Comments 49
Страшно спрашивать, сколько это все стоит...
Отличная статья и проект, насчёт аппетита - всё верно) Один из выводов -инженерка должна проектироваться с учётом совместимости с умным домом и особенно HA, поскольку интеграции через облака при отсутствии интернета будут отваливаться
Странноватым показались следующие характеристики инженерки - котел на 36 кВт для дома менее 200 м - у меня на брикетах 28 кВт на 200 общей площади, топлю раз в сутки по 40-60 кг, отопление только тёплыми полами. Вентсистема на 15 кВт - она без рекуперации? Но это, конечно, к автоматизации не относится. Но автоматизацией, наверное, проблему этих 15 кВт можно решить - датчик CO2 в выхлопе и управление производительностью.
у меня газовый 24квт для дома 180 квадратов (теплые полы). Но, может человек на севере живет.
так там свой сервер на миниПК поднят
Home Assistant, работающем на Intel NUC
Здравствуйте,
Котел 36квт на 200м = По теплотехническому расчету у нас потери дома около 20 - 23 Квт.
Что полностью компенсируется мощностью котла и в доме тепло!
Про вентиляцию и нагрев в 15квт = в проекте машина приточная, без рекуператора.
Так как нагрев воздуха происходит за счет водяного теплообменника, который греется от газового котла, то расходы на нагрев совсем небольшие.
В самый лютый холод, будем уменьшать скорость вентиляторов в машине (как раз уже через HA), что бы онf не потребляла все 15квт и хватало на основные системы обеспечения теплом
Если греть водяную приточку газом как уже описали - вполне впритык получается. А еще предположу что дело в брусе. Строители часто ругают такие дома. Потери тепла в них обычно больше чем ожидается.
Сделано круто, хотя, конечно, я бы сделал всё по-другому, но это вкусовщина :) Снеготаяние на 30 кВт - это, конечно, впечатляет, сколько же оно по деньгам на газ/электричество жрёт за сезон?.. Это ж как заказчик заморочился на этом вопросе. Кажется, нанять рабочего убирать этот снег вышло бы куда дешевле. В качестве безумной идеи по оптимизации этой чёрной денежной дыры - интегрировать с видеонаблюдением и распознавать, а лежит, ли, собственно снег на обогреваемых поверхностях, или мы попусту топим космос.
И про полив участка ничего не увидел, а судя по баку для воды, он там есть, и в загородном доме это самый очевидный кандидат на автоматизацию.
еще управление шторами (жалюзи и т.п.) на окна, в том числе и на веранду можно добавить.
Фоновая музыка, особенно приятно в SPA зоне - по команде именно фоном запускать для полного релакса.
Полив есть, но Заказчиком было принято решение не добавлять его в общую систему автоматизации.
Нет опыта систем снеготаяния. Но что-то мне подсказывает, что камерой определять снег не достаточно. Бетон может остаться сырой. После отключения системы превратится в каток
регулировать теплые полы датчиками внутри помещения - та еще идея. В остальном заморочено, конечно, но вроде норм
Вот на месте серьёзного человека, я бы критические датчики типа угарного газа никуда бы не интегрировал или как минимум задублировал бы.
Ещё как мне кажется странно свет включать по расписанию из интернета, когда датчик освещённости гораздо точнее информацию даёт (летом и при грозовых тучах может стать темно)
Такой же вопрос к системе снеготаяния, зачем там прогноз погоды, если нужен только датчик снеговой нагрузки/обледенения на крыше?
Эээ, не, так вы умный дом не продадите..
Здравствуйте,
Датчик угарного газа и так работает сам по себе, мы лишь считываем его сухой контакт.
Архитектурный и ландшафтный свет дома включается как в поселке!
В послеке стоит астрономическое реле, оно включает общепоселковое освещение (уличное, архитектурное и пр.) Заказчик хочет вместе с ним включать свое архитекрутное и ландшафтное освещение.
Что одному странно, другому понятно и комфортно.
Система снеготаяния под БРУСЧАТКОЙ. В статье есть фотографии где четко видно линию снега, перед крыльцом снега нет.
Фасадное и ландшафтное освещение автоматизировали: система включает его при наступлении темноты и выключает на рассвете, используя данные о времени заката и рассвета из интернета
Кажется этот абзац не раскрывает всех подробностей про свет в посёлке, и для меня, например, интеграция с внешней системой звучит гораздо интереснее.
Система снеготаяния под БРУСЧАТКОЙ. В статье есть фотографии где четко видно линию снега, перед крыльцом снега нет.
Для подогрева дорожек, на сколько я знаю, используется датчик температуры и влажности для грунта. Чем лучше ваше решение?
Что одному странно, другому понятно и комфортно.
Комфортно когда в статье понятно всё расписано. Я думаю, вы бы написали более понятную статью
Какие еще системы можно было бы интегрировать для повышения комфорта и эффективности?
Не хватает только умного чайника на кухне, чтоб пока спускаешься с мастер-спальни, он уже закипел и ждал тебя только налить чая))), либо кофеварки...
Конечно если человек хочет себе "умный дом" он должен задуматься об этом заранее, что бы не получался подобная солянка, с косвенной/отсутствующей автоматизацией, чем то напоминает Франкенштейна - сшили из разных кусков и заставили жить )
Каждый раз поражает что "умный дом" это миллион проводов на освещение, монструозные шкафы, "умный чайник", "умные розетки" и автоматикой уровня начальной школы.
Есть же настоящие контроллеры, с возможностью формировать алгоритмы, зависимости, обрабатывать и объединять различные системы (или заменять собой), управлять с web-морды, панели, планшета, не зависеть от связи с интернетом...
Но нет умный дом как обычно на уровне шалостей.
Если же жизненно необходимо управлять всем ртом, для настоящих контроллеров на базе codesys 3.5 есть масса примеров интеграции с Алисой и домашним ассистентом.
и автоматикой уровня начальной школы.
Возможно, проблема в том, что в частном доме/квартире вся эта "умность" никому не нужна. Базовая автоматика на основных коммуникациях - газ, вода, электричество. На уровне - переключить на резерв, если он есть, отключить, если протекло/поломалось.
Всё остальное - то самое баловство, которое высасывают из пальца. типа подогрева участка по сводке погоды.
И эти десять алис, можно спорить, через месяц будут использовать только дети на уровне "покажи мультик", а остальные забудут.
Вентиляция, климат, да даже ГВС настроить чтобы из крана сразу горячая шла, как раз на днях настраивал.
а что означает "сразу из крана горячая"? В смысле, что там настраивать, она и так идет, циркуляционный насос, всё такое.
Тот же вопрос по климату. У меня один наружный датчик помогает держать весь сезон отопления +/- 2 градуса в доме. Теплый пол со своей инерционностью помогает, конечно. Где во всем этом место "умному дому"?
У меня наоборот. Все забыли про выключатели, телефоны и планшеты и для управления используют только голосовые помощники, даже проходя мимо выключателя в 90% случаев будет голосовая команда, а не нажатие на клавишу.
В плане конечного потребительского результата на потраченные деньги - чудовищно.
Обещают делать умный дом -- получается, как обычно, умственно-отсталый сарай
Интегратор молодцы! А вот дизайнеры за их решения хотелось бы отругать. Очень много спорных решений с стороны эксплуатации. Ну и деревянный дом, это конечно на любителя. Я бы в первую очередь думал об энергоэфективности здания, потом об эргономика, ну и тогда уже можно и умный дом. Тут же сложисоль ощущение "налепыша"
Датчики дыма и угарного газа только у камина в деревянном доме, где проводка в красивых пластиковых трубах разведена?
Ну такое, конечно. Зато Алис аж 6 штук.)
Если провод норм и труба норм, в принципе безопасно. Предполагаем, что там всё по нормам.
Ну тут вы не правы, в пластиковых трубах разведена похоже только проводка в подсобных помещениях. Причем если мне склероз не изменяет - это электротехническая труба, пожаробезопасная.
А вот в жилых помещениях электрическая разводка выполнена внутри деревянных стен. Вот по этой части имеются серьезные вопросы, поскольку по нормам такое допускается только при прокладке в металлической трубе...
Ну и если честно, лично меня смущает толщина стен. Даже если это подмосковье. Хотя, тут выше в комментариях писали что неспроста установлен такой мощный котел...
А как реализовали управление устройствами с помощью Алисы, если не будет интернета? То бишь локальное управление?
Здравствуйте. Я из Яндекса. Хотел бы немного рассказать о возможностях нашего умного дома без интернета. К Станции Миди можно подключать совместимые Zigbee- и Matter-устройства и управлять ими голосом и с помощью сценариев.
Если пропадёт интернет, вы по-прежнему сможете: включать и выключать устройства, управлять цветом и яркостью лампочек, запускать сценарии, если они состоят из Zigbee- и Matter-устройств. Устройства при этом могут быть подключены к разным совместимым хабам от Яндекса, а голосовая команда отдается Станции Миди.
Это работает благодаря тому, что команды умного дома хранятся в памяти Станции Миди и ассистенту не нужно обращаться к серверам Яндекса, чтобы понять, что её просят выключить свет.
Только как быть с устройствами которые яндекс не знает. А HA умеет управлять..
Но это же опять на уровне тумблеров, автоматикой "умностью дома" не пахнет.
Про инженерные системы и их логику работы система не знала и знать не будет
Тимур, здравствуйте! Как вам тут написали выше, у умного дома Яндекса по zigbee большая проблема с поддержкой устройств. Мы производим устройства для управления кондиционерами, которые фигурируют в этой статье. В скором времени выводим в продажу zigbee версию устройств и подготовили все для прямой интеграции в Яндекс. Но ваша политика в том, что у компании сначала должно быть взаимодействие с вами по Wi-Fi, и только потом можно вести разговоры про zigbee. А если даже теоретически обсуждать добавление кластеров, необходимых для работы устройства, обсуждение этого может растянуться на годы. У вас даже есть частично реализованный нужный кластер, но он работает только для одного vendorID и deviceID
Для сравнения: аналогичные переговоры мы ведем со Сбером, и там сроки значительно ниже (пара недель) и вот там действительно чувствуется заинтересованность в развитии zigbee направления.
Не хейт. Если можете повлиять - пишите. Будем рады добавить поддержку наших устройств в вашу систему.
Вам выше сделали краткую выжимку с буклета Станции Миди Яндекса ))
Так как инжереное обустройство дома производилось на стадии ремонта, то НА МОЙ ВЗГЛЯД все ситемы делаются проводом на системе WIRENBOARD. Никаких Zigbee.
Локальное управление присутсвует с выключателей и программ HomeAssistant, Homekit.
В нашем случает голосовое управление Яндекс Алиса работает только при наличии интернета. Для Заказчика - это не является проблемой.
Ожидания: умный дом
Реальность: автоматический сарай
На какой площадке стоит искать интегратора, который согласился бы взяться за проект с относительно небольшим кругом задач по автоматизации для квартиры и, соответственно, с относительно ограниченным бюджетом, но при этом обладал бы достаточной компетенцией для реализации этих задач на уровне выше школьного? Серьезным профессионалам небольшие проекты, по-видимому, не интересны, но и большие деньги не гарантируют, что заказчику не будут пытаться втюхать “колхоз”, при этом ещё и раскручивая на автоматизацию “всего”.
Ты вначале подумай хорошо что ты хочешь, может твой круг задач может решить и дешёвое оборудование, не то что тут пишут, типо KNX, "высокоуровневого управления" на сценариях (где высота не ясно).
Тем более квартира, даже не знаю что можно автоматизировать выключатели розетки, шторы, унитаз - все на уровне игрушек. Просто не знаю
После общения как с частниками, так и с компаниями-интеграторами у меня оформился текст с моими хотелками и предложениями дополнить список новыми функциями. Никакое обдумывание не заменит опыт использования. Когда нет своего опыта, вопрос решает доверим к чужому опыту. Центральным пунктом в моем списке является управление освещением. Я искал что есть на рынке и для себя вижу решение только в комбинации двух систем, компенсирующие недостатки друг друга. Проблема найти специалистов, которые знают обе системы. Пока никто не хочет выходить из своего любимого “болота” и поэтому предлагают только суррогатные решения. В принципе в квартире есть много задач для систем автоматизации и управления (извините, меня коробит от маркетингового названия “умный дом”), но хочется соблюсти баланс между ценностью и ценой этих решений.
Всех с Новым Годом!
Все в основном сидят на готовых решениях. Так проще меньше времени для интеграции.
Например я у себя решил сидеть на Семене и ОВНЕ, tia-portal и codesys хватает для большого круга задач. Даже с сенсорными панелями от разных производителей открываешь порой новый мир.
Почему бы вам не подумать от противного, допустим все выключатели с modbus rtu/tcp (провод+дёшево) свести все на единый контроллер/панель. Контроллер позволит реализовать любые задачи, тем более почти всегда есть Си подобный язык.
Например мы разрабатывали/запускали систему, наподобие гостиничных - вход по карте, пока внутри и карта в холдере электричество включено, на контроллерах под codesys. На MasterSCADA написано удобная морда с номерами, присутствием, графиками, учёт ЭЭ им было дорого)
То есть если не брать "стандартные" решения то ваше ограничение это фантазия
Не хочу “красть” тему у автора публикации, зашел сюда с целью “мне только спросить”. У меня есть понимание, что я хочу реализовать и как это можно сделать имеющими на рынке средствами (в частности для освещения – это ПЛК+Casambi). У меня нет безумных фантазий. Если потрачу больше времени, то, скорее всего, сумел бы собрать всё сам. Но считаю, что каждый должен заниматься своим делом и потому ищу специалистов. К сожалению, пока не нашел специалистов, готовых выйти из привычной им колеи. Возможно, не там искал.
Вот это цены на Casambi. В прочем как и у всего что считает себя "умным домом".
Если квартира черновая есть смысл подумать о проводном решении, хотя был частично, дешевле будет
Надеюсь автор темы не будет держать на меня зла за следующий далее оффтоп.
Casambi мне нравится тем, что сценарии управления освещением можно легко допиливать с телефона. Но в первую очередь, за то, что их выключатели соответствуют моему представлению об эргономике в управлении освещением. В современном жилище приборов освещения много. Управлять таким количеством сложнее, чем во времена лампочки Ильича. Управление освещением, IMHO, должно зависеть от типа помещения. Я делю помещения на проходные (прихожая, санузел) и на зоны отдыха (спальня, гостиная). Ванная комната, к примеру, может быть отнесена к любому из этих типов в зависимости от предпочтений хозяина квартиры.
Во всех этих помещениях может использоваться несколько сценариев освещения, но в проходном помещении в 99 из 100 случаев будет использоваться какой-то один сценарий. Параметры этого сценария могут зависеть от времени суток, от текущей освещенности, но не будут зависеть от настроения человека. Логично активировать этот часто используемый сценарий автоматически, а для ручного управления выделить всего одну кнопку, способную понимать разные жесты управление (одно и два нажатия, долгое удержание, комбинация короткого и долго нажатия). Диммирование света нужно и в проходных зонах, но управлять им достаточно только из щитка, а на кнопку, установленную в самой зоне, эту функцию вешать не обязательно. В итоге получаем удобное и минималистичное решение. Для ПЛК это плёвая задача.
В зонах отдыха подход к управлению освещения совсем другой. Сценарии освещения в одной зоне будут меняются в течение суток – например, готовка, ужин, просмотр фильма и т.д. С большой вероятностью может потребоваться адаптировать освещение под текущее настроение человека. Требования к возможностям управления здесь выше, но решение, по возможности, должно оставаться лаконичным. Бегать за планшетом, или постоянно держать при себе телефон - так себе вариант. Выключатели Casambi похожи на обычный однопостовый выключатель, но крепятся на магнитный держатель. Фактически они представляют собой пульт – как пульт от телевизора, но с меньшим количеством кнопок. От этого пульта не требуется управления всем светом в квартире/доме - он нужен только для управления освещением в локальной зоне, рядом с которой он размещен. С выключателями Casambi решение остается лаконичным и сохраняет привычную стилистику классических выключателей, но при этом обеспечивает все потребности в управлении. А управление с телефона остается дублирующей функцией, в которой уже нет привязки к конкретной зоне. Casambi, по-моему, идеально подходит для управления освещением в зонах отдыха. Но вот жесты управления в системе Casambi ограничены. Есть возможность одной кнопкой последовательно перебирать сценарии из списка. Долгое нажатие, по-моему, всегда выполняет функцию мастер-выключателя. Т.е. для проходных помещений в описанном выше смысле система Casambi не подходит.
Сергей человек конечно серьезный, а дом построил из клееного бруса. Несерьёзно..
Как сделать умный дом, если заказчик не уверен в том, что ему нужно