Comments 122
Раньше компьютеры не стоили дешевле, они стоили дороже.
Помню, что году в 96-97 производители боролись за "пятисотбаксовый ПК".
А сегодня за 100-150$ можно взять вполне приличный миниПК.
На 15" монитор я в 97 году потратил около 350 баксов (соня), сегодня дешевле сотни можно взять 24" IPS 1080, а полторы-две сотни - уже и 4К 27".
Сегодня единственное, что всерьёз удорожает домашний компьютер - это игровая видеокарта. Да и то, никто не мешает взять что-то типа 4060 за 350$ и быть вполне довольным жизнью. Или на встройках играть, RDNA3 и Iris у последних интелов вполне справляются с достаточно новыми играми на минималках.
Про цены на ноуты вообще молчу.
philips brilince и panasonic были не хуже да на разницу можно было купить модем-acorp
Мне сперва тот монитор дали попользоваться, а потом уже он прижился и, когда хозяин захотел его продать, то не хотелось расставаться. Модем купить можно было, но пользоваться им было нельзя - телефона городского у меня никогда не было. В 1999 домой протянули езернет, подключение стоило 200 баксов.
Комп у меня тогда был 486dx100.
Вместо встройки, если это пк, лучше уж поискать простенькую 4гб карточку. Их сейчас можно на авито найти за 3-4к и это будет огромный скачок по производительности
Смотря какая карточка и смотря какая встройка.
Ну очевидно что встройка не лучшая из лучших, полубюджетный проц. В таких условиях любая карточка на 4гб, кроме совсем древнего хлама, будет лучше (да и то, зачастую видеопамять под текстуры всё равно будет пользу приносить)
Ну вот у меня встройка сейчас на том миниПК, на котором сижу. Тянет очень многие игры в 1080 low. Мой ПК из дорогих, конечно - в силу формфактора, но вполне сравнимые с ним по производительности стоят 200-300 баксов. Видеоядро по производительности сравнимо примерно с 3050.
Ну вот у меня встройка сейчас на том миниПК, на котором сижу. Тянет очень многие игры в 1080 low.
Ну это у вас действительно очень хорошая встройка. Моя встройка из далеко не дешёвого 7800X3D еле вытягивает на средних в 1080 Fallout: NW, который уже по категории "ретро-игры" должен проходить. И FPS там получается тоже из категории "ретро", современный геймер на таком играть не захочет.
Ну там вообще графика декоративная. Хоть и rdna2, а не вега, но cu мало поставили, так что оно может даже слабее веги быть.
В миниПК идут ноутбучные процы с полноценными rdna2/3 и быстрой памятью.
Встройка в 7800x3d по флопсам примерно как две intel hd 530. Хотя из-за дополнительно кэша действительно может "тянуть" кое-какие относительно тяжёлые игры.
Согласен, 1050ti/1060 порвут любую встройку.
1050 давно уже не котируется даже на фоне веги.
А 1060/6 - это как раз примерно уровень нынешних встроек rdna2/3, может чуть быстрее. Но про "порвёт" речи уже не идёт.
сменил 1060 на встройку в рязань и смог поиграть в то что на 1060 было неиграбельно. так что не могу согласиться с вашим тейком.
А проезд в метро так вооще по 5 коп. был в СССР! /s
В 1999-м мне купили мой первый комп. С рук по объявлению в газете за 8000 руб (системник, монитор, кл/мышь). Цены на новые не помню, но что-то мне кажется маловероятным, что б/у продавали бы в 5 раз дешевле нового.
В те времена компьютеры очень быстро и радикально апгрейдились, а старое продавалось, потому что никому не нужно в доме два компьютера, один хороший - а другой старый.
Если в 95 человек мог купить 486DX2 за деньги - то уже в 97 такой можно было вообще взять бесплатно у знакомого, который купил себе Пентиум, и успел проапгрейдится с 66 до 130.
А в 1999 и 130 отдавали...
Если в 95 человек мог купить 486DX2 за деньги - то уже в 97 такой можно было вообще взять бесплатно у знакомого
Да ладно, у меня в 1997 "Поиск-1" за сто баксов ещё купили. 486DX2 баксов за триста-четыреста в зависимости от комплектации можно было бы продать.
Если в 95 человек мог купить 486DX2 за деньги - то уже в 97 такой можно было вообще взять бесплатно у знакомого, который купил себе Пентиум
Может где-то и было такое, но не в моих краях. Я в 97 купил dx33 вполне за деньги, а в 99 продал его тоже за деньги. А уж старшие четвёрки были актуальны до начала нулевых, винду98 и офис97 они тянули терпимо.
Я в 98году 486 купил за 200 доларов с ч/б импортным монитором и СДприводом.
Про монитор я выше написал - его я тогда выпросил у родителей, они влезли в долги, но приобрели (про долги, правда, уже потом рассказали). А вот сам комп был полностью на моей совести - так что был частично из всякого дешевого мусора собран, частично из одалживемых на время железяк. Та материнка с dx33 была с поддержкой edo-памяти и pci, но проц держала только dx33, другие на ней почему-то не работали. Винт на 40 мегабайт мне отец с работы притащил вместе с клавиатурой и я с тем винтом жил больше года. В конце 98 добыл на 200 мегабайт и смог себе ни в чём не отказывать. Корпуса изначально не было, был БП от 286 с тумблером на боку. КД-приводы брал погонять, причём большей частью были тоже ущербные, где диск надо было рукой раскручивать.
Устаканилось что-то уже в 99, когда я закончил первый курс и устроился на официальную работу.
Та материнка с dx33 была с поддержкой edo-памяти и pci, но проц держала только dx33, другие на ней почему-то не работали.
Вероятно, напряжение питания надо было переключить джамперами. DX-33 пятивольтовый проц. А всякие там DX4-100 и выше требовали 3.3В
3.3 могло просто не работать. Уж джамперы-то я выставить мог по табличке. Да и продавец с митинского рынка, где я ту плату купил, тоже наверняка не совсем идиот был, чтобы отличную - в теории - плату продавать за копейки.
Я в 98году 486 купил за 200 доларов
Тогда 486 уже старьем считалось. В это время бюджетным считался Pentium I с частотой 100 МГц, а 486-е вроде максимум 40 были.
Когда учился у нас в общежитии комплектующие за дверь выставляли, если за неделю ни кто не забирал, то выкидывали. Несколько человек так себе ПК собрали и апгрейдели их. Годились эти компьютеры, только что бы кое как делать лабораторные и годовые проекты. Железо устаревало просто стремительно. Один однокурсник на таком компьютере под DOS работал. У него был Turbo Pacal. И какой то текстовый редактор, файлы из которого принимала только наша же типография.
Когда учился у нас в общежитии комплектующие за дверь выставляли, если за неделю ни кто не забирал, то выкидывали
Где же вы учились-то? В MIT или Калтехе?
В колледже. На бюджете. В не самом большом городе.
Тогда скажите, в какие годы-то?
А Вам моего первоночального комментария не достаточно для оценки времени, когда такое было? Это было время массовой компьютеризации странны. Время когда на каждом углу было "Печать документов", после похода в который флешку необходимо было проверить. Время когда на старый компьютер установить DOS была не плохой идеей. Время когда про производительность компьютера говорили: "На нем только браузер работает". Время когда создаваемый сайт проверяли в links или elinks. Время когда ты знал кого расстреливаешь CS лично. Время когда можно было скачивать фильмы без интернета.
А Вам моего первоночального комментария не достаточно для оценки времени, когда такое было? Это было время массовой компьютеризации странны
Не очень. В 90-е годы exСССР никто в здравом уме, кроме совсем уже мажоров, не выбрасывал даже ХТшки, не говоря уже про что-то более мощное. В нулевые - такое вполне может быть, но тогда уже DOS и Turbo Pascal как-то совсем не ко времени были.
В 95-96 году материнка с 386 можно было купить за 20 баксов.
На таком ПК можно было без проблем поиграть в Quake III Arena, Half-Life, Unreal Tournament на средних-высоких настройках в разрешении 800×600 или 1024×768
не ясно только откуда потребность в дорогущих П-три и вуду
а цены на картинке странноватые, я как-то больше селероны покупал да разгонял, да Riva TNT всякие, но такие тыщи я никогда не тратил, у меня зарплата к 2000 была всего 1500 руб.
А в 2002 мы с женой решили взять в кредит два компа P4, так как одного моего на двоих не хватало, брали на 2 года за 54000 руб, тогда это $2000.
А сейчас новое вообще нет смысла покупать.
Комплект неплохой. Но, во-первых, это была офисная машина среднего уровня, а не какой-то суперкомпьютер.
Ну как офисная машина, по меркам 1990-го года 386DX-40 с 16Мб ОЗУ и 200 Мб винтом, это HEDT-рабочая станция, примерно как сейчас Threadripper. Тогда же был другой принцип выпуска процессоров. Сейчас выпускается новое ядро и целая линейка на нём, от верхнего уровня до лоу-энд. А тогда выпускалась одна-две модели, они занимали самый топ из топов, смещая вниз предыдущие модели. В 1990-м в самом топе был 486DX33, который по производительности был чуть-чуть выше, чем 386DX40, и целился в серверный рынок. А 386DX40 был вторым по производительности процессором из всех доступных на рынке, он опережал даже 486DX25.
Сегодня такие значения звучат смешно, но 25 лет назад нагружать компьютер было банально нечем.
Та ладно, 25 лет назад только и разговоров было про 3D-графику, игры почти всех жанров массово писались в 3D, ускорители разлетались как пирожки.
по меркам 1990-го года 386DX-40 с 16Мб ОЗУ и 200 Мб винтом, это HEDT-рабочая станция
Вот тоже согласен. Там, правда, про начало 90х сказано, а это в контексте скорости прогресса того времени понятие очень растяжимое. 16 мегов - ну это чем-то гигантским казалось даже ближе к середине 90х. Четыре-то не у всех было. А мой первый "серьезный" комп на Intel-е, купленный в Санрайзе на ВДНХ в августе 1994, был 386SX-частоту_уже_не_помню:( с 2Мб RAM и 100 HDD (причем был выбор за те же деньги - либо 210 и монитор с зерном 0.39, либо 100 с зерном 0.28; я выбрал "здоровье") и стоил тогда уже вместе с нехитрой базовой периферией вполне резонные 740$.
Начиная с 1995 (мой первый 486sx33) года покупка нового бытового компа или частичный апгрейд всегда держал цену сборки в районе $1000. Случайно обнаружил эту зависимость при последней покупке.
Речь не о рабочем станке и не игровой пушке. Просто домашний комп, который тянет интернет, офис, порисовать, поиграть без наворотов, не вызывая раздражения своей задумчивостью.
Да, в принципе, можно считать как Автор - обесценивание $ в два раза...
Но рубли то, валюта обеспеченная по всем телеканалам - нефтью, газом, природными ресурсами , новыми территориями, в чем проблема...
Мой первый x86-комп (286, 12Mhz) появился так (в середине 90-х): по знакомству попросили посмотреть какой-то мертвый комп местным нуворишам - проблема оказалась в выдернутом шлейфе винта (тогда еще MFM). Но работу оценили, заплатили А потом появился DOOM, и их отпрыск крайне хотел в него играть. Поэтому привлекли меня, собрать "не за все деньги мира" чтобы "тащил". Как сейчас помню - 486DX, VLB-видеокарта, ну и пользуясь некоторыми договоренностями смог скинуть цену. А в качестве гонорара - попросил (и получил) ту "двойку". Были времена.
Такая же история, в 1995 помог состоятельным людям собрать компьютер, Пень 100, диск на 1 гигабайт, с сундбластером и сидюком, 15 дюймов вьюсоника, отдали они за него что то около 3000 баксов, для меня это была просто космическая сумма, в награду получил их прежний IBM PS/1 286й, который глава семьи привез в 1991 из штатов, причем он до сих пор рабочий стоит дома
Во все времена нормальный комп для работы и простых игр стоил около $1000. Мой первый американский комп, с ЕГА монитором желтого свечения, примерно столько и стоил, продал комнату, купил комп, это начало 90х. И с тех пор ничего не изменилось, несмотря на инфляцию. Видимо такая психологическая цифра.
Никогда так не казалось, первый был не дорогой, а за второй я кредит выплачивал пол года
Например, в 1989 году цена персонального компьютера могла достигать 100 тысяч советских рублей. И это при средней зарплате в районе 200 рублей. Просто для понимания: новая Волга тогда шла за 9 тысяч.
В августе 1989-го нам на завод купили три пк через какой-то кооператив при Промстройбанке, за две XT Amstrad PC1640D заплатили по 55000, а за AT/286 75000 рублей. Правда это были так называемые безналичные рубли и не уверен что их можно напрямую сравнивать с наличными. В безнал. отделе магазина Электроника в Л-де осенью того же года бездисковая XT с монохромом (amber) предлагалась за 47000. Волгу в советское время было вообще нереально купить в общем порядке, а ВАЗ 2106 в 1980 году мой отец (директор крупного завода) покупал по очереди за 9100.
В 1990-е и немного позже много покупал пк для бухгалтерии и брал всегда по минимуму (для DOS программ), обычно выходило $600-700 с 14" монитором. В 1996 за неделю до выборов ко мне зашел замдиректора и сказал что типа кирдык, Зюганов президент и тёмные времена. Поэтому ему нужно купить наикрутейший комп с запасом, потому что скоро никаких вообще не будет. Мы с ним поехали в одну контору и по прайсу потыкали в топовые позиции. Помню что процессор был P90 а в сумме набралось $1200.
Популярная схема тех времен: приобретается алюминий (цена 1000 рублей за тонну), вывозится за границу, продается за 1000 долларов тонна (да-да, именно такой была разница между внутренними и мировыми ценами), на доллары приобретаются компьютеры и ''оргтехника" (принтеры, факсы и т.п.), продаются в стране, за месяц 1000 рублей превращается в 70-80 тысяч. Операцию повторить.
Почему каждый второй этим не занимался? Так надо было иметь экспортную лицензию на цветной металл от Минвнешторга СССР. Но если были связи, позволяющие получить такую лицензию, то...
Единственное, что для меня лично не поменялось с 2001 года - приличный рабочий ноутбук стоит от 1200 долларов, что тогда, что сейчас, именно выносливая машинка без супер игровых наклонностей, но с дискретной графикой.
В 1989-м Волга не стоила 9тыс. Она стоила 15. 9,5 стоила Нива, 8.5тыс стоила 2106. Но это официальные цены, на покупку по ним надо было несколько лет в очереди отстоять. А так очереди на Волги были доступны только определенным людям. Новую Волгу можно было купить у тех, кто очередь отстоял. Но это цена сразу х1.5-х2 от магазинной.
Насколько помню, новую Волгу официально любой желающий купить вообще не мог, были определенные ограничения. То ли речь именно о машинах черного цвета, которые предназначались для организаций и официальных лиц...
Черные не продавали частникам. Белые, серые, зеленые, бордовые, голубые продавали. Но "любой желающий" все равно купить не мог. На предприятиях были очереди только на Жигули и Москвичи. На Волги очереди были в академиях всяких.
После таблицы с ценами перестал читать. Курс доллара ещё в 2008 был 18,5-19 рублей. Ну, хуй с ним - 20. А в таблице уже в 1999 тридцатник. Видимо, автор в силу своего возраста помнит минимальный курс по 30
Курс к 25 скакнул после дефолта 98 и дальше там держался много лет, прыгая вверх-вниз на 2-3 рубля. Конкретно 2008 год доллар начал с 24 рублей и закончил на 29.
В 2000 значение доллара составляло от 27.00 до 28.16 российских рублей.
https://cbr.ru/currency_base/daily/?UniDbQuery.Posted=True&UniDbQuery.To=01.01.2000
https://cbr.ru/currency_base/daily/?UniDbQuery.Posted=True&UniDbQuery.To=31.12.2000
Вранье, собранное "отовсюду понемногу". Стоило ожидать от автора, у которого "первый компьютер на Intel Core 2 Duo"... ПК="несколько машин", ага, щаз
приведу свой пример (не Москва! 100-тыщный городок в Сибири)
1986-90 - дома ПК еще не было, но в школах уже вовсю ставили классы Электроника, Ямаха, на них и начинали.
1991 - ZX Spectrum
1993 - Электроника МС 0511
1996 - ПК на базе первого CPU Pentium
1998 - ПК на Pentium II
1999 - ПК на Pentium III
года с 2001 надоело дома ПК держать, на работе хватало
и заметьте: родители не олигархи ни разу, например на велосипед в 90-ом копили несколько месяцев. А покупать мне ПК была возможность постоянно (цены не помню, школьника мало интересовали). Свои доходы с 94-го, так что последние 3 - сам заработал (цены тоже не помню). А вот на машину только к 2002-му получилось
1991 - ZX Spectrum
1993 - Электроника МС 0511
1996 - ПК на базе первого CPU Pentium
1998 - ПК на Pentium II
1999 - ПК на Pentium III
и заметьте: родители не олигархи ни разу
Пфф, не, не олигархи. Так, просто всего лишь раз в год-два покупали компьютеры по цене в половину автомобиля, но у всех же есть свои слабости, верно?
Согласно Росстату в 1999 году средняя зарплата была 1523 рубля ~ 62$
ПК на Pentium III стоил 15-20 средних зарплат.
Раньше ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было дешевле. Помню, как с отцом собрали мне второй ИГРОВОЙ комп в 2010 всего за 500 долларов, и его хватило вплоть до поколения PS4.
игровой комп?))
ну тогда и я собрал себе игровой комп в 2011 за 30к
и его хватило аж до 2017 года, игры на низких
Это был i5 3470 + 8Gb RAM + GTX 770 2GB
Современный аналог, дешевого "игрового ПК", я думаю, будет в том же диапазоне цен, при переводе на актуальный курс бакса.
Ага. Два ядра - два гига - игровая (позволяла в видеоигры тогдашнего времени на средне-высоких играть) видеокарта;)
И если не брать всякие последующие апгрейды - то да, вплоть до поколения PS4 все игры шли на своих низко-средне-высоких
А апгрейды были потому что те же видеокарты были крайне дешёвыми - новая GTS 450 стоила 3500 рублей в 2011, а 750 с удвоенной памятью 5 тыс рублей в 2014 (уже когда курс скакал). Не самые топовые, конечно, но позволяли играть в игры на средне-высоких
Что сейчас? RTX ..60 стоит от 300 долларов в РФ, на западе не сильно дешевле, в то время как ..50 просто нет в линейке, а сравнимые по характеристикам от топов средние карты тогда реально стоили 100-150 долларов в среднем. Да и разница в поколениях была ощутимая, сейчас же максимум 15% если без нейронок всяких.
То же и про остальные компоненты. В том году весьма средний комп на современном оборудовании обошёлся в 1300 долларов, в то время как в 2010 сопоставимое по отношению к топовым решениям по мощности железо обошлось в 500 баксов, но при этом все было последнего поколения.
Вот
скрин из журнала XAKEP от февраля 1999 года
С учетом инфляции это примерно от $120 до $200. Вы прямо сейчас можете зайти в ближайший магазин и купить какой-нибудь ryzen 5 9600x. Только это уже далеко не начального уровня и там ещё и видеоядро будет.
2010 сопоставимое по отношению к топовым решениям по мощности железо обошлось в 500 баксов, но при этом все было последнего поколения.
А вики написано, что GTX 480 вышла 26 марта 2010 года и стоила $499. Ок. Возьмем не совсем топовое - GTX 470 - $349. $150 на все остальное. Что-то не сходится...
Радиаторы на ОЗУ раньше не нужны были, так как она почти не грелась, а смысл RGB подсветки только в увеличении стоимости.
Можно сколько угодно рассуждать про терафлопсы и инфляцию, но понятие "дороже" гораздо проще и в то же время включает в себя вообще всё. Как? Если в нулевых и в десятых я мог позволить себе купить "топовый комп", то сейчас я не могу себе этого позволить. Я могу напрячься и, скрипя зубами, сделать это, но делать глупости не в моих привычках. И это всё при том, что мой доход постоянно возрастал всё это время.
Как определяется "топовый комп"? Это комп, который позволяет запускать почти все новые на момент покупки компа игры на ультрах. Такое простое определение позволяет суммировать все факторы вместе и не вдаваться в бестолковые споры о терафлопсах.
Поэтому, мой вывод: компы стали дороже.
Если в нулевых и в десятых я мог позволить себе купить "топовый комп", то сейчас я не могу себе этого позволить.
Если взять знаменитую имбу нулевых, Core Quad Q6600 + GeForce 8800 Ultra, она с поправкой на инфляцию стоила примерно столько же, сколько имба образца 2025, Ryzen 9950X3D + GeForce RTX 5900. Тут дело больше не в стоимости компьютера, а в распределении вашего бюджета и в ваших ценностях. У меня зарплата в нулевых была меньше, чем сейчас, даже с поправкой на инфляцию и курс рубля. Но в нулевых у меня не было жены и двух детей, зато было много времени и желания шпилить в новые игры.
Инфляция здесь сыграла на меньшую роль. Наибольшую роль сыграл рост жадности одного любителя кожаных курток. И его искусственное понижение доступности видеокарт путем сокращения объёма их производства. И да видеокарта как была так и осталась вспомогательных устройством. Ибо без цп она просто кучка материала.
Наибольшую роль сыграл рост жадности одного любителя кожаных курток.
Я не могу сказать, что там прям был рост жадности. Во второй половине нулевых всякие там GeForce 8600GTS, это была самая мейнстримная карточка из серии "играть в неплохом качестве со средним разрешением" стоили $200. Сейчас с поправкой на инфляцию это $300, и примерно столько же и стоит мейнстримная 5060.
Просто в линейке Nvidia с серии RTX 3000 появился ещё один уровень над предыдущим топом, RTX x090, с конским количеством процессоров и с конской же ценой.
090 вроде ядро такое же что 060, только памяти чуть больше. И куртка оседлал тему ИИ. Потому и вот. Ядро для ИИ не особо крутое надо по сути то, там все в память и шину упирается. Это как бы тоже решаемо, но маркетинг есть маркетинг, позиционирование, вот это всё.
Именно рост жадности. Когда фактически стала монополистом-то стала устанавливать те цены которые нужны ей. А те кто не могут себе позволить купить видеокарту за такую цену вынуждены или лапу сосать. Или альтернативу искать. Ну не может всего лишь вспомогательное устройство стоить больше чем весь основной агрегат. При нормальном рынке. Не может. Ведь высоко классный компьютер может выдавать все свои плюсы при наличии примитивно видеокарты(встроенного ядра). А полноценная видеокарта без хорошего компьютера не может этого делать. А их сейчас продают по ТАКИМ ценам как будто она все решает.
Именно рост жадности. Когда фактически стала монополистом-то стала устанавливать те цены которые нужны ей.
Она не монополист. Карты стоят столько же, сколько стоили последние лет двадцать, с поправкой на инфляцию. Есть более дешёвые карты АМД и даже Интел, предлагающие в принципе те же возможности. Что не так?
А полноценная видеокарта без хорошего компьютера не может этого делать.
Ну как без хорошего? Раскрыть потанцевал даже самой мощной видяхи на высоких разрешениях может даже средненький компьютер. А на низких разрешениях вам не нужна самая мощная видяха.
Ну не может всего лишь вспомогательное устройство стоить больше чем весь основной агрегат.
Вспомогательное устройство, которое нужно либо для профессиональных применений, либо (куда чаще) для развлекухи? Почему не может? Вас же не смущает, что такая очень опциональная на обеденном столе вещь, как торт, стоит дороже повседневного хлеба?
Видеокарта никогда не стоила таких огромных денег. Стоимость видеокарты для компьютера если и превышала стоимость процессора то ненамного. И нормальная инфляция не может привести к такому росту цены. Если бы инфляция была в районе x2 за 10-15 лет-то экономика бы попросту рухнула от такого "счастья". И на слабом или среднем пк вы не сможете раскрыть весь потенциал топой видеокарты. А вот весь потенциал мощного пк со слабой видеокартой сможете раскрыть. Если конечно для Вас большая картинка на мониторе не является вершиной возможностей и основным предназначение пк. И при чем тут торт? Торт-это единичные случаи. А видеокарта-это повседневная вещь. Как и хлеб. В 2010-м за 50-60 тысяч можно было собрать системный блок который все игры тянул на максимуме. В нем стоимость видеокарты была в районе 50%. Причём мощной а не средненькой. Т.е. 25-30к. Данные примерные. Разница с процессором была не очень большая. А сейчас что? Хороший процессор стоит тысяч 80. Мощная видеокарта почти как 2 процессора. А то и больше. Если говорить точнее то рост стоимости процессоров составил 30-80%. А рост стоимости видеокарт(всего лишь вспомогательного устройства) 100-300%. И это без учёта профессиональных видеокарт.
Добавлю: можно посчитать процент видеокарты в цене готовой сборки компьютера. В 2010 году это было примерно 20-30%, прям топовое-топовое. И вся сборка легко тянула игры своего времени.
А теперь только одна видеокарта стоит как несколько таких компов. Это не профессиональная а та же 4090, под которой (чисто теоретически) должен бегать киберпанк (современная игра) на максималках. То есть в сухом остатке мы все так же можем собрать комп за 1000$ или даже дешевле, но видеокарта сразу в три раза дороже всей сборки. Это жужужу неспроста. Ухи они там обьелись, вот и всё. Процессоры так то тоже совершенствуются, хотя рост частот замедлился, рост пошел в ядра. Ну и все равно топовый процессор для игрового компа с видеокартой ни в какое сравнение. Мало того: на этом фоне даже простые затычки типа gt 730 стали стоить как половина материнки. Был где-то в 2010 - 2012 годах катаклизм, тогда харды очень сильно подросли в цене. Но опять же не на столько. Резюмируя - ни одна железяка не подорожала настолько сильно, как видеокарты. Хотя железяки тоже совершенствуются, появились ssd nvme с лютой скоростью. Сейчас вот ddr4 дорожает, уже почти в два раза. Но до видеокарт и ей далеко.
Видеокарта никогда не стоила таких огромных денег. Стоимость видеокарты для компьютера если и превышала стоимость процессора то ненамного.
Но так и видеокарты никогда не были настолько сложными и мощными. Давайте сравним, 2007 год:
топовая видяха 8800GTS, 681 млн транзисторов, 90 нм.
топовый процессор Core Quad 6600, 582 млн транзисторов, 65 нм.
2025 год:
топовая видяха 5090, 92.2 млрд транзисторов, 5 нм
топовый процессор Ryzen 9 9950X3D, суммарно на чиплетах и хабе ввода/вывода 16.6 млрд транзисторов, 4 и 6 нм.
В 2007 мы видим примерный паритет видеокарты и процессора по сложности, в 2025-м видеокарта сложнее процессора почти в шесть раз. А стоит всего в два-три раза дороже.
И нормальная инфляция не может привести к такому росту цены.
Вот тут не понял. Видеокарты аналогичного класса не подорожали, я же показывал.
И на слабом или среднем пк вы не сможете раскрыть весь потенциал топой видеокарты.
С чего это вдруг? В 4К слабый современный процессор вполне себе загрузит 5090, пусть не на 100%, ну на 95% так точно. А играть не в 4К на 5090 ни на каком компе не имеет смысла.
А видеокарта-это повседневная вещь.
Повседневная видеокарта у вас уже бесплатно встроена в процессор.
В процессор встроен огрызок а не повседневная видеокарта. Предназначенный только для работы с текстовыми документами. Повседневная видеокарта-это видеокарта которая также позволяет работать с графическими приложениями и играть в игры с высокими или хоты бы средне-высокими настройками(и так было всегда с момента появления видеокарт). И при этом по стоимости не превышает стоимость процессора как ГЛАВНОГО и самого ВАЖНОГО компонента. И их техническое развитие не является причиной столь неадекватной цены. Каждой новое поколение видеокарт ВСЕГДА было лучше предыдущего. И сложнее. Однако такого безобразного роста цены пот отношении к ГЛАВНОМУ компоненту не было. Текущие цены были явно установлены искусственно. И не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять это. Достаточно взглянуть на то как активно продвигают игровые онлайн-сервисы. Ведь их хозяевам ВЫГОДНО когда вы постоянно ПЛАТИТЕ за возможность играть в игры. А если вы купили видеокарту и покупаете игры-то это не так выгодно. Тем более что даже если предположить что они стали такими дорогими из-за того что вдруг стали "мега-сложными" и производить их на имеющихся производственных мощностях в прежних объемах стало невозможно-то возникает вопрос почему кожаная куртка не поставил вопрос о создании дополнительных производственных мощностей? А ему просто плевать. Он стал фактически монополистом и вертит рынком как хочет.
В процессор встроен огрызок а не повседневная видеокарта. Предназначенный только для работы с текстовыми документами.
Видеокарта в процессоре - это видеокарта для всех применений, кроме некоторых навороченных игрушек и некоторых профессиональных задач.
Повседневная видеокарта-это видеокарта которая также позволяет работать с графическими приложениями и играть в игры с высокими или хоты бы средне-высокими настройками(и так было всегда с момента появления видеокарт). И при этом по стоимости не превышает стоимость процессора как ГЛАВНОГО и самого ВАЖНОГО компонента.
Без проблем, я же вам уже говорил, что цена на такие видеокарты не менялась уже лет двадцать. И мы уже ходим по кругу :)
Текущие цены были явно установлены искусственно.
Все цены устанавливаются искусственно, никаких других не бывает :) Но цены устанавливаются таким образом, чтобы находиться в рынке. Т.е. то, что устраивает покупателя.
Ведь их хозяевам ВЫГОДНО когда вы постоянно ПЛАТИТЕ за возможность играть в игры.
А вы что, хотите, чтобы вам продавали то, что продавцу невыгодно? О_о
Если графическое ядро не позволяет запускать игры, большинство графических приложений, смотреть скачанные на компьютер фильмы формата blue-Ray-то она является всего лишь огрызком. Который предназначен для работы с офисными пакетами. Для этого встроенные ядра и создавались. Для офисов в фирме подходят. Для повседневного использования и вне офисов нет. А это большинство случаев. И цены должны быть адекватные. Да архитектура стала сложнее у видеокарт. Но у процессоров она тоже не стала проще. И размерность в нм у них +-одинаковая. Однако ценник на них не улетел в стратосферу. Потому что там есть конкуренция. А у Nvidia конкурентов нет. И 100% тётушка Су этому способствует. Сейчас к классу повседневной относится Rtx5070. К классу мощной 5080. К классу элитной(для энтузиастов) 5090. 5060 к классу низкокачественных. Кому нужно просто запускать что ещё кроме офисных пакетов. Например Кино в хорошем качестве.
Рано или поздно такая политика приведёт Nvidia к потерям позиций. А бум вымышленного ии закончится. Ибо для его создания нужен цп на троичной а не на двоичной логике(как сейчас).
Если графическое ядро не позволяет запускать игры, большинство графических приложений, смотреть скачанные на компьютер фильмы формата blue-Ray-то она является всего лишь огрызком.
Ну ок, наверное да, вот только любая современная встройка позволяет запускать этак процентов 70 того, что в стиме, все графические приложения, и уж тем более фильмы BD (это даже сендик 2012 года умел).
И размерность в нм у них +-одинаковая.
Я вам там выше цифры привёл - современная топовая видеокарта в шесть раз сложнее топового процессора. Предтоповая - в три раза. С чего бы им быть дешевле?
Сейчас к классу повседневной относится Rtx5070
5060, если точнее. Видяха, которая позволяет играть в современные игры на высоких в FullHD. Стоит аж 300 баксов.
Да, я понимаю, что вам обязательно нужно не просто играть в современные игры на высоких в FullHD, а нужно обязательно, чтобы в 4К на ультрах с path tracing, а если видяха это не тянет, то это не видяха, а затычка. При этом здоровенный вычислительный монстр, который в разы сложнее всего остального компьютера, вместе взятого, должен стоить не больше 300 баксов, ведь без процессора он сам не работает. Но статистика стима утверждает, что большинство юзеров как-то попроще. Да и вообще, топовая видеокарта - это или профессиональный инструмент, или дорогая игрушка, а не предмет первой необходимости.
Профессиональная видеокарта-это профессиональная видеокарта. Они существуют отдельно. А повседневная топовая(типа rtx5090) это повседневная топовая. Rtx5060 это самая низкая планка. Чтобы современные игры запускать на минимальных настройках. Не все конечно же. А нормальная среднестатистический видеокарта это Rtx5070 или 5080. Чтобы большинство игр запускать на средних и высоких настройках. Rtx5090. Это для больных на голову. Которым 4k подавай. Который сам по себе бесполезен. Если только в игрули играть. А на стройке ничего кроме офисного пакета и просмотра видео(и то не знаю в каком качестве) ничего сделать нельзя. Ну если ещё в игры типа пасьянс и визуальной новеллы сыграть. Я уж молчу про запуск абсолютно не нишевой программы по типу SolidWorks. Её встройка не потянет. Даже нейросеть выдаёт ответ что встройка годится только для офисного пакета и просмотра онлайн-видео. И главным вычислительных элементом является цп. Видеокарта просто выполняет определённую часть работы вместо него. Чтобы снять нагрузку. Как периферийное устройство.
Профессиональная видеокарта-это профессиональная видеокарта. Они существуют отдельно
Ну так многие профессионалы, если не большинство, работают на игровых видеокартах. Не за всеми же стоят богатые конторы, закупающие втридорога теслы и квадры. Даже 5090 имеет такой объём памяти не для игрушек, ибо игр с такими потребностями не существует, и не ожидается за весь жизненный цикл этой видеокарты, а как раз для профессиональных применений, Nvidia прекрасно понимает, что её не только игроки-мажоры будут покупать, но и разработчики.
А на стройке ничего кроме офисного пакета и просмотра видео(и то не знаю в каком качестве) ничего сделать нельзя.
У меня на процессоре 7800X3D самая паршивая встройка из всех встроек. До покупки новой видяхи я даже на ней в FullHD играл в игры вроде крайзиса/масс эффект или там третьего фоллыча. Да, игры далеко не первой свежести, но тем не менее, культовые и более чем играбельные. А современные процессоры часто имеют встройки, дотягивающие до уровня младших дискретных видях, которые и киберпанк на средних в фуллхд вытянут.
И главным вычислительных элементом является цп. Видеокарта просто выполняет определённую часть работы вместо него. Чтобы снять нагрузку.
Э, не. Видеокарта выполняет примерно 90% работы вместо него :) Процессор с его десятком-двумя вычислительными ядрами в параллельных вычислениях и в подмётки не годится даже видяхе среднего уровня с тремя тысячами вычислительных ядер, пусть и более простых, но тем не менее, берущих количеством.
У них разное предназначение. Видеокарта-это исполнитель строго определённой задачи. Цп-это многофункциональный устройство. Иными словами руководитель. А ваши слова насчёт встроенных графических ядер и их работе со старыми играми ничего не стоят. Со старыми играми любая видеокарта справится. А использование встроенного ядра для игры в Киперпанк на средних настройках на встроенное ядре звучит вообще смешно. Хорошая сказка. Даже нейросеть пальцем у виска крутит. Насчёт неактуального большого объема видеопамяти у rtx5090 для современных игр вы погорячились. Глазом моргнуть не успеете как появятся подходящие для них троглодиты.
Видеокарта-это исполнитель строго определённой задачи
Где же вы были последние 18 лет, с тех пор, как видеокарты обрели унифицированные и универсальные процессорные ядра, подходящие для любых параллельных вычислений?
А использование встроенного ядра для игры в Киперпанк на средних настройках на встроенное ядре звучит вообще смешно.
А из последних новостей, у нас на Земле несколько лет назад появились встройки, сравнимые с дискретными картами по производительности:
https://www.youtube.com/watch?v=wzd7q87ZHSc
Насчёт неактуального большого объема видеопамяти у rtx5090 для современных игр вы погорячились.
Игровые видеокарты с памятью больше 8Гб появились, минуточку, восемь лет назад. Первые игры, требующие больше 8Гб памяти на максималках - года два назад. Когда уже сменилось три поколения видеокарт, и тот некогда топовый GeForce 1080 Ti уже был где-то на уровне простейшей 4060. С 5090 будет то же самое - игры за 16 гигабайт памяти вылезут лет через пять в лучшем случае, а скорее всего, позже, т.к. рост требований к видеопамяти подразумевает аналогичное увеличение объема текстур, т.е. такие игры и на дисках должны отожраться до 250-300 гигабайт. А диски не так бодро развиваются, как видеокарты.
Это периферийное устройство. Которое предназначено для выполнения строго определённой задачи. Оно не является универсальным. Параллельно работающие ядра имеют более простую архитектуру чем многозадачные. Они получаются проще. Меньше. Их можно установить в большем количестве на ту же площадь. И за счёт своего числа они могут обработать однотипные поток данных намного быстрее. А насчёт роста пожирания объёма видеопамяти видеоиграми. Могут и разожраться. Особенно учитывая что людей загоняют в подписочные сервисы путем искусственного создания дефицита видеокарт одной монополией(Да я знаю что при изготовлении современных видеокарт получается много бракованных чипов. Но без политики монополии ситуация с их доступность была бы хоть чуть лучше). А также путем внушения того что встроенный огрызок-это спасательный круг. Который на самом деле годится только для офиса и просмотра онлайн-видео. Даже если сравнить встроенный огрызок и полноценную видеокарту(с аналогичным по характеристикам ядром) - результат будет в пользу последней.
Это периферийное устройство. Которое предназначено для выполнения строго определённой задачи.
Видеокарта - не периферийное устройство. Это процессор для параллельных вычислений. Куда более мощный, чем CPU. Для какой "строго определённой задачи" видеокарта предназначена? Игры? Нейронные сети? Криптовалюты? Научные вычисления? Финтех? Всё это делается на видеокартах. Я, например, лет пять назад на видеокарте как раз обсчитывал методом ветвей и границ логистику для каспийской флотилии танкеров. Потому что это оптимизационная задача с несколькими тысячами параметров, и центральный процессор там просто удавливался. Но она прекрасно распараллеливается, и видеокарта отлично с этой математикой справлялась.
Видеокарты стали дороже, а все остальное дешевле.
В нулевых апгрейд компа - это прям для меня событие было. Деньги копишь полгода, потом полгода радуешься. А сейчас, если комп сломался, то просто берешь и покупаешь новый и даже в бюджете не особо заметно. Но мне не нужна видюха, всегда покупаю встройку. Понятно, что доход у меня тоже стал побольше, но цены на топовые видеокарты огого - сейчас за одну видюху можно взять несколько средних компьютеров со встройкой. Раньше такого не было.
За 98-2003 я сделал 10 или 11 апгрейдов. Конечно, там многое навёрстывалось - потому что начинал с dx33, который даже в 98 уже был сильно устаревшим. А сейчас апгрейды делаю примерно раз в 2-3 года и обычно не из-за того, что чего-то не хватает, а просто потому, что подворачивается выгодный вариант пристроить старое и купить новое.
Если бы не это, до сих пор сидел бы на ксеоне под 1155, наверное. Ну или где-то на днях сделал бы апгрейд на райзен.
В нулевых если покупал новую железку в комп, сразу бежал домой чтоб насладиться. Этим летом купил новый проц и материнку. Больше недели это всё лежало на полке, ибо было некогда и лень. Удовольствие уходит, уходит (c)
Скрытый текст
Это комп, который позволяет запускать почти все новые на момент покупки компа игры на ультрах
И тут сразу возникает самый главный вопрос: а в каком разрешении и с каким FPS? Потому что одно дело ультры в 1920х1080@60, а другое дело ультры в 4К@144. И внезапно выясняется, что не существует компьютера, способного запускать всё на ультре в 4K@144 без DLSS и FG. Я уж молчу про рейтрейсинг.
Компы стали дешевле, но вот то, что они теперь не могут тянуть на ультрах все актуальные новинки - заслуга криворуких говнокодеров (не конкретные программисты, а в целом отрасль), которые забили болт на оптимизацию. А нахрена, если щас видеопамяти от 8гб, оперы от 32, диски от терабайта, ядер от 6... Зачем перетруждаться? Только роста качества графики, кратного потребляемым ресурсам почему-то не наблюдается. Очень странно (сарказм).
что они теперь не могут тянуть на ультрах все актуальные новинки - заслуга криворуких говнокодеров (не конкретные программисты, а в целом отрасль), которые забили болт на оптимизацию
У меня был несколько месяцев назад такой момент: покупаю я новую видеокарту, GeForce 5070 Ti, объясняю ребёнку, зачем она нужна, ну и наглядно показываю. Сначала запускаю демо киберпанка на средних настройках графики на старой GeForce 3060 Ti, посмотрели демо. Потом ставлю 5070 Ti, выкатываю все настройки на максимум, снова запускаю демо. Ребёнок смотрит и говорит: "А в чём разница"?
Я так почесал репу, и действительно - а в чём разница? Ну, если присмотреться, там видно, толпа больше, птички всякие летают, отражения натуралистичнее. Но если просто играть, а не сравнивать статические скриншоты, поставив их рядом друг с другом, выглядит оно в общем-то почти одинаково. А системные требования отличаются в разы.
У меня первый пк появился в январе 2001го. Селерон 1000 мгц, тнт рива 2 про, 128 мб рам. Насколько я помню, этот системник стоил в районе 15к. И монитор лж флэтрон 17 дюймов с плоским экраном, который стоил дорого относительно всего систематика - 11-12к.
Когда вышла гта3 я выпросил у родителей апгрейд на гф4 мх 440 и еще 128 мб оперативки.
За свой нынешний системник (4080супер, 7800х3д, 32 гб ддр5 6000 мгц, 1000в бп, мать мсай б650 томагавк, корпус монтеч кинг 95 про) без периферии я отдал ~250к.
С конца 90-х нормальный комп стоил около 1000 долларов. Ничего не поменялось.
Core 2 duo в начале нулевых не было, они с 2006 года пошли. Мой комп 2005 года сборки обошелся родителям примерно в 27т.р полный комплект с жк монитором самсунг разрешением 1280х1024, оптической мышью, офигенной анатомической клавой и неплохой акустикой свен с сабвуфером. На борту был бюджетный Celeron D 325, gf6600 на 128мб, 512 оперативки, 2 дисковода, флопик (размер жесткого не помню уже, вроде на 128Гб). Я на нем даже первого сталкера прошел, хоть и лагал он периодически жутко (впрочем он и на современном железе местами лагает).
По ценам - тогда 27к были очень солидными деньгами для нашей семьи, хоть мы и не бедствовали, имея другие источники дохода, кроме зарплаты родителей - жили на селе со всеми вытекающими: скотину держали, летом собирали грибы и сдавали коммерсам (за неделю вдвоём с отцом могли зп матери заработать). Сейчас я себе сопоставимую сборку могу позволить месяца за 2-3 чисто за счет зарплаты без дополнительных заработков. Так что пк явно стали доступнее, все же технологии не стоят на месте. Если бы не майнинговый бум, под который цены ВК задрали в космос, то все еще приятнее стало бы.
У вас неверные сведения. Кто и когда говорил, что в начале нулевых компьютеры стоили дешево? В начале нулевых компьютер был пусть и не какой-то заоблочной, как до того, но все-таки довольно серьезной тратой. По моим наблюдениям, дешево компьютеры стоили в начале десятых: это было время, когда ssd на 128 (которые были офигеть какой крутой новинкой на тот момент) можно было купить примерно за 3 000 рублей, i3 и i5 процессоры 3-5 тысяч, а с рук можно было взять относительно свежий двухъядерный intel или четырех ядерный amd + мать в районе 3 тысяч. У меня в 2012 году была условно игровая GTX 650, и стоила она тоже что-то в районе 3 тысяч.
Мой конфиг 2004 года по памяти:
ASUS P4P800SE
P4 2.8 PRESCOTT
GEFORCE FX 5200
512MB RAM
80GB IDE SEAGATE BARRACUDA
17" Samsung SyncMaster 757DFX
БП был, кажется, 250W.
DVD/CD-RW привод Toshiba
Оптическая мышь Defender с боковыми кнопками :)
Корпус какой-то максимально стремный Codegen.
Стоила эта радость 25 с чем-то тысяч.
В том же году купили лазерный чб принтер Canon Laser Shot LBP-1120 за 6 с чем-то тыс.
Средняя зарплата в 2004 составляла 6740 руб.
Хорошо помню что в 1997 году батя купил ПК за 2000 долларов, тогда это было 11000 рублей. Монитор, периферия и пентиум 166. Сейчас за эту сумму в долларах можно взять очень бодрый ПК для игр.
Сейчас за эту сумму в долларах можно взять очень бодрый ПК для игр
Это и в 1997-м был очень бодрый ПК для игр. Хотя как по мне, два килобакса, это как-то уж слишком. Я помогал покупать в том же 1997-м году летом комп своей девушке, это был более чем упакованный P-166ММХ/16Мб ОЗУ/1.6Гб HDD/S3 Trio V2 DX/Creative Vibra+FM/LG Studioworks 15"/HP DeskJet 690, и стоило оно всё вместе $1200.
С каких пор Voodoo 3 стала игровым стандартом в конце 90-х? ATI Rage 128, TNT-2, Savage 4 (скорее даже 3) на худой конец. Кто вообще видел эти ваши Вуду вживую?
Voodoo3 вот вообще ни разу не была дефицитом, продавалась наравне со всеми, и покупали её как раз те, кто по раскрученности бренда хотел именно Вуду. Тем более что карточка была неплоха, Voodoo3 3000 по производительности примерно соответствовала полноценной TNT2, и была куда быстрее всех этих Rage128/Savage4. Правда, не умела в 32-битный цвет и большие текстуры.
В 1995м на практике был в одном вычислительном центре, на халяву получил списанный IBM PC XT, диплом на нем писал. Как рассказывали закупались они в конце 80-х, цена была сопоставима с новым автомобилем Волга.
Сейчас вполне можно прикупить с Авито какой-нибудь б.у макбук, вроде А1466 с Core i5 , 8G ram и 128G ssd за примерно 10К рублей, накатить на него линукс - и это закроет всё домашние нужды, кроме, разве что, "поиграть".
Т.е. на среднюю зарплату - их можно взять 5 штук, Карл!
В 1996-м точно так же можно было купить за сто баксов какой-нибудь б/у 286, накатить на него DOS 6.22, и это закрыло бы все домашние нужды того времени, и даже с "поиграть" :) Но, правда, средние зарплаты были чутка другие. Но с другой стороны, кто хотел компьютер, тот в принципе мог себе его позволить, даже на среднюю зарплату.
А зачем цены сравнивать с ценами конца 90-х? Сравнили бы сразу с 1960ми, тогда компьютер , к примеру PDP-1 можно было купить за какие-то 120000 долларов. Сегодня за эти деньги вообще весь ДНС можно скупить. Попробуйте сравнить с ценами хотя бы лет 10 назад. Как раз покупал тогда себе новый топовый ПК, на i7 7700 и GTX 1080. Поднял чеки 976 евро. Даже учитывая инфляцию в 30%, 1200 евро мне не хватит даже на 5080. Ну если только в самом дешёвом исполнении и на этом всё.
Поднял чеки 976 евро. Даже учитывая инфляцию в 30%, 1200 евро мне не хватит даже на 5080.
У GTX 1080 цена на старте продаж была около 700 эдди, с поправкой на инфляцию чуть-чуть дешевле, чем 5080 сейчас. Они там потом через полгода подешевели баксов до пятисот, т.к. рыночек отреагировал, а потом подскочили до цены 5090, потому что рыночек захотел майнить.
Цены 1990-х - это то, что многие застали, почему бы их тоже не вспомнить для более полной картины? Понятно, что тогда персональные компьютеры были дорогими потому, что они тогда недавно появились, но разве автор поста ставил целью оценить только инфляцию и изменение зарплат за 10 лет? Он в комплексе всё рассмотрел: и зарплаты, и цены, и развитие технологий.
Почему кажется, что раньше ПК стоили дешевле