Pull to refresh

Comments 285

Please note, that ReactOS is still in alpha and gives no guarantee of stability, safety of your files or working at all.

То есть это всё ещё игрушка для разработчиков.

ОГО! Он развивается! Я его первый раз ставил году в 2005-ом если не ошибаюсь

Самый позитивный опыт знакомства с новыми ОС, да. Как в 18-м году перешёл, так и осеняю себя благодарным крестом периодически, глядя на всё новые виндовые завихрения. Знакомым время от времени Windows переустанавливать/ставить/обслуживать еще приходится, а сам уже - в режиме "да ни за что!".

Со времен Windows 10 система живет до смерти жесткого диска, переустанавливать ее ни разу не понадобилось. Впрочем Linux все собираюсь попробовать домашней системой, но никак руки не доходят.

По ощущениям Windows 10 была достаточно отвязаной от интернета, чтобы не требовать твикеров от васянов для просто работы в ней. И достаточно стабильной, чтобы не надо было в её дебри лезть переодически. Но она у меня только в виде платформы для игр и некоторого спец софта

Да мне и на 11 не потребовалось никаких твикеров, купил как-то ноутбук с ней и просто работает с локальной учеткой кстати. Есть мелкие глупости (ездящая туда-сюда кнопка пуск например), но неудобства от них не перевешивают лень в плане поиска твикеров. Ноутбук правда совместимый с Linux выбирал, когда-нибудь это реализую.

Есть мелкие глупости (ездящая туда-сюда кнопка пуск например)

это не баг, а фича /s:

Видите как удобно, а представьте если бы ПУСК был прибит /s

Для меня лично, невозможность перенести кнопку пуск наверх - это, пожалуй, самое ужасное UI-нововведение.

А чего здесть неудобного? Милый котик совершенно не мешает нажать кнопоськи Ctrl + Esc...

А чего здесть неудобного? 

то что все важные контролы приложения - меню, открыть\закрыть, вкладки и пр. находятся вверху. А вызов приложений, время\календарь, пуск - внизу. Вот и приходится елозить мышкой вверх-вниз непонятно зачем.

Ну и в целом котик перекрывает быстрый вызов приложений (ну и открытые тоже) аль-табаться не всегда удобно

Но ведь мышь не только на панели нажимает (я бы даже сказал — не столько), а еще и на содержимое окна, которое в любом месте экрана. А из середины экрана можно быстро метнуться вверх или вниз, упереться в край и выбирать окна / вкладки. Закрывать развернутые окна можно вообще вслепую. А если панель задач сверху, то, например, выбирать вкладки в браузере и закрывать окна уже не так удобно.

Получается, оставляя нижний край пустым, вы снижаете свое удобство наполовину.

Но это не отменяет того факта, что урезание функциональности панели задач и меню Пуск — гадство. Только это не в одиннадцатой винде началось.

Звучит безопасно и надежно :)

Ага, тоже бесил её переезд от открытия/закрытия программ и скрытия языковой панели, пока не закрепил её слева. Хоть для этого твикеры пока не нужны.

Сколько не пытался "переехать" или даже просто потестить различные дистрибутивы - так и не срослось.

Интересно...а файлы автоответов помогут в обходе? впрочем если это новый комп с предустановкой...то... надо что-то уже начинать думать...

У меня как бы требования не большие) Раньше я на ПК играл, но сейчас играю в основном в Xbox и стимдек) Остальное под Linux работает с полпинка.

Впрочем, ессчессно, меня особо не парит Windows. Рабочий ноут на W11, не жалуюсь)

К сожалению не всегда это возможно на рабочем компьютере, особенно если он в домене.

Да у меня у самого на рабочем винда. Но как бы - и ладно) Большая часть разработки идёт на блейде, на котором Linux. Остальное время - пользую WSL2)

А все проблемы с обновлениями, учетками и прочим говном - это проблемы IT службы)

Когда в последний раз на рабочем компе была Винда (в домене, корпоративная почта и т.п.) - в ней стояла виртуалка с FreeBSD, она и была рабочей.
Хотя, конечно, не везде такое допустимо...

Вашими проблемами становятся только проблемы на домашнем компьютере. Где вы, внезапно, и царь, и бог, и ответственный, и принимающий решения, и их исполняющий в одном лице.

А проблемы винды с рабочего компьютера - это проблемы компании, а не ваши, и пусть соответствующие специалисты компании решают их. Там данные компании, программы купленные компанией, учетные записи которыми управляет компания.

Аналогично. Жил на винде начиная с 3.11. Win95 не оср, ставилась с 32 дискет - было весело. Win7 последняя винда. В прошлом году на Linux Mint 22 и жизнь заиграла новыми красками. А если требуются какие-то неизвестные настройки Минт , то чатгпт или дипсик довольно точно рекомендуют нужное в командной строке.

Занятно, что я ещё застал DOS и 486-й пентиум) Хотя по возрасту не положено, но жили бедно, так что покупали только относительно старые б/у компьютеры)

Тоже прошел и 3.11 и 95-98, и XP с семёркой, но на win11 я сломался) Это боль)

Какой вы молодой:) А 8086 в работе видели? Это я уже по IBM 360 не говорю.

ЕС ЭВМ мы видели. И К580ИК80. А не ваши 8086 :-)

ну точнее сказать не 8086, а 8080 или Z80

ну точнее сказать не 8086, а 8080 или Z80

А ещё точнее сказать - 8080, 8086 и Z80 это три РАЗНЫХ микропроцессора. Совсем. От двух производителей. И я сомневаюсь, что вы к ним щупом осциллографа прикасались. А уж выкусывали из платы - совсем вряд-ли.

Ай, варваство! Зачем выкусывать? Выпаивать же надо. Разве что, горелые.

Ха, видели! А внутри копались?:) Сколько напряжений и в какой последовательности на К580ИК80 подаются, помните? :)

Копались только с КР580ИК80А. На нём все три напряжение можно подавать и снимать одновременно. Если же хочется последовательно, то подаём -5, +5, +12. Снимаем в обратном порядке.

Что значит "ваши"? А как же К1810ВМ86 и К1810ВМ88? ЕС-1840 на чём работал?

Таки не надо путать НАШИ 1810-е с ИХНИМИ 86-ми ;-)
Устройства схожи, но миры разные :-)

486-й пентиум)

Не было такого. Просто Pentium был, Pentium Pro, II, III, 4 были. А вот Pentium 486 точно не было.

Ну продал человек 485 «Пентиумов» — и начальство преподнесло ему 486-й в подарок!

Вот оно как! Человека старается, продаёт, а начальство всё не унимается и сваливает на него всё новые и новые партии антиквариата.

Тоже обратил на это внимание. Но есть нюанс - AMD 5x86 (и как там его только не маркировали) - ответ пентиуму на 486-й платформе :-)

Да вы правы) Я имел ввиду 486 Intel (Intel 80486). П

Мне было тогда 5 лет, вылетело из головы)

Было но просто в виде 386 с супер игрой на дискете где вы монарх а у вас есть ушлый видишь который то с бабками свалит то ещё что выкинет)) , 486 с Нортон Коммандр если вы дико жирно жили и там помоцму уже cdrom присутствовал пишущий , хотя могу ошибаться, потом был короткий век 586 и резко мы перешли на пентиум ) Это был первый курс мой. , это лет этак 30 назад было

Ничего не понял. Какая-то каша из слов. :(

Я, 3.11 не застал, но потом все были и по мне боль была на вин 95-98, а вот дальше только лучше.

Боль была каждый раз, когда MS выкатывала новую версию ОС в состоянии ранней беты с напрочь переделанным интерфейсом. Причём, как пользовательским, так и админским. Мне довелось администрировать почти все версии, исключая, пожалуй Vista и Win11, которой нет ни у кого из знакомых, поскольку никто не хочет тратить деньги на новый компьютер, который будет работать медленнее, чем старый, только из-за новой ОС.

По статкаунтер в мире уже более 50% на вин11. То, что вы не встречали таких пользователей, скорее характеризует специфика вашей работы, а не тот вывод, что вы сделали. В моей конторе без проблем перевели на 11 или закупили новые на 11 там, где это посчитали необходимым. У самого дома пк и ноут на 11.

dos comander или волков были наше всё ))

В прошлом году на Linux Mint 22

У меня один вопрос: почему начинать надо с устаревшей версии, а не с актуальной?

Например, чтобы протестировать сразу живое обновление системы до следующей стабильной :)

В целом хороший кейс для ознакомления с другой сборкой. По граблям небольшим пройтись сходу.

Shift+F10
net user "UserName" /add
net localgroup "Администраторы" "UserName" /add
cd OOBE
msoobe && shutdown -r

После перезагрузки сценарий подготовки ms-уч. записи "ломается" и сразу появляется возможность зайти вновь созданной уч. записью.

2.

Всё-таки сделать себе учётную запись ms, сохранить данные, потом создать
локальную из пункта 1, уже после установки. Или локальные учётки тоже заблокируют, и
будет всё сплошное телевиденение будут только этакие ms-доменные windows ?

Не надо такой мути, просто используйте Rufus

Интересно а будет ли он дальше работать.

Есть надежда на корпоративных пользователей, у которых глубокая локалка по безопасности. Но возможно придётся ставить корпоративные версии, а не домашнюю

В outlook свежих версий уже решена похожая "проблема" - хомяк может использовать в нем только пару десятков публичных почтовиков, попытка присобачить exchange или почту на своем домене вызывает окошко с требованием корпоративной подписки (если покопать что это, вылезает пакет за много тысяч вечнозеленых и требование юрлица).

Здесь почти стопроцентно будет так же - заходите через корпоративный акк с подпиской, создаете локальную, остальным запрещено. Или входите сразу в доменную учетку, если у вас закрытый контур, и делаете все оттуда.

Давно хотел на линукс пересесть, но всё как то сильного повода не было...

Да давно уже проблема с exchange, особенно если админы не озаботились autodiscover прикрутить. Приходится с доменной машины xml утаскивать, чтоб дома почту на атуглюке запустить.

Файлы ответов будут работать всегда. Это официальный метод.

У меня Rufus автоматом установил систему на юсб-флешку, я очень удивился долгой установкой и отсутствием системы при вытаскивании флешки

И локального пользователя тоже создал?

Так а пользователям то новым что делать? предлагаете идти на поводу и создавать учетки?

"Нет у меня интернета, не и не будет" - это работает. Трижды отказываемся - профит

Пока приходит в голову такой вариант: устанавливаем максимальную версию, которая ещё позволяет создать локальный профиль (вопрос где и как её раздобыть тут вынесем за скобки), затем накатываем обновления. Думаю, система, которая более не позволяет его создавать, будет, тем не менее, его поддерживать. Но это всё в теории, конечно.

Предлагаю перестать идти на поводу у хабра и писать комментарии через учётку)

И представил я:
Город наводнился вдруг разумными людьми:
Вышли все под DOS,
А проклятый WINDOWS - удаляли, черт возьми.

©

А, ну да, у вас же тытруба деградировала

лично у меня ничего не деградировало, но если вы присмотритесь повнимательнее, то я дал ссылку на сайт автора стиха-пародии, а не анонимного чувака, переопубликовавшего чужое видео

Вот только автор стиха его не поёт.

ну а чуть повнимательнее посмотреть на страничку?

старый добрый это MS DOS 3.30 емнип

А почему не 5.25 или 5.5? Очень неплохой досец был. И дружил с кирилицей.

Тоже мне проблема.

Насмешили проблемой. Лучше расскажите, как из DOS печатали на лазернике PDF с русским текстом.

как из DOS печатали на лазернике PDF с русским текстом.

Во-первых, PDF под DOS чтой-то не припомню. Говорят, версия 1.0 работала, но до меня она не добралась, в моём архиве самая ранняя — 5.0, а она уже под форточки. Во-вторых, для ранних лазерджетов уже была утилита, которая загружала русские шрифты им в память, то есть прямую печать на LPT русскими буквами они уже поддерживали.

На немецком 8086 компе и ,одноименном принтере Robotron русские шрифты не существовали от слова совсем. И keyrus не помогал. Тем не менее работа с русскими текстами (и их печать) решалась использованием текстового редактора «Лексикон» - он работал с текстами в графическом режиме (т.е. в виде растровых картинок).

Эх, до сих пор считаю "Лексикон" лучшим текстовым редактором. Это если говорить именно о текстах для людей, а не об исходных кодах.

Роботроны разные бывают. В 6313 мы русские шрифты вполне себе грузили.

Ладно 3.1, я сегодня старый ноут с 7-кой включал и офигел от того какой он шустрый по сравнению с W11. Умели же 15 лет назад, все настройки доступны в 2-3 клика, без заучивания ncpa.cpl и пр для ускорения доступа к ним.

И ведь ничего хорошего для юзера не добавили. Если бы не сговор производителей браузеров…

Корпорация добра желает вам только хорошего!

"Щупальце любит вас!"

Вы удивитесь, но под 11 даже некоторые игры работают быстре чем в 10, на том же железе. Причем официально не поддерживаемом железе (Xeon E5-2650v3, 32GB RAM, RX6600XT), сын недавно немного был в шоке от данного факта.

Самые лучшие DOS и Windows 3.1, с которыми я имел дело — это IBM OS/2 4.0 (Merlin).

IBM OS/2 4.0

Это уже лучшая Windows 95. А лучшая 3.11 это NT 3.51 и OS/2 3.0 (Warp а не Merlin)

- Почему "балуюсь"? - возмутился Маньяк. - Лучшая операционная система, если не считать "юникса"! Позавчера новую версию поставил, блеск, а не программа!

"Глубина-глубина, я не твой"

Учитывая насколько глубоко в винде приколочен функционал локальной/доменной аутентификации, можно предположиь, что, чтобы действительно выпилить (а не прикрыть ширмочкой, которую снимет одна галочка в руфусе) функционал локальной учётной записи микрософту нужно либо убедить всех корпоративных заказчиков переехать на облачные учётки и ваять изменения в общей ветке винды, либо сделать хард-форк не-ентерпрайз ветки винды и выпиливать уже только в нём. Предполагая это, сложно воспринимать всерьёз каждодневных белок-истеричек с "микрософт вот-вот запретит локальные учётки".

Они могут оставить их только для энтерпрайз версий. В варианте либо, батенька в облако, либо в домен - любой внешний способ инициализации учетки. Для контроля подпилить тот же explorer.exe и по сути все, а уровни ниже не трогать.

Могут. Только для этого надо вначале похоронить windows 11 iot/ltsc/iot ltsc, а это почти 10 лет ждать.

windows 11 iot - только позитивные впечатления. В сравнении с обычными версиями, такое ощущение, что тормоза в 11 home добавляют специально. Такой сговор с производителями железа.
НО не надо объяснять заговорами, то что можно объяснить глупостью. Просто менеджмент MS перестал задумываться об ограничениях. Забыли что «640 КБ должно быть достаточно для любого». Поэтому iot системы разработанные в режиме жесткой экономии лучше...
Допилят жёсткую привязку к облаку для home? Возможно. У менеджмента мозгов хватит. НО в России подобная глупость традиционно лечится. Как и жадность. Чего и всему миру желаю.

Пробовал несколько версий Rufus и не сколько образов, раздел с созданием учетной записи не появляется. Там какой-то определенный образ нужен? Похоже, что совместимо не со всеми

Наши уже на астру переходят. Все предприятие, до конца года. Тыщь 50 пользователей.

Все знакомые, которые ею пользовались, плюются. И да, Linux они использовали. Некоторые даже сейчас используют. А от Астры плюются. Вывод: даже Linux можно изгадить, если постараться.

Дело не в том что плюются или не плюются, а в том что переход на отечественное ПО. И тут не желание какого-то отдельного индивидуума. Косяки её я знаю и про мандатную систему доступа, поверх файловой в курсе. Там такие деньги пошли в ход что хотят или не хотят, но допилят.

Да, я знаю. Классическая внерыночная конкуренция. В смысле, выигрывает не тот, кто делает продукт лучше для потребителя, а тот, у кого связи лучше.

Плюются потому что это Debian - аскетичный, но надёжный дедушка Минта и Убунты. В нем много чего не так удобно как в дочерних проектах - просто потому что это более ранняя система и не так активно обновляется. Обусловлено это тем, что в дебиане надёжность предпочитается удобству. Так что это не линукс испоганили, а наоборот - в убунтах и минтах улучшили, а в дебиане осталось как было изначально.

Удобство - это правильно подобранный во время установки пакеты и правильные настройки. По сути, Astra - это дистрибутив того же уровня, что и Ubuntu. В том смысле, что оба - производные от Debian. Но я ставил Debian и не заметил каких либо радикальных отличий от Ubuntu. А вот российские сертифицированные дистрибутивы имею одну характерную особенность: берётся старая, уже на грани OEL, версия дистрибутива, в ней меняются логотипы и прочее подобное, чуть правится инсталятор, всё это отдаётся на сертификацию. И на выходе получается система, с проблемами которой уже все забыли как бороться, потому что та версия исходного дистрибутива, на которой основан очередная BolgenOS, давно уже не поддерживается. А обновлять нельзя, потому что сертификация слетит.

Увы, такова реальность официальной разработки в РФ. Правила не позволяют работать быстрее, да и методы конкуренции используются внерыночные.

Микрософт к этому постоянно стремится. Попытки всех перенести в клауд не прекращаются. Корпоративный сектор тожнв жопе. Он премисес версии не поддерживаются и отменяются, вся он премисес инфраструктура скоро упраздниться. Ищ недавнего - упразднение всус

Стремится, ага. Только это вопрос не одного года и даже не 5 лет. 10 лет назад белки-истерички мне уже объясняли, что sharepoint 2016 - последняя on-premises версия, дальше только облако. 10 лет прошло, а воз и ныне там, умирающий sharepoint se, технически, всё ещё прекрасно работает без какого-либо облака.

Работает и 7ка. Тут не вопрос работает/не работает. Тут вопрос поддержки. Если ее нет - это риск, который нужно принять в политике компании.

Работает и 7ка. Тут не вопрос работает/не работает.

Сравнение некорректное. Sharepoint se не просто поддерживается, у него EOL ещё даже не озвучен.

Так для создания локальной учётки и пропуска половины oobe придумали файл ответов, благодаря ютуберам про него сейчас даже нормисы знают, поэтому никаких проблем нет. А руфус при записи образа прям из коробки предлагает создать локальную учётку и обойти требования для нероддерживаемого железа. В чем проблема-то? У нас сейчас как бы в РФ 95% пользователей из айти сектора, с компами и техникой люди сейчас на ты

вот да. У меня файл ответов практически не менялся с семёрки. Только дополняю разными командами.

У нас сейчас как бы в РФ 95% пользователей из айти сектора

Это как?

Манямирок, Берримор, манямирок!

Так а новый ноут если человек распкаовал, включил и там предустановка. какие файлы автооовтетов то?

У меня в наличии было не так много личных ноутбуков, но я каждый раз сносил все нахрен и ставил ОС с нуля. Для Lenovo и Dell это точно работает. С точностью до проблем доступа к драйверам из РФ.

Создал учётку или вошёл, если уже есть и спокойно пользуется новый человек.

Вот у меня сейчас проблема: надо как-то извернуться и создать учётную запись на уже установленной винде. Локальную, поскольку к существующей доступа нет. То есть просто до сервера MS достучаться не получается. А Вы говорите "создать и пользоваться".

Я не знаю в чём у вас там проблема, что не можете достучаться до сервера мс. Не телепат. Не очень хочу в сисадмин играть, но какая же ошибка у вас, что мешает достучаться? Может стоит в этом разобраться, на пк может что не правильно работает, а не сразу локалаа и всё. Звучит как переустановить винду как универсальный ответ на всё.

Что за зумерский сленг, нормисы какие-то... хосьпаде.

"нормисы"

Wednesday

Будьте в теме! =)

У нас сейчас как бы в РФ 95% пользователей из айти сектора

Чего, бл?

Аккуратно обходим тот факт, что методы обхода вырезали только в Home редакции. Даже в Pro кнопка, чтобы пропустить облачную учётку, по прежнему прямо в интерфейсе установщика. Не говоря уже про Ынтырпрайз. Pro только требует, чтобы во время установки была связь с сервером, и я не помню, как это обойти без Rufus-а.

Редакцию еще можно конвертнуть, например.

Т.е. ставится Enterprise с локальной учеткой, а потом конвертация в consumer edition, если принципиально быть на consumer (например если лицензия есть легальная)

Буквально на прошлой неделе ставил себе на ноут Win11 Pro 25H2 скачанную с офсайта, грузил через ventoy. У ноута сетевая карта без драйверов в образе, поэтому никакой связи с сервером при установке и быть не могло. Но какой-то способ создания локальной учетки сработал. По-моему, ms-cxh:localonly, но точно не помню )

Так что Pro ставится и без сети, и без руфуса.

На сколько помню в ventoy по умолчанию активируются какие-то опции для iso windows, вроде локальной учётки/совместимости железа, для максимально комфортной установки и их не надо включать самому, но можно отключить при желании.

Если так написать, то как люди похвастаются, что они-то умнее 95% и (славахоспади) давно уже на линуксе?

А трест… его можно разрушить только изнутри. Сидишь себе мирно, а тем временем птенчик раз – и вдребезги разнесет всю скорлупу! Да, сэр, каждый трест носит в себе семена собственной гибели

А я даже ни разу еще не работал с win11:) Пока обхожусь семеркой и линуксом в виртуалке. В какой-то момент наверное неизбежно приду к обратной схеме - Linux и семерка в виртуалке. Недавно вот уже почти столкнулся с этой неизбежностью - твиттер что-то там обновил и из семерочных браузеров в него было не войти, но к счастью открыл для себя supermium.

Новых драйверов под вай фай 7 не существует даже по 10 ку. Пришлось ставить 11. Как только не извращались, что только не подкладывали. Паков кучу скачал с автоопределением драйверов.

Если медиатек, то всё же существуют. Долго мучался, не подходили драйвера с сайта материнской платы или специальных сервисов по поиску драйверов. В итоге нашёл... на сайте Microsoft: https://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=mt7925 (в поиске вписываете свою)

Wi-Fi 7 на Windows 10

Вообще этот каталог апдейтов - хорошее место, достаточно много находил там драйверов, которые вроде как официальный производитель железа у себя не выкладывал.

Немного пофантазирую: Что если бы производители роутеров, добавили себе как опцию функцию контроллера домена (даже пусть только с базовым функционалом).

Далее при установке добавляешь винду в домен и вот тебе твоя личная облачная учетка.

UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here

Зачем вообще нужна 11-я версия, когда и 10-я работает прекрасно? Особенно если запретить обновления.

Существует куча людей, которые несутся устанавливать новейшие версии винды, роняя тапки. Только потому, что они новые. И потом насмехаются над теми, кто не спешит обновляться и получают соответствующие проблемы (навроде отсутствующих драйверов, обновлений различных библиотек, отсутствие поддержки тех или иных программ или игр и т.д.): "вы что, тупые? Просто обновитесь, как это делают умные люди вроде нас".

Эти люди не задают вопрос "зачем", они порой даже не знают, что такого нового появилось в своё время в 10, 8, 7..., им это даже не интересно. Зато им интересно глумиться над теми, кто обоснованно критикуют новые "версии" винды, как, например, они высмеивали противников слежки в 10.

Зато им интересно глумиться над теми

ну почему именно глумится, я всегда переходил на следующую версию как выходила новая, и в линуксе делаю также

какой смысл тянуть с переходом если он неизбежен? всёравно придется переучитваться

но с виндой был смысл пропустить только 8 версию с плиточным недоразумением и недоделанной "современной" панелью управления...которую только в 11 версии и доделали

p.s. я вот не готов сидеть на антикварном софте только из принципа, и через боль и слёзы искать браузеры и прочий софт который умер на этой ОС

Вообще разница есть, я например с ХП и 2008R2 не переучивался на 8 и 8.1 винды, а пошёл сразу на 10 лгбт, перепилив её обратно к похожему интерфейсу за несколько часов. Буду ли я сразу переучиваться на 11? Пожалуй нет, скорее всего переучиваться на 12 придётся - может быть. Ну я предпочитаю пореже переучиваться, потому что бессмысленно - на следующей версии опять переучиваться.
Вот кстати и с офисом недавно ругался, в 2010 офисе было ctrl+s -> выбираешь в проводнике куда тебе надо. В 2019 ctrl+s -> тыкаешь какое-то меню -> открылся проводник и сохранять куда тебе надо. В новом модном молодёжном офисе ctrl+s -> тыкаешь первое меню -> тыкаешь второе меню -> открывается проводник чтоб сохранить куда тебе надо.

Меню Файл – Параметры – Сохранение – Не показывать представление Backstage при открытии и сохранении файлов с помощью сочетаний клавиш.

И будет после Ctrl+S сразу Проводник.

Огромное прям от души спасибо, на обоих 2019+ версиях лабиринт пропал.

То есть раньше всё работало удобно, сделали хрень и теперь надо искать Тайненькое(tm) Знаньице(R), как вернуть всё в исходное рабочее состояние. Как хорошо, что в LibreOffice интерфейс не корёжили со времён StarOffice. И чем им интерфейс MSO 2003 не понравился? Тем что не получалось на нём бабла распилить?

Вы так говорите, как будто в MSO 2003 не нужно было лазить по десяткам параметров, чтобы отключить какое-нибудь... не знаю, автоматическое создание полотна при вставке автофигур и режим замены по Insert. После установки программы в любом случае пробегаешься по настройкам. Я в настройках ворда половину пунктов вообще не понимаю, что они делают. Но если что-то хочешь поменять — ищешь, гуглишь и находишь. И это хорошо.

сделали хрень и теперь надо искать ... как вернуть всё в исходное рабочее состояние

Чаще бывает, что делают хрень, и ты уже никак не вернешь ее «в исходное рабочее состояние».

Только вот в MSO2003 было меню, по которому можно было полазить и изучить возможности, а начиная с MSO2007 меню заменили на непонятно что и обучающая функция исчезла.

Чаще бывает

Да, к сожалению. Потому что разработкой интерфейсов занимаются графические дизайнеры, а не дизайнеры взаимодействия. Поэтому их интересует только то, как это будет выглядеть, а как с этим работать - пусть другие разбираются. Ага, пользователи, который отныне должны не в меню нужную функцию искать, а где-то в Интернете, которого в конкретный момент может и не быть. Алана Купера на них нет.

Про отсутствующий Интернет - это я на своём опыте могу утверждать: доводилось организовывать на мероприятиях пресс-центр с целым зоопарком назных ноутбуков с разными версиями MSO. На следующий же заход на правах сисадмина пресс-центра потребовал, чтобы все установили OpenOffice (это было ещё до продажи Sun Microsystems). Так вот, на тех мероприятиях со связью была полная жопа: ни местного Wi-Fi, ни нормального мобильного Интернета. Да и откуда ему быть в 2008 годы? Там и 3 года назад Билайн не ловил до такой степени, что смартфон ругался на отсутствие сети как таковой.

"перепилив её обратно к похожему интерфейсу" -- ну и извращенец, о боги! Зочем?

Сила привычки и так удобней. Я например привык, что в Пуске у меня каждая программа на своём месте, а не какой-то сраный АИ шарится по всему компу и инету, параллельно сливая всё что нашёл куда надо. Да есть новые штуки которые удобны, но они удобны потому что они новые, а не потому что спрятанные/переделанные старые.
PS начинать с оскорблений это конечно сильно, надеюсь ваш ментальный возраст совпадает с биологическим иначе это очень грустно.

Слушай, судя по нику, ты как будто не из зумеров местных, где оскорбления, о боги? Я еще не начал даже! :)

Впрочем стоило погадаться, что если человек максимально тянет с апгрейдами и еще и чи-чи-чи-пи в нике, это что-то особое. Ну извини, не обижайся, ну чего ты, ну.

где оскорбления

И тебе привет, извращенец! (Это ведь не оскорбление, правильно я Вас понимаю?)

Нда, уровень грамотности тоже совпадает с тем самым возрастом. Или это принципиальное пренебрежение к тем, что будет читать?

О, хабровский зазнайка решил поучить меня за грамотность. Вау. А что не так, молодой человек?

Сложно описать, что именно не так, когда структура предложений искажена настолько, что требуется перечитывать несколько раз с разными расстановками знаков препинаний, пока не получится угадать то, что Вы пытались написать. Точный смысл Вашего потока слов так и не удалось восстановить.

Конечно сложно, ведь приходится выдумывать на ходу, сходя, в основном, из того, что тебе не нравится о чем я пишу.

И да, "знаков препинанИЯ, дорогой ты мой грамотей.

Насчет же смыслов, слушай, попробуй завязать с наркотой, мозг сразу начнет работать лучше.

Спасибо за исправление. Задумался и не довёл редактирование до конца.

Ничего придумывать не пришлось, Вы сами отлично справились с тем, чтобы написать предельно запутанно.

Одурманивающими веществами никогда не пользовался, так что предлагаю сначала отойти от зеркала, чтобы перестать с ним

А Shift+F12, тянущийся как бы ещё не со времён WordPerfect'а, тоже уже сломали что ли?

Тут есть нюанс, когда обновляешь дебиан - радуешься, что то начинает работать проще. Что то становится удобнее. Когда обновляешь windows единственная мысль, хоть бы не сломалось.

К хорошему быстро привыкаешь. Это могут быть как разные приятные мелочи, так и серьезные изменения. Так как лет мне не мало они несколько сливаются в памяти. В последнем релизе меня приятно удивил apt, точнее новое оформления вывода, добавление поддержки fish в пару пакетов. Еще что то было но вымыло из памяти. А из того что за всё время запомнилось прям. Mount без необходимости указывать тип монтируемой системы, установка локальных пакетов не через dpkg а через apt, появившийся sssd, заработавшая сетевое обнаружения, автообнаружение принтеров в сматфоне и многое другое.

В предыдущем релизе, как то пр обновление добавили поддержку батареи и тачскина планшета. Только собрался пересобирать ядро, ткнул в экран а он работает.

У вас видимо не много разного периферического оборудования? Принтеры, сканеры и прочее...

Я переболел тем, что не менял долго систему, сейчас у меня последние обновления, это очень удобно.

Слежка? А кто будет следить?)) В России не актуально, так как слежка идёт для дяди Сэма, а не для российский спецслужб. Хотя говорят, что в скоро в России всех будут отслеживать. Самое смешное, что Винда это раз зарубежный софт, коим является винда никак не помогает для слежки российскому государству. Хотя сейчас уже поголовно провайдеры ставят СОРМ системы, которые всё отслеживают.

Смысл боятся отдать данные в облако майкрософта, но и локальный профиль никуда не исчез, у меня стоят все последние обновления.

Ну ещё существует куча людей, которые ничего не хотят обновлять, а потом пишут гневные возмущения, какого хрена разработчики в 2025 посмели использовать системный API которого нет в Win 7. Или ещё круче – пишут обращение в техподдержку, где врут, что у них Win 11, и только по логам ты понимаешь, что лог снят на Win 10 которая давно не обновлялсь, а их проблему решал апдейт от майкрософт трёхлетней давности.

какого хрена разработчики в 2025 посмели использовать системный API которого нет в Win 7

Правильно - какого хрена. Более того, фундаментальные концепции - такие как окна, файловая система, сеть и т.п. - не менялись и с более ранних версий. Что именно нового они ввели в API, что программа с парой кнопочек на формочке ну никак не может работать на старой винде? А ведь когда-то обратная совместимость была их визитной карточкой.

Что именно нового они ввели в API

Вот, например, ConPTY API — нормальный человеческий интерфейс для (псевдо)консоли — появился только в 10-й винде... Ну и много других штук появлялось периодически, которые либо делали какой-то ранее возможный процесс удобнее, однозначее и/или универсальнее, либо добавляли новые фичи. Это сильно заметно, если программы под WINAPI пишешь. Правда.

Обратная совместимость – это когда Win 11 без проблем запускает ехе-шник, выпущенный во времена WinXP. А если WinXP может без проблем запустить любой exe-шник, выпущенный для Win11 – это стагнация.

Часто разработчики ничего из нового системного API сами не добавляют. Они просто страстно любят переходят на новые версии сред программирования (под новые ОС), а те по дефолту цепляют новые API сами.

Существует куча людей, которые несутся устанавливать новейшие версии винды, роняя тапки. Только потому, что они новые

Вот же ж они такие-растакие люди, несутся ставить поддерживаемый софт, который будет получать актуальные обновления, обеспечивая себе бесперебойную работу программ актуальных версий! Особенно если это корпоративное требование или желание закрыть все уязвимости.

В целом, да, но обновления Windwos часто ломают систему, так что вот прямо сразу их накатывать не стоит. Кроме тех, которые именно что закрывают уязвимости, потому что эти стоит ставить сразу.

То есть сидеть на версии ос, в которой проблемы "навроде отсутствующих драйверов, обновлений различных библиотек, отсутствие поддержки тех или иных программ или игр и т.д." это признак большого ума? А совет как избежать этого видимо дают недалёкие люди? Зачем? Затем, что б не было того, что вы сами и написали. Очевидно же.

Писатели драйверов пишут дрова под новое железо для новых операционок. Старые перестают поддерживать и писать дрова. Получается рано или поздно надо будет переходить на следующие версии.

Отсутствие обновлений означает риск взлома системы. А большое количество уязвимых систем означает риск эпидемий сетевых червей.

Отсутствие обновлений означает риск взлома системы

Так говорит Микрософт... но я больше доверяю прямым рукам, нежели обновлениям, которые произведены руками неизвестной кривизны.

UFO landed and left these words here

В далёком 2001 году потратил целый день на попытку очистить компьютер клиента от вирусов. Всё перепробовал. Пока не понял, что эти особо альтернативно одарённые люди открыли диск C: на запись для всего Интернета. То есть вот этот конкретный компьютер был подключён напрямую к проводу провайдера и "Сети Microsft" были открыты всему миру и запись на диск была разрешена вообще всем без ограничений. Какие уж тут уязвимости в софте, если у людей в голове одна извилина и ту очки оставили.

Так в те годы, условная win9x зачастую и торчала голой попой наружу, а \\compname\c$ всегда был доступен...в сочетании с дырами размером с черную дыру у 9x был доступен для всех подряд, роутеры далеко не у всех были по этому ставили всякие outpost и т.п... MS в XP именно по этой причине фаерволл принесли

По этому особо винить владельца компа не стоит, это довольно сложные телодвижения для простых смертных в таких условиях комп защищать

Просто это был не частный пользователь, а организация, которая, в частности, торговала авиабилетами, так что о хоть какой-то защите задуматься стоило.

об этом и сегодня очень немногие задумываются

Увы. А потом удивояются, почему компьютер так медленно работает и откуда взялся вирус-вымогатель.

Да-да, а ещё все коменты завалены как раньше было лучше? Да с чего вдруг лучше? Плохо было, сейчас лучше.

Тогда зачем нам антивирусы? фаервол на роутерах? Всякие системы анализа и аудита сети? Обновление не равно безопасности и дыры, которые закрывает «Майкрософт» - это заплатки косяков их программистов, в первую очередь, а не панацея от вирусов!

Косяком это становится, если находится возможность обхода. Нет идеальных программ, к любой можно найти систему обхода. Часто это хрупкий баланс удобства использования пользователем и безопасностью. Так что косяки это слишком громко сказано. Соберите свою ОС безопасную, покажете нам.

А большое количество уязвимых систем означает риск эпидемий сетевых червей.

Олдфаги помнят дыру в RPC сервисе WinXP, атака на которую вызывала незакрываемое штатно окошко перезагрузки... Боль юзеров была очень мощной, потому что переустановка винды не помогала - только цепляешься к сети, как тут же заражаешься заново. Спасал только сторонний файрволл, или антивирь с оным.

Олды помнят дыру в lsass.exe Windows 2000, которая вела к описанному сценарию, но за оставшиеся полминуты можно было успеть прибить бинарник вируса.

Помню. Было. Прибивали.

Тогда использовали на работе W2k, потому что "XP еще слишком новый, неопробованный". И с очень вдумчивым видом изучали талмуд по 2003 серверу, чтобы понять, а надо ли на него с нетвари переходить...

Как олд олду скажу: Lovesan/MSBlast (эксплуатирующий уязвимость в RPC) появился на год раньше sasser'а (эксплуатирующий уязвимость в LSASS).

зачем вообще нужна 10-я, когда 11-я работает намного лучше. особенно с установленными последними обновлениями.

Да вот что-то не похоже, что лучше, судя по многочисленным отзывам. "Как-то" - работает. Особенно, если сломать телеметрию, синхронизацию и индексацию. То есть всё то, о чём пользователь не просил и что ему не нужно от слова совсем.

Не хотел влезать в споры, но вспомнил, как пару недель назад на 24H2 с обновлениями, бился с запуском VirtualBox, наткнулся на то, что он работает в режиме чистой эмуляции. Сначала довольно быстро догуглил до аббревиатуры VBS (не тот, который про Visual Basic), а потом куда дольше искал способы, как его всё-таки выключить (подошел далеко не первый найденный)

На самом деле я не против сетевой учетки, но проблема не в ней, а в бонусах которые идут с ней, всех этих ХХХ 360, которые будут делать не нужную мне работу, утащат мои данные куда то на свои сервера и х.з. что еще будут делать.

Пока сижу на 10 где тоже было не просто все это отключить, но уже морально готовлюсь к тому, что следующая ОС будет линукс, что печалит меня сильно, но вин 11 еще сильнее печалит.

Я с месяц назад переехал на CachyOS. Первые пару дней печалило, а потом я поковырялся пару часов в настройках, освоился - и теперь даже Win10 кажется неудобным кирпичом. В целом переход был практически безболезненным.

Если нужен эксклюзивный виндовый софт или игры с анти-читом, не работающем под Линуксом, то можно оставить Винду в какой-нибудь резервации на ссд и перезагружаться сугубо по необходимости.

Уже второй год работаю под операционкой Pop!_OS от компании system76, по сути это таже убунта с вырезанным snap и оптимизированная под игровое железо и ноутбуки. Поставил ее на asus tuf gaming (amd ryzen + rtx4070), все отлично работает, переключаются режимы энергосбережения. К примеру в CS2 выдает fps больше чем на винде.

При установке в списке стран есть пункт Worldwide. Если выбрать его, то ставится американский язык, а все предустановленные программы не ставятся, и кажется OneDrive тоже. В любом случае после установки O&OShutUp10 это всё быстро выключает.

Вот ставлю видеонаблюдение на объекте. 1 сервак и 5 клиентов. На кого учетки заводить? охранников?

Зачем вообще на видеонаблюдения винда на компах охранников?

Ну хорошо, я встречал упоротые видеонаблюдение гвоздями прибитое к винде через dcom, но зачем там современная винда? И вообще подключение к инету (если страшно за вирусы и уязвимости)?

Незачем, но не я компы заказываю. Приходят брендовые с предустановкой Винды.

Мне пофиг, что винда, что линукс. А вот охране нет. Их попроси файл записи скинуть на флешку, и для охраны это ппц. На винде, то не всегда справляются.

Если вам пофиг, значит должно быть не пофиг начальству

Там же лицензионные вопросы и т.п. ещё есть, вообще каккаянить стандартизация в ИТ.. а если нет, то всем плевать на то какие там учетки

У Microsoft все ещё огромный корпоративный рынок, им учетки ms не подходят у них локали или домены, при всем желании вырезать возможность вообще они не смогут, скрыть за 10 командами и ключами реестра - да, но полностью вырезать - нет. А так как все редакции windows это абсолютно идентичные сборки, отключить на уровне редакции они тоже не смогут, максимум где-то влепить проверку на редакцию, но никто не мешает поднять редакцию до enterprise, сделать то, что нужно и скинуть до professional/consumer если это требуется.

А что не так с корпоративным рынком? В том же слаке спокойно заводится не локальная учётка на каждого сотрудника, в чём проблема сделать также в винде?

В том, что в Linux всё это делается тогда, когда нужно пользователю. Или его работодателю. Причём, учётка эта делается на собственном сервере пользователя или компании, которой принадлежит компьютер. А MS хочет держать все учётки всех компьютеров у себя. Подумаешь, сбой привёл к невозможности достучаться до серверов MS - переживут-перетопчутся.

Так я привёл пример слак. Почему у пользователей этого продукта не возникает когнитивного диссонанс при создании учёток? И достукиваются как-то. Сами в конторе пользуемся и слак и вин 11.

Билл, зачем все это?

Какой Билл?! Калиткин там давно уже не работает. При Гейтсе-то, да и при Баллмере - такой х*ни не было (была другая, хехе).

А если программа для KYC верификации требует Windows 11 и Secure Boot а также TPM 2.0?

Значит вы всё равно не хотите запускать такую хрень на личном компьютере. Под это нужен отдельный компьютер. Если на него нет средств, значит у вас нет средств на использование этой программы.

Это банк или биржа такое требует?

Это что за хостер такой? И почему не пойти к любому другому, где kyc нет?

Господи, да всегда найдутся умельцы которые это все выпилят, например в Rufus можно прям сразу создать локальный профиль при установке. Активация винды например ни для кого не проблема сейчас, так же и с этим будет. Что-нибудь пропатчат, залезут в реестр и т.д.

Все это говорит нам только об одном:

хакинг как направление будет жить ещё очень долго, так как спрос на эту услугу только растет, ибо сила действия (закручивания гаек) равна силе противодействия!

Если кто-то закручивает гайку, кто-то старается крутить болт с другой стороны ещё быстрее и в ту же сторону. :)

Дык убирают-то только для этапа настройки, сами же локальные учётки для Pro версии точно останутся (возможность их создания). Безусловно, действия Microsoft ненормальны, но и не так страшен чёрт, как его малюют. Если, конечно, всех не пересадят на Windows Cloud PC (нет).

# нажимаем [shift]+[f10]
net user "nickname" /add
net localgroup "Администраторы" "nickname" /add
# для английской версии вторая команда - net localgroup "Administrators" "nickname" /add
# ну или добавляем юзера через netplwiz

ЗЫ. Недавно заметил, на Линуксе имеется очень похожий способ (net user add "name"), правда там никто мозги не парит веб-аккаунтом, который полезен разве что на Windows 10 Mobile..

Вот за такую лоКАЛизацию с переводом имён встроенных пользователей и групп - шлю им мощнейший луч циакрилового поноса. Чтоб у них у всех сначала слиплось, а потом лопнуло, и так по кругу.

Полностью согласен. Одно время, пока не разобрался с этой локализованной спецификой, никак не мог сделать учётеу таким образом, т.к. вбивал команды полностью на английском.

Вот если бы они давали назвать юзера с учеткой то.. а то пихают емейл как имя юзера и все..

А так не понимаю людей, сидящих на вин10 и говорящих всякое на 11, прекрасная винда.

Не просто емейл, а первые пять букв из емейла. А насколько это опрятно будет выглядеть, никого не волнует.

Придумать облачную учетку для Майков общую на всю страну типа fromRussiaToGates@outlook.com с примитивным паролем и с этой учётной всем заходить и перебивать потом на локального админа. Как быстро забанят) ?

Установка новой системы не так волнует, как установка больших обновлений, после которых она заново прогоняет все вопросы по настройкам и настойчиво предлагает завести облачную учетку. Надеюсь хотя бы там не будет принудительного отказа от локальной, благо у меня Pro иначе это уже реально маразм и форсированный переход на Линукс.

Почему у меня никогда не спрашивает?

День переезда на Лины всё ближе, индусы в майкрософт пилят сук на котором сидят.

Старые песни о главном. Доллар вот-вот рухнет, Линукс вот-вот победит...

Да пусть ноют дальше, караван продолжит свой ход)

Есть одна проблема: Windows стоит денег (пиратские версии не считаем). но MS всё равно ведёт себя так, будто отдаёт ОС попользоваться и потому ничего пользователям не должна. Но дальше уже рынок будет решать. Если пользователи будут сильно возмущаться, MS сделает поворот на 180 градусов. Так уже было лет 20-25 назад, когда корпорация обнаружила, что начинающие программисты уходят на Linux, поскольку в университетах (в США и в Европе) обучают на Linux, поскольку это ближе к классике и стоит меньше, а ещё средства разработки входят в комплект поставки и доступны бесплатно. Ведь в то время комплект Visual C стоил примерно столько же, сколько и компьютер. Да, я проверял, думал купить. Не купил. Перешёл на Linux. MS среагировала быстро: выложила комплект VisualStudio Express в бесплатынй доступ вместе с набором RunTime. Сейчас может повториться то же самое.

В мире полно программного обеспечения и довольно большое количество его современное требует учётки, либо использование учётки предполагает некие преимущества. И я не слышу огромного количества воплей по поводу того, что учётка это "дефект" видите ли. Нет, не дефект. И на винде тоже не дефект. Может и повторится, может нет. Я не хочу гадать. Но другие по не отказываются от онлайн учёток, почему мс должна?

Может, потому, что там это было изначально и изначально была заявлена необходимость создания такой учётной записи? Есть такой юридический термин как "информированное согласие". Так вот, купил я Windows, где учётка была не обязательной, а теперь меня принуждают её делать. На уже купленной ОС в установленной системе. То есть покупал я продукт на одних условиях, а теперь мне выкатывают другие.

Не верно. Нововведение в среде OOBE с новой версии 25Н2. То есть ту винду, что вы купили, вы можете продолжать использовать на тех условиях, что вы купили. А вот устройство с новой виндой, если вы решите купить, то вам уже будет необходимо проходить эту процедуру.

А при покупке где-то явным образом указано, что теперь хрен мне, а не локальная учётка? Потому что я купил предыдущую версию, меня всё устраивало, купил вторую... А тут уже что-то совсем не то и условия какие-то другие. Потому что вот эта "особенность" - она может быть прямо совсем принципиальной. Например, установка может производиться в месте, где доступ в Интернет отсутствует. То есть совсем. Локальная сеть есть, а Интренета нет. Или он настолько дорогой, что все за все эти "синхронизации", если их автор там появится, легко убьют, прикопают и скажут, что никогда его не видели.

Ну вот вы ещё ничего не купили, а уже в курсе как-то. Я напомню, что вот эта ветка разговора началась всего лишь с того, что я считаю, что дальше будет так и вряд ли иначе. Причём соглашаюсь с предыдущим комментатором, но вы решили лично мне эти вопросы задать. Причём вопросы какие-то юридического характера. Я так-то в адвокаты "дьявола" не нанимался. Возьмите знакомого юриста, или незнакомого, и обсудите это с ним.

Я в курсе потому, что про это уже кричат люди, наступившие на грабли. Об изменения свойств товара производитель должен уведомлять, потому что, если о такой "особенности" не заявлено явным образом, эту "особенность" можно считать недостатком.

Так переходите уже! Там есть печеньки. А главное - не только есть, но их ещё и раздают.

Когда уже переведутся "специалисты", которые не разбираются в вопросе и паникуют по поводу и без.

Решение "проблемы": ставишь windows 11 pro, после установке нажимаешь использовать доменную учётную запись и создаёшь локальную учётку. Так как использование компьютера в домене подразумевает наличие локальной учётной записи администратора, а значит эту функцию из системы никуда не уберут.

А домашняя винда, как и прошка для личного использования подразумевает использование пользователем, которому "во всём нужна помощь от Майкрософт" соответственно все метрики и доп услуги можно впаривать

нет, на пк обычно не оставляют локального админа, просто в кэше хранятся логи паролей доменных админов и они могут по ним логиниться даже офлайн.

Я работаю с большим количеством крупных иностранных компаний, и у каждой в требованиях при введении новых компьютеров в эксплуатацию указано создание локальной учётной записи администратора.

И изначальный тейк не о наличии локальной учётки на доменном компе, а о том что зачастую при установке доменных компов в первую очередь создаётся локальная учетка, и только потом комп загоняют в домен.

да, но безопаснее эту учётку снести сразу как пк попал в домен, с трудом представляю себе сценарий где тебе вдруг понадобится локальный админ, а хранение этих фолиантов паролей от каждого пк ни к чему хорошему не приведёт, рано или поздно юзер все равно узнает пароль от этой учётки.

а потом у вас по какойто причине домен отваливается и вы начинаете изображать у себя хакера чтобы переввести машину в домен

вообще ее надо не удалять, а переименовать и блокировать (мучительно вспоминаю стандарты ИБ), удалять ее нельзя, можно винду сломать..во всяком случае до 7 версии можно точно

Вообще фолиант локальных паролей называется LAPS, он же их и обновляет по расписанию. Вроде он уже давно стал стандартом.

Итого: Локальный админ выключен, админ с нестандартным именем включен и имеет надёжный пароль.

То есть, вместо того, чтобы просто поставить ОС в таком режиме, в каком я хочу, я должен совершать странные хореографические упражнения с использованием ударных музыкальных инструментов? Причём, не в случае, к примеру, установки на странное железо или с какими-то странными параметрами, а в совершенно рядовой обстановке на рядовой компьютер. Помнится, пользоватли Windows лет 25 назад глумились на тему установки Linux с хореографией и музыкой. И тогда действительно приходилось из консоли настраивать графику и устанавливать кириллические шрифты. Но почему же через 25 лет ситуация оказалась обратной и теперь пользователи Windows рассказывают мне, что "да чего там париться, если есть скрипт, который надо набрать в консоли?", тогда как установка Linux на чистый компьютер сводится к "далее, делее, логин, пароль, выбрать единственный жёсткий диск для установки, запуск установки"?. Как говорится, где вы были в 2000-м году и что случилось?

Не, я понимаю, что корпорация хочет видеть вас всех в определённых позах, но вот сам этот тон, что такая установка - это нормально, не является нормальным.

Завести учётку это не хореография, это не просто просто, это очень просто. А кто рассказывает про скрипты, тем просто заняться нечем, почему они до сих пор не на линукс я не понимаю. Винда работает более чем спокойно из коробки.

Ну так объясните, как это сделать, нажав одну кнопку "Хочу локальную учётную запись" и не привлекая многократные отказы с угадыванием последовательности правильных нажатий кнопок или манипуляции в консоли. Если нет одной кнопки отказа от облачной учётки и нужно что-то делать в консоли - это та самая хореография с музыкой, она же шаманские пляски с бубном.

Раньше достаточно было просто отказаться, в Linux таких проблем вообще нет (да, я больше 20 лет использую только Linux, исключая случаи помощи знакомым и когда работодатель не хочет ставить нормальную ОС, давая, при этом, задачи, результат которых будет работать под Linux).

Я объясняю, что один раз войти в учётку не хореография. Зачем вам придумывать на ровном месте себе хореографию я не знаю

Если по каким-то причинам нет доступа к интернету? Не установить Windows?

А зачем Вам Windows, если нет доступа в Интернет? (сарказм)

Вполне себе ожидаемо. Корпорации хотят иметь полную власть над вашей жизнью, и то что вы заплатили им за продукт, а не пользуетесь им бесплатно, теперь уже не означает что вас не захотят поиметь.

Высосаная проблема из пальца, для которой написана целая статья на хабре.

1 - и чем так плоха облочная учетка? Ну какая разница будет у тебя пользователь локальный или ты по своей почте будешь входить в свой комп?

2 - что мешает зайти под облочной учеткой во время установки, а потом создать локального пользователя ( ну если прям очень нужно)?

1) Ну например невозможностью выбрать имя пользователя.

2) У домашнего пользователя сдох диск. Ставит винду на новый. а) Интернета нет б) пароль от учётки забекаплен на флешку и NAS. Чтобы их посмотреть – нужен комп.

А ещё потому, что не хочу. И не обязан объяснять, почему не хочу. Просто хочу, чтобы учётка была локальной. Мне так приятнее.

Приятней, сиди на линукс. Не сиди на виндовс, страдать никто не будет по этому поводу.

Я заплатил за Windows, мне никто не сообщал о дефекте товара (должно быть упоминание при продаже), так почему я должен тратить время и силы вместо того, чтобы просто отказаться от создания такой учётки?

Да, вот мне надо работать с AutoCAD. Специально для этого купил компьюетр с Windows. Почему я не могу использовать там нормальную локальную учётку? Почему мне продают дефектный продукт и не сообщают о дефекте?

Нововведение, описанное в статье с версии 25н2, сомневаюсь, что вы купили её. Если вам это нововведение не нравится, не покупайте вин 11 25н2 или устройство с ней на борту. Всё в ваших руках. И как я уже сказал только на винде учётка это видите ли дефект? С чего вдруг?

Речь сейчас о принципиальной стороне вопроса, а не о том, что нужно лично мне. Лично мне Windows не нужна уже более 20 лет. Но здесь обсуждается принципиальный вопрос отношения корпорации к пользователям. Причём, не просто пользователям, а клиентам, купившим продукт, заплатившим вполне конкретные деньги за этот продукт.

Ну да, в условиях, когда купить Windows технически сложно, можно лицемерно заявить: "Не хочешь - не ешь". Но потом "они" придут и за Вами. Да, я это намекаю на фразу Мартина Нимёллера.

Я не сомневался, что больше всех беспокоятся за пользователей виндовс те, кто виндовс не пользуется. Не знаю уж насколько это лицемерно. Причём виндовс вы, с ваших же слов, покинули давно, то есть задолго до появления учётной записи. Но теперь её введение вас беспокоит. Интересное дело. А за мной приходить не надо, моей учётке МС уже больше 10, не помню, 13-14 вроде лет. Я ещё в 8 с самого выхода её заходил в учётку. У меня нет с этим проблем.

Во-первых, у меня есть знакомые, которые используют Windows, и эти знакомые мне сильно не безразличны. Во-вторых, это Вы сейчас так говорите. Посмотрим, что Вы запоёте, когда MS захочет Ваши банковские счета или ещё что, а потом это всё утечёт в чьи-нибудь "добрые" руки.

Ну десяток лет как-то продержался. И это не единственный мой аккаунт, гугл, яблоко и не только. И у вас я надеть не только на хабре аккаунт. И уж мс далеко не самый ненадёжный участник рынка. Тем более банковские счета создание ака мс не подразумевает. Вопрос отдельной дискуссии, но меня бы больше беспокоили местные "утечки", чем из-за океана. Да и вообще, без утечек, родная фссп гораздо ближе ко мне и моим согражданам подобралась, в плане счетов.

  1. Да ничем, возможно, не плоха, кроме невозможности выбрать имя пользователя, как уже написали. Просто не хочу. И даже не обязан объяснять, почему, как не обязан объяснять, почему мне нравятся красные носки, а не синие. А дело компании, взявшей мои деньги, не ломать продукт, за который я заплатил.

  2. Отсутствие доступа в Сеть в тот момент, когда система решит свериться с этой самой учёткой на другой стороне планеты.

И компания не обязана тебе объяснять, что она внедряетв свой продукт. Не нравится не пользуйся. Это только в новых версиях, устанавливаемых с нуля. В старых всё по-старому, сиди на них и не пользуйся новыми, если так не согласен.

Она обязана указывать ухудшения. Да, всё красиво с синхронизацией и дулённой учёткой. Но если она мне не нужна? Почему продукт мешает использовать то, за что я заплатил? Если что-то такое случится с тем дистрибутивом Linux, которым я пользуюсь, я немного расстроюсь, но выберу другой и продолжу работать, поскольку за Linux я не платил и разработчики дистрибутива мне ничего не должны. А вот MS должна по факту получения моих денег.

Охх. Вот Хабр для комментировали требует аккаунта. Я бы посоветовал вам, исходя из ваших рассуждений, не пользоваться таким "дефектным" сайтом. Учётка же "дефект" с ваших же слов. Или начнёте, что это не то, это другое? Эта та же учётка. Учётка в Африке учётка. Но дефектом назвать её желающие находятся пожалуй только в винде. Нигде не слышал, что б так плохо совсем некоторые, но отзывались о такой обыденность нашей жизни во всём it. Выберите уже другой дистрибутив Linux и счастья вам на нём.

Хабр предоставляет площадку для высказываний. Для этого требуется идентифицировать пользователя, чтобы высказывание было не "вообще", а от конкретного пользователя. В случае же Windows MS не предоаставляет никакую площадку и поэтому ничего не требуется связывать. Да, если речь о доступе к OneDrive, идентификация пользователя нужно, но если мне эта услуга не неужна, то и учётная запись не нужна. Так почему же меня заставляют её заводить? Если же, при отсутствии потребности использования такой услуги, система всё равно требует заведения такой учётной записи, это баг. Причём, серьёзный баг.

У всего по свои требования и возможности учётки, да мс не площадка. Учётка играет ту же роль, что на маке, айос, андроид и другом подобном. Не буду перечислять, что это даёт, вам это очевидно ни к чему, да и думаю вы итак в курсе. Что мне вам сказать, мир не справедлив. А обо всех, на ваш взгляд багах, вы можете сообщить не на хабре, а по каналам обратной связи мс. Если вы хоть как-то рассчитываете, что вас нужно услышать, потому что вряд ли мс читает хабр.

К сожалению, у меня нет возможности подать иск к MS, а то бы, наверное, сделал бы это. Как минимум, на предмет возврата денег за купленную копию, ведь пользоваться в тех сценариях, актуальны для меня и многих мох знакомых, невозможно. А просто так стучаться в поддержку нет смысла.

Виндоус долгое время держал играми, благо софтом вин-онли пользуюсь только на работе, долгое время, еще до протона, думал что придется использовать комбинацию пк на линукс + приставка для игр, сейчас, с протоном, ситуация намного лучше, даже киберпанк запускается на убунте, но все равно есть шероховатости. С учетом стоимости видеокарт и того факта что стим таки будет на консолях, деку не считаю то вполне возможно так и получится, рабочий/бытовой комп на линукс онли, консоль для игр.

пк уже сравнялись по цене с сопоставимыми консолями)

OOBE в макоси со временем выхода os x lion значительно не изменялся, а вот в винде понадобовляли лишнего хлама

Кхм, не изменятся, то есть не развивается, ведь развитие это тоже изменение. Хороший подход пользоваться неразвивающимся продуктом.

Добавили только больше штук для универсального доступа и дизайн три раза сменили, в остальном ообе в маках не изменился, вход в аккаунт не обязателен, как не было скачивания хуйни как и нет в отличии от винды

И что вы считаете за хуйню? УНа маках нет встроенный приложений яблока, да что вы? Это телеметрии-то в маках нет?

На маке не заставляют скачивать обновы при запуске, а встроенные приложения просто на диске валяются и на фоне работает только индексация спотлайта

Телеметрия сейчас есть везде и даже если ее нет в системе она будет в сторонних приложениях и в браузере

При запуске это при новой установке что ли? На винде новая установка с диска/ usb - флешки происходит, в инсталяторе можно убрать галку с пункта "Проверять обновления". Потому что мак при первом подключении к нету автоматически проверит наличие обновлений. А обязательное обновление в винде приходит к версиям, у которых истекает срок поддержки и в рамках одной винды, с 10 на 11 обязательно не обновится. И на винде несколько проще я считаю удалить уже установленные апдейты. Здесь стоит сказать, что на маках есть обновления безопасности, они устанавливаются автоматически кстати, и минорные и мажорный апдейты. Вот минорные и мажорный удалить после установки уже менее просто, чем на винде. Не буду вдаваться в подробности, я не хочу сказать, что мак плохой, просто везде есть свои плюсы и минусы. И телеметрии я упомянул только в связи с тем, что на винде чаще всего ходят и что-то там нужно вырезать вместо того, что б просто пользоваться, как это делают с другим по и ос. И дизайна это тоже касается, в том же маке кажется, что не придумай Разрабы всё норм, но сделай что на винде всё, конец света.

Сразу по выходу 11 винды я все бросил, и обновился с 10 до 11. Логика была в том, что толку, мол, оттягивать неизбежное, и так все перейдут на 11 винду.
Весь период использования 11 винды ловил когнитивный диссонанс: У меня комп на Ryzen 5 5600X, 32 Гб ОЗУ, системный SSD от гнусмасов, видюха 1070 Ti, мне хватает, но еще есть ретроградный комп на i7-3610QM, 8 ГБ ОЗУ, 630M, и ссд на борту с ХР и 7 в дуалбуте.
И вот что ХР, что 7, на более слабом железе выглядят при этом сильно быстрее и производительнее, чем 11 винда. Тут, наверное, переписанный гуй на 11-ке передает привет и вылазит боком.
11 винда в общем так и не зашла, я ждал окончания поддержки 10 винды чтобы изучить вопрос, и откатиться обратно на 10 (В итоге изучил форумы, откатился на 19044.1288 и отключил обновы - мог не ждать :D)
Виндовый комп для меня это, в первую очередь, игровой комп. Параллельно сижу в интернетах, что инкапсулировано от ОС браузером, и занимаюсь домашними проектами, которыми сильно удобнее заниматься было бы на линуксе.
В результате на 10 винде упала нагрузка от ОС, упали температуры, выросла производительность, интерфейс стал отзывчивее, выросла скорость интернета, частота кадров в играх выросла. Причем это я не о свежей оси, это уже после переноса всех моих программ с 11 винды - у меня все кроме стима, торрента, mingw, виртуалки и текстового редактора в portable - версии.
Внимательно слежу за стим и их стим осью, если стим машина будет под steam os, буду рассматривать переход на линукс. Либо стим ос, либо просто линукс со стимовским форком вайна.

Сразу по выходу 11 винды я все бросил

Ну, с пить, курить и любовницей ещё куда ни шло, а вот с женой неприятно получилось...

Ну так SteamOS это и есть Linux. Точнее, кастомизированная Ubuntu.

А, ну это последняя версия уже на Arch основана, а предыдущие, насколько я помню, делались на основе Ubuntu.

В свое время и 8 вызывала отторжение а потом 8.1 стала основой на долгое время, потом те-же чувства вызвала и 10 не самая лучшая система была на старте. Теперь 11, год назад наверное пытался переехать на нее, вызвала резкое отторжение, 10 уже все, а оставаться без защиты так себе вариант, 11 придётся ставить вопрос какую, home точно нет, pro под вопросом, ltsc да, но нет если планируете игры. Enterprise обычная может быть, обновляется вроде менее часто и более стабильно, обычные home и pro вообще тестовый полигон обновлений. Главное скачать образ 24h2 и держать его в запасе, как я вижу установку 25, ставим 24 с локальной записью, качаем 25, обновлям с сохранением настроек, если финт удасться вы великолепны, примерно так я обходил 24 пока не появились другие решения. Почти чистая установка в 2 этапа.

Разные вещи меня поражают. И если с 8 я ещё могу хоть как-то принять, что к 8.1 она изменилась, то 10 с первого ещё тестового билда до последней версии прямо сейчас не то, чтобы как-то принципиально изменилась как по мне. Но люди упорно видят, что раньше ос была как-то не так, а теперь то как. Реально не понимаю о чём речь.

Даже без подключения к сети нет обхода на потом?

Когда я в последний раз ставил винду (у знакомой были "лапки", так что пришлось мне), тот комп, на который ставилась винда, был привезён ко мне и так и не был подключён к сети. Но даже так пришлось долго ловиться правильное сочетание ответов, чтобы инсталятор согласился создать локальную учётную запись. И это была Win10. А тут, как я понимаю, винда нудит и требует сеть любой ценой. Методы обхода ещё есть и описаны в комментариях, но сколько ещё можно будет вот так выкручиваться, особенно в странах, где к установке винды "не по правилам" могут относятся не очень хорошо, не знаю. Мне-то от этого ни тепло, ни холодно - я 22 года исключительно на Linux живу, а вот остальные что будут делать - не знаю.

Если Pro можно отказаться, и выбрать для учёбы или бизнеса как то так называется, потом подключится к домену ну и создать локальную запись. Как будет на 25 вопрос

только непонятно, каким боком здесь мистер гейтс

о чем плач вообще? пользоваться андроидом или айфоном необходимость наличия учетной записи гугла или эпла никого не останавливает. да и много ли упертых, использующих винду без учетки майкрософта. особенно когда есть масса альтернатив.

У жены айфон без эпл учетки, у меня мак без неё же, у меня андроида хуавей без гмейл учетки.

Какие забавные интернет-деятели. Писатель, конечно, мастак, сколько метафора, примеров, прочей дичи. Ужас, конец света. Да, когда вы все свалите уже скулить на свои линукс и прочее!? Или те 2% и есть все скулёжники? Столько раз упомянуть Гейтса, который давным давно уже к конторе мс отношение имеет... После этого уже вопрос возник автор только теоретически знает вопрос, который в статье пытается описать, или виндой пользуется всё-таки?

На хабре нельзя написать коммент без регистрации и логина. Автор, срочно статью об угнетении хабром пользователей. Я не понимаю почему люди об этом молчат. Никаких способов обхода этого не существует. Люди, очнитесь! Но нет, это ж не так интересно, то ли дело в мс плюнуть своим высером.

По поводу мс, они ещё с большим, на годы, опозданием делают что-то, что у других давно уже введено. 95%+ пользователей андроида и айос делают это с акаунтом, соответствующих разработчиков. Но в винде использовать аккаунт это ж что-то непостижимое. Уже лет сто, заходя на сайт гугла или яндекс или чего ещё не с того браузера тебе будет предлагаться загрузить правильный браузер, использовать по умолчанию правильный поиск и прочее. Зайдя в кафе и купив кофе, тебе наверняка булочку предложат добавить в заказ. И это абсолютно нормально.

Всё эти примеры по 100 рублей ушлёпочны. Аккаунт мс можно завести бесплатно. Причём здесь 100 рублей? Зачем и к чему здесь эти примеры? Что они и как поясняет? Что за чушь мне пришлось прочитать? Когда уже автор захлопнет крышку ноутбука, попутно захлопнув свой хлебальник и уйдёт туда, где ему делают хорошо, и там может рассказывать таким же как он про 100 рублей, ещё какую дичь и прочее.

Я если честно не до конца понимаю этого нытья. А вот типо вас не волнует что мобильные телефоны и приложения на них тоже не живут без всякого сетевого каша? Ну как бы когда они пришли за виндоус я уже этого и не заметил, пользуюсь всем этим сетевым хламом вклбчая подключение телефона и вполне доволен.

Да наверное есть те кто хочет жить без этого ну для них есть сборки или линкус. Вин 11 очень удобна для повседневного пользования и работы

На хабре нельзя написать коммент без регистрации и логина.

Скажите пожалуйста, где в Windows нельзя написать комментарий без регистрации и логина?

Sign up to leave a comment.

Information

Website
www.xcom-shop.ru
Registered
Founded
1994
Employees
501–1,000 employees
Location
Россия