Мы обсуждаем редких людей, тех, которые общаются только с мыслями в своей голове. Те люди, что извне, не являются для них мало-мальским авторитетом, к чьему мнению они готовы прислушаться.
Вы правы. Нужно мягко формировать образ будущего. Просто попросить человека представить, чем он будет заниматься через 5 лет, во что он будет одет, чем будет заниматься, кто будет рядом с ним.
была у меня как-то идея блога который следовало писать в стиле «предсмертных записок»… но боялся что не потяну ;) не потяну во всех смыслах
люди разные, кто-то существует на уровне животного, и для животного желать себе смерти болезнь, кто-то живет на неком более другом уровне и там все сложно потому что мы умеем понимать смысл жизни только человека-животного, но не человека мыслителя, человека творца… как-то пафосно получилось, извините
люди разные, кто-то существует на уровне животного, и для животного желать себе смерти болезнь, кто-то живет на неком более другом уровне и там все сложно потому что мы умеем понимать смысл жизни только человека-животного, но не человека мыслителя, человека творца… как-то пафосно получилось, извините
Такие есть в ТГ. Но… С этой Сущностью не стоит шутить и играться. Меня военные приучили, что нужно уважительно относиться. Даже к павшему противнику.
Чтобы отговорить человека от самоубийства может быть достаточно показать ему описания способов и как всё-таки сложно надёжно лишиться жизни. Т.е. есть немаленький такой риск остаться инвалидом, причём парализованным и слабоумным. Лучше уж копите миллион рублей на поездку в Швейцарию в один конец, «суицидальный туризм» называется — самое надёжное средство. А по мере накопления может и уже не захочется.
Огнестрельное оружие стоит гораздо дешевле, из страны выезжать не надо, и времени передумать даёт меньше.
Есть много случаев, когда человек выжил после ранения в голову. У одного вообще лом прошёл насквозь.
В общем случае оружие — инструмент для убийства — оказывается довольно эффективным при применении по назначению. Исследований на эту тему не очень много, но по тем, что есть (1, 2), огнестрельное оружие успешнее других вариантов: 82% смертельных случаев, за ним 66% для утопления, 62% для повешения, 41% для отравления угарным газом. В два раза меньше шанс выжить, чем у всего остального. И это без комбинирования вариантов.
После такого он скорей всего пойдет и станет героем. В депрессии у людей силы на нуле, истощение такое, что ни о каких долгосрочных планах не может быть и речи. А прогнозировалка в голове работает рисуя исключительно негативные образы будущего. Типа, полечу в Швейцарию и самолёт упадет, машина попадет в ДТП по дороге в аэропорт". И всё такое прочее.
Да ладно вам.
Вокруг просто масса способов гарантированно убиться без шансов остаться в живых.
Начиная от каршеринговой/арендованной машины и бетонной стены на скорости под 150+ км/ч, заканчивая прыжком с парашютом и отстёгнутой обвязкой.
А между этими двумя вариантами — целая гора менее экзотических способов.
Ну что за вандализм — восстанавливать потом бетонную стену, списывать машину.
С парашютом — вообще вредный совет, представляете, сколько потом будут дрючить организатора прыжков, и сможет ли он доказать, что это не неправильное снаряжение было?
Если уж /роскомнадзор/, то так, чтобы никому не причинить дополнительных неудобств — и заранее оплатив участок на кладбище, ритуальные принадлежности и кафе для поминок. ;)
С парашютом — вообще вредный совет, представляете, сколько потом будут дрючить организатора прыжков, и сможет ли он доказать, что это не неправильное снаряжение было?
Если уж /роскомнадзор/, то так, чтобы никому не причинить дополнительных неудобств — и заранее оплатив участок на кладбище, ритуальные принадлежности и кафе для поминок. ;)
Если человек заботится о других и думает о последствиях своей смерти — вероятно, у него нет депрессии :)
Вовсе не факт. Это может быть просто останавливающий/тормозящий фактор, который пока ещё действует.
Есть пруф?
Да, зеркало.
И опросник по депрессии, где в разделе про суицидальные мысли степени делятся на "не думаю; думаю, но не совершу; возможно совершу; точно совершу". Так вот, "думал, но это повредит окружающим и вообще страшно" — отлично укладывается во второй пункт; и при этом соответствует "Если человек заботится о других и думает о последствиях своей смерти".
Это не единственный признак возможной депрессии, но он в них входит.
В целом у лиц с высшим образованием вероятность самоубийства высокаОни что-то знают…
Статья — бриллиант. Хабр торт!
>Главное, глупости не делать. Даже если совсем припекло, и жизнь не мила. На следующий день всё будет совсем по-другому.
Вот это точно, стоит разок себя поймать на том как меняется мышление от контекста, ситуации и сытости и появляется какой-то «ватчдог» в голове, который мониторит за тушкой и тревожно подинькивает в ситуациях когда не стоит принимать никаких резких решений. А лучше вообще никаких.
Еще хочу поделиться инфой. Признак, который вас должен серьезнейше насторожить, если кто-то из знакомых (особенно, тех, кто вам доверяет) стал тихим, неприметным, грустненьким и пожаловался вам что «жить не хочется». Скорее всего этот человек уже на полшага к роскомнадзору. И ни в коем случае не обесценивайте его состояние советами «Не париться» или «Да забить». Тем самым вы его только подтолкнете.
Порядок действий иной, заметить в нём это состояние «Хреново, мужик, да?». Разговорить его (её), чтобы выговорился, пожаловался, поэмоционировал. Это самые основные шаги. Уберегите человека в таком состоянии от нравоучений и споров, ему нужно принятие и сочувствие.
>Главное, глупости не делать. Даже если совсем припекло, и жизнь не мила. На следующий день всё будет совсем по-другому.
Вот это точно, стоит разок себя поймать на том как меняется мышление от контекста, ситуации и сытости и появляется какой-то «ватчдог» в голове, который мониторит за тушкой и тревожно подинькивает в ситуациях когда не стоит принимать никаких резких решений. А лучше вообще никаких.
Еще хочу поделиться инфой. Признак, который вас должен серьезнейше насторожить, если кто-то из знакомых (особенно, тех, кто вам доверяет) стал тихим, неприметным, грустненьким и пожаловался вам что «жить не хочется». Скорее всего этот человек уже на полшага к роскомнадзору. И ни в коем случае не обесценивайте его состояние советами «Не париться» или «Да забить». Тем самым вы его только подтолкнете.
Порядок действий иной, заметить в нём это состояние «Хреново, мужик, да?». Разговорить его (её), чтобы выговорился, пожаловался, поэмоционировал. Это самые основные шаги. Уберегите человека в таком состоянии от нравоучений и споров, ему нужно принятие и сочувствие.
Удивился количеству комментариев.
А осилив часть подумал о тех кто с ехидным сарказмом шутит, они же уже психологически предрасположены и находятся вблизи той грани, когда не хватаеттого триггера и небольшого отрицательного житейского быта. Больше по*уйзма господа.
А осилив часть подумал о тех кто с ехидным сарказмом шутит, они же уже психологически предрасположены и находятся вблизи той грани, когда не хватает
Если рядом никого нет, тогда считаем до 200. Запомните эту цифру. Примерно за 200 секунд естественными процессами нейромедиаторы из синаптической щели между нейронами будут успешно захвачены рецепторами — и всё войдёт в норму. И мысли о суициде пропадут.классное совпадение — груз 200
Можно ли назвать осмысленный алкоголизм способом медленного самоубийства?
Да. Несомненно.
И ещё добавлю. Алкоголизм не считаются фактически отдельным заболеванием. Алкоголизм считается маской психопатологии. То есть под алкоголизмом что-то есть — депрессия, шизофрения, ПТСР или что-то ещё.
Вот это новость для меня, есть какие-то ссылки на исследования?
Это очень спорная точка зрения, близкая к точке зрения Е.А. Брюна Депрессия, шизофрения, ПТСР или что-то ещё — называется одним общим словом — мы ничего не знаем что это и как лечить, но фиксируем.
с 5 минуты
Под алкоголизмом может быть инфатизилизм, нежелание уходить от мамки. Может быть оправданием бездействия, «я больной! Жалейте меня!» Банальная педогагическая запущенность может быть обьявлена шизой в вашем случае.
с 5 минуты
Под алкоголизмом может быть инфатизилизм, нежелание уходить от мамки. Может быть оправданием бездействия, «я больной! Жалейте меня!» Банальная педогагическая запущенность может быть обьявлена шизой в вашем случае.
Убийства сознания. Я давно замечаю что не все люди согласны чувствовать бренность и конечность бытия, просто отказываются признавать себя родившимися именно через бесконечные запои и поддержания себя в поддатом состоянии.
Есть еще психоаналитическая теория о травме рождения ( Отто Ранк ), что алкогольные запои это попытка переождения из матки заново. Именно нужен этот пик отключения и включения сознания.
Есть еще психоаналитическая теория о травме рождения ( Отто Ранк ), что алкогольные запои это попытка переождения из матки заново. Именно нужен этот пик отключения и включения сознания.
«Чтобы стало меньше самоубийств, самоубийцы должны подумать и остановиться». Товарищ прапорщик, вы гений! Так приятно читать под видом профессиональной статьи ваши ценные размышления о бабах и о том, как должна быть устроена жызнь. Но шутка в том, что им самое место на обобщённом woman.ru.
Спасибо за совет. Возможно, я ему последую.
Вы уверены, что люди, которые занимаются IT, не подвержены катехоламинову шторму, что у них не может быть феохромацитомы, что у них не может быть панических атак и депрессивно-тревожного расстройства?
Я был бы искренне рад, если мои коллеги всё были, как Тони Старк. Но к сожалению, это не так.
И психологические, и психосоматические проблемы касаются habr.com точно так же, как woman.ru и точно так же, как cosmopoliten.
В начале статьи я дал данные ВОЗ. И эта организация считает депрессию и суицид проблемой мирового масштаба.
Комментарий был не о мировой статистике и не о профессиональной принадлежности читателей, а о профессионализме статьи. Она бесполезна и написана человеком, окружённым железобетонной стеной непонимания происходящего внутри других людей. (Какие цели преследовала публикация — уже неважно.)
По каким критериям вы определили профессионализм статьи? Они довольно точны на самом деле — и вам не составит труда составить разбор текста.
Нужно всегда помнить, что вы всегда говорить только о себе и за себя. Как и я. Таким образом, когда вы говорите «Она бесполезна» вы говорите только о своих субъективных ощущениях.
Вы пишите: «написана человеком, окружённым железобетонной стеной непонимания происходящего внутри других людей.»
При этом вы нисколько не знаете этого человека. И кроме вашего варианта, который тоже имеет право на существование… Есть ещё один вариант. Человек слишком хорошо понимает людей. И видел их в самых экстремальных, и в самых благоприятных ситуациях. И всегда люди оставались люди. И это совсем не комплимент.
Перечитайте комментарии. Обсуждают автора, куда нужно опубликовать статью, как надо пожаловаться и заминусовать статью. Но никто не обсуждает тему самой статьи. Это повод задуматься, нет?
Нужно всегда помнить, что вы всегда говорить только о себе и за себя. Как и я. Таким образом, когда вы говорите «Она бесполезна» вы говорите только о своих субъективных ощущениях.
Вы пишите: «написана человеком, окружённым железобетонной стеной непонимания происходящего внутри других людей.»
При этом вы нисколько не знаете этого человека. И кроме вашего варианта, который тоже имеет право на существование… Есть ещё один вариант. Человек слишком хорошо понимает людей. И видел их в самых экстремальных, и в самых благоприятных ситуациях. И всегда люди оставались люди. И это совсем не комплимент.
Перечитайте комментарии. Обсуждают автора, куда нужно опубликовать статью, как надо пожаловаться и заминусовать статью. Но никто не обсуждает тему самой статьи. Это повод задуматься, нет?
Задуматься над тем, что обсуждать в статье нечего?
Рад, что вопросы катехоламиного шторма, который до сих пор полностью не изучен, не заставляют вас задуматься.
Рад, что время за который происходит нейромедиаторный обмен в синаптической щели между нейронами, тоже не заставляет вас задуматься.
Вы настолько мудрый и опытный человек, которого ничто уже не удивляет и не заставляет задуматься. Слава Богу, я ещё юн и любопытен.
Рад, что время за который происходит нейромедиаторный обмен в синаптической щели между нейронами, тоже не заставляет вас задуматься.
Вы настолько мудрый и опытный человек, которого ничто уже не удивляет и не заставляет задуматься. Слава Богу, я ещё юн и любопытен.
Вы с такой гордостью пишете, как будто лично всё это открыли.
Понятно, что можно объяснить себе всё, привлекая парочку популярных биологических концепций и парочку случаев из жизни и скрепляя их некоторым объёмом философствования, но результат не всех устроит. Ваше «потерпи и всё пройдёт» — это мёртвому припарки, почти буквально. Замах на рубль, удар на копейку.
Как с таким подходом быть психологом? Действительно, «врачу, исцелися сам».
Понятно, что можно объяснить себе всё, привлекая парочку популярных биологических концепций и парочку случаев из жизни и скрепляя их некоторым объёмом философствования, но результат не всех устроит. Ваше «потерпи и всё пройдёт» — это мёртвому припарки, почти буквально. Замах на рубль, удар на копейку.
Как с таким подходом быть психологом? Действительно, «врачу, исцелися сам».
Гордость видите только вы. Напоминаю о таких словах, как «личные проекции» и «субъективный взгляд».
Вы пишите: «Ваше «потерпи и всё пройдёт» — это мёртвому припарки, почти буквально.»
Моё — если плохо, звони в «скорую». Моё — если плохо, иди к врачу. Ни в одной статье нет «само всё пройдёт».
Слушайте, вы тратите моё время. Мне долго объяснять вам очевидные истины, что я не имею права давать прямые рекомендации через сеть, а вы это даже не захотите понять. Расходимся.
Вы пишите: «Ваше «потерпи и всё пройдёт» — это мёртвому припарки, почти буквально.»
Моё — если плохо, звони в «скорую». Моё — если плохо, иди к врачу. Ни в одной статье нет «само всё пройдёт».
Слушайте, вы тратите моё время. Мне долго объяснять вам очевидные истины, что я не имею права давать прямые рекомендации через сеть, а вы это даже не захотите понять. Расходимся.
Хорошо ли командуется после того, как потрачено время эдак десяти тысяч человек?
Совет поступать правильно помогает дающему его чувствовать себя хорошо. Я не вижу, как он поможет справиться с отчаянием хоть в краткосрочной (нежелание терпеть, помноженное на случайности и наложившиеся колебания; и врачи, и палачи тут одинаково привлекательны), хоть в долгосрочной («как жить?»/«как жить дальше?»; эти случаи можно унифицировать) перспективе. Советовать смертельно больному человеку радоваться цветочкам и солнышку так же бесполезно, если нет более высокого уровня понимания, говорящего, зачем это делать.
Что касается проекций и прочего, то надо напомнить, что в нашей стране психолог — свободная профессия, не подлежащая ни государственному, ни частному контролю. Существуют объединения психологов, сами для себя устанавливающие строгие профессиональные нормы, можно порекомендовать обращаться к их членам, чтобы уменьшить вероятность попасть на человека, который из лучших побуждений будет реализовывать своё желание учить всех жить.
Совет поступать правильно помогает дающему его чувствовать себя хорошо. Я не вижу, как он поможет справиться с отчаянием хоть в краткосрочной (нежелание терпеть, помноженное на случайности и наложившиеся колебания; и врачи, и палачи тут одинаково привлекательны), хоть в долгосрочной («как жить?»/«как жить дальше?»; эти случаи можно унифицировать) перспективе. Советовать смертельно больному человеку радоваться цветочкам и солнышку так же бесполезно, если нет более высокого уровня понимания, говорящего, зачем это делать.
Что касается проекций и прочего, то надо напомнить, что в нашей стране психолог — свободная профессия, не подлежащая ни государственному, ни частному контролю. Существуют объединения психологов, сами для себя устанавливающие строгие профессиональные нормы, можно порекомендовать обращаться к их членам, чтобы уменьшить вероятность попасть на человека, который из лучших побуждений будет реализовывать своё желание учить всех жить.
UFO just landed and posted this here
Я дал ответ на это в комментарии: habr.com/ru/company/southbridge/blog/477146/#comment_20922798
К сожалению, тема настолько сложная, что мне даже страшно за неё браться. Как и за тему эвтаназии. Но статьи об этом необходимы — вы правы.
К сожалению, тема настолько сложная, что мне даже страшно за неё браться. Как и за тему эвтаназии. Но статьи об этом необходимы — вы правы.
Это пропаганда суицида. Почему? Потому что я о нем не думал, а сейчас думаю. Дъявольская, лукавая, бесовская статья. Хотел пожаловаться в Роскомнадзор, но увидел, что таких статей здесь несколько и не стал этого делать. Если не хотите гореть в аду, не пишите таких статей. Не играйте со спичками.
Пишите про шейдеры, спрайты и технологии. Побольше красивых скриншотов игр.
Пишите про шейдеры, спрайты и технологии. Побольше красивых скриншотов игр.
Экзистенциальный кризис? Жизнь, которая еще вчера казалась такой насыщенной фоточками, путешествиями, покупками, шмотками, гаджетами, фитнесами, лыжами, пляжами и курортами, сегодня вдруг оказалась пуста, бессмысленна и, главное, бесцельна? Так, ничего удивительного, если заполнить свое время всякими симулякрами, не имеющими настоящей ценности, то да, конечно, бездна рано или поздно разверзнется перед вами во всей своей беспощадной неотвратимости. Ну, это в том случае, если мозг еще продолжает стремиться к чему-то большему, настоящему, а сознание рефлексировать. А может и «повезти», если «закормить» свой мозг до отупения и поверить, что квартира, машина, фазенда, отпуск на море и бег по утрам это и есть самоцель, то да — мир потребительства это ваше спасение в унылом и пустом мире. А можно еще удариться в религию, которая будет лить мёд на душу и утешать, что после смерти-то все будет, наконец, хорошо и цель существования это бог, а вы не зря сжигали кислород, пока жили. А можно придумать себе свою собственную цель, большую и далёкую, настоящую, к которой стремитесь вы и только вы сами лично, и получаете наслаждение идя по трудной дороге, делая ошибки и проваливаясь, останавливаясь, возвращаясь и переживая, лишь о том, что жизнь коротка и что, наверное, не успеть, а потому, надо время не терять и успеть как можно больше. То да, тогда вам будет не до проблем по заполнению гулких пустот внутреннего мира и страха перед «выгоранием» на скучной и ненужной работе в офисе или где-вы-там-вкалываете-всей-командой-без-смысла-и-интереса?
Это что, советы домохозяйки?
Свт. Иоанн Златоуст
Ст. 11-14 Иисус же стал пред правителем. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь.
Надеюсь, аналогию вы поймёте.
Ст. 11-14 Иисус же стал пред правителем. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь.
Надеюсь, аналогию вы поймёте.
Это что, советы домохозяйки?
Ага, то есть, нет, это домовенок Кузя просил передать :)
ожидаете математическую базу и рандомизированные слепые испытания?)
Наблюдение. Только наблюдение.
Перечитайте комментарии. Обсуждают автора, куда нужно опубликовать статью — в космополитен или вумен.ру, как надо пожаловаться и заминусовать статью и автора, насколько автор непрофессионален и порочен.
Но никто не обсуждает тему самой статьи. Это повод задуматься, нет?
Перечитайте комментарии. Обсуждают автора, куда нужно опубликовать статью — в космополитен или вумен.ру, как надо пожаловаться и заминусовать статью и автора, насколько автор непрофессионален и порочен.
Но никто не обсуждает тему самой статьи. Это повод задуматься, нет?
Но никто не обсуждает тему самой статьи.
Вы, мягко говоря, не правы. Просто вы предпочитаете обсуждение темы статьи не замечать и в этих ветках комментариев не присутствовать.
Если там всё хорошо и конструктивно, то зачем мне вмешиваться? Я рад за таких конструктивных и любознательных людей. Искренне рад. И с удовольствием читаю их комментарии. И кое-чему учусь. Я люблю наблюдать.
Это не помешало вам написать, что тему статьи «никто» не обсуждает. А уже в следующем комменте выясняется, что вы этих никого с удовольствием читаете.
Что ж, тогда прошу прощение за обобщение. Оно было вызвано личными эмоциональными причинами, никак не связанными ни со статьёй, ни с Хабром, ни с читателями.
И ещё… Я профессионально опасаюсь влезать в темы, где детально обсуждаться суицид. Именно детально. Я предпочёл бы поговорить с каждым в отдельном кабинете, собрав анамнез, проведя ряд тестов, сделал ряд выводов.
Я не берусь диагностировать по интернету. Как вы видели, советы у меня в статье общие, максимально общие. Я мог бы даже дать советы по поводу лекарств — но это было бы откровенно опасно и неэтично.
Я не берусь диагностировать по интернету. Как вы видели, советы у меня в статье общие, максимально общие. Я мог бы даже дать советы по поводу лекарств — но это было бы откровенно опасно и неэтично.
Работать на нелюбимой работе уже самоубийство, тело вроде живо, а человек умер — ни радости, ни света в глазах — просто ходячий труп, озабоченный выживанием.
По этому поводу была недавно статья о профессиональном выгорании: habr.com/ru/company/southbridge/blog/471132
Рекомендую.
Рекомендую.
Поддерживаю, стоит отъехать на десяток-другой километров от крупных городов — и столько ходячих мертвецов внезапно видно…
Смысл жизни — жить. И радоваться жизни. И больше ничего.
Вот это и приводит к
И жизнь, как посмотришь с холодным вниманьем вокруг —
Такая пустая и глупая шутка…
Смыслов жизни много. Можно отдать свою жизнь за другие жизни. Можно жить в борьбе — с природой, с незнанием, со смертью, с космосом, с атомным ядром мать его растак. Тогда и мысли не возникнет о самоубийстве.
А жить как кошечка или собачка, где захотел, одно, когда захотел, другое, и радуйся всю жизнь — ну и зачем тогда родиться и называться человеком?
«Смыслов жизни много. Можно отдать свою жизнь за другие жизни. Можно жить в борьбе — с природой, с незнанием, со смертью, с космосом, с атомным ядром мать его растак. Тогда и мысли не возникнет о самоубийстве.»
Вы во многом правы. Каждый находит свой смысл жизнь. Но это почему-то не всегда спасает.
Например:
Писатели, совершившие самоубийство: ru.wikipedia.org/wiki/Категория: Писатели,_совершившие_самоубийство
Философы, совершившие самоубийство: ru.wikipedia.org/wiki/Категория: Философы,_совершившие_самоубийство
И так далее…
Но вы заметили правильную зависимость, как мне кажется. Творческие натуры более склонны. Аналитические натуры менее склонны. Надо изучать мозг. :)
Вы во многом правы. Каждый находит свой смысл жизнь. Но это почему-то не всегда спасает.
Например:
Писатели, совершившие самоубийство: ru.wikipedia.org/wiki/Категория: Писатели,_совершившие_самоубийство
Философы, совершившие самоубийство: ru.wikipedia.org/wiki/Категория: Философы,_совершившие_самоубийство
И так далее…
Но вы заметили правильную зависимость, как мне кажется. Творческие натуры более склонны. Аналитические натуры менее склонны. Надо изучать мозг. :)
вся аналитика занята разработкой удовольствий для творческих натур. Им некогда задумываться о жизни, они баксы считают
Моя вера в то, что все натуры настолько же «творческие» с рождения и до смерти, насколько «аналитические», нерушима. Один хороший советский учёный любил повторять: «Процесс исследования всегда включает в себя процесс конструирования, а процесс конструирования всегда включает в себя процесс исследования». Так что где там в натуре творение анализа претворяется в анализ творения, зависит от определений и контекста.
Случаи любовный и нейромедиаторный — это вопрос воспитания человека и адекватной реакции общества на преступление. Мы же почему-то осуждаем по УК мужчину, если ему пришло в голову под влиянием химических веществ собственного производства изнасиловать женщину или убить человека? Мы подозреваем, что при хорошем воспитании и справедливом общественном устройстве такие желания будут возникать реже. Более того, у нас даже есть опыт такого существования в отдельно взятой стране.
Случай клинический — ну что же, тут бы психиатрию нашу покритиковать, но скоро уже совсем её того, так что…
В общем, ИМХО: если IT-шник думает о самоубийстве, не надо равняться на философов или писателей. Надо к психиатру, и чем скорее, тем лучше.
Всех IT-шников ценю, все нужны и дороги.
Случаи любовный и нейромедиаторный — это вопрос воспитания человека и адекватной реакции общества на преступление. Мы же почему-то осуждаем по УК мужчину, если ему пришло в голову под влиянием химических веществ собственного производства изнасиловать женщину или убить человека? Мы подозреваем, что при хорошем воспитании и справедливом общественном устройстве такие желания будут возникать реже. Более того, у нас даже есть опыт такого существования в отдельно взятой стране.
Случай клинический — ну что же, тут бы психиатрию нашу покритиковать, но скоро уже совсем её того, так что…
В общем, ИМХО: если IT-шник думает о самоубийстве, не надо равняться на философов или писателей. Надо к психиатру, и чем скорее, тем лучше.
Всех IT-шников ценю, все нужны и дороги.
После этой сцены из фильма Rules Of Attraction я вынес для себя 2 вещи:
1. Я никогда не буду вскрывать себе вены,
2. Песня Mariah Carey теперь всегда ассоциируется с этой сценой.
videobox.tv/video/7694586
18+
1. Я никогда не буду вскрывать себе вены,
2. Песня Mariah Carey теперь всегда ассоциируется с этой сценой.
videobox.tv/video/7694586
18+
UFO just landed and posted this here
Фигня! Из личного опыта — чем больше человек говорит о самоубийстве, тем менее реальны его намерения. А если припёрло и решил совершить — обычно организуешь так, шоб никто не знал. И лишь ты сам можешь остановить себя в решающий момент — ибо вокруг никого.
По большому счету лучший вариант — это при наличии в жизни серьезных проблем сходить к нормальному психологу. Желательно еще до того как припрет. И таблеточки которые он выпишет весьма таки неплохо помогают пережить эмоциональные спады и выиграть время на то чтобы обдумать свое отношение к жизни и найти в ней светлые моменты. Это работает и в случае с хорошим психологом работает великолепно, поверьте. Но к сожалению в Россиии и стоит недешево, и найти специалиста нормального сложно. Плюс отношение общества к этому, к сожалению, довольно странное.
Хотя вот вариант с счетом до 200 из простых советов мне лично понравился.
Хотя вот вариант с счетом до 200 из простых советов мне лично понравился.
Психолог не может выписать таблетки. Априори.
Так что сходить стоит всё же к психиатру или психотерапевту.
Так что сходить стоит всё же к психиатру или психотерапевту.
Может и выписывает. Возможно де-юре он и называется «психотерапевтом», я не очень силен в терминологии
у психолога нет вообще никакого образования для назначения препаратов. Он может чисто от себя вам глицин попить посоветовать или крепкого чая
Хорошо, если угодно придираться к терминологии, то мой совет будет звучать так:
По большому счету лучший вариант — это при наличии в жизни серьезных проблем сходить к нормальному психотерапевту
с учетом того что в России психологом может считаться любая тетенька проводящая в школе стандартные тесты.
Или, говоря более простыми словами, при наличии проблем следует идти к специалисту с профильным образованием, умеющего помогать человеку решать психологические проблемы. Что мне впрочем и так казалось очевидным из исходного поста.
По большому счету лучший вариант — это при наличии в жизни серьезных проблем сходить к нормальному психотерапевту
с учетом того что в России психологом может считаться любая тетенька проводящая в школе стандартные тесты.
Или, говоря более простыми словами, при наличии проблем следует идти к специалисту с профильным образованием, умеющего помогать человеку решать психологические проблемы. Что мне впрочем и так казалось очевидным из исходного поста.
Что если эта статья кого то наоборот подтолкнет?
Человек с настоящими суицидальными мыслями или в глубокой депрессии никогда этот текст не дочитает до конца.
Что интересно, мужчины совершают самоубийство в 4 раза чаще, чем женщины, хотя женщины совершают в 4 раза больше попыток самоубийства. Ох уж эти театральные натуры.
В последние годы это уже не совсем так, кол-во женщин самоубившихся в США растет стремительными темпами (спасибо феминизму)
www.medpagetoday.com/psychiatry/depression/73485
time.com/5590344/youth-suicide-rates
Авраам Линкольн боролся с депрессией всю жизнь. До того как занять Белый дом, 16-й президент США пережил три случая клинической депрессии и несколько раз пытался покончить с собой. В 1841 году он писал в письме другу: «Сегодня я самый несчастный человек на свете. Если мои чувства поровну поделить между человечеством, на планете не останется ни одного веселого лица».
А мне после прочтения вспомнились «Приключения майора Звягина» Михаила Веллера
Там тоже весело и с иронией о неразделённой любви есть, но без смертей
Там тоже весело и с иронией о неразделённой любви есть, но без смертей
Пару десятков лет, вероятно, отделяют нас от радикального продления жизни и победы над смертью в рамках отдельно взятого человечества.
Совершающий суицид в наши дни совершает дебильнейшую из ошибок. Но если вы все же далеки от подобного дебилизма, все равно рекомендую заблаговременно расширить кругозор и представить себе качественно новое, неограниченное Будущее.
Где и с той самой условной «Люсей» больше шансов будет на что-либо, если, конечно, вам этого еще захочется. Ну или там на условное пиво/кофе сгонять… на Марс или еще куда-либо. Кто знает?
Жизнь — это всегда шанс, а смерть — его отсутствие. Суицидник — дебил. Не будь дебилом.
Совершающий суицид в наши дни совершает дебильнейшую из ошибок. Но если вы все же далеки от подобного дебилизма, все равно рекомендую заблаговременно расширить кругозор и представить себе качественно новое, неограниченное Будущее.
Где и с той самой условной «Люсей» больше шансов будет на что-либо, если, конечно, вам этого еще захочется. Ну или там на условное пиво/кофе сгонять… на Марс или еще куда-либо. Кто знает?
Жизнь — это всегда шанс, а смерть — его отсутствие. Суицидник — дебил. Не будь дебилом.
мне не нравится мир который меня окружает, и никогда не нравился, и вот если будет все как вы пишите, то в таком мире я точно не захочу жить…
то есть мне не нравится мир описанный/показанный в blade runner или видоизмененном углероде
то есть мне не нравится мир описанный/показанный в blade runner или видоизмененном углероде
О, значит, вам пора совершить <вырезано Роскомнадзором> прямо сейчас, а то вдруг не успеете. Пока будете решаться, бац, и киберпанковское будущее наступит. Мегакорпорации, вечноживущие суперолигархи, импланты, киборги, доступный интернет в каждый дом… ужас в общем.
есть некое количество дел которое не позволяет сделать прямо сейчас, собственно тех дел которые наполняют смыслом и все такое… но я вполне допускаю что эти дела могут быть доделаны все… если ряд дел окажется сходящимся…
а про киберпанковское будущее это к bioxakep, ему отвечал.
а про киберпанковское будущее это к bioxakep, ему отвечал.
Эх, хорошо верить в сказки. Тут компьютерную модель простенькой нематоды никак не могут сделать, а человечек прилично так посложнее будет.
ru.m.wikipedia.org/wiki/OpenWorm
ru.m.wikipedia.org/wiki/OpenWorm
Пару десятков лет, вероятно, отделяют нас от радикального продления жизни и победы над смертью
Ага, как же… Я вот похожую песню про УТС слышу года с 85го, что вот-вот и зажгем ручное солнце.
Поговорим о смерти