Comments 151
а насколько долговечны такие халабуды?
Все же даже каркасники собирают на месте потому что пленки и тд нужно по уму на строение в целом наносить, а не блоками, про теплоизоляцию вообще молчу - алюминевые сендвичи собираются в паз очень плотно под герметик, а тут дерево и я не заметил на фотках какого-то перехлеста или отдельных тепловых кожухов на стык.
В целом тема интересная но мне кажется если не на продажу, а для себя жить, то лучше строить нормально а не вот такое вот, потому как у меня сомнения что в таком будет ок жить уже через пару лет
Родители жены живут в каркаснике 1953 года постройки. Вместо ОСП фанера и позже фасад обложили стеной в пол кирпича. Стоит крепко несмотря на хлипкие стены. Сам там жил 1.5 года и часто захожу. Основной минус - что то тяжёлое на стены вешать нельзя.
ну так то каркасник, про это и речь. Оно собрано по технологии цельным продуктом.
С модулями же есть стыки и важный вопрос - как это решают. У тех же алюминевых панелей для углов есть специальные модули, которые буквально вклеиваются на пену в пазы, а затем еше сверху закрываются стальным уголком на герметик и болты
У таких полимеров есть сроки службы - грубо подозреваю что без большого доступа света и воздуха и высоком качестве материалов около 30-40 лет оно прослужит максимум, а дальше придётся переделывать полностью.... Т.к. доступа нет в эти микро-щели.... А вот если свет или воздух или материал не очень высокого качества - там уже как повезёт... но до 20 лет думаю максимум....
У меня пена строительная лет через 10-15 даже крашеная уже по чуть разрушаться стала - скоро надо будет лезть убирать и заново пенить.... При том что покупалась проф. серия Титан для оконщиков что. У герметиков сроки службы по идее больше должны быть, но всяко меньше чем кирпич-цемент-доска.... У меня вот сарай стоит - стены и каркас из дерева (доски-брёвна-брус), крыша резиновый шифер. Ему уже около 40-45 лет, крышу чуть подлатать пришлось, лет через 5 перекрывать надо будет....
В США и Канаде каркасные дома стоят сотни лет.
Современные префаб дома надежней, так как основные конструкции собираются по технологии в помещении, инструментами которые на стройку не затащишь. Все стыки пароизоляции проклеиваются специальным скотчем.
алюминевые сендвичи собираются в паз очень плотно под герметик, а тут дерево
У алюминия бешенная теплопроводность. У дерева значительно меньше.
Жилые дома из металла лучше не строить ИМХО.
Ну и при проектировании нужно обязательно учитывать точку росы. Иначе начнет появляться гниль где не надо.
Точка росы обычно появляется внутри стен из-за утепления внутри, так что именно поэтому лучше утеплять снаружи, а всякое "обложить деревянный дом камнем" подвергает этот наружный камень повышенной дозе воздействия от изменения температур.
В США и Канаде каркасные дома стоят сотни лет.
Каркасные дома на этом фото, если что, стоят вокруг этого здания.
Конечно всегда было интересно, там регулярно катаклизмами выпиливаются целые города, и потом они снова все застраивают хижинами поросенка Ниф-Нифа на том же месте... Ну строительные компании то конечно только в плюсе - раз в десять лет можно на том же месте еще раз дом сляпать. Но там то хотя бы страховками все обложено в три слоя
они застраивают дешево и быстро как раз по этой причине
фундамент цел, новый дом поставить быстро и относительно недорого
каменный же после цунами или шторма в 90% под снос, если только там не вообще капитально вложится (и то может не повезти, банально грузовик прилетит во время непогоды и все)
А что хорошего вы видите на фото? Окна выбиты, крыша повреждена. Самое дорогое - внутрення отделка пришло в негодность. Сколько будет стоит всё демонтировать, вывезти, высушить и привести в порядок? Притом не на уровне "ладно, мне нормально", а так чтобы сраховая это застраховала? Потому что без страховки никто эксплуатировать дом никогда не будет. Почему - см. фото. А для страховки надо, чтобы лицензированные электрики-сантехники и прочие поставили свои подписи, что в доме всё хорошо. Причём рисковать своей лицензией они не станут.
Укрываться в доме во время урагана всё равно никто не будет - всё эвакуируются.
Ну с затоплением понятно - вся отделка и половина инженерки на выброс. Просто не надо в таких местах дома строить. Хотя есть варианты.
А с ураганом то зачем эвакуироваться? Ну закрыл рольставни и сидишь пиво пьешь и документальное кино про ураган смотришь с уличных камер. Я лично только за солнечные батареи переживаю, ибо летающую садовую мебель уже видел. Замена рольставней, солнечных батарей и покраска фасада это всё таки не постройка нового дома.
Судя по видосам ураганов закрыть рольставни не покатит, там пылесос такой что под ноль всё высасывает и каменный дом будет как в анекдоте "выглядел как живой".
Вообще говоря есть еще взломостойкие рольставни, но я уверен это излишне.
Наверное если прям очень-очень не повезёт, то их каким-нибудь очень тяжелым предметом может вмять до стеклопакета.
На самом деле перепад давления это ОЧЕНЬ жёсткая штука - есть не одно видео как ж/д цистерны вакуумом сминает - посмотрите. А там металл в разы прочнее ваших роль-ставней будет.
Просто ураган - это гигантский перепад давления - ни один обычный дом попав под него не устоит - поэтому приличная защита - подвалы нормальные. Ну а дом можно и нужно делать хлипкий - что бы быстрее раскопали под обломками входы в подвал....
Вопрос к сотням лет будет через лет 30 ;-)
Причем речь ведут почему то только о коробке. Если брать газоблок, стены тоже за неделю реально собрать:) и цена выше чем готовые построенные каменнные дома с участком в регионах...
Что за каменные дома то? Может кирпичные? ;-)
Кстати в статье кажется то же самое - приклеилось? ;-)
В соседней статье пишут что 2-3 мес. собирают... слоупоки ;-)
Ну просто коробка - это уже % 40 от дома, еще фундамент около 20, крыша с перекрытиями 25-30 и остальное это отделка типа штукатурки.... Но это не в цене, а в трудозатратах скорее описываю.
Все было бы хорошо, если бы такая стандартизация и упрощение с ускорением приводили бы с снижению стоимости и росту доступности жилья. Но нет. Домокоплекты стоят дорого и точка, покупка их нерациональна.
По идее эти кракасники и сборно-щитовые конструкции-2.0 должны за квадратный метр быть в разы дешевле каменного дома. Но нет...
Готовые домокомплекты могут быть дешёвыми если их штамповать по 100к в месяц. А так получается переплачиваешь за сборку + логистика, дешевле заказать 2-3 газели с материалом , чем 10 фур с домокомплектом в добавок нужен будет кран или манипулятор. Дома из ЖБИ панелей стоят по сути дёшево но если сюда добавить доставку + кран ценник сразу взлетает
Аренда крана не так дорого стоит, как вы думаете. Просто не надо ему простой устраивать. Чёткая логистика должна быть или от одной компании и доставка и кран - тогда цена крана будет не огромна. Ну в идеале и продавцы и доставка должны быть связаны, что бы не было простоя перед погрузкой например....
Вы же ПУЭ нарушаете используя в деревянном доме для проводки гофру пластиковую!!!
если автоматика не сработает, то стальная труба не спасет.
она как минимум не будет распространять открытое горение
Так пластиковая гофра тоже делается из не горючего материала. Есть тесты в интернете, где их пытаются поджечь.
У металлической гофры есть риск что она со временем повредит изоляцию провода и сама станет источником электричества.
Не станет, автоматы выбьют, когда ток пойдёт на землю. В США поэтому в каркасниках прокладывают провод с полностью голой жилой земли, если фаза пробивает, то сразу коротит на землю.
коротит это хорошо. но легко может случиться что тока кз не хватит для срабатывания автомата. с учетом что тут все типовое никто не, скорее всего, электрику не пересчитывает под объект.
электрику не пересчитывает под объект.
Дом застрахован. электрику делал лицензированный специалист. Если что то закоротит - у страховой будут неприятные вопросы, аж до отзыва лицензии.
это классно. родным расскажите, которые вместе с вами будут в панике бежать оттуда если успеют. тут на днях у родственника дом сгорел до основания. такое себе развлечение
А у ваших родственников проводку закоротило? А кто ее делал? В каком году?
делали видимо сами, как душа лежала. и давно. но по факту новый кабель вполне себе может нагреться для начала пожара если чисто автоматы стоят до последнего. поэтому полагаться на типовой проект электрики это такое себе.
я вот наблюдал на потолке (бетонном) в лабе как балласт ртутной лампы до красна раскалился, автомат так и не выбило. И не должно было.
Так что там много всего участвует в противопожарных мероприятиях - от материала стен и потолков до качества оборудования и проводки.
А еще надо уходя из дома всё тщательно обесточивать.
21й век на дворе. Коротит на землю, это сработает узо, а не автомат. Ток срабатывания противопожарного УЗО (ставится сразу на вводе в дом или на уличном щитке если подземный кабель) 0,1-0,3А. Защитного - еще в 10 раз меньше.
На самом деле 3 уровня защиты. Автоматы от КЗ, УЗО от утечки, УЗДП то искрения. В США распространены в виде комбинированного прибора в корпусе стандартного автомата.
У нас уже то же давно есть. Но лучше поставить отдельно УЗО, автомат и что-то типа реле напряжения (вариант есть с самовключением назад - на хабре и пикабу были статьи). Просто по цене замены при выходе из строя. А еще не думать УЗО отработало в дифавтомате или автомат. Кроме искрения еще от перенапряжения защита нужна.
УЗО еще 25+ лет назад были 3х типов - 300мА - противопожарное для складов. 30мА для дома бытовые и 10мА для влажных помещений (теплицы, ванная и тп)
Узо выбьет.
не поддерживает горения и не горит - разные термины.
если провод сильно нагреется и автомат не сработает (поломка например) то пластиковая гофра может и не помочь.... Да и мыши её могут... того.... Так что тут всё сложнее. Я бы взял заземлённую металлическую гофру или трубу и спрятал её в пластиковую.... Но это удорожает весьма прилично
...которая ещё и приклеена скотчем к пароизоляции и весь вес проводки в гофре будет растягивать и рвать плёнку.
пять сушильных камер объёмом по 125 кубометров каждая. Всего за одну загрузку они вмещают 625 кубометров древесины
Э, нет. Дерево не вода, оно весь объем камеры не заполняет. А у вас еще и проставки между досками.
Эти станки с микронной точностью вырезают все детали: стойки, балки перекрытий, пазы, отверстия т.п.
Деревообработка с микронной точностью, ага.
Ошибиться невозможно: деталь либо становится на место, либо нет.
Сборщики ракет "Протон" смотрят на вас с недоумением
Деревообработка с микронной точностью, ага.
Отмеряй микрометром.
Отмечай мелом.
Отрубай топором.
©
Ну 125 кубов это может быть не объём камеры физический, а "проектный объём материала под сушку", так что возможно вы не правы ;-)
Ну а про встанет на место - это смотря какие усилия, да. И с точностью там для "красного словца" явно написано ;-)
Но в целом то статья интересная и как научпоп пойдёт
Нормальный домик для оптового покупателя, типа застройщиков коттеджных посёлков. Всё ровненькое, одинаковое. Как и везде в дачном строительстве главный вопрос в квалификации сборщиков, какими бы они сертификатами не обладали, может как повезти, так и наоборот.
По поводу клееного бруса - не под осевой нагрузкой и в уличных условиях все клееные материалы в местах склейки расходятся, например - на скамейках. Или, например, брус в Икеевских кроватях - тоже трескается в местах склейки.
В целом хорошее дело, такое производство основать.
И здесь важно не только сколько стоит дом, но и предсказуемость.
С домом из бетона, например, предсказуемо ничего не будет ни за десять лет ни за пятьдесят. А с домом из г-на и палок как в статье?
С домом из бетона могут так же начаться проблемы. Особенно если бетон не той прочности. Что часто бывает при покупке через какой нибудь Авито.
Их меньшинство, а вот причин по которой такая хижина поросенка Ниф-Нифа может превратиться в то из чего собственно ее и слепили, гораздо больше.
Это у вас экспертное мнение?
То что вы эти соломенные хижины продаете я уже понял
Нет, я мимикрокодил, который интересуется каркасным строительством. Планирую себе такой дом построить. Рассматриваю разные варианты, в том числе префаб.
Сначала потребуется найти бригаду, умеющую арматурные, бетонные работы вести. А то как ни стройка, так одно и то же: перевязка неверная, водички в миксер бухнули, марка фиг знает какая, миксер в пробке на жаре стоял, но пофиг, льем, вибратор - че там уметь пользоваться, суй себе, уход за бетоном - само высохнет. В результате усадочные трещины, распертые опалубки, расслоение смеси, пористость и т.п. Спасает то, что обычно перезаклад колоссальный, хотя не всем помогает. Квалифицированные бетонщики все пром.объекты строят и мкд, в ижс каждый суслик - агроном...
А узнаете вы это в день Х, когда миксер будет уже на участке стоять. Или когда стены ровно не выйдут, или потом... по появляющимся трещинам. И исправить это все будет безумно дорого, а иногда и невозможно. А каркасник даже при наличии фатальных косяков почти полностью перестроить можно, и исправить, и передвинуть...
В РФ действительно из-за чрезвычайно низкого распространения монолита в ижс, сложнее найти специалистов. Плюс качество бетона на ИЖС найти нормальное сложно.
Но и каркасник в рф вам не будет строить лично Ларри Хон. И когда через 3-5 лет он начнет оседать из-за гниения, перестраивать будет так же не дешево, особенно если с отселением.
Но как вы правильно заметили - на малоэтажке там огромный перезаклад. По факту переживать имеет смысл только за перекрытия. Особенно если не слолбы лить, а целиковые стены. Ну не заливайте по жаре, возьмите марку бетона на 1 ступень выше и т.п.
Плюс у бетона есть полезное свойство - если он на этапе строительства не рассыпался, то и потом с ним ничего не будет, т.к. нормативная прочность это около половины от максимальной и она будет постепенно увеличиваться первые 50 лет.
Ну прочность бетона растёт первые 28 дней всё же заметно, дальше уже значительно меньше. А дальше будет зависеть от погодных явлений - если будет влага и циклические замерзания.... ну дальше думаю понятно.
С какой стати каркасный дом начнет оседать из-за гниения? Это в каком СТ прописано?
Плюс качество бетона на ИЖС найти нормальное сложно.
Любой бетонный завод, где есть своя лаборатория.
Передвинуть можно почти что угодно... Вопрос в использованной для этого технике, квалификации двигальщиков и затратах. Вон в городах при необходимости многоэтажки двигали срезая коммуникации и цепляя на новые при расширении улиц при СССР например. А есть не одно фото как дом целиком перевозят небольшой...
Согласен. Но ведь в ИЖС затраты - основной ограничивающий фактор всего, как при строительстве, так и при эксплуатации/ремонте. Затраты на перемещение каменных строений большинству частников не по карману. Каркасник же относительно легко передвигается с помощью достаточно скудного набора инструмента и приспособлений - бутылочных домкратов, балок сравнительно небольших сечений и металлических труб силами нескольких человек, не прогуливавших физику в школе. Замена венцов, фундаментов под деревянными строениями выполняется не одну сотню лет. Выдернуть и передвинуть без повреждений каменное строение же - часто нетривиальная задача.
да "плевать" на прочность в целом - лишь бы она была выше расчётной. Вопросы будут начиная с фундамента - не правильный расчёт или изготовление фундамента и почти какой угодно дом развалится или пойдёт трещинами!!!!
И если отремонтировать стену обычно получается хоть и тяжело, но возможно, то фундаменты обычно ремонтируются очень и очень дорого.... В лучшем случае бурить и заливать под давлением бетон....
С домом из бетона, например, предсказуемо ничего не будет ни за десять лет ни за пятьдесят
Частный дом из бетона вам в заводских условиях не построят, разве что у вас получится приобрести на заводе ЖБИ панели для многоэтажек.
А на месте вам ценные специалисты могут такие бетонные конструкции отлить из цементного молочка и палок, что дом через год на выброс целиком пойдет.
Давно уже продаются такие же домокомплекты из ЖБИ. Только стоят они прямо очень сильно дороже, и фундамент для них нужен капитальный. Например: https://realt.onliner.by/2024/05/15/nachali-stroit-panelnye-kottedzhi
Интересно, можно где-то частнику купить ж/б комплект плит от многоэтажки, ну кроме б/у после реновации.
Где-то есть запрет?
Если проект типовой, да еще если не нужна 100% прочности и тп - можно вполне найти где вам продадут с мелкими дефектами, которые ни на что не будут влиять при 1-2 этажном строительстве.
В очереди вполне возможно постоять придётся, да. Всё же у крупных комбинатов приоритет будет. А на "складе" ничего наверняка нет....
Я слышал от одного чела как он на ЖБИ покупал в 90е плиты перекрытий - "мелкий" брак - "арматура раскрутилась" давал на выходе полностью непригодную для многоэтажного строительства плиту, Но они замечательно пошли на крыши гаражей. Он тогда свою ОООшку очень не слабо на этом приподнял. (при заливке арматуры в плитах их скручивают и если после застывания отпустить и она раскрутилась - то это брак, с полностью непригодным для стоительства результатом)
Это стандартные поделия отечественных ДСК...
тут на "панельку" больше похоже, я лет 5 назад видел комнаты везли целиком
Странно, там написано "относительно недорого"...
Неплохо продвинулись, надо признать. Я последний раз вопросом домокомплектов интересовался во времена ковида, все было сильно хуже.
У ЖБИ панелей есть куча нюансов связанных у утеплением (бетон очень хорошо проводит тепло) и стыками панелей. Нужно контролировать сварку и правильность соединения. Без экспертов тут не обойтись.
Проще дом из газика построить. Эффективней будет.
Ну я лет 5 назад видел как соседние 20и этажки строили - целиком комнаты везли на трейлерах - думаю если нормальный фундамент сделать можно несколько таких состыковать для 1-2 этажки. Там правда придётся разобраться какие "посадочные" места сделать и тд, но "индивидуальный заказ" там не нужен. Просто типовой проект. А дальше кровлю делать - возможно придётся столбы сделать под неё.
Из бетона -- будет. Бетон -- материал пористый, а не сплошной как камень, и, соответственно, склонен у поверхности намокать, растрескиваться от охлаждения ниже нуля в намокшем состоянии, заселяться живыми организмами и подвергаться биокоррозии. Если не покрывать его защитными покрытиями и не поддерживать их целостность.
Для 1-2 этажного дома это всё очень и очень просто сделать. В отличии от многоэтажек. Кстати обратите внимание на многоэтажки - далеко не везде бетон чем-то покрывают - у него если нет повреждений поверхности - вполне себе гладкие стенки и там вода почти внутрь не попадает (где опалубка касалась), вот если распилить или отколоть - там да, структура будет более водопроницаема.
Опять же мы о бетоне или о газосиликате?
Я просто много вижу бетонных поверхностей, которые без добавочных покрытий служат десятки лет. Вопрос в том предназначались они под осадки или нет
Если не считать время на чистовую отделку, уже через 10 рабочих дней вы пьете чай в своем доме.
Вы напрасно перегибаете рекламную палку, пытаясь создать иллюзию неземной лёгкости перехода от коробки к дому. В целом по тексту вы достаточно аккуратно обходите вопрос суммарной стоимости и сроков строительства, но вот в этом абзаце рука у автора явно дрогнула.
не заметил в тексте про огнестойкость, пропитки соответствующие используются?
Пропитки не работают. Вернее они работают только на поверхностях. Пропитанную доску невозможно сложнее поджечь спичкой или случайной искрой (от той же сварки например). Но при пожаре несущие материалы горят пиролизом, пропитка не оказывает вообще никакого влияния на этот процесс. Дерево горит даже под слоем штукатурки в несколько сантиметров.
Качественная пропитка сильно сдвигает точку возгорания и прилично обугливания. На сколько точно - тут надо смотреть исследования по конкретным пропиткам. Опять же пропитанные доски/бруски не будут поддерживать горение хотя бы в начале. Т.е. пожар может закончится не начавшись.
Пропитка нужна чтоб увеличить время для спасения жильцов.
Рядом в округе построили два дома из блоков (газосиликат), дома ~100-110 кв. м., в обоих случая всё выглядело одинаково - пару дней уходит на фундамент и скважину с септиком, потом заезжают три человека которые за неделю делают дом из газика, потом ещё 3-5 дней уходит на обкладку его декоративным кирпичом (это делают те же трое). Потом заезжают крышники и за пару дней делают крышу. Окна - день + Внутренняя часть - неделя (до предчистовой отделки) + полусухая стяжка день.
Итого на постройку дома уходит ~ месяц (да, по хорошему фундамент должен дать усадку).
Часто на стройках видно как коробки из газосиликата стоят год, пол года без отделки. Нет это не у заказчика деньги закончились это технология такая. Газосиликатные конструкции дают сильну усадку. Иначе штукатурка через 3 дня со временем будет трещать и отлетать.
Да и в целом вопрос (может кто есть тут из штатов) - смотря на каркасники и на видосы их построек не понятно в чём дешевизна и почему в штатах строят из них а не из газика, там же дикое количество ручного труда, на таймлапсах строительства таких домов люди как муравьи бегают (это точно не 3 чувака которые за полторы недели полностью коробку собирают с обкладкой), как такое может быть дешевле сборки дома из блоков?
Как-то давно смотрел видосы Ларри Хона который каркасники строил - это долго и точно должно быть дорого.
Возможно стройконтроль, сертификация, логистика проще. Ну и традиции никто не отменял
Вы не случайных чертей на стройке смотрите, а например видео Ларри Хона (есть на ютубе)
Будет например понятно почему данная статья это пустой маркетиинг и почему префаб не даёт выигрыша с щитовыми домами по срокам, но дает огромный оверпрайс.
Извиняюсь, проглядел последний абзац.
Серия видео Ларри Хона (там еще книга кстати есть) начинается с описания и сроков. И там если я правильно помню 200 квадратов за 2 недели бригадой из 3х человек. Что примерно соответствует срокам из статьи (это заявленные, а какие будут реальные?)
И далее там нюансы разбираются именно не только как сделать качественно, но и быстро. Из того что меня удивило - экономия времени даже на использовании измерительных инструментов и разметки.
о! экономия времени...
Тут всё очень сильно будет зависеть не только от инструмента, но и от опыта и квалификации работников.
Буквально недавно столкнулся - болты для крепления кровли и забора. Разница в цене х2, в руки берёшь - почти нет разницы. А вот при использовании выяснились нюансы качества....
То же с рулетками - качественной рулеткой приятно пользоваться и быстро и удобно. Некачественную очень хочется производителю куда-нить... Или тому, кто это г.... купил для тебя (иногда нет выбора)
Жесть продавать за 5 миллинов дом из гУано и палок, который и сгореть сможет и сгнить и грибок его сожрет :)
Только вот не надо про пропитки и прочее, шпалы пропитанные креозолом и то долго не живут
И смысл тогда такого дома который стоит НЕ дешевле или незначительно дешевле чем дом из того же газобетона ?
И сколько реальный срок эксплуатации данного дома пока он не сгниёт ?
А то смешно читать вначале :)
Вы когда-нибудь собирали мебель из IKEA? Вы получали коробки с деталями, инструкцию по сборке и за вечер собрали готовый шкаф. Представьте, что также можно построить дом.
Только вот IKEA выбирают за хорошее соотношение цена качество а не просто так )
А тут дом на 60 квадратов из опилок и щепы по цене 5 лямов :)
Интересно кто это будет брать )
Если сделано по правильному, то дом не сгниет.
Ключевое слово "если".
Ну я вот сейчас изучаю эту тему, смотрю видео на ютубе. Читаю различные статьи. В целом ни чего хитрого нет, по силам изучить любому мужчине.
Этих знаний хватит для контроля и выбора подрядчика.
P.S. Эксперты рассказывают что раньше в 50% каркасных домов тупо путали пленки. Из-за чего и идет такое мнение в народе, что каркасные дома гниют. Пленки, кстати, путают по прежнему. Пароизоляция внутри, ветрозащита снаружи.
Главная проблема каркасного дома в том, что он постоянно и сильно меняет размеры.
С чего он вдруг меняет размеры? Все серьезные строители используют сухую доску, которая уже не будет менять свои размеры.
А ваш дом будет на улице стоять с уличной влажностью или храниься в музее под стеклом?
Серьёзные строители доску не используют даже для опалубки (если только опалубка для забора).
А ИЖС в РФ это кромешный адЪ. Я ни разу не видел ни одного нормального дома ни за какие деньги (среди выборки в несколько сотен домов ценой выше среднего).
из гУано и палок
Вы так говорите, как будто это что-то плохое
Я выше уже писал волшебную фразу - льготная ипотека на домокомплекты.
Плюс в статье про господряды.
креозот. о этот запах... у соседей из списанных шпал был сарай собран. Шпалы много лет на ж/д потрудились, сейчас сараю уже десятки лет (а он напомню из списанных как негодные шпал) и простоит он еще если крыша будет лет 50+. Не экологично и достаточно небезопасно - креозот штука злая. Но если залить поверх бетоном или хотя бы обшить затянув плёнкой - будет и тепло и достаточно безопасно с мед. точки зрения....
А брать будут те, кому надо очень быстро. Или не для себя....
Посмотрел на первую планировку и заплакал.
Как дача - вроде неплохо, хотя узкая проходная терраса, на мой взгляд, лишена смысла.
Для дачи 9 + допустим 2-3 млн за участок - уже улетаем в 12. Многовато для летней дачи. Каркасники лучше не вымораживать, то есть держим +18-20 круглый год. Котельной на плане нету, подсобных помещений нету, терраса, да, тут вообще бессмысленная, ее надо делать сбоку отдельно. Надо минимум еще пару метров в теплом контуре, 7x12.
5 лямов за говнокаркасник, причем однозначно дачный. это еще без учета стоимости фундамента. плюс с непонятно какими стеклопакетами.
все такое красиво только на картинках.
не, все-таки лучше брус, пусть даже "лохматый", и черт с ней, с усадкой.
У бруса есть проблема с щелями. Которые нужно будет постоянно конопатить.
проконопатить после усадки. а так — можно будет дополнительно утеплить со стороны фасада, если захочется.
ну, в каждой избушке свои погремушки. еще брус нужно антисептировать, шлифовать-красить с внешней стороны, шлифовать с внутренней (если профилированный).
тут проблема в прочности. по крайней мере, на брусовую стену что-то повесить можно легко, это ж не гипсокартон
я в итоге посмотрела на каркасники на выставках, глянула, что насчитали (ага, как же, "дешевле"), и взяла профилированный брус
Брус имеет гораздо хуже теплоизоляцию, даже без учета щелей. Не проходит даже по актуальным строительным нормам.
Без утепления подходит только для летней дачи. Но сравнительно быстро сгниёт если не отапливать зимой.
гораздо хуже теплоизоляцию
возможно. никто не мешает утеплить, если предполагается пмж
но, по крайней мере, шанс сложиться от ветровой нагрузки у него поменьше, чем у каркасника
Каркасные дома тоже не сложатся. Там используются укосины и различные плиты.
возможно. если построены "как надо" — в соответствии с заветами ларри кинга или как его.
но для этого надо: а) самостоятельно изучить технологию, б) ежеминутно стоять над душой у строителей — всю стройку — и заставлять пределывать, в) не удивляться, если накосячат, потому что оно все равно будет
А так - поиск по картинкам по ключевой фразе "каркасник сложился" или что-то вроде.
Но сравнительно быстро сгниёт если не отапливать зимой.
Мне кажется как раз при отсутствии отопления, он не будет гнить, так как нет точки росы. И нет пара. То есть такой дом можно спокойно законсервировать на зиму.
Мне кажется как раз при отсутствии отопления, он не будет гнить
Вы правы, Вам кажется.
Вы сами мне предъявляете что у меня нет аргументированного диалога, и тут же сами делаете тоже самое.
А какие могут быть аргументы? При нагревании относительная влажность всегда уменьшается. По этому при отсутствии источников влаги отапливаемый дом будет всегда суше чем чем улица.
С неотапливаемым могут быть нюансы. Та же утренняя роса образуется без дополнительных источников влаги (на крыше автомобиля например).
однозначно дачный
Почему?
говнокаркасник
Говнобрус, говносруб, говнобетон, говнокрипич - к любому материалу можно применить приставку, он от этого лучше или хуже не станет.
Основная проблема - каркасник постоянно меняет размеры. Строительный душ в каркаснике или плитка на кухне, например - отдельный квест.
Вторая проблема - низкая тепловая инерция. Менее чем через сутки после отключения отопления температура практически сравняется с уличной.
Про низкую прочность и уязвимость к влаге уже писали.
каркасник постоянно меняет размеры
Вы про тепловое расширение? Так оно у бетона значительно выше чем у дерева и производных
> Строительный душ в каркаснике или плитка на кухне, например - отдельный квест.
Не сталкивался с такой проблемой. Каркасной даче 10 лет. Плитка имеется в разных местах. Ничего не треснуло и не разошлось.
Вторая проблема - низкая тепловая инерция. Менее чем через сутки после отключения отопления температура практически сравняется с уличной.
А в каменном как-то иначе? Я жил и в каменном доме и в каркаснике, особой разницы в этом плане нет. Если все нормально утеплено и закрыто, суровой зимой за 1-2 суток все равно всё промерзнет напрочь. Если есть дефекты, щели или открытые окна - гораздо быстрее.
Про низкую прочность
А вы в сейсмоактивной зоне строить собираетесь? Или регулярные дискотеки там устраивать? Тогда конечно каркасник не годится.
уязвимость к влаге уже писали.
Тут отчасти согласен, если затекло в стену - хана, разбирать и менять утеплитель, а может и конструктив. Однако ж и современные каменные дома как правило имеют слой теплоизоляции, и он так же уязвим перед влагой. Только разобрать и поменять ее выйдет куда дороже чем на каркаснике.
В целом каркасник это безусловно не "на века". Но зачем нам на века? На человеческую жизнь вполне хватит, а потомкам и не факт что он нужен будет. За то можно быстрее и дешевле получить требуемый результат в виде готового к проживанию дома.
Но зачем нам на века?
Не буду цитировать набившую оскомину фразу про "вечную иглу для примуса". Но замечу, что за время службы "коробки дома" технологии того же утепления, обгрева, отделки - меняются очень сильно. И, вероятно, возможность через плановый срок службы (скажем, лет 50) просто и эффективно убрать отслужившее свой срок строение будет выгоднее "дома на века"
Вы про тепловое расширение? Так оно у бетона значительно выше чем у дерева и производных
От влажности в первую очередь. От нагрузки во вторую.
Утепленный бетон имеет одну температуру круглый год. Но деже при перепадах температуры он имеет ктр близкий к твёрдым отделочным материалам. Имеет значение не величина КТР, а разница между материалами.
Плюс монолит не имеет подвижных стыков.
Плитка имеется в разных местах. Ничего не треснуло и не разошлось.
И в углах? И гидроизоляция не нарушена? Что-то сомнительно. В любом случае, качественная укладка плитки дороже чем на бетон. Особенно больших размеров.
А в каменном как-то иначе? Я жил и в каменном доме и в каркаснике, особой разницы в этом плане нет. Если все нормально утеплено и закрыто, суровой зимой за 1-2 суток все равно всё промерзнет напрочь. Если есть дефекты, щели или открытые окна - гораздо быстрее.
Качественно утепленный монолит - через сутки там "прохладно". Каркасник - через сутки там температура как на улице.
А вы в сейсмоактивной зоне строить собираетесь?
Конкретно в моём случае - да (уже построился).
Но и без всякой сейсмической активности - повесить тяжелую полку на стену уже квест. И еще куча мелочей вроде звукоизоляции и т.п.
Однако ж и современные каменные дома как правило имеют слой теплоизоляции, и он так же уязвим перед влагой. Только разобрать и поменять ее выйдет куда дороже чем на каркаснике.
Нет, утеплитель под штукатуркой нормально сохнет на бетоне. Лишь бы его морозом не оторвало, хотя видел минвату под штукатуркой которая сезон простояла под дождями с верхнего торца (на панельном доме), и выжила без видимых последствий. И ободрать и заменить не очень дорого, но это нужно только если он некачественно уложен изначально. Вентфасад вообще штатно сохнет, и перебирается как детский конструктор, но лично я не фанат вентфасада.
повесить тяжелую полку на стену уже квест
Это миф. На ОСП 15-20мм вешайте хоть турники. Причем обойдетесь легким шуруповертом за пару минут, а не перфоратором для бетона и сопутствующей пылью, грохотом и силовыми упражнениями на полчаса.
Качественно утепленный монолит - через сутки там "прохладно". Каркасник - через сутки там температура как на улице.
отвечу вам вашими же словами:
> Что-то сомнительно
Вы про какую уличную температуру говорите? Что будет с небольшим 100-метровым монолитом при -20 на улице за сутки? Мой дешевый дачный 100-метровый каркасник в таких условиях остыл за сутки до +12, был такой кейс пару лет назад.
Качественно утепленный монолит
...
Вентфасад
У богатых свои причуды, что тут сказать ))
У меня был в рф каменный утепленный основной дом и каркасный гостевой. Я знаю как они остывают. Речь разумеется про -15 и ниже.
У богатых свои причуды, что тут сказать ))
Брус и монолит с утеплением стоят примерно одинаково. Но последний почему-то используется только в супердорогой элитной недвижке и то - неохотно. Речь видимо не сколько про деньги, сколько про разборчивость потребителя.
Брус и монолит с утеплением стоят примерно одинаково.
Вот брус по мне так вообще бессмысленный вариант - если без доп отделки, чтобы осталось эко- и красиво, то даже 300мм бруса мало для нормальной зимы. Плюс неизбежные его деформации, щели, и вот это вот все. И клееный все равно эти проблемы имеет, только позже. А если его утеплять и нашивать там вату, фасад, то какая уже разница с каркасником, только дороже.
Монолит безусловно отличный вариант, не спорю, но все же дорого, а плюсы (лично для меня) довольно сомнительны - не перевешивают стоимость.
Вот брус по мне так вообще бессмысленный вариант
Я о том же. Но тем не менее - вариант очень популярный.
Монолит безусловно отличный вариант, не спорю, но все же дорого, а плюсы (лично для меня) довольно сомнительны - не перевешивают стоимость.
При определенных условиях он не намного дороже. Если хочется много плитки, строительный душ, тёплый пол, безопасную скрытую проводку, то разница может полностью нивелироваться.
Вторая проблема - низкая тепловая инерция.
На сваях да. На монолитной плите нет.
Про низкую прочность.
Каркасные дома строят на Камчатке.
уязвимость к влаге уже писали
Соблюдай технлогию и проклеивай пароизоляцию специальным скотчем. И не будет проблем.
Перед приемкой дома еще можно позвать экспертов с аэродверью.
Строительный душ в каркаснике или плитка на кухне, например - отдельный квест.
С плиткой есть проблемы, если дом на сваях и пол сделан не достаточно жестко. Как правило это из-за экономии.
Посмотрите видео на ютубе, там где люди жалуются на плитку, там есть конкретные причины связанные с нарушением технологии или экономии. В остальном у людей нет жалоб.
Я в своей местности ездил по многим выставочным домам и снимал такие дома, везде в туалете плитка с теплым полом - все отлично!
Почему?
а где там котельная на плане, например?
- к любому материалу можно применить приставку
ну, если платить 5 млн за сомнительное, то проблем нет.
а где там котельная на плане, например?
Отводить специальную комнату под котельную в небольшом доме - ужасное расточительство. Компактный электрокотел можно воткнуть в санузле или шкафу в прихожей. Газовый наверное нельзя по правилам.
А можно просто обойтись электробатареями и теплыми полами.
газовый - нет. определенный объем помещения нужен, отдельный вход для котельной, вентиляция и что-то там еще. в некоторых случаях можно и на кухне, но там свои ограничения — насколько помню, по отапливаемой площади и прочему.
электро?
не-а, не мое, например. стоимость электричества. держать в сарае гену и запас топлива на случай аварии на подстанции и прочей фигни, которая в сельской местности обычно бывает. или аккумуляторы иметь (а им место нужно и стоят они денег). а если эта авария зимой? ну и если у людей не 15, а 5 квт выделенная мощность на участок, например.
теплые полы в небольшой картонный домик. ммм. вот эт точно расточительство))
так мы от 5 млн за коробку плавно доходим до десятки (фундамент, отопление, канализация, водоснабжение. не считая земляных работ с участком). а как хорошо все начиналось)
не-а, не мое, например. стоимость электричества.
Озадачивался этим вопросом. Подведение газа + газовый котел + водяная разводка с батареями и дешевый газ против конвекторов, дешевой проводки и дорогого электричества. Газовый вариант будет окупаться много лет, увы.
держать в сарае гену и запас топлива на случай аварии на подстанции и прочей фигни, которая в сельской местности обычно бывает.
Тут согласен, это проблема.
Каким образом стыкуются панели при монтаже на участке заказчика? При строительстве по классической каркасной технологии, существует набор схем, как стыковать каркасные стойки в углу (гуглим "угол в каркасном доме"), чтобы не получилось сквозной щели между внутренним пространством и улицей. С готовыми прямоугольными панелями этого сделать не получится. Можно, конечно, какой-то состав для заполнения стыка использовать, но что с ним будет, когда дерево подвергнется сезонным температурным деформациям?
Ценник, конечно, конский. На сайте начинаешь смотреть - 2.6. Но без нижнего перекрытия, без кровли, без окон и т.п. Добавляешь все нужное - 5.5. И это цена не дома, это цена домокомплекта. За эти деньги (имеется) предложений такой же каркасник уже построить на участке. А у вас начинается "договор заключается только с подрядной организацией" и т.п. А сам я купить домокомплект и собрать не могу? Мне еще сертифицированную вами контору искать, которая еще ??? за сборку запросит? Кажется, что предсобранные дома должны получаться дешевле строительства с нуля за счет унификации, массовости, а тут наоборот получается.
Уже было загорелся очередной раз в строительный блуд влезть, выглядит-то действительно заманчиво и с первого взгляда дешево, а посчитал-прикинул, и все встало на свои места... Не полезу
В статье есть упоминание хоть одного отечественного станка? ) Или из отечественного там древесина только?
Странная формулировка с двумя монтажниками и сертифицированным стропальщиком в бригаде. А один из монтажников не может иметь удостоверение стропальщика, а то барство какое-то.
Позвольте поинтересоваться, почему данная статья на Хабре? Выглядит, что Хабр становиться уже платформой общего назначения, а не для IT ресурсом. Жаль.
Взяли доску, высушили, склеили и теперь продаём дома за 5,3 млн, а строят их за 3 дня