Comments 26
Вы поясните все же, чем бризер во столько раз лучше (дороже) обычного приточного вентиляционного клапана, устанавливаемого таким же образом, как и бризер?
я больше года пользуюсь двумя тионами (и думаю третий поставить).
До этого, на прошлой квартире, ставил аэропак.
Почему ставил и доволен:
1) шумоизоляция. Сигнализация машин во дворах, шкрябающие по утрам дворники, голоса и т.д — всё это глушится стеклопакетами. И не глушится открытыми окнами. А Тион по тишине не уступает или мало уступает закрытому стеклопакету.
2) фильтры. Тут исследований я не проводил, но верю что они помогают.
вот фото нового и год проработавшего фильтра грубой очистки
www.dropbox.com/s/a8avlg6fl6e3xap/2015-12-04%2009.58.45.jpg?dl=0
3) подогрев. Жена не позволяет окна открывать — сквозняки, дети. С Тионом конструктивно воздух вверх выдувается, плюс подогревается.
4) малошумный вентилятор. Один из наших Тионов в спальне, работает и ночью.
я достаточно серьезно отношусь к теме CO2, покупал себе измеритель.
с проветривателем действительно показания находятся на приемлимом уровне.
До этого, на прошлой квартире, ставил аэропак.
Почему ставил и доволен:
1) шумоизоляция. Сигнализация машин во дворах, шкрябающие по утрам дворники, голоса и т.д — всё это глушится стеклопакетами. И не глушится открытыми окнами. А Тион по тишине не уступает или мало уступает закрытому стеклопакету.
2) фильтры. Тут исследований я не проводил, но верю что они помогают.
вот фото нового и год проработавшего фильтра грубой очистки
www.dropbox.com/s/a8avlg6fl6e3xap/2015-12-04%2009.58.45.jpg?dl=0
3) подогрев. Жена не позволяет окна открывать — сквозняки, дети. С Тионом конструктивно воздух вверх выдувается, плюс подогревается.
4) малошумный вентилятор. Один из наших Тионов в спальне, работает и ночью.
я достаточно серьезно отношусь к теме CO2, покупал себе измеритель.
с проветривателем действительно показания находятся на приемлимом уровне.
Нет. Вы кажется меня немного не поняли.
Вот есть устройство, например http://www.domvent.com/product/domvent.html
Устанавливается под окно, в районе радиатора отопления.
Шумоизоляция также есть.
Устройство абсолютно пассивное.
Средняя стоимость — 1500 рублей.
Чем оно в 10-20 раз хуже бризера?
Вот есть устройство, например http://www.domvent.com/product/domvent.html
Устанавливается под окно, в районе радиатора отопления.
Шумоизоляция также есть.
Устройство абсолютно пассивное.
Средняя стоимость — 1500 рублей.
Чем оно в 10-20 раз хуже бризера?
ааа.
ну с моей бытовой точки зрения и исходя из понимания вопроса:
1) чтобы через пассивный клапан входил воздух, должна быть тяга воздуха из квартиры в другом месте
2) вряд ли эту тягу создаст что-то, кроме домовой вентиляции (хотя можно подумать о вытяжном вентиляторе где-то, но тут я не в теме).
3) притом, если вы хотите получать +60 или + 160 кубов воздуха с улицы в дом (на одну комнату), столько должно засасываться в вентиляцию (умножим на число комнат).
4) такого, по факту, не происходит. Например, на последних этажах (мой случай). У всех или почти у всех в летний период — когда разницы давлений почти нет.
ну с моей бытовой точки зрения и исходя из понимания вопроса:
1) чтобы через пассивный клапан входил воздух, должна быть тяга воздуха из квартиры в другом месте
2) вряд ли эту тягу создаст что-то, кроме домовой вентиляции (хотя можно подумать о вытяжном вентиляторе где-то, но тут я не в теме).
3) притом, если вы хотите получать +60 или + 160 кубов воздуха с улицы в дом (на одну комнату), столько должно засасываться в вентиляцию (умножим на число комнат).
4) такого, по факту, не происходит. Например, на последних этажах (мой случай). У всех или почти у всех в летний период — когда разницы давлений почти нет.
Домвент — фактически тот же КИВ-125. Приток пассивный, очистка самая простая, нагрева нет. Есть вывод воздушного потока на батарею, но в этом случае есть риск образования конденсата вокруг прибора, в том числе на стенах. В интернет нетрудно найти фото с примерами того, как выглядят обои над батареей вокруг клапана.
UFO just landed and posted this here
Разница в нескольких факторах
1. Фильтры !!!!!!..
примерно 30% времени особенно в зимнее время, выхлопные газы с улицы не дают проветривать, с фильтрами посторонних запахов нет.
2. Нагрев (реально с -26 за бортом греет на выход +25).
Покупал пару лет назад и производитель ограничивал температуру. Можно снять через сервис меню (возрастет потребление электроэнергии), но необходимости за два с половиной года не появилось. Температура ниже -26 бывает далеко не каждый день. В остальное время в квартире не происходит снижения температуры за счет постоянного притока большого количества холодного воздуха.
3. Принудительная вентиляция.
Пассивная вентиляция не работает или работает плохо если есть проблемы с вытяжной вентиляцией.
4. Климат контроль.
При изменении температуры система автоматически регулирует подогрев сохраняя заданную выходную температуру воздуха или отключится при похолодании ниже -26 (в моем случае).
Эти четыре пункта простой клапан переплюнуть не сможет.
но есть и минусы
1. Нормально работает только на одну комнату и нет версий на несколько.
2. Высокая стоимость.
2-3 комнаты в квартире и покупка Тиона будет под большим вопросом, проще озаботиться централизованной приточной системой.
1. Фильтры !!!!!!..
примерно 30% времени особенно в зимнее время, выхлопные газы с улицы не дают проветривать, с фильтрами посторонних запахов нет.
2. Нагрев (реально с -26 за бортом греет на выход +25).
Покупал пару лет назад и производитель ограничивал температуру. Можно снять через сервис меню (возрастет потребление электроэнергии), но необходимости за два с половиной года не появилось. Температура ниже -26 бывает далеко не каждый день. В остальное время в квартире не происходит снижения температуры за счет постоянного притока большого количества холодного воздуха.
3. Принудительная вентиляция.
Пассивная вентиляция не работает или работает плохо если есть проблемы с вытяжной вентиляцией.
4. Климат контроль.
При изменении температуры система автоматически регулирует подогрев сохраняя заданную выходную температуру воздуха или отключится при похолодании ниже -26 (в моем случае).
Эти четыре пункта простой клапан переплюнуть не сможет.
но есть и минусы
1. Нормально работает только на одну комнату и нет версий на несколько.
2. Высокая стоимость.
2-3 комнаты в квартире и покупка Тиона будет под большим вопросом, проще озаботиться централизованной приточной системой.
Действительно, бризер — это решение только для одной комнаты. Для 2-3-комнатной квартиры в идеале надо 2-3 бризера. Нетрудно посчитать, сколько это будет стоить. А теперь оцените стоимость центральной приточно-вытяжной вентиляции для 2-3-комнатной квартиры. Это можно сделать тут). Прибавьте к этому все работы, связанные с монтажом вентиляционной установки и воздуховодов по всей квартире. А потом еще и ремонт нужно будет делать.
На наш взгляд, проще как раз таки озаботиться как раз установкой 2-3 бризеров.
На наш взгляд, проще как раз таки озаботиться как раз установкой 2-3 бризеров.
Клапан, который устанавливается, как бризер, — речь про стеновой КИВ-125, верно? Он обеспечивает неорганизованный приток, так называемую инфильтрацию. Объем притока зависит от перепадов температуры и высоты между приточным и вытяжным отверстием. И от работы естественной вытяжки тоже зависит. Если летом не хватает температурного перепада, если на верхних этажах не хватает перепада высот между отверстием клапана и выходным отверстием вытяжной шахты, если вытяжная вентиляция забита и «выкачивает» воздух из квартиры — во всех этих случаях производительность клапана может быть сильно меньше заявленного значения (и без того невысокого, около 50 м3/ч). Зимой клапан работает лучше, но воздух попадает в квартиру холодным, со всеми вытекающими. В том числе и с вероятностью обмерзания самого клапана. И наконец, в клапане нет никакой очистки воздуха. По сути, клапан — то же самое, что открытая форточка, только поэстетичнее.
Теперь коротко о бризере, для сравнения:
— Фиксированный механический приток воздуха, независящий ни от каких факторов. У вентилятора 4 режима работы: от 30 до 120 м3/ч
— Нагрев воздуха с климат-контролем (не для обогрева помещения, а для защиты прибора от обмерзания)
— Фильтрация воздуха в 3 этапа (F7 + H11 + угольный адсорбционно-каталитический фильтр)
Естественно, соотношение функционала и стоимости каждый оценивает для себя сам.
Теперь коротко о бризере, для сравнения:
— Фиксированный механический приток воздуха, независящий ни от каких факторов. У вентилятора 4 режима работы: от 30 до 120 м3/ч
— Нагрев воздуха с климат-контролем (не для обогрева помещения, а для защиты прибора от обмерзания)
— Фильтрация воздуха в 3 этапа (F7 + H11 + угольный адсорбционно-каталитический фильтр)
Естественно, соотношение функционала и стоимости каждый оценивает для себя сам.
Для школы больше подходит другой тип вентиляции — вытесняющая
А какие еще существуют типы вентиляции?
И если СО2 внизу, так почему бы не сделать приток на потолке, вытяжка рядом с полом?
По способу раздачи воздуха вентиляция бывает смесительной или вытесняющей. В статье мы коротко описали оба типа. Еще раз в паре слов. Смесительная вентиляция обеспечивает приблизительно однородный состав воздуха по всему объему помещения. Вытесняющая создает градиент «чистоты» воздуха: снизу свежее и чище, вверху — соответственно, грязнее и более душно.
Если основные источники СО2 внизу, то именно сверху и должна быть вытяжка. Углекислый газ в помещении с людьми вырабатывается в режиме нон-стоп. Цель вытесняющей вентиляции — чтобы приток, как поршень, вытолкнул отработанный воздух подальше от зоны дыхания. А если сделать вентиляция по предложенному вами принципу (приток сверху, а вытяжка снизу), то поршень, наоборот, будет постоянно нагнетать концентрацию СО2 в зоне дыхания. В то время, как под потолком будет никому не нужный пузырь свежего воздуха.
Если основные источники СО2 внизу, то именно сверху и должна быть вытяжка. Углекислый газ в помещении с людьми вырабатывается в режиме нон-стоп. Цель вытесняющей вентиляции — чтобы приток, как поршень, вытолкнул отработанный воздух подальше от зоны дыхания. А если сделать вентиляция по предложенному вами принципу (приток сверху, а вытяжка снизу), то поршень, наоборот, будет постоянно нагнетать концентрацию СО2 в зоне дыхания. В то время, как под потолком будет никому не нужный пузырь свежего воздуха.
Что-то много за вентилятор с фильтрами. Добавили бы к нему увлажнитель еще.
И кондиционер в придачу :)
Вообще, было бы круто иметь универсальный прибор, сочетающий в себе функционал вообще всех климатических приборов. Но пока такого прибора нет на рынке (и не факт, что появится когда-нибудь). Наше мнение: если хочется корректировать несколько параметров микроклимата, на данный момент оптимальный вариант — покупать несколько специализированных приборов, которые решают свои задачи.
Справедливость стоимости бризера предлагаем оценить по решаемым задачам несколько типов приборов с примерно той же ценой, около 30 тысяч рублей:
— Бризер: приток свежего воздуха, нагрев воздуха, очистка воздуха класса медицинского класса
— Кондиционер: охлаждение воздуха
— Мойка воздуха: увлажнение воздуха + немного охлаждения и очистки воздуха. Вообще, очистка воздуха в мойке — вещь экзистенциальная, у мойки воздуха нет класса очистки. В этом смысле она фактически ничем не лучше испарительных охладителей или традиционных увлажнителей воздуха.
Вообще, было бы круто иметь универсальный прибор, сочетающий в себе функционал вообще всех климатических приборов. Но пока такого прибора нет на рынке (и не факт, что появится когда-нибудь). Наше мнение: если хочется корректировать несколько параметров микроклимата, на данный момент оптимальный вариант — покупать несколько специализированных приборов, которые решают свои задачи.
Справедливость стоимости бризера предлагаем оценить по решаемым задачам несколько типов приборов с примерно той же ценой, около 30 тысяч рублей:
— Бризер: приток свежего воздуха, нагрев воздуха, очистка воздуха класса медицинского класса
— Кондиционер: охлаждение воздуха
— Мойка воздуха: увлажнение воздуха + немного охлаждения и очистки воздуха. Вообще, очистка воздуха в мойке — вещь экзистенциальная, у мойки воздуха нет класса очистки. В этом смысле она фактически ничем не лучше испарительных охладителей или традиционных увлажнителей воздуха.
Я слышал страшную историю про то как кто-то уезжая на новогодние праздники оставил приточную вентиляцию выключенной. И по приезду обнаружил внутренний модуль со свисающими сосульками и промороженную стенку вокруг него. К сожалению нагуглить чего-то подобного не удалось.
Такой сценарий возможен?
Такой сценарий возможен?
Мы вам не скажем за всю Одессу, но касательно бризеров ситуация такова. Если монтаж был произведен правильно и сам прибор не имеет брака, то при включенном климат-контроле обмерзание прибора исключено. Для того и создавали этот самый нагрев воздуха.
Обмерзание бризера возможно по нескольким причинам:
— Пользователь вручную отключил нагрев воздуха. Раньше мы такую опцию даже не допускали — нагрев был неотключаем. Но по просьбам пользователей при очередном апгрейде включили ручное отключение нагревателя. И каждого предупреждаем о вероятности обмерзания в этом случае.
— Монтаж был произведен некорректно, из-за чего прибор неплотно прилегает к стене. Или неплотно прилегает теплоизоляционная трубка в сквозном канале в стене. Если монтаж проводили наши специалисты, вероятность такой ситуации низка. В любом случае, на монтаж есть гарантия. Если все-таки была допущена ошибка, достаточно обратиться в нашу сервисную службу — и мы все пофиксим.
— Бракованный прибор. Увы, от брака не застрахован ни один из производителей. На приборы, естественно, тоже есть гарантия. Схема та же: обращение в сервисную службу, обработка заявки и далее либо ремонт с предоставлением подменного устройства, либо замена.
Обмерзание бризера возможно по нескольким причинам:
— Пользователь вручную отключил нагрев воздуха. Раньше мы такую опцию даже не допускали — нагрев был неотключаем. Но по просьбам пользователей при очередном апгрейде включили ручное отключение нагревателя. И каждого предупреждаем о вероятности обмерзания в этом случае.
— Монтаж был произведен некорректно, из-за чего прибор неплотно прилегает к стене. Или неплотно прилегает теплоизоляционная трубка в сквозном канале в стене. Если монтаж проводили наши специалисты, вероятность такой ситуации низка. В любом случае, на монтаж есть гарантия. Если все-таки была допущена ошибка, достаточно обратиться в нашу сервисную службу — и мы все пофиксим.
— Бракованный прибор. Увы, от брака не застрахован ни один из производителей. На приборы, естественно, тоже есть гарантия. Схема та же: обращение в сервисную службу, обработка заявки и далее либо ремонт с предоставлением подменного устройства, либо замена.
Я правильно понял, что на несколько недель его выключенным зимой лучше не оставлять?
А если очень нужно есть какой-то вариант снять его и временно изолировать канал напихав в него утеплителя или еще как-то?
Очень хочется себе поставить, но останавливает именно этот момент — придется надолго оставлять зимой без присмотра.
А если очень нужно есть какой-то вариант снять его и временно изолировать канал напихав в него утеплителя или еще как-то?
Очень хочется себе поставить, но останавливает именно этот момент — придется надолго оставлять зимой без присмотра.
Если монтаж и сам прибор в порядке, то его можно оставлять выключенным хоть всю зиму. Заслонка будет плотно закрывать сквозное отверстие, никаких сквозняков, никаких обмерзаний. Таким образом, нет нужды снимать прибор на время.
Если же прибор надо снять (например, при переезде), но тут возможны 2 варианта:
1. Закрыть отверстие анемостатом. В этом случае косметический ремонт не потребуется.
2. Заделать отверстие монтажной пеной, затем зашпаклевать и заклеить обоями. Тут, естественно, потребуется ремонт.
Ну или можно показать новому жильцу достоинства бризера, включить его стоимость в стоимость сделки и оставить прибор ему. А себе купить новый :)
Если же прибор надо снять (например, при переезде), но тут возможны 2 варианта:
1. Закрыть отверстие анемостатом. В этом случае косметический ремонт не потребуется.
2. Заделать отверстие монтажной пеной, затем зашпаклевать и заклеить обоями. Тут, естественно, потребуется ремонт.
Ну или можно показать новому жильцу достоинства бризера, включить его стоимость в стоимость сделки и оставить прибор ему. А себе купить новый :)
уезжал на 10 дней на эти новогодние праздники, полет нормальный.
За несколько лет пользования тоже проблем не испытывал, использую в Сибири, с -26 до -43 ни чего не намерзает.
После первой зимы снимал смотрел как дела в канале и что со стеной, не понравилось уплотнение между стеной и блоком. Купил метр тонкого оконного уплотнителя в первом попавшемся строймаркете. Кстати снимается он легко со стены.
Главное чтобы зазора не было между стеной и блоком. Ну и трубка чтобы плотно прилегала. иначе клапан будет плохо закрывать канал.
После первой зимы снимал смотрел как дела в канале и что со стеной, не понравилось уплотнение между стеной и блоком. Купил метр тонкого оконного уплотнителя в первом попавшемся строймаркете. Кстати снимается он легко со стены.
Главное чтобы зазора не было между стеной и блоком. Ну и трубка чтобы плотно прилегала. иначе клапан будет плохо закрывать канал.
Предлагаю долгосрочный эксперимент!
Поставьте в одном классе (лучше всего, математики) на полгода бризеры и сравните успеваемость за первые и вторые две четверти учебного года.
Вот это будет реально круто, если успеваемость вырастет из-за насыщения воздуха кислородом и снижения CO2!
Поставьте в одном классе (лучше всего, математики) на полгода бризеры и сравните успеваемость за первые и вторые две четверти учебного года.
Вот это будет реально круто, если успеваемость вырастет из-за насыщения воздуха кислородом и снижения CO2!
Отличная идея! Спасибо. Есть хорошая статья о влиянии СО2 на когнитивные способности: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3548274
И это не единственное исследование на эту тему. Думаем, предложенный вами эксперимент может подтвердить эти данные.
И это не единственное исследование на эту тему. Думаем, предложенный вами эксперимент может подтвердить эти данные.
Все эти бризеры, суть торжество маркетологов, когда канальный вентилятор + ТЭН продается по цене хорошего кондиционера.
Самое страшное, что есть люди, которые это покупают.
Самое страшное, что есть люди, которые это покупают.
Sign up to leave a comment.
Охота на душный воздух, часть 2. Сколько СО2 в школе?