Comments 594
5,28 на десктопе всё таки не похоже на взрывной рост.
Вообще всё упирается в разницу того, сколько устройств продается с предустановленным линукс. Мне кажется, если производители не начнут предустанавливать нормальный линукс, серьезного роста не будет.
И даже при этом в 90% случаев предустановленный Linux сносится и вместо него ставится винда.
Нужно ещё поискать ноутбук с предустановленным linux. Кто хочет сам ставить винду скорее будет искать что-то совсем без OS
Совсем без ОС продавать проблемно с точки зрения законодательства бывает. Просто в правилах торговли нет такого товара, и автоматом получается, что у тебя бракованный товар. В точности как с совсем экзотическим алкоголем. Так что такие ноутбуки идут или с DOS ( да ), или с каким-то линуксом от производителя. Оба прямо предназначены один раз включть, посмотреть, что загрузилось – и под снос.
А что мешает снести что установлено и поставить что нужно?
У меня был куплен ноутбук в 2005 году с предустановленным Linux. Но Linux не может существовать без интернета, так как нужен доступ к репозиториям. А тогда не было у меня сетевого интернета, а для мобильного нужны были драйвера. Пришлось сносить и ставить ХР. А для Windows тогда всё было на дисках и без интернета система спокойно существовала
Вот кстати да, заметный плюс, независимость от интернета. Но почти все остальные операционки уже давно перешли на магазины приложений.
При этом теоретически репозитории можно выгружать на диск, мне приходилось такой странной эквилибристикой заниматься в условиях корпоративной бюрократии и странных требований ИБ, когда нужен был софт, которого нет во внутренних/проксируемых репозиториях компании.
Ну в 2005 так же были все диски с полными репозитариями Линукс.
лет 15 назад, когда я учился в универе, студенты сносили винду, чтобы установить линукс, чтобы... установить эмулятор винды. Не спрашивайте зачем - я не знаю
Я так делал, оффис был нужен. В остальном линух
Может затем, чтобы не терпеть ее все время, а запускать по необходимости ради какой-то нужной только для старомодного препода и его курсовой программы?
P.S. Просто предположение. Я в свое время сам так делал и сам не знаю зачем :)
Я был таким же. Это элементарно: Linux удобнее, но для учебы или чего либо нужны программы, которые под Wine не работают.
это в наших реалиях, пиратство и все дела
А можно как-то узнать по какому настольному дистру Линукса вероятнее всего получить верный и полезный совет от нейросетки для решения вопроса? Ведь низкая популярность Линукса связана с тем, что пользователи не хотят тратить часы на решение мелких проблем по настройке. Вот как админ сразу стал бы рекомендовать такой дистр, со словами - в случае проблем спроси у гпт.
Для дистрибутивов типа Debian/Ubuntu/Fedora всё должно быть очень неплохо
очень плохо.
ЧатЖПТ слабо представляет, что всё переписывают на rust.
В итоге даже sudo не работает. И нужно ручками через альтернативу вернуть старый добрый sudo.
А так то, да - запускается.
видимо надо расшифровать.
apt install cockpit
и попробуйте повысить привилегии.
Когда попробуете вернитесь к нам с результатами.
Окажется, что часть ключей в новом sudo не реализованы. И решение, это откат на sudo-ws. Но ведь это неважно, sudo не нужен. Так?
Он должен знать умея ходить в Интернет. Другое дело, что если на SoF никто вопросов-ответов не написал и в реддите не повозмущался (не уверен что есть доступ кстати) то будет слабо представлять.
Забавно, если ответ на проблему будет браться из вашего комментария.
В итоге даже sudo не работает.
Там ещё и install -m с символьными масками разрешений не работает. В справке по нему написано, что он должен понимать те же самые маски, что и chmod, но на деле он спотыкается на любой маске, содержащей запятые, вроде u=rw,og=r. Просто u=rw — пожалуйста, og=r — тоже пожалуйста, а вместе — "Запятой тут быть не должно!" :( ИЧСХ chmod, переписанный на русте, из того же самого пакета, обрабатывает символьные маски нормально.
В общем, пришлось воспользоваться волшебным ключиком apt --allow-remove-essential, чтобы выкорчевать coreutils-from-uutils и вернуть на его место coreutils-from-gnu.
И нужно ручками через альтернативу вернуть старый добрый sudo.
Да ну, тотальный экстерминатус гораздо надёжнее:
sudo apt install sudo sudo-rs-
А то были прецеденты, когда пакет, обновляясь, первым делом обратно устанавливал себя наилучшей альтернативой, тот же google-chrome, например.
ЧатГПТ знает всё по Убунте и Дебиану.
Сейчас уже почти для любого дистрибутива 90% проблем будет решено в один промпт (актуально для популярных дистрибутивов). Для рядового пользователя скорее надо ориентироваться на наличие централизованного магазина приложений и на нативные обновления софта. Низкая популярность, кмк, это комплексная проблема, многим просто непривычно и не хочется влезать во что-то новое, где нету привычного софта (еще и надо время от времени открывать терминал).
Я, извините, с апреля месяца 2025 года ждал когда адекватно заработает мой ноут на zen5. И дождался только к ядру 6.17\6.18 и то в итоге без fractional scaling, в котором ломается к чертям телеграм. А решений мне чатгпт выдавал миллион на мои проблемы с залипанием частот. Вот только все они сводились к отключению amd pstate epp. Что приводило к жору батареи.
Так что линукс все еще не для свежего железа. Хочется, знаете ли, поставить и работать, а не мучаться пол года жонглируя ядрами.
Ну, тут все еще очень многое зависит как от дистрибутива, который вы используете, так и от открытых/проприетарных драйверов. Бывает и такое, что для определенного железа один дистрибутив работает стабильнее другого из коробки, в этом можно или разбираться или просто попробовать N дистрибутивов до "приемлемого результата". В целом, не могу согласиться с тезисом, что "линукс все еще не для свежего железа", определенно зависит от железа и от его производителя. В моем случае я всегда ставлю проприетарные дрова и последние года 3 проблем при свежей установке не наблюдал (если более конкретно - у меня в администрировании 2 машины на manjaro с rtx5090, которые туда ставились через пару месяцев после выхода, трабшутинга потребовала только машина, где система уже была и там приуныло запаниковало ядро, но решилось довольно быстро, причем с помошью гугловского gemini)
Почему у меня не ломается к чертям телеграм при fractional scaling... Вы его хоть на Wayland переключили?
А у меня не так давно был опыт покупки видяшки АМД нового поколения в день старта продаж. Как оказалось, драйвера уже были в установленном у меня ядре, linux-firmware пришлось обновить, чтобы видяшка заработала. Производительность в играх потом постепенно подтягивалась, но в целом у меня уже в день релиза всё как надо работало.
Это я к тому, что не стоит обобщать, часто даже новое железо проблем не вызывает.
Тут особой разницы нет на какой дистрибутив задавать вопросы. Все дистрибутивы в основе под капотом это одно и тоже. Отличается лишь какую версию ядра, пакетной базы, и окружения выбрал разработчик дистрибутива.
Поэтому при общении с нейронкой, при вопросах, если не уверен что она понимает все нюансы конкретного дистрибутива. Ей надо просто уточнять какое у него окружение и репозитории с менеджером пакетов.
К сожалению, обычные пользователи ПК даже не будут ничего спрашивать у нейронок. Они привыкли к Винде и "шаг вправо, шаг влево, расстрел". Им бы нужно так: включил и пользуешься. Чтоб всё работало из коробки. И не важно, что в фоне работает 1000 программ из автозагрузки. Зачем разбираться в технологиях? Я же деньги заплатил. Давай, комп, работай.
Я пытаюсь пропагандировать Линукс среди знакомых. Знаете какие вопросы в первую очередь задают? А Офис установится, а есть CCleaner, или всё в таком духе.
Людей трудно "сломать". Они не хотят изучать новое. Это же мозги нужно напрягать.
Я Debian выбирал как раз по такому принципу, чтобы просто включить и пользоваться. Ну и раз в неделю пару команд на обновление запускать.
Офис есть - OnlyOffice, если нужна прям 100% совместимость с вражеским форматом. Есть и CCleaner - sudo aptitude autoclean ;)
А "из-коробки" ничего не работает, даже Винда. Особенно после обновлений, которые ломают систему.
Так проблема что нет "нормального линукса". Все жистры красивые, но - пока не приходится начинать пользоваться ПК/ноутом. С ноутом еще хуже - под виндой кулеры не гудят, под линуксом часто гудят - не всего готовы идти на форум и читать, как настроить fancontrol.
"Наконец-то Linux на десктопе!" Только непонятно у кого именно — у разработчиков статьи или в реальности. Если “просто работает” для автора значит “полгода в консоли настраивал”, то да, мы на пороге революции.
Домохозяйка завтра точно позвонит подруге: “Алло, как ты там в консоли флешку смонтировала? Я уже третий терминал открыла”!
А факт в том, что такого рода "открытия" из статьи в статью из года в год кочуют. Для статистики распространения линукса ребята из Valve сделали больше, чем все дистрописатели.
Потому что мало что фотошоп не запустишь, так еще и в наложку отчет не сдашь. И половину вордовых файлов не откроешь (те OpenOffice наше все, но на части файлов форматирование все равно разъезжается).
В общем, нет никакой войны.
И, да, совет купить мак, хоть тоже тупой (потому что тут уж очень многое надо учитывать) но куда лучше, чем "купи голый ноут и за вечер поставишь Минт". Нет, не факт, что поставишь, так, чтобы радовал на 100%.
Винду, кстати, сейчас тоже ставить стало сложнее, это не времена XP )))
Домохозяйка завтра точно позвонит подруге: “Алло, как ты там в консоли флешку смонтировала? Я уже третий терминал открыла”!
Вы в каком году линукс-то видели? Сто лет уже внешние носители цепляются из DE.
Ниже ответил, а писал про флешку, вспомнив старый анекдот. Гипербола, в общем.
например, тот самый "набирающий" популярность арч:
"из коробки" блупупс не работает, вай-фай не работает, внешний/дополнительный жесткий диск без маунта не работает. Да и сама установка, даже с учетом арчинстал, не такая уж тривиальная.
Допилинг в первые часы\дни происходит в обнимку с ближайшей нейронкой. И не дай бог решил поставить не стандартную морду, например, кеды, а модностильномолодежную - нири или хиперленд.
Ручки, консоль, манулы, голова (лапы, хвост опционально) - все еще требует при работе с линуксом.
Очень удобно вы выбрали дистрибутив, который задуман специально не иметь ничего из коробки. Почему не убунта или федора какие-нибудь?
Я выбрал то, что захотел, осознавая проблему и размер колючек.
До арча была убунту, минт, дебиан, еще парочка...
Мое сообщение было именно к тому, что линукс до сих пор недружелюбен.
Все, что я на винде делаю в пару кликов, на линуксе требует интернет под рукой и поиск команд консоли (которые еще и различаются от дистрибутива к дистрибутиву).
Если брать ноутбук изначально с расчётом на установку Линукс, то можно избежать 99% проблем (например, Thinkpad). Про "полгода в консоли настраивал" было актуально лет 10-15 назад.
Судя по тому, что вы упомянули OpenOffice, а не LibreOffice, похоже, что вы действительно давно не трогали десктопный Линукс. С тех пор появились ещё другие офисные пакеты, которые и внешне, и по совместимости ближе к MSO. Например, OnlyOffice.
Спасибо, поправили ) Напишу, выделив болдом (в стиле LLM) ключевое.
Я брал OO как название класса «офисного» ПО. Он, и другие «иже с ним» — LibreOffice, как и OnlyOffice — реально сильно лучше, чем много лет назад, но я пытался указать другое — вопрос совместимости с MS Office всё равно остаётся: на «сложных» docx/xlsx (шаблоны, трекинг изменений, стили, иногда макросы) нет гарантии 100%, и это нормально — это отдельные продукты, а не клоны MSO. Пока живешь в экосистеме с OO/LO — вообще все ок, а вот когда нужно стыковаться с теми, кто на MSO, тогда и ловишь чудесные баги. «Богатый» пример — формирование документов в 1С в виде Excel‑таблиц, в не‑Excel‑е они разъезжаются, а компанию 1С мы с Вами писать качественно не научим (раз уж они за десятилетия не научились).
Мой исходный тезис был не про то, что «в Linux до сих пор флешку нужно монтировать руками» (это, скорее гипербола и аллюзия из старого анекдота). Бытовые вещи в современных DE в целом давно «просто работают» (особенно если не делать «шаг вправо‑шаг влево»). Речь про другое: для массового пользователя важна предсказуемость сценария «купил обычный ноутбук (какой попался) и всё работает без подбора железа и без подстройки привычек/софта» — тут у линуксов хуже.
Если брать ноутбук «осознанно под Linux» (условный ThinkPad и тому подобное) — да, большую часть проблем можно избежать. Но именно это и отличает «энтузиастский» сценарий от массового. В мире Windows мы привыкли, что пользователь покупает ноут более‑менее спонтанно и не думает о совместимости железа с ОС как о проекте на кусок своей жизни.
Именно поэтому у меня скепсис к заголовкам в духе «наконец‑то Linux на десктопе»: прогресс большой, но «дефолтной» платформой для большинства он становится медленно. Эта заголовки были 15 лет назад, 10 лет назад, поутихли на фоне ковида (тогда люди, что характерно, сидели дома и работали на том, что есть — и не жужжали, да и обновлений тогда было поменьше), и вот сегодня снова видеть эту же восторженную мысль...
По теме статьи: Windows действительно усложняется и многим нравится всё меньше — но это не означает автоматический переток людей на Linux. Скорее будет инерция, либо уход в экосистемы, где всё максимально «из коробки» и с предсказуемым UX (у кого‑то это macOS, у кого‑то Chromebook и тому подобное). Поэтому «войны» тут нет: есть разные ниши, и Linux хорошо закрывает часть из них, но заголовки про «вот теперь‑то точно» звучат слишком крикливо.
Такое количество жирного выделения - это не нейронка писала?
Ну вот насчёт железа и прочего я и написал, что производитель ноутбука должен ставить дистрибутив, в котором в всё имеющиеся модули уже настроены и точно работают.
Насчёт офиса это вообще отдельный вопрос, который сейчас не особо определяет выбор ОС.
В Винде тоже половина железа не работает. Например, Zyxel NWD2205 EE, который у меня работал на Вынь7, на 10ке отказался стабильно работать - драйвер ставится, но постоянные дисконнекты при нагрузке. А в Debian работает без проблем.
Так что ваш вывод в корне неверен - нельзя просто "купить обычный ноутбук и всё работает на Винде без проблем". Точно также нужно подбирать оборудование. Особенно для Вынь11, где TPM обязателен и ещё какая-то фигня.
Заголовки, которые были и 10 и 15 лет назад, не означают, что сейчас будет то же самое. Я с середины нулевых пытался перейти на Debian, но смог лишь 4 года назад, когда и сам Debian стал дружелюбен пользователю (гораздо дружелюбнее Винды) и проблема базового софта была закрыта полностью.
В итоге Линукс полностью закрывает потребности 80% пользователей домашних ноутов/ПК.
Ну посмотрите на сайте lenovo как там дела со свежестью драйверов обстоят
В thinkpad Для linux. Тоже недавно думал что поставить на новый lenovo и в итоге win 11
А что не так с lenovo? У меня на рабочем thinkpad стоит ubuntu, и жаловаться не на что
Какая у вас модель ноутбука и что именно не работает? Вот тут список моделей с официальной поддержкой Linux: https://www.lenovo.com/linux.
Ноутбук Lenovo IdeaPad Slim 3 15IRH8 (83EM00C1RK) в декабре 2025 брал. А эта модель фактически конца 2024. Поставляется без ос. В списке для linux ideapad были когдато давно. Они только некоторые модели thinkpad для линукс выставляют видимо для корп продаж. Для idea даже комплекта драйверов не дают.
А почему? Потомучто им
Не хочется тянуть свою сборку убунты или rhel
Не нужны лишние затраты на комприляцию драйверов в ядре
не нужен гемор от миллионов пользователей с linux
Угу. Только поставил я крутой и классный десктопный Линукс на свой комп 10-летней давности, но с NVidia RTX 3060. Вроде даже с драйверами Nvidia. Запустил 4к видео (о чем даже не задумывался на Винде). А оно слайдшоу и вентиляторы процессора на полную. К LLM - что за дела? Оно мне - поставь libva, поставь Nvidia вариант, проверь nvidia-smi, проверь glxinfo, поставь mpv, для mpv напиши конфиг с gpu профилем, и будет тебе щастье...
Из совсем недавнего личного опыта с несколькими из дистрибутивов из топа в статье.
Ах, да, забыл, после обновления ядра криво пересобрались дрова, начал тормозить DE. Пришлось вручную запускать сборку и ещё раз перезагружаться (на Винде перезагрузка обычно только из-за долгого отсутствия электричества; на линуксе раз 20 за неделю копания)
Стоит отметить, что во всём перечисленном виновата именно nvidia, которая не хочет делать нормальный драйвер для линукса
Рядовому пользователю не легче, к сожалению. Особенно в коннотации статьи - спасти своё железо от windows 11, но так да, тоже перечитал много форумов, везде пишут нужно не-NVidia видюху. Другой вопрос, что я не готов разориться только для того, чтобы перейти на Линукс без проблем (вряд ли совсем без проблем).
вы все Линуксы под одну гребёнку не чешите.
Проблемы с драйверами - это к производителю оборудования, а не к Линуксу. Разработчики Линукс драйвера не пишут. У AMD проблем нет, значит проблема в Nvidia (которую метко называют Ненавидиа).
Вышеописанные проблемы это лишь ваши проблемы. У меня за 4 года использования Debian(с 11 по 13 версию) поломок было НИ РАЗУ. Один раз поставил и забыл про геморрой, который постоянно случается на Винде.
Ах, да. Debian ставится через копи-пасте, без всяких копаний в интернете.
Проблемы с драйверами - это к производителю оборудования, а не к Линуксу. Разработчики Линукс драйвера не пишут. У AMD проблем нет, значит проблема в Nvidia (которую метко называют Ненавидиа).
напомню что в винде, особенно в 9x, подавляющая часть проблем была в кривых драйверах и софте, но винили почемуто именно мелкософт
внимание вопрос - почему в винде винят чутьли не лично БГ в глюках, а в линуксе - норма переводить стрелочки?
почему в винде винят чуть ли не лично БГ в глюках, а в линуксе - норма переводить стрелочки?
у Винды есть "драйвер модел", а у Линукса - кто во что горазд?
какая разница что у винды есть? если код пишет обезьяна то причина по которой он падает - виновата обезьяна, а не компьютер на котором он работает
во времена DOS вполне себе норм считалось всю систему запороть, а "для выхода из программы нажмите Reset" - вплоть до того что в учебниках по ассемблеру такое писали, прям дословно "сохранение векторов для выхода - сложный процесс, по этому мы его опустим и для завершения программы просто перезагрузите компьютер" - что породило кучу глючного софта где забили на отработку таких кейсов и никто DOS в этом не винил
а тут разработчики забили на качество в написании драйверов но виновата почемуто стала ОС
какая разница что у винды есть? если код пишет обезьяна то причина по которой он падает - виновата обезьяна, а не компьютер на котором он работает
ну так обезьяны и там, и там есть.
под Винду нормальные дрова у нВидиа, под Линукс - нет.
за все Линуксы говорить не надо. У Debian нормальные драйвера для Ненавидиа (точнее, наоборот, у Ненавидиа нормальные драйвера для Debian). 595 последние. 610 в процессе допиливания.
Стим пробовали ставить со всеми зависимостями, например?
что значит "пробовал"? Я его поставил. И на основном компе с видеокартой от АМД (RX 6600) и на ноутбуке с Нвидиа(RTX 5060). Ничем не отличается от установки других приложений.
И PortProton тоже.
адресуйте подобные вопросы к тем, кто в Винде обвинял мелкософт, а не мне.
После того как вышла Вынь7 количество крашей и БСОДов Винды на порядки упало. Это все производители драйверов/софта резко руки выпрямили или всё же в Винде было дело?
> И половину вордовых файлов не откроешь (те OpenOffice наше все, но на части файлов форматирование все равно разъезжается).
OnlyOffice в этом плане прямо намного лучше. Я им и на Винде пользуюсь. А в LibreOffice не просто форматирование разъезжается, он может тупо падать на простеньких вроде файлах.
>куда лучше, чем "купи голый ноут и за вечер поставишь Минт".
Домохозяйка и Винду не осилит поставить на голый ноут. Ей нужна предустановленная система.
>Винду, кстати, сейчас тоже ставить стало сложнее, это не времена XP )))
Последний раз ставил с нуля 10 и она ставилась намного проще чем XP в своей время. Правда есть нюанс что нужны разные типы загрузочных флешек под BIOS/UEFI но это вроде как не проблема винды.
Увы, я про весь процесс: нужно "нюансы" учитывать. А про предустановку - это да, факт, в этом смысле людям проще модель софта iPad, где софт систему повредить не может (ну, мы все верим в это), и нажатием на кнопки его тоже не убить. Как по мне, это и нужно для домохозяек... Только многообразие софта не всегда в планшетной модели мира живет.
OnlyOffice и сам использую, и именно по той же причине. Только вот он более простой, обрезанный какой-то, от MSO. Они в интерфейс не уложили многие "верстальные" мелочи, очешуеешь сделать документ красивым, если это не полторы страницы без особого оформления. Но к ОС это, конечно, не относится.
Но что MS себе тщательно в ногу стреляет - факт. Правда, нога та живучая и нужно много-много выстрелов, да.
>OnlyOffice и сам использую, и именно по той же причине. Только вот он более простой, обрезанный какой-то, от MSO.
Я не назову его полным аналогом, майкрософтовский офис это же по-простому огромная софтина, очень хорошо сделанная и с массой возможностей. Банально сделать его полный аналог тоже очень сложно и дорого.
>Но что MS себе тщательно в ногу стреляет - факт.
Я не вижу какого-то особого стреляния в ногу от MS. Иногда у них выходят неудачные релизы вроде Vista и 8, но всегда можно пересидеть на еще поддерживаемых старых версиях.
Я например на 11 не пеерезжал по той же причине, что и на Linux, просто лень как-то возиться, но новый ноут уже с ней купил и в принципе ничего страшного не заметил.
Да, с чисто технической точки зрения они могли бы просто патчить Windows 7, но акционеры хотят денег.
Ну фш, кстати, уже запустишь. Буквально вчера читал новость, что уже работает по Wine
Во-первых, регулировка кулеров в зависимости от температуры давно уже в BIOS втроена. Поэтому fancontrol не нужен ни в Винде ни в Линуксе.
Во-вторых, красивые не дистрибутивы, а DE. А они в любом Линуксе одинаковые.
Фотошопом даже на Винде уже давно не пользуются, т.к. бесплатный Gimp есть.
Для 100% совместимосты есть OnlyOffice.
Производители не спешат предустанавлиаать linux на ноуты. Хотя казалось бы вместо того чтобы продавать без ос берешь и ставишь сборку linux которая точно работает на ноуте. Сейчас даже при покупке ноута нет возможности на дисплей посмотреть обычному пользователю .
Каки думаете почему?
Потому что модель драйверов подразумевает компиляцию под ядро, если по новому железу этого не оказалось в репозитории. И видимо вот эту жесть проходить https://habr.com/ru/articles/969664/
Никто не хочет
Поэтому linux останется системой для сборок под конкретное железо. А это уже не уровень пользователя. Просто задайте себе вопрос - почему android под мобильные телефоны и планшеты работает удобно, а linux на десктопы нет.
30 лет на лиуксе и уже сбился со счета сколько таких "наконец годов десктопного линукса" было.
Ну доля Linux в пользовании растёт. Но это скорее результат не того, что Linux стал дружелюбнее (хотя он действительно стал дружелюбнее), а политики блокировок. В странах стараются уйти от зависимости продуктов, которые могут заблокировать.
Ну да, конечно, а боятся американских санкций и блокировок в основном в Соединённых Штатах, в отличие от России и тем более Китая, которых они никак не затрагивают.
Поглядел я статистику. Сильно смущает 8% неизвестных дистрибутивов. Да и МакОС, мне казалось, более распространена. В общем, сложно делать выводы, когда у тебя погрешность на уровне самого значения.
"Неизвестные дистрибутивы" и есть Линукс. Также часть от Маков тоже на самом деле Линукс. Захожу я недавно в ЛК Альфабанка, а мне уведомление приходит, что вход был с Мака и под Сафари. Хотя у меня Debian и Opera.
Так что статистика корявая, не учитывающая реальную ситуацию. Мне кажется, в России уже не осталось Винды на домашних компах, т.к. она там не нужна от слова совсем. Её удел - это запуск узкоспециализированного софта, которого нет под Линукс. Да и то нужны какие-то дикие мощности в виде 8Гб+ ОЗУ.
Мне кажется, в России уже не осталось Винды на домашних компах, т.к. она там не нужна от слова совсем.
Вы пытаетесь троллить, нагоняете себе комменты, или вообще вы нейросеть?
Ваш вопрос крайне странный. В чём троллинг вы углядели с моей стороны? И зачем "нагонять себе комменты"? За их количество что, денег дают? И причём тут вообще нейросеть? Как нейросеть может писать комментарии?
Винды в России не осталось, потому что бюджетников активно переводят на Линукс.
Среди моих знакомых обычных пользователей на Винде остались лишь те, у кого под Линукс софта нет (Роблокс, например). В основном переходят из-за боязни вирусов под 10ку, а 11 не поставить.
Я вот поддержу оратора выше. Это шутка такая? Недавно был в одной школе, у всех стоит винда и никто никого никуда не торопит переходить. А у вас ошибка восприятия: то, что ваши знакомые перешли, не значит, что все перешли. Не надо недооценивать силу инерции. Большинству линукс не упёрся ибо им вообще не охота с ним разбираться.
Ну я не бюджетник, но в нашей вполне коммерческой организации на несколько сот тысяч человек от винды отказались. Большие начальники или спецлюди могут поставить, основная масса - импортозамещена *NIX
Если в одной школе стоит Винда, то это не значит что и у остальных она стоит. И уж тем более про "никто не торопит" смешно читать.
Может это у вас ошибка восприятия? С Линуксом разбираться нужно не больше чем с Виндой. А обслуживается ещё проще, ресурсов жрёт меньше, не шпионит как Винда. На этапе знакомства проблема лишь с выбором правильного дистрибутива и DE. Вот это реально проблема для большинства. А то, что вы перечислили - это ерунда.
Это было в одной школе из одной мною посещённых. Я спрашивал про импортозамещение, мне сказали, что не требуют, только на ЕГЭ. Так что не сильно ошибусь, если скажу, что во всём городе так. Миллионник, между прочим.
С Линуксом разбираться нужно не больше чем с Виндой.
Вот только с виндой он уже знаком, а линь учить надо с неясным профитом.
Поймите правильно, я только приветствую распространение Линукса, но надо трезво смотреть на вещи: большинство сидит на видне, заметная доля у мака и небольшая у линукса.
Ну т.е. если я посетил одну школу в Питере и там произошло импортозамещение то, "я не очень сильно ошибусь, если скажу, что во всём городе так"?
Ваше утверждение, что пользователь уже знаком с Виндой, лишь подтверждает мои слова, что разбираться нужно с любой системой. Поэтому тут у Винды нет преимуществ. А профит от Debian очевиден - стабильная система с предсказуемыми обновлениями, которые не ломают систему, удобное управление жизненным циклом (установка/обновление/удаление) софта (система, драйвера, пользовательский софт) и минимальные требования к железу (на фоне непомерных аппетитов Винды).
Я трезво смотрю на вещи. То, что вы описываете, было очень давно. А сейчас данных по Линуксу вообще нет. Зато доля Винды, даже коряво посчитанная, неуклонно снижается. Т.е. тренд уже определён.
Ваш вопрос крайне странный. В чём троллинг вы углядели с моей стороны? И зачем "нагонять себе комменты"? За их количество что, денег дают? И причём тут вообще нейросеть? Как нейросеть может писать комментарии?
1) Вы внезапно налетели на хабр и целенаправленно троллите в просто седобородый холивар, нет смысла в этом направлении даже дискутировать - насколько это уже обсудили и переварили, однако вы чтото пытаетесь доказать это первая странность...сразу после регистрации и сразу холивар винда vs линукс, хотя явно это не основная тема для разговоров в комментах сейчас
2) нагонять комменты чтобы вы выглядели нормальным пользователем, чтобы потом писать чтото заказное и это не выглядело как если бот пишет, тут отлично видно таких индивидов, у которых 2 коммента, а они от лица всего сообщества начинают какуюто дичь писать. логично что ботоводы могут менять подход,
3) может и дают, я лишь предполагаю, это вполне кстати вероятно
4) Нейросеть отлично может писать комменты и общатс
==
Винды в России не осталось, потому что бюджетников активно переводят на Линукс.
Виндой только бюджетники прользуются? я с 2000 года так или иначе с ИТ сектором связан, а с середины нулевых с крупными компаниями, там 95% парка ПК - это винда, переход на линукс очень трудо- и финансово- затратен
Домашние пользователи в принципе сидят на винде, линукс это очень сложно для простого смертного.
Я не понимаю откуда вы придумываете такие факты, и так уверенно
Среди моих знакомых обычных пользователей на Винде остались лишь те, у кого под Линукс софта нет (Роблокс, например)
А среди моих знакомых и коллег (в том числе программистов) процентов 90 сидит на винде, 8 процентов на маке и 2 процента на линуксе
Если скоренько прикинуть коллег. это человек 500-1000 гдето, если считать последние 10 лет
у вас схожая выборка по людям?
знакомые так вообще все на винде поголовно, только двое с маками и я один на линуксе
"Налетел внезапно" - это ваше восприятие. Я много в чём не согласен с автором статьи, но тенденция перехода на Линукс с Винды очевидна всем, кто в теме. Поэтому я и поддержал обсуждение. И если вы уже всё "обсудили и переварили", то это не значит, что другого мнения быть не может и все должны поддерживать вашу точку зрения.
Нет никакого холивара - есть недоинформированные пользователи типа вас, которые живут прошлым и приводят аргументы из прошлого. Я всего лишь не даю вам дезинформировать остальных пользователей.
Регистрация у меня 2018 года - по-вашему это "сразу после регистрации"?
Для того, чтобы выглядеть нормальным пользователем, нужно не коменты нагонять, а владеть темой (судят по высказываниям, а не по количеству сообщений). Судя по вашему отношению к Линуксу, бот - это вы и вам подобные. Либо нейросеть.
Если деньги дают за комментарии, где мне получить свою долю?
Нет, Виндой не только бюджетники пользуются и я это явно указал в следующем предложении про обычных пользователей. Но вы это проигнорировали.
Крупные компании - это общее понятие, как и "Линукс", который на самом деле весьма разный. У кого есть софт для Линукс (в основном разработчики копоративного софта) - те давно уже сидят на нём, а не на Винде. Есть и те, кто вынужденно сидит на Винде, т.к. используемый софт только под Винду.
"Линукс сложно для простого смертного" - это снова дезинформация. Тот, кто может поставить Винду - сможет поставить и Линукс. Ну или скажем так - поставить Debian. Тот, кто может пользоваться Виндой, точно так же может пользоваться и Линуксом. Потому что, как я уже упоминал выше, все те страшилки, которые вы и ваши сторонники, приводите в качестве аргументов, давно и безнадёжно устарели.
Я не придумываю факты - я ими владею. Я 4 года назад перешёл с Винды на Debian и поэтому могу судить обоснованно, чего нельзя сказать о вас. А до этого я также обоснованно утверждал, что Линукс в целом (и Debian в частности) не подходит для домашнего использования, т.к. в нём не было банальных базовых программ, типа просмотрщика PDF-файлов (мой любимый аргумент был против красноглазых, который с возмущёнными воплями кидались мне доказывать, что такой простой софт в Линукс существует просто в огромных количествах, а потом, осознав мою правоту, начинали кричать, что "это никому не нужно").
Программисты, которые сидят на Винде - это не программисты, а кодеры (если только они именно под Винду не разрабатывают софт). Я сам разработчик java и Винда стоит лишь у коллег, которым выдают корпоративные ноуты. Но могу подтвердить, что лет 5 назад ситуация была именно такой, какой вы её описываете сейчас - большинство сидело на Винде(меньшинство на Маках). Но это уже устаревшие сведения.
, но тенденция перехода на Линукс с Винды очевидна всем, кто в теме.
я этого не отрицаю, в корп секторе просто деваться не куда, а вот в на домашних компах всё не так очевидно
И если вы уже всё "обсудили и переварили", то это не значит, что другого мнения быть не может и все должны поддерживать вашу точку зрения.
Этот холивар начался еще до моего рождения в 84 году и до появления линукса
Регистрация у меня 2018 года - по-вашему это "сразу после регистрации"?
вы с 18 по 26 года написали комментариев меньше чем за последние 2 дня, это признак консервы
хотя я пробежался по вашим комментам, и могу согласится вы скорее настоящий человек ;)
Для того, чтобы выглядеть нормальным пользователем, нужно не коменты нагонять, а владеть темой (судят по высказываниям, а не по количеству сообщений). Судя по вашему отношению к Линуксу, бот - это вы и вам подобные. Либо нейросеть.
А вы насколько владеете темой то?
Я в отрасли с 2000 года гдето, с 2007 по 2011 год работал админом и виндовым и юниксовым/линуксовым (и линукс, и солярка и sunos и даже чуть чуть полуось и совсем немного нетварь)
с 14 года я программист и с конца 10х руководитель разработки, я очень много чего насмотрелся, чтобы делать выводы и "владеть темой"
А вы владеете темой после разговоров с друзьями или после перевода пары компаний на полторы тысячи ПК с винды на линукс? пока я вижу что вы с виндой сталкивались только в фольклоре, в линуксе вы очевидно разбираетесь, но явно не с той стороны который в бизнесе востребована
Я 4 года назад перешёл с Винды на Debian и поэтому могу судить обоснованно, чего нельзя сказать о вас.
я сидел на винде с 3.1 по 10 версию, перешел на линукс в 2020 году просто потому что для моей основной работы - сидеть на винде это адский геморрой с постоянным хождением по граблям, но это не вина винды, а вина окружения под которое я софт пишу
я сижу на линуксе уже давно, винда была в дуалбуте я случайно поломал у неё загрузчик и ...и до сих пор она мне не понадобилась
но у меня нет ни единого порыва доказывать комуто что всем пора идти на линукс, у меня есть куча история с геморроем который нафиг домашнему юзеру не сдался и который мне приходилось проходить.. например глючный CUPS (привет эппл) и постоянно отпадающий принтер HP хотя HPLIP штука на редкость удачная (по сравнению с другими) - тут кстати забавно, подсистема печати глючная и на винде тоже...прикол что перешел с винды на линух, а проблемы все теже
Но могу подтвердить, что лет 5 назад ситуация была именно такой, какой вы её описываете сейчас - большинство сидело на Винде(меньшинство на Маках). Но это уже устаревшие сведения.
в компании где я работаю больше полутора тысяч офисных сотрудников, линукс тут у меньшинства, в т.ч. у разрабов
могу я как и вы сделать вывод что "все вокруг начали назад на винду переходить?"
И на домашних десктопах тоже всё очевидно. Кого Винда устраивает - на ней и остаются. Просто сейчас идеальный шторм:
Линуксы стали дружелюбными (по крайней мере такие дистрибутивы есть). А по надёжности и удобству управления приложениями они всегда были лучше Винды
Под Линукс появился как минимум базовый софт (а год назад ещё и оффлайн игры почти все завезли)
Микрослоп прекратил поддержку 10ки, а для 11 выкатил глупые требования.
Чисто российская ситуация с импортозамещением Винды.
Так что процесс перехода на Линукс идёт быстрыми темпами.
Холивар до примерно 2022 года не имел смысла, т.к. под Линукс не было базового софта. Точнее, не весь был. Поэтому альтернативы Винде не было.
То, что я написал мало комментариев за всё время, кроме последних двух дней, говорит о том, что "а до этого всё нормально было" (с) как в том анекдоте про молчуна. А ваши стереотипы про консервы оставьте при себе.
То, что вы "в теме" с нулевых, означает лишь то, что у вас глаз замылился. Мне недавно один такой "прошаренный", который "коммитил в ветку Дебиан ещё при Яне" пытался втирать, что в Debian нельзя присвоить sudo пользователю при установке(а в нулевых как раз именно так и было), как это сделано в других дистрибутивах. Так что пришлось его носом потыкать.
Поэтому всё, что было до примерно 2022 года не имеет никакого значения. Важно как сейчас обстоят дела. А т.к. я сразу же перешёл на Debian после того как весь базовый софт появился в наличии, то мой опыт ценнее вашего, потому что я рассуждаю именно с точки зрения новичка в Линукс.
Ну и про бизнес я лишь упомянул отдельные моменты, т.к. я всё же по домашнему десктопу, а не по каким-то там rdp, в обсуждение которых я даже и не лезу.
Ну вот и я также начинал с PC DOS, потом Вынь 3.1 и далее по списку (исключая NT).
И я никому не доказываю что "всем пора на Линукс" - я просто констатирую факт, что очень много пользователей "уже там", а вовсе не на Винде, как тут многие утверждают, привоодя в качестве аргументов статистику, собранную с полутора сайтов и к реальности не имеющей никакого отношения.
Вы говорите про компании, а я про обычных пользователей. Ну и про бюджетников, которых просто ставят перед фактом перехода на Линукс. Но это не коммерческие предприятия, о чём я уже упоминал.
зачем вы приводите "статистику", собранную с полутора сайтов, в подтверждение своих слов? Нормальной статистики по использованию Линукса ни у кого нет. Особенно по России.
Кроме блокировок еще есть усилия Valve и SteamDeck.
усилия Valve и SteamDeck
Есть такое, а ещё закончилась поддержка Windows 10, Windows 11 многие не любят (или не могут установить на существующее железо), и сразу несколько популярных западных блоггеров решили на фоне этого начать рекомендовать Linux.
А вот признаков влияния блокировок (их случаи вообще были или это просто гипотеза, что могут заблокировать?) я вообще никаких не вижу.
По моему опыту наблюдения за обычными людьми, они такими вещами, как окончание поддержки, вообще не заморачиваются, операционка обычно меняется с покупкой нового компьютера ну или прилетает через систему обновления.
Нелюбовь к Windows 11 я в основном вижу в интернете, среди vocal minority, обычный пользователь, опять же, просто не замечает разницы, если обновление ему какие-то программы не сломает.
Влияние нескольких популярных блоггеров на фоне общего количества пользователей Винды, да даже и 5% линукса как мне кажется, просто ничтожным будет - как в плане общей их аудитории так и той доли от аудитории, которая последует совету.
Влияние блокировок - это переход на Линукс корпоративных пользователей в России и, как я понимаю, Китае. Как мне кажется это посерьезнее влияния блоггеров будет, и какие-то доли процентов вполне может прибавить или даже единичные, если Китай брать.
Вот только по статистике Linux самую большую долю имеет в Северной Америке и Индии, в то время, как в России и Китае (особенно в Китае) он держится на уровне погрешности. Ну и учтите, что для того, чтобы сдвинуть глобальную долю рынка даже на доли процента, россияне должны прям массово всей страной ОС сменить.
операционка ... прилетает через систему обновления.
А вот за это руки пообрывать MS, когда вместо хорошей ОС на компьютере оказывается новое нечто. И не откатиться, во многих случаях.
Точно! Северная Корея замечательный пример массового внедрения Linux.
Хотя и там говорят есть несознательные, которые в пику вождю, ставят классово чуждую, пиратскую версию Винды. :-D
Кто это считает, насколько достоверно и где это увидеть? Если верить statcounter, то получается <5% в мире, и то отчень зависит от региона.
Субъективно, я помню появление Ubuntu - "линукс с человеческим лицом", "число пользователей взлетело на порядок и превысило 2%" и.п. Тогда действительно казалось что линукса вокруг стало больше, несколько знакомых подсели на него в это время.
В серверном сегменте - вопросов нет. У домашних пользователей, по ощущениям, сильных изменений не заметно.
Недостоверно от слова совсем.
Считается просто. Есть несколько сайтов, которые считают количество заходов неуникальных пользователей. Грубо, один пользователь Винды зашёл на сайт 95 раз, а 5 различных линуксоидов зашли по одному разу. Вот и статистика готова - Линукса всего лишь 5%. Да и то, если его смогут распознать.
Примерно то же самое у Стима - там подсчёт идёт не среди всех 130млн пользователей, а выборкой по несколько десятков тысяч. Поэтому у Линукса дикие скачки. То в один месяц доля 2%, то выше 5%. При этом доля дистрибутивов Линукса прыгает так, как будто все линукосиды повально болеют дистрохоппингом.
К тому же, ещё не все линуксоиды знают, что 99% оффлайн игр на Стиме уже год как можно запускать из-под Линукса.
На каком сейчас?
Последние лет ~25 на на домашнем компе gentoo.
Я неделю как свитчнулся с 11 винды на убунту. Пока притираемся...
Не надоедает все пересобирать? Мне на моих 16 ядрах не нравится, как жалкие 6 пакетов с AURа долго собираются. А как меня бесила сборка мира, когда сидел на генту...
Или там появился бинарный репозиторий спустя 10 лет?)
Вообще, какие лично вам фишки от генту сейчас нравятся, мне интересно.
Гента всегда нравилась тем, что стимулировала разбираться как работает, например, какой нибудь сервис, начиная с ядра и до гуи утилит. И если что-то установил, то уже понимаешь более или менее, как оно работает и настраивается. Недавно вот переполз с openrc на systemd и с pulseaudio на pipewire.
А так, больше по старой памяти и для контраста. Всяких deb/rpm-based хватает на работе, а дома ламповая гента. Компиляция обновлений, конечно, главное неудобство, но уже привык запускать обновления на ночь. Обновляется исправно, поэтому, менять на что-то другое причин особенно нет.
Увы и ах. Пока офисные работники и (условные) домохозяйки не согласятся видеть "чуть-чуть другие окошки", или искать форматирование текста в libreOffice вместо MS Office, или интуитивно-понятный Paint заменить на почти аналогичный Draw, или привычный Photoshop заменить на GIMP (не касаемся вопросов лицензий)....
и да, пока не будет нормального порта AutoCAD //и прочих CADов, (BricsCAD, увы...)
а также TIA Portall (Siemens), GX Works (Mitsubishi)...
в общем список можно продолжать долго.... Написал только то чего касался сам....
в общем "пока" Linux остается пристанищем технофриков, системщиков и программеров...
Даже при всех усилиях Microsoft'a сделать как можно менее удобной каждую следующую винду
или искать форматирование текста в libreOffice вместо MS Office
в WPS office все то же самое как и в MS Office
«Почти» все то же самое....
На линуксах вообще «почти» — ключевое слово. Сам Линукс — «почти» винда, и совместимость с виндой «почти» есть. А потом запускаешь (пробуешь) лайтрум в вайне, и (ой‑ой) видишь, что с цветами сношаться не хочешь. Или вот запускаешь привычный Notepad++, и... не хочется так )
Я не агитирую «за Советскую власть», я указываю, что спросит любой свичер. И ответы «у нас на никсах почти как в винде» звучат заранее проигрышно, словно никсы оправдываются, что не дотянули до винды. Нет, не дотягивали они, там просто другая жизнь.
На маке вот тоже другая жизнь, но там нет этого привкуса «еще немного и почти догоним».
И access?
Эникеи и сисьадмины тоже хотят... ну хотя бы нормально работающего rdp клиента.
О каком то росте линукса можно будет говорить когда под него начнут делать коммерческий софт, фотошопы мсофисы автокады, а пока нет даже rdp клиента приличного, про сервер я вообще молчу.
Работающий - Remmina, а понятие приличного я так полагаю у всех свое
Вот как раз тот самый эффект о котором я всегда говорю - привычка: ЗАЧЕМ на линуксе RDP?
Он там оправдан только для того, чтобы рулить Windows-серверами, но если уж вы рулите Windows-серверами - зачем извращаться с Линуксом?!
Для удаленной работы с Линуксом RDP не нужен. Возможен - но не нужен от слова совсем, это тупо неудобно.
Использование неудобного инструмента ничего, кроме раздражения, не вызовет.
Для удаленной работы с Линуксом RDP не нужен.
а что вы предложите для удаленной работы с GUI на линуксе?
всякие аналоги RemoteApp, Citrix и т.п.
==
VNC по сравнению с RDP это ж... полная
Citrix для Linux есть и вроде вполне неплохо работает.
ну Citrix это стороннее коммерческое решение которое приличных бабок стоит (с теплотой вспоминаю времена когда с metaframe ковырялся...своеобразный софт конечно но на тот момент терминальные ф-ции винды еще до него не доросли), а на базе RDP можно собрать свое халявное и работать оно будет вполне себе неплохо
p.s. я это к тому что тут прям захейтили RDP...а вот зря, прямых аналогов у линукса (как экосистемы) у него нет
p.p.s. вот и ниже тут совершенно справедливо xrdp поминают
у линукса (как экосистемы)
у линукса нет никакой экосистемы.
есть закон джунглей - каждый за себя.
ну джунгли тоже имеют свою экосистему
вон systemd везде используется, wayland кое как затащили везде, apt/rpm/aur/flatpack/snap вполне себе стандарты репозиториев
могли бы и с терминальным gui софтом чтото типовое придумать чтобы у всех работало, но за столько лет это как было костылями вокруг xrdp так и осталось...это правда и в винде больше десятилетия понадобилось...с момента как MS выпустил NT4 Terminal edition вместе с citrix ...до того как полноценный терминальный режим с горем пополам гдето в 2010 году стало можно использовать без цитрикса
вон systemd везде используется,
это не так.
wayland кое как затащили везде,
это не соответствует реальности.
apt/rpm/aur/flatpack/snap вполне себе стандарты репозиториев
а сколько этих "стандартов" всего ? вы забыли еще штук 5. или 7.
это не так.
дада, VasyanLSBSuperlinuxPopov Linux его не использует
я имею в виду мейнстрим дистрибутивы
это не соответствует реальности.
аналогично прошлому, через лет 10 иксы окончательно похоронят
а сколько этих "стандартов" всего ? вы забыли еще штук 5. или 7.
Их используют только отмороженные красноглазики, мир использует Debian/Redhat/Slack/Arch/Gentoo ветки линуксов, все кто делает чтото свое-упоротое, их можно вообще не учитывать, в продакшене их применяют только ССЗБ которые должны страдать просто по определению
VNC по сравнению с RDP это ж... полная
в каких местах у VNC полная ж ?
быстро и безопастно (через ssh туннель на 127.0.0.1) слазить посмотреть на дисплей :0 (аналог WinStation0 ) вполне можно. кстати на WinStation0 тоже можно.
просто не надо требовать от VNC новомодных чудес: просмотра видео 4+К без тормозов, проброса звука, принтеров, USB устройств, что там еще. это либо делается иначе либо не делается никак.
просто не надо требовать от VNC новомодных чудес:
каких новомодных чудес? это еще во времена NT4 было штатным функционалом цитрикса, и появилось в windows XP/2003 через RDP уже в чутьли не из коробки
в каких местах у VNC полная ж ?
он тяжелый и тормозной
вы явно им (и VNC и RDP) не пользовались каждый день чтобы понять на своем опыте
Так мы и не требуем это от внц. Мы рдп для этого используем, а нам говорят на Линукс не кошерно.
в каких местах у VNC полная ж ?
Практически во всех - подключился с другой раскладкой - пошёл в жопу, ничего ты не введёшь, подстройки dpi нет (хотя иногда она бывает во вред), remoteapp нет, пароль нужно вводить свой, отдельный от учетки windows, аналога шлюза RDP нет, возможности параллельной работы на одной машине - тоже нет. Это навскидку, что вспомнил помимо уже перечисленного.
подключился с другой раскладкой
импортозащемленцы - страдайте.
пароль нужно вводить свой, отдельный от учетки windows
систему "безопастности" VNC (кое-кто навертел там не просто пароли, а SSL/TLS, PKI и сертификаты) использовать не нужно никогда ни в каком виде. до меня дошло почти сразу. почему не дошло до вас ? думайте.
remoteapp нет
https://en.wikipedia.org/wiki/Remote_Desktop_Services#RemoteApp ?
необходимость сомнительная.
аналога шлюза RDP нет
есть SSH jump server.
возможности параллельной работы на одной машине - тоже нет
есть какая-то , но я принял решение это не использовать.
если припрет, буду делать X11 forwardimg по забытым технологиям предков.
необходимость сомнительная.
(закашлялся)
всмысле сомнительная? это один их самых основных функционалов терминального запуска всякого корпоративного софта
всмысле сомнительная?
в прямом. зачем скрывать от юзера что приложение работает не здесь а где-то там ?
или есть какая-то другая цель ?
в прямом. зачем скрывать от юзера что приложение работает не здесь а где-то там ?
а никто и не скрывает (тем более там много всяких нюансов по которым видно что программа не местная, например сохранять-открывать файлы из неё надо с учетом того что локальный компьютер она не видит в обычном понимании), это просто удобнее, чем держать отдельно окно терминального сервера с рабочим столом которое перекрывает рабочий стол пользователя
а так это выглядит просто как одно из окон программы запущенной на вашем компьютере
а саму программу выносят на отдельный сервер по целой куче причин, начиная от ИБ заканчивая шириной каналов связи и мощности клиентских машин
держать отдельно окно терминального сервера с рабочим столом которое перекрывает рабочий стол пользователя
а ничего что остальные программы тоже создают свои окна (некоторые - в своем оригинальном стиле), которые перекрывают окна других программ и рабочий стол ?
вы представляете себе RDP сессию с удаленным рабочим столом? это такое окошечко которое надо разворачивать на весь экран и там работать, а если у вас там одна единственная программа, это превращается в постоянное сворачивание-разворачивание-перемещение
а тут это будет отдельное окно программы, почти не отличимое от обычных, это тупо удобнее
да и к томуже пользователю нафиг не нужен рабочий стол и меню "пуск" терминального сервера..что он там делать будет?
А зачем нужна удалённая работа с GUI на линуксе?
На серверах терминал через ssh и/или веб-морды.
Да действительно, вы никогда не сталкивались с корпоративным софтом который должен работать через терминальный режим, значит никому это не нужно. да.
пресловутый 1С например (там есть вебморда, но это кстати нифига не полноценная замена GUI)
всякие корпоративные GUI клиенты которые требуют специальных версий софта вокруг
всякие ограничения доступов, проще прокинуть порт до RDP и там в изолированном окружении запускать клиента, чем прокидывать кучу доступов к пользователю
плюс ограничить на сервере песочницу для запуска этого клиента сильно проще чем на стороне пользователя, там он уж точно флешку не воткнет или еще чё не удумает.
также не везде есть вебморды, в легаси софте вебморд может не быть в принципе
Да действительно, вы никогда не сталкивались с корпоративным софтом который должен работать через терминальный режим
Именно линуксовым софтом? А то из вашего комментария не очень понятно, о чём речь - о доступе к виндовому серверу/десктопу из линукса (так RDP жe), или к линуксовому ПО удалённо (допустим, X2go).
пресловутый 1С например (там есть вебморда)
Однож...пь бывает и облачная, опять таки с веб-мордой. Ежедневно наблюдаю булгахтера, которая таким образом одновременно несколько контор окучивает. Вполне довольна.
Импортзамещение думаю рано или поздно допинает 1С на Линуксе как и другие чисто отечественные программы вроде Компаса. В мировом масшатабе возможно и не скажется, но какая-то польза есть и от него.
Однож...пь бывает и облачная, опять таки с веб-мордой. Ежедневно наблюдаю булгахтера, которая таким образом одновременно несколько контор окучивает. Вполне довольна.
ну я знаю бухгалтеров которые довольны 7.7 версией 1С, а раньше знал кто были довольны отсутствием компов и по шахматной ведомости и бумажным журналам считал
все зависит от того что там делают и как, 1С в браузере, повторюсь, не полностью повторяет функционал даже тонкого клиента 1С, если бухгалтер работает в бухгалтерии и тупо вбивает платежки то вероятно ей больше и не нужно.. но задачи разные бывают...например подключение какогото оборудования типа сканеров кодов или еще че посложнее
Под линукс пишут коммерческий софт если за него кто-то готов платить. Коммерческие решения для rdp тоже есть, где можно прикинуть и картинку, и звук, и файлы, и usb - даже от Касперского.
Понятно, что платить из своего кармана ни кто не хочет. Поэтому opensource теперь поделился на два типа: для энтузиастов и для бизнеса. Часто это одно и то же приложение, но разными лицензиями и урезанной функциональностью в первом случае.
> На серверах терминал через ssh и/или веб-морды.
Какой отборный копиум в теме про линукс на ДЕСКТОПЕ
Какие сервера? В статье и комментах десктоп обсуждаем.
Для работы с GUI программами удаленно.
Зачем?
noMashine - довольно неплохо работает и умент в проброс устройств и звука
А что вместо? Есть зоопарк машин с xfce, kde, cinnamon. Нужно подключаться к рабочему столу и работать с компа на винде. Открывать libreoffice, 1c, thunderbird - вот это все.
Что порекомендуете? Личное тестирование показало что без особых нареканий можно только xrdp использовать. Ну или всякие анидески и тд, но это такое.
если на зоопарке Wayland без X - не знаю, нужны доп.исследования. если обычный X - см мой коммент выше. если непонятно как это сделать - прошу в приват, обсудим условия обучения.
X2go?
Откуда у вас взялись сервера, если и в статье и в комментариях обсуждается десктоп на Линукс?
А что, X2go на десктопе не работает? Не знал и успешно пользовался (Xubuntu на рабочем десктопе, на ём X2go, доступ снаружи через туннель ssh с линукса же).
Откуда х2го у тети сраки из бухгалтерии? А рдп везде на винда дома есть
Вас, промахнулся веткой
а вы Remmina пробовали? чего в ней не хватает? (впрочем, уточню, реммина - просто функциональная обертка для консольных rdp-клиентов)
Я пробовал все rdp клиенты какие находил за последние 20 лет. Нормально работающего не встречал, там то с кодировками проблемы, то с шоткатами то с буфером, то просто с производительностью (неполная поддержка стандарта rdp наверное хз).
https://www.parallels.com/products/ras/download/client/
вот такую штуку вы пробовали ?
Я пользовался, пока не ушли в облака, никаких проблем не испытывал, нужно было на win-сервера заходить
Пока офисные работники и (условные) домохозяйки не согласятся видеть "чуть-чуть другие окошки"
Дело не в том, что они хотят видеть какие-то "окошки", дело в том, что им нужно решить задачу без лишних проблем. Windows сейчас лучшая система по совместимости с программами, устройствами для офисного/домашнего компьютера.
Именно поэтому Linux на десктопе
остается пристанищем технофриков, системщиков и программеров
Т.е. люди, которые работают с этим, либо готовы вкладывать свободное время в борьбу с ОС. Остальные хотят побыстрее закончить работу и провести свободное время без компьютера.
Вот прямо с языка сняли! Начинаем читать, и сразу
скачать вариант KDE ..., а не вариант GNOME
Представим себе что мы читаем про Windows и натыкаемся на " скачать вариант OpenGL , а не вариант DirectX" . У большинства пользователей Windows возникнет немой вопрос в глазах - что это?
И у меня собственно один большой вопрос. Уважаемые сторонники Linux - когда мне, как пользователю Linux не нужно будет знать про существование KDE и GNOME? Вообще? Когда я смогу взять любую программу работы с графикой и запустить её где угодно? Когда эти ребята перестанут плевать друг другу в лицо, называя друг друга нехорошими словами, а сядут и сделают то, что нужно пользователям а не им?
При всех недостатках Windows она всё ещё пишется для пользователей, а не для демонстрации крутизны её создателей.
Мне это видится так.
Когда эти ребята перестанут плевать друг другу в лицо, называя друг друга нехорошими словами
Это риторический вопрос )))
А как вы собираетесь выбирать DE, если не хотите про них знать?
Берите любую программу для работы с графикой и запускайте её где угодно - кто вам мешает?
Хотите то, что нужно вам, сделайте также как на Винде - заплатите. И вам это сделают хоть под Линукс, хоть под что угодно.
Винда всегда была не для пользователей. Просто раньше уйти было некуда. А сейчас хоть Линукс до ума довели.
Windows лучшая система по совместимости с виндовыми программами. Линукс лучшая система по совместимости с линуксовыми программами. Для домашнего компа Линукс лучше, т.к. он более дружелюбный.
Борьба не с Линуксом, где всё ставится через копи-пасте и работает после обновлений, а с Виндой, где каждое обновление как лотерея. При этом ещё и обновлять неудобно. А т.к. понятие пакета отсутствует, то Винда превращается в помойку, т.к. управлять хаосом невозможно.
Paint и Draw — это же совсем разные программы
Уже десяток раз отписывался - на самом деле "офисные работники и (условные) домохозяйки не согласятся" не очень критично.
Офисных работников вообще никто спрашивать не будет - работодатель просто предоставит рабочее место с пингвиниксом и всё. ;) Уже пошел второй год, как у нас в организации перешли на linux - пару месяцев были слышны стенания и вопли ужаса - а потом все привыкли, и практически в том же темпе работают. Еще бы допилили за счет государства LibreOffice до уровня MSO 2016 - было бы вообще прекрасно.
Я кстати вынуждено переехал с LibreOffice на OnlyOffice. Потому что с работы присылают docx файл, простенький, 5 страничек текста и немного форматирования, Libre тупо падает, когда его человек конвертирует в odt там плывет форматирование вплоть до нечитаемости. А OnlyOffice просто открывает и работает.
Но у меня обратная ситуация, у меня весь или почти весь софт открытый, а до финальной стадии с переездом на Linux так и не доходит потому что тупо нет времени наконец внимательно изучить разные дистрибутивы и выбрать подходящий, проверить его на виртуалке, собрать и переставить систему, весь софт, все настройки, все протестировать. При том, что уже и железо зарезервировал - на десктопе отдельный SSD и ноутбук брал изначально совместимый по железу.
> пока не будет нормального порта AutoCAD //и прочих CADов, (BricsCAD, увы...)а также TIA Portall (Siemens), GX Works (Mitsubishi).
Это же все-таки крайне редкая экзотика, которой дай бог 0,1% пользуются, даже не 5%.
Для типичного пользователя вопрос совсем другой - а зачем? Ему надо переламывать свои привычки, тратить время на изучение чего-то нового, а люди это смертельно не любят. И главное вот ради чего? Ради идеи открытого ПО? Так это я и другие комментаторы здесь ее понимают и разделяют, обычный человек от этого далек.
Впрочем типичный пользователь сейчас как правило и Windows пользуется все реже и реже, массовый пользователь сейчас уходит от десктопов в целом и уходит на телефоны и анлогичные устройства, во многих домах нет ни одного компьютера вообще классического.
Для типичного пользователя вопрос совсем другой - а зачем? Ему надо переламывать свои привычки,
Соглашусь, если человек N лет сидел на окнах разных версий, с чего бы ему сейчас куда-то переезжать?Многие готовы потерпеть какие-то новые неудобства, поскольку как известно. привычка – вторая натура.
массовый пользователь сейчас уходит от десктопов в целом
С одной стороны. уже ушел, с другой поговаривают об отыгрыше части позиций персоналками. Посмотрим. как ажиотаж вокруг датацентров перебалансирует рынок.
На Винде сформировался рынок платных продуктов и как следствие достаточно качественных.
Аналоги офиса до оригинала не дотягивают совсем.
Так в плане Офиса вообще монополия одной компании, которая и Винду делает и Офис. Само собой ей нет никакого смысла делать офис под Линукс пока Линукс сам по себе не станет очень серьезно популярным. Офисные альтернативы и платные как правило кроссплатформенные.
Казалось бы, возьми да сделай аналог. Нет, не могут
Я, честно говоря, не представляю, как сделать аналог, который сможет отжать долю рынка у MS, будет более привлекательным для покупки и коммерчески оправданным.
Здесь та же экосистемная проблема, Офис он MS он же реально хороший и привычный и не особо дорогой, и там огромный объем самых разных возможностей, если нет санкций каких, у пользователей нет никакого стимула покупать альтернативу и переучиваться на нее.
Гимп и фотошоп это отличное сравнение. Никто никогда в здравом уме не будет пользоваться гимпом при доступности фотошопа, так же и с линуксом. Это ос для разработчиков, не для пользователей - при всех плюсах. А говорить "почти" может только тот кто никогда по серьезному всем этим не пользовался
"Гимп и фотошоп это отличное сравнение. Никто никогда в здравом уме не будет пользоваться платным фотошопом при доступности бесплатного гимпа, так же и с виндой. Эта ос для гиков, не для пользователей - при всех плюсах."
Поправил, не благодарите.
К счастью бесплатный фотошоп и винда для личного пользования доступны повсеместно, а для рабочего это корпоративные расходы, кто за них переживает.
Бесплатно можно на бумажке ручкой рисовать, и это да, именно для гиков.
П.с. половина 2026 уже прошла и что то линукс до сих пор всех не победил(
Вместо MS Office - OnlyOffice, если так уж нужна совместимость в буржуйским форматом вместо национального ODF.
Paint -> Drawing
Фотошоп -> Gimp + Krita + RawTherapee/Darktable
AutoCAD -> nanoCAD/Компас 3D
TIA Portall (Siemens), GX Works (Mitsubishi) - про такое я даже не слышал. Наверное что-то узкоспециализированное, нужное полпроценту пользователей.
Так что Линукс давно уже платформа для домохозяек, а Винда - пристанище технофриков с их узкоспециализированным софтом.
Даже Windows-игры теперь под Linux работают быстрее, чем под Windows.
Некоторые игры на некоторых видеокартах AMD.
Даже видеокарты Nvidia теперь работают под Linux идеально,
С потерей не более 20% производительности
это оптимизированное ядро linux-cachyos с уникальным планировщиком BORE
которое не установлено по умолчанию
С системой поставляются несколько популярных окружений рабочего стола
Половина из которых ставятся убитыми, с неподходящим display manager или без нужных зависимостей.
Из особенностей системы — два варианта установки:
Оба, правда, регулярно не работают в России, потому что это оналайн-установщики и РКН блокирует всё. В установщик, специально для России, доложили SpoofDPI, но, судя по форуму, он тоже не помогает. Чтобы ставить Cachy, нужно знать, как поднимать VPN в LiveUSB окружении. Через Proxy установщик не работает.
По статистике Steam, самые популярные дистрибутивы среди обычных пользователей — это дистрибутивы на Arch и Ubuntu.
И график, где основные семейства – это Arch и Fedora.
Игры, которые написаны для DirectX11 и младше и которые требуют многопоточки, на Линуксе работают быстрее, т.к. команды транслируются в Vulkan, который быстрее работает чем DirectX на Винде.
На КешиОС патч BORE для планировщика как раз установлен по-умолчанию. Проблема в том, что это не более чем маркетинговый ход. Разницы между "игровым" Линуксом и обычным нет никакой.
«Каждое слово в том, что ты сейчас сказала, — ошибка.»
Некоторые игры работают быстрее, некоторые медленнее. Предсказать результат заранее не получается.
На CachyOS BORE не ставится по умолчанию. Чтобы его иметь, нужно ставить другое ядро и загружаться в него.
Разница у игрового дистрибутива огромная. Не обязательно в общем FPS. Разница в количестве работающих игр, поддержке разных технологий, в плавности отображаемой в игре картинки (потому что VRR пропатчен) и так далее. А ещё в поддержке только что вышедших игр.
Вы утверждаете что не ставится, а вот тут утверждают, что включён-по умолчанию.
Количество работающих игр у всех дистрибутивов одинаково, т.к. Steam запускается на Debian. Это же касается и только что вышедших игр.
Плавность отображения и т.д. зависит от настроек (и выбранной DE), а не от дистрибутива.
Поэтому "игровые" дистрибутивы Линукса не более чем маркетинговый ход.
Чем больше две разные по сути вещи похожи одна на другую - тем больше первая увиденная становится "настоящей", а вторая "подделкой"
Практически все первой ОС видят Винду. Значит, все что похоже на Винду но не Винда - гнусная подделка.
Это просто психологический эффект, странно что его продолжают упорно игнорировать, клепая виндоподобные дистрибутивы
Это так, но тем не менее, согласитесь что есть ещё и такое понятие как удобство. Чем меньше знаний требуется для пользования программой/системой, тем она удобнее. Windows стал критерием, потому к нему и тянутся. Никто ничего более удобного предложить не может. На мой взгляд эталоном был Windows XP - всё находилось там, где и предполагаешь искать, при этом интерфейс не перегружен.
Это говорит привычка.
"Должно быть меню в левом нижнем углу, должна быть полоса статус-бара"...
Не должна. У вас на Андроиде нет такого, и у вас на iOS нет такого - и тем не менее достаточно удобно.
Есть другое, в других местах.
И в Линуксе не должно быть такого, должно быть другое, в других местах.
Винда в плане интерфейса вообще неудобна, просто все к ней такой привыкли )
Эффект утёнка.
Да, это привычка, и что? Вот есть Windows и есть Линукс который предлагает дай бог примерно все тоже самое и не хуже, но непривычный. А зачем?
Затем, что когда вы привыкли бодро выпрыгивать в окно, прямо на тротуар, и легко взбираетесь домой, в окно же, по веревочной лестнице - это говорит о хорошем привыкании и неплохой физической подготовке.
Но существуют дома, в которых есть двери. Они удобнее - хотя и непривычны.
Вот только по факту там та же дверь. Просто немного другой формы и открывается по другому. Точнее говоря набор из нескольких десятков разных дверей каждая из которых требует немного разных манипуляций для открытия, некоторые из которых несовместимы со стандартными дверными проемами, но ничего страшного надо немного подпилить. Некоторые могут не открываться некоторыми типами ключей.
Это говорит привычка."Должно быть меню в левом нижнем углу, должна быть полоса статус-бара"...
Так в этом и смысл винды, за какой бы комп не сел, все лежит именно там, где у всех. В том же андроиде, целый зоопарк менюшек, что перейдя с одного телефона на другой, тупишь в поиске элементарных функций.
Это говорит привычка. "Должно быть меню в левом нижнем углу, должна быть полоса статус-бара"...
И таки шо? Меню должно быть на привычном месте, чтоб его не искать, если сел за другой кантупер. Всяко приятнее, чем искать, куда очередные китайцы засунули что-то в жестоко изнасилованном ведроиде.
А я не считаю эталоном Windows XP. Например панель задач, которая появилась в 7, просто радикально удобнее. Сама система на 6 ядре стала намного стабильнее и надежнее. Поддержка многомониторных конфигураций и дисплеев с высокой пиксельной плотностью тоже стала заметно лучше.
Никто ничего более удобного предложить не может. На мой взгляд эталоном был Windows XP - всё находилось там, где и предполагаешь искать, при этом интерфейс не перегружен.
Один из примеров сравнения удобства Винды и Линукса. Что удобнее: отсортированное по категориям меню запуска приложений или когда в меню Пуск все приложения свалены в кучу (кроме стандартных)?
Вы вообще о чём?
О каких версиях винды (там меню "пуск" колбасило и до сих пор колбасит, вы еще восьмёрку вспомните) и о каких линуксовых DE? Только в XFCE меню два на выбор - классическое с подменюхами и поновее с категориями и поиском, аналогичное меню (категории и поиск) в KDE, в гноме по умолчанию "всё подряд с поиском", как в 8ке, но можно прикрутить расширение с классическим меню. И т.д., и т.п.
Т.е. сравнивать бессмысленно, сейчас функциональность меню в обеих осях плюс-минус одинаковая.
почему-то win 10 на ноутбуке 13 года i5 3230 m c iGPU в desktop шустрее ubuntu
У меня основной комп на 24 Кубунту. Он достаточно мощный 64Г ДДР5, нвме, рязань 7600. И еще пачка компов разных лет на Xubuntu 20/22/24. Недавно понадобилось на ноуте поработать, достал старый 2018 года, там вин 10 стояла. Он поначалу начал какие-то ошибки выдавать, 100 лет не запускался. Я решил до вин 11 обновить.
И буквально офигел! Все настолько гладко и быстро работает. Легкий и отзывчивый интерфейс. Просто бесподобно! При том там i3, 16Г ДДР4, нвме. Но по ощущениям он в разы быстрее десктопа. А по факту наоборот.
Куда-то не туда идет десктоп в линуксе, лет 5 назад такого ощущения неповоротливости и тормознутости от него не было.
У меня наоборот, когда винде 10 уже Х лет на машине, то установка опенСУСЕ как глоток воздуха - всё летает, быстро открывается. Процентов на 20, я б сказал.
Потому что Линуксы разные бывают и у вас неправильный. У меня i3 и 4Гб ОЗУ - Debian летает. Вынь11 на этом железе банально не сможет запуститься. Так что проблема не в DE, проблема в вас.
А у Вас Винда неправильная, получается?
i3-2100, 8 озу, ссд под систему, LTSC 2024 - всё ОК.
Винда в принципе неправильная. Какой-то TPM требует, ещё чего-то.
8Гб ОЗУ это в два раза больше чем 4Гб. И в 4 раза больше, чем 2Гб, на которых Линукс тоже неплохо работает. Речь про пользовательские приложения, разумеется, а не про запуск голой ОС.
Винда в принципе неправильная. Какой-то TPM требует, ещё чего-то.
Попробуйте правильную Винду - она не требует.
8Гб ОЗУ это в два раза больше чем 4Гб.
Согласен, но у меня две плашки по 2 нету, а вот 2 по 4 - полно.
Правильная Винда (которая TPM не требует) больше не получает обновления безопасности без плясок с бубном.
Я про 8Гб упомянул потому, что для Винды 8Гб это всё равно что для Debian 2Гб. Естественно всё ОК будет.
Правильная Винда (которая TPM не требует) больше не получает обновления безопасности без плясок с бубном.
Вам стоит периодически обновлять свои знания, так как это не соответствует действительности:
https://habr.com/ru/companies/ultravds/articles/985064/comments/#comment_29393134
Я уж молчу про включение ESU на любой десятке.
у меня актуальные знания. Всё, как на этой картинке - Поддержка вашей версии Windows окончена.
у меня актуальные знания.
Вы из 35-го года пишите?
Потому что у LTSC 2019 поддержка заканчивается в январе 29-го.
У LTSC 2021 - в 27-м, кажется (не использую как раз из-за этого).
У LTSC 2024, которая 11-я уже - в октябре 34-го.
Поддержка вашей версии Windows окончена.
И что у меня за версия, любопытно?
Я вам пишу из 2026 года и картинку, которая подтверждает мои слова об окончании поддержки моей Винды, я вам выше привёл.
Причём тут ваша версия Винды? Я текст с картинки процитировал - Поддержка вашей версии Windows окончена. Но вы даже не удосужились по ссылке пройти.
Вы про эту картинку?
Это Ваша неправильная Винда - поставьте правильную, например, LTSC 2019 или новую LTSC 2024 (но это уже 11-я).
Или просто включите ESU и обновления появятся!
PS: Т.е. по одной единственной Вашей Винде Вы судите про все Винды во всём мире? А что люди подумали заранее и ставили правильную Винду с поддержкой до 29-го года Вам в голову мысль не приходила? И что картинка выше - это Ваша индивидуальная проблема, которая решается за полторы минуты, к тому же?
да, про эту.
Я не вижу смысла копаться в мусоре в поисках драгоценностей. Все эти разновидности Винды бессмысленны. Они должны работать одинаково и получать обновления одинаково. Потому что я уже до этого потратил своё время впустую, выбирая Винду, которая может поддерживать 128Гб памяти. А теперь вы мне предлагаете опять впустую потратить своё время, доказывая, что мёртвая система проживёт ещё годик.
Заранее никто не знал, что требования для установки 11 Винды абсолютно неадекватные. Поэтому "заранее" нельзя было определить "правильность" Винды.
Debian в этом плане предсказуемый, у него нет идиотского разделения на версию, которая поддерживает 128Гб памяти и которая не поддерживает. И ещё кучу бредовых разделений, которые естьу Винды. Так что картинка выше, это не моя проблема - это проблема Винды, на которую я и указал.
А теперь вы мне предлагаете опять впустую потратить своё время, доказывая, что мёртвая система проживёт ещё годик.
Включить ESU - две минуты.
И не годик, а от 2 до 5 лет на сегодня.
А если обновиться до LTSC 2024 - то ещё 8 лет.
Потому что я уже до этого потратил своё время впустую, выбирая Винду, которая может поддерживать 128Гб памяти.
И зачем потратил своё время впустую, если любая Винда умеет в 128 ГБ, даже Home?
Интересно, кто то специально ставит Home, если она не шла в комплекте с ноутом или компом?
Интересные у Дебиана настройки по-умолчанию для 128 ГБ памяти.
Заранее никто не знал, что требования для установки 11 Винды абсолютно неадекватные.
Ну да, 11-я, которая нормально работает даже на 1155 сокете при наличии SSD под систему - абсолютно неадекватна.
Debian в этом плане предсказуемый
Ну да, 5 лет поддержки - это Вам нормально.
Жизненный цикл каждой версии Debian длится 5 лет. Он состоит из 3 лет полной поддержки (регулярные обновления безопасности) и 2 лет расширенной поддержки (LTS)
При этом почти 10 - 20 лет поддержки Винды Вас не устраивают почему-то. Что за двойная бухгалтерия такая?
Включить ESU может и две минуты, однако я даже не знаю что это такое. Поэтому придётся потратить кучу своего времени на включение того, что у Винды должно быть включено по-умолчанию. "И эти люди ещё называют Линукс сложной системой" (с)
Возможно я спутал с Вынь7, что только показывает зоопарк систем, которые развела Винда. "И это люди ещё зоопарком Линукс называют" (с)
У меня 10ка пишет, что обновление до 11 невозможно - купите новый компьютер. (не дословно конечно, но смысл такой). Как много лет назад, когда я устанавливал 10ку, я мог это предусмотреть?
Речь не про "5 лет поддержки", а про отсутствие искусственных сложностей, которые существуют в Винде.
А что касается 5 лет поддержки, то я за 4 года уже два раза обновил мажорные версии Debian (начинал с 11 версии, а сейчас уже 13). Причём именно обновил, за полчаса, чего Винде не доступно априори, т.к. подобный апгрейд идёт часами, а потом всё равно система тормозит. Поэтому Винду все пользователи просто переустанавливают при переходе с версии на версию.
Поэтому сравнивать голые цифры поддержки - некорректно. Новая версию Debian абсолютно бесплатна, а за Винду денюшков хотят.
Включить ESU может и две минуты, однако я даже не знаю что это такое. Поэтому придётся потратить кучу своего времени
Задать вопрос Гуглу и скачать скрипт - ещё 3 минуты. Что за кучи своего времени Вы постоянно тратите? Почем у остальных людей это занимает 5 минут, а не кучу времени?
Возможно я спутал с Вынь7, что только показывает зоопарк систем, которые развела Винда
Ну конечно, а то, что у одной только Каноникал несколько десятков Линуксов - это другое, да?
У меня 10ка пишет, что обновление до 11 невозможно - купите новый компьютер.
Запускаете сетуп с диска из работающей десятки и всё обновляется с сохранением всего.
А что касается 5 лет поддержки, то я за 4 года уже два раза обновил мажорные версии Debian (начинал с 11 версии, а сейчас уже 13).
Windows 7 -> Windows 10 -> Windows 11 IoT LTSC2024. Комп с 2012 года. Из железа менялся только проц, память и видеокарты за это время.
Если найду Семёру рабочую (и не 32-битную) - попробую напрямую, без промежуточной десятки.
А где гарантия, что Гугл мне сразу выдаст правильный ответ?
Все люди разные, поэтому затраты времени на разные активности тоже у всех разные. Я точно также могу спросить - почему у меня Линукс не ломается, а у вас постоянно какие-то проблемы?
У Каноникла не десяток линуксов, а десяток образов с разными DE (если речь про *бунту). Но работают они абсолютно одинаково. Зачем так сделано - я не знаю.
"Запускаете сетуп с диска из работающей десятки" - это вы сейчас про какой диск говорите?
Windows 7 -> Windows 10 я тоже пробовал. Обновление заняло несколько часов (мне было интересно на практике проверить утверждение, что Винду проще переставить чем обновить) и после обновления Винда глючила и тормозила на ровном месте. Пришлось переустанавливать (на тот момент я не знал о новом функционале 10ки - сброс до заводских настроек через перезагрузку с зажатым Shift).
А где гарантия, что Гугл мне сразу выдаст правильный ответ?
А Дебиан Вам ещё и гарантии даёт?
Я точно также могу спросить - почему у меня Линукс не ломается, а у вас постоянно какие-то проблемы?
Вот я и спрашиваю, почему у меня Винда не ломается - и это при том, что я сижу на 29613 билде который станет 27H1/27H2 возможно - а у Вас на стабильной ветке какие-то проблемы постоянно? Может дело не Винде?
"Запускаете сетуп с диска из работающей десятки" - это вы сейчас про какой диск говорите?
Про установочный диск я говорю, который с микрософта качается в виде ИСО и подключается в виртуальный CD-ROM.
Ладно, по шагам:
Скачали ИСО-образ.
Положили на диск D:\, допустим.
Два раза кликнули в проводнике - открылся диск в виртуальном CD-ROMe.
Запустили setup.exe, если нет Автозапуска.
Дальше обычный Мастер установки, но надо выбрать не чистую установку, а обновление.
Если Винда достаточно старая, не из Windows 10/11 или с неподходящей лицензией - надо искать патченный образ с разрешённым переходом со всего (начиная с ХРени 64 битной).
Кстати, если у Вас 32-бит Винда - то её нельзя обновить, только переустановкой начисто. Но у Вас-же 128ГБ не на 32-бит Винде, верно угадал?
Windows 7 -> Windows 10 я тоже пробовал.
И я пробовал. И дальше на 11-ю. Ноль проблем. Только антивирус снёс, потом на новой - поставил. У Каспера все настройки в облаке - поэтому ноль проблем. Сколько заняло - без понятия: вечером запустил - утром всё готово. Вы не спите, не едите и в туалет не ходите? Прям круглосуточно, 24/7, из-за компа не вылезаете? Моргните два раза если Вас к нему приковали злые Линуксоиды.
А Дебиан Вам ещё и гарантии даёт?
Конечно. Всё, что необходимо для настройки, написано тут.
а у Вас на стабильной ветке какие-то проблемы постоянно? Может дело не Винде?
А я и не утверждал, что у меня Винда ломается. Прекращение выпуска обновлений для моей Винды - это не поломка.
Про установочный диск я говорю, который с микрософта качается в виде ИСО и подключается в виртуальный CD-ROM.
Ну это сложно. Мне Винда дала обновиться с 8ки до 10ки на ноутбуке (Asus S200E). Только, как я уже говорил, начались дикие тормоза после этого, поэтому на других компах я просто ставил начисто.
Но у Вас-же 128ГБ не на 32-бит Винде, верно угадал?
Везде, где было 4Гб+ ОЗУ, стояла 64битная Винда. Т.е. начиная с 7ки.
И я пробовал. И дальше на 11-ю. Ноль проблем.
Если у вас не было проблем, это не значит что ни у кого не было. Поэтому личным примером можно лишь подтвердить негативный опыт от использования Винды.
Сколько заняло - без понятия: вечером запустил - утром всё готово.
А при чистой установке за пару часов можно Винду поставить. К тому же, не будет тормозить как после обновления.
Конечно. Всё, что необходимо для настройки, написано тут.
Не увидел там ничего про гарантии, цитату приведёте?
Ну это сложно.
Что сложно? Скачать ИСО и два раза кликнуть на нём? У Вас точно Дебиан есть, может это всё какие-то фантазии?
А при чистой установке за пару часов можно Винду поставить.
Зачем отрывать от себя два часа, если можно два часа заниматься другими нужными делами - поспать, например, ночью? А Винда самостоятельно обновится, без необходимости моего участия.
К тому же, не будет тормозить как после обновления.
У меня каждую неделю обновления, т.к. тестовые сборки еженедельно выкатываются - и проблем нет, даже с учетом, что они тестовые. Но и комп вполне современный.
Склоняюсь к тому, что первоначальный выбор правильной Винды решает в дальнейшем очень серьёзно.
Включить ESU - две минуты.И не годик, а от 2 до 5 лет на сегодня.
Ради интереса потратил 2 минуты на изучение этой темы. За это время я успел выяснить, что нужно обязательно включать вредную(для меня) телеметрию Винды. Зачем то регистрироваться в программе ESU. Отредактировать реестр. Ну и для России регистрации НЕТ! Т.е. как я и говорил, поддержка Вынь10 окончена. Но даже если бы не была окончена, то это какие-то ненужные пляски с бубном. Т.е. Винда - недружелюбна к пользователю в отличии от Debian.
Ах да, ну и конечно же та самая командная строка, которую так яростно хейтят виндузятники в Линукс, тут тоже обязательна. Двойные стандарты, однако.
Ради интереса потратил 2 минуты на изучение этой темы. За это время я успел выяснить, что нужно обязательно включать вредную(для меня) телеметрию Винды. Зачем то регистрироваться в программе ESU. Отредактировать реестр. Ну и для России регистрации НЕТ! Т.е. как я и говорил, поддержка Вынь10 окончена. Но даже если бы не была окончена, то это какие-то ненужные пляски с бубном.
У Вас точно Гугл?
Что за бред Вы нашли? Зачем Вам статья от сентября 25-го, если сейчас уже середина 26-го?
Ладно, вот Вам инструкция, найденая за 3 минуты:
Активация ESU
Потом напишите сколько ушло на выполнение: минута, две или снова пришлось потратить кучу своего времени?
А можно купить и без командной строки
Но надо версию 22H2, которая последняя в линейке Windows 10.
Если стоит версия старее - сперва обновить до последней. Это делается без полной переустановки.
Ах да, ну и конечно же та самая командная строка, которую так яростно хейтят виндузятники в Линукс, тут тоже обязательна.
Никто её не хейтит. Кому надо - тот пользуется. Кому нет - нет.
Да и как Вы себе представляете такие действия без командной строки? Ну, там, регион с языком ещё можно мышкой поклацать, сервисы тормозить-запускать, а запрос к сайту как делать? Прописывать в строке браузера все параметры, да и то не факт, что он их примет? Понятно, почему Вам всё время приходится тратить кучу своего времени.
Что за бред Вы нашли? Зачем Вам статья от сентября 25-го, если сейчас уже середина 26-го?
Откуда мне знать бред это или нет, если я не владею информацией? Откуда мне знать, что статья 25 года устарела (вы же на это намекаете)?
И я уже не вижу смысла снова покупать Винду, когда есть бесплатный Debian. Все обновления для 10ки должны быть бесплатными.
Никто её не хейтит.
А вы точно все комментарии прочитали под этой статьёй? Хейтят и ещё как.
Я не вижу смысла копаться в мусоре в поисках драгоценностей. Все эти разновидности Винды бессмысленны.
Забавно, но ровно это и говорят пользователи винды, когда видят зоопарк дистрибутивов.
Которых ещё и на несколько порядков больше.
Один Каноникал наклепал больше десятка *buntu...
Такое чувство, что на Линуксе вместо программы под задачу - клепают дистрибутив под задачу:
Музыку писать - вот тебе Ubuntu Studio
Кино посмотреть - вот тебе Kodibuntu / Mythbuntu (почему два? потому что каждой программе - свой дистрибутив ОС!)
Любитель астрономии - вот тебе Edubuntu (вообще название не в тему? точнее, при чём тут дистрибутив для обучения?)
И да, это я всё только про Каноникал!
Порядок это в 10 раз. Дистрибутивов Линукса меньше десятка. Откуда у вас "порядки" появились?
Бубунты это просто разные DE на базе одной системы. Разрабы не хотели тестировать совместимость при установке из одного источника (совокупность всех этих Бубунт покрывает один дистрибутив Debian). Проверяется очень просто - берётся дистрибутив Ubuntu (с Гнумом), ставится и сразу же ставится Крыса (DE Xfce). При попытке перейти на неё возникает ошибка. Поэтому это всё один дистрибутив, просто с разными DE.
Гораздо хуже, когда есть LTS версия Бубунты (типа стабильная) и есть зоопарк новых версий, которые предлагаются к скачиванию.
Порядок это в 10 раз. Дистрибутивов Линукса меньше десятка. Откуда у вас "порядки" появились?
Да там одного только Дебиана больше чем всех Виндов за всё время их существования:
Это дерево Debian
И, кстати,
Дистрибутивов Линукса меньше десятка.
тогда у Винды вообще один единственный дистрибутив, т.к. все 10-ки, 11-е и даже серверные - это всё одна внутренняя версия 10.0.сборка.обновление
Бубунты это просто разные DE на базе одной системы.
Да какая разница для новичка, который понимает чем Хоум отличается от Про, Энтерпрайз или Сервер, но не понимает что ставить из Бубунт.
PS: А тут полное: Linux Distribution Timeline.svg — Википедия
Debian один. Всё, что у вас на картинке - это васянские сборки с нескучными обоями. Кроме Убунты. То же самое и для Арча.
Согласен, для новичка это действительно разные дистрибутивы, которые формируют корявое мышление и в Линуксе.
Debian один.
Ну так и Винда одна:
Маркетинговые названия (10, 11, Server) — это лишь разные графические оболочки, наборы предустановленных программ и лицензионные ограничения, наложенные на одно и то же ядро.
Кроме Убунты. То же самое и для Арча.
Всё-равно Линуксов больше получается!
Я не вижу смысла копаться в мусоре в поисках драгоценностей.
Противоречие. В одной Винде копаться не хочу, а в Дебиане с Убунтой и, может быть, Арчем - хочу?
разные графические оболочки, наборы предустановленных программ и лицензионные ограничения, наложенные на одно и то же ядро
Ядро может быть одно и то же, однако ведут себя по-разному. Я сейчас не про версии (7,10,11), т.к. тут и у Debian то же самое (11,12,13) а про искусственные сложности, создаваемые Виндой на ровном месте. Например, Hyper-V у домашней 10ки отсутствует. Т.е. если мне нужна виртуализация, то я должен знать об этом заранее, при выборе Винды. В Debian такого бреда нет - там просто ставишь или удаляешь нужные технологии. Нужна виртуализация - загрузил KVM. Не нужна - не загружай (а при необходимости использовать корявые виндовые поделия типа VirtualBox, ещё и выгрузить уже загруженные модули KVM можно).
Всё-равно Линуксов больше получается!
С этим не спорю. Но и потребности у людей разные. Я, например, предпочитаю стабильную систему (которая не ломается после любых обновлений). В Винде такой вариант невозможен априори. А у Линуксов - пожалуйста, Debian. Кто-то не любит лишнего "мусора" и предпочитает контролировать систему сам. В Винде такой вариант невозможен априори. А у Линуксов пожалуйста - Арч (или экстремальный вариант - Gentoo). И т.д. и т.п. Т.е. Винда это "ни рыба ни мясо и в раки не годится".
В одной Винде копаться не хочу, а в Дебиане с Убунтой и, может быть, Арчем - хочу?
Нигде не хочу. Но в Debian я нужные мне приложения (включая настройку самого Debian) могу получить через копи-пасте (ссылку я давал как это сделать) и обновляться без боязни что после обновления у меня система поломается, а в Винде такое невозможно.
Например, Hyper-V у домашней 10ки отсутствует.
Это и есть набор предустановленных программ. Он разный.
Т.е. если мне нужна виртуализация, то я должен знать об этом заранее, при выборе Винды.
Нет, можно поставить ВиртуалБокс или любую другую программу.
В Debian такого бреда нет - там просто ставишь или удаляешь нужные технологии.
Да, у Винды то же можно ставить или удалять программы.
Нужна виртуализация - загрузил KVM.
Нужна виртуализация - поставил ВиртуалБокс, под Виндой или Дебианом - без разницы.
Я, например, предпочитаю стабильную систему (которая не ломается после любых обновлений).
Я сижу на 29613.1000 и не могу сказать, что она какая-то проблемная. А уж про LTSC 2019/2021/2024 никто не скажет, что они проблемные - иначе в чём смысл стабильной Винды для корпоратов и кто её тогда покупать будет?
В Винде такой вариант невозможен априори.
Может быть у Вас железо проблемное просто, а не в Винде дело?
Но в Debian я нужные мне приложения (включая настройку самого Debian) могу получить через копи-пасте (ссылку я давал как это сделать)
Так а в чём проблема в Винде ставить приложения через копипасту? В том, что большинству обычных пользователей проще скачать файл AnyDesk.exe и нажать в нём Некст-Некст-Финиш, а не вводить в непонятные чёрные окна winget install AnyDesk? Ну так пользователь выбирает, Винда умеет и так, и так.
и обновляться без боязни что после обновления у меня система поломается, а в Винде такое невозможно.
Как долго уже на Дебиане? Очень рад Вашему оптимизму, но:
И как видно по картинке, это не единственная проблема у Дебиана была. Есть ещё
2. Великий баг в OpenSSL (Май 2008)
Пожалуй, самый известный архитектурный провал в истории дистрибутива, получивший планетарный масштаб.
когда уж лучше бутлуп получить, чем абсолютно предсказуемые криптографические ключи SSH и SSL
1. Критический баг Ext4 и отмена релиза Debian 12.3 (Декабрь 2023)
Это один из самых громких и свежих инцидентов, напрямую связанных со стабильной веткой (Debian Stable)
Косячат все.
Это и есть набор предустановленных программ. Он разный.
И это абсолютно бессмысленно. В Debian что нужно, то и устанавливается/удаляется. А в Винде приходится впустую тратить своё время, выбирая из кучи дистрибутивов тот, у которого присутствует нужный функционал.
Нет, можно поставить ВиртуалБокс или любую другую программу.
Ну да, ну да, Docker Desktop и VirtualBox в 2019 году до выхода WSL2.
Да, у Винды то же можно ставить или удалять программы.
И как же на Windows 10 Home поставить Hyper-V?
Я сижу на 29613.1000 и не могу сказать, что она какая-то проблемная.
Т.е. вы можете дать гарантию, что очередное обновление вашей Винды не сломает систему?
иначе в чём смысл стабильной Винды для корпоратов и кто её тогда покупать будет?
Копораты покупают не стабильность, а гарантию быстрого устранению потенциальных проблем. Debian стабильнее Бубунты, но не имеет поддержки для корпоратов ни в каком виде. Поэтому корпораты и берут Бубунту вместо Дебиан.
Может быть у Вас железо проблемное просто, а не в Винде дело?
Причём тут железо? Поломки в софте могут возникнуть при натаскивании нового функционала при обновлении. Нет нового функционала - нет проблем. Это вам любой разработчик скажет.
Винда натаскивает новый функционал, значит она потенциально может сломаться. И ломается. Дебиан после выпуска нового релиза, новый функционал в него не тащит. Поэтому и не ломается! Поэтому Дебиан стабилен (даже по сравнению с другими Линуксами), а Винда нет.
Так а в чём проблема в Винде ставить приложения через копипасту?
В том, что стандартно Винда так не может. А использование васянских репозиториев опасно, т.к. может содержать вирусы.
В том, что большинству обычных пользователей проще скачать файл
AnyDesk.exeи нажать в нём Некст-Некст-Финиш, а не вводить в непонятные чёрные окнаwinget install AnyDesk?
Не проще, а привычнее. И не обычному пользователю, а виндовом, привыкшему к корявому мышлению, которое он хочет притащить и в Линукс и сильно возмущается, когда ему его корявое мышление пытаются вправить.
И как видно по картинке, это не единственная проблема у Дебиана была.
Вы путаете переход между мажорными версиями с обновлениями внутри релиза. Появление нового релиза означает появление нового функционала (в вашем примере SysVInit заменили на systemd). Т.е. потенциальную поломку. Поэтому ваш пример негодный.
Великий баг в OpenSSL (Май 2008)
И причём тут нахождение уязвимостей и их устранение?
Критический баг Ext4 и отмена релиза Debian 12.3
И в чём тут проблема? Релиз не состоялся, система не поломалась.
Косячат все
Косячат все. Но речь не про наличие косяков, а про модель обновлений, при которой эти косяки не попадают в стабильную систему.
И это абсолютно бессмысленно.
Каноникалу об этом расскажите - у них под каждую программу свой дистрибутив случается.
А, кстати, почему бессмысленно? Зачем мне DNS-сервер, например, на домашнем компе? Или Active Directory?
Да и, опять-же, Каноникал вполне согласно и Server не называет домашним дистрибутивом.
выбирая из кучи
Вы, я смотрю, прям жить не можете без гиперболизации? Там есть всего 4 или 5 вариантов, что за куча? Хоум, Про, Энтерпрайз, LTSC, Server. Какие ещё?
VirtualBox в 2019 году до выхода WSL2
Это что за бред и причём тут WSL2? ВиртуалБокс я ещё на ХРень ставил в начале 10-х, ей лет 20 уже. Надо Вам со своими знаниями что-то делать, потому что их нет от слова вообще! Или не лезть в комментарии и сидеть молча в сторонке - читая и впитывая.
Википедия:
И как же на Windows 10 Home поставить Hyper-V?
А зачем, если есть ВиртуалБокс?
Но через реестр можно, если нужно, либы все есть - но сам не проверял! Зачем мне костыли и Хоум одновременно?
Т.е. вы можете дать гарантию, что очередное обновление вашей Винды не сломает систему?
Я могу дать гарантию, что в этом случае она откатиться на предыдущую версию самостоятельно, но пытаться обновиться с тем-же результатом не перестанет.
А вообще, у меня тестовая версия! Какие гарантии?
В том, что стандартно Винда так не может.
Опять Ваша стопроцентная уверенность и полное незнание реальности? У Винды есть MS Store, который, к слову, ещё на 8-ке появился, и у него есть консольные команды.
Проблема в том, что на Винде любят кнопочки и не приветствуют копипасту и всякие стрёмные чёрные окошки с непонятными символами. Проще скачать готовый батник или рег-файл.
Кстати, батник - чем не копипаста? Сразу всех команд, а не по одной команде копипастить!
Не проще, а привычнее. И не обычному пользователю, а виндовом, привыкшему к корявому мышлению
А Вы, следовательно, хотите корявое мышление линуксоида притащить в Винду, даже не смотря на то, что она уже давно так умеет, но большинство, по-прежнему, этим не пользуются?
И нет, не привычнее, а именно проще - для мышки хватит одной руки, а для клавиатуры желательно две, иначе одной всё будет сильно медленнее даже мышки.
Вы путаете переход между мажорными версиями
Так у Винды в 10-е аж 14 мажорных релиза - но Вы упорно не хотите это признавать! А у 11-й уже шесть!
косяки не попадают в стабильную систему.
но они попали, тем не менее!
Ну, если ты устанавливаешь в специфичное место, например в школу, то устанавливать дистрибутив со всеми нужными программами сразу весьма удобно.
Обычному пользователю про это знать не обязательно. Для начала хватит только Убунту. Чуть позже можно посмотреть в сторону Кубунту и Ксубунту.
И правильно, между прочим говорят. Только зоопарк не дистрибутивов, а васянских сборок, которые гордо называют дистрибутивами. Дистрибутивов меньше десятка.
Мало кто хочет давать объективную информацию по дистрибутивам - каждый новорит проипихнуть дистрибутив, которым сам пользуется.
Поэтому самое сложное при переходе на Линукс - правильно выбрать дистрибутив под свои нужды.
В одном из комментариев этой статьи айтишник выбрал нестабильный линукс (Бубунту), а потом с возмущением написал что она свалилась в консоль после очередного обновления. Что уж говорить об обычных пользователях, которые выбирают "дружелюбный" Линукс.
Да просто непонятно Ваше возмущение виндой. Вам же объяснили, что Вы просто выбрали неправильную винду. А надо было выбрать правильную.
Дистрибутивов меньше десятка.
А с Вашим списком где ознакомится этого десятка?
Файл:Linux Distribution Timeline.svg — Википедия
название файла как-бы намекает?
У Винды вообще один единственный дистрибутив, т.к. все 10-ки, 11-е и даже серверные - это всё одна внутренняя версия 10.0.сборка.обновление
В одном из комментариев этой статьи айтишник выбрал нестабильный линукс (Бубунту)
Так Бубунта - это отдельный дистрибутив от Дебиана? Или это Дебиан?
Так прям по вашей ссылке и ознакамливаетесь. Берёте то, что лежит в корне деревьев и получаете список дистрибутивов. Есть пара исключений, но в целом алгоритм правильный.
Debian, Ubuntu, Fedora (RHEL для корпораций), Arch/CachyOS. Может ещё парочку каких пропустил типа Gentoo, которые мало распространены.
Ну как же у Винды один дистрибутив, когда у моей Винды обновление уже закончилось, а у другой Вынь10 ещё нет?
Бубунта это отдельный дистрибутив от Debian. Да, она пользуется его системой управления пакетов и ещё много чем, но если предположить мифический случай, что Debian исчезнет, то Бубунта сможет существовать и без него. А вот васянские сборки типа Минт, Зорин и прочие Дебианы с нескучными обоями, без Debian/Ubuntu существовать не могут. Типичные БолгенОС.
Так прям по вашей ссылке и ознакамливаетесь. Берёте то, что лежит в корне деревьев и получаете список дистрибутивов.
Посчитал - получилось 90, плюс-минус.
Debian, Ubuntu, Fedora (RHEL для корпораций), Arch/CachyOS
AOSP?
Tiny Core?
webOS?
NixOS?
SliTaz?
Ну как же у Винды один дистрибутив, когда у моей Винды обновление уже закончилось, а у другой Вынь10 ещё нет?
Ну так у Дебиан 6 обновления уже закончились, а у Дебиан 12 - ещё нет. В чём вопрос-то?
У Винды Вы версии не хотите видеть (нет, это не 10 или 11), а у Дебиана - видите? Опять двойная бухгалтерия?
если предположить мифический случай, что Debian исчезнет, то Бубунта сможет существовать и без него.
Т.е. сделал зеркало реп как у Яндекса - и у тебя уже свой Яндекс.Дебиан? Или что такое Debian исчезнет, расшифруете?
Windows 98 исчезла? Нет, её можно скачать, установить и работать. Debian 1 или 2 - можно скачать, установить и работать.
Посчитал - получилось 90, плюс-минус.
Как у вас 90 получилось, когда меньше 10ки? И я их перечислил выше.
AOSP?Tiny Core?webOS?NixOS?SliTaz?
Про такое я не слышал, ничего не могу сказать. Думаю, как и большинство людей про них ничего не могут сказать.
Ну так у Дебиан 6 обновления уже закончились, а у Дебиан 12 - ещё нет. В чём вопрос-то?
Не существует двух разных Debian 12, где у одного поддержка уже закончилась а у другого ещё нет. Я же не 7ку с 10кой сравниваю, а 10ку с 10кой. Их почему-то две штуки получилось. А если копнуть поглубже, скорее всего больше двух получится.
У Винды Вы версии не хотите видеть (нет, это не 10 или 11), а у Дебиана - видите?
Это вы сейчас про какие версии Дебиан, которые "я не хочу видеть"?
Т.е. сделал зеркало реп как у Яндекса - и у тебя уже свой Яндекс.Дебиан? Или что такое Debian исчезнет, расшифруете?
У Debian есть свои репозитории, которые содержат пакета для самой системы и пользовательского софта. Васянские сборки содержат ссылки на те же дебиановские репозитории, но в настройках системы добавляют свои "нескучные обои" (это утрирование, обычно настройки серьёзнее). Например LMDE (Минт на Дебиан) содержит ровно то же самое, что и Дебиан, но добавляет ещё свой репозиторий, пакеты из которого имеют приоритет перед такими же пакетами в репозиториях Дебиан. Т.е. установка идёт с репозиториев Дебиан, а потом поверх установленной системы Минт устанавливает свои "нескучные обои".
В итоге если исчезнет Дебиан (с его репозиториями), то LMDE тоже исчезнет, т.к. он даже установится не сможет. Я понятно объяснил?
Как у вас 90 получилось, когда меньше 10ки? И я их перечислил выше.
Воспользовался Вашим советом:
Берёте то, что лежит в корне деревьев и получаете список дистрибутивов.
В корне деревьев получается 90.
Про такое я не слышал, ничего не могу сказать.
И это весьма уверенно говорит про Ваш уровень знаний...
Думаю, как и большинство людей про них ничего не могут сказать.
...и высокий ЧСВ.
Потому что я точно знаю, что большинство людей знает про Android. Попробуйте его найти в списке выше.
Не существует двух разных Debian 12, где у одного поддержка уже закончилась а у другого ещё нет. Я же не 7ку с 10кой сравниваю, а 10ку с 10кой. Их почему-то две штуки получилось. А если копнуть поглубже, скорее всего больше двух получится.
Да! Их сильно больше двух штук - их 14! Потому что Windows 10 - это маркетинговое название, а версия дальше пишется:
Полный список версий Windows 10
Например у игр писали, что минимум 1607 или 1909.
И в О системе в поле Версия пишется именно оно, а не 10!
Windows 10 - это маркетинговое название, а не номер версии, но Вы почему-то решили иначе. Непонятно только почему не поставили себе 98-ю, что сильно больше 10 и явно сильно новее? XP и Vista даже не намекали, как-бы.
Как, кстати, 8 и 8.1, которые внутри были семёрками всё ещё.
Это вы сейчас про какие версии Дебиан, которые "я не хочу видеть"?
Попробуйте перечитать, там написано ровно наоборот.
Т.е. установка идёт с репозиториев Дебиан, а потом поверх установленной системы Минт устанавливает свои "нескучные обои".
Я понял. Ставим Дебиан с зеркала Яндекса, пишем на рабочем столе Яндекс Линукс - и у нас готов собственный дистрибутив от Яндекса. Так?
т.к. он даже установится не сможет. Я понятно объяснил?
Нет. Что при этом со всеми остальными зеркалами произойдёт, начиная с Яндекса и до самого 378-го?
Вы там в каком-то из комментариев написали, что бесплатно обновляете чужие знания, рассказывая о чём-то. Ну так пора, похоже, свои знания обновлять! А то они у Вас сильно куцие по теме Винды и Линукса. Или специально идеализируете Дебиан и засираете Винду?
В корне деревьев получается 90.
К примерму, берём Debian. Он лежит в корне дерева. Исключение - Бубунта, т.к. его команда может выпускать дистрибутив и без Дебиан. То же самое с другими деревьями.
И это весьма уверенно говорит про Ваш уровень знаний...
Мой уровень знаний в экзотических дистрибутивах весьма низок. Я этого не отрицаю.
Потому что я точно знаю, что большинство людей знает про Android
Про Андроид я тоже знаю. В вашем списке нет такого слова.
Их сильно больше двух штук - их 14!
Воот. Целый зоопарк Винды с искусственными различиями. А Дебиан 13 - он один.
Windows 10 - это маркетинговое название, а не номер версии, но Вы почему-то решили иначе
Я решил иначе, потому что это абсолютно бессмысленное деление. У Дебиан тоже есть минорные версии (13.0, 13.1, 13.2 ... текущая 13.5) но от этого его функционал или поддержка или ещё чего, не меняется - это всё равно Дебиан 13.
Непонятно только почему не поставили себе 98-ю, что сильно больше 10 и явно сильно новее?
Не надо передёргивать.
Попробуйте перечитать, там написано ровно наоборот
Вы написали, что я не вижу версий Винды, но у Debian их якобы вижу. Соответственно, я и спросил что это за версии Debian, которые я вижу?
Сейчас последняя версия Дебиан 13. Винда - 11я. Вы написали, что у Вин10 есть ещё внутренние версии. Ок, у Дебиан тоже есть (выше написал). Я не понимаю сути ваших претензий.
Я понял. Ставим Дебиан с зеркала Яндекса, пишем на рабочем столе Яндекс Линукс - и у нас готов собственный дистрибутив от Яндекса. Так?
Нет. Правим установочные скрипты, заменяя везде слово "Debian" на "Яндекс Линукс". И вот у нас уже "новый" дистрибутив Линукса готов.
Местоположение зеркала репозитория значения не имеет (не обязательно должно находиться в зеркале Яндекса).
Помнится, у ХРюши была очень популярная сборка от Zver'. Так вот если применять терминологию линуксов, то это был бы дистрибутив Винды от Zver'. Звучит?
Что при этом со всеми остальными зеркалами произойдёт, начиная с Яндекса и до самого 378-го?
Я не понял вопроса.
Ну так пора, похоже, свои знания обновлять! А то они у Вас сильно куцие по теме Винды и Линукса. Или специально идеализируете Дебиан и засираете Винду?
Мои знания актуальны как никогда. Это ваши нужно обновлять. А то вы придумываете искусственные разделения Винды 10 (точнее используете уже готовые искусственные разделения от мелкомягких).
Где ж я Дебиан идеализирую? Я честно сказал, что это стабильность в ущерб новым технологиям. У CachyOS, например, наоборот - отсутствие стабильности (с попыткой компенсации этого дополнительными установленными инструментами) в пользу новых технологий (Wayland, PipeWire, Hyperland...). Но для новичков в Линукс Дебиан - самое то. Причём с определённой DE. И для тех, кто хочет просто спокойно работать и не замечать систему.
А Винду засирать не надо - она сама себя засирает. Изначально она была нестабильной - постоянные БСОДы и краши. А когда стала стабильной (начиная с 7ки), то как минимум потребление ресурсов выросло кратно. Да ещё и недружелюбной со всеми этими непонятными сборками и разным функционалом на ровном месте, неумением управлять жизненным циклом софта и т.д. и т.п.
Просто тогда было состояние "тошнит, а выйти некуда". Сейчас есть куда, да ещё и бесплатно. Поэтому Винду и начали хаить.
Про Андроид я тоже знаю. В вашем списке нет такого слова.
AOSP = Android Open Source Project, вы серьезно не знаете про этот дистриб и не в курсе на базе чего делают корпоративные телефоны например?
Серьёзно не знаю. А собственно, почему я должен это знать?
Что касается корпоративных телефонов, то я про такое тоже не слышал. Я вообще смартфоны не люблю и использую их как обычные телефоны - только звонки и приём смс. Если бы Ксениум не отдал концы, я бы и дальше использовал его продукциию вместо бестолковых смарфтонов, которых даже в режиме экономии нужно заряжать раз в неделю.
Но это к Линуксу на ПК не имеет никакого отношения.
Но это к Линуксу на ПК не имеет никакого отношения.
Я понял! чем больше бреда нагенерить - тем длиньше комменты, да?
Андроид на Линуксе не имеет отношение к ПК потому что он на телефонах? Ну так его и на ПК можно поставить - и будет Линукс на ПК.
Серьёзно не знаю. А собственно, почему я должен это знать?
Так у Вас знания актуальны как никогда или их просто нет?
Если у Вас нет знаний про Линукс - зачем Вы сюда полезли комментировать?
Про Винду у Вас знаний то же нет.
Может стоит заняться самообразованием?
Пока только Ваши незнания актуальны и очевидны как никогда.
У меня знания по тому Линуксу, который мне интересен. Андроид мне неинтересен, поэтому я про него не знаю и не лезу его комментировать. Поэтому не нужно приплетать сюда Андроид.
Пока только Ваши незнания актуальны и очевидны как никогда.
Я нигде не утверждал, что мои знания по Андроиду актуальны - это ваша фантазия и не более.
Серьёзно не знаю. А собственно, почему я должен это знать?
вы полезли в этот холивар с пиаром линукса и странными вводными, при этом совершенно не понимая что такое линукс, где он работает и как распространен в мире
Причем вы даже не в курсе с инженерной стороны об этом? вы же пытаетесь показать что в разбираетесь в теме, и не знать что линукс самая распространенная ОС в мире только благодаря гуглу и смартфонам...это просто сотый уровень "нахождения в теме"
А виндузятники полезли в эту тему с негативным пиаром Линукса и странными вводными, при этом совершенно не понимая что такое линукс и в чём отличие нестабильной Бубунты от стабильного Дебиан. Поэтому у них система после обновления в консоль и сваливается. ^_^
Мне надо знать где работает линукс, т.к. тема про десктоп. Т.е. ПК и ноутбуки. А про это я знаю.
при этом совершенно не понимая что такое линукс
Линукс - это ОСь для 1) серверов и, возможно, если Габен добьёт тему античитов, для 2) игр. Андроид - для 3) смартфонов. Самосборные и оптимизированные ядра - для 4) электроники: от паяльников через холодильники до роутеров и коммутаторов. Хотя это уже притянуто - там очень сильный кастом-кастом. Всё.
Мне надо знать где работает линукс, т.к. тема про десктоп. Т.е. ПК и ноутбуки.
А его там нет! Вычтите всякие игровые дистрибутивы и снова получится стабильная цифра в 1%, максимум 2%, т.е. на уровне погрешности.
К примерму, берём Debian. Он лежит в корне дерева.
...
То же самое с другими деревьями.
Да!
Именно так!!
90!!!
Исключение - Бубунта, т.к. его команда может выпускать дистрибутив и без Дебиан.
Нет!
Кто угодно может выпускать дистрибутив на базе Дебиана и тогда их все считать придётся.
У Дебиана 379 полных зеркал, из них в США только 30-40, в России - 5-7. Даже в полном чебурнете можно будет выпускать дистрибутивы на безе реп Дебиана.
Про Андроид я тоже знаю. В вашем списке нет такого слова.
Погуглите AOSP.
Я решил иначе, потому что это абсолютно бессмысленное деление. У Дебиан тоже есть минорные версии (13.0, 13.1, 13.2 ... текущая 13.5) но от этого его функционал или поддержка или ещё чего, не меняется - это всё равно Дебиан 13.
Ещё раз. Windows 10 - маркетинговое название. (И 11 - то же)
Windows 10 22H2 - конкретная версия, как Debian 12.
Windows 10 21H2 - конкретная версия, как Debian 11.
То, что Вам лень гуглить и просто фантазируете какой-то бред, на основании которого делаются далеко идущие выводы - это Ваши проблемы.
Не надо передёргивать.
Так и не передёргивайте.
Если смотрите на цифру после слова Windows - идите до конца.
Если не знаете как посмотреть версию у Windows 10 - погуглите.
Сейчас последняя версия Дебиан 13.
Да
Винда - 11я
Нет!
Может Вы уже читать начнёте что Вам пишут? Даже с картинками!
Версии Windows 11
Уже и половина версий Windows 11 без поддержки!
Мои знания актуальны как никогда.
Скорее наоборот.
90!!!
Перечислите 5 дистрибутивов, которые лежат в корне деревьев и которые я не назвал.
Кто угодно может выпускать дистрибутив на базе Дебиана и тогда их все считать придётся.
Я же выше сказал, что это не дистрибутив, а васянская сборка с нескучными обоями. Ровно то же самое можно получить и в базовом дистрибутиве, поэтому сборки считать не нужно (и ставить тоже).
У Дебиана 379 полных зеркал
Зеркала и дистрибутивы - это абсолютно разные понятия. Дистрибутив != зеркало.
Погуглите AOSP
Мне это не нужно, т.к. не интересно.
Windows 10 22H2 - конкретная версия, как Debian12 Windows 10 21H2 - конкретная версия, как Debian 11
Теперь осталось объяснить как что Windows 11?
То, что Вам лень гуглить и просто фантазируете какой-то бред, на основании которого делаются далеко идущие выводы - это Ваши проблемы.
У меня пролем нет - я на Дебиан сижу. Проблемы у тех, кто пользуется Вынь10 и у кого закончилась поддержка.
Так и не передёргивайте.
А я и не передёргиваю. Я, как и большинство людей, различаю Вынь98 и Вынь10.
Может Вы уже читать начнёте что Вам пишут? Даже с картинками!
Прочесть то я могу. Но вот даже с картинками понимаю, что это не Линукс сложен - это Винда слишком сложная. Видимо, поэтому пользователи и бегут на простой и понятный Линукс.
Перечислите 5 дистрибутивов, которые лежат в корне деревьев и которые я не назвал.
Пять? Да их тут десятки!
Я же выше сказал, что это не дистрибутив, а васянская сборка с нескучными обоями.
Ну а сообщество так не считает и рисует целый Таймлайн - и их больше и веры им больше. А у Вас частное мнение, на которое право имеете, но слушатьего не следует ввиду полного отсутсвия аргументации.
Любой Линукс - это васянская сборка из ядра Линукс, ГНУ-утилит, любимых программ васяна, включая DE и нескучных обоев. Получается Линукса нет, есть только Ядро.
Дистрибутив != зеркало.
Для этого ещё нужен человек, который установит Дебиан с любого зеркала.
Теперь осталось объяснить как что Windows 11?
Спойлер откройте - там всё написано.
Проблемы у тех, кто пользуется Вынь10 и у кого закончилась поддержка
Кому она нужна - у тех она есть.
Я, как и большинство людей, различаю Вынь98 и Вынь10.
Следующий шаг - начать различать Вынь10!
"Опыт работы с Windows 11 для обычного человека стал совершенно невыносим. " - от души посмеялся. Ужасы пользования Linux для обычного человека, где каждый чих требует знаний командной строки видимо по мнению автора куда предпочтительнее "ужасов" windows, где всё выполняется нативно. Да и ужасы Copilot России не коснулись - он не работает.
Да не требует он там знания командной строки )
Там в другом проблема:
Предстаьте, что у вас есть два автомобиля, новых, современных, с наворотами, ИИ, сами паркуются и могут сами ехать.
Но один из них ездит исключительно по четным дням (так настроено производителем - забота об экологии, пробках на дорогах и т.п.), а у другого есть специальное меню, в котором можно набрать чит-коды, чтобы добавить +120 л.с. и ездить когда и как хочешь.
Вот первый не требует от вас каких-то специальных знаний, вы просто покупаете и ездите как вам разрешено.
Второй тоже не требует, просто их лучше знать, чем не знать.
Если конечно не покупать special edition, который в принципе - конструктор для читеров.
Да, согласен, проблема в другом. Вот звук, например... Как начнешь настраивать, тут же всплывает: часть софта хочет pulse, часть jack, а кто-то жить не может без pipewire. В итоге переходишь в винду и оно как-то само начинает работать. Да и выбор софта и совместимого железа будет заметно побольше. Так кто у нас по четным дням ездит?
Ну, не соглашусь. Скорее так:
Первый автомобиль - просто автомобиль. В него садишься, он заводится и едет. Всегда. Каждый день. В нем все работает так, как должно работать. Типа Киа Рио или Соляриса, просто штука, которая делает то, для чего создана, и делает это хорошо. Можно изголяться, и она даже поедет быстрее, но не сильно.
Второй автомобиль - это спортивный корч, который может ехать очень быстро, но он очень специфичен в управлении. Вам говорят, что знаний не надо, но однажды он у вас заглохнет, а починить его можно только специальными командами, которые для большинства являются магией, и которые можно узнать, прочитав ветку форума и уяснив, в какие интимные отношения другие водители таких же корчей вступали с моими родителями до 5 колена, и что мне нужно со своей машиной и что куда себе засунуть.
Система, в которой есть хотя бы одна проблема, которая не решается "сюда наведи и тыкни" никогда не будет настольной у обычных людей. Тем более без игр.
P.S. А еще субъективно, но все линуксы просто ужасно выглядят. Сотни дистрибутивов, десятки рабочих столов, и все они выглядят как андроид из 2010 года, все какое-то не такое.
Первый автомобиль, который просто работает - это Debian, а второй автомобиль, который ломается после рандомного обновления - это Винда?
Линукс выглядит так, как его настроишь. А вот Винду, к сожалению, настроить нельзя.
Ужасы пользования Linux для обычного человека, где каждый чих требует знаний командной строки видимо по мнению автора куда предпочтительнее "ужасов" windows
Ну это как сказать, что решение проблем в Винде требует от пользователя знаний реестра. Хотя, копипастить в командную строку куда проще, чем ковыряться в реестре.
Ну это как сказать, что решение проблем в Винде требует от пользователя знаний реестра
а для решения проблем в линуксе требует от пользователя знать где какие конфиги лежат и что в них писать
удачи вам объяснить позователю как конфиги иксов настраиваются если с ними какието проблемы начались, которые кнопочками GUI не ремонтируются (в винде я вообще почти не помню проблем чтобы GUI както сурово сломалось...с древними радеонами и их дровами помню был баг эпичный с подтверждением в стиле "нажмите да для подключения монитора" - которое отображалось на отключенном мониторе)
а для решения проблем в линуксе требует от пользователя знать где какие конфиги лежат и что в них писать
удачи вам объяснить позователю как конфиги иксов настраиваются если с ними какието проблемы начались
По готовой инструкции это не сложнее, чем редактирование реестра в Винде.
В Винде можно применить готовый reg-файл, как с этим в Линуксе? Надо писать команду на пару экранов, которая заменит пару строчек в конфиге с учётом всех популярных дистрибутивов и всех популярных решений в них под кучу разных десктопных оболочек?
Когда Линукс начнёт объединятся и стандартизироваться - тогда и будет год Линукса на десктопе. А пока - не надейтесь даже. Пока Линукс отлично подходит для серверов и, благодаря Valve, хорошо подходит для игр.
Замена пары строчек — это одна-две строчки на баше. А поиск универсального решения — это уже не пользователя боль (про пару экранов кода это вы всё равно сильно загнули). С точки зрения простого пользователя, что командная строка, что реестр, это одинаково тёмный лес.
Одна-две строчки - это когда для конкретной версии с конкретным окружением, что даже не близко к универсальности. А если попробовать подо все Убунты и Дебианы актуальные например? А если ещё и Арчи актуальные добавить? Так реально проще уже свой дистрибутив запилить под свои задачи, чем что-то универсальное изобрести (что все и делают).
Так если пользователю надо - чья тогда это боль?
Я не сильно загнул, я ставлю LXC на Proxmox и вижу какие там на сайте портянки для шелла. А, ведь, по сути, эта портянка - это как setup.exe.
reg-файл щелкнуть - не тёмный лес, батник запустить - не тёмный лес.
"батник" под линуксом запустить - фиг-вам, сперва права на выполнение выдай!
Я не сильно загнул, я ставлю LXC на Proxmox
Речь всё-таки шла про изменение пары строчек конфига, как аналог редактирования реестра. Установка ПО это уже отдельная тема.
"батник" под линуксом запустить - фиг-вам, сперва права на выполнение выдай!
С другой стороны - это защита от дурака, чтобы не запускали, что ни попадя. А если вы админ, который запускает скрипт, то установка прав выполнения при запуске из консоли необязательна. Достаточно: bash script.sh
Речь всё-таки шла про изменение пары строчек конфига, как аналог редактирования реестра.
Ну да, я об этом.
В версии Х - путь один, в версии Х+1 - другой, а в Х+2 вообще всё перелопатили и вообще все пути поменялись. На Линуксах это сплошь и рядом. Хорошо, если догадаются на старые расположения хотя-бы ссылки делать.
Запустите под виндой павершелловский скрипт просто так, хехе.
Зачем Линуксу объединять различные DE? У разных пользователей вкусы разные. Я, например, терпеть не могу Кеды, предпочитаю Крысу. А кто-то наоборот, Крысу не любит.
Debian сейчас отлично подходит и для серверов и для домашних десктопов. Все базовые потребности пользователей закрыты.
По готовой инструкции это не сложнее, чем редактирование реестра в Винде.
я много раз специально пытался раскурить конфиги иксов чтобы там разобраться, это какаято клинопись
а учитывая что в некоторых дистрибах они лежать в разных местах, а иногда еще на лету генерируются, это вообще превращается в хождение по минному полю
плюс готовые инструкции на линуксе зачастую написаны для ....эээ Арча в первую очередь и дебиана во вторую... а вы жалкие смертные с убунтой и прочему сусями должны сами догнать как описанное применить к вам
ах да, еще описание может быть устаревшим года на 3
...
я на хабре пару лет назад гдето плакался в комментах, когда пытался гибернацию в убунте настроить, в интернете нет ни одной адекватной инструкции от и до, чтобы прям взять и по пунктам без проблем сделать...потому что там или половина сущностей устарело лет 10 назад, или "у вас дистриб не тот" или "ты чо не знаешь как в efi добавить параметр вызова ядра? так это ты должен сам понять мы это в инструкции писать не будем, сам догадайся"
...в винде причем гибернация сразу из коробки работает
я много раз специально пытался раскурить конфиги иксов чтобы там разобраться
Иксам уже землицу на гроб сыплют, а вы про ихний конфиг вспомнили.
Иксам уже землицу на гроб сыплют, а вы про ихний конфиг вспомнили.
Я просто явный пример когда "да пользователь просто почитает мануал и конфиг поправит, раз плюнуть, проще чем этотвашреестр в сто раз"
но кстати, вы знаете как конфиг вяленого править вручную?
А у него, ЕМНИМС, нет конфига. Он протокол.
Конфиги есть у конкретной реализации (т.е. фактически у конкретного DE).
еще веселее, давайте расскажите как конфиги KDE настраивать через консоль
в иксах можно хоть без DE чтото запустить графическое, если прям совсем всё умерло с концами, а в вайленде?
Если "всё умерло с концами" в первую очередь нужно в лог лезть и смотреть, что конкретно умерло.
Может обнаружиться, что умертвие произошло ещё до до кедов.
Например, SDDM или вообще ведёрный модуль какой.
Ну конечно с этим любой человек справится! В винде то сразу спеца звать нужно, там в реестре ничо не найдешь, все ломается и конец /s
Я обычно примеры привожу того с чем сам сталкивался, у меня не единожды дох gui при обновлении ОС из-за дров нвидии, я вообще хз как простому смертному это чинить вообще
Ну конечно с этим любой человек справится!
Опять передёргивания. А что, в винде с кривым драйвером любой человек справится?
Как бы вам помягче-то сказать... вот с чего вы вообще взяли, что "в линуксе" вам кто-то обязан сделать "как в винде"? Может, вам ещё буквы дисков организовать?
Я обычно примеры привожу того с чем сам сталкивался, у меня не единожды дох gui при обновлении ОС из-за дров нвидии, я вообще хз как простому смертному это чинить вообще
/dev/hands?
Из моего опыта: с 2009 по 2024й на всех своих машинах держал Ubuntu (с полугодовым уходом на Arch на одной из них); везде Intel + Nvidia (драйвера из репозиториев ubuntu). Изредка бывали проблемы, но из-за чего угодно кроме Nvidia.
В 2024м ушёл на Fedora (задолбали некоторые закидоны африканского космонавта, в частности Snap). И опять - УМВР! ЧЯДНТ?
Опять передёргивания. А что, в винде с кривым драйвером любой человек справится?
там обычно драйвер через winupdate ставится и работает хорошо
в линуксе, в ситуации в которую я попадал, драйвер чсх, тоже ставится через штатный интерфейс
вот примерно такой
еще догадайся что выбрать, помню там еще бывает recommended написано
вот с чего вы вообще взяли, что "в линуксе" вам кто-то обязан сделать "как в винде"?
например с того что меня все убеждают в том что пересесть с винды на линукс может любой в два счета и даже не заметит, а начнет радоваться что глюков станет меньше
а если глюки появястя...то первым аргументом будет то что "а чо ты хотел, это не винда, RTFM!!"
/dev/hands?
ну я вот айтишник с опытом 15+ лет в т.ч. с админским опытом, у меня /dev/hands есть, я же у себя и гибернацию поднял и иксы сломанные и вообще обычно чиню чтото если чтото ломается, а не переустанавливаю ОС как некоторые делают, но мы говорим про простых людей же
вы сейчас склоняете к тому что линукс это профи-онли ОС
сообщество же твердит что линукс полностью аналогичен винде и даже лучше для рядового пользователя
причем если начинаешь говорить о проблемах, то отмазки начинаются какието абсурдые "ты должен знать как конфиги править", "перед тем как переходить с винды на линукс, то должен сверить все своё оборудование со списком совместимости линукса", "ты должен отказаться от всего софта который в линуксе не работает, потому что они никому не нужен"
ну и такое прочее
я не против роли линукса как ОС для ИТшников и профессионалов, но пытаться заикаться что он также доступен для простых смертных, я бы еще повременил
там обычно драйвер через winupdate ставится
Через winupdate может замечательно поставиться драйвер, на N версий отстающий от "не winupdate". Зато WHQL-сертифицированный по самое некуда (что не гарантирует работоспособности). Натыкался уже на такое счастье. Или таки да, стабильно работающий, но без половины фич по сравнению с тем, что на сайте производителя железки.
в линуксе, в ситуации в которую я попадал, драйвер чсх, тоже ставится через штатный интерфейс
Не "в линуксе", а "в убунте". В других - по другому.
еще догадайся что выбрать
А тут уже идти на сайт той же нвидии и смотреть, какая ветка драйверов ещё поддерживает вашу конкретную видюху. Они, такая вот незадача, имеют привычку "устаревшее" выкидывать. Например, недавно 10xx выкинули, теперь в свежих драйверах только RTX поддерживаются.
Внезапно, под виндой с оригинальными драйверами ровно то же самое, аж на нвидиевском сайте форма поиска есть.
но мы говорим про простых людей же
А простых людей "с лапками" и под виндой в любой нештатной ситуации клинит. И начинаются вопли - "ну я же не программииист!"
сообщество же твердит что линукс полностью аналогичен винде
Шта?! Вот прямо дословно?
и даже лучше для рядового пользователя
Да, при условии, что тому пользователю кто-то вручит уже настроенное и имеющегося хватит для конкретных задач конкретного юзера.
Вообще, лучше б вам избегать глобальных обобщений.
А то рядовые юзеры, они разные бывают. Одному браузера хватит, другой художник, третий музыкант. У всех разный набор ПО.
А программист на жабьем скрипе - он рядовой пользователь?
Он (формально) в железе разбираться тоже не обязан.
"перед тем как переходить с винды на линукс, то должен сверить все своё оборудование со списком совместимости линукса"
"Перед тем, как пытаться ставить Windows 11, ты должен ..."
Ой, какая незадача... она (официально) не ставится на материнки без TPM и процы старше N лет! При том, что "рядовому пользователю" это всё нафиг не надо, и его 10ка прекрасно работала на имеющихся железках. А её взяли и закопали, хотя ещё пару лет назад обещали, что теперь будут только новые релизы 10ки. И сидит юзер на 10й винде без свежих багфиксов, или сгребает деньги в кучку на новый комп...
А сколько раз MS в очередной винде меняли API драйверов, и совершенно исправные железки летели в помойку из-за того, что их производитель сдулся и не написал свежих дров?
ты должен отказаться от всего софта который в линуксе не работает
А как быть свитчеру с винтела на мак, под которым тоже чего-нибудь нет, а аналог исключительно платный?
(а эти ребята не только ОСь, но и железо кардинально меняли несколько раз)
Через winupdate может замечательно поставиться драйвер, на N версий отстающий от "не winupdate". Зато WHQL-сертифицированный по самое некуда (что не гарантирует работоспособности). Натыкался уже на такое счастье. Или таки да, стабильно работающий, но без половины фич по сравнению с тем, что на сайте производителя железки.
это уже совсем иной вопрос, он актуален также и для линукса
а именно НАШ вопрос, что система хотябы загружается в GUI, этого достаточно, и даже на это есть обходной виндовый путь который называется "стандартный видеоадаптер SVGA" в который система грузится с безопасным режимом и тупо если дропнуть из списка устройств видеокарту
Не "в линуксе", а "в убунте". В других - по другому.
а потом я покажу как еще у когото по другому, вы скажете "не в линуксе, а в дебиане", "не в линуксе, а в арче"
удобно, что не приведи в пример, будет "не в линуксе, а в %distro_name%"
А тут уже идти на сайт той же нвидии и смотреть, какая ветка драйверов ещё поддерживает вашу конкретную видюху.
в 90х-нулевых народ еще умел такое, сейчас только геймеры, с подачи winupdate
я еще во времена XP пытался это донести до тех кто меня просил комп ускорить когда GTA тормозит на топовой видюхе...люди тупо не понимают почему надо руками ставить драйвер если он сам ставится
Шта?! Вот прямо дословно?
да кажая ветка холивара про линукс про это, обязательно найдется тот кто бабушку-маму-папу пересадил на линукс, а они и не заметили и радуются.
тут даже вы меня убеждаете что винда кривущее поделие, а линукс (кроме %you_distro_name%) отлично работает
Ой, какая незадача... она (официально) не ставится на материнки без TPM и процы старше N лет!
ну такой тренд чо... я ушел на линукс до выхода 11 винды и мой тогдашний комп 11 версию по тойже причине не потянул бы
А сколько раз MS в очередной винде меняли API драйверов, и совершенно исправные железки летели в помойку из-за того, что их производитель сдулся и не написал свежих дров?
у линукса тут не сильно лучше, причем не только с железом но и софтом, вы условный Gimp 1.0 на современном линуксе фиг запустите, а фотошоп 2000 года на винде с вероятностью процентов в 95 заработает
А как быть свитчеру с винтела на мак, под которым тоже чего-нибудь нет, а аналог исключительно платный?
с маком отдельная история, там вообще люди с альтернативным мышлением и волшебной фразой "вам это не нужно" на любое замечание
нет бекспейса? - вам это не нужно
нет нампада? - вам это не нужно
нельзя развернуть окно? - вам это не нужно
запустить старый софт? - вам он не нужен
и так далее...
я на маке года два просидел, мне хватило познать его дзен и глюки, у меня розовых очков по его поводу нет, тут как раз винда ближе к линуксу по своей сути кастомизации и возможности во внутрях отверткой поковырять
а именно НАШ вопрос, что система хотябы загружается в GUI, этого достаточно, и даже на это есть обходной виндовый путь который называется "стандартный видеоадаптер SVGA"
Ну вот загрузились вы в режим 640х480, и шо? Сунулись переставлять драйвер, а окошко инсталлятора в экран не влезает, и вы не можете дотянуться до галки "ненужная фигня", а если ее не сбросить - винда опять встанет раком.
Что вас так от консоли-то бомбит? Она как регекспы - страшно, пока не разобрался, а потом с ней становится удобнее, чем без.
а потом я покажу как еще у когото по другому, вы скажете "не в линуксе, а в дебиане", "не в линуксе, а в арче"
Да, скажу. Потому что "линукса" попросту нет. Есть ядро Linux, есть умозрительный концепт "GNU/Linux", состоящий из ядра и GNU coreutils, а есть существующие IRL дистрибутивы, где кроме ядра и coreutils ещё вагон всего, начиная с загрузчика (которых более одного) и заканчивая DE (которых тьмы).
И перетягивание каната между вяленым и недоупокоенными иксами.
И вместе с софтом "просто на GTK", "просто на Qt" есть ещё софт, заточенный под GNOME, KDE, Enlightenment и чорта лысого.
Есть три варианта дровей для той же Nvidia - проприетарные (которые не во всяком дистрибутиве есть), свободные nouveau (которые... эээ... иногда работают) и когда-то-будущие nova.
С AMD ситуация похожая.
Intel вроде как давно делает полностью открытые драйвера, но у них видюхи двух типов - затычка-в-процессоре и "незатычка, но до конкурентов пока не дотягивает".
Есть вагон железок, под которые дров нет и не предвидится.
В общем, можно трепать себе и окружающим нервы на тему "тут всё не так, как я привык", а можно просто сидеть и разбираться до победного.
вы условный Gimp 1.0 на современном линуксе фиг запустите, а фотошоп 2000 года на винде с вероятностью процентов в 95 заработает
У условного Gimp 1.0 с ненулевой вероятностью доступны исходники (и если позволяет время с квалификацией, то можно его и оживить).
И т.к. он под свободной лицензией, у вас есть законное право на эти ковыряния.
Фотошоп 2000 года будет работать до тех пор, пока из винды не выпилят поддержку 32-битного ПО. 16-битное вон и из железа уже выпилили.
А хрюндель для поддержки какой-то древней софтины вы уже законным образом не поставите, только с кряком - сервера активации погашены, телефонный автоответчик отключен.
Ну вот загрузились вы в режим 640х480, и шо?
у вас знания на Win98 чтоли закончились? винда давно грузится в 1024x768, а гдето с XP в 800x600
Что вас так от консоли-то бомбит?
кто сказал что меня бомбит? я админом в т.ч. линукса лет 5 отработал
но есть разница между серверными задачами и домашним компом какбы
Да, скажу. Потому что "линукса" попросту нет. Есть ядро Linux,
перенос ответственности да, удобно
только не меняет факта что проблемы у юзеров есть
У условного Gimp 1.0 с ненулевой вероятностью доступны исходники (и если позволяет время с квалификацией, то можно его и оживить).И т.к. он под свободной лицензией, у вас есть законное право на эти ковыряния.
это не тоже самое что
"Фотошоп 2000 года будет работать до тех пор, пока из винды не выпилят поддержку 32-битного ПО."
вы не подменяйте сущности
в линуксе поддержку апи чтобы работал гимп 2000 версии выплилили уже к середине нулевых
винда давно грузится в 1024x768, а гдето с XP в 800x600
Да какая разница-то. Один чорт годится только для аварийных ситуаций.
но есть разница между серверными задачами и домашним компом какбы
Откуда это убеждение, что консоль - только для серверных задач?
перенос ответственности да, удобно
Перенос чьей ответственности?
в линуксе поддержку апи чтобы работал гимп 2000 версии выплилили уже к середине нулевых
...потому что задачи поддерживать именно софтину версии 1 при наличии актуальной N в общем случае нет.
Напоминаю, что основная масса по под линукса - свободное ПО и вам для перехода на свежую версию не нужно платить, как в случае с фотошопом.
(редхаты и прочие коммерческие - отдельная статья и "обычного юзера" как правило не касается)
С AMD ситуация похожая.
А чем она похожая? У AMD уже очень давно драйвера открытые и входят в состав ядра.
Наследие в виде проприетарной надстройки над ними под названием amdgpu-pro вроде бы даже всё ещё существует, но не нужно примерно ни в одном из возможных сценариев (все фичи, которые она добавляла, уже тоже заопенсорсили).
я много раз специально пытался раскурить конфиги иксов чтобы там разобраться, это какаято клинопись
Клинопись — это конфиг сендмыла.
(Стряхивает с себя пыль веков)
Конфиги же иксов весьма понятны, тем более что иксы лет этак десять уже как отлично работают безо всяких конфигов, каждый раз автоматически определяя оборудование, причём правильно. А если определяют что-то не так, как хочется, то иксы можно поправить с помощью микроскопического кусочка конфига, в котором указано, к какому подотчётному иксам оборудованию он относится и какой параметр следует подкрутить.
аждый раз автоматически определяя оборудование, причём правильно
а если не правильно, то вы сами виноваты что купили такое оборудование, проблемы нет, баг закрыт (рукалицо)
Конфиги же иксов весьма понятны
если вы админ со стажем лет 5
у меня вот убунта пара раз дохла после обновлений когда драйвера nvidia отвалились, и мне руками приходилось их в конфиге отключать, как простому смертному это сделать...очень неочевидно
винда кстати всегда загрузится в gui даже если всё отпало
у меня вот убунта пара раз дохла после обновлений когда драйвера nvidia отвалились, и мне руками приходилось их в конфиге отключать, как простому смертному это сделать...очень неочевидно
Теряюсь в предположениях. Последние лет десять я просто полностью выпиливал конфиг иксов /etc/X11/xorg.conf и добавки к нему из /etc/X11/xorg.conf.d/, после чего иксы успешно стартуют, если проблема была именно в кривом конфиге.
Кстати, кривые драйвера nvidia лучше полностью удалить из системы, а не только из конфигурации Xorg, затем перезагрузить машину и иксы чудесным образом заработают сами. А удалить кривые драйвера nvidia вполне возможно и из текстовой консоли, воспользовавшись инсталлятором пакета этих самых кривых драйверов.
винда кстати всегда загрузится в gui даже если всё отпало
Так это если она вообще загружается.
Кстати, кривые драйвера nvidia лучше полностью удалить из системы, а не только из конфигурации Xorg, затем перезагрузить машину и иксы чудесным образом заработают сами.
вот я так и чинил в итоге, но вообще без драйверов както некузяво оно работает
но вообще как вы объясните простому пользователю что ему надо сделать sudo apt-get remove nvidia-* ? как он это вообще поймет, как нагуглит?
Так это если она вообще загружается.
винда обычно всегда загружается, как минимум в безопасном режиме...а как туда точки восстановления завезли во времена XP так вообще лафа стала... вот раньше да, было забавно..но господи...25 лет прошло
винда обычно всегда загружается, как минимум в безопасном режиме
Насмотревшись на чужих машинах на синие экраны (в хрюнделе) и безуспешные попытки более свежих виндов "восстановить загрузку встроенной восстановилкой", вынужден с вами не согласиться.
на каких машинах то? я тоже много синих экранов видел
основной источник синих экранов винды это вирьё и кривые (и особо кривые) руки пользователей если мы говорим про домашних пользователей - в том смысле что "решил почистить реестр, зашел туда и всё удалил" или "открыл services.msc, чтобы памяти было больше всё поставил в запрет запуска там где не понимаю для чего нужно и перезагрузился" или "решил обезопасить комп, запустил dcomcnfg и там везде поменял пользователя на специально под это созданного с урезанными правами"
у меня, когда я был админом, было несколько сотен машин на WinXP и около двух тысяч терминальных пользователей на Win2003
прям массовых проблем с синими экранами и маоссовой смертью "глючной и кривой винды" я не видел ниразу... в 95% случаев это проблема с железом, в 4% случаев это проблемы с обновлением драйверов, и в 1% случаев это сама винда падает с пустого места
на терминальном сервере у меня стоял цитрикс и там много всяких кузявых глюков ловил и с синими экранами и массовыми отвалами и неработающими принтерами (до сих пор это не поправили и не только в винде не поправили)...благо там сам цитрикс выпускал апдейты под такое или очень подробные how to fix и дольше 8 часов у меня простоя (одного из пяти серверов) на ферме терминалов не было в рамках полугодия
в 95% случаев это проблема с железом, в 4% случаев это проблемы с обновлением драйверов, и в 1% случаев это сама винда падает с пустого места
А ещё там есть чудеснейшая служба windows update, которая умеет вставать раком в зависимости от фазы Луны.
И еженедельные новости вида "KBxxxxx сломало винду".
И ковыряния в eventwvr, и во всяких затейливых местах, которые в 10ке и далее завели вместо %windir%\WindowsUpdate.log
И попадающиеся там коды ошибок, про которые и сайт мелкософта не знает.
Это всё при условии, что обновлялка не уходит в бесконечный цикл "попытаться->откатить->перезагрузиться".
Но это же не линух, это совсем другое дело!
есть, да, и я занимался этими упражнениями раз в месяц, в нулевые там постоянно встревали апдейты по .Net и я руками их вкатывал на избранные машины
тут соглашусь, они знатные извращенцы, и про то как WSUS чинить и машины к нему коннектить нормально у меня собственный набор мануалов был на десяток страниц
линукса у меня было много, но это были только сервера и обновления там проводитись только вручную и по этому мой опыт как админа там не совсем релевантен чтобы сравнивать напрямую
главный мой посыл с линуксом был в том что я за всё время общения с линуксом далеко не один раз попадал в ситуации когда ОС после апдейта грузлась или в консоль или тупо падала в бутлуп...тут можно ответить магической фразой "так надо было на дебиане сидеть чо!"
общения с линуксом далеко не один раз попадал в ситуации когда ОС после апдейта грузлась или в консоль
...и я опять напоминаю про логи. С ними, кстати, в линуксах гораздо лучше - все лежат в одном стандартном месте и в основном более содержательные, чем в винде.
или тупо падала в бутлуп...
Загрузка с внешнего носителя, просмотр логов и т.п.
Ровно как и в винде в случае бутлупа.
99.(9)% пользователей windows вообще не знают что такое реестр. Чего не скажешь о пользователях Linux. Эти все знают что такое терминал.
Эти все знают что такое терминал.
Как будто что-то плохое.
как вы думаете какой процент водителей знают что такое "инжектор"
или что означает эта лампочка в авто?
знать это очень немногим нужно и совершенно не мешает пользоваться автомобилем...хотя ничего плохого в этом знании нет
p.s. а с лампочкой у меня отдельно подгорает, про неё вообще мало кто догадывается, потому что мануалы никто не читает
Пример с тачками некорректный - водятлов заставляют учиться вождению, сдавать на права и т.п., а за компьютер садится любая макака. И таки да, она мануалы не читает.
Заодно напомню, что у виндузятников человеческий терминал (в данном случае я про отображалку консоли, а не про содержимое) завезли вот только что можно сказать, до того было убожество.
Ещё напомню, что в те времена, когда в винде был днищеватый command.com, сменившийся чуть менее отвратным cmd.exe, в полуоси и амиге был интерпретатор rexx, а в nix'ах вагон потомков sh плюс скриптовые языки общего назначения.
Да, в 9х и NT был ещё диалект visual basic'a, нo массовый юзер и про него не знал.
Когда завезли powershell, было уже поздно - у поколений массового пользователя винды развилась и закостенела консолефобия.
Пример с тачками некорректный - водятлов заставляют учиться вождению, сдавать на права и т.п.
то что я написал про авто - этому не учат в автошколе, точно также как макак за компом не учат божественной консоли и что там в реестре у винды лежит
этих технических подробностей у авто знают только искушенные кому хочется самим гайки крутить, точно также как с линуксом
было уже поздно - у поколений массового пользователя винды развилась и закостенела консолефобия.
людям не нужна консоль, им нужна кнопочка "сделать хорошо", а не писать кракозябры из sudo awk grep ls lm ln -s -x -tar -xfcd */*/???/superpuper.sh ... а еще, знать что GNU консольные команды по поведению и ключам отличаются от UNIX ...это кстати для многих линуксойдов неожиданность, если они не сталкивались с Маком, соляркой или иным настоящим юниксом
Да, плохое. Пока Linux не станет user-frendly на него будут переходить только по принуждению или из любопытства. Если для пользования чем-то нужны неочевидные действия - это так и останется уделом энтузиастов.
Откуда это религиозное практически убеждение, что консоль - это не юзер-френдли?
Вы хотите поспорить с миллиардами пользователей, которые не приемлят консоль как средство коммуникации?
А вы их всех спрашивали?
странное утверждение, спросите своих родителей, бабушек, дедушек, если у вас дети есть - спросите их попросите их у друзей узнать, готовы ли они не мышкой тыкать, а в консоли чтото писать
это блин настолько элементарная интерполяция, что ошибиться тут практически невозможно, нет ни единого шанса что в сравнении UI vs CLI - даже 40% обычных людей выберут консоль
Это блин как выбирать между карбюраторным авто где надо подсос руками дергать, заслонку зимнюю регулировать, коробка ручная без синхронизаторов (чтобы максимально чувствовать авто) и современным где из приборов на панели инструментов остался только спидометр и бензинометр...даже показометр температуры уже у многих авто убрали...и НИКТО не возмущается что авто превратилось из звездолета где надо про все знать и контролировать в велосипед с двумя педалями по простоте управления
Вы для начала себя спросите, где вам удобнее. Не приятнее поковыряться для души, а когда повседневка. Просто что проще - клик на иконку или набор команды в консоле. DOS не просто так помер. Было бы иначе - им бы до сих пор пользовались.
Вы для начала себя спросите, где вам удобнее.
Мне - и там, и там, в зависимости от того, что хочу получить.
DOS не просто так помер
Напомнило некоторых знакомых ламеров, которые при виде FARа и прочих (виндовых!) консольных дел начинают бухтеть про "а зачем DOS запустил?".
DOS, блин, померла от того, что была убожеством. *nix-образные ОС со страшной чорной консолью и до DOS были, и сейчас есть, и в обозримом будущем никуда не денутся.
Ваш аргумент мне напоминает аргумент жигуляторов, которые не любят иномарки, т.к. "их в гараже чинить невозможно". То, что при этом иномарки не ломаются (речь не про китайцев, разумеется), они в расчёт не берут.
Я не знаю где какие конфиги лежат у меня в Debian, потому что он не ломается. А специально я его не ломаю.
т.к. "их в гараже чинить невозможно"
возможно
То, что при этом иномарки не ломаются (речь не про китайцев, разумеется), они в расчёт не берут.
ломаются
Я не знаю где какие конфиги лежат у меня в Debian, потому что он не ломается
если вы запускаете 1 браузер и больше ничего, логично что у вас ничего не ломается
Имеется ввиду, чинить инструментами, которые есть у жигуляторов.
Нормальные иномарки не ломаются. ТО в расчёт, разумеется, не берём.
Я запускаю браузеры (во множественном числе - Опера, Хром, ЯБ), мессенджеры (сейчас остался только Телеграм, раньше были Skype, Discord), Steam/PortProton (для игр), Audacious для музыки, VLC для просмотра видео... Продолжать? Список большой, даже обычные приложения ещё не до конца перечислил. А есть ещё спецсофт, ненужный обычным пользователям.
Debian не ломается из-за того, что не притаскивает в релиз новый функционал с обновлениями - только правка багов и обновления безопасности, а не потому что пользователь "запускает один браузер". Минт и с одним браузером ломается на раз, достаточно просто обновиться.
Использование реестра в винде - это экстремально редкая вещь. За последние лет 20 я в него влезал один раз или может два-три. Причем это были не какие-то критичные баги на например прописанная в реестре политика для Chrome, которая ManifestV2 включает, видимо как-то залетела туда когда возился с блокировщиками рекламы. И это я еще разработчик и в целом продвинутый пользователь, который ставит в систему кучу всего разного и по разному ее дергает. А на уровне Винда предустановлена на купленном компе, браузер, офис плюс игрушки из Стима такое скорее всего никогда не понадобится
На самом деле, не такая уж и редкая вещь - редактирование реестра. В Винде тоже не всё через GUI решается. И не так мало проблем, которые требуют редактирования реестра, как помню из своего прошлого опыта админства.
Так вот именно - админства. У жены ноут, она ни разу в реестр не лазила за 20 лет пользования им ))
Приходилось решать проблемы простых пользователей на десктопной винде. И для их решения нужно было лезть в реестр.
Ну потому для него и есть средство редактирования, что иногда приходится. Но тут ключевое слово - иногда. А для "иногда" и специалиста позвать можно.
Мне тоже иногда приходилось там лазить. Единственные, кто там часто бывает - это те, кто обслуживает пользователей или любители поковыряться. Большинство пользователей винды и слова то такого не знают "Реестр windows".
Командная строка в Линуксе удобнее командной строки Винды. Поэтому в Линуксе ею и пользуются. А не потому что "требует". Можно и через GUI сделать, но неудобно.
В Винде некоторые вещи вообще никак нельзя сделать - только через программирование разве что.
В Винде некоторые вещи вообще никак нельзя сделать - только через программирование разве что.
с одной стороны вы правы, а с другой вы явно не знаете возможности винды и придумываете какойто бред в формате вентилятора
Давайте более конкретно поясню. Допустим, я хочу установить игру. Пусть это будет Dragon Age: Origin. Она требует установки библиотеки С++ (redistributable c++ это называется. Имеет много версий). Установили библиотеку, игру, поиграли с полгодика с перерывами на другие игры. Удаляем игру. Теперь вопрос - если я удалю эту библиотеку С++, то ничего не поломается? Т.е. как узнать, есть другие игры/приложения, которые тоже зависят от этой библиотеки (я пока играл в игру, ещё много чего наустанавливал)?
Да не будет Linux занимать нишу более 5%
https://itsfoss.com/linux-market-share/ сейчас и 4 то и нет
Win 10 ltsc имеет поддержку до 12 января 2027 года. Так что через год приходите.
Скорее AGI появится, чем этот год станет годом деcктопного Linux.
А кто-то что-то делает чтобы стал? Пара дистрибутивов не в счет.
Есть ARM - кажется идеальная платформа для десктопа и Apple это показывает и движется в сторону NPU и GPU (игр). Ок, не все получается, но факт. MS ну как бы тоже.
Логично, что и другим бы порушить гегемонию х64 компактными недорогими достаточно производительными малопотребляющими тихими. Но нет. Ubuntu ARM есть, но "где-то". Пакеты далеко не все под ARM. Интеграция Android приложений в десктопную ОС - где..
Ну как сказать, вот я использую Debian под ARM - пока не попадались никакие такие пакеты, которые нельзя было бы установить стандартным apt install xxxx.
И даже те, которых в принципе как бы нет - при желании вполне нормально собираются из исходников. Но это такие, которые обычному юзеру и нафиг никогда не понадобятся, ни под ARM, ни под x86
Valve например собираются выпустить Steam Machine в 2026 - https://habr.com/ru/companies/mvideo/articles/975268/
А кто-то что-то делает чтобы стал?
KDE делает. Много. Настолько много, что им в декабре надонатили в 4 раза больше, чем они планировали, и у них сейчас проблема - бабло некуда девать (KDE числится европейской благотворительной организацией, учёт строгий, лежать и гнить баблу нельзя.)
Интеграция Android приложений в десктопную ОС - где
В Bazzite из коробки, а я вот руками ставил.
Такие же статьи и в 2016 выходили, и в 2006. Вендекапец (скоро).
Linux в Steam обогнала Mac не из-за роста популярности какого-либо дистрибутива, а из-за того, что на процессорах M-серии количество игр настолько скупое, что обгон будет по умолчанию. Ещё причиной является уменьшение количества устройств на macOS с процессорами Intel.
Она обогнала, потому что SteamDeck.
Steam Deck это меньше процента от всех пользователей Steam. Доля Linux в стиме с начала продаж дека выросла заметно больше, чем на процент.
Есть еще опосредованное влияние, SteamDeck стимулирует разработчиков ПО добавлять поддержку Linux или оптимизировать под него, чинить баги. Потому что одно дело тратить деньги ради абстрактной аудитории, которая может появиться потом, и совсем другое дело ради конкретных покупателей той же игры, которые сидят на деке, активно играют и платят деньги.
Но даже так от доли в 3% дек - это треть всех пользователей Стима на Linux, очень серьезная цифра.
Откуда у вас такие цифры? Как посчитали долю Линукс в Стиме?
Дык сам стим и считает
А вы вообще понимаете что за цифры вы сейчас привели и как они получаются?
В Стиме около 130млн клиентов и их все обсчитать раз в месяц невозможно. Поэтому выбирается группа из нескольких десятков тысяч пользователей, которые согласились на анонимный опрос и на них считается "статистика". Поэтому один месяц может быть 2% линукса, а второй уже 5%. То же самое и с дистрибутивами, которые у вас на картинке - они каждый месяц могут прыгать! То Дебиан есть, то его вообще нет и т.д. Как будто все линуксоиды дистрохоппингом болеют и раз в месяц ставят себе новый дистрибутив Линукса.
Поэтому доверия такой статистике нет.
>Опыт работы с Windows 11 для обычного человека стал совершенно невыносим
Прямо сейчас пишу эти строки с Win11, никаких проблем нет. Что я делаю не так и что мне надо сделать, чтобы мой опыт наконец стал невыносимым?
Если бы Linux был коммерческим проектом, то статья выглядела бы типичной рекламой, но тут конечно энтузиасты стараются и как и всегда все усилия уходят в никуда - потому что статья делает упор на вещи, которые обычному пользователю совершенно не нужны, и игнорирует вещи, которые ему нужны. И это типичная проблема Линукса - его разработчики и поклонники не туда воюют.
Весь этот зоопарк разнородных дистрибутивов в каждом из которых есть уникальные настройки в которых надо индивидуально разбираться - это как раз одно из главных препятствий массовому распространению Линукса. Потому что для обычного человека операционка - это всего лишь инструмент, который должен просто работать и быть максимально незаметным, чем меньше в нем разбираться надо и настраивать тем лучше. Сильная сторона Windows именно в том, что она более-менее одна с более-менее одинаковым набором настроек, более-менее одинаковым интерфейсом и набором программ. Проблемы у Винды возникали именно тогда когда она пыталась что-то такое экспериментальное и непонятное сделать, как в 8.
Это зоопарк не афишировать надо, а наоборот как можно сильнее маскировать и привлекательная статья была бы в духе "у нас в Линуксе наконец маскарад дистрибутивов устаканился и есть более-менее общепринятый лидер на котором все будет работать и будет привычный интерфейс". Но какой? Ubuntu? Mint? Импортзамещенный ALT?
Пишу это как человек симпатизирующий идеологии открытого софта, но вот на Линукс просто никак не перейти, вечно ни времени ни сил нету. Хотя постепенно подготавливаю свое окружение к переходу и подбираю кроссплатформенные и открытые программы, например отказался от MS Office в пользу OnlyOffice (LibreOffice не особо пригоден для использования) и так далее.
Тут всё немножко сложнее )
Технически - Линукс в общем-то один, это ядро, + стандартные утилиты вокруг него, которые на то и стандартные, что одинаковые.
Зоопарк начинается, когда к этому энтузиасты начинают прикручивать различные свистопе.. вкусные фичи, пытаясь сделать из линукса Винду более чем Винду, и вот с настройкой этих фич и начинается тот самый бардак.
В таком дистрибутиве - такая концепция, в другом - другая, в третьем единственный правильный подход вот такой, а четвертом - наоборот.
Виндопользователь, увидевши это, начинает "А где баба Галя? кнопка Пуск?", но кнопка Пуск тут не такая как привычная ему кнопка Пуск, что вызывает фрустрацию и понимание что "надо переучиваться" (а оно ему надо?).
Если скиллов хватает - кнопка Пуск переделывается под привычное, но во-первых, только для этого дистрибутива, во-вторых тянет за собой проблемы в самых неожиданных местах, и в итоге юзер видит, что это неудобно весьма.
"Фу, плохой линукс!"
Как-то так...
Линукс в общем-то один, это ядро, + стандартные утилиты вокруг него, которые на то и стандартные, что одинаковые
Вот только как им пользоваться?
Ни сайты полистать (кто в 2026 году будет текстовым браузером пользоваться?), ни почту проверить, ни банально документ по-быстрому составить.
кнопка Пуск переделывается под привычное, но во-первых, только для этого дистрибутива
Скорее, "только для этого DE". Которое хранит настройки в /home/username. А ежели /home лежит на отдельном разделе (как, в общем-то, и надо делать), то после переустановки/смены дистрибутива (но с тем же DE) - эти настройки молча подхватываются.
>Что я делаю не так и что мне надо сделать, чтобы мой опыт наконец стал невыносимым?
Вам придетс поддерживать два набора файловых систем - в wsl2 и в винде.
Тулинга тоже два.
У intellij idea постоянно отваливается работа с проектами в wsl2.
sdkman у вас стоит в двух экземплярах в wsl2 и в винде.
Гит соответственно тоже в двух экземплярах.
Часть ИИ плагинов банально не могут работать с проектами в wsl2
Проекты в винде просто тормозят и собираются медленно. У меня целый повершелл скрипт в дотфайлах для того, чтобы добавить все в исключения.
Сплит туннелинг и днс работают через одно место, тогда как в линуксе из коробки.
Кнопка выхода из сна в ноутбуке отказывается работать на винде при закрытой крышке.
В линуксе все работает.
Короче минусов на самом деле очень много.
После того как решились все проблемы с аппаратной совместимостью, мне как простому рабочему Ивану, город Тверь, намного проще и комфортней в линуксе.
так WSL это изначально некая "мистификация".. Чтобы людям было попроще. Вряд-ли это прям 1 в 1 замена линукса.
если прям нужен линукс - ставьте линукс (а почему бы и нет, второй системой. Я как-то тренировался с переездом хостинга, ставил на ноут дебиан 11 в специально отведенное место на диске)
А по поводу выхода из сна при закрытой крышке.. А как Вы ее нажимали? (наверно производитель ноутов тоже не предполагал такой сценарий), вообще ноуты это штука где производитель больше влияет, чем майкрософт
Согласен, зоопарк дистрибутивов пугает, но это плата за эволюцию. В Windows вы ждете, пока Microsoft решит за вас. В Linux вы выбираете решение под себя. Для массового пользователя это минус, для инженера - плюс
Так я не про то, что это плохо. Я прекрасно понимаю энтузиастов, которым это интересно ковырять. Я про то, что это препятствие для массового распространения - статья-то именно про это. У энтузиастов и у массового пользователя разные нужды.
У меня такое ощущение, что пока десктопным Линуксом не заинтересуется какая-то крупная компания, ориентированная на простого потребителя, как Google с Android, массового распространения не будет. Но позиции экосистемы Windows настолько сильны, что дело это полностью бесперспективное, точно так же как Windows не смогла отбить кусок на смартфонах.
Valve могла бы, но ее не интересует именно десктопная ОС, ее интересует оболочка для игровых приставок по сути. От этого конечно есть позитивный эффект, потому что поддержка такой оболочки на Линусе автоматически резко улучшает и поддержку самого Линукса в играх.
С другой стороны есть какой-то шанс, что если энтузиастов накопится достаточно много, то они создадут экосистему, интересную уже компании или компаниям, рассчитанным на массовый рынок.
Тут все в плюс, даже наши попытки импортзамещения, как ни странно.
Для того, чтобы сделать ваш опыт невыносимым, расскажите, как мне узнать обратные зависимости установленной библиотеки в Винде (чтобы узнать, можно ли её удалить)?
Нет никакого зоопарка Линуксов. Есть Debian,Ubuntu, Fedora и Арч/CachyOS (возможно ещё кого-то забыл). Всё остальное - это васянские сборки, а не дистрибутивы. БолгенОС. Их рассматривать вообще нет никакого смысла.
Винда - это корявое поделие, которое невозможно нормально настроить и беспроблемно пользоваться. Ею пользовались пока не было альтернативы.
Переход на Линукс происходит по схеме Next-Next-Next, копи-пасте/копи-пасте/копи-пасте. Всё, система установлена и настроена (вместе со всем софтом). Никаких особых сил и времени на это не тратится.
Попробуйте сделать то же самое в Винде.
Есть Debian,Ubuntu, Fedora и Арч/CachyOS
Это и есть зоопарк
Переход на Линукс происходит по схеме Next-Next-Next
И это в одном комменте с упоминанием арча, лол
Попробуйте сделать то же самое в Винде.
Попробовал, получилось, что дальше?
Зоопарк это сотни сборок от васянов, а не базовые дистрибутивы, которые рассчитаны на разные группы пользователей.
Я использую Debian, т.к. мне нужен стабильный дистрибутив, который не ломается. А мой коллега использует CachyOS, т.к. ему нравятся новые технологии, пусть и ценой нестабильности. А другой коллега, хочет сам контролировать Линукс и поэтому выбирает себе Арч.
И вот скажите, как удовлетворить такие разные потребности трёх человек в одном дистрибутиве?
Ок, переход на Debian происходит по схеме Next-Next... так лучше?
У вас получилось получить Винду со всем необходимым софтом? Например, с браузерами Опера, ЯБ, Хром, официальными драйверами (а не теми, которые в Винду встроены) и т.д.? Расскажете как вы это сделали?
с браузерами Опера
Скачал установщик, установил — так же как и в линуксе (в репозиториях оперы нет)
ЯБ
Скачал установщик, установил — так же как и в линуксе (в репозиториях ЯБ тем более нет)
Хром
Скачал установщик, установил — так же как и в линуксе (в репозиториях хрома тоже отродясь не было)
официальными драйверами (а не теми, которые в Винду встроены)
Встроенные в винду — официальные, сделанные непосредственно разработчиками оборудования
А в вашем дебиане есть официальный проприетарный драйвер NVIDIA с поддержкой архитектуры Blackwell?
Нет, в Линуксе не так. По крайней мере в Debian. Репозитории для Debian есть у всех браузеров, поэтому установщик не надо скачивать вручную с сайта - всё устанавливается через подключение репозитория путём копи-пасте. И далее обновляется вместе с системой и драйверами одной командой.
Но пользователи Винды не знают, что можно не мучаться несколько часов обновляя приложения по одному, поэтому и делают смелые предположения о Линуксе через призму своего корявого виндового мышления.
Ваш вопрос "А в вашем дебиане есть официальный проприетарный драйвер NVIDIA с поддержкой архитектуры Blackwell?" абсолютно бессмысленный. Потому что есть безопасный и стабильный драйвер для Nvidia в репозитории Debian, а есть официальный проприетарный драйвер из официального репозитория Nvidia.
У меня ноутбук ASUS TUF FA808UM с GeForce RTX 5060 и, разумеется, с Debian. Насколько я знаю, у этой видеокарты как раз архитектура Blackwell. 595 версия драйвера установлена. Так что проблем с новейшими драйверами у Debian нет.
всё устанавливается через подключение репозитория путём копи-пасте.
Ну если вы хотите, чтобы я вспомнил про существование Microsoft Store, то — вот, вспоминаю специально для вас. Опера, хром и даже ЯБ там в наличии, устанавливаются одним кликом (или через winget install если вы любите консоль), обновляются сами, никаких репозиториев подключать не надо
из официального репозитория Nvidia
А в винде никакие репозитории подключать не надо, винда поставит драйвер сама
Ну вы же понимаете, что всегда можно найти нужное приложение, которого не будет в Microsoft Store? Есть Опера, нет, допустим Master PDF Editor. А преимущество репозиториев, что ими можно управлять - подключать и отключать по необходимости.
Сама Винда не может контролировать приложения, т.к. у неё нет для этого механизмов. Например, я скачал Опера с сайта разработчиков Оперы, установил. Полез в Microsoft Store чтобы обновить Оперу, а Microsoft Store не видит что Опера уже установлена. Что в общем-то было понятно изначально, т.к. в ней нет понятия пакетов, а следовательно и управлять жизненным циклом приложений она не умеет.
WinGet это вообще аналог AUR, установка из которого крайне опасная, т.к. его фактически никто не контролирует.
В Debian же, если я скачаю Опера с сайта разработчиков, установлю, а потом подключу репозиторий Оперы, то пакетный менеджер увидит установленную Оперу. Плюс репозитории защищены ключами, поэтому взламывать их бессмысленно - пакетный менеджер при установке проверяет подписи и не будет устанавливать подменённые пакеты, подписанные другим ключом.
Плюс вы проигнорировали обновление всего и сразу. Потому что в Винде так сделать нельзя - там на каждое обновление свой отдельный GUI (отдельно для самой Винды, отдельно для драйверов, отдельно для каждого пользовательского приложения)
Я люблю удобные инструменты. Консоль в Линуксе удобнее GUI, поэтому я ею и пользуюсь. Консоль в Винде неудобна, поэтому пользоваться ею невозможно. GUI чуть получше, но всё равно по функциональности до Линукса не дотягивает.
Винда поставит драйвер, который ОНА посчитает нужным. А я поставлю драйвер который Я посчитаю нужным. В этом отличие Линукса от Винды - я управляю системой а не система мной. Плюс всё таки драйвера от АМД и Ненавидии обновляются через их родные центры приложений.
Ну вы же понимаете, что всегда можно найти нужное приложение, которого не будет в репозиториях линуксов и даже в AUR?
apt тоже не увидит приложения, установленные в какой-нибудь flatpak, а про appimage вообще молчу
Как следствие предыдущего предложения, обновление всего и сразу в линуксе это тоже миф
А ваше «я поставлю драйвер который Я посчитаю нужным» кстати нарушает изначально поставленное условие про Next-Next-Next
а потому что не надо пользоваться прокладками (разве что по-другому никак не запустить). Это небезопасно (это я про snap и ему подобные). Да и толком не работает, т.к. не тестируют ни фига.
Кроме Next-Next-Next, там было ещё и копи-пасте несколько раз, но вы его зачем-то опустили. А в Debian драйвера через копи-пасте ставятся, а не вручную, как в Винде.
А в Debian драйвера через копи-пасте ставятся, а не вручную, как в Винде.
winget install Nvidia.GeForceExperience
winget install AMD.AMDSoftwareAdrenalinEdition
я же выше написал - я не устанавливаю софт из опасных источников. А winget именно таким и является. Я думал, что не нужно пояснять, что установка кроме автоматической должна быть безопасной просто по-умолчанию, но видимо придётся явно это озвучивать.
Если вас утешит - то же самое и в арчеподобных пользовательских репозиториях.
Я не очень понимаю, что именно небезопасно, если все исполняемы файлы подписаны цифровой подписью производителя? Как подменить файл, но оставить оригинальную подпись?
Если вручную добавить какую-то левую репу с вирусами - то Винда станет доверять этой репе, да. Но она ли виновата или вингет, что Вы добавили репу с вирусами?
Так и у Дебиана можно добавить кучу левых реп - и говорить, что Дебиан не безопасен!
Я не очень понимаю, что именно небезопасно, если все исполняемы файлы подписаны цифровой подписью производителя?
Небезопасна установка из васянских репозиториев, а не с сайта производителя.
Как вы докажете, что исполняемые файлы подписаны цифровой подписью производителя, а не мамкиного хацкера?
Если вручную добавить какую-то левую репу с вирусами - то Винда станет доверять этой репе, да. Но она ли виновата или вингет, что Вы добавили репу с вирусами?
Речь не про левую репу, а про сам репозиторий WinGet. В который уже добавили (не я) левую репу. Речь не про вину, а про доверие. Если в репозиторий WinGet можно без проблем добавить левую репу с вирусами (как вредоносный скрипт в арчевский AUR), то такой репозиторий опасен и бессмысленный для использования обычными пользователями.
Так и у Дебиана можно добавить кучу левых реп - и говорить, что Дебиан не безопасен!
Вы не сможете добавить кучу левых реп к официальным репозиториям производителей софта. У них нет единой точки входа как у WinGet или AUR.
У вас получилось получить Винду со всем необходимым софтом? Например, с браузерами Опера, ЯБ, Хром, официальными драйверами (а не теми, которые в Винду встроены) и т.д.? Расскажете как вы это сделали?
Я лично, по-старинке, батником всё ставлю в тихом режиме, но можно и так:
store install <product> {Product id or name}или так:
winget install <product>Самый свежак при наличии интернета скачается и установится, про зависимости расскажет, как минимум, но, вроде, и ставить сам умеет.
Т.е. нужно знать программирование, как я и говорил выше.
Я так понимаю, обновление всего (система+драйвера+пользовательский софт) тоже через батник? А если нужно зафиксировать версию приложения, то его вручную добавлять/удалять из батника?
WinGet это аналог AUR, как я уже отвечал на другой комментарий. Он небезопасен и я бы не стал сравнивать его с безопасными репозиториями Debian.
Вы в соседних комментариях предлагаете подключать сторонние репозитории, которые по безопасности ничем не лучше AUR — вам всё так же нужно проверять, что они не содержат вредоносных пакетов и что их мейнтейнерам можно доверять
Сторонние репозитории бывают разные.
То, что я предлагаю подключать - это репозитории, которые поддерживают сами компании-разработчики софта (у Оперы свой собственный репозиторий, у Хрома свой и т.д.). Они подписаны индивидуальными ключами компании, поэтому взлом этих репозиториев и подмена пакетов абсолютно бессмысленна, т.к. пакетный менеджер не будет устанавливать эти пакеты (т.к. их подписи не совпадают с ключом).
А AUR это пользовательский репозиторий, где нет ни ключей ни подписей, поэтому он взламывается на раз, о чём я и приложил ссылку. Плюс он содержит не бинарные пакеты, а скрипты, которые собирают пакет из исходников. И заодно подмешивают туда живность. И перед установкой эти скрипты нужно проверять.
Так что это абсолютно разные вещи.
Вам всё ещё нужно проверять, что вы подключаете репозиторий действительно от компании-разработчика софта, а не от какого-нибудь nvidia-for-debian.xyz̆
Вы проверяете, вы молодец. Будут ли проверять те, кому вы пропагандируете линукс — большой вопрос
Проверить url на принадлежность компании - не проблема. Это гораздо быстрее чем проверить скрипт и не требует навыков программирования. Плюс репозиторий подключается один раз, а скрипты в AUR нужно проверять перед каждым обновлением оттуда. Поэтому в конце концов люди либо пользуются только софтом из официальных реп арчеподобных дистрибутивов либо забивают на безопасность и обновляются не проверяя скрипты либо просто уходят на безопасный дистрибутив.
скрипты в AUR нужно проверять перед каждым обновлением оттуда.
Нужно, только вот paru показывает diff нового PKGBUILD со старым и поэтому "проверять" обычно требуется меньше секунды. Обновился путь и номер версии - порядок.
Ага. И так каждый раз для каждого приложения из AUR, которое нужно обновить.
И для сравнения обновление в Debian - просто нажал кнопку и всё (ну или ввёл две команды - проверка наличия обновлений и установка этих обновлений). Разумеется, подход Debian проще.
Проще, никто не спорит. Только вот, подключая бинарный репозиторий, ты даёшь длящийся root доступ к своей машине условному perdello@proton.me, который его создал. И хорошо ещё, если этот репозиторий упомянут на сайте разработчика программы, но далеко не всегда это так. Проверить, что именно этот репозиторий будет делать с твоей машиной при каждом обновлении ты не можешь за вменяемое время. Ты получаешь список пакетов на обновление, но они подписаны только ключом того же perdello@proton.me и могут сделать что угодно в postinstall скрипте.
Поэтому я предпочту сам проверять свои обновления и считаю подход AUR горздо безопаснее всяких PPA и COPRов, (какое говорящее название, кстати).
Т.е. нужно знать программирование, как я и говорил выше.
apt update && apt upgradeэто программирование?
Я так понимаю, обновление всего (система+драйвера+пользовательский софт) тоже через батник?
Винда обновляется сама, драйвера обновляются автоматом, но там старые версии, которые, типа, стабильные. Если надо последние версии - есть ПО от производителя для настройки и обновления.
А если нужно зафиксировать версию приложения, то его вручную добавлять/удалять из батника?
То его ставят мастером через Некст-Некст-Некст и больше не трогают.
Подводя итог, Винда теперь умеет и свои обычные способы установки всего, и ещё большую часть из Линуксов.
Нет, программирование это написание скриптов а-ля:
#!/bin/bash
# our comment is here
echo "The current directory is:"
pwd
echo "The user logged in is:"
whoami
Винда обновляется сама, а мне надо обновлять самому - когда мне надо, а не когда Винда захочет. Драйвера автоматом на Винде не обновляются - нужно заходить в приложения для их обновления (Адреналин вроде называется для обновления драйверов АМД).
Почему не трогают приложение, версию которого нужно временно зафиксировать? Условно, вы работаете, ну пусть с Блендером. Во время выполнения проекта, вам нужно зафиксировать версию, чтобы новый функционал ничего не поломал в вашем проекте(совместимость, новый GUI и т.д.). После окончания проекта, вам нужно обновить версию Блендера до последней. Я правильно понимаю, что вы предлагаете всё это устанавливать и переустанавливать вручную? А если у вас десяток таких программ?
Винда не умеет самого важного способа обновления Линукс - обновлять всё (систему, драйвера, пользовательские приложения), исключая фиксированные версии, одной командой и только тогда, когда это нужно пользователю. Т.е. не пользователь управляет Виндой, а Винда пользователем.
Нет, программирование это написание скриптов а-ля:
Тогда почему
store install <product> {Product id or name}
winget install <product>вдруг стало программированием?
Так и в чём проблема? Вот список - обновляйте всё сразу или по одному.
У меня лицензия AOMEI.PartitionAssistant 10.8.1 поэтому я её не обновляю, например.
Винда не умеет самого важного способа обновления Линукс - обновлять всё (систему, драйвера, пользовательские приложения), исключая фиксированные версии, одной командой и только тогда, когда это нужно пользователю.
Т.е. apt update && apt upgrade это одна команда?
И как в этой команде Линукс узнаёт про ПО, которое не надо обновлять?
потому что батник это то же самое, что и написание скрипта в Линукс.
Я выше уже ответил, что WinGet это васянский репозиторий (как AUR у Арча), который никто не контролирует и поэтому обновление из него потенциально опасно, т.к. могут подложить вирусы. Да и к самой Винде никакого отношения не имеет. Вы бы ещё какой-нибудь Driver Updater в пример привели.
Нет, те команды, что вы выше привели, вообще не рекомендуется использовать в Debian. Там
sudo aptitude update
sudo aptitude safe-upgrade
Первая - команда проверки есть ли обновления, а вторая - нежное обновление всего.
ПО, которое не надо обновлять (фиксация пакетов), делается другой командой
sudo apt-mark hold <имя_пакета>
Debian не обновляет пакеты из этого списка.
У Винды вообще нет пакетов, поэтому она априори не может управлять жизненным циклом приложений.
Установка и обновление - это самое простое. А есть ещё удаление приложений без удалений конфигов, с удалением конфигов. Автоматическое удаление ненужных зависимостей. Поиск прямых зависимостей, обратных и т.д. Debian это умеет из-коробки, а Винде нужны костыли в виде сторонних программ типа WinGet
Винде нужны костыли в виде сторонних программ типа WinGet
Тот факт, что winget уже много лет встроен в винду, вы принципиально игнорируете?
Ну ОК, не нравится winget- используйте
store updates --apply
Если опять не нравится, то есть сторонний UniGetUI, поддерживающий много пакетных менеджеров:
Да пробовал я это всё. Для виндузятников может это и выглядит как прорыв, но с точки зрения линуксоида это жалкие костыли, которые не имеют и половины функционала пакетного менеджера Линукс. При том, что функционал в Линуксе стандартный, а не сторонние костыли.
Выше я описал проблемы, которые виндовые костыли не решают.
При том, что функционал в Линуксе стандартный, а не сторонние костыли.
aptitude разве штатный менеджер пакетов для Дебиана?
зависит от того, что вы вкладываете в понятие "штатный".
Есть механизм управления пакетами и есть несколько утилит для работы с этим механизмом. Утилит на самом деле гораздо больше чем две. Есть низкоуровневый dpkg, который с зависимостями не умеет работать. Есть apt-get, apt, которые умеют разрешать(устанавливать необходимые) зависимости. Есть aptitude, который не только умеет разрешать зависимости, но лучше других умеет решать конфликты, а также предоставляет чуть меньший шанс выстрелить себе в ногу, обращая внимание на конфликты пакетов.
зависит от того, что вы вкладываете в понятие "штатный".
это означает, что команду apt install aptitude никто не запускал.
но лучше других умеет решать конфликты,
это не так, современный apt уже допилили и если раньше Дебиан сам рекомендовал ставить aptitude, то сейчас уже нет.
Но у aptitudeесть keep, например.
ПО, которое не надо обновлять (фиксация пакетов), делается другой командой
sudo apt-mark hold <имя_пакета>Debian не обновляет пакеты из этого списка.
Почему не используете
aptitudeраз он есть?winget - полный аналог APT:
winget pin add --id <ИД_программы>
аналог Вашего hold
winget list
посмотреть <ИД_программы>
winget pin list
посмотреть зафиксированные пакеты
winget pin remove --id <ИД_программы>
убрать из зафиксированных
У Винды вообще нет пакетов, поэтому она априори не может управлять жизненным циклом приложений.
Как скажите.
Почему не используете aptitude раз он есть?
Потому что aptitude для установки/обновления/удаления пакетов а не для их фиксации.
winget - полный аналог APT
Нет и я уже приводил доказательство этого. Если вы скачаете, допустим, браузер Опера с сайта разработчика, установите его, то WinGet не увидит установленную Оперу. А APT увидит.
Плюс вы упорно игнорируете зависимости, которые WinGet в принципе не может отследить (библиотека С++, необходимая игре и сама игра).
Потому что
aptitudeдля установки/обновления/удаления пакетов а не для их фиксации.
и там и там есть hold, в чём проблема?
а ещё у aptitude есть keep - это одноразовый hold.
то WinGet не увидит установленную Оперу
смотрим:winget list Opera
Имя ИД Версия
Opera GX Stable 132.0.5905.82 ARP\Machine\X86\Opera GX 132.0.5905.82 132.0.5905.82
всё видит!
Опера ставилась когда только вышла без всяких winget'ов.
а вот Викторию - не видит:winget search Victoria
Имя ИД Версия Совпадение Источник
Victoria Victoria.Victoria 5.37 winget
но её никто и не ставил! распаковал архив и запустил.
зависимости, которые WinGet в принципе не может отследить (библиотека С++, необходимая игре и сама игра).
игры через winget не ставил, но при установке программ вполне пишется, что не хватает VCLibs, например, и предлагает скачать.
Пока Ваше альтернативное мнение слишком далеко от реальности и не подтверждается ничем!
"Почему 20хх станет годом Linux"
Уже классика
Лучшие дистрибутивы по мнению статьи:
нонейм
почти нонейм
нонейм
Удобно пользоваться ультразаточенным мегамодным дистрибутивом с финтифлюшками ровно до того момента, как приходится его чинить. А в тот момент выясняется, что инструкции по починке есть только под дебиан, убунту и центось
А что, Торвальдс запретил размещать в статьях его современные фото? Я не в курсе просто. Как не новость про линукс - Торвальдс на КДПВ вечно молодой
Тот самый Линукс который перед апгрейдом рекомендует сделать полный бекан данных?
бекон
Какой Линукс это рекомендует? Мой rolling release дистрибутив не даёт таких рекомендаций. Сам Линукс ничего такого не рекомендует, зависит от дистрибутива и модели обновления.
Ubuntu, Fedora. И не врут, действительно Федора сломалась после апгрейда. А как ролинг релиз может апгрейдиться он же на то и ролинг релиз что все пакеты последней версии как и сама система?
https://github.com/openzfs/zfs/issues/17337 - убунта до сих пор отказывается обновляться до 25.04 если корень на zfs. Как разработчику мне было не сложно набрать несколько команд в терминале, чтобы разблокировать устаноку. Но как юзер я не могу представить подробную ситуацию ни с одной другой десктопной os.
Даже Windows-игры теперь под Linux работают быстрее, чем под Windows. Так что время пришло
Уточните поподробнее: под Linux быстрее работают Windows-игры портированные именно под Linux или непосредственно Windows игры запускаемые через эмулятор Windows под Linux? И несомненно имеется ввиду при теcnt равные "железные" условия, так ведь?
Скорее всего имеется ввиду, что некоторые виндовые игры действительно работают быстрее через Wine + порт Proton, чем на Винде. Но далеко не все игры))
Игры на линуксах уже лет 20 выдают лучший fps, чем на винде. Но при этом изменения на сцене выводят с большей задержкой.
В 2005 при покупке домашнего компа посадил родителей на линукс.
Им было норм, ибо до этого они винду в глаза не видели.
Стоял браузер и он обеспечивал все их потребности.
Осталось найти для каждого пользователя человека, который установит ему и настроит Линукс и будет решать проблемы в случае их возникновения.
В принципе во многих семьях так и происходит, но только с Виндой, а не с Линуксом, который вызовет кратно больше проблем
Типичный пользователь Винды покупает ее предустановленной на готовый компьютер со всеми драйверами и где-то начиная с 7 (с 10 точно уже) она уже достаточно стабильна, чтобы работать без отказов до смерти как минимум жесткого диска/SSD, а в случае с распаянными ноутбуками, до смерти компа в целом.
Особенно если, как выше написали, пользователю хватает браузера для всех потребностей. Ну или там игр из Стима и нескольких лицензионных программ.
с Линуксом, который вызовет кратно больше проблем
Спорное утверждение. На Винде неопытные пользователи очень хорошо умеют создавать проблемы, устанавливая всякий мусор из интернета, а потом жалуясь, что Винда тормозит или что-то не работает. И вот в этом плане Линукс вызывает меньше проблем.
Потому что на линукс нечего устанавливать, или потому что им пользуются опытные люди?
Потому что в Линуксе изначально другой подход к установке ПО: из репозиториев меньше риск нарваться на заражённый установщик каким-нибудь вирусом или рекламным ПО. Ну и положительный побочный эффект фрагментированности и небольшой распространённости: Линукс неинтересен создателям вредоносов.
Прелые байки.
Последние несколько громких заражений были через репозитории и атаки на тех, кто публикует в репозитории.
И совсем не нужно быть сильно заинтересованым в Linux чтобы создать скрипт на баше, которыей сначала отправит все файлы, которые сможет, куда-нибудь, а потом всё удалит. Собственно, именно такой в 2025 стал малварью года.
Последние несколько громких заражений были через репозитории и атаки на тех, кто публикует в репозитории.
Это же вопрос рисков, а не абсолютной защиты.
В обоих случаях, что я помню, затрагивалась конкретная программа в конкретной конфигурации в конкретном дистрибутиве, при установке обновлений в конкретные несколько дней, пока малварь не обнаружили. Думается, если сравнивать количество заражённых ПК на Linux и на Windows за один период, то разница будет колоссальной не в пользу последнего, какую нормализацию ни выбирай.
Так и знал, что мне возразят чем-то подобным. Но ведь я написал про меньший риск, а не полное его отсутствие.
Вы только забыли упомянуть, что заражения были у пользовательского (неофициального) репозитория AUR. Арч это Линукс, но не весь Линукс - Арч. С дебиановскими репозиториями такая штука не прокатит. Поэтому ваш пример не аргумент.
Вы не забывайте смотреть на дату сообщения, на которое отвечаете.
На тот момент крупные заражения были в NPM и Steam. AUR позже добавился, и даже не приблизился по размаху - в NPM заражают самые популярные используемые пакеты, а не те, которые никому не нужны.
Дебиановские репы могут быть сколько угодно надёжными, но если в них нет релевантных версий софта, который нужен, то пользователь пойдёт за софтиом куда-то ещё и важна только надёжность этого "где-то ещё", а не дебиановских реп.
дата - январь этого года. Свежак. Заражения, которые вы упомянули, периодически происходят в AUR, но их ни разу не было в официальных репозиториях разработчиков софта.
Под дебиановскими репами я имел ввиду не официальный репозиторий Debian, а репозитории разработчиков софта для Debian. В них всегда свежайший софт и они защищены ключами разработчиков. Поэтому то, что вы описываете, в них невозможно (т.к. доступ только у разработчиков).
Ну, условно, Master PDF Editor
Линукс занимает огромную долю на серверах, фактически доминирует. Так что я не соглашусь с утверждением, что Линукс не интересен создателям вредоносов. Он интересен даже больше чем Винда.
Да, там они просто не знают, как это сделать.
За несколько десятков лет пользования Винда вызывала кратно больше проблем, чем Debian. За 4 года Debian не сломался ни разу.
Так что линуксы тоже разные бывают.
Где-то в эти же года купил маме ноутбук с WinXP, установил сотню -другую игр со сборника Alawar и показал "не нравится игра - в корзинку перенеси".
Потребность в играх была удовлетворена на лет 10 наверно...
ХРюшу надо было переустанавливать примерно после каждых трёх установленных/удалённых игр или же до первого БСОД - смотря что раньше наступит. Так что про "сотню-другую" верится с трудом.
Мой комп прожил без переустановки от XPSP2 до Windows 8-ки (т.е. я его обновлял последовательно, XP-Vista-7-8) переустановить пришлось потому что помер ssd, а винда пережила переезд с hdd на ssd гдето с семеркой
причем я в игры почти не играл, в те годы я был админом и программил для себя, и много чего в винде своей ковырял, т.е. не просто домашним пользователем был
Вот потому что вы в игры не играли, у вас и проблем было меньше со стабильностью системы. Про обновление XP->Vista не верю, если речь именно про обновление, а не про переустановку. Потому что Винда во-первых обновляется несколько часов, а во-вторых, после обновления дичайше тормозит. Поэтому её просто переустанавливают.
Ну и речь не про единичный случай, а про массовые. У вас обновилась Винда, у меня нет. А ошибиться в обновлениях сложно, т.к. от пользователя ничего не зависит.
Какие-то сказки.
У нас на работе до сих пор (к сожалению) встречаются компьютеры с ХР, и работают много лет без переустановок.
Вот потому что вы в игры не играли, у вас и проблем было меньше со стабильностью системы. Про обновление XP->Vista не верю, если речь именно про обновление, а не про переустановку. Потому что Винда во-первых обновляется несколько часов, а во-вторых, после обновления дичайше тормозит. Поэтому её просто переустанавливают.
в промежутке 1999-2006 год я играл в игры, и в CS и в GTA и в WC и в еще чтото там
Про обновление XP->Vista не верю, если речь именно про обновление, а не про переустановку.
про обновление конечно, я всегда старался винду чинить, а не переустанавливать, потом это помогло мне админом работать, когда у вас парк в 500 машин и нет инфраструктуры и возможности делать образы, винду проще починить чем перенакатывать по любому чиху
а во-вторых, после обновления дичайше тормозит
если вы не в курсе как работает винда и почему тормозит. не нужно придумывать что это у всех так.
Если вы играли в игры, то вы должны знать, что в основном игры ломали стабильность Винды того времени. В том числе и ХРюшу. Но пока что ваше утверждение выглядит как сказка, которую молодёжь может и проглотит, т.к. не жила в то время, но вызовёт как минимум негодование у моего поколения, которое эту самую Винду использовало на домашних компах.
Про обновление я написал выше - Винда с одной версии на другую обновлялась несколько часов и дико лагала после этого. Т.к. от пользователя требовалось лишь запустить обновление, то на его кривые руки свалить ну никак не получится.
Парк в 500 машин где пользователям разрешена ровно одна программа, это не то же самое, что одна машина и 500 различных программ, которыми Винда до сих пор не умеет нормально управлять. Про стабильную работу ХРюши в первом случае я могу поверить. Но во втором - точно нет.
Я не придумываю, т.к. это не моя рекомендация - переустанавливать Винду, а не обновлять. Это рекомендация на основании опыта сотен тысяч геймеров. Но я практически проверил, что обновление действительно идёт несколько часов и после него Винда дико тормозит и лагает.
Если вы играли в игры, то вы должны знать, что в основном игры ломали стабильность Винды того времени. В том числе и ХРюшу.
Я был сумашедшим айтишником и ковырялся в винде также как вы сейчас в линуксе ковыряетесь
винду ломали сами юзеры которые "далее-далее-далее, потом почистим реестр, потом всё удалим тут, ой чтото все сломалось, а друг сказал что все тормозит и надо в сервисах половину отключить"
Вы же наверное тоже не жили в то время и не помните?
Про обновление я написал выше - Винда с одной версии на другую обновлялась несколько часов и дико лагала после этого.
чёт я не помню таких проблем
а вот убунта у меня падала в консоль после обновлений из-за дров нвидии - это вот совершенно точно
и сейчас у меня заклинило какимто боком apparmor и я даже хром не могу запустить не подкрутив настройки изоляции у ядра, в какомто из обновлений чёто криво видимо смигрировалось
Парк в 500 машин где пользователям разрешена ровно одна программа, это не то же самое
а вы знаете что очень мало где в корпоративном секторе админы настолько продвинуты чтобы вести и настраивать белые списки? и это далеко не одна программа, дичь там бывает очень и очень разнообразная
Это рекомендация на основании опыта сотен тысяч геймеров.
а сотни тысяч геймеров уже перешли на линукс и счастливы? или у вас только steam в примерах есть?
Я не ковыряюсь в Линуксе - мне это не нужно, т.к. я обычный пользователь. Всё обслуживание Debian сводится к запуску одной утилиты (две команды):
sudo aptitude update
sudo aptitude safe-upgrade
Я жил в то время и то, что вы описываете не всегда верно для всех пользователей. Просто Винда не умеет нормально управлять жизненным циклом приложений (включая игры), поэтому разработчики пишут инсталляторы/деинсталляторы кто во что горазд (до сих пор). Поэтому и получалось, тут запись в реестре на несуществующую библиотеку, там ссылка на отсутствующий файл. В итоге БСОД ХРюши.
В появлением Вынь7 ситуация со стабильностью системы улучшилась, но корень проблемы остался.
А "чистилки реестра" поначалу и я использовал, пока не увидел, что они лишь ухудшают ситуацию, а не улучшают. Да только вот и без них ХРюша быстро засорялась и начинала глючить.
Бубунта падала из-за дров Nvidia исключительно из-за своего корявого подхода. Потому что она нацелена на новизну пакетов, а не на стабильность системы. Вот вам и очередное доказательство того, что ваш опыт нерелевантен. Потому что те, кому нужна (была) стабильная система, ставили Debian. И с тех пор ничего не поменялось. Если у вас установится Debian (допустим 13) и он изначально хорошо работает, то он будет без проблем работать до конца релиза после любых обновлений и ничего никогда не слетит. Это фишка Debian, которая делает его единственным стабильным дистрибутивом (RHEL в этом плане похож на Debian, но стабилен лишь в пределах минорного обновления). Вообще странно, что рукой водитель разработки не знает о таких банальных вещах.
Там, где бывает дичь, ХРюша не может работать стабильно.
Статистики по Линукс ни у кого нет. Даже у того же Steam, т.к. они не могут обсчитать все 130млн клиентов каждый месяц. Поэтому у них и получаются такие дикие цифры - то 2% линукса, то на следующий меся 5%, то снова 3%. То же самое и с дистрибутивами, то вообще нет Debian, то потом сразу на 2% скачет.
Поэтому говорить можно лишь о приблизительных цифрах. На Debian Steam работает корректно (ещё бы он не работал - Steam же использует Debian для запуска игр). PortProton работает корректно (главное их одновременно не запускать, чтобы фриз не словить). Так что для игр на Линукс всё готово.
Я бы сказал точнее — «Почему 2026-й станет годом десктопного Linux для умеренно продвинутого пользователя Windows, который сам достаточно упрям». Система ещё недостаточно зрелая, чтобы её ставили вообще все, потому что нет-нет да возникнет какая-то проблема, которую надо чинить.
Я попробовал установить и недолго юзать разные крупные дистрибутивы. На Fedora Workstation меня встретило зависающее на фазе поиска часового пояса окно приветствия. Оказалось, чтобы не зависало, надо тыкать свой город на карте, потому что поиск ещё пока не починили − и это мажорный релиз, Карл, в общем снёс я эту Fedora Workstation, а решение узнал уже потом из интереса и оставшихся вкладок в браузере на телефоне. Ещё там заблокированные репозитории Cisco, которые надо чинить самому путём поиска в Гугле и на форумах, чтобы система могла обновляться.
Mint был какой-то желейный. Видеокарта GTX 1660 Super от Nvidia (дрова ставил встроенной в Mint утилитой), и до, и после установки дров использовалась сессия X11. В итоге снёс его и пошёл дальше.
Ubuntu я даже пробовать не стал, потому что там Firefox (мой основной браузер) по умолчанию запакован в Snap и подменяется его установка через Apt. Во всяком случае был такой период, когда так было, но мне что делать больше нечего, чтобы проверять, убрали ли там этот срам и неуважение к пользователю?!
CachyOS приветствует пользователя зависающим на 15% установщиком на этапе загрузки ресурсов с их CDN — чинить было лень.
Bazzite (его LiveCD) у меня не загрузился — чинить было лень.
Более специфично для моего железа: у меня NVMe SSD подключён через переходник в PCIe слот, который идёт в PLX свич, который идёт в чипсет, который уже идёт к процессору. В общем на всех дистрибутивах мне требовалось вводить параметры ядра в Grub, чтобы диск определялся: nvme_core.default_ps_max_latency_us=0 pcie_aspm=off pci=noaer pci=nomsi nvme_noacpi=1 nvme_core.quirks=0x<vendorID>:0x<deviceID>:0x40. Разумеется, на Windows 10 таких проблем нет — просто ставишь систему и всё, ей плевать на модифицированный BIOS и прочие особенности твоего железа (или, как в моём случае, скорее металлолома по современным меркам).
Остановился в итоге на Fedora KDE: система просто установилась и потом даже запускалась без каких-либо проблем и зависаний, кроме первичной ну очень долгой загрузки после установки дров на видеокарту и первого крупного обновления, потом уже грузилась нормально и быстро, но всё же медленнее, чем Windows 10 при дуалбуте на одном диске (да, я знаю, что это плохо, но SSD в компьютере всего один, так что — как есть).
Порадовала игровая производительность и Steam (Proton — настоящее чудо), потому что можно просто поставить игру и играть, однако для лучшей производительности пришлось прописывать gamemoderun %command% в параметры запуска, включать предварительную компиляцию шейдеров, переустанавливать Steam и игру (Overwatch 2) на нативный пакет (изначально поставил Flatpak через Discover) и ставить открытые модули ядра nvidia-open для видеокарты, последнее, кстати, дало прям видимый невооружённым глазом результат. Разумеется, производительность хуже, чем на Windows 10, но оно играбельно.
Из супер мелочей меня порадовал MangoHud, который по умолчанию выглядит красивее, чем MSI Afterburner и имеет готовый пресет в GOverlay, а также цветовую индикацию, и порадовал станадартный шрифт, в котором латинские I (заглавная ай) и l (строчная эл) различаются больше, чем просто по высоте, чего из коробки не происходит в Windows. Ещё порадовали встроенные типографские символы а-ля раскладка Бирмана, которые можно просто включить в настройках KDE, например: «»≠±—•−₽„“”’€®£©. Ну и гибкость выбора клавиш для переключения раскладки: можно выбрать что угодно, например, капслок, хотя сам я этим не пользуюсь, так как привык к Win+Space, ой, то есть Super+Space.
В общем пользоваться этим можно, но не нужно надо быть готовым к горе проблем. Кстати, пока я писал этот комментарий, у меня крашнулся Firefox... Хорошо, что я копировал текст.
Ещё видео, записанные через местный аналог ShadowPlay — GPU-Screen-Recorder — не воспроизводятся, подозреваю, что дело в кодеках.
Тем не менее уже есть ощущение, что дальше будет только лучше и лучше (пять лет назад было ещё хуже), а ранний переход может того стоить...
Fedora KDE: система просто установилась и потом даже запускалась без каких-либо проблем и зависаний, кроме первичной ну очень долгой загрузки после установки дров на видеокарту
Если видюха от nvidia - то там ядерные модули собираются в фоне специальным юнитом systemd при обновлениях ядра и при обновлениях дровей. Т.е. накатились пакеты - сработал триггер, пошла сборка.
А, и ещё: игры надо ставить с нуля — никакого NTFS ни в коем случае! И надо использовать местный „диспетчер задач“, чтобы отследить, закончена ли компиляция шейдеров, а это может занять некоторое время в зависимости от мощности процессора. Ещё лично мне сделало картинку плавнее включение Proton-Experimental в свойствах игры в Steam
Proton от Valve затачивается под SteamDeck, там не всё есть. Нужно доустановить Proton-GE или Proton-CachyOS, и поставить его сразу всем играм по умолчанию, потому что тех игр, которым не пойдёт новейший протон – минимальное количество. В игровых дистрибутивах они есть в репах, а раз вы против них – то нужно ставить ProtonPlus из Flatpak и им заменять Proton в вашем Steam.
а раз вы против них
Нет, я не против, просто руки пока не дошли, шёл по пути наименьшего сопротивления. Планирую разобраться с CachyOS и поставить её, очень уж много популярности ей накинули в последнее время. За советы спасибо!
У Cachy онлайн инсталлятор, который регулярно не работает из России напрямую.
Да, это я знаю, только не смотрел, как чинить это. Вы знаете?
Как и всё - на три буквы.
Поставил, система нравится. Думаю, это один из тех крупных дистрибутивов, которве можно советовать новичкам, но обязательно надо предупреждать о нюансах, как в случае и с другими дистрами. Зеркала разработчики починили и заработало без VPN. Круто, что они позаботились о пользователях из России. Разработчики Fedora же вряд ли что-то сделают с Cisco, к сожалению, и в итоге будет барьер посвящения для новых юзеров, который может отсеять часть и только укрепить ауру того, что нихрена на этом вашем Линуксе не работает, а все косяки надо чинить самому, что, в принципе, пока действительно близко к правде. Но оно на CachyOS может опять сломаться, я думаю, что в прошлую попытку мне просто немного не повезло. Система кажется довольно интересной. Терминал кастомизированный из коробки (автокомплит, красивый внешний вид, можно копировать и делиться им, не палить свой юзернейм, например, а у меня это просто моё имя). В играх производительность чуть-чуть повыше, но разница не колоссальная, Proton выбрал CachyOS-native, ядро CachyOS-Bore.
Только одно не очень понравилось: драйверы на мой принтер Epson L222 производитель распространяет через DEB и RPM пакеты, что для пользователя, который привык к Windows довольно привычно по самой концепции, но эта система их не поджерживает, ставить можно только через AUR (если хочется простого решения). Но я поставил CUPS при установке системы, там есть встроенные драйверы для многих принтеров Epson, но не моего. Я скачал официальные исходники нужного мне драйвера, открыл README, там было указано, что драйвер универсальный и поддерживает много моделей, в том числе те, которые есть в списке на локалхосте CUPS. И всё заработало нормально. Почему-то драйвер из AUR, несмотря на принадлежность именно к моему принтеру, имел более ограниченный функционал в локалхосте CUPS, чем драйвер от родственного ему Epson L310. В общем это немного запутанно и кого-то может отпугнуть... Кстати на Fedora родной RPM пакет самого драйвера работал, но user-friendly UI для обслуживания принтера нет
Линукс это не единый дистрибутив, поэтому речь про "незрелую систему" неуместна. Есть стабильный Debian, который проблем после обновления не вызывает и есть нестабильные дистрибутивы (часть из них вы перечислили).
Использую Debian уже четыре года (начиная с 11 версии, сейчас 13я) - проблем не было ни разу. Так что нет тут никаких "проблем, которые нужно чинить".
Почему 2026-й станет годом десктопного Linux
Потому что доломают X11 и GNOME?
Proteus, keil, qtcreator - основные программы для моей работы. Я так и останусь на win10.
Смею предположить, что доля линукса растёт, потому-что люди используют его для работы в первую очередь, как и макос. Про игры вы зря вводите в заблуждение, на линуксе дай бог доступны две с половиной игры. Те, кто играют в игры, как правило ставят виндоус второй системой.
Про игры вы зря вводите в заблуждение, на линуксе дай бог доступны две с половиной игры.
Это уже давно не так. Благодаря Proton и Vulkan на Линуксе без проблем работает куча игр, включая AAA уровня: https://www.protondb.com/explore
Ну т.е. во первых должно совпасть, чтобы игры в которые пользователь хочет поиграть были там доступны. Во вторых, скорее всего нужны будут свистопляски для запуска тех или иных игр. А этих свистоплясок как правило и в рабочее время хватает, в свободное просто хочется нажать кнопку, и чтобы всё работало. В третьих, сам протон - это костыль. Чуть получше чем wine, но всё ещё костыль, который нужно поддерживать с обновлениями игр. Конечно, если вы раз в год захотели поиграть, и вам вообще пофиг во что поиграть, тогда этот костыль годится. Но всерьёз говорить про год десктопного линукс пока что рановато.
PS: на мультиварке тоже можно запустить дум, если постараться. Но ведь это не значит, что мультиварки готовы заменить ПК.
на линуксе дай бог доступны две с половиной игры.
Две с половиной из каждых трёх - ближе к правде.
Практически все что в стиме, как минимум + родные + порты.
Я ставил Винду второй системой для игр, пока в прошлом году не узнал, что оказывается в Стим на Линуксе теперь запускаются 99% оффлайн игр.
И большинство античитов (две трети примерно), кстати, тоже работают под Линукс. Так что нужды в Винде больше нет.
Ни одна из трёх основных проблем десктопного Linux до сих пор не решена:
До сих пор нет вменяемой документации, как нет и правила "любой коммит кроме багфикса, не сопровождающийся соответствующим коммитом в доки, немедленно отклоняется". В итоге любую информацию приходится собирать буквально по крупицам, а гайды похожи на заклинания шаманов, где даже сами их авторы с трудом понимают, что же там происходит (но на части дистрибутивов получается примерно ожидаемый результат).
Нет никакой стандартизации. Каждый дудит в свою дуду, и огромное количество ценнейшего времени разработчиков сливается на бессмысленное переписывание и бесконечную пересборку одного и того же. Уже упомянутый snap - это не болезнь, а симптом терминальной стадии. Жест отчаяния майнтейнеров, которые уже попросту не тянут регулярную пересборку современного софта типа Firefox под весь зоопарк.
Нет приоритета пользователей над разработчиками. Как и понимания, что разработчик - это обслуга, и это именно он должен подстраиваться под хотелки пользователей, а не делать так, как ему, разработчику, удобнее кодить.
я правильно понял, что в свое ценнейшее время разработчик должен приседать перед пользователем?
по гайдам - попробуйте осилить `man man`
Вот из-за таких, как вы, никто этой ОС и не пользуется
У коммерческого (платного) софта под линукс и коммерческих же дистрибутивов есть техподдержка. Заплатили - и делайте им беременную голову по телефону и в емыле.
В случае свободного ПО вы авторам ничего не платили, и они вам ничего не должны (кроме соблюдения GPL или др. лицензии).
А зачем они тогда нужны пользователю, если решают не проблемы пользователя, а проблемы собственной самореализации?
В результате весь подобный софт "ни для кого" представляет собой карикатурный цыганский суп - что всем табором насобирали, то в котёл и накидали, даже не задумываясь, как оно вообще друг с другом сочетается, нет ли там дублирования и насколько вкусно потом будет всё это есть.
Очевидно, что при наличии выбора подобным варевом никто давиться не будет, что мы и наблюдаем.
И техподдержка не поможет, когда вся софтина, сверху донизу, изначально делалась даже без минимального проектирования, без предварительного сбора пользовательских юзеркейсов, чтобы удобно закрыть хотя бы процентов 80 наиболее распространённых сценариев использования, а представляет собой разрозненный набор криво стыкующихся фич, значительная часть которых представляет собой выложенные в общий доступ объедки с барского стола корпоратов, которые решали какие-то свои мелкие частные проблемки (соответственно, полученные решения крайне далеки от универсальных).
софт "ни для кого"
Интересная позиция - не подходит лично вам, значит "ни для кого". Центр Вселенной...
>В результате весь подобный софт "ни для кого" представляет собой карикатурный цыганский суп
Весь подобный софт - это например Firefox тоже и собственно все остальные браузеры? Они все открытые нынче. И тонна другого самого разного открытого софта вроде git.
Так то я всегда готов помочь советом и поделиться опытом, и даже порой буду говорить, что линукс вашу задачу решит хуже -- но для этого нужна предметная проблема, а не говорить с порога "все делается неправильно, базар - для своедудельцев, чьи-то хотелки - в первую очередь (а не автор делает, как сам видит продукт, а человек иной точки зрения -- всегда может форкнуть, и дать свой толчок развития решению)"
Откуда у вас информацию, что Линуксом никто не пользуется? Я точно также могу сказать, что Виндой уже никто не пользуется.
я правильно понял, что в свое ценнейшее время разработчик должен приседать перед пользователем?
Да, правильно. Потому что код - это не вещь в себе, сам по себе он никакой ценности не имеет, и хорош настолько, насколько хорошо решает проблемы пользователей. И если разработчики написали такое, что пользователю пользы не приносит, то они своё ценное время, извиняюсь, просрали.
(Тут, разумеется, есть исключение - код как искусство вроде демосцены или крякмисов, но мы же сейчас о пользовательской ОС ведём речь, а не о MenuetOS, KolibriOS или ReactOS?)
по гайдам - попробуйте осилить
man man
Смеётесь? man'ы - это ни разу не гайды, а рефы, причём крайне низкого качества. Пригодны лишь тогда, когда вы уже и так знаете, как этим пользоваться, просто чуток подзабыли конкретные названия ключей или порядок параметров.
Попробуйте например по man'у научиться использовать rsync или научиться поднимать ssh так, чтобы он не отваливался через 5 минут бездействия.
Или вот вам например описание одного из ключей такой распространённой команды как ls
Как понять без гуглёжки что конкретно он делает?
--hyperlink[=WHEN]
hyperlink file names; WHEN can be 'always' (default if omitted),
'auto', or 'never'
Ой как "понятно" объяснили, наверное бы руки отсохли лишние два предложения черкануть. Хотя бы о том, что "auto" делает.
Только вот вся философия опенсорса выросла от что пользователи - это разработчики, или по крайней мере, люди с инженерным мышлением. и инструменты здесь - которые решают инженерные или девелоперские задачи, а не кнопка "сделать хорошо".
про rsync - минимально рабочие примеры буквально в разделе usage - и они будут работать. для более специфических применений будет уже более вдумчивое изучение мана. про ssh - в мане есть кипалайв, но в целом в данном случае более действенным представляется использование мультиплексора терминала типа tmux.
про гиперлинки - может быть, но вот вы наверное тоже без гугла не скажете, как воспользоваться альтернативными потоками в NTFS?
Вот вам гайд, по которому уже несколько сотен новичков в Линуксе без проблем поставили себе по копи-пасте (проблема может быть только из-за железа, под которое нет драйверов, но таких случаев единицы) Debian.
О какой стандартизации идёт речь? И не путайте разработчиков дистрибутивов (коих ровно три - Debian, Красношапка и Арч) с разработчиками софта - тут нет никакого разброда.
Разработчик станет обслугой у пользователя когда пользователь начнёт платить разработчикам. А пока что хотелки у пользователей сильно разные. Особенно у виндовых пользователей с корявым виндовым мышлением.
Ну наконец-то!
2002: "The resulting groundswell could soon make the Linux-based desktop more prevalent in Europe than anyone could have predicted even a year ago. Dan Kusnetzky, an analyst for International Data Corp., said Linux had a 3.9 percent share of desktops worldwide, outpacing Macintosh’s 3.1 percent."
Раньше, что бы поиграть в игры, я запускался с ОС Windows. Буквально два месяца назад я обнаружил что игры для ОС Windows легко запускаются в STEAM под Linux. Теперь у меня нет ОС Windows...
Лучший игровой дистрибутив — Bazzite
Я вот сейчас не поленился и установил (сначала федору, потом bazzile через rpm-ostree), ну что сказать, и правда стало получше. Тестил на left4dead 2, года три назад нативная версия дико лагала на средних настройках на моем железе, сейчас на максимальных идет без лагов. Надо бы на других игрухах погонять
В общем да, протестил на этом дистрибутиве Bioshock Infinite, 3 года назад на лине он на минимальных настройках выдавал слайдшоу (на винде все летало на ультрах), сейчас же на ультрах летает и на лине. Железо я не менял, и прогресс тут налицо
Вы 3 года назад явно что-то делали не так, потому что я успешно прошёл Bioshock Infinite на лине 11 лет назад на неигровом ноутбуке
Вот в том то и разница, что под Линукс делаешь что-то не так, а под Windows просто нажимаешь кнопочку и играешь.
Ну банально установить видеодрайвер надо даже в винде (Windows Update иногда качает что-нибудь не то), да и стим установить надо, чтобы в принципе где было кнопочку нажимать, линь тут принципиально ничем не отличался даже 11 лет назад
Если б не все те люди, которые приходят с "я что-то сделал(о), и всё сломалось" - я бы вам даже поверил.
Вы 3 года назад явно что-то делали не так
У этого "не так" даже название есть - Nvidia RTX 3050, про кривые драйвера на зеленые видеокарты под линуксами по-моему только глухонемой не слышал
потому что я успешно прошёл Bioshock Infinite на лине 11 лет назад на неигровом ноутбуке
А что за железо там если не секрет? Если от AMD, то ничего необычного тут нет, там с поддержкой линуксов все в порядке
З.Ы. Кстати кроме основной видеокарты у меня еще встройка есть, возможно линь пускал картинку через нее, а не через основную видеокарту, хотя если мне склероз не изменяет, на открытом драйвере у меня игры вообще не заводились, так что грешу все же на драйвер видеокарты
GeForce 840M
Впрочем, я тут вспомнил одно дело — интеловскую встройку отключить. Но это 11 лет назад, с тех пор PRIME уже допилили и теперь можно не отключать
Драйвера не кривые для Ненавидии - они просто по-умолчанию не на всех дистрибутивах ставятся. По-умолчанию ставится открытый драйвер, но на нём играть, разумеется, невозможно.
Просто нужно было поставить драйвера и играть.
За последний месяц попробовал три дистрибутива: Fedora, Manjaro и Mint. Ни один из них у меня полностью нормально не заработал из коробки без напильника, а напильником я не пользовался специально.
Fedora наглухо зависла уже на этапе установки во время выбора часового пояса. После установки зависала с периодичностью раз в несколько часов просто в браузере.
В Manjaro примерно раз в день отваливался wi-fi. Я просто выдёргивал адаптер из usb и вставлял обратно. В спящем режим не засыпает до конца, а зависает в промежуточном состоянии. Ни выключиться ни проснуться сам уже не может.
В Mint такая же проблема со спящим режимом, но не всегда, а как повезёт.
Что-то может зависнуть и в винде и в маке чтобы тоже нужно было выдергивать из розетки, но это бывает раз в год, а тут свежие установки на довольно распространённое железо и ежедневные проблемы везде. И сколько я себя помню так было всегда, linux всегда сырой, к сожалению, всегда с ним проблемы.
Первые годы мне было интересно всё это дело настраивать так чтобы работало идеально, но когда это нужно делать даже спустя 20 лет, то интереса уже никакого не остаётся.
Тоже было такое в Fedora Gnome. Надо на карте выбирать свой город мышкой, потому что поиск часового пояса по городу ещё не починили. В итоге я просто поставил версию с Кедами, потому что узнал решение слишком поздно...
>Что-то может зависнуть и в винде и в маке чтобы тоже нужно было выдергивать из розетки, но это бывает раз в год
Я такого на винде как-то и не припомню при исправном железе уже много лет.
Пользуюсь Mint несколько лет как основной системой, не сильно глубоко вникаю, большую часть проблем решил, но поддерживаю, что любой шаг влево - шаг вправо от проторенной дорожки - сугроб по пояс.
Из недавнего, приехало обновление редакции Zena (делился сценарием с коллегами):
Я порадовался, потому как в редакции появилась поддержка раскладок у wayland.
Далее-далее и все накатилось, осталось только перегрузиться.
На обеде перегрузился, "даже" заработало и переключение раскладки сходу настроил.
Запускаю zoom - не висит (ранее зависал при входе после прошлой переустановки, я тогда не стал ковыряться и оставил на потом, запускал на телефоне).
Запускаю remmina, а она открывается в одном окне, а не на 2х мониторах.
Гуглю, оказывается она разработана для x11 и не позволяет использовать несколько моников под wayland. Deepseek накидал вариантов решения (как включить запуск в режиме x11), но у меня remmina установлена через flatpack поэтому все оказалось сложнее и не заработал предложенный рецепт, надо было работать, поэтому бросил.
Перегрузил сеанс под x11 (благо можно выбирать на стартовом экране) - remmina вообще не запустилась.
После полноценной перегрузки Deepseek под x11 запустилась как надо на неск экранах.
А потом уже первый же переход в сон после установки остался без результата, при этом даже перезагрузка не работала (кнопки рестарта не реагировали, при этом сеанс нормально жил), я перегрузил из терминала и далее уже было норм.
А ранее-ранее пока осваивал Mint столкнулся:
До того, как remmina научилась работать с 2мя экранами использовать freerdp, а там пришлось долго подбирать параметры для нормальной работы.
Настройка гибернации новичка впечатляет своей брутальностью.
Настройка Cisco Secure Client (сейчас версия новее и все можно сделать визуально) заняла полдня (нормальные доки не мог найти), чтобы прописать адрес сервера. Надо было создать конфиг-xml с определенной структуре в определенном каталоге. А когда перешел на новую версию, то там открывалось окно авторизации двухфакторной защиты и на нем ничего не отображалось, пришлось искать решение и запускать через sh с установкой переменной
export WEBKIT_DISABLE_DMABUF_RENDERER=1
Но на текущий момент (видимо, после ряда обновлений) работает и напрямую с ярлыка.Ну и как-то раз я случайно загрузился выбрав wayland при старте, не мог понять, почему раскладки не работают и нет настройки... Пока не полез читать, что новая современная система wayland оказывается не поддерживает раскладки, и вот только недавно "подвезли".
Как писал выше после одного обновления переслал работать zoom, вис на этапе входа в конференцию.
В целом впечатление, что работать можно и вроде все устраивает, но при этом:
Нужно закладывать время на решение проблем.
Часть решений сырые, но со временем подтягиваются.
По стабильности работы я бы не сказал, что более надежно, чем винда, может на других дистрибутивах надежность выше, но на Mint я нередко сталкиваюсь с неожиданным поведением.
Когда иногда по необходимости загружаю винду 12, то отмечаю, что визуально она выглядит симпатичнее.
Не Линукс сырой, а те сборки, которые вы ставили, нестабильные. Не надо весь линукс чесать под одну гребёнку, т.к. различие в дистрибутивах бывает похлеще чем между Виндой и одним из дистрибутивов Линукса.
Я вот тут 10ку пытался установить на машину 2014 года, так Винда даже установиться не смогла - ошибка вылетает после выбра пункта меню Установить.
Может железо надо проверить?
Диск, например?
Или память?
Если Винда не ставится - есть проблемы с железом, 99%. Ясное дело, что я не про вариант поставить Windows 95 на LGA1700 или AM5.
нет, проблема была именно в Винде. Я её потом Rufus'ом записал и она с той же флешки поставилась без проблем.
Т.е., первый раз с битого исошника Винда ставиться не захотела и она в этом виновата?
Если бы исошник был битым, то он битым бы остался в любом случае и Rufus тут бы никак не помог.
Так что да, виновата именно Винда - не умеет загружаться с Ventoy в то время как Дебиан загружается будучи записан разными инструментами.
Первый раз записали неправильно - неудача.
Второй раз записали правильно - удача.
Кто виноват? Винда.
Что с Вами не так? Вы всегда перекладывает ответственность за свои косяки на других?
PS: У меня парочка Залманов и с них Винда прекрасно грузится как в режиме ИСО, так и через Вентой в режиме ХДД.
Первый раз записали неправильно - неудача.
Я же говорил, что пробовал несколькими программами в нескольких режимах. Ventoy с GPT/MBR, Балена и dd в режиме создания файловой системы и побайтового копирования. Всё из-под Линукса.
Что с Вами не так? Вы всегда перекладывает ответственность за свои косяки на других?
У меня нет косяков - косяки у Винды. Причём повторяемые. С той же флешки с Ventoy у меня без проблем грузятс оба образа Дебиан (netinst и живой образ) и CahcyOS. Так что проблема именно в Винде.
У меня парочка Залманов и с них Винда прекрасно грузится как в режиме ИСО, так и через Вентой в режиме ХДД.
И как это отрицает мой опыт?
Вы всегда перекладывает ответственность за свои косяки на других?
У меня нет косяков - косяки у Винды.
Браво!
Очень безапелляционно.
И как это отрицает мой опыт?
Судя по всему вываленному в комментарии опыту - Вы либо много косячите, либо такой невезучий, что впору сушить вёсла. Но в последнем случае непонятно почему ещё с нами?
Настоящим ускорителем перехода для тех кто не решался и не умеет в линукс команды, стал чат gpt и его аналоги.
Современный Линукс конечно довольно сильно шагнул вперед, но до сих пор имеет кучу проблем:
Дикая забагованность на каждом шагу - падают приложения, плазма, bluez и так далее. Недавно ловил Kernel Panic на btrfs драйвере при загрузке - за такие приколдесы в Windows/MacOS разгорается международный скандал.
Отсталось по фичам - нет BLE Audio, Nvidia VSR и кучи вендорских фишек.
Отсутствие и сырость драйверов - если железо свежее, то есть большая вероятность просто не загрузиться. Сюда же идёт поломанный сон, жор батареи.
Ущербные курсоры в 5 пикселей ширины без поддержки XOR.
Зоопарк буквально всего - миллиард дистров, 50 DE, 5 сортов протона, 3 вида драйверов, 5 видов звуковых сервисов, 2(на самом деле 10) видов протоколов дисплея - прописываем вручную приложениям Wayland бэкенд в параметрах запуска. Везде что-то недоделано и/или не работает как заявлено, а у каждого компонента свой DSL из заклинаний в конфигах.
Отсутствие вменяемой модели распространения и изоляции приложений - AppImage/FlatPak/Snap/docker/NixPkg/guix как кривой костыль, чтобы не держать ментейнера под каждое приложение в дистре.
Невменяемое коммьюнити фанатиков, которые врут(например прямо вот тут про то, что игры работают лучше винды). Вместо помощи пытаются газлайтить юзера, что у него нет проблемы - просто пользуетесь не так/не тем дистром(у меня VasyanOS и все работает, ты дурак поставил JohnyLinux происходит прямо вот тут в комментах).
А что ещё отвечать людям, которые ставят заведомо не те дистрибутивы? Вот Fedora например по определению ставит лицензионную чистоту превыше надёжности. Вот поставил ты её... Глючит? А к лицензионной чистоте вопросы есть? Нету? Ну вот и радуйся!
Вот вам решение почти всех ваших надуманных проблем.
Я только не знаю что такое "BLE Audio, Nvidia VSR и кучи вендорских фишек", поэтому и написал, почти.
А что касается неправильного Линукс, то всё верно вам указывают. Не надо ставить сборки от васянов (типа Минта) и понимать что нужно от Линукса - либо стабильность и неломучесть либо новейшие технологии и лотерею от каждого обновления, которое потенциально может поломать систему.
Скачал я тут на днях CachyOS. Хотел попробовать в VirtualBox. За время установки в двух местах крэшнулся инсталлятор - при выборе файловой системы при разметке диска, и сразу после старта установки. Я такого уровня забагованности ни на одном дистрибутиве не видел, с 2005-го.
Падает? Или не может скачать с Интернета файлы для установки и отменяется, написав ошибку в лог, в который никто не смотрит?
Так может выводить ошибку прямо на экран? И кнопочки там сделать - "Повторить" и "Выход". Это же онлайн-инсталлятор, проблема должна быть одной из самых частых, почему не предусмотреть её наглядный вывод? Или в линуксе так не принято?
Не поверите – прямо в центр экрана, всё равно никто не видит. Но инсталлятор в Cachy уберхреновый, сделанный на отвали только чтобы не говорили, что его нет. А по нормальному он через консоль ставится.
Ну насчет "невыносимого опыта Windows 11" перебор все-таки. Миллионы бухгалтеров и менеджеров работают и не жужжат. Да, реклама в Пуске бесит, но переход на Линукс это потеря привычного софта, обычному юзеру проще рекламу потерпеть, чем учиться монтировать диски в /etc/fstab
Хотя никсами пользуюсь более 10 лет уже, но всегда рядом есть Windows и тому есть ряд причин:
1. Windows не "разнообразен" - да многое делается через пень-колоду, но если ищешь настройки монитора например - то они в одном и том же месте. Если у тебя есть простая программа написанная для 7ки или 2003, то она на 11 будет работать - никаких glibc с зоопарком версий (uClibc, musl), без докера, без chroot - просто будет работать, да еще портабельная с флешки.
2. В Windows NT в ядре, еще начиная с 3.хх уже были объекты, да те самые объекты реализованные на простом си и да "те самые объекты" с проработанной структурой, с заданным поведением которое не меняется в корне от версии к версии. Есть dispatch_header - можно ожидать, есть тип, размер, набор функций и т.д, куча объектов синхронизации под конкретную ситуацию. В ядре никсов ... Спасибо Торвальдсу за то, что не дает системные вызовы хоть менять, а то вообще мрак.
3. В Windows реализовано увеличение приоритетов потоков для окон и приложений с которыми взаимодействует пользователь - т.е. вот прямо ОС подстраивается под пользователя. Так же есть и всякие фишки типа HDR+ и прочих. Да в никсах есть что то похожее, но реализовано ...
4. Linux desktop "зависает". Да, сама система не зависает (хотя и тут проблемы - Вы пользовались ею, когда железо "навороченое" и есть thunderbolt 5 ?), а вот оболочка виснет. В никсах многие "правильные" идеи в виде X-ов с передачей картинки по сети губятся "загаженной" архитектурой и вейланд ни разу не спасение.
5. Шаг к десктопу - люди любят красивые вещи и простоту. Например макбук - попробуйте без танцев с бубном поставить никсы на него. Но на 2026 год есть и плюсы - nvidia "забила" на геймеров точнее на 3D, а LLM прочно входят в нашу жизнь и, возможно, в игры - и тут linux посоревнуется с Windows.
6. А кэширование файлов? - в винде для "рядового" железа скорость доступа к файлам выше, чем в никсах.
7. Еще хотелось бы вспомнить про отладку приложений для десктопа под никсами в сравнении с виндой ...
НО для большинства задач бизнеса, а не развлечений - линукс уделывает винду.
Сюда ещё OOM добавлю, который в Linux - просто какое-то издевательство над здравым смыслом. Серьёзно, как разработчикам вообще могла прийти в голову идея при недостатке памяти резать такие "ненужные" процессы как оконный менеджер или таскбар, но оставлять нетронутым тот процесс, который собственно и отожрал 99% памяти?
Хуже того, в Linux при недостатке памяти вся система попросту встаёт колом, в отличие от винды, которая не свопит те странички памяти, где "сидит" обработка пользовательского ввода. В итоге линуксоид, случайно попав на израсходование памяти (например, при запуске слишком большой нейронки), в большинстве случаев вынужден будет жать кнопку reset на системном блоке - система полностью лишает его возможности что-либо предпринять по этому поводу.
И да, все настройки OOM носят исключительно рекомендательный характер, то есть все эти приоритеты, указания "вот это выгружай, а то не трогай" имеют статус пожеланий, а не жёстких правил, и запросто игнорируются, если его "умные" алгоритмы вдруг решили иначе.
Я пока только в Win 11 попадал, что если попытаться загрузить нейронку больше, чем есть видеопамяти, то процесс встаёт и его можно прибить, да. Но после этого и до перезагрузки любое приложение, использующее GPU включая браузер и видеоплеер будет дёргаться и лагать и без причины выключаться.
В целом, если подытожить - десктопная система, в отличие от системы заточенной под конкретную задачу, приоритет отдает пользователю и оболочке с которой он взаимодействует. Т.е. взаимодействие с пользователем важнее запущенного даже от рута любого другого процесса. Серверная винда не дотягивает до линукса в ключевой задаче так же, как и линукс не дотягивает до винды в плане ориентации на юзера.
>Серьёзно, как разработчикам вообще могла прийти в голову идея при недостатке памяти резать такие "ненужные" процессы как оконный менеджер или таскбар, но оставлять нетронутым тот процесс, который собственно и отожрал 99% памяти?
Ни фига себе. Когда я думал, что достиг дна, снизу постучали (с).
линуксоид, случайно попав на израсходование памяти (например, при запуске слишком
большой нейронки), в большинстве случаев вынужден будет жать кнопку reset на системном блоке
это не лиуксоид а релокант (ухилянт ?) с винды. по трем причинам
a) не просчитал заранее сколько чего сожрет.
b) не имеет втрого комплюхтера чтобы зайти через сеть по ssh и убить жрущее.
c) не знает о процедуре REISUB (google it).
"linux очень дружелюбная система, просто он тщательно отбирает своих друзей".
Подскажите есть ли вариант это исправить? У меня слабое железо и раз в день зависает оконный менеджер и клавиатура. То есть даже терминал не переключить.
линуксоид, случайно попав на израсходование памяти (например, при запуске слишком большой нейронки), в большинстве случаев вынужден будет жать кнопку reset на системном блоке - система полностью лишает его возможности что-либо предпринять по этому поводу
Не обязательно делать reset, можно принудительно вызвать OOM Killer нажатием комбинации Alt + PrtSc (SysRq) + F (только надо предварительно включить SysRq в ядре, если он выключен).
Популистская статья в отрыве от реальности собирает в десятки раз больше лойсов чем реально полезные заметки.
Хабр. Такой хабр. Хуже ДТФ.
Имею наглость утверждать, что винда в войне с линуксом со своих позиций никуда не денется. А всё почему? А всё потому, что только в Винде можно проверить и исправить тома с ExFAT. Да, линукс, конечно же, работает с такими томами, даже если они не были правильно отмонтированы, но fsck для ExFAT'а в линуксе нет и не будет.
Вы, может быть, спросите, причём тут ExFAT? А при том, что бессердечный Android согласен работать с флешками и картами только если на них либо FAT32, либо ExFAT. Никакие другие файловые системы он на флешках и картах видеть не хочет. FAT32, ЕМНИП, закончился на томах размером 32Гб, а сейчас даже смартфоны начинаются с 64Гб.
Так что винда с недавно купленной мною коробочки с N150 никуда не делась, только, всего лишь, была загнана в виртуалку. И да, я ей пользуюсь только для того, чтобы починить не вовремя выдернутый жёсткий диск или флешку с ExFAT, но, всё-таки, пользуюсь.
Если решите переходить на линь и вам жизненно необходим форточный софт (типа работы с 3д, графикой и тп), то зайдите на мою статью про вайн, где я довольно подробно описал почему это БОЛЬ.
Мало того что это очень неблагодарное занятие, так ещё и почти с 95% фиаско.
Игры то работают, а вот софт - фиг.
Почти любой проф. софт существующий под форточку, на вайне работать будет крайне плохо (или не будет). Либо надо долго и упорно ковырять то, каких либ ему таки не хватает, что может занимать часы, и то не факт что заработает.
У меня в Wine отлично работают FlStudio, Ableton, Bitwig. Есть, конечно, софт, приколоченный гвоздями даже не к винде, а к Microsoft – вот с ним да, всегда будут проблемы.
Проблема возникает, когда человеку надо не рисовать, а фотошоп, не проявлять фото, а лайтрум, не работать в 3Д, а 3Д макс и т.д.
Я когда стал увлекаться фотографией, поставил и изучил Darktable, он просто работает и выполняет любые мои хотелки. Купил экшн камеру, погуглил, что там есть, поставил DaVinci и опять всё хорошо. Знакомая увлеклась рисованием, поставила Krita и довольна. Для 3Д точно знаю, что многие используют Blender.
Но, если бы нам нужен был лайтрум, 3Д макс и фотошоп, а не решение задачи, у нас были бы проблемы, да.
Ну это как раз тот подход, который использую я. Я прицельно уже последние лет 5 использую проги такие, которые есть везде. Что на форточке, что на пингвине.
Но вот у меня есть знакомый, который чисто принципиально ничего кроме фотошопа не хочет. Причём у него слетела пиратка, долго мучался и знаешь какое решение нашёл? Правильно, просто доступ фотошопу в инет закрыл и сидит дальше с него.
Я ему предлагал перейти на более удобный аффинити, но был послан далеко и надолго.
Он также упорно отвергает 7zip/nanaZip и тащит всегда шараварный winrar. На вопрос "зачем? Есть же бесплатный и такой же мощный 7z" получил ответ "я пользуюсь винраром уже 10 лет и ничего не хочу менять".
И таких виндузятников полно.
я пользуюсь винраром уже 10 лет и ничего не хочу менять
Так в этом все и дело. Это не виндузятники, это люди, которые не хотят думать и которым лень менить привычки. Такие же и машины с МКПП покупаюю не потому что она лучше автомата, а потому что они так привыкли и ничего не хотят менять. А люди с незашореным взглядом сегодня прекрасно содятся на линух и работают в нём.
С архиватором особый юмор в том, что он давно встроен в любую ОС и 99% обычных, не профессиональных пользователей его достаточно, но с ослиным упорством наши люди ставят винрар..
"В любую ОС" встроен скорее всего zip. Просто сжать документ для отправки електропочтой его хватит, да.
Винрар когда-то рулил из-за очень хорошего сжатия и всяких архивных фич вроде томов восстановления, которые сейчас не факт, что нужны вообще, и его с тех времён по привычке используют.
Хотя, конечно, жмёт он всё ещё лучше zip.
Просто сжать документ для отправки електропочтой его хватит, да.
Скорее, собрать несколько файлов в один. Сжатие, как тковое, обычным людям уже не нужно.
и всяких архивных фич вроде томов восстановления
Да, в эпоху дискет возможность восстановить частично битый архив была очень важной, без шуток, сам пользовался. Но сегодня это потеряло актуальность.
Сжатие, как тковое, обычным людям уже не нужно.
Угу, а потом эти люди ноют, что их письмо со вложением в сотню мегов почтовый сервак "на той стороне" отпинывает.
Сжатие, как тковое, обычным людям уже не нужно.
Не соглашусь... Делал недавно резервную копию документов рабочих (260 ГБ) - так 7z с непрерывным архивом оказался вполне в тему - фактическая дедупликация документов, скользящее окошко размером в гигабайт по документам одного типа, и в целом хороший алгоритм сжатия - и в итоге архив получился около 100 ГБ. А место на сети у нас не резиновое...
Я не зря написал про
обычных, не профессиональных пользователей
У них документы это, хорошо если, пара процентов от хранимого. Львиную долю занимают уже пожатые фоточки и видосики. А профессиональные пользователи включают сжатие и дедупликацию прямо на файловой системе. Скажите админу, чтобы поставил на сервере, например, ZFS и больше не любил вам мозги.
У винды он медленный и распаковывает только зип. А я делаю архивы а 7z, рар распаковываю (убил бы кто делает битые архиве в раре, на ведре распаковывать надо с отдельной прогой. Гады) и бывает тарболы. Виндовый это всё не умеет, тут увы
не работать в 3Д, а 3Д макс
А вот тут всё печально - с одной 3д-моделилки на другую перелезать - аццкое мучение, вне зависимости от ОС.
Гораздо больнее, чем с фотошопа на гимп, например.
Опыт работы с Windows 11 для обычного человека стал совершенно невыносим.
Спасибо автору и вообще всем авторам подобных статей! Если бы не вы, я бы так и не узнал, что я, оказывается, всё время страдаю.
Помню, лет 20 назад его доля была около 2-х процентов. Так что прогресс на лицо.
Вот попалась статья , что в 2023 было около 3-х процентов. Венде капец - не капец, но у линуха есть все шансы стать полноценной домашней осью.
...но Солнце, боюсь, потухнет раньше этого знаменательного события.
Это не прогресс Linux, это регресс винды, в которую сейчас зачем-то внедряют все худшие Linux'овские практики (вроде регулярного перелопачивания интерфейса в каждой новой версии, так что приходится долго искать, куда засунули ту или иную настройку. Или невозможности изменить часть настроек без использования командной строки).
Вполне возможно, что с какого-то порога, не знаю, 10%, 15%, пойдет цепная реакция, когда сторонние производители даже профессиональных программ увидят, что Linux это тоже рынок с платежеспособными пользователями и начнут портировать программы туда.
Тут даже государственные программы отказа от MS могут пригодиться, РФ, понятное дело, мало на что влияет, а вот если Китай и еще лучше ЕС таким займутся...
Я тоже оценивал долю примерно в 10-15%, чтобы вендоры обратили на линукс внимание.
Касаемо ЕС, насколько помню, где-то в Германии пытались такое и сделать, в итоге отказались. Правда давно было, может сейчас и получше с внедрением идти будет.
Китай, судя по статистике выше, не особо пытается в этом направлении что-то делать.
Остаёмся мы. Если допилят офис до вменяемого состояния, уже хорошо. Слышал, что 1с и компас перевели (или переводят) на линукс. Так что движение есть потихоньку.
Первое правило линукс-клуба: всем рассказывать о линукс-клубе.
Главное, что меня останавливает от давно назревшего перехода на linux - это обилие вариантов и отсутствие времени на эксперименты. Пару раз пробовал спрашивать совета - всё равно получаю десяток вариантов. И куда крестьянину податься?
бесплатные советы ничего не стоят.
наймите кого-нибудь чтобы сделал под ключ и предоставил техподдержку.
Имхо, есть ровно три варианта для новичка: минт, убунта и тот, что есть у знакомого, готового помогать с настройкой. Если последнего нет, то остаётся всего два варианта. Я бы и первый не вспоминал, но он, судя по всему, уже популярнее убунты стал. И только после этого смотреть, что да как.
Всё остальное от лукавого.
от лукавого это Минт и Бубунта (что в принципе одно и то же, т.к. Минт это Циннамон поверх Бубунты), а для новичков - только Debian + Xfce
вот так и получается, что нулёвому мне дают прямо противоположные советы знатоки
Потому что эти знатоки, лишь знатоки в кавычках. А когда у них ломается Минт они точно также возмущаются как и новички.
Ну и плюс в отличии от Винды есть два типа Линуксов, которые находятся прямо противоположно друг другу. Один стабильный, где система не ломается после обновлений, но и технологии относительно старые. Второй - нестабильный, но зато технологии новые, передовые.
Пользовательские приложения в обоих Линуксах новые, т.к. ставятся из своих репозиториев, а не из репозитория дистрибутива.
Первый тип дистрибутивов - это только Debian.
Второй тип дистрибутивов - это CachyOS (Арч для новичков), Fedora(rpm-based) либо последняя версия Бубунты(deb-based).
Всё, что между ними, рассматривать не нужно в принципе. А Минт особенно, т.к. он в стороне стоит из-за того, что у него старые технологии, но при этом он нестабилен как дистрибутивы с новыми технологиями. Т.е. он впитал в себя худшее из всех линуксов. Ещё и учит плохому.
Моё мнение - для новичка нужен стабильный, неломающийся дистрибутив, т.к. ему нужно с системой знакомится, а не как ошибки исправлять.
Спасибо, стабильность - ключевое. Я ведь с ХР мигрирую.
Впрочем, мне не надо знакомиться с системой. Мне надо запускать свои процессы, и, в идеале, наоброт, вообще не знать про систему
Впрочем, мне не надо знакомиться с системой. Мне надо запускать свои процессы, и, в идеале, наоборот, вообще не знать про систему
Такое возможно только если кто-то другой Вас всё установит и настроит. А Вы будете только пользоваться системой. Но домашний пользователь, он немного сисадмин и какие-то базовые вещи должен уметь.
Возьмём банальный пример: в лине нет диска С, там файловая система организована чуть иначе. Вы как собираетесь систему устанавливать, если этого различия не понимаете? Нет, там ничего сложного нет, да и установщик на себя много чего берёт, но всё равно такие вещи знать надо. Вам, конечно, не надо уметь настраивать FTP-сервер на Linux, речь идёт о базовых вещах. Иначе вы слишком часто будете ловить раздражение из-за того, что там не так, как Вы привыкли, а именно - в винде.
А приложения запускаются везде одинаково: двойным нажатием мыши.
Если у вас ХРюша, то наверное вы её и не обновляете уже давно (т.к. обновления кончились). Но современные системы всё таки нужно обновлять, чтобы вовремя закрывать дыры в безопасности. Ну и управление жизненным циклом(установка/обновление/удаление) нужных вам приложений в Линукс сильно отличается от виндовых. Поэтому минимально нужно знать те две команды, которые поддерживают систему в актуальном состоянии после установки всех необходимых приложений.
Плюс Debian в указанном в гайде варианте, нужно хотя бы 2Гб ОЗУ, чтобы запускать не только себя, но и браузер с парой вкладок и что-то типа текстового редактора и процессор, совместимый с x86-64, потому что современные Линуксы перестали поддерживать 32битные архитектуры (за исключением экзотических Линуксов).
Такое происходит потому что линукс, он разный под разные задачи. И у разных людей сильно разное представление, что нужно новичкам. А новички сами не знают, чего хотят.
Вон, собеседник выше предлагает установить консервативный дистрибутив, да ещё и с весьма невыразительным внешним видом. Я примерно с тем же успехом могу ВинХР порекомендовать. Ну ладно, Вин7. А что, хорошая система - надёжная.
Если вам правда интересно, то один из самых главных параметров при выборе дистрибутива, является сообщество. Заберитесь на форумы минта, убунты и дебиана и посмотрите, как там решают вопросы. Желательно искать максимально тупые темы: Почему КолОфДюти не запускается или как установить Ворд. Если там терпеливо объясняют и в целом добиваются решения проблемы, то ок.
Моя рекомендация довольно проста: надо выбирать из дистрибутивов, изначальная цель которых - создать дистрибутив для новичков. В том числе и потому, что в сообществе будут понимать, что пользователь условной убунту линукс знает плохо и какие-то вещи надо ему разжёвывать.
Ну и в силу вышкуказанной особенности линукса (линукс не для всех, но линукс для каждого), надо понимать, что установка условной убунты - только первый шаг. Дальше, по мере накопления опыта, Вы поймёте, что хотите от ОС. И дальше уже мигрирует либо на дебиан, если нужна надёжность и светелки не нужны, либо на что-то кедообразное, если хочется покрасивее, либо что-то, заточенное под игры, либо ещё что. И это будет уже Ваш осознанный выбор. Такова особенность Линукса, с этим ничего не сделаешь.
могу ВинХР порекомендовать
поскольку я как раз с XP вынужден мигрировать, такая рекомендация устроила бы меня как нельзя лучше. Но, увы, XP из-за необходимости КВН критически устарела, а 10/11 мне неприемлема по моральным сображениям, придётся все эти приседания
Внешний вид у всех линуксов одинаковый, т.к. зависит от установленного DE, а не от дистрибутива.
Для того, чтобы установить банальные приложения в Debian, не нужно задавать тупые вопросы, т.к. ответ уже находится в указанном выше руководстве. Для экзотических приложений да, никуда от этого не деться.
Если установить ломающийся Минт, то никакой дальнейшей миграции на другой дистрибутив не будет - будет негатив по поводу Линукса (почитайте выше коменты людей, которые злобно нападают на Линукс после неудачного выбора дистрибутива). Поэтому для новичков - только неломающийся Debian, причём в варианте с Крысой (Xfce). И вот после него уже можно выбирать (через полгода-год использования). Как я писал выше, на Debian остаются те, кому нужна стабильность либо уходят на Арч/CachyOS кому хочется новых технологий (хотя бы попробовать).
Был у меня период, когда я активно изучал разные дистрибутивы. И вот накатил я себе дебиан на виртуалку, а там колонки из коробки не работали. Нет, настроить недолго и не сложно. Мне. Но зачем это новичку надо? Да выглядит он, прямо скажем, невкусно. А новичку это тоже важно, они как сороки в этом смысле.
Как ни крути, а столько, сколько сделал для популяризации Линукса среди обычных пользователей Марк Шаттлворт, не сделал никто. Без него так бы и смотрели на 1,5-2% пользователей из десктоп сегмента.
Пользователю же нужно, чтобы было сразу всё из коробки, не надо было настраивать и красиво выглядело. Ну ни падало сразу, это да. И вот не факт, что стабильность стоит на первом месте. Бубунтой давно не пользовался, минт вообще не гонял, так что не готов встрять в спор, какой из них лучше. Лично меня смущает, что бубунта активно пропихивает снап, а это разбухание приложений и тормоза, но это взгляд очень сильно со стороны.
Что же касается её надёжности, то она основана на Дебиане, а потому не так фатально она и нестабильна.
Так как речь конкретно обо мне, то "красиво выглядела из коробки" - это отрицательная ценность.
Периоды разные были. Сам Debian примерно до середины нулевых был абсолютно недружелюбен к новичкам. Какой смысл вспоминать то, что было при царе Горохе? Бубунта/Минт вон тоже не видят звуковуху на Хуавее.
Любой Линукс нужно настравить - что Debian (дийзайн Крысы которого как у Маков), что Минт (дизайн которого напоминает виндовый). Из-коробки не работает ничего (либо работает, но тогда у всех).
Бубунта не основана на Дебиан. Бубунта основана на НЕСТАБИЛЬНОЙ ветке Дебиан. Поэтому она фатально нестабильна в свежих версиях. А LTS версия (которая 24.04) является примерным аналогом Debian (только в ней пакеты старее) и вообще непонятно зачем нужна в таком виде на домашних десктопах (для корпоратов понятно зачем нужна - денежки из них вытягивать за поддержку) когда есть оригинал - Debian.
Естественно, ставить себе надо ЛТС версию. А с актуальными - пусть смелые люди развлекаются.
а какой смысл ставить LTS версию Бубунты, если это почти полный аналог Debian (который и есть оригинал)?
Она изначально лучше настрена
По ней больше документации
Дружелюбное и относительно большое сообщество.
"Лучше настроена" - это субъективное понятие. Или вы сможете объяснить более конкретно?
Ок, найдите мне гайд по Бубунте, как через копи-пасте установить саму систему и хотя бы базовый софт под неё. А лучше чтобы и с играми(Steam, PortProton) и с разработкой. Вот такой же, как у Debian.
Какая мне разница какой размер сообщества у того или иного дистрибутива? Важно лишь количество и постоянство разработчиков. Ну и если уж о размере говорить, то у Debian гораздо больше сообщество. Или для вас количество пользователей = сообщество?
Из коробки есть всё, что нужно пользователю. Как следствие, первоначальная настройка почти не требуется. Для убунты только кодеки устанвоить, для минта даже этого не надо (насколько помню).
Когда-то давно был хороший сайт по убунте, дай Бог памяти, убунтология назывался. Вот действительно хорошо и подробно рассказывалось, что такое линукс, как установить, настроить и пользоваться убунтой. Сейчас я ожидаемо его не нашёл, замену сходу тоже не найду. Большая потеря, как по мне.
Сообщество - это те люди, которые готовы Вам помогать, когда у Вас возникли проблемы. Я вот пользовался какое-то время Росой. Отличная ось, но вот сообщество маленькое. Это значит, что если у Вас возникла какая-то проблема (например, конкретный принтер не встал), то с высокой долей вероятности, Вы с этой проблемой останетесь один на один. А разработчики, у них свои задачи, они не склонны возиться с неразумными пользователями. Разве что за деньги.
Ну и если уж о размере говорить, то у Debian гораздо больше сообщество
Откуда, если пользователей Убунты больше, чем пользователей Дебиана? К тому же, нас интересует две специфичные вещи: русскоязычное сообщество и толерантность к новичкам. Дебиан - удел сисадминов, а их отношение к нубам мне хорошо известно.
В остальном с Вами крайне неприятно спорить. Вы часто выдаёте желаемое за действительное. И доказывать, что белое - это белое, крайне утомительно.
ПС я не могу часто писать ответы, потому отвечу здесь:
ДЕ - часть дистрибутива фактически. Очень часто есть основной и все советы из расчёта на конкретную ДЕ. Там, где это неважно, это уже более продвинутые дистрибутивы.
За сим откланяюсь.
"Из коробки есть всё, что нужно пользователю" - это опять общие слова. У Минта надо интерфейс переделывать, настраивать систему бэкапов, устанавливать и настраивать zswap/zram и т.д.
Если речь про времена царя Гороха, то я не спорю. Но я говорю про сейчас и ссылку на руководство по установке и настройке Debian я дал выше.
А с чего вы взяли, что у Debian будут проблемы? Это стабильный дистрибутив и в отличии от нестабильных, он не ломается. Поэтому наличие сообщества для Debian неважно (хотя оно и достаточно большое), т.к. он просто работает и предсказуемо не ломается после обычных обновлений, которые ломают нестабильные дистрибутивы.
Я не про пользователей выше писал, а про количество разработчиков.
Что касается пользователей, то количество пользователей Бубунты падает, т.к. на данный момент у системы нет никаких преимуществ по сравнению с другими. А вот недостатки есть - один snap чего стоит.
"Дебиан - удел сисадминов" - необоснованное утверждение. Точнее, неактуальное. Debian - это удел новичков и пользователей, которым нужно просто работать, не чиня постоянно систему. Потому что только Debian так умеет (плюс дистрибутивы с платной поддержкой типа RHEL, но это другая история).
А вы думаете мне приятно спорить с людьми, которые не следят за актуальностью своей информации и очень часто ссылаются на то, что было 5-10 и даже 20 лет назад в Линуксе в целом и у Debian в частности? Мне вообще приходится актуализировать чужие знания забесплатно.
Про основное DE вы имеете ввиду то, которое выбрано по-умолчанию в установщике? Все советы по настройке интерфейса завязаны на DE, это так. Но в остальном DE никак не влияет на советы по установке и настройке.
Например, установка базовых программ в Debian от установленной DE никак не зависит. Это будет работать на любой DE (и в Кедах и в Гнуме и в Mate...).
Равно как и наоборот, настройка DE почти не зависит от дистрибутива и Крыса(Xfce) настраивается практически одинаково на любом дистрибутиве.
Вот вам единственный рабочий, проверенный вариант.
Почему 2026-й станет годом десктопного Linux + интересные дистрибутивы внутри