Comments 257
Рад читать про пробную эксплуатацию!
Однако в России основная засада как раз на этапе запуска в серийное производство.
Поэтому вопросы:
Есть ли заказы?
Какая производительность производства (сколько поездов в год будет производиться)?
И сколько это в % от необходимого?
1. Про заказы: завод в 90-е испытывал проблемы с загрузкой, но переход на электропоезда очень сильно исправил ситуацию. Сейчас загрузка есть. Данные не раскрываются, но если наш анализ правильный, запас по утилизации производства ещё есть.
2-3. Отправили запрос в пресс-службу завода.
Пресс-служба пока уточнила, что производственная мощность завода (речь про ДМЗ) 525 вагонов в год.
Заказы есть. В частности у меня в регионе почти не осталось плоскомордых ЭР, всё заменено на ЭП3Д.
Вайфай, кабина.... А короб под окном как был, так и остался.
Да, вы правы, всегда "бесил" этот короб, когда сидишь у окна и он постоянно "трется" об икры(((
А короб под окном как был, так и остался.
когда сидишь у окна и он постоянно «трется» об икрыВот именно!
При этом matsulenko удивляется, что
В итоге образовалась странная проблема: три места пассажиры часто использовали как два.и делает неверный вывод
Потому что на диване можно рассесться так, чтобы занять полтора места.хотя на самом деле не чтобы рассесться «как на диване», а чтобы не тереться об этот {censored} короб.
Впрочем, изготовители эту проблему «решили» с помощью кресел (это они так считают), и теперь пассажир у окна будет сидеть с зажатыми ногами — ибо за удовольствие сидеть у окна надо платить потертыми брюками.
Что касается мест: в Европе неоднократно наблюдал, как люди занимают два места из двух, закидывая на второе место ноги. Но при необходимости сразу освобождают, правда.
Согласен. Вообще, отход от "диванов" - это полное непонимание реальных условий эксплуатации и сильное снижение комфорта. В реальности в электричках обычно сидят по 1 - 2 на сиденье, и только на единичных пиковых рейсах (да и то далеко не во всех регионах) уплотняются до 3-х. То есть возможность занять полтора места - это не баг, а фича поездов с "пригородной" (3-й класс) компоновкой. Если делать конструкцию сидений так, чтобы "полуторная" посадка была неудобной, то люди будут вынуждены сидеть в некомфортной зажатой позе (иногда 3 - 4 и более часов) даже при полупустом салоне.
Или ставить ногу на горячую ступеньку в 2-4 сантиметра, или выкручивать ноги...
А ещё зимой, когда поезда отапливают по максимуму - икра от этой батареи начинает неиллюзорно подгорать.
Разве он не для того, чтобы ногу на него ставить?
Всегда так делал..)
Исключительно ИМХО, В 90-е, частично в нулевые и местами в 10-е годы на пригородных электричках эксплуатировались вагоны с деревянными сидениями. Не смотря на то что при долгой поездке, свыше 50мин, сидеть было жестковато, у них был огромный плюс - анатомическая спинка, благодаря которой в долгую ехать все же было удобно, хоть и жестко. С заменой на новые вагоны, в которых спинка сидений была прямой, а сидушка мягкой, на дальние расстояния ездить по прежнему стало неудобно, т.к. хоть сидения и стали мягкие, но зато начинала ныть спина без поддержки. Это же касается и Ласточек, в которых еще добавлялась проблема при которой часть сидушек располагались не горизонтально, а с небольшим уклоном в пол, из-за чего проезд в ряде случаев превращался в мучения.
Судя по фотографиям спинки сидений все так же будут доставлять неудобства, к которым добавится подголовник, который не позволяет выпрямить голову, а лишь нагибающую ее вперед.
Полностью поддерживаю. Даже на новых МЦД'шных сидениях ЭП2Д-0008 спина отваливается через минут 20 езды т.к. как раз нет поясничного подпора и в спинку ты прижимаешься "колесом". Единственный способ ездить там без боли в спине - сесть максимально плотно копчиком к спинке и не касаться спиной всей верхней её части.
@matsulenko А нельзя просто скопировать профиль спинки приличного автомобиля? Спинка сиденья ведь формуется/отливается? Зачем опять игры в геометрию и попытка нарисовать "велосипед"?
Не я один любитель деревянных, но видимо такие в меньшинстве. Если бы в тех электричках был бы кондиционер, то меня бы всё устраивало.
Я позавчера(sic!) ехал в электричке с деревянными сиденьями. Спина прямо "вспомнила" привычные ощущения 15-летней давности.
В Ласточках ужасные сидения, долго нормально не проедешь, большая нагрузка на позвоночник, ноги тоже некуда девать. То что вы там дали на Казанском вокзале посидеть людям, не значит что будет удобно, нужно было людей рассаживать часа на два и смотреть как и что происходит. Ведь 40-50 минут это вот совсем ближнее замкадье, а поездка куда подальше, это уже 2.5 часа, в общем у вас даже тех задание неверное. Как по мне, самые лучшие сидения были на ЭД4МКМ. А Ласточка разве что для кольцевой линии годится.
Вот свистелок-перделок напихали, а тут надо радикально менять. Вот где новая тележка? Нужно поднять скорость до уровня Ласточки - 160км/ч, а не советскую тележку 40 летней давности с 120км/ч
И только потом менять тележки вагонов и форму носа локомотива.
Ездить грузовым ночью? Да не, что за бред
Это и есть "убрать значительную часть".
но этого не достаточно
Грузовые поезда еще и путь разбивают. До скоростей ~160 это еще терпимо, а если 200 и выше то только выделенные линии.
160 км на 2-3 км перегонах? Ах, оставьте!
Так можно экспрессы пускать!
Причём нужны экспрессы не только для больших станций, но и те, которые собирают пассажиров только с полустанков всяких.
Надо не людей на вокзале сажать, а их руководство принудительно по несколько часов сперва на перроне в мороз подержать, с объявлениями «для улучшения качества обслуживания пассажиров отменяются все ближайшие поезда», потом человек 120 загнать в один вагон, перемежая перонными бомжами и бабками с тележкой.
Эх ласточка.... Летом ездил, на фоне электричек "Бологое-Тверь" на 3 часа пути с пластиковыми сведенья и без кондиционера в +35 - ласточка предел мечтаний.
Так же "Казань-Кукмор" 3 часа непонятного храма в жаре или стоя, причем электричка долго стоит в 30 метрах от пирога и за 5 минут до отправления только приезжает. Начинается давка, драка и геноцид за сидячие места. Кондей так же не работает в 90% вагонов.
А уже что лучше, чисто пластиковые сиденья или пластиковые с покрытием и резины... Большой вопрос, но думаю садисты оценят. С одних съезжает опа, а к другим прилипает всё тело..
Проблема анатомической спинки — она работает только на конкретный рост. Иначе она превращается в орудие пыток и начинаешь мечтать о прямой спинке сиденья.
у них был огромный плюс - анатомическая спинка,
+огромный минус - отсутствие подголовника. Хорошо что наконец-то стали делать высокую спинку сидений.
На реечных скамейках было не так жарко летом. Дермантин в этом плане гораздо хуже, как и эти модные кресла
Все узлы и агрегаты отечественного производства или всё же "перелицуем" Китай в тех же матрицах для камер или чипах WiFi? Вроде как ЖК дисплеи у нас производятся, но всё остальное... Есть более детальная информация об электронной начинке, датчиках например и т.д.?
Тоже отправили запрос в пресс-службу завода. Сразу скажу, что обычно данные про поставщиков редко раскрываются в полном виде.
и все будет как обычно, воющие редукторы. рывки на переключениях ступеней и т.п.
Ну, собственно, как я и предполагал, ответ от пресс-службы пришёл: раскрывать поставщиков они не готовы.
А двери внутри вагона не будет клинить?
А в чём смысл вешать велосипеды так высоко? Помечу бы заднему колесу не стоять на полу?
Рамы и колеса разных размеров бывают.
Это понятно, но вешать переднее колесо на крюк на такой высоте, да ещё и в движушейся электричке... Ну такое. Можно было придумать какой-нибудь фиксатор.
Тогда верхнее колесо упиралось бы в стекло окна.
Провозил так горный велик пару раз - колышется минимально, всё ок. Только снимать неудобно - крюк довольно тесный.
А спицы при таком креплении не выламываются из колеса, а то думаю может в подьезде для хранения велосипедов похожее сделать?
Нет, спицы и при движении велосипеда примерно так же нагружаются (причём ещё и весом человека). Они же на сжатие не работают, только на растяжение, поэтому втулка висит на верхних спицах, а они - на ободе. Все остальные спицы держат форму обода. Соответственно, когда вы вешаете велосипед - он точно так же висит на спицах.
По сравнению с Ласточкой это 10 шагов назад. Неужели нельзя прекратить мучать старушку рижской разработки 80-х годов в виде ЭР2Т/ЭР2Р и сделать что-то принципиально новое? Например, та же ЭТ4А, которую сделал, увы, закрывшийся торжокский завод, на голову выше данного поделия ЭП2ДМ. На устаревший по всем параметрам поезд пытаются натянуть внешний лоск. Не хочу на таком ездить в пригородах. Лучше разработать импортозамещённую версию Ласточки, раз ничего своего создать не могут. Стыдно за демиховский завод.
Я не эксперт, но вполне могу предположить, что не получится. Та же ласточка состоит из деталей, который проектируют и производят по всему миру. Если мы хотим создавать нечто подобное в РФ, необходимо встраиваться в глобальную экономику.
Достаточно корректно клонировать все детали, включая механику и микроэлектронику. Все-таки поезд на 160 км/ч это немного не дотягивает до rocket science во всех отраслях. Да, это же делать что-то надо, но делать надо так или иначе. Или будем до следующей мировой войны кататься на советском наследии.
Отлично, чувак, приступай, спроектируй и наладь производство IGBT модулей 1000V 1800A и dsp процессоров для управления ими, все остальное уж сделаем. Или кто должен этим заниматься, государство? У государства сейчас другие приоритеты, как купить побольше летающих бахалок, и раньше были другие приоритеты - как купить побольше яхт
ЭТ4А
А чем он хорош? Внутри, вроде, в целом такой же.
Учитывайте, что и «Ласточка» (ЭС2Г и другие), и ЭП2Д/ЭП2ДМ, и «Иволги» (ЭГ2Тв, ЭГЭ2Тв) – это подвижной состав под разные задачи и разный бюджет заказчика. Машина, описанная здесь, - для пригородной перевозки со всеми остановками (в свою очередь, Ласточка - это региональный экспресс, условно Москва-Тверь и несколько остановок между) и «смарт»-бюджета (кстати, на текущем фоне кризиса может иметь спрос и на экспорте, денег у всех мало). Как сделать бюджет больше и покупать более передовой подвижной состав? У перевозчика должна быть гарантия в виде долгосрочного контракта с городом на обслуживание. С ней он идет в банк и получает достаточно средств на эффективное обновление (конечно, и ставка ЦБ должна быть гораздо ниже, чем сейчас).
Вот под разный бюджет - да, задачи - нет. Та же ласточка у себя на родине прекрасно работает в пригороде, на позиции электрички. Или в районе Адлер-Туапсе.
А позиционирование её здесь как межрегионального экспресса возникло исключительно от бедности.
Ласточки прекрасно работают на МЦК, а Иволги — на МЦД. При этом немецкое изделие гораздо комфортнее.
Вот мне как пассажиру в Ласточке очень нравились две вещи:
В ней тихо.
Она едет плавно.
В ЭД2 же этих свойств нет и в помине. В ЭД2М для комфорта добавили обновленную сцепку и другие сидушки и.. всё? Где нормальная шумоизоляция? Где комфортная подвеска? Если мне ехать некомфортно, то цвет и форма кабины, наличие wifi и видеонаблюдения вообще по барабану. Напоминает Жигули, к которым 50 лет прикручивали то другие фары, то расточенный двигатель, то новые сиденья ничего по сути не меняя.
А там дело не только в шумоизоляции. Ласточки и снаружи тихие. Когда же мимо на скорости проезжает ЭД2 - это страшный гул.
На этих новых сиденьях с идиотскими подголовниками больше 20 минут не просидишь, лучше б деревянные скамейки оставили.
На ласточке проехал 1 (один) раз. Это пытка. Сидеть просто не возможно. Нас было пятеро - впечатление одинаковое. Обратно взяли билеты в классический поезд.
Как долго ехали на Ласточке? Как-то ехал 5 часов из Краснодара в Сочи, действительно утомился сидеть. Но все относительно, Ласточка на голову выше ЭП2, ехать на последнем 5 часов я бы не согласился даже за бесплатно.
Ласточка не для длинных поездок. Она максимум до 2 часов создана. Длинные это вам Сапсан надо.
Как пригородный поезд Ласточка вне конкуренции.
Всё зависит от компоновки, сиденья могут быть сильно разными. Я в Ласточке катался по 7 часов, спина была не против.
Все это прикольно, но что с подвеской? В Ласточках самое интересное и любимое - подвеска. Какие тележки будут? Модели сороковых годов с пружинами?
А у меня вопрос - неужели поставить сиденья не лицом друг к другу, а однонаправленные, как в ласточке - проблема? Пусть для коленей места не будет, как в майбахе, но я все таки предпочту упереться коленями в спинку, чем в другого пассажира. И, на самом деле, мне кажется, что вместительность увеличится - потому что лицом к лицу обычно сидят в шахматном порядке - 2 + 1 вместо 3 + 3.
Предполагаю, что это из-за того, что электрички далеко не всегда могут развернуться на конечной
Можно конечно.. Так сделано в электричках "Рекс" на Ярославском направлении в МО - половина в одну сторону, половина в другую, а компоновка 3+2. Просто народу меньше так влезает. Но удобно зато. И сидящий у окна может выйти не прогоняя соседей. Если сосед не крупный, то он даже не заметит. Но удобство пассажиров - не главное, видимо.
Они разные только потому, что так хочет ЦППК. Стоимость вагона +- одинаковая. Возможно, с меньшим количеством сидений даже дешевле. Есть некоторая разница в количестве сидящих мест, конечно. Но, к примеру, в автобусе или метро сидячих мест еще меньше. А стоимость проезда в электричках больше, если не брать совсем короткие поездки.
Да, да! Я разговаривал про сиденья «лицом к лицу» с очень многими людими (ну десятка три точно). Ни один не сказал, что удобно. Надо делать как в современных Ласточках.
Если поставить сиденья "как в ласточке", на самом деле сидящих мест даже больше станет. Потому, что тогда ноги сзади сидящего оказываются под пятой точкой впереди сидящего и как бы не занимают место. А в обычной электричке между сидящими нужен большой зазор, чтоб друг-друга не испинали. Но только тогда кресла нормальные нужны (условно, как в самолёте). А не деревянные скамейки и не то, что на фото. Должен быть наклон спинки назад и хоть какая-то регулировка под человека (в Ласточке -- отвратительно, но намного лучше, чем вообще никак).
Ориентировать сиденья в одном направлении можно, но тогда вместимость существенно упадёт. Поэтому в пригородном 3-м классе так не делают, там важнее добиться максимальной плотности пассажиров. А вот во 2-м классе сиденья обычно в ряд ставят, иногда часть и навстречу друг другу.
АПД.
Немного цифр из действующего СП 2.5.3650-20:
...
шаг между спинками кресел, расположенных напротив друг друга не менее 1600 мм;
шаг между спинками кресел при многорядной посадке (друг за другом) не менее 930 мм.
...
То есть при расстановке кресел в ряд, шаг на пару кресел должен быть не менее 1860 мм, а при расстановке "лицом к лицу" - не менее 1600 мм. Итого 26 см разницы, если ставить сиденья в ряд, то на длину салона это приведёт к потере 18 мест.
Пригородные поезда это еще более-менее понятно.
Ну да, менее удобно но хотя бы будут.
А мне вот интересно, как они собрались импортозамещать Сапсаны?
Или скоростное железнодорожное сообщение пока все?
В российских реалиях Сапсан больше имиджевый проект: между ним и Невским экспрессом разница 20 минут. Другой вопрос, что в локомотивах для Невского Экспресса тоже используются иностранные технологии: https://ru.wikipedia.org/wiki/ЭП20
С графиком Невского экспресса буквально до недавнего времени справлялись вот эти иностранные технологии 43-летней давности (это от года выпуска конкретного электровоза, который его таскал, а не от разработки): https://ru.wikipedia.org/wiki/ЧС200
Ни слова об обновлении механической части. Всё так же нужно будет выбирать вагон с рогами на крыше, чтобы от вибрирующего под полом компрессора зубы не стучали? Может, если не заменили эти жуткие компрессора, то хоть какое-то виброизолирующее крепление придумали? Нет? Раз не похвастались, видимо нет...
Ну, рестайлинг с агрессивной мордой лучше чем ничего. А за двойные туалеты и велоподвесы респект и спасибо. Серьёзно.
Вообще виброизолирующих креплений придумано много разных, это я вам человек из темы скажу. Просто их нужно во-первых не забыть поставить в принципе, а во-вторых подобрать правильно, потому что иначе можно только хуже сделать.
На одном автобусе так получилось - было две модели, с мотором побольше и мотором поменьше. Выбрали виброопоры под тяжелый мотор (хорошо получилось), но легкий поставили на них же. И на холостых попали аккурат в резонанс: пока автобус стоит, стёкла дико дрожат.
даже блин на большой ЖД, когда КВР Аммендорфам делают, выкидывают это чудище доисторическое которое там на кондиционер стоит и ставят современный 'турбокомпрессор' которого вообще не слышно
Маз 206 ?
Вот оно что... Я долго еду на работу и люблю облокачиваться головой о стекло, спать.. но на остановках аж зубами стучать начинаю, приходится убирать голову, так как даже шапка с капюшоном не спасает от дикий дрожи стекла.
Спасибо за информацию
рестайлинг с агрессивной мордой
ровно то, что совпадает с образом «русского поезда»
Неловко у получилось.
велоподвесы
Они в жизни-то как? По фото кажется, что больше одного велика не повесить нормально.
Ну вот стука компрессора в демиховских электричках вообще не слышно
Но ведь первым российским электропоездом был ЭТ2, а у упомянутого вами ЭД2 тогда даже своих моторных вагонов не было - в состав вцепили готовые рижские. Это же вроде не реклама ДМЗ, а блог Туту.Ру, как мне казалось.
По поводу инновационной электрички - это на самом деле дико смотрится. Мало того, что это натягивание нового кузова на ЭР2, так еще, оказывается, у нас и клоне ЭР2 теперь надо решать проблему импортозамещения.
У ТМХ же даже есть документация и права на ЭТ4А, у которой тяговый привод гораздо современнее. Почему не используют существующие наработки?
Ну и по поводу ухода Сименса - в 2014 году, уже когда понятно было что все идет к импортозамещению так или иначе, выбор сделали осознанно в пользу закупки Ласточек, похоронив свои проекты. Что теперь удивляться. Проблема в том, что надо хотя бы выбирать что-то одно, а не принимать противоречащие друг другу решения.
Ласточки - не проект ТМХ, они больше для РЖД радости делают.
Да, я в курсе, что это СП их конкурентов из "Синары". Последний абзац конечно же к РЖД как к заказчику адресован, мне стоило в своем комментарии это пояснить.
Хотя почему не стали развивать проект ЭД6 и почему ЭТ4А поехала, а ЭД6 не смогла - это вопросы прямо к ДМЗ.
Хотя почему не стали развивать проект ЭД6 и почему ЭТ4А поехала, а ЭД6 не смогла — это вопросы прямо к ДМЗ.
Заказчиком ЭД6, как я понимаю, было РАО «ВСМ», и на момент создания этой электрички большая часть денег уже канула в яме у Московского вокзала. ДМЗ, как многим заводам, новый экспериментальный проект был совсем не нужен.
Ну так опять эффективные менеджеры а не производственники которые умеют в планирование.
Формально на трёхместную лавочку можно посадить третьего, если это будет анорексичка или мелкий ребёнок.
А в этих мегакреслах мужчина с ростом от 180 скорее всего минут через 20 задолбается сидеть.
Прощайте Ласточки. Вы оказались слишком хороши для наших мест.
А можно озвучить вместимость старых поездов, чтобы понять динамику?
Два момента. Первый. Я ростом 2 метра и весом 140 кг, мне точно будет удобно в тех креслах? Второй. Зажимы для велосипедов рассчитаны на узкие колёса (шоссеры, ситибвйки, коммьютеры), а у нас народ ездит больше на МТБ с более широкой резиной, а есть и любители фэтбайков, где покрышка в ширину может быть почти как у малолитражного авто. И нет кольца, за которое вел можно было бы пристегнуть от воров U-образным замком, да не за колесо, а непременно за раму. Надо бы доработать.
А зацеперы, думаю, будут лезть на крышу при помощи 3-4 вантусов из ближайшего хозмага.
С "Ласточками" можно было (и ещё не поздно) поступить так. На спинке каждого впереди стоящего кресла расположить по пульсоксиметру. Перед каждым выходом - по тонометру. Аромадиффузеры и колонки с успокаивающей музыкой. Около туалетов - прививочные кабинеты. По документам сделать не "поездом", а "передвижным комплексом чекапа, релакса и вакцинации". И произнести мантру "на медтехнику ограничения не распространяются".
Del.
Есть же нормальные вагоны в электричках "Рекс" по ярославскому направлению. в компоновке 3+2. Просто доработать надо - убрать короб под окном - из-за него не удобно сидеть у окна, сделать нормально работающий кондиционер, обогреватель и табло. и все - больше ничего не надо. Отличные вагоны. Главное просто следить чтобы все было исправно. А то то табло кривое, то жарко. Холодно, к счастью, бывает редко. Но зимой жарко - раздеваться до футболки приходится. Впрочем, лучше так. Еще на кондиционерах экономят летом. НО такое даже в метро в Москве. Можно еще добавить в пару вагонов площадки для велосипедов, было бы хорошо еще туалетов побольше (два на поезд маловато - они в "головных" вагонах только). Можно столики откидные в спинках (как в самолетах). Ну, и традиционно уже теперь, USB розетки.
Пожалуйста, исправьте лицензию на ваши статьи. Сейчас эти статьи невозможно использовать в других контентных проектах (журналах, книгах, телепередачах). Нужна свободная лицензия Creative Commons.
Спасибо.
Много езжу в электропоездах с велосипедом и решение, которое выбрано, считаю неудачным.
Чтобы повесить велосипед, надо поднимать его на высоту, отрывая от пола, да и еще и филигранно вписаться креплением в промежуток между спиц, все это в условиях качающегося поезда. Чистый вес простого массового MTB велосипеда для туризма составляет под 15 килограмм, плюс на него обычно навешаны сумки, бутылки с водой и прочее, что легко доводит вес до 20 кг. Между тем, на электричках с велосипедами ездят не только здоровые парни под 2 м ростом, но и невысокие люди, и девушки, для которых такое упражнение физически нереализуемо, ну или сопряжено с риском травмы. При средней заполнености подъем велосипеда колесом на уровне головы пассажиров и выше, негативно воспринимается ими. У вас на рендере нарисован лёгкий шоссейный велосипед, но пользователи таких велосипедов гораздо чаще перемещаются на большие расстояния по городу и пригороду самостоятельно, либо перевозят их в автомобиле когда участвуют в гонках и тренировках. На электричках ездят в основном туристы с велосипедами MTB.
Другая проблема - это руль. На большинстве туристических велосипедов применяются широкие рули 60-80 см. Т.к. крючки расположены близко, второй велосипед непремено будет упираться рулём в первый, и вешать его будет сложно либо невозможно.
Третья проблема повешенья двух и более велосипедов - отсутствие места куда подойти. Если вешая первый велосипед можно подойти под крючки и поднять велосипед вверх, то второй придется уже как-то на вытянутых руках вставлять между первым велосипедом и стеной/сиденьем (помним про 15 кг и качающийся поезд)
Четвертая проблема - даже если предположить что удалось повесть на крючки 3 велосипеда (что на самом деле практически не реально), то это все равно мало. За город часто ездят компаниями - так веселее и безопаснее, и гораздо удобнее когда велосипеды стоят компактно и компания может поместиться в один вагон. Например я подсаживаюсь в проходящий поезд, в котором едет велогруппа, мне гораздо удобнее знать что есть вагон на 10 веломест, где я без проблем размещусь в любом случае, чем выискивать в проезжающем поезде вагон со свободными веломестами и бежать за ним.
Самое удачное решение было в поездах ЭР2, где в каждом втором вагоне была площадка от демонтированных туалетных кабин, длиной больше 2 метров, куда ставилось штук 5-7 велосипедов, и еще несколько можно было положить плашмя сверху. К сожалению, все последующие серии электропоездов делали менее удобными для вело
Всё что вы говорите верно. Но это фейслифтинг древней ЭП2Д, чтобы совсем стыдно не было такое выпускать. Они прямо в статье об этом говорят. И о том что не готовы жертвовать сидячими местами (что верно, их вечно не хватает). С такими вводными, то что они умудрились добавить дополнительную кабинку туалета и хоть какие-то веломеста вообще - уже радость.
Эти чудища перевозящие уйму народу в области занедорого, станут чуть менее страшными, туалеты будут вдвое дольше превращаться в газовую камеру (и весь крайний вагон заодно), да ещё и появились хоть какие то веломеста при этом, сейчас то нет никаких. Пусть на 1-2 комьютера (три там конечно только очень упорная компания мтбшников повесит, но они и так на полки вешают за сидушку). На человека закатывающего велосипед в вагон хотя бы будут меньше смотреть как на врага народа. Может ещё и на станциях направляющие на лестницах станут делать?... Да ну, это фантастика.
Плюс кондиционеры упомянули, для обычных электричек это просто мечта, в жару в них невыносимо, с их конструкцией окон хоть все открой, воздух колом стоит.
Хочется конечно больше, но если все эти модернизации условно не увеличивают существенно стоимость поезда и ржд начнёт ими заменять старые ЭП2Д на обычных линиях (не "спутники", "рексы" и прочий "люкс"), то дешёвые поезда будут уже не такими скотовозами, а более-менее человеческим экономом в котором уже будет не так депрессивно ездить.
Да, я оптимист, а что делать :)
А ещё хочется добавить пару заметок.
Во первых, колёса у велосипедов как правило грязные, т.е. окно будет перманентно в грязных полосах, в это место напрашивается отстоящая от стены на ~10 см частая металлическая решётка, пусть по ней катают - при уборке веником обмахнуть и готово.
Ну а про несмываемые царапки на стекле от шипов я вообще молчу, заманаетесь менять.
Кроме того, на вашем рендере на этом окне зачем то сделана форточка, её не открыть при наличии велосипедов, а если она открыта при пустой парковке - она будет мешать повесить велосипед. Зачем?
Да, я тоже слабо себе представляю как среднестатистический велосипедст сможет закинуть среднестатистический велосипед на тот крюк. В Германии веловагон как-то вот так выглядит:
Там где проход, есть "вертикальные" места, но в основном велики просто стоят:
В российских электричках с велосипедом ездят так. Не эстетично, но практично - владелец сидит рядом с велосипедом, и его инвентарь мешает только ему и его друзьям - собратьям.
А насколько это надёжно?
Ну если человек смог забраться в электричку с велосипедом, то уж поднять велосипед до крюка - пара пустяков.
Бог мой, но почему опять эти дурацкие сидения друг напротив друга?
Неужели инженеры из Сименса покусали? В их поездах тоже любят такие ставить.
Мало того что это крайне неудобно, так такая компоновка ещё впустую тратит место под сиденьем, куда можно ноги вытянуть.
Там выше уже обсуждали, эта компоновка - самая экономичная, так можно больше всего людей впихнуть в салон электрички. Место под сиденьем не критично, коленки туда все равно не запихнешь, а остальную часть ноги можно вытянуть между ногами пассажиров напротив (или, наоборот, согнуть). Тут не про удобство речь, это эконом-класс. Если ставить сиденья в одну сторону, места потребуется больше, так как все равно упираемся в длину бедра (и коленками в сиденья).
Нет, из картинки вроде должно быть понятно:
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/ixwFeFcboq8c/v0/-1x-1.png
Когда пассажиры развернуты в одну сторону они упаковываются плотнее. Просто если на этой картинке одно кресло отзеркалить и поставить спиной к другому, то расстояние между ступнями сидяющих спиной друг к другу людей будет намного больше.
Не получится там плотнее упаковать. Посмотрите, где находятся ступни в реальной электричке (первое попавшееся фото). Там нет никакого дополнительного расстояния для них.
Фото
Между сиденьями 50 сантиметров. Если делать одно за другим - нужно по 25 см оставлять. И тут многие просто коленями упрутся. Еще раз - минимальное расстояние ограничивается коленями, а где ступни - под сиденьем спереди или под своим сиденьем - влияет может на удобство, но не на расстояние.
Вот парень в желтом как пример. Уплотнили вы посадку, куда он ноги денет?
По действующим СП расстояние между спинками при планировке "в ряд" - 930 мм. При "встречной" планировке - 1600 мм. Итого, 2 пары сидений при рядной планировке займут 1860 мм, а при "встречной" - 1600 мм. Итого, "встречная" компактней, а для пригородной электрички это ключевой показатель. Немного жертвуют комфортом ради вместимости.
Чтобы выпустить пассажира у окна, надо всему ряду встать и выйти. Как в экономах самолётов.Кстати об экономах самолётов.
Пара картинок из обсуждения недавней статьи
ИМХО вообще мрак и ужас…
Кроме неудобств для пассажиров эти кресла серьёзно повышают количество людей на борту. И тут начинаются противоречия с требованиями на сроки покидания борта при аварийной ситуации, нужно увеличивать количество эваковыходов, а это серьёзные изменения в конструкцию ВС.
Так что эти хотелки остаются хотелками
нужно увеличивать количество эваковыходов, а это серьёзные изменения в конструкцию ВС. Так что эти хотелки остаются хотелкамиНу это как посмотреть…
С такой посадкой например можно впихнуть в Boeing 737-600 (длина 31,24 м) столько же паксов, сколько перевозит Boeing 737-700 (33,63 м) с таким же количеством эваковыходов.
Я раньше думал, что токоприёмник поднимается накопленным сжатым воздухом.
А герметичность ёмкостей под давлением в нашем поездном хозяйстве проверяется с помощью кошек, как в том древнем анекдоте? :)
нормативы падения в ЗР вагонов мне чет лень гуглить но они тоже есть (хотя у электропоезда токоприемники от питательной магистрали запитаны скорее всего (потеря давлении не менее 3 мин при снижении давления с 7,0 до 6,8 кгс/см2)
Также, при отсутствии давления в магистрали, раза три поднять-опустить токоприемники, а дальше что? в ресивере токоприемника довольно быстро воздух кончится
Это промышленная техника, по морозу бывает и клапана подмерзают и резинки дубеют, как таковые утечки в пневматике это норма.
пропал выступ, за который могли встать зацеперы
Да вон там трое, а то и пятеро влезут ещё.
Сцепное устройство торчит, вот и ступенька. С боков отбойники - ещё ступенька.
На стекле дворники, вот и ручка что бы держаться.
2 человека спокойно поедут.
на сцепке может один разместиться, при желании и двое. под сцепкой и на метельнике ещё как минимум двое-трое поместятся. на буферах по человеку. и это только неподготовленная школота. опытные зацеперы придут со своими присосками, карабинами, развернут гамак и велосипед затащат ещё потехи ради - тогда морда будет облеплена вся. морду старых электричек могло 20 человек без дополнительных приспособлений залепить без проблем:
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/9/7/361794.jpg
в каждом межвагоне могут по двое-четверо минимум разместиться с каждой стороны и это не считая тех, кто залез на гармошку сверху и остальных руферов.
в общем, там ещё дорабатывать и дорабатывать. разработчикам этой маски надо задаваться вопросами о том, а крепкие ли дворники и хорошо ли стекло приклеили, фару в том числе. потому как, хрен с ними с зацеперами - новых нарожают, а стёкла и дворники денег стоят, если вывалятся и сломаются под весом этих самых зацеперов с велосипедами и гамаками наперевес.
Это уже не говоря о чудесных местах для льготного проезда курящих пассажиров между вагонами. Там как раз две весьма удобные скобы для ног от фонарей. Правда слегка грязновато. Но в час-пик даже это сомнительный минус.
Похоже, требования по невозможности проезда снаружи распространяются только на кабину. По другому не объяснишь факт того, что между вагонами все осталось по-прежнему: скобы, ящики, мини-лесенка, вертикальная трубка и горизонтальные ребра жесткости.
А где? В статье говорят как раз таки что между вагонами всё торчащее убирают.
Правда фото нет и хз как оно в реальности.
Потому что на диване можно рассесться так, чтобы занять полтора места.
Всё дело в том, что именно 1.2-1.5 места и составляют комфортное сидение (1.5 с сумкой, которую можно положить рядом). А по трое в этом размере сидеть ой как неудобно — локти упираются в соседа. И у выделенных мест для сидения у стенки есть неудобство — горе-инженеры сами-то не сидели на них у стенки и не обратили внимание, что у человека есть плечи и они почему-то выступают по краям. На диванчике в этом случае можно сдвинуться от стенки, а вот на выделенных местах это очень неудобно.
Впрочем, желание засунуть людей как сельдь в банку понятно. Оттого и фантазируют, чтобы заставить сеть как можно плотнее.
Для ручной клади — есть полки.
Бесовское нововведение — как раз увеличение вентиляционного короба. Особо продвинутые — считают его индульгенцией на занятие тех самых 1,5 мест.
+социальная коммуникация)
извините, комментарий для поста выше про деревянные лавки
2) Очень легко забыть забрать с них рюкзак. Он ведь не рядом и не перед глазами.
Ручную кладь — держать на руках.
Очень часто — её ныкают между собой и стеной.
если среднее сиденье пустоеА я наоборот, если поезд полупустой, то стараюсь занять среднее место.
Если на лавочке уже одно место занято, то стараюсь сесть рядом так, чтобы если по мере заполнения электрички меня попросят подвинуться, то можно было сдвинуться, освободив крайнее место, заняв при этом среднее.
Если садящийся предлагает сдвинуться в другую сторону с формулировкой:
— Я не люблю сидеть у окна, там ногам неудобно
vs
— Я не люблю сидеть у прохода, там толкаются
Отвечаю:
— Я тоже…
Profit
₽$ Опыт езды на электричке 40 лет (2/3 жизни) в режиме 10/7
хотя бы в двух-трех вагонах состава вновь восстановить «карманы» примыкающие к тамбурам за счет замены 4 пар комплектов сидений (диванов) на 16 откидных сидений, монтируемых на стены. Маркировать эти вагоны стикерами с изображениями велосипеда, детской и инвалидной коляски,информируя пассажиров о предоставляемых им возможностях перевозки индивидуальных транспортных средств
2. Закладываются ли проектировщики на людей в верхней одежде?
3. Можно этот короб вдоль стен убрать хотя бы под сиденья, как это было в электричках с деревянными диванами?
4. Могут ли инженеры посмотреть, как эксплуатируются электрички? Короб закрашивают вусмерть. Точно так же закрашивают сдвижные решетки на наружных дверях в тамбуре
5. Можно сделать нормальную вентиляцию в тамбуре? Или хотя бы какую-то форточку. Туда набивается больше 100 человек в час пик.
6. Можно как-то увеличить число стоячих мест в пригородных электричках? И так все стоят, хотелось бы стоять покомфортнее.
5. Можно сделать нормальную вентиляцию в тамбуре? Или хотя бы какую-то форточку. Туда набивается больше 100 человек в час пик.
Самый кайф когда там курят при этом)))
1. Можно попросить не курить. Серьезно, люди убирают сигареты.
2. Я себе не представляю, что произошло бы, закури кто в тамбуре битком, а я успел в судмедэкспертном морге поработать. Ну и если п.1 не работает, насилие из хобби легко превращается в решение.
Можно попросить не курить.
— Слушай, Евдокия какой со мой случай в дороге приключился: Выхожу я в поезде в тамбур покурить, а там отрок отроковицу рачьмя ейстействует. Я как замер с сигаретой так и стоял не смея слова вымолвить. Закончив свое дело встал малец и вытирая свое естество об мою рясу произнес:
— Папаша! Что же ты закон нарушаешь — здесь же написано «Не курить»
Хотел бы добавить про вентиляцию туалета. Неужели трудно вывести отдельную вытяжку для него?
Уралвагонзавод R1. Напомнило. Как всегда: сделаем агрессивный вид, да и то, только на картинках.
Периодически езжу на прилично загруженной электричке, на которой, в воскресенье вечером, студенты возвращаются из соседнего города на учебу. Это "экпресс" который идет около 1,5 часов с 3-4 остановками. И скажу, что попытка усадить по 3 человека на лавочку - утопия. Некоторые молодые люди предпочитают ехать стоя, или даже сидя на полу в тамбуре, втискиванию между соседями. Когда, мне приходилось втискиваться, я был вынужден ехать наклонившись вперед, чтобы не раздвигать плечами соседей. Типичная полная загрузка - 4 человека в блоке на 6 мест. Исключение - пассажиры с детьми и особо стройные девушки.
Об избегании контакта коленями при выходе "импортозаместители" упомянули, а о контакте плечами в течении всей поездке предпочли умолчать! Надеюсь, на скорейшее замещение "импортозаместителей" с ДМЗ сегодняшними студентами, которым и сегодня приходится пользоваться этой, уже боле чем полувековой компоновкой.
Это беззазорное сцепное устройство. У него есть «папа» и «мама». Они входят друг в друга и
не совместимы ни с классической сцепкой, ни с шарфенбергом, из-за чего вытащить это чудо, застрявшее на перегоне, становится совершенно отдельным приключением?
Заведут специально обученный тепловоз :) Типа такого, который таскает Ласточки на неэлектрофицированных участках (например, СПб-Сортавала после Выборга)
скорее всего будут переходник в одной из кабин возить)))
(Почему не в обеих? - потому что экономия, поездная бригада не обломается притащить через весь состав же!)
ездная бригада не обломается притащить через весь состав же!
конечно, ведь в инструкции то есть для СА-3
'при неисправности автосцепки в середине состава, надо снять автосцепку в хвосте поезда и поставить вместо неисправной' — а это 205кг кстати, у грузовых это особо прикольно, а зимооой…
Во! Спасибо, помню же что что то такое было :)
Там киборги что ли работают 200кг на горбу таскать.
Насколько я помню, даже вызов вспомогательного локомотива — это залет. неважно что сломалось — важно что сорван график и виновные будут наказаны. но ремонтников наказать нельзя (они не движенцы, к ним график не относится), значит виноват машинист который (принял неисправный состав, допустил опоздание, быстро не починил и вообще самый крайний)
а с таким подходом и вагоны толкать вручную могут
я конечно немного утрирую, но отказ тащить сцепку потому что тяжело — никто за аргумент 'почему стояли 4 часа' там не воспримет
Беззазорное между вагонами, на головных - обычная СА-3
Было время, лично оживлял и тестировал электронные панели управления и ящики с силовыми элементами для электричек, отправляли на ваш завод.
И на ввод в эксплуатацию в Щербинку ездил.
Ностальгия:)
Что, опять тамбуры? Ну неужели сложно хотя бы планировку вагона у Ласточек содрать?
Что с силовой электроникой? Кто разрабатывает? И что с общими сервисными системами, блоками? Можно обсудить. Там масса работы.
Извините, а это норма, что рядом с велами место для каляски инвалида?
Если уж так случится, что велосипедисты заняли место и в этот же вагон заехал колясочник, этот вопрос решаем на человеческом уровне. Либо велосипеды убрать, либо помочь человеку перебраться в соседний вагон на следующей станции.
Перебраться в соседний вагон колясочник сможет разве уж на какой-то аномально узкой коляске. Я таких не встречал. Даже детские коляски часто пошире этого прохода.
Если дело не в Подмосковье то никакой колясочник и близко к электричке не подъедет и в вагон не попадёт. 99% пригородных платформ в РФ низкие
Сейчас учёт пассажиров ведется по турникетам на станциях. Но, во-первых, есть станции без турникетов, а, во-вторых, метод сам по себе не очень точный
в смысле не точный? уж куда точнее-то?) и все данные на руках: известно откуда, куда и когда человек едет.
Хотелось бы порадоваться, но выглядит как лада гранта - внешне вроде современно, но внутри все тот же четырехцилиндрик 80-ых годов... ну или как копейка в самодельных "красивых" округлых обвесах. Хоть минусуйте, хоть нет, но только это пиходит на ум по сравнению со остальным мировым производством скоростных поездов.
Велосипед с колёсами какого диаметра можно повесить на специально отведённом месте?
Вид (экстерьер) очень даже неплох)
Всё-таки в обычных электричках Э-чтототам самое слабое место - двери. Сегодня ехал, температура всего -7, у двух смежных вагонов двери не открываются, у соседней сцепки открываются только две половинки. И тут я увидел воочию нарушение принципа Паули...
Удивило, что авторы статьи не отметились ни в одной ветке с критикой…
Между тем, разумная, обоснованная критика - это самый ценная информация от пользователей. Именно такая информация должна помогать делать продукт лучше (конечно, если вообще есть такая задача про «лучше», и это «лучше» лежит в адекватной плоскости)
Да, какие-то вещи, возможно, трудно переделать. Редукторы там, компрессоры - я не эксперт. Но очень часто бывает, что улучшение не стоит почти ничего. Все равно ставят новые кресла - ну так пусть они будут удобные, а не красивые. Эргономика салона, ширина прохода итп - вряд ли это прям очень дорого улучшить. А бывает (не с электричкой - просто опыт по жизни) и вовсе достаточно где-то прошивку немного подправить, чтобы управление стало нормальным, а не марсианским. Сколько это стоит даже можно не обсуждать…
Но главное - желание и умение слышать критику и способность обращать её в пользу для продукта, хоть это, порой, и непросто.
Зы. А выглядит - да, оч круто!
Мы всю эту обратную связь собираем и передаём на завод.
Когда же завод поменяет лицензию на ваш текст и на свои иллюстрации?
Напомните, пожалуйста, им, как обстоят дела с проектом низкопольного поезда для регионов с низкими платформами?
Что то мне подсказывает - никак не обстоят
Что логично, потому что в регионах зачастую высокие платформы на городских вокзалах и крупных станциях.
Не скажите, например СКЖД, ЮВЖД вся на низких платформах, высокие можно по пальцам пересчитать. Кроме участка Минводы-Кисловодск, но там своя специфика.
Сложно сказать сколько в процентном отношении высоких и низких ОП, но кроме Октябрьской и Московской ЖД практически везде низкие
Вы неповерите, но несколько лет назад наткнулся в электричке на стикер ДМЗ с просьбой оставить комментарии на сайте завода.
по-прежнему древние коллекторные двигатели вместо асинхронников. в Торжке смогли, во Владимире для метро смогли, в Демихово не смогли, попробовали ЭД6 и сдались. Пипл хавает и ладно.
Ну и тамбуры вместо распределенных по длине дверей тоже не радуют...
Предполагаю, что с распределёнными дверями в вагоне будет холоднее.
Ласточки передают привет. У них почему-то не холодно.
Как это сделано? Помимо кнопки открытия дверей и их исправности?
Фото 1, фото 2, фото 3 (правда это не Ласточка, а Иволга, но тоже не холодно)
Так что там, что не задувает в двери? Подпор в вагоне или воздушная завеса у дверей?
Так что там, что не задувает в двери?На остановках конечно немного задувает, особенно если на улице ветер. Но в салоне особого сквозняка нет, видимо от него защишают перегородки у дверей, образующие своеобразный «тамбур» (см фото в предыдущем сообщении) — ИМХО примерно также, как в электричке с тамбуром при открытой тамбурной двери. И кстати, в электричке с тамбуром тамбурную дверь тоже обычно открывают на остановках при посадке (человек сел в электричку и сразу идёт в салон, не дожидаясь закрытия дверей) и высадке (человек ждёт в тёплом салоне, пока откроются двери, потом открывает тамбурную дверь и выходит на платформу). Так что тамбурная дверь защищает скорее от неотапливаемого тамбура, и от сквозняка на перегонах (если не висит перекошеная в постоянно открытом положении).
А на перегонах при закрытых дверях не задувает. В отличие от классических «выдвижных» дверей, через которые со страшной силой сквозит на перегонах так, что у двери стоять невозможно, иногда даже снег лежит. И тут тамбур действительно немного выручает (если его дверь не перекошена и закрывается).
₽$ Вполне допускаю, что если сравнивать с какими-нибудь электричками в «арктическом» исполнении с нормальными внешними и тамбурными дверями, но по сравнению с тем, что ездит в Подмосковье (и особенно с тем, что совсем недавно там ездило), в бестамбурной Иволге даже зимой вполне тепло
Ваше предположение не прошло проверку Ласточкой. Там двери распределены по всему вагону и не холодно. Проблема уже довольно давно решена.
Там вроде тепловые завесы стоят.
Велопарковка над стеклом интересно с какого раза высадят окно? Меня постоянно поражают откуда они берут фееричные идеи? Они что в фанты их разыгрывают? Пора может перестать тут делать свои велосипеды и воспользоваться чужим опытом?
О да расскажите мне как их непросто разбить, я еще помню когда с моим лицом окно разлетелось в дребезги. Вот зачем начинать спорить что сложно разбить, можно просто его убрать.
Согласен путано получилось. Вот сидишь в электричке у окна, а когда спишь еще и голову упираешься в стенку вагона, никого не трогаешь, потом удар и перед твоим лицом разлетаются осколки стекла от окна, причем того от чего стекло разлетелось в вагоне нет, оно осталось снаружи, что может характеризовать о силе удара, не слабого, но не такого сильного, коли внутрь вагона не попало. И почему не убрать окно в велосипедной секции и не оставить сплошную стену?
И почему не убрать окно в велосипедной секции и не оставить сплошную стену?
скорее всего придется перепроектировать кузов доставшийся от ЭР2… сертификация, испытания и т.п.
это какой-то очень странный опыт. стекла в электричках (и даже в автобусах) такие, что взрослый мужик и при желании не разобьет. только специнструментом. Может снаружи что-то прилетело?
А чем вам колесо с шипами не спец инструмент? Недавно попался ролик где мужик так проходя мимо не напрягаясь бьет такие окна, конечно не голой рукой, но и не ломом.
Тем, что колесо с шипами мягкое. Резина и воздух в камере амортизируют удар, шип может поцарапать стекло, но не разбить. То есть колесо с шипами не опаснее колеса без шипов.
Не вижу логики. Из того, что стекло можно высадить кирпичом, никак не следует, что его можно разбить резиновым колесом. Может быть, вообще окна убрать и заменить сплошной стенкой?
Ну по-хорошему в случае "3+3" надо ставить подлокотники, как в самолётах. Чтобы соседняя жопа не наглела.
поезд на полностью российской компонентной базе
Вы хотите сказать, что вся электроника, даже видеокамеры и точки доступа WiFi, будут исключительно российского производства? Да ладно...
Даа, велоинфрастуктура в россии зачаточном уровне... Вот вам крючки для великов, радуйтесь. А вы возьмите сами велик и попробуйте туда повесить. Без какойто матери не вешается, да?
Что сделали с новой электричкой: ЭП2ДМ, на чём вы поедете в пригородах