Comments 186
Ну такое, через несколько лет соберешься распаковать архивчик - убедишься что кассета/картридж в полном порядке, только вспомнить как и чем подключал эту шляпу уже не можешь - и драйвера не становятся и т.п.
К счастью, с софтом в линуксе проблем нет, а SAS будет жить ещё долго (в отличие от уже активно уходящего в историю SCSI). Да и у LTO хорошая обратная совместимость, сдохнет LTO-2, более новый LTO-4 прочитает все эти ленты. В этом и плюс именно LTOшников для практического хранения.
Ну, справедливости ради, SCSI в историю не только не “активно уходит”, но даже и не особо собирается, если не считать его действительно устаревшую за сорок с лишним лет Parallel-версию. В конце концов, SCSI — это больше протокол взаимодействия, чем физический канал, потому и процветают сегодня SAS (Serial Attached SCSI), UAS *(USB Attached SCSI), SCSI over Fibre Channel Protocol, iSCSI...
Это да...
Но вот сам физический канал уже потихоньку становится экзотикой. Новые стримеры уже все на SAS или FC.
Все время считал, что SAS это server attached storage.
Всегда хорошо узнать что-то новое.
не все так просто
Различают три основных варианта организации доступа к системам хранения:
SAS (Server Attached Storage), сторедж, присоединенный к серверу;
NAS (Network Attached Storage), сторедж, подсоединенный к сети;
SAN (Storage Area Network), сеть хранения данных.
Но в принципе оба определения из одного мира.
Мне как-то помнилось что ещё было DAS (Direct Attached Storage), и уже потом NAS, и какое-то отдельное название для проброшенных дисков по сети (нечто вроде SCSI over Ethernet...)
Эти вот DAS, NAS и SAS в смысле Server Attached Storage — это именно про storage, даже не про диски, которых в хранилище (storage) может быть от 1 до много и даже очень много :)
А собственно SCSI — это не storage-интерфейс. Вот у меня, например, слайд-сканер подключается по SCSI.
Популярное “нечто вроде SCSI over Ethernet” — это про iSCSI, видимо? Хотя оно может быть over много что, потому как «i» — это от «ip», и физическая среда передачи команд SCSI тут особо не важна.
SAS (англ. serial-attached SCSI)
Логическим путём делаем вывод, что до SAS был PAS?
был просто SCSI, да в виде параллельных интерфейсов разной ширины (1,2,3, wide,ultra - много их было)
был просто SCSI
Моя очередь цитировать вику: Parallel SCSI (formally, SCSI Parallel Interface, or SPI).
И как там, аббревиатура PAS нашлась? Или я неправильно понял ваш камент?
Про SPI, лучше людей не путайте. А то скажут ведь завтра, что копеечные контроллеры по скази между собой общаются (SPI - Serial Peripheral Interface)
И как там, аббревиатура PAS нашлась? Или я неправильно понял ваш камент?
Ну, что там не "просто SCSI". И, кстати, SPI не сразу он стал, а с некоторой версии.
Про SPI, лучше людей не путайте. А то скажут ведь завтра, что копеечные контроллеры по скази между собой общаются (SPI - Serial Peripheral Interface)
Ну, это не я придумал. А что будут говорить завтра так это на совести тех, кто будет говорить завтра.
И не ошибался, ведь и RTFM не только популярный ответ на тривиальные вопросы, но и Realtime Traffic Flow Measurement :)
Интересно, а бывают ли SAS2USB адаптеры совместимые со стримерами? Это было бы удобнее чем карта в настольный компьютер.
Существует прям USB3 карман. Но цена вам не понравится. Например, вот:
Да, это не наш вариант. ;)
Интересная штука.
Я тут что-то задумался, как устроены вот такие DDSники. Там мост SCSI<->USB или принципиально другой контроллер?
Третьего дня купил себе вот такой док за $88 на алике.
Скрытый текст
Ещё не разбирал, так что кишков не знаю. Подрубал разной паршивости диски от 160ГБ до 1,8ТБ. Гонял викторией - скорость как у обычного SATA кармана USB3 средней паршивости. Но мне такая скорость устраивает - мне нужна была сама возможность. Искал, выбора не много: есть всего 2 таких кармана и переходник. Другой карман в обзорах люди обосрали, он много дисков не увидел и тупил хуже, чем USB2.0, а переходник типа профессиональный и ценник ломили $1k+. Как-то так.
Правда, есть ощущение, что HBA он не поддерживает и со стримером не заведётся.
Но это надо проверять...
Да тут ещё и переходник мутить надо...
Тока питания не хватит? Или неохота раскрутить и попробовать плату на разъём насадить?
Сам стример полюбому отдельно питать. Разобрать можно, но я пока медитирую - слишком мало времени прошло как оно появилось у меня. :)
Будет интересно проверить.
Не выдержала душа поэта.
Скрытый текст
Не жимикрон и то ладно. Теперь надо погуглить что это и с чем его едят. И зачем там 2 SPI FLASH.
Неужто прошивка этой пепяки там хранится?
Прочитать бы их...
Не искушай, демон!
Это я ещё не предложил написать пост "Реверс-инжиниринг USB2SAS коробочки". Хыхых.
Я тут интересное увидел:
https://ru.tenderinfo.org/russia/tender/112494822
Киселёв.жпг. Однако...
А вот другая история:
http://www.szlvdu.com/show-9-12.html
Получается, INIC3639PN это USB2SATA Mass Storage Attach SCSI. Это угадывается двумя дифтрассами между чипами. + в поиске много карманов на этом чипе именно как SATA. Чип INIC6711EN получается SAS2SATA конвертер. И на него инфы практически [пока] нет.
Тогда уж сразу надо на SATA делать...
Так и виндовый софт необязательно обновлять, от этого всегда один вред. Не понимаю, к чему тут линукс.
Вот, допустим, записали вы архив. Через несколько лет, когда вы уже поменяли в компе половину железа и весь софт, он вдруг понадобился. Если он был записан TAR'ом, то он прочитается без проблем, был бы жив сам стример. А вот с нестандартным виндовым софтом - не факт, можете замучиться искать ту версию, которая ваши кассеты наконец возьмёт.
Насколько я знаю, то Tape ARchiver для поточных сред и накопителей и разрабатывался.
Именно так.
По сути tar это не сжатие, а как бы "компактная укладка" в один файл.
В Linux системах часто архивация в два уровня: вначале собрали все в tar файл (быстрая операция с небольшим уменьшением объема), а потом его уже можно сжимать gzip (более медленная и хорошо сжимающая операция если тип данных позволяет) или чем-то еще.
Прокладку через виртуалбокс с вин95 иметь на флешке, можно даже портбл. Вроде оно умеет пробрасывать оборудование прямо в ВМ, а там уже долбить драйверами.
Хмм... С форума Virtualbox:
Unfortunately, while there are virtual SCSI adapters in VirtualBox, they are not proxies and can't be mapped to host SCSI adapters.
Так что решение довольно простое (если мы не про ретрокомпы). Всякие раритеты с софтом под DOS/Win95 - убрать в долгий ящик, а ленты переписать на LTO или хотя бы DDS-4. Или воткнуть стример в отдельный комп, а дальше как тут.
А если именно раритет хочется, то лучше запускать на настоящем, не виртуальном компе.
Помогите была взломана Windows и видеокарта Nvidia c помощью компилятора avisynth, сам компилятор изменяет Видеоизображение всех файлов avi, но самое ужасное он передается по wifi через звонки и на всю остальную электронную технику и его нельзя удалить это фрейм сервер он создает ошибки прям в браузере на данный момент 456 ошибок не поможет даже полное форматирование диска и удаление Windows к тому же он работает дистанционно на все устройства и он сглаживает весь текст если бы я не снес систему он бы сгладил весь текст и он исчез бы, это все в общем доступе, pot player и программа ffdshow ломают все устройства
Да, это Вам к специалисту надо. Народ, посоветуйте человеку недорогого психиатра — тут явно на шизофазию в лёгкой форме тянет.
В лёгкой?!!
В тяжёлой — это вот так.
Родился на улице Герцена, в гастрономе номер двадцать два. Известный экономист, по призванию своему — библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… э-э-э… в составе ста двадцати единиц. Фотографируете Мурманский полуостров и получаете «Те-ле-фун-кен». И бухгалтер работает по другой линии — по линии библиотекаря. Потому что не воздух будет, академик будет! Ну вот можно сфотографировать Мурманский полуостров. Можно стать воздушным асом. Можно стать воздушной планетой. И будешь уверен, что эту планету примут по учебнику. Значит, на пользу физике пойдёт одна планета. Величина, оторванная в область дипломатии, даёт свои колебания на всю дипломатию. А Илья Муромец даёт колебания только на семью на свою. Спичка в библиотеке работает. В кинохронику ходят и зажигают в кинохронике большой лист. В библиотеке маленький лист разжигают. Огонь… э-э-э… будет вырабатываться гораздо легче, чем учебник крепкий. А крепкий учебник будет весомее, чем гастроном на улице Герцена. А на улице Герцена будет расщеплённый учебник. Тогда учебник будет проходить через улицу Герцена, через гастроном номер двадцать два, и замещаться там по формуле экономического единства. Вот в магазине двадцать два она может расщепиться, экономика! На экономистов, на диспетчеров, на продавцов, на культуру торговли… Так что, в эту сторону двинется вся экономика. Библиотека двинется в сторону ста двадцати единиц, которые будут… э-э-э… предмет укладывать на предмет. Сто двадцать единиц — предмет физика. Электрическая лампочка горит от ста двадцати кирпичей, потому что структура, так сказать, похожа у неё на кирпич. Илья Муромец работает на стадионе «Динамо». Илья Муромец работает у себя дома. Вот конкретная дипломатия! Открытая дипломатия — то же самое. Ну, берём телевизор, вставляем в Мурманский полуостров, накручиваем там… э-э-э… всё время чёрный хлеб… Так что же, будет Муромец, что ли, вырастать? Илья Муромец, что ли, будет вырастать из этого?
Может кто скажет (очень интересует). Какой самое надежное устройство хранения данных по времени и деньгам. Может блюрей? Может таблица есть какое устройство как хранит? Родион прав что винда к примеру выкинет поддержку устройств устаревших устройств.
Бумага.
Передайте привет чекам из магазинов.
А ведь когда-то были матричные кассы...
И много чеков печатается на лазерном принтере?
Хронология:
Какой самое надежное устройство хранения данных по времени и деньгам.
Бумага.
Передайте привет чекам из магазинов.
А теперь скажите: сколько чеков у вас дожило до конца гарантийного срока товара? Обычно они рассыпаются уже через полгода, чаще даже раньше. Выцветают. И это всё не про "надёжное хранение данных" на бумаге. Т.е. утверждение "бумага - надёжный носитель хранения информации" не верно. Касаемо:
И много чеков печатается на лазерном принтере?
Товарные чеки, накладные на отпуск товара и гарантийные талоны печатаются на лазерном принтере на обычной офисной бумаге. Вот они то как раз доживают до конца гарантийного срока товара.
Бонусом к этому бумага при пожаре обычно воспламеняется и полностью сгорает, а при потопе порой необратимо портится (размокают печати и подписи, расплывается печать на струйном принтере). И условия для хранения порой нужны ещё строже, чем для электронных носителей.
утверждение "бумага - надёжный носитель хранения информации" не верно.
Утверждение "бумага — надёжный носитель хранения информации в любых ситуациях" неверно, да. Утверждение "бумага — надёжный носитель хранения информации на расстоянии в несколько сот лет, при отсутствии катаклизмов" вполне себе верно.
Пожар или потоп не всякий винчестер переживёт, а тем более сидюк. Да и с флешками тоже вопрос не столь однозначен.
P.S. Для интересующихся.
Утверждение "бумага — надёжный носитель хранения информации на расстоянии в несколько сот лет, при отсутствии катаклизмов" вполне себе верно.
Но именно этого важного замечания вы не добавили в изначальный пост. Поэтому и мой ответ. Что касается бумаги на века - не каждая бумага способна это выдержать, а многое из того, что обыватель думает как о бумаге, прошедшей через века, на самом деле бумагой и не является.
Мопед начальный пост не мой, вот тому аффтару и предъявляйте — а вообще "защищённое от любых катаклизмов" хранилище будет стоить как чугунный мост. Два.
Вон — уж на что чёрные ящики должны быть от всего защищены — а и на старуху вышла непруха.
Перфорированная бумага.
Перфорированная бумага
Вы 2000 год проспали, или ещё не родились?
Современные чеки — это неправильная бумага и неправильная печать. Как уже заметили, чеки с матричных принтеров кассовых аппаратов живут ну очень долго. А на термопечать перешли только из-за того, что теперь надо QR-коды на каждом чеке печатать.
Да раньше на неё перешли. Просто из-за надёжности термопринтеров.
Ну да, переход начался раньше. Но QR-коды и слив чеков налоговой добили матричники. У малого бизнеса их было много.
Хмм. Касс с ЭКЛЗ и матричным принтером было раз-два и обчёлся. Вот бланки строгой отчётности могли на них печатать, это да...
Региональные особенности? У нас почему-то их дофига было, маленькие, размером с советский калькулятор. Еще они были популярны у маршрутчиков, пока их не заставили выдавать билеты на бланках из рулончиков.
Увидеть бы, что за аппараты...
Существовал класс вот таких приборов:
В них - матричный минипринтер. Вот такой применялся и в миникассах и даже посиках.
Конкретно на фото принтер барабанного типа. Игл в нём нет.
В совсем компактных карманных вариантах я видел, что там ремень с литерами, молоточек, ролик-губка с чернилами. Лента прокручивается на нужную литеру нужном знакоместе, молоточек ударяет, сама лента прокручиваясь смачивается об губку. Просто, дёшево, шумно но печатает достойно. В настольных вариантах, что покрупнее, чаще набор барабанчиков с литерами, по одному на каждое знакоместо, красящая лента и, собственно, всё. Можно посмотреть тут: http://www.toddfun.com/2012/07/08/desk-calculator-teardown-and-cleanup-swintec-401dp/
Ойй. Случайно минус жмякнул. Компенсируйте кто-нибудь.
«Меркурии», если правильно помню. Квадратно-уголоватые. И «Самсунги», тоже квадратно-угловатые, родом из девяностых.
А что не так с печатью QR кода и матричным принтером? Epson LQ-100 печатет их только в путь
M-Disk ...
... закатанный в бидон с мешочками силикагеля
Было бы круто увидеть точные цены.
Бу серверные HDD с сата портами идут по цене 1к/1тб, судя по поиску LTO3 на авито, кассеты +- в 2 раза дороже в пересчете на гиг, и бонусом требуется докупить стример, карту, и возиться с этим. Но тема интересная, lto4 кассеты уже сильно выгоднее (примерно 1к1 как hdd) но стримеры совсем дорогие.
Объявления на вторичке приводить не стал - живут они недолго. Конкретно этот LTOшник вместе с контроллером и шлейфом обошёлся в десять тысяч. Если специально мониторить объявления или иметь знакомых админов, то можно найти дешевле.
Кассеты удобны своей лёгкостью в хранении и быстротой замены. Потому что, конечно, HDD во многом удобнее благодаря их прямому доступу и привычной для пользователя работой, но вот, допустим, загибается какой-то ресурс, архив которого потерять не хочется (я так весь архив Флибусты выкачал), и что тогда, брать ещё один винт? Картриджи я купил по триста за штуку, чуть позже отхватил коробку распечатанных по сотне. И вот тут уже интересно. Стример, безусловно, дороговат, но кассеты в перспективе получаются выгодными - условные триста рублей не такая уж и большая цена, как подписку в облаке продлить. Но на неё можно закатать двести-триста гигабайт (в зависимости от степени сжатия), закинуть её в шкаф и забыть до востребования. А можно и вовсе что-то записать и отправить товарищу-линуксоиду.
Дисковая полка на 20+ дисков, контроллер и программный raid6 или raid10?
Кончается место — докупил один‑два диска, поставил. Сдох диск — заменил. Диски можно найти где угодно, полки тоже.
Пару лет назад поймали на местном аналоге Авито списанный из банка стример LTO-5 + SAS контроллер за 250€ (стример был забит пылью, внутренний счётчик показал всего два полных прогона лент). Кассеты (1.5/3ТБ raw/сжато) там же продаются по 15-20€. Смотрим сейчас на цены HDD и понимаем, что возиться с лентой не очень тянет, так, иногда сделать бэкап бэкапа «на века» (SAS же ещё и к ноутбукам не подключить без гигазатрат, так что с ноутбуков на внешние HDD, эти HDD - в десктоп, где стример, дальше уже на ленту).
стример был забит пылью, внутренний счётчик показал всего два полных прогона лент
Поди стоял в каком-то сервере и толком не использовался...
В принципе, неплохое предложение. Сейчас посмотрел на вторичке - цена схожая, но аппараты явно демонтаж из ленточных библиотек (с остатками прикрученных нестандартных креплений и без пластиковой морды) и с довольно экзотическим Fibre Channel.
Это вам повезло с банковским стримером. В Сбербанке до 2007 года (потом я уволился), даже в подмосковье, стримеры гоняли и в хвост, и в гриву. В конце каждого рабочего дня на каждом сервере каждого доп. офиса записывалась лента с базой данных и передавалась в головное отделение. Там это выгружалось в общий сервер, потом на эти ленты записывалась обновлённая БД отделения, а с утра новая БД развозилась по всем доп. офисам. И так пока интернет в каждую деревню не провели. В принципе из-за этих манипуляций при обмене данными между офисами и появился мем "Где карту получали, туда и идите". Стримеры не больше года жили и даже до года редко доживали, приходилось довольно часто головки спиртом протирать. Тонким слоем 😉
Привод lto5 15тр.
А если blu ray? Носителей получается количественно больше, но они компактней (если стопкой хранить) и нет проблем с legacy подключением привода. По цене за ГБ получается сравнимо. Срок хранения думаю тоже сравним, и нет чувствительности к магнитным полям. Ну и случайный доступ тоже немаловажно.
Вот тут точно утверждать не возьмусь - Blu-ray как-то прошёл мимо меня, а в разных источниках про сроки хранения говорят по-разному. Единственное моё знакомство с данным форматом было не особо хорошим: купленный довольно недешёвый пишущий привод прожил чуть больше года и где-то через месяц после окончания гарантии помер. В стримере с этим получше, там попросту нет чего-то, что от лежания мутнеет/разлагается/деградирует, в LTOшнике даже резинок нет.
По цене за Гб blu ray точно хуже. По крайней мере, было пару лет назад, когда я тоже себе стример покупал.
Как же можно пилить такую тему без ссылок на кино Макса Крюкова?
Скрытый текст
Данные на ленте.
Ну а на такой технопрон можно смотреть вечно:
Несчётное количество раз приценивался к стримерам, чтобы организовать "бекап последней надежды" для домашне-мелкобизнесных нужд. Но всё упирается в то, что бекап, который делается вручную - это никуда не годится, а для автоматизации, учитывая скромные объёмы доступных за разумный ценник лент (картриджа LTO-9 на 18 Тб мне может и хватило бы одного, но стример для него стóит как крыло от Боинга) - уже нужна ленточная библиотека. И если отдельный стример под LTO-5 или 6 можно найти за разумные деньги, то библиотека в рабочем состоянии уже кусается.
В случае с совсем новыми надо учитывать, что сам ПК должен обеспечивать постоянный поток данных для него, иначе будет глюки вроде постоянного разгона и торможения ленты (так как стример данные записал, а новые прийти не успели).
В моём случае не совсем ПК, а сервер с RAID-массивом из SSDшек, оно скорость чтения даёт гораздо больше даже максимальных для LTO-9 400 Мбайт/с (если бы стример этого стандарта мне даже магическим образом достался за разумный ценник :) А вот без библиотеки с набором автосменяемых лент очень сложно организовать адекватный процесс бекапа в любом случае.
А я умудрился урвать либу с 2 приводами и даже 1U блейд к ней занедорого, но теперь нет места куда поставить. Сейчас в процессе освобождения угла, куда можно будет воткнуть 19" шкафчик.
вы же в курсе, что именно для ленточных библиотек в датацентрах самые жесткие стандарты температуры/влажности?
серверы, СХД, сетевое оборудование горазд менее чувствительно к температуре и влажности в отличие от...
Ну мне не гостайны хранить 100 лет. Минимальный климат я обеспечить смогу - небольшая "гермозона" на 2 квадрата пластиком делается на ура, хотя может будет достаточно просто саму либу в бокс оформить. Ну а кассеты всё равно не в ней будут, у меня не те объёмы.
Если прям почесноку, то мне либа и не нужна. Мне бы карман USB/SAS, я бы привод изъял из либы и поселил бы его под монитором. Но есть маленькое "но" - цена кармана без привода. И если SASовский ещё можно ниже $300 найти, к нему требуется контроллер (уже есть) и провод (уже есть). А вот идеальный вариант с USB3 стоит уже $3k без привода (для примера полный комплект SAS варианта с приводом и контроллером будет порядка $4k для LTO8, судя по интернету).
У меня места в стойке дома под лестницей полно пока :) Прошерстил Авито ещё раз - в принципе, LTO-5 на 24 слота можно взять недорого и даже не в одном месте, но мне маловато. А в одном месте за 100 т.р. отдают аж LTO-6 на 50 слотов, что вот прямо шикарно... но железка сложная, много механики, состояние б/у вызывает опасения, и как её в случае чего ремонтировать - тоже...
Можно в старую библиотеку засунуть современный LTO-привод - они же физически совместимые
Это предположение или уверенность, основанная на опыте?..
У меня вот опыта нет, но зная стремление производителей корпоративного серверного железа залочить всё, что можно, исключительно под оригинальные комплектующие, опасаюсь, что даже если неоригинальный стример физически и влезет в библиотеку, то программно он будет в ней неработоспособен... было бы прекрасно, если это не так, но тогда хотелось бы больше подробностей, какие там есть стандарты в в каких пределах на эту совместимость можно рассчитывать.
Надо смотреть, часто это решается обновлением прошивки.
Эх, после статьи скорее всего на барахолках резко выбора меньше станет.
Сам использую LTO4/5 в разных вариантах (standalone sas/fc и в библиотеке).
В библиотеках стример подключается отдельно и управление погрузкой кассет происходит тоже отдельно
У меня есть. В старую библиотеку можно засунуть только новый библиотечный же привод вместе с родной оснасткой.
Внешние и внутренние НЕ библиотечные приводы без шаманства засунуть в остастку нельзя. Колодка интерфейса управления у них разная. Это что касается моделей HP, наиболее распространённых на вторичке
Оснастки разных фирм все разные и снаружи и внутри. Те нельзя библиотечный привод ibm или quantum или Dell в родной оснастке засунуть в библиотеку hp.
Работал я как то в одной гос конторе в регионе. Там автоматизация заключалась в том, что специальный человек вечером приходил и менял ленту.
А никто еще не пытался экспериментировать с VHS, оставив от видака только штатную механику, и переделав всю электронику? Пусть хоть на esp, со скоростями в 10 кбит, потом можно разогнать - методов скоростной цифровой обработки нынче навалом. В барабане с головками вроде бы усилители уже встроенные идут. Чисто принципиально хотелось бы такой вариант.
Баян. АРВИДом владели большинство олдгиков в лихие 90-е. Там правда ЦАП был в контроллере, но не суть.
У арвида есть фундаментальные ограничения. Использовал видеотракт видака. Кстати, хороший пример - DAT магнитофоны. Чистая цифра на ленту. Но что-то я не слышал, чтобы их использовали как стримеры. Возможно потому, что видаки стали дешеветь, а DAT остались и остаются в студиях (дорогие).
А вот какие-то стримеры, способные читать DAT, таки были...
Вот бы стример на основе miniDV. Там вроде бы до 25GB влезает
Чуть выше кидал ссыль на статью про это.
Поменьше. Об этом все (около-)компьютерные журналы еще в середине нулевых писали. Главный минус — механика камеры убивается при мало-мальском регулярном использовании.
Ничего там не убивалось. MiniDV камеры были очень надёжной техникой.
Камеры были спроектированы для съемок и копирования снятого на жесткий диск компьютера. Соответственно, режим работы:
1) снимаем на нормальной скорости
2) перематываем в начало
3) копируем на компьютер на нормальной скорости
4) перематываем в начало
Всякие архиваторы могли мотать ленту вперед и назад много-много раз, а такое дерганье вообще-то не очень для механики...
Была софтина (на винду сам пользовался), которая умела юзать miniDV камкордеры в качестве стримера. Работала через FireWire, требовала, чтобы камкордер через FW управляся (т.е. позиционировался и включал запись/чтение). В приципе, работало неплохо.
А что за софт? Не помните уже?
Не помню, хоть убейте, лет 20 прошло… Что-то вроде этого.
Стримеры для DAT называются DDS и были очень распространены в начале 2000-х
оставив от видака только штатную механику
(Погружаясь в воспоминания:) В 1990-е Вас бы за такие мысли живьём съели. Курочить видак?! Это ж полугодовая зарплата!
В те временя это было даже больше чем зарплата за полгода. Их стоимость приближалась к стоимости квартир.
Ну извините. Давайте еще с 50 годами сравним. За производительность современного десктопа тогдашние вояки и ученые если бы и не развязали третью мировую, то отдали бы душу, любые средства за то, чтобы посчитать на вашем или моем компе свои задачи. Триллионы долларов, Манхеттенский проект бы курил в сторонке.
А кто-то в это время, лениво зевая :да, 120 фпс не тянет, пора комп обновить...
За производительность современного десктопа тогдашние вояки и ученые если бы и не развязали третью мировую, то отдали бы душу, любые средства за то, чтобы посчитать на вашем или моем компе свои задачи.
Какой десктоп? Любая мобилка 10ти летней давности!
Если бы мне сказали в 94м, что я буду смотреть кино на устройстве, помещающимся на моей ладони... Я тогда максимум с плеером ходил, а тут видеоклипы со стереозвуком!
Их стоимость приближалась к стоимости квартир.
Это в конце 80-х. В швятые девяностые я уже на простенький советско-корейский видак смог заработать.
Только теоретиш-кукаретиш, увы :( там вроде шевронная запись, то есть можно уменьшить шаг между дорожками настолько, что они практически сольются, всё равно одна для другой серьёзной помехи не представляет? У аналогового сигнала, конечно, качество упадёт, но нам тут только 0 от 1 надо отличить…
У меня механика валяется, хотите поиграться — не проблема :)
Там и со штатной схемой управления была сделана куча допущений для возможности чтения. Был код Рида-Соломона для коррекции ошибок, использовался только яркостный сигнал (если писать в цвете, то ёмкость бы сильно увеличилась, но в ущерб числу ошибок чтения). И то иногда бывало, что кассеты читались только на видиках одной модели, на других начинались глюки.
А что за "Соболь" и зачем он?
HDD подходят не очень — они не слишком удобны в хранении, а от долгого лежания и вовсе выходят из строя
Интересно. Не слышал про такую проблему. Постоянно подключенный HDD может внезапно помереть, или упавший с высоты, особенно во время работы. А вот про то что HDD выходит из строя от лежания на полке, слышу в первый раз. И обычно HDD умирает не весь, часто многое можно вытащить.
Иногда они таки мрут. Головки залипают, шпиндель подклинивает, иногда и вовсе прошивка слетает. Так что они больше для "горячего" хранилища.
Масло в подшипнике может стечь в одно место, и при включении сухой металл пойдет по сухому металлу. Подшипник дохнет.
Как вы себе это представляете? Там же не вагонная букса... микронные зазоры и капиллярные эффекты.
Жёсткие диски могут иметь жидкостный подшипник (обычно 7200+ RPM), тот же WD ловили на применении пластика в подшипнике лет 15 назад. Ну, что там с микронными зазорами и капиллярными эффектами в разрезе времени?
Зазоры там большие, и они заполняются маслом под давлением. При этом в момент старта шпинделя его надо очень быстро раскрутить до больших оборотов, потому что он и работает насосом. Если диск оставить в одном положении надолго, то масло стечет, и при старте шпиндель будет насухую крутиться на полных оборотах. Недолго, правда. Заклинит.
На ленту нормально бэкапит бесплатная версия veeam(не помню какое именно название утилиты).
Мне удалось пару лет назад купить lto-4 внешний стример с хранения. А вот вместо pci-e контроллера оказалось дешевле купить старый 2U proliant.
А как у неё с совместимостью? Тоже слышал про неё, но опасался, что потом изменится версия, а вместе с ней и формат.
С совместимостью утилиты? Даже не знаю. Я делаю холодный бэкап фоток примерно раз в год. Так что у меня не будет случая, когда мне нужно восстановить данные, записанные более 2 лет назад. На таком промежутке не обеспечить совместимость программы архивации - это надо постараться. Ну и установочник можно в облако схоронить.
Ленты DDS и LTO-3/4 пишу через Iperius Backup (https://www.iperiusbackup.com/), архивы, записанные шесть лет назад новой версией читаются без проблем.
После бэкапа распечатываю небольшую бумажку со списком файлов на ленте и добавляю информацию о приложении, которым записывал ленту и его версию.
Дополнительно храню все версии на HDD и оптическом диске (даже на магнитооптике копия есть)).
Bacula/Bareos хорошо с лентами работают
Балансировка головы каплями припоя это конечно весело.
Интересно, а самобалансировка как в шпинделе CD-дисководов (канавка со стальными шариками) тут не подойдёт, или скорость слишком мала для такого? Или шарики на считывающую головку влияют?
Или просто экономят? Больше вопросов, чем ответов.
Думаю, влияет. Скорость там наоборот повыше, чем в приводе. Скорее всего, они бы вибрацию создавали
Ну как вы такое могли подумать? В приводах как раз рекордные скорости, вспомните всякие 52х. Если БВГ на таких оборотах крутить, то при любой остановке ленты она расплавится за долю секунды от трения. Привет, 30 годы, когда при остановке кинопленки мощная дуговая лампа прожигала кинопленку своим лучевым потоком, а бленда при этом охлаждалась проточной водой.
А по поводу шарикобалансира: у типовых CD дисбаланс составляет 1% от массы. Если не меньше. Массы этих шариков хватает, чтобы сбалансировать диск. А если и не хватает - то тут работает следящий привод линзы.
У БВГ масса подвижной части почти 100 грамм, если туда шариковый узел воткнуть, движущийся узел станет раз в 5 тяжелее и габаритнее. И все равно идеала не достичь. Стоить будет не как самолет, а уже приближаясь к космической технике. При этом БВГ не умеет делать микроперемещения как линза.
В windows 11 есть утилита tar.exe, и она даже по умолчанию пишет в \\.\tape0. Но все мои приседания в надежде записать этой утилитой картридж из windows упиралось в ошибку. Пробовал LTO3 LTO6 win10 win11 win7. Так что для получения радости от записи картриджа линукс наше все. Данные пишу не крупными кусками. После перемотки в конец данных на ленте дописываются новые файлы около 250Гб | tar | mbuffer - буферизация в ОЗУ | лента. Для LTO6 250Гб это минуты 23. Для статистики можно запрашивать smart от привода. Можно запрашивать информацию о картридже lto-info(на гитхабе нашел) sg_read_attr тоже какую-то статистику дает.
Скрытый текст
Opening device /dev/nst0
Checking whether device is ready
Unit is ready
Device /dev/nst0 opened
Generic SCSI-2 tape (114)
Residual count: 0
Device registers: 5a000000
Status registers: 41010000
BOT ONLINE IM_REP_EN
Error register: 0
Possibly inaccurate:
Current file: 0
Current block number: 0
Reading attribute 41/41...
Drive information:
Vendor : HP
Model : Ultrium 6-SCSI
Firmware: J5EZ
Medium information:
Cartridge Type: 0x00 - Data cartridge
Medium format : 0x5a - LTO-6
Formatted as : 0x5a - LTO-6
Assign. Org. : LTO-CVE
Manufacturer : FUJIFILM
Serial No : EU0NUX6EDJ
Manuf. Date : 2015-01-21 (roughly 9.7 years ago)
Tape length : 846 meters
Tape width : 12.7 mm
MAM Capacity : 16384 bytes (3062 bytes remaining)
Format specs:
Capacity : 2500 GB native - 6250 GB compressed with a 2.5:1 ratio
R/W Speed : 160 MB/s native - 400 MB/s compressed
Partitions: 4 max partitions supported
Phy. specs: 4 bands/tape, 34 wraps/band, 16 tracks/wrap, 2176 total tracks
Duration : 4h20 to fill tape with 136 end-to-end passes (115 seconds/pass)
Usage information:
Data written - alltime: 7743077 MiB ( 7561.60 GiB, 7.38 TiB)
Data read - alltime: 4251445 MiB ( 4151.80 GiB, 4.05 TiB)
Data written - session: 0 MiB ( 0.00 GiB, 0.00 TiB)
Data read - session: 0 MiB ( 0.00 GiB, 0.00 TiB)
Previous sessions:
Session N-0: Used in a device of vendor HP (serial HUJ5032VVL)
Session N-1: Used in a device of vendor HP (serial HUJ5032VVL)
Session N-2: Used in a device of vendor HP (serial HUJ5032VVL)
Session N-3: Used in a device of vendor HP (serial HUJ5032VVL)
Cartridge Memory Info =====================
Attribute values:
Remaining capacity in partition [MiB]: 845290
Maximum capacity in partition [MiB]: 2499053
TapeAlert flags: 0
Load count: 50
MAM space remaining [B]: 3062
Assigning organization: LTO-CVE Format density code: 0x5a
Initialization count: 1
Volume identifier: Volume change reference: 0x35d
Density vendor/serial number at last load: HP HUJ5032VVL
Density vendor/serial number at load-1: HP HUJ5032VVL
Density vendor/serial number at load-2: HP HUJ5032VVL
Density vendor/serial number at load-3: HP HUJ5032VVL
Total MiB written in medium life: 7978544
Total MiB read in medium life: 4251445
Total MiB written in current/last load: 235466
Total MiB read in current/last load: 0
Logical position of first encrypted block: [ff]
Logical position of first unencrypted block - after first encrypted block: [ff]
Medium manufacturer: FUJIFILM
Medium serial number: EU0NUX6EDJ
Medium length [m]: 846
Medium width [0.1 mm]: 127
Assigning organization: LTO-CVE
Medium density code: 0x5a
Medium manufacture date: 20150121
MAM capacity [B]: 16384
Medium type: 0x0 Medium type information: 0x0 Vendor specific medium attribute 0x1000: 00 9d 70 92 25 47 36 41 42 4d 4b 4d 36 46 55 4a 49 .p.%G6ABMKM6FUJI 10 46 49 4c 4d 00 02 ad bc 00 20 00 00 FILM..... .. Vendor specific medium attribute 0x1001: 00 9d 70 92 25 47 36 41 42 4d 4b 4d 36 45 55 30 4e .p.%G6ABMKM6EU0N 10 55 58 36 45 44 4a 00 20 UX6EDJ.
Error Correction Info =====================
smartctl 7.3 2022-02-28 r5338 [x86_64-linux-6.1.0-25-amd64] (local build) Copyright (C) 2002-22, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org
=== START OF INFORMATION SECTION ===
Vendor: HP
Product: Ultrium 6-SCSI
Revision: J5EZ
Compliance: SPC-4
Logical Unit id: 0x5001438031b064f2
Serial number: HUJ5032VVL
Device type: tape
Transport protocol: Fibre channel (FCP-4)
Local Time is: Wed Oct 2 23:49:44 2024 MSK
Temperature Warning: Disabled or Not Supported
=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
TapeAlert Supported
Current Drive Temperature: 41 C
Drive Trip Temperature:
Error counter log:
Errors Corrected by Total Correction Gigabytes Total
ECC rereads/ errors algorithm processed uncorrected
fast | delayed rewrites corrected invocations [10^9 bytes] errors
read: 0 0 0 0 0 0.000 0
write: 13 0 0 0 25 0.000 0
Device does not support Self Test logging
Моторы привода ленты сильно греются, при установке в обычный ATX корпус нужен выделенный кулер рядом. Поэтому выбираем внешний LTO привод. Если стример перегреется, то сработает защита, запись останавливается, и продолжается при остывании. Внешний привод можно отключить и положить в коробку - не сосет лишнюю пыль. SAS HBA стоят дороже и требуют охлаждения, FC чуть меньше греется, и обходится корпусным вентилятором. Так что если нет SAS жестких дисков и не планируется, то FC будет дешевле, и кабель FC тоже будет дешевле. Разбираться только в кабелях придется, есть пассивные медные, активные оптические монолитные, есть SFP модули под многомодовое оптоволокно. Оптическим волокном привод можно в соседний подъезд поставить.
А я думал мой
Tandberg Data 840LTO Ultrium LTO3 FH
с контроллёром
Adaptec SCSI card x9160
это древнее железо...
А под ним стоит
LG WH16NS40 (NS50)
с дисками M-Disc на 25/50 ГБ...
(BDXL-R/BDXL-RE диски бывают до 128/100 ГБ, но дорого)
С BluRay'ем, конечно, всё проще.
Проблема современных стримеров ещё и в том, что они требуют регулярной чистки специальной кассетой. Причём, они просто откажутся работать если их не почистить, а сам факт чистки они считывают с чипа кассеты. Кассета же считает количество чисток и в какой-то момент блокируется (аналогично картриджам некоторых принтеров).
Кстати, сейчас задумался: а откуда пошло явно заимствованное слово "стример"? Ведь там они всю жизнь называются "tape drive"
Кстати, сейчас задумался: а откуда пошло явно заимствованное слово "стример"? Ведь там они всю жизнь называются "tape drive"
Википедия говорит, что tape streamer - это название для tape drive, оснащённого кэшем записи. Вероятно, у нас эти железки вошли в обиход как раз тогда, когда эта фича была в новинку и производители делали упор на слово "streamer".
изначально streamer — это длинная лента
потому что как бы "течёт ручьём"
А я всегда думал, что это от "stream" - "поток". Ленточные накопители изначально были устройства с последовательным (поточным) доступом к данным, в противовес к устройствам с блочным доступом к данным. От сюда и "поточник". Но аллюзия на ленточку мне нравится. Понятно, что развитие стримеров привело к тому, что теперь данные тоже гоняются некоторыми блоками, но от перемотки на нужную позицию они всё равно не избавились - это особенность конструкции.
Ну мне тут сложно достоверно сказать, кто на ком стоял. Но строго говоря, streamer — это уже сокращение, изначально аппарат назывался tape streamer.
Аппарат, который пишет поток данных на ленту, вот и всё.
Более того, поточные устройства были популярны в те далёкие времена. Даже принтер являлся поточным устройством в одну сторону. В том же ZX Spectrum есть команды Open [Stream] и Close [Stream], это явно в описании говориться. Перенаправлять потоки и сейчас популярно: https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/336320/
Эххх. Даёшь Арвид. Когда-то прям щастье было. Видел как-то на Авито даже
Много раз присматривался к ленточным накопителям для домашнего применения и каждый раз возвращался к бэкапам на жестких дисках: 2.5" жесткие диски стоят копейки, маркируются и хранятся в сейфе без перезаписи.
Десктопов не осталось, а в ноуты карточку SCSI, SAT или Fiber Channel не вставишь.
Насчет сроков хранения жестких дисков мало статистики: хранятся с конца 90х, с чтением проблем не было.
Как то мне достался привод LTO-3 (SAS) и кучка кассет для него и для DAT72. Были еще парочка стареньких LTO-2 (SCSI) и один DAT72 (SCSI), купленные давно по случайности на Авито без кассет.
Ну и пришло время подключать. Как раз тут промелькнула статья, где упоминалась программа TurboTape. Было несколько попыток найти адекватно работающий софт, но у меня не сложилось :-) Заглянул куда-то на MSDN, посмотрел API. Оказалось все просто. Набросал на qt простенькую программу и пользуюсь для записи всякого и для еженедельных бэкапов.
https://github.com/morozanime/myTape
Первый каталог начинается самого начала ленты - т.е. список файлов получаем почти сразу после загрузки кассеты.
Каталоги с ленты можно сохранить в .csv
Если на ленте осталось место можно записать туда новый каталог. И так далее.
Автор, вы говорите что кассеты бывают до 18 ТБ емкости. Но когда полез на известный сайт по перепродаже Б/У-вещей и не только обнаружил, что существует некий HPE LTO-9 Ultrium RW Data Cartridge (Q2079A) (P37367-001) на 45 ТБ.
Это маркетинговый ход. Ёмкость без учёта сжатия - всё равно 18 ТБ.
То есть если у вас там текстовики (хотя я смутно представляю, что там может быть такого размера), то упихается и больше 45 ТБ. А если RAR-архивы, то 18 ТБ ровно.
Тут неспроста звёздочка после объёма. Там на вкладыше мелким шрифтом сноска, что это со сжатием 2,5:1.
До нативной такой ёмкости ещё довольно долго.
Мне очень понравилась статья! Большое Вам спасибо за труд.
В середине 70-х моя фирма купила компьютерную локальную сеть из 8 компов Арр1е ][, чтобы вдохновляться эппловскими решениями при создании отечественных компов Агат. В этой сети был жесткий диск на 5 !!! Гб, и для долговременного хранения файлов, фирма предоставила видеомагнитофон. Управлял этим хозяйством Дмитрий Чамкин (сейчас проживает в США). До сих пор обидно, что мы не посмотрели ни одного фильма.
Это как про сборку NAS. Начинают все с десктопного барахла, но удовлетворяются почему-то серьёзными серверными системами с ECC и IPMI.
Так и тут. Можно начать с lto-3, а закончить с lto-7 и автолоадером. Потому, что после жонглирования картриджами пару лет, стоит только посмотреть один видос про автолоадер, как все экономные жабы прячутся в слезах и начинают платить тебе алименты.
Поэтому я настоятельно рекомендую, всем, кому понравилась статья, сразу прикинуть не закончится ли это дело автолоадером/библиотекой, и если да, сразу начинать с неё. Дешевле выйдет все. В разы.
Ленточные накопители в домашнем ПК