Comments 398
К урне нельзя прикручивать, камера прикрывается рукой, и вообще, раздражает обывателя. + питание надо организовывать, сомневаюсь что батареи хватит на 10 часов работы.
К столу с урнами, между ними, 1м20 чтобы не сперлм, на штативе проводка. Удлинители в УИК-ах есть.
На различных участках ситуации разные, а решение, как понимаю, должно быть максимально общим. Может быть рассматривать вариант камеры с широким углом, которые стоят в стороне (прикреплены на стене/потолке) и покрывают полностью площадь, где расположены урны?
я против настенного размещения — это резко удорожает все; в два раза; столы есть везде
Я был на двух участках на этих выборах. Они настолько не похожи (хотя и располагаются в одной школе — один в актовом зале, другой — в узком корридоре), что я даже для этих вдух участков не могу найти общего решения по установке камеры. Наверное, нужно предлагать несколько типовых решений по расположению камер (в большой комнате, в спортзале, в горридоре и т.д.).
Главный вопрос — что мы хотим снимать: прорезь в урне, урну, урну и облаcть 1м вокруг, весь участок вместе с урной?
Главный вопрос — что мы хотим снимать: прорезь в урне, урну, урну и облаcть 1м вокруг, весь участок вместе с урной?
прорезь и руки — как минимум. Лица снимать нельзя
Так можно же! что запрещает? ИУ — общественное место!
UFO just landed and posted this here
Голосование происходит в кабинах для голосования — единственное место, где нельзя снимать. Если человек хочет защитить тайну своего голосования, он сворачивает бюллетень в кабине. Большинство не скрывает за кого голосует и, не желаю ждать очереди в кабину, заполняет бюллетень на подоконниках и спинах супругов — это их выбор и любой наблюдатель может это снимать.
Какой тогда смысл в этих камерах? Они будут свёрнутый лист бумаги снимать? Камеры вроде нужны, чтобы позволить подсчитать голоса вместо ЦИК.
Вы неправильно поняли идею. Камеры нужны для пресечения и/или фиксирования нарушений. Камера — наблюдатель (ну или помощник наблюдателя). Камера не будет считать голоса.
Камера ничего пресечь не может. Она может наблюдать (или не наблюдать) в зависимости от обстоятельств. Камера — пассивный наблюдатель. Это средство постфиксации нарушения. Вот если бы сделали систему ThreeBallot, о которой автор рассказывал Тоне Самсоновой (slon), это было бы попыткой пресечь нарушение.
Пресечение все-же имеет место: зная, что за ним наблюдают, человеку немного сложнее решиться на преступление.
Автор много раз указывал ниже: да, мы все за госуслуги, бюллетени Бисмарка, голосование на дому с ЭЦП. Все это реализуемо и просто. Но для этого нужна политическая воля, которой нет. А политическая воля есть на установку камер, и бюджет есть. Вот именно об этом здесь и беседуют.
Автор много раз указывал ниже: да, мы все за госуслуги, бюллетени Бисмарка, голосование на дому с ЭЦП. Все это реализуемо и просто. Но для этого нужна политическая воля, которой нет. А политическая воля есть на установку камер, и бюджет есть. Вот именно об этом здесь и беседуют.
Если это именно то о чём говорил мистер Путин в своём 4-х часовом интервью, то он просто ушёл от вопроса ) Для слежки за нарушениями есть «народные наблюдатели» которые сидят на участке и следят за нарушениями. Только толку от этого ноль, потому что голоса считают в ЦИК.
голосование пока тайное у нас
UFO just landed and posted this here
На самом деле есть регламент что и как снимать. Два года назад проходил такой эксперимент в Рязани и эти вопросы там вроде как уже решили.
В нем указано как должна быть установлена камера — в поле зрения обязан попадать вход в участок, стол где сидят члены комиссии и место где потом будут проводить процедуру подсчета (тот же стол по идее). Запрещено снимать место где заполняют бланки.
В нем указано как должна быть установлена камера — в поле зрения обязан попадать вход в участок, стол где сидят члены комиссии и место где потом будут проводить процедуру подсчета (тот же стол по идее). Запрещено снимать место где заполняют бланки.
Ссылка сьелась: bazazakonov.ru/doc/?ID=831288
В моей школе голосование проходит в спортивном зале. Сразу несколько участков, а урн — одна или две посередине баскетбольного поля.
Не уверен, что со стола будет хорошо видно.
Не уверен, что со стола будет хорошо видно.
штатив
я против специального оборудования. распиливают в другом месте (есть специальные сайты и тд).
гопники будут рады. Давайте еще к каждому смартфону приставим старушку-вахтершу, что б не с$%#ли.
12 часов как минимум — с 8:00 до 20:00.
К урне прикручивать, конечно, нельзя. До начала голосования члены комиссии показывают наблюдателям, что ящик для голосований пуст; после этого его закрывают и опечатывают. Эта процедура тоже должна быть заснята.
К урне прикручивать, конечно, нельзя. До начала голосования члены комиссии показывают наблюдателям, что ящик для голосований пуст; после этого его закрывают и опечатывают. Эта процедура тоже должна быть заснята.
наши расчеты говорят про 6GB. открываем в 7:40. последние новости с полей (кулуарные) — голосование будет до 18, в 20 подсчет должен быть закончен
Голосование длится с 8:00 до 20:00 по местному времени. Когда начнется подсчет зависит от профессионализма комиссии: на моем участке (я был наблюдателем) начали вскрывать урны после 22:00.
Зависит не только от профессионализма, а и от честности :) По закону сразу после закрытия участка должен быть произведен подсчет неиспользованных бюллетеней, после чего они погашаются. Затем происходит подсчет по спискам избирателей, и затем вскрываются урны. На моем участке например неиспользованные бюллетени начали считать только в 10 вечера, а до этого производили странные манипуляции с книгами избирателей (я подозреваю, что вписывали туда «проголосовавших» по числу вброшенных бюллетеней). К сожалению, меня удалили с участка, когда я стал возмущаться.
Меня удалили, когда я начал снимать вскрытие урн.
UFO just landed and posted this here
Ну мне написали письменное объяснение. «Производил фотосъемку, чем нарушил закон 51-ФЗ». При том что я видео снимал.
UFO just landed and posted this here
Меня удалили за то, что я сфотографировал акт о голосовании на дому с цифрами, сколько выдано бюллетеней и сколько проголосовало. Это открытый документ, но ни УИК, ни ТИК с этим не согласился, «наблюдатель должен сидеть в углу и наблюдать». А ехать в ЦИК через всю Москву — сами понимаете.
UFO just landed and posted this here
я в ТИКе показывал распечатку с сайта ЦИКа, но им пофиг — проще вынести незаконное решение за которое им в худшем случае грозит небольшой штраф, если я обращусь в суд, чем допустить такого наблюдателя на участок
на соседнем участке (где наблюдателя не выгнали, там председатель УИК не такой «резвый» был) результаты КПРФ-30%, ЕР-25%, СР-20%, ЛДПР-10%
на моём — ЕР-50%, КПРФ-17%, ЛДПР-10%, СР-7%
видимо в соседних домах живут совершенно другие люди
на соседнем участке (где наблюдателя не выгнали, там председатель УИК не такой «резвый» был) результаты КПРФ-30%, ЕР-25%, СР-20%, ЛДПР-10%
на моём — ЕР-50%, КПРФ-17%, ЛДПР-10%, СР-7%
видимо в соседних домах живут совершенно другие люди
Да понятно что ни в каком. Удаление неправомочно. Но сотрудник полиции, который вежливо попросил меня покинуть помещение, не обязан разбираться в тонкостях избирательного права, чем и пользуются председатели комиссии.
Пенты удяляют без всякого письменного объяснения: «сначала выйди, потом вынесем». Писали «Вмешивался в работу избирательной комиссии… нарушил ФЗ №51». Это конечно вранье — при этом, куча свидетелей и видеосьемка (которую я вел).
Сообщали о нарушении?
Плюс один к вопросу, хотя понимаю, что не всегда помогает: бывают их просто не регистрируют. А потом — «на наших 90 000 участках оппозиция только три нарушения нашла».
Конечно сообщал — в ТИК, прокуратуру, «Гражданину наблюдателю» и Демвыбору.
Вообще, жалобы — это дело ТИКа, которая по закону обязана рассматривать все жалобы и заявления оперативно и в тот же день. Первую жалобу я отвез им в 12 часов дня. Пообещали рассмотреть в течении часа. Я сначала наивно ждал, потом плюнул и поехал на участок. Когда приехал к ним следующий раз (пол двенадцатого ночи) оказалось, что за весь день они не рассмотрели ни одной жалобы и заявления.
Вообще, жалобы — это дело ТИКа, которая по закону обязана рассматривать все жалобы и заявления оперативно и в тот же день. Первую жалобу я отвез им в 12 часов дня. Пообещали рассмотреть в течении часа. Я сначала наивно ждал, потом плюнул и поехал на участок. Когда приехал к ним следующий раз (пол двенадцатого ночи) оказалось, что за весь день они не рассмотрели ни одной жалобы и заявления.
Именно. «Мешал работе избирательной комиссии» — это самое популярное. При этом зачастую ни одно заявление от «нарушившего» не регистрируют.
Я тоже был наблюдателем. Нельзя его удалить с участка
а еще не забывайте про то, что надо наблюдать за подсчетом голосов (причем надо камеру ставить таким образом, чтобы было видно каждого, подходящего к столу с бюллетенями), а также за сейфом, в котором хранятся подписанные протоколы с результатами голосования
Почему бы процесс подсчета не фиксировать на камеру (несколько камер) самим наблюдателям?
А о фиксировании вбросов ниже товарищ расписал.
А о фиксировании вбросов ниже товарищ расписал.
Потому что опять будут появляться ролики подобные тем, что сейчас на ютубе. Из середины событий включается камера, показывает какую-то тетку уходящую и утверждается что она чего-то там вбросила. Потом опять камера включается, мужик заходит в туалет не понятно где и там лежат какие-то бланки. В общем, каждый желающий может такие роликов наснимать тьму и потом рассказывать про вбросы.
Потому что устанут люди больше 12 часов камеры держать :)
для этого делается приложение: Вот что пишет Леонид Волков
У нас есть рабочий блокнот краткосрочного наблюдателя. Грубо говоря, это чеклист, как у пилота перед взлетом: в такой-то момент времени проверь то-то, поставь (или не поставь) крыжик.
Так вот, хочется сделать то же самое, но в мультимедийной форме. Мы так заведомо ничего не ухудшим, а улучшить можем.
Приложение будет само напоминать:
«Опечатывание урн» — надо снять видео с пустой урной, с опечатыванием, и пришпилить его.
«Оглашение явки на 12.00» — записать число.
«Закрытые или открытые кабинки» — фотографию, пришпилить.
В итоге получается электронный отчет наблюдателя, который пригоден для автоматизированной обработки, и в котором ко всем опорным точкам процесса привязаны медиафайлы (фото, видео, аудио), подтверждающие правильность заполнения блокнота наблюдателем.
Сделать такое приложение — просто. Эффективность по сравнению с бумажным блокнотом — очевидная.
ЛВ
У нас есть рабочий блокнот краткосрочного наблюдателя. Грубо говоря, это чеклист, как у пилота перед взлетом: в такой-то момент времени проверь то-то, поставь (или не поставь) крыжик.
Так вот, хочется сделать то же самое, но в мультимедийной форме. Мы так заведомо ничего не ухудшим, а улучшить можем.
Приложение будет само напоминать:
«Опечатывание урн» — надо снять видео с пустой урной, с опечатыванием, и пришпилить его.
«Оглашение явки на 12.00» — записать число.
«Закрытые или открытые кабинки» — фотографию, пришпилить.
В итоге получается электронный отчет наблюдателя, который пригоден для автоматизированной обработки, и в котором ко всем опорным точкам процесса привязаны медиафайлы (фото, видео, аудио), подтверждающие правильность заполнения блокнота наблюдателем.
Сделать такое приложение — просто. Эффективность по сравнению с бумажным блокнотом — очевидная.
ЛВ
Ну а в чем проблема написать такое приложение? Надо просто определиться с процедурой какие данные в какой последовательности загружать, проверить, что все наблюдатели обеспечены техникой (а в деревнях и селах с этим проблемы будут), решить вопрос с территориями, в которые проникнуть наблюдатели не смогут (военные части, закрытые или режимные предприятия итд) — как на них организовать наблюдения и написать аппликуху. С Лёниной идеей чеклиста согласен — просто и действенно, не надо слишком усложнять.
Нет проблемы, Илья просит помочь с продуктовыми требованиями к нему.
Ром, предлагаю так — вначале надо определиться будет ли приложение реализовано, то есть — это сбор продуктовых данных для сферического приложения в вакууме или реальный сбор требований. Второе — надо определиться с готовностью наблюдателей использовать продукт — есть ли техническая возможность (аппаратура и доступ в инет), будут ли гарантии того, что их не выгонят с участка по звонку свыше итд. Иначе смысла писать приложение нет — все равно будут нарушения. Третье — надо определиться как будут обработаны собранные данные. Четвертое — приложение должно быть универсальным, чтобы не было мороки с тем, что у одного наблюдателя айфон, а у второго — андроид. Идеальный вариант — веб. Пятое — фиксированная камера не катит, поскольку надо наблюдать и за урной и кабинками, за столом при подсчете, за сейфом с протоколами итд. Стационарная камера это не осилит, значит надо гаджет. Шестое — вот теперь можно и начинать сбор требований :) Чеклист — самый простой и удобный вариант, я для людей, в которых не уверен, что они правильно все сразу сделают готовлю чеклист и требую по нему отчет. Также и сдесь — проставили галочки, загрузили файлы итд. Разбить по этапам
— подготовка (фото урны, описание)
— процесс голосования и замеченные нарушения (фото, видео, описания)
— подсчет голосов (фото-видео, описание)
— закрытие УИК (фото-видео, описания)
— итоговые сканы-фото протоколов и других документов
Имхо — требования простые, зачем усложнять? Тут же не надо второй Яндекс писать :)
— подготовка (фото урны, описание)
— процесс голосования и замеченные нарушения (фото, видео, описания)
— подсчет голосов (фото-видео, описание)
— закрытие УИК (фото-видео, описания)
— итоговые сканы-фото протоколов и других документов
Имхо — требования простые, зачем усложнять? Тут же не надо второй Яндекс писать :)
Проблема в том, что председатель комиссии сразу удаляет наблюдателя, который пытается снимать что-либо в помещении для голосования. И несмотря на то, что удаление незаконно, оспорить его можно только постфактум, когда все манипуляции уже будут сделаны, а неправомерное удаление наблюдателя с участка, к сожалению, не является основанием для признания выборов на участке недействительными.
Раз удаление незаконно, то удаляющий является преступником. по факту в Законе описание механизма «гражданского задержания» и степень причинения ущерба задерживаемому.
Вопрос только насколько сильно надо бить полицая, если он, осуществляя незаконное удаление, становится соучастником преступления, что бы его можно было задержать.
Вопрос только насколько сильно надо бить полицая, если он, осуществляя незаконное удаление, становится соучастником преступления, что бы его можно было задержать.
Да, предлагаемый акцент — «дневник наблюдателя» — очень хорошо и правильно.
Особое внимание нужно уделить в начале — опечатывание урн, пустые списки явки ид. и в конце — подсчет неиспользованных бюллетеней, погашение, вскрытие урн, выбраковка бюллетеней (нет печати, подписей членов коммисии, итд), подсчет действительных бюллетеней, заполнение протоколов.
Что заполнили, кто заполнил — время, детальные снимки.
Если можно — фиксация голосующих по открепительным, или хотя-бы факт изъятия его у человека, количество открепительных по закрытию участка.
А то, что будет непрерывно транслироваться как в урну опускают по одному бюллетеню — это не интересно, только ухудшит соотношение сигнал/шум и отнимет силы при поиске нарушений.
И если отказаться от непрерывной трансляции — это может сильно уменьшить требования как к обрудованию (размер свободного места на носителе), так и к каналу связи — материалы выкладываются порциями, может быть даже в пакетном режиме.
С другой стороны, короткие видеоролики ключевых моментов могут быть записаны в лучшем качестве.
Особое внимание нужно уделить в начале — опечатывание урн, пустые списки явки ид. и в конце — подсчет неиспользованных бюллетеней, погашение, вскрытие урн, выбраковка бюллетеней (нет печати, подписей членов коммисии, итд), подсчет действительных бюллетеней, заполнение протоколов.
Что заполнили, кто заполнил — время, детальные снимки.
Если можно — фиксация голосующих по открепительным, или хотя-бы факт изъятия его у человека, количество открепительных по закрытию участка.
А то, что будет непрерывно транслироваться как в урну опускают по одному бюллетеню — это не интересно, только ухудшит соотношение сигнал/шум и отнимет силы при поиске нарушений.
И если отказаться от непрерывной трансляции — это может сильно уменьшить требования как к обрудованию (размер свободного места на носителе), так и к каналу связи — материалы выкладываются порциями, может быть даже в пакетном режиме.
С другой стороны, короткие видеоролики ключевых моментов могут быть записаны в лучшем качестве.
Вы по моему не совсем поняли идею. Нам и сейчас показывают дневник наблюдателя от партии единая Россия круглосуточно, в виде коротких видеороликов ключевых моментов, а идея в том, чтоб как раз это изменить это на живую трансляцию.
Как понял так понял, да.
В том, что «и сейчас показывают» видно, что записано документах? Кто их подписывает? Когда? Это всё можно проверить?
Еще раз — идея ухудшить «сигнал/шум» путем непрерывного транслирования неинтересной фигни — отличная идея. Но цель у неё другая, прямо противоположная.
По 51-ФЗ есть четкий регламент, и проблема фальсификации результатов в первую очередь в том, что он не соблюдается. В первую очередь, нужно фиксировать соблюдение регламента. Сам по себе факт наличия лишних бюллетеней — не проблема. Этот момент охвачен законом, и он должен быть зафикисрован в протоколе УИК.
Если у бюллетеней печати другого УИК, по закону они считаются недействительными. Это тоже не проблема.
Если у бюллетеней печати наши, и подписи действительных членов комиссии, но их больше чем по списку явки (вброс) — вот тут и возникает вопрос, на каком основании там подписи, кто ошибся.
Пока эти факты не зафиксированы, и четко не разложены по полочкам/папочкам, никакая живая трансляция не нужна.
Хотя бы потому, что с юридической стороны, несовпадение подписей, количества бюллетеней гораздо более весомые, чем видеозапись момента, в котором (может быть!) будет видно, что за один раз в урну упало две бумажки, а не одна.
И еще раз хочу акцентировать — технические требования к обеспечению непрерывной живой трансляции гораздо более серьезные, чем к фиксации ключевых моментов, что в свою очередь тоже льет воду на мельницу махинаторов.
В том, что «и сейчас показывают» видно, что записано документах? Кто их подписывает? Когда? Это всё можно проверить?
Еще раз — идея ухудшить «сигнал/шум» путем непрерывного транслирования неинтересной фигни — отличная идея. Но цель у неё другая, прямо противоположная.
По 51-ФЗ есть четкий регламент, и проблема фальсификации результатов в первую очередь в том, что он не соблюдается. В первую очередь, нужно фиксировать соблюдение регламента. Сам по себе факт наличия лишних бюллетеней — не проблема. Этот момент охвачен законом, и он должен быть зафикисрован в протоколе УИК.
Если у бюллетеней печати другого УИК, по закону они считаются недействительными. Это тоже не проблема.
Если у бюллетеней печати наши, и подписи действительных членов комиссии, но их больше чем по списку явки (вброс) — вот тут и возникает вопрос, на каком основании там подписи, кто ошибся.
Пока эти факты не зафиксированы, и четко не разложены по полочкам/папочкам, никакая живая трансляция не нужна.
Хотя бы потому, что с юридической стороны, несовпадение подписей, количества бюллетеней гораздо более весомые, чем видеозапись момента, в котором (может быть!) будет видно, что за один раз в урну упало две бумажки, а не одна.
И еще раз хочу акцентировать — технические требования к обеспечению непрерывной живой трансляции гораздо более серьезные, чем к фиксации ключевых моментов, что в свою очередь тоже льет воду на мельницу махинаторов.
Онлайн трансляция нужна не для потока не интересной фигни, а для скорости реакции на интересующую фигню. Если будет онлайн трансляция, тогда если на вашем участке будут выгонять наблюдателя, вы сможете сами решить, мешает он там или нет и если решите что его гонят незаконно, то сможете прихватить соседа и пойти обратно на участок, устраивать там мини-болотную, требовать лично проконтролировать за кого ваш голос записать собираются или еще как-то добиваться законности, как сочтете нужным.
Как я ниже писал, фиксация и публикация каких-то отдельных ключевых моментов постфактум на мой взгляд не является достаточной и может рассматриваться лишь как дополнительная мера.
Как я ниже писал, фиксация и публикация каких-то отдельных ключевых моментов постфактум на мой взгляд не является достаточной и может рассматриваться лишь как дополнительная мера.
Почитал ниже мнения, там проскакивает идея совмещения, т.е. лайв трансляция, плюс какое-то содействие всем наблюдателям, чтоб они могли самостоятельно вести сьемку. В таком ключе я бы вероятно согласился с разумностью.
Какую ценность дает скорость реакции?
Какое содействие наблюдателям нужно со стороны?
Я таки настаиваю, отделать шум от полезного сигнала. Фишечки и рюшечки от реально необходимых шагов.
Я не против фишечек и рюшечек, но нужно учитывать ограниченное время и бюджет.
Итак, с самого начала.
Цель — удостовериться в соблюдении регламента выборов, фиксировать нарушения.
Регламент описан в 51-ФЗ, и исправить его к ближайшим выборам не получается (неоднократно прозвучало в комментариях).
Внимательное чтение 51-ФЗ показывает, что при доскональном соблюдении даже того, что есть, например карусели трудно реализуемы (открепительное — документ строгой отчетности, должен изымается на избирательном при регистрации), вбросы ловятся на этапе подсчета. Еще некоторые моменты ловится, если четко соблюдать процедуру «тут записали, зафиксировали, тут вскрыли — зафиксировали» итд.
Всегда есть баланс цена_защиты/цена_пролома, и точка, начиная с которой нарушать просто смысла нет — выйдет дороже.
На мой взгляд, «онлайн вещание и оперативная реакция» — это далеко за этой точкой, это рюшечки, которые стоят дорого, а юридически значимого результата практически не дают.
напишите так пару-тройку так называемых Use Case, и посмотрите, если такой Use Case будет реализован, будет ли достигнута изначально поставленная цель, и какой ценой?
Например, я сидя дома смотрю за тем, что происходит на участке, и увидел нарушение.
— мои действия
— действия наблюдателя
— чего в итоге можно получить полезного
потом сравниваем, затраты и решаем, что именно делать.
Какое содействие наблюдателям нужно со стороны?
Я таки настаиваю, отделать шум от полезного сигнала. Фишечки и рюшечки от реально необходимых шагов.
Я не против фишечек и рюшечек, но нужно учитывать ограниченное время и бюджет.
Итак, с самого начала.
Цель — удостовериться в соблюдении регламента выборов, фиксировать нарушения.
Регламент описан в 51-ФЗ, и исправить его к ближайшим выборам не получается (неоднократно прозвучало в комментариях).
Внимательное чтение 51-ФЗ показывает, что при доскональном соблюдении даже того, что есть, например карусели трудно реализуемы (открепительное — документ строгой отчетности, должен изымается на избирательном при регистрации), вбросы ловятся на этапе подсчета. Еще некоторые моменты ловится, если четко соблюдать процедуру «тут записали, зафиксировали, тут вскрыли — зафиксировали» итд.
Всегда есть баланс цена_защиты/цена_пролома, и точка, начиная с которой нарушать просто смысла нет — выйдет дороже.
На мой взгляд, «онлайн вещание и оперативная реакция» — это далеко за этой точкой, это рюшечки, которые стоят дорого, а юридически значимого результата практически не дают.
напишите так пару-тройку так называемых Use Case, и посмотрите, если такой Use Case будет реализован, будет ли достигнута изначально поставленная цель, и какой ценой?
Например, я сидя дома смотрю за тем, что происходит на участке, и увидел нарушение.
— мои действия
— действия наблюдателя
— чего в итоге можно получить полезного
потом сравниваем, затраты и решаем, что именно делать.
В этом топике уже описывали проблемы, которые стоят по результатам думских выборов. Жуликов пойманных на камеру не много, только самые глупые и неловкие, общая же схема такая, что в нужный момент все неудобные выставляются за дверь и все проходит тихо и мирно, иногда во время самого голосования, иногда во время подсчета и т.п. Потом даже если доказать незаконность удаления все что грозит это штраф, которые не приводит к пересчету голосов или чему-то реальному. Увидев нарушение вы можете делать что хотите, звонить в СМИ, в ЦИК, депутату или идти митинговать перед участком, главное что попытка сокрытия чего-либо, удаления одного неугодного сразу привлечет внимание огромного числа других неугодных, само по себе это может быть достаточным для предотвращения большинства фальсификации, а если они все же произойдут привлечь внимание общественности и начать разбирательство по горячим следам, когда еще есть шанс повлиять на развитие ситуации.
простите, если «все неудобные выставляется за дверь в нужный момент», то какой толк от камер, которые еще проще повернуть, или выйти из поля зрения, или понимая, что 320x240 ничего кроме силуэтов не покажут — даже этого не делать?
Я и сейчас могу делать что хочу, без расхода 5 млрд. на обеспечение онлайн трансляций. Но поскольку вы именно на них настаиваете, я бы хотел более подробных сценариев их использования, и результатов.
Еще раз — при качественной фиксации и публикации документов, юридических возможностей больше. Онлайн для этого не нужен, проект становится дешевле, эффективность достижения цели возрастает.
Я и сейчас могу делать что хочу, без расхода 5 млрд. на обеспечение онлайн трансляций. Но поскольку вы именно на них настаиваете, я бы хотел более подробных сценариев их использования, и результатов.
Еще раз — при качественной фиксации и публикации документов, юридических возможностей больше. Онлайн для этого не нужен, проект становится дешевле, эффективность достижения цели возрастает.
Если кто-то отвернет камеру это уже должно быть нарушением, к тому же есть требования к записи звука, т.е. по логике когда кто-то отвернет камеру мы все равно должны будем услышать возмущения наблюдателя за кадром: «Иван Иваныч, вы зачем камеру отвернули, за кого вбрасывать будете?», я не думаю что ожидая этого вопроса многие станут камеру крутить или что-то выносить за поле ее зрения.
А вот в вашем варианте никто не помешает воспользоваться стандартной схемой, по тихому, без камер и наблюдателей что нужно нарисовать и потом в отличном качестве и с красивыми документами нам предъявить нужные моменты.
А вот в вашем варианте никто не помешает воспользоваться стандартной схемой, по тихому, без камер и наблюдателей что нужно нарисовать и потом в отличном качестве и с красивыми документами нам предъявить нужные моменты.
из последнего вашего абзаца очевидный вывод — вы 51-ФЗ не читали, Глава 10, Голосование. Там много интересного, рекомендую.
И на прямые вопросы не отвечаете, жаль.
И на прямые вопросы не отвечаете, жаль.
Вы мне еще скажите, что у нас законом запрещено воровать, поэтому никто не ворует. К чему вы апеллируете в 10 главе мне не понятно, подробнее пожалуйста, статья, пункт и почему по вашему это должно опровергнуть то, что я говорю о фактическом положении дел?
На какой ваш вопрос я не ответил? Про качественную фиксацию я не спорю, я спорю что онлайн не нужен, о том, что называть качественной фиксацией, разрешение картинки опубликованной через день, два, неделю не гарантирует качество, его гарантирует открытость, доступность и актуальность этой фиксации.
Ну и естественно ваше замечание про силуэты я не принимаю, никто не говорит, что одни силуэты единственная альтернатива роликам, которые могут быть отсняты в нужный момент, в присутствии нужных наблюдателей и т.п., естественно разрешение должно быть достаточное, чтоб хотя бы опознать человека, если он пойдет по очереди десяток участков обходить один за другим или попробует пачку из под пуза достать и просунуть.
На какой ваш вопрос я не ответил? Про качественную фиксацию я не спорю, я спорю что онлайн не нужен, о том, что называть качественной фиксацией, разрешение картинки опубликованной через день, два, неделю не гарантирует качество, его гарантирует открытость, доступность и актуальность этой фиксации.
Ну и естественно ваше замечание про силуэты я не принимаю, никто не говорит, что одни силуэты единственная альтернатива роликам, которые могут быть отсняты в нужный момент, в присутствии нужных наблюдателей и т.п., естественно разрешение должно быть достаточное, чтоб хотя бы опознать человека, если он пойдет по очереди десяток участков обходить один за другим или попробует пачку из под пуза достать и просунуть.
Ко всей главе 10, в которой описана четкая процедура и последовательность действий. Если каждый шаг фиксировать, то никакие «нарисовать потом» не пройдут. Не будет никакого потом. Сделал снимок — фотография загрузилась.
Вы не ответили в чем именно онлайн трансляция в реальном масштабе времени будет полезна практически для достижения цели, и не попытались оценить затраты на эту полезность.
Про «опубликовано через день», укажите где я такое говорил, будьте добры.
Еще раз — я о том, что транслировать онлайн в реальном масштабе времени чрезмерно затратно, и не добавляет никакой ценности с точки зрения достижения цели.
Сделать фотоснимок протокола (выдачи бюллетеня по открепительному и изъятия открепительного), и загрузить его в пакетном режиме (в течении минуты-двух), до того, как будут вскрыты урны, например, обеспечивает должный уровень контроля, при гораздо меньших технических требованиях и прочих равных.
Какой смысл узнавать человека? Вы же сами говорили, что максимум штраф? Какая от этого человека польза?
Смысл иметь хорошее качество (современные смартфоны имеют матрицы 5-8 МПикс) снимка документа, печатей на нём и подписей конкретных известных людей, которые отвестственны за то, что происходит на УИК, гораздо важнее, чем по размытой картинке 320x240 пытаться поймать неизвестного человека.
Я удивляюсь, что приходится объяснять настолько простые вещи.
Вы не ответили в чем именно онлайн трансляция в реальном масштабе времени будет полезна практически для достижения цели, и не попытались оценить затраты на эту полезность.
Про «опубликовано через день», укажите где я такое говорил, будьте добры.
Еще раз — я о том, что транслировать онлайн в реальном масштабе времени чрезмерно затратно, и не добавляет никакой ценности с точки зрения достижения цели.
Сделать фотоснимок протокола (выдачи бюллетеня по открепительному и изъятия открепительного), и загрузить его в пакетном режиме (в течении минуты-двух), до того, как будут вскрыты урны, например, обеспечивает должный уровень контроля, при гораздо меньших технических требованиях и прочих равных.
Какой смысл узнавать человека? Вы же сами говорили, что максимум штраф? Какая от этого человека польза?
Смысл иметь хорошее качество (современные смартфоны имеют матрицы 5-8 МПикс) снимка документа, печатей на нём и подписей конкретных известных людей, которые отвестственны за то, что происходит на УИК, гораздо важнее, чем по размытой картинке 320x240 пытаться поймать неизвестного человека.
Я удивляюсь, что приходится объяснять настолько простые вещи.
Какой толк от процедуры, если фактически существует возможность ее обхода? Я только и делал, что развернуто отвечал чем трансляция поможет, еще раз основные моменты, если вам угодно.
Сейчас проблема не столько в том, что плохое качество у фотоснимков протокола, а в том что некому эти снимки делать, поскольку существующая процедура позволяет удалять ненужных наблюдателей и даже членов комиссии, без существенных последствий. Если наблюдатели будут на месте, они сами наделают фотографий, хотите дополнительно помочь в этом — ок, но только в качестве доп. меры, не в качестве замены самого решения.
Штраф за неправомерное удаление, за вброс бюллетеней нормальная уголовная ответственность насколько мне известно, но вопрос опять не в наказании за вброс, а в том, что должна быть возможность наблюдать кто и когда эти вбросы будет осуществлять, там нет матерых уголовников которые будут на виду у всех наблюдателей разгонять, камеры отворачивать и все равно вбрасывать, самого факта постоянного наблюдения будет достаточно чтоб этих вбросов не было.
Сейчас проблема не столько в том, что плохое качество у фотоснимков протокола, а в том что некому эти снимки делать, поскольку существующая процедура позволяет удалять ненужных наблюдателей и даже членов комиссии, без существенных последствий. Если наблюдатели будут на месте, они сами наделают фотографий, хотите дополнительно помочь в этом — ок, но только в качестве доп. меры, не в качестве замены самого решения.
Штраф за неправомерное удаление, за вброс бюллетеней нормальная уголовная ответственность насколько мне известно, но вопрос опять не в наказании за вброс, а в том, что должна быть возможность наблюдать кто и когда эти вбросы будет осуществлять, там нет матерых уголовников которые будут на виду у всех наблюдателей разгонять, камеры отворачивать и все равно вбрасывать, самого факта постоянного наблюдения будет достаточно чтоб этих вбросов не было.
Ниже очень забавный коммент:
habrahabr.ru/blogs/yandex/135108/#comment_4488334
Похоже я нашел вам собеседника, который подскажет выход, если вы так боитесь, что камеру отвернут, осталось только добавить автоматический пулемет, чтоб уж точно не отворачивали :)
habrahabr.ru/blogs/yandex/135108/#comment_4488334
Похоже я нашел вам собеседника, который подскажет выход, если вы так боитесь, что камеру отвернут, осталось только добавить автоматический пулемет, чтоб уж точно не отворачивали :)
Чеклист лучше делать на бумаге (плюс планшет с ручкой приложить). Это будет недорого, не будет отвлекать от видеосъёмки, будет доступно менее технически продвинутым людям.
записывать надо и сам процесс подсчёта и и протокол. Но мне зассказывала родственница что при подсчете посто собирали любые билютени в одну кучи и обозначали эту кучу как голоса за «А», в другую кучу голоса за партию Б и т.д. если наблюдатель видел что не тот биллютень попадал в кучу «А» то этот биллютень убирался и продолжалось наваливание ЛЮБЫХ бюллетеней в кучу «А», Поможет ли камера в таком случае, тоже вопрос.
абсолбтно соглсен. Почему один смартфон с приложеним и дается в руки наблюдателю
Наблюдетелей на участке может быть много, большинство зависимые (нанят партиями и одномандатниками). Кому давать смартфон?
очень хороший вопрос: пока у меня нет ответа. его задали и на совещании (представитель ЦИК). В голове есть несколько вариантов, я постараюсь их изложить (от жеребьевки до поочердности и до поочередности среди тех кто готов высидеть/готов снимать)
На мой взгляд трансляцию лучше вести с фиксированного места, никому в руки давать не надо. Если по мнению кого-то из участников процесса что-то вызывает подозрение это должно решаться перед камерой, участники спора могут подойти ближе, бюллетень можно поднести ближе и т.п., зачем камеру таскать? Возможно предоставить возможность ее переместить, не прерывая трансляцию при переходе от голосования к подсчету голосов и т.п., но по моему даже без этого можно обойтись.
Прикрутить к крышке снизу простой телефон, который смотрит на дно урны. Избирателя не видят (анонимность), а пачку или слишком быстрый (между падением бюллетеней прошло меньше времени чем надо для того, чтобы один человек отошел от урны и подошел другой) вброс заметят.
К тому же не мешают там совершенно, т.к. под завязку урну не заполнить. Перед опечатыванием включается запись, после распечатки выключается. Таким образом виден момент закрытия урны и момент открытия, а при некотором желании и лица людей производящих данные действия.
Все эти 12 часов должна производится непрерывная запись на флешку и сервер, с которого ведется трансляция в инет.
К тому же не мешают там совершенно, т.к. под завязку урну не заполнить. Перед опечатыванием включается запись, после распечатки выключается. Таким образом виден момент закрытия урны и момент открытия, а при некотором желании и лица людей производящих данные действия.
Все эти 12 часов должна производится непрерывная запись на флешку и сервер, с которого ведется трансляция в инет.
Вопрос законности помещения телефона внутрь урны
К технической стороне есть вопросы, но вообще идея мне нравится. И сразу снимает вопрос крепления снаружи к столу, стенам и т. д.
Связь по wi-fi. Причем снимает специальное приложение, которое пишет на кадр время, номер участка, урну и др информацию. В качестве подсветки (без нее плохо) выступает вспышка. Питание подводится от розетки. Естественно на случай обвала сети дублировать на внутреннюю память.
Запись производится в файлы, скажем, кусками по 5-10 минут с обязательным наложение соседних кусков по времени не менее 10 секунд. После записи очередного куска он отправляется на сервер.
Относительно сервера, здесь все просто. На него складывается по ftp (к примеру), а он уже сам разруливает вещание, чтобы все было более менее непрерывно вещание с задержкой в один кусок и учетом наложения.
Еще его надо крепить так, чтобы он от удара по урне не отвалился.
Запись производится в файлы, скажем, кусками по 5-10 минут с обязательным наложение соседних кусков по времени не менее 10 секунд. После записи очередного куска он отправляется на сервер.
Относительно сервера, здесь все просто. На него складывается по ftp (к примеру), а он уже сам разруливает вещание, чтобы все было более менее непрерывно вещание с задержкой в один кусок и учетом наложения.
Еще его надо крепить так, чтобы он от удара по урне не отвалился.
только от этого ничего в итоге не выйдет. ну увидит камера что пришла пачка бумажек, а кто это сделал? а по явке окажется что всё нормально.
А сейчас что делается, когда в урне бюллетени аккуратненькой пачкой лежат?
Я предложил один концепт КОМПОНЕНТА, фиксирующего факт вброса, а не всю систему. Можно снимать другой камерой лица людей, а потом по временному штампу с камеры в урне найти того кто это сделал. Вариантов много, вплоть до отмены анонимности голосования.
«Любая система, сделанная человеком ненадежна в принципе». Ее поломка или обход вопрос времени и соотношения цена/целесообразность.
Я предложил один концепт КОМПОНЕНТА, фиксирующего факт вброса, а не всю систему. Можно снимать другой камерой лица людей, а потом по временному штампу с камеры в урне найти того кто это сделал. Вариантов много, вплоть до отмены анонимности голосования.
«Любая система, сделанная человеком ненадежна в принципе». Ее поломка или обход вопрос времени и соотношения цена/целесообразность.
Осталось только научить этот телефон распознавать галочки на бюллетене, и у вас получится КОИБ.
Тут существует основная проблема: вброс осуществляют не только в урну, но и при подсчете голосов.
Но я согласен с вами, именно такая мысль и возникла сразу: поместить смартфон внутрь. Только для смартфонов нужно будет увеличенный аккумулятор ставить на 12 часов трансляции.
Но я согласен с вами, именно такая мысль и возникла сразу: поместить смартфон внутрь. Только для смартфонов нужно будет увеличенный аккумулятор ставить на 12 часов трансляции.
Маленькая дырочка в углу для кабеля питания. Нет?
Ну и аккумулятор на случай отключения электричества.
Ну и аккумулятор на случай отключения электричества.
UFO just landed and posted this here
Вбрасывать можно пачкой, в этом случае счетчик бесполезен.
Ну и смартфон — уже готовое решение. А с датчиком — доп.траты на разработку и изготовление.
Ну и смартфон — уже готовое решение. А с датчиком — доп.траты на разработку и изготовление.
UFO just landed and posted this here
Вбрасывать можно пачку, на счетчике это будет как один беллютень.
В протоколах не нарушают общую сумму голосов, там просто голоса переносят. Поэтому я считаю, что ваши предложения будут бесполезными.
Я вообще считаю, что подсчитывать голоса должна абсолютно объективная система — компьютер. И софт должен быть опенсорсным, чтобы каждый мог проверить что там внутри. И голоса должны считаться в реал-тайме. И вообще мне кажется, что кадый голос должен быть прикреплен к конкретному человеку, без анонимности.
В протоколах не нарушают общую сумму голосов, там просто голоса переносят. Поэтому я считаю, что ваши предложения будут бесполезными.
Я вообще считаю, что подсчитывать голоса должна абсолютно объективная система — компьютер. И софт должен быть опенсорсным, чтобы каждый мог проверить что там внутри. И голоса должны считаться в реал-тайме. И вообще мне кажется, что кадый голос должен быть прикреплен к конкретному человеку, без анонимности.
Тут проблема с необходимым количеством смартфонов в таком случае. В каждую урну по устройству — архизатратно будет.
Не вижу смысла в установке камер наблюдения.
Гораздо проще выдать персональные видеорегистраторы трем наблюдателям на участке.
Снять все наиболее объективным образом это их интерес а не партии власти.
Гораздо проще выдать персональные видеорегистраторы трем наблюдателям на участке.
Снять все наиболее объективным образом это их интерес а не партии власти.
Самое главное — что установленные камеры не спасут от удаления наблюдателей и вброса до открытия избирательного участка.
Поэтому я предлагаю приложение «электронный дневник налбдателя» — см текст выше. Интересуют ваши идеи по этому поводу
нужна возможность наблюдателю приложить скан/фото протокола подсчёта голосов, чтобы потом можно было проверить что было на самом деле (пускай даже с вбросами), и как оно отличается от того что ушло в ГАС Выборы.
Ну электронный дневник наблюдателя можно написать при желании за день :) Рельса или джанго это позволяют сделать очень быстро :)
А что это за приложение? Объясните суть в двух словах. Это веб приложение для наблюдателей?
здесь собираются идеи про это приложение; да для них
По поводу приложения «дневник наблюдателя»: крайне нужна кнопка «зарегистрировать нарушение», которая поставит метку «время нажатия» и «нарушение такое-то». Не в первый раз в комиссиях и наблюдателях: на выборах 2011 года наблюдателей пачками удаляют, причём их встречные заявления и жалобы даже не фиксируют. Самого удалили весьма технично, не ожидал, что со мной такое произойдёт. Потому от удаления наблюдателя с айфоном нужно страховаться: одно дело, когда «ой, с участка 1234 удалили наблюдателя, но никаких жалоб от него не поступало — наверное, у него мигрень разыгралась» — и другое, когда «на участке 1234 наблюдателя удалили, но странно, что никаких заявлений не поступало — хотя последний сигнал был как раз о удалении наблюдателя».
Кроме того, всё же очень хочется сценария чтобы можно было определить не только факт вброса, но и запечатлеть вбросившего: будет весьма любопытно потом сравнить эти снимки с фото членов и руководства комиссии.
А вообще — спасибо вам, Илья, что поддерживаете такое хорошее дело.
PS Кстати, а куда подевалась ваша аватарка с жёлто-чёрной шляпой? Давно не вижу, надоела уже? )
Кроме того, всё же очень хочется сценария чтобы можно было определить не только факт вброса, но и запечатлеть вбросившего: будет весьма любопытно потом сравнить эти снимки с фото членов и руководства комиссии.
А вообще — спасибо вам, Илья, что поддерживаете такое хорошее дело.
PS Кстати, а куда подевалась ваша аватарка с жёлто-чёрной шляпой? Давно не вижу, надоела уже? )
скинул в приват ссылку, по которой описание подобного проекта.
Архиважно фиксировать результаты выборов на участке, а не только как люди бумагу в урну скидывают
А потом куда и кому эти результаты предъявлять? Что-то уголовных дел по результатам выборов я не видел, хоть нарушений на камеры снимали очень много.
Кстати, кто- нибудь из оппозиции стал оспаривать в суде результаты выборов, никто не в курсе?
Кстати, кто- нибудь из оппозиции стал оспаривать в суде результаты выборов, никто не в курсе?
увы, вся эта история — не про юридическую сторону вопроса, в УК видео не является доказательством. Следует рассматривать всю это историю как помощь наблюдателям
UFO just landed and posted this here
Есть такое мнение, что фото-видео с фальсификациями не являются доказательствами.
Покажу Илье Пономареву. Он во вторник поднимал эту тему и даже предлагал поправки в УК. С его слов — не работает
Прежде чем возбуждать уголовные дела проводятся проверки. А их очень много. Вполне возможно, что в ближайшее время будут возбуждать.
Сегодня предварительные слушания по делам о нарушениях на выборах в трех судах по жалобам от оппозиции.
Подобная демагогия ни к чем не приведет, проблемы надо решать по мере их возникновения. Сейчас речь о том, как сделать систему, которая позволит всем желающим наблюдать за всеми стадиями выборов. Если с ее помощью будут обнаружены нарушения, то дойти от нарушений до уголовных дел это уже совсем другая задача, возможно для других людей.
По Нижегородской области КПРФ подало иски в суды на отмену результатов с приписками и заявления в прокуратуру об этих приписках. Первые заседания судов назначены на предновогодние дни.
Приложение. Вот примерный сценарий files.golos.org/docs/2401/original/2401-talisman-nablyudatelya-v-uik.pdf?1320400601
Тут есть что почитать. А вообще не вижу смысла, как показала репетиция выборы в думу, карусели и вбросы это не очень эффективный способ, самый эффективный- предоставление липовых журналов после окончания выборов, а сами выборы пусть проходят как угодно.
ИМХО надо за ответственными лицами следить, и в случае нарушений с свидетелями, записями и т.д. идти возбуждать уголовные дела на конкретных людей. А то пока суровость российских законов будет компенсироваться необязательностью их выполнения, так и будут они себя чувствовать безнаказанными и творить что хотят.
ИМХО надо за ответственными лицами следить, и в случае нарушений с свидетелями, записями и т.д. идти возбуждать уголовные дела на конкретных людей. А то пока суровость российских законов будет компенсироваться необязательностью их выполнения, так и будут они себя чувствовать безнаказанными и творить что хотят.
Понятно, что камера не избавит выборы от нарушений. Это просто еще одна преграда на пути фальсификаций.
именно так
То есть вы предлагаете потратить кучу милионов (сколько там, 200?) на нечто, что будет, и это ясно всем даже не начав реализовывать, бесполезно для избавления выборов от большинства нарушений, а лишь будет «преградой на пути фальсификаций», легко обходимой множеством способов.
Вы серьезно?
Я смотрю Россия и в самом деле «щедрая душа»
Вы серьезно?
Я смотрю Россия и в самом деле «щедрая душа»
Илья предлагает потратить в разы меньше. А траты и так будут, раз так решило правительство. Вопрос в их разумности.
Честно говоря мне проще смириться с мыслью, что аккаунт Ильи Сегаловича взломан и с него пишет 16-летнй подросток, чем поверить, что это вы все всерьез.
Какой-то запредельный уровень наивности.
«Взять у Евросети 200 тысяч андроид-смартфонов, написаь на них за неделю кастомные прошивки и прилепить их на скотч на всех избирательных участках России в день выборов, чтобы они писали и в интернет выкладывали, а потом сдать назад по манибэку».
Нет, правда, я просто немею. Это уровень наивности 16-летнего подростка, который берется за месяц написать ERP на PHP «за отзыв».
Не заставляйте меня верить, что Илья это сам писал.
Насчет же камер — уже было мнение на этот счет, что в данном случае «плохое решение — хуже никакого решения», потому что позволит в марте власти сказать: «Какие нарушения опять? Что вы не угомонитесь? Мы пошли вам навстречу, столько денег на эти камеры вам из бюджета выдали, сами этого хотели — получили, и теперь вам все равно выборы — нечестные? Да вы упоротые, демшизики какие-то! Сами не знаете чего хотите!»
Какой-то запредельный уровень наивности.
«Взять у Евросети 200 тысяч андроид-смартфонов, написаь на них за неделю кастомные прошивки и прилепить их на скотч на всех избирательных участках России в день выборов, чтобы они писали и в интернет выкладывали, а потом сдать назад по манибэку».
Нет, правда, я просто немею. Это уровень наивности 16-летнего подростка, который берется за месяц написать ERP на PHP «за отзыв».
Не заставляйте меня верить, что Илья это сам писал.
Насчет же камер — уже было мнение на этот счет, что в данном случае «плохое решение — хуже никакого решения», потому что позволит в марте власти сказать: «Какие нарушения опять? Что вы не угомонитесь? Мы пошли вам навстречу, столько денег на эти камеры вам из бюджета выдали, сами этого хотели — получили, и теперь вам все равно выборы — нечестные? Да вы упоротые, демшизики какие-то! Сами не знаете чего хотите!»
я постараюсь изложить все плюсы и минусы своего варинта отдельно. у смартфона есть несколько сильных сторон, относительно устойчивости к сетевым сбоям (сломался wifi перешли на 3G), взаимозаменяемости (сломался стационарный в штативе, вставили тот, что в руках), адаптивности к толщине исходящего канала, простоте использования (собрать и настроить компьютер с видеокамерой и включить смартфон — сравните), отделяемости сохраненного видео (SD), интерактивности и возможности использовать для приложения «дневник наблюдателя».
Еще раз, если выполняем решение вида «обеспечить видео-трансляцию стационарно направленных камер с максимальной надежность, срочно и практически любой ценой» — то подход один. Если мы решаем задачу относительно недорого, используя видео-запись и видео-трансляцию, повысить точность измерения поданных голосов, подхо другой, Например «комбинированный» (стационарное и мобильное размещение) выглядит весьма привлекательно.
По поводу скотча: для смартфонов есть жесткие чехлы. Есть и штативы. Выезд 5 тысяч бригад по 2 человека за месяц до выборов для монтирования систем видеонаблюдений — это конечно хорошо (хотя и дорого). Но что будет в итоге?
Еще раз, если выполняем решение вида «обеспечить видео-трансляцию стационарно направленных камер с максимальной надежность, срочно и практически любой ценой» — то подход один. Если мы решаем задачу относительно недорого, используя видео-запись и видео-трансляцию, повысить точность измерения поданных голосов, подхо другой, Например «комбинированный» (стационарное и мобильное размещение) выглядит весьма привлекательно.
По поводу скотча: для смартфонов есть жесткие чехлы. Есть и штативы. Выезд 5 тысяч бригад по 2 человека за месяц до выборов для монтирования систем видеонаблюдений — это конечно хорошо (хотя и дорого). Но что будет в итоге?
Да, у вас очень разумное предложение по отдельной софтине.
Думаю, для этого стоило бы позвать парней из Qik и спросить что они могут на эту тему сказать.
Думаю, для этого стоило бы позвать парней из Qik и спросить что они могут на эту тему сказать.
Вы все не о том.
Камеры, даже в идеальном случае, которого не будет, если даже вам все удастся, и все камеры будут не только вовремя установлены, но и вовремя включатся и запишут, это чистейшей воды паллиатив.
Это я уж сейчас не говорю о вполне очевидной (мне) проблеме юридического плана, напомню, если вы вдруг забыли, выборы у нас по Конституции — тайные. Любая видеосъемка процесса волеизъявления есть нарушение конституционного права. Да вас с этими камерами по судам затаскают раньше чем вы с них данные сольете!
Напомню, что нарушение тайны голосования — уголовное преступление.
Поймите, проблема в России не в плохих законах (или недостатке камер на избирательных участках), проблема в том, что не выполняются уже имеющиеся хорошие законы. Заставить выполнять уже существующие законы — куда проще, чем придумывать новые (неработающие) или городить этот смешной и нелепый огород с камерами.
_Все_ нарушения на выборах сопровождались давлением и нарушением прав наблюдателей. Запретите давление и ограничение свобод наблюдателей, расширьте их права, разрешите индивидуальную видеосъемку ими (не кабинок и урн, а, например, процессов распечатывания и пересчета, а также заполнения протоколов) — это даст куда больше польза чем этот анекдотичный uber-скайп на всю страну.
Неужели вы сами не понимаете, что вам бросили эту дурацкую кость в виде этого нелепого прожекта, в надежде, что вы потратите время и деньги, и, не получив ничего к марту, уже не сможете сделать что-то по настоящему важное для проведения честных выборов?
Зато у Власти будет «рук чисты» — «мы сделали все возможное, мы согласились на их камеры, значит теперь выборы — честные, их результаты — легитимны, „потому что камеры“.
Камеры, даже в идеальном случае, которого не будет, если даже вам все удастся, и все камеры будут не только вовремя установлены, но и вовремя включатся и запишут, это чистейшей воды паллиатив.
Это я уж сейчас не говорю о вполне очевидной (мне) проблеме юридического плана, напомню, если вы вдруг забыли, выборы у нас по Конституции — тайные. Любая видеосъемка процесса волеизъявления есть нарушение конституционного права. Да вас с этими камерами по судам затаскают раньше чем вы с них данные сольете!
Напомню, что нарушение тайны голосования — уголовное преступление.
Поймите, проблема в России не в плохих законах (или недостатке камер на избирательных участках), проблема в том, что не выполняются уже имеющиеся хорошие законы. Заставить выполнять уже существующие законы — куда проще, чем придумывать новые (неработающие) или городить этот смешной и нелепый огород с камерами.
_Все_ нарушения на выборах сопровождались давлением и нарушением прав наблюдателей. Запретите давление и ограничение свобод наблюдателей, расширьте их права, разрешите индивидуальную видеосъемку ими (не кабинок и урн, а, например, процессов распечатывания и пересчета, а также заполнения протоколов) — это даст куда больше польза чем этот анекдотичный uber-скайп на всю страну.
Неужели вы сами не понимаете, что вам бросили эту дурацкую кость в виде этого нелепого прожекта, в надежде, что вы потратите время и деньги, и, не получив ничего к марту, уже не сможете сделать что-то по настоящему важное для проведения честных выборов?
Зато у Власти будет «рук чисты» — «мы сделали все возможное, мы согласились на их камеры, значит теперь выборы — честные, их результаты — легитимны, „потому что камеры“.
По поводу нарушения тайны голосование — никто не собирается вести съемку в кабинках.
Общественно-экспертный совет по обсуждению организации видеотрансляций с избирательных участков утвердил базовый вариант технического оснащения участковых избирательных комиссий (УИК). Было решено оснастить каждый УИК двумя веб-камерами, которые подключаются к сети через компьютер и обеспечивают трансляцию со звуком и сохранение локальных копий видеоряда. В местах с хорошими каналами связи, в частности, в крупных городах, допускается использование IP-камер. CNews: Выборы президента РФ: как потратят 15 млрд руб. на видеотрансляцию bit.ly/uzbntA
15 млрд. на реализацию предложения Путина — цифра, которую назвали чиновники, — конечно, заоблачная и взята, скорее всего, с потолка. При том, что сами эти выборы (мартовские) будут стоить бюджету немногим больше 10 млрд. рублей.
Но даже заоблачные цифры (15 млрд.) не имеют значения в контексте решаемой задачи. Последние выборы по факту были сфальсифицированы и привели к управлению страной нелегитимных людей. Нельзя допустить, чтобы следующие выборы прошли так же.
Илья Сегалович предлагает на несколько порядков более дешевое решение и при этом вполне адекватное решаемой задаче.
Главное чего можно добиться установкой камер на участках
1) заставить низовых фальсификаторов (прежде всего председателей и членов УИК) бояться нарушать закон и исполнять свои прямые обязанности по защите выборов
2) помочь наблюдателям фиксировать нарушения
Но даже заоблачные цифры (15 млрд.) не имеют значения в контексте решаемой задачи. Последние выборы по факту были сфальсифицированы и привели к управлению страной нелегитимных людей. Нельзя допустить, чтобы следующие выборы прошли так же.
Илья Сегалович предлагает на несколько порядков более дешевое решение и при этом вполне адекватное решаемой задаче.
Главное чего можно добиться установкой камер на участках
1) заставить низовых фальсификаторов (прежде всего председателей и членов УИК) бояться нарушать закон и исполнять свои прямые обязанности по защите выборов
2) помочь наблюдателям фиксировать нарушения
Конкретно вам я предлагаю пойти наблюдателем на выборы. В стране всего лишь 90 тысяч участков — и если на всю стосорокамиллионную страну не найдётся достаточное количество честных людей (два-три на участок), заинтересованных в том, чтобы выборы прошли объективно — то грош цена этой стране и напрасны все усилия по вебкамерам — можно хоть миллиарды выкинуть, но так и не добиться цели.
Ходите на выборы, голосуйте на выборах, следите за честностью выборов на участке возле вашего дома — и если вы будете делать это каждые выборы, то так постепенно и наладится уважение к честным справедливым выборам.
PS Конечно, вызывает уважение лужайки и газоны, которые триста лет подряд каждый день садовники в Англии подстригают, вызывает уважение и традиции тристалетней демократии — но наивно думать, что такое возможно если думать о демократии лишь 24 часа за пять лет. Ну, выбрали (положим даже честно) кого-то — а он возьми да и не сдержи свои предыборные обещания — и так пять выборов подряд: в случае, если память избирателя коротка, а лень — огромна, то ничего не защитит: ни веб-камеры, ни миллионы.
Ходите на выборы, голосуйте на выборах, следите за честностью выборов на участке возле вашего дома — и если вы будете делать это каждые выборы, то так постепенно и наладится уважение к честным справедливым выборам.
PS Конечно, вызывает уважение лужайки и газоны, которые триста лет подряд каждый день садовники в Англии подстригают, вызывает уважение и традиции тристалетней демократии — но наивно думать, что такое возможно если думать о демократии лишь 24 часа за пять лет. Ну, выбрали (положим даже честно) кого-то — а он возьми да и не сдержи свои предыборные обещания — и так пять выборов подряд: в случае, если память избирателя коротка, а лень — огромна, то ничего не защитит: ни веб-камеры, ни миллионы.
А если оператор + видеокамера на этапе установки, осмотра и опечатывания урны (что там ничего нет). Плюс аналогично (с оператором) при распаковке и подсчёте бюллетеней.
Ну а в процессе голосования — пусть камера стоит на штативе и записывает урну + окрестности.
Ну а на WEB — соответственно, трансляция всего этого (параллельно записи на карту / HDD)
Ну а в процессе голосования — пусть камера стоит на штативе и записывает урну + окрестности.
Ну а на WEB — соответственно, трансляция всего этого (параллельно записи на карту / HDD)
На камеру телефона можно надеть объектив «рыбий глаз», стоит меньше $30, но позволяет сильно увеличить угол обзора.
Скажите, ну зачем осваивать бюджет и делать заведомо никому не нужные решения?
Зачем врать собственно про иллюзию выбора? Хотя допускаю что вы не обладаете полной информацией.
Ростелеком уже закупает веб-камеры и подписывает договора завтра, сгребут компьютеры неликвидные со всех дистрибьюторов / интеграторов и китайские камеры паршивенькие ;)
Слышать от представителя яндекса странные идеи про Андроид смартфоны в качестве камер — еще более странно ;)
При объявленном бюджете в 500 млн долларов — на задачу собственно поставленную уйдет не более 120-150 миллионов судя по происходящему :)
Зачем врать собственно про иллюзию выбора? Хотя допускаю что вы не обладаете полной информацией.
Ростелеком уже закупает веб-камеры и подписывает договора завтра, сгребут компьютеры неликвидные со всех дистрибьюторов / интеграторов и китайские камеры паршивенькие ;)
Слышать от представителя яндекса странные идеи про Андроид смартфоны в качестве камер — еще более странно ;)
При объявленном бюджете в 500 млн долларов — на задачу собственно поставленную уйдет не более 120-150 миллионов судя по происходящему :)
текущее предложение минсвязи и ростелекома — освоить бюджет на полмиллиарда долларов и выбросить камеры. описанное тут решение укладывается в 10-15млн (пока по крайне мере), не приводит к хранению никакого оборудования и оставляет в школах арендованный вай-фай
Как обычно, головой думать не принято :)
1) андроид смартфоны одной модели взять негде в таком количестве.
2) будет пачка моделей.
3) надо будет все их «рутить» / патчить / писать кастомную прошивку. Для разлочки одного аппарата уйдет как минимум полчаса (это если максимально быстро и с официальной помощью производителя)
4) заливать это все на 200 тысяч (в среднем) аппаратов :)
5) аппараты потом продавать как сильно БУ и БЕЗ ГАРАНТИИ, ибо производители снимают телефоны с гарантии сразу с момента рутования (это условия того же HTC и прочих)
короче, чем бы дитя не тешилось :D
1) андроид смартфоны одной модели взять негде в таком количестве.
2) будет пачка моделей.
3) надо будет все их «рутить» / патчить / писать кастомную прошивку. Для разлочки одного аппарата уйдет как минимум полчаса (это если максимально быстро и с официальной помощью производителя)
4) заливать это все на 200 тысяч (в среднем) аппаратов :)
5) аппараты потом продавать как сильно БУ и БЕЗ ГАРАНТИИ, ибо производители снимают телефоны с гарантии сразу с момента рутования (это условия того же HTC и прочих)
короче, чем бы дитя не тешилось :D
1) андроид любой модели с указанным ценовым диапазоном, и заданными параметрами видео котока
2) не пачка а оговоренный с 5 ритейлерами набор
3) именно так, и что? какие проблемы отттестироваться на 7 моделях за неделю-другую?
4) мы за это заплатим ритейлерам (вариант/комбинация: сотруднику их магазина)
5) ну и что. альтернатива выкинуть полмиллиарад долларов. это цена глубокой задумчивости? отлично
2) не пачка а оговоренный с 5 ритейлерами набор
3) именно так, и что? какие проблемы отттестироваться на 7 моделях за неделю-другую?
4) мы за это заплатим ритейлерам (вариант/комбинация: сотруднику их магазина)
5) ну и что. альтернатива выкинуть полмиллиарад долларов. это цена глубокой задумчивости? отлично
1) откуда их возьмут 200 тысяч одной-двух моделей? в таком свете даже вебкамеры намного проще закупить.
2) см. пункт 1
3) написать прошивку за неделю-другую для пачки моделей? ну-ну
4) сколько заплатите?
5) Уже все интерграторы знают что на сам проект уйдет максимум 120 млн долларов. Куда уйдет все остальное — сами догадывайтесь ;)
2) см. пункт 1
3) написать прошивку за неделю-другую для пачки моделей? ну-ну
4) сколько заплатите?
5) Уже все интерграторы знают что на сам проект уйдет максимум 120 млн долларов. Куда уйдет все остальное — сами догадывайтесь ;)
1) Все-таки не 200 а 150. привлекаем всех крупных ритейлеров, пропорционально представленности в регионе.
2) Не виду проблем
3) написать за месяц-два. Понял, что это проблема, буду советоваться, спасибо
4) договоримся. меньше чем полмиллаирда баксов, это точно
5) этот пункт я не понял, он про что?
2) Не виду проблем
3) написать за месяц-два. Понял, что это проблема, буду советоваться, спасибо
4) договоримся. меньше чем полмиллаирда баксов, это точно
5) этот пункт я не понял, он про что?
А почему нельзя арендовать эти андройд–аппараты на один день у населения, у наблюдателей? Если будет составлен документ, что если что-то случится с моим аппаратом, то я смогу востребовать такую-то сумму (тоже можно определить индивидуально).
Я бы дал свой андройд-аппарат в аренду, например. Поцарапали, уронили — заплатите. Вернули целый — получил небольшую денюжку и помог стране. :)
Я бы дал свой андройд-аппарат в аренду, например. Поцарапали, уронили — заплатите. Вернули целый — получил небольшую денюжку и помог стране. :)
А я бы и сам сходил на участок наблюдателем вместе с телефоном-андроидом.
Главное, чтобы мне не мешали делать всё то, что разрешено по закону: снимать фото и видео, наблюдать за подсчетом бюллетеней и т.п.
Главное, чтобы мне не мешали делать всё то, что разрешено по закону: снимать фото и видео, наблюдать за подсчетом бюллетеней и т.п.
Абсолютно согласен, просто дать людям возможность самим следить за происходящим, снимать, регистрировать — организовать сайт, куда все это можно будет залить.
Для облегчения работы всем можно условием для видео добавить наличие в нем съемки специального листа (QR-кода ?).
Юридическая сила будет такая же как и от этого проекта на данный момент.
Для облегчения работы всем можно условием для видео добавить наличие в нем съемки специального листа (QR-кода ?).
Юридическая сила будет такая же как и от этого проекта на данный момент.
Обязательно сходите. Вам будут мешать снимать и наблюдать, будут говорить, что это «вы им мешаете» и вы действительно будете им мешать — мешать нарушать закон.
А вы сходите, сходите — я вам настоятельно рекомендую. Не знаю, окажетесь ли вы на хорошем участке или там, где грязные нарушения — но в любом случае это очень интересный опыт. Можете даже андроид не брать.
Вот это крутое предложение, кстати.
Я бы тоже аппарат дал, и денег мне за это не надо, и нужный набор софта сам накачу.
Ну, страховка на случай травмы аппарата не помешала бы, правда…
Я бы тоже аппарат дал, и денег мне за это не надо, и нужный набор софта сам накачу.
Ну, страховка на случай травмы аппарата не помешала бы, правда…
Теперь расскажите участникам, что им придётся париться за 10-15 млн, от которых откусить-то толком нечего. Это можно рассказать мне, или там каким ещё нашим коллегам. Но не госкорпорациям Ростелику, ТТК или там МинСвязи.
Расскажу
Сфотографируйте их лица крупным планом. Будет материал для демотиваторов. Это очень всё интересно в бложиках, но в реалии действительно смешно выглядит. Я как-то милиции рассказывал, что им или придётся работать, или не удастся отчитаться перед ВО, что в РФ всё хорошо с киберпреступностью. Я до того момента думал, что ментовских пресс-аташе тренируют не зеленеть. Ан нет.
Браво, в точку ;)
Подавляющая часть избирательных участков в школах. По нацпроекту все школы уже подключены к интернету (ну или почти все). Нужно:
1) Доподключать школы, которые по каким-то причинам не подключились к нормальным каналам.
2) Поставить веб-камеры рядом с урнами.
3) Выделить деньги на оплату трафика.
4) После выборов веб-камеры перевесить на вход в школу, в коридоры и т.п.
1) Доподключать школы, которые по каким-то причинам не подключились к нормальным каналам.
2) Поставить веб-камеры рядом с урнами.
3) Выделить деньги на оплату трафика.
4) После выборов веб-камеры перевесить на вход в школу, в коридоры и т.п.
«По нацпроекту все школы уже подключены к интернету».
Я работал в сфере системы управления муниципального образования, наш отдел в том числе занимался контролем компьютеризации / интернетизации в образовательных учреждениях.
На самом деле всё не совсем так, как написано в «уже успешно проведенных и завершенных» нацпроектах. Есть большое количество школ, к которым кабель интернет-провайдеры кинуть не могут (слишком дорого), а по телефону Интернет не получить — старые АТС. То есть у школы для Интернета спутниковую тарелку поставили, но тарелкой–то нужно заниматься (оплата доступа, обслуживание), а по факту ничего не работает.
Ещё есть школы, где не просто интернета нет, а где у директора нет компьютера принципиально, так как старой закалки люди и привыкли на бумаге работать. Отсутствие интереса к компьютерам и Интернету директора естественным образом отражается на отсутствии в данной школе современных компьютеров и интернета.
Извиняюсь за оффтопик, но решил рассказать как есть, чтобы люди, не связанные со школами и т. д., не придумывали про интернетизацию школ. :)
Я работал в сфере системы управления муниципального образования, наш отдел в том числе занимался контролем компьютеризации / интернетизации в образовательных учреждениях.
На самом деле всё не совсем так, как написано в «уже успешно проведенных и завершенных» нацпроектах. Есть большое количество школ, к которым кабель интернет-провайдеры кинуть не могут (слишком дорого), а по телефону Интернет не получить — старые АТС. То есть у школы для Интернета спутниковую тарелку поставили, но тарелкой–то нужно заниматься (оплата доступа, обслуживание), а по факту ничего не работает.
Ещё есть школы, где не просто интернета нет, а где у директора нет компьютера принципиально, так как старой закалки люди и привыкли на бумаге работать. Отсутствие интереса к компьютерам и Интернету директора естественным образом отражается на отсутствии в данной школе современных компьютеров и интернета.
Извиняюсь за оффтопик, но решил рассказать как есть, чтобы люди, не связанные со школами и т. д., не придумывали про интернетизацию школ. :)
Я же написал «почти все» :)
Мы уже 4 года делаем школьную образовательную сеть Дневник.ру, так что я достаточно хорошо знаю реальные результаты всех образовательных нацпроектов… Но те деньги уже «освоены» и их обсуждать особого смысла нет.
А как раз на теме вебкамер для выборов можно инициировать еще одну проверку фактического подключения школ к интернет.
Мы уже 4 года делаем школьную образовательную сеть Дневник.ру, так что я достаточно хорошо знаю реальные результаты всех образовательных нацпроектов… Но те деньги уже «освоены» и их обсуждать особого смысла нет.
А как раз на теме вебкамер для выборов можно инициировать еще одну проверку фактического подключения школ к интернет.
Тоже присоединюсь к офф-топику.
Нацпроекты, они такие нацпроекты, что хоть плачь. Обычно выглядят так — государство дает 100500 денег организации или учебному заведению, на нее покупается жутко дорогая и инновационная хрень. Потом смотреть на эту хрень, с годик после покупки, водят всякое начальство. А через 1-3 года гарантия на хрень заканчивается и она начинает потихоньку дохнуть, т.к. денег на ее ремонт и послегарантийное обслуживание нет.
Либо встречал варианты, когда покупка расходников к супер-дорогой инновационной хрени, составляет половину бюджета организации или вообще его превышает. И стоит хрень, пылится.
Точно также с интернетом в школах, бабки выделили и распилили, оборудование поставили и даже запустили, а дальше е… тесь как хотите дорогие школы.
Нацпроекты, они такие нацпроекты, что хоть плачь. Обычно выглядят так — государство дает 100500 денег организации или учебному заведению, на нее покупается жутко дорогая и инновационная хрень. Потом смотреть на эту хрень, с годик после покупки, водят всякое начальство. А через 1-3 года гарантия на хрень заканчивается и она начинает потихоньку дохнуть, т.к. денег на ее ремонт и послегарантийное обслуживание нет.
Либо встречал варианты, когда покупка расходников к супер-дорогой инновационной хрени, составляет половину бюджета организации или вообще его превышает. И стоит хрень, пылится.
Точно также с интернетом в школах, бабки выделили и распилили, оборудование поставили и даже запустили, а дальше е… тесь как хотите дорогие школы.
Боюсь бабушка-наблюдатель от КПРФ не справится с приложением для андроида. Имхо надо разделить на две независимые части. Камеры работают постоянно без человеческого фактора и пытаются заснять очевидные вбросы. И выпустить отдельно приложения для андроида/айфона, которым будут пользоваться наблюдатели.
Судя по всему будет большое общественное движение по участию в качестве наблюдателей участников митингов, а там практически у всех смартфоны. Нужно что-то придумать, чтобы было удобно скидывать результаты подсчетов (фотографии итоговых протоколов с подписями) и все нарушения в твиттер и в единую базу сразу после фиксации.
Смартфон видимо реально удобнее, чем веб-камера с wifi.
Судя по всему будет большое общественное движение по участию в качестве наблюдателей участников митингов, а там практически у всех смартфоны. Нужно что-то придумать, чтобы было удобно скидывать результаты подсчетов (фотографии итоговых протоколов с подписями) и все нарушения в твиттер и в единую базу сразу после фиксации.
Смартфон видимо реально удобнее, чем веб-камера с wifi.
делаем кастомную прошивку; приложение работает как на обычной прошивке так и на кастмоной. кастомная прошивка — пусто все, кнопик все отключены, только одна кнопка — запуск приложения; сотрудники рителйлеров (1) вставляют симку (100р), активируют смартфон (100р), заливабт прошивку (100р), показывют сотруднику ТИК, как включить, выключить и заряжать (100р). цены с потолка
Ну скажите, зачем вы целенаправленно дезинформируете?
Прошивок надо будет много (под разные модели)
Рутить современные андроид смартфоны — далеко не всегда тривиальная задача
Аппараты теряют гарантию тут же. Навсегда.
Еще раз повторить? ;)
Прошивок надо будет много (под разные модели)
Рутить современные андроид смартфоны — далеко не всегда тривиальная задача
Аппараты теряют гарантию тут же. Навсегда.
Еще раз повторить? ;)
Про гарантию услышал, спасибо; остальные доводы — см выше
А вы на распилах сидите, позвольте поинтересоваться?
Если нет, то почему вы пытаетесь не помочь придумать, а помешать отрицанием любых вариантов, если не секрет?
Если нет, то почему вы пытаетесь не помочь придумать, а помешать отрицанием любых вариантов, если не секрет?
Вы похоже из отряда «не читателей, а писателей»?
Вам ссылочку там дали на мою статейку повыше — которая в top-е еще вчера была
Камеры надо ставить профессиональные, и потом их очень даже найдется где применять — на одну Москву легко уйдет до 50 тысяч (Лондон например более 40 тысяч камер накывают — безопасность граждан, да и террористов мгновенно ловят)
habrahabr.ru/blogs/it-infrastructure/135003/
Вам ссылочку там дали на мою статейку повыше — которая в top-е еще вчера была
Камеры надо ставить профессиональные, и потом их очень даже найдется где применять — на одну Москву легко уйдет до 50 тысяч (Лондон например более 40 тысяч камер накывают — безопасность граждан, да и террористов мгновенно ловят)
habrahabr.ru/blogs/it-infrastructure/135003/
И потом в течении двух недель нужно будет отсмотреть весь материал. У нас в городе с 280тыс населением более 150 участков. Умножаем на 12 часов и офигиваем от объёма.
Технически оно всё реализуемо. Но вот что потом с этой инфой делать? И вообще на видео даже 480p сложно различить, кидает человек пачку или один сложенный бюллетень. Только изза этого стоит поднять технические требования до 640p-720p.
А вообще вся эта истерия с видеокамерами на каждом участке пахнет бредятиной. Так как по закону наблюдатели и должны находиться в непосредственной близости от ящика и наблюдать чтобы не было вбросов. А в реальности их сажают в ебеня.
Технически оно всё реализуемо. Но вот что потом с этой инфой делать? И вообще на видео даже 480p сложно различить, кидает человек пачку или один сложенный бюллетень. Только изза этого стоит поднять технические требования до 640p-720p.
А вообще вся эта истерия с видеокамерами на каждом участке пахнет бредятиной. Так как по закону наблюдатели и должны находиться в непосредственной близости от ящика и наблюдать чтобы не было вбросов. А в реальности их сажают в ебеня.
computer vision и кластер на 1000 машин — в помощь :)
Можно в том самом андроидном «цифровом дневнике наблюдателя» сделать кнопочку включения повышенной бдительности. Наблюдатель должен её жать, если ему кажется, что что-то тут не так — пришла какая-то мутная мóлодежь с открепительными, начальник приёмной комиссии что-то странное делает, комиссия нисфига пытается выдворить наблюдателя.
Промежутки повышенной бдительности (плюс-минус 5 минут в обе стороны, скажем) помечаются на видеозаписи, и отсматривать с повышенным вниманием стоит в первую очередь их.
Промежутки повышенной бдительности (плюс-минус 5 минут в обе стороны, скажем) помечаются на видеозаписи, и отсматривать с повышенным вниманием стоит в первую очередь их.
Да те же самые наблюдатели, которым покажется что что-то было не так, сами же и отсмотрят всё (благо помнят, что с 9:00 до 13:00 и с 15:00 до 19:00 была тишь да гладь).
Им же просто нужна запись в подтверждение своих жалоб.
И возможность осуществлять контроль уже после того, как их снифига выставили за пределы участка.
Им же просто нужна запись в подтверждение своих жалоб.
И возможность осуществлять контроль уже после того, как их снифига выставили за пределы участка.
Если можно несколько камер, то одна должна показывать урну с такого угла, чтоб было очевидно что нет вброса, вторая должна показывать столы с комиссией и подходящих к ним людей, чтоб можно было подсчитать явку (при вбросе явку приписывают), так же увеличенную копию протокола надо разместить так, чтоб он попадал в поле действия одной из камер. Очень хорошо, если на камеру будет записываться звук, в процессе подсчета каждый бюллетень должен быть озвучен, если записать этот процесс, то можно оспаривать переписанные протоколы.
А вот онлайн трансляция, имхо, не самое важное, там где позволяет техника, можно сделать онлайн, там где не позволяет — записать и выложить сразу как это станет возможно, если запись и смонтируют, то это будет заметно по стыкам и хронометражу.
И конечно надо понимать, что в ряде республик техника будет практически поголовно «ломаться».
А вот онлайн трансляция, имхо, не самое важное, там где позволяет техника, можно сделать онлайн, там где не позволяет — записать и выложить сразу как это станет возможно, если запись и смонтируют, то это будет заметно по стыкам и хронометражу.
И конечно надо понимать, что в ряде республик техника будет практически поголовно «ломаться».
лица снмать нельзя по закону. камера смотри на камеры сверху чтобы была видна щель и руки; всё.
Почему «лица снмать нельзя по закону». Избирательный участок — общественное место, в законе «Об основных гарантиях избирательных прав...» сказано, что выборы проходят открыто и гласно. ЦИК разъяснял, что на избирательном участке снимать могут все и всё за исключением людей в кабинах для голосования. ссылка например
А ещё по закону, рядом с урной должны находиться наблюдатели)))
Сначала мнение: вы охренели! Толку от этого видеонаблюдения чуть. Всё, что можно пририсовать, пририсуют в ЦИКе и в ТИКах.
Теперь предложение: лучше КОИБы поставьте везде. Да такие, что бы не ломались.
Теперь предложение: лучше КОИБы поставьте везде. Да такие, что бы не ломались.
Мнение очень верное, я его чуть выше озвучил в более культурной форме ;)
Фанаты активно набросились :))))))
Фанаты активно набросились :))))))
Дык эльфы.
А вы гномы или тролли? :)
Явно не страдаем излишней наивностью.
Видеонаблюдение — смешно. Чего вы там увидеть собрались? Как одно пятно подходит к другому пятну и кидает туда белое пятно поменьше?
Путин кинул кость, а все идиоты подхватили. А как оказалось, заготовочка была домашняя.
Основные приписки делаются в ТИКах и в ЦИКе. Система ГАС-Выборы — простой калькулятор. И данные в него вбивает человек. Вот туда надо наблюдателей побольше. Можно даже камеры — это будет дешевле.
На УИКах проблема решается увеличением количества _нормальных_ наблюдателей. Если в крупных городах это ещё возможно, то кто поедет в сельские районы (btw, а где собрались брать канальную ёмкость для камер)? Если вспомнить про удаления наблюдателей на прошедших выборах (и никто не понёс ответственности), то задача становится невыполнимой. Камеры тоже будут легко ломаться.
Так что всё это очередной попил и успокоительная инъекция, но никак не решение проблемы. Потому, что воли решать проблему нет и не будет — это не выгодно текущей власти.
Видеонаблюдение — смешно. Чего вы там увидеть собрались? Как одно пятно подходит к другому пятну и кидает туда белое пятно поменьше?
Путин кинул кость, а все идиоты подхватили. А как оказалось, заготовочка была домашняя.
Основные приписки делаются в ТИКах и в ЦИКе. Система ГАС-Выборы — простой калькулятор. И данные в него вбивает человек. Вот туда надо наблюдателей побольше. Можно даже камеры — это будет дешевле.
На УИКах проблема решается увеличением количества _нормальных_ наблюдателей. Если в крупных городах это ещё возможно, то кто поедет в сельские районы (btw, а где собрались брать канальную ёмкость для камер)? Если вспомнить про удаления наблюдателей на прошедших выборах (и никто не понёс ответственности), то задача становится невыполнимой. Камеры тоже будут легко ломаться.
Так что всё это очередной попил и успокоительная инъекция, но никак не решение проблемы. Потому, что воли решать проблему нет и не будет — это не выгодно текущей власти.
90000 участков. Это получается по 2700$ на участок.
Надо минимум 2 наблюдателя. Как вариант: оплата только при наличии итоговой копии протокола, который тут же сканируется/фотографируется и выкладывается в паблик (ну ещё 30000 на организацию ДЦ и немного на фотоаппараты/сканеры). Оплата, допустим, 200$ за день — деньги нормальные. Итого 400$. Плюс дорога — 500$. Плюс бумажки и инструкции — 200$ включая подготовку. Итого: 1100$ на участок. Можно добавить сотрудника милиции с пистолетом для защиты.
Но воли нет. Положить в карман .5 миллиарда гораздо интереснее.
Надо минимум 2 наблюдателя. Как вариант: оплата только при наличии итоговой копии протокола, который тут же сканируется/фотографируется и выкладывается в паблик (ну ещё 30000 на организацию ДЦ и немного на фотоаппараты/сканеры). Оплата, допустим, 200$ за день — деньги нормальные. Итого 400$. Плюс дорога — 500$. Плюс бумажки и инструкции — 200$ включая подготовку. Итого: 1100$ на участок. Можно добавить сотрудника милиции с пистолетом для защиты.
Но воли нет. Положить в карман .5 миллиарда гораздо интереснее.
UFO just landed and posted this here
Не спорю. Глупо думать, что все фальсификации на выборах делают марсиане. Это такие же наши сограждане. Попробовать сделать систему отбора по критериям. И даже в этом случае будут пролезать, потому что отбор будут проводить всё те же люди.
Кстати, сейчас наблюдателям тоже платят.
Я от КПРФ работал, дали аж 1000 рублей :)
СР 1500 платили в Новосибирске. ЕР до 3000.
Но наблюдатели по большей части пофигистичные и плохо подготовленные. Идейных мало было.
Я от КПРФ работал, дали аж 1000 рублей :)
СР 1500 платили в Новосибирске. ЕР до 3000.
Но наблюдатели по большей части пофигистичные и плохо подготовленные. Идейных мало было.
Я на эти выборы ходил наблюдать бесплатно. С удивлением обнаружил на участке толпу наблюдателей — человек 8, порадовался сначала. Потом выяснилось, что это те самые наблюдатели, которым заплатили (не $200, а 1 тыс. рублей). Но оказалось, что толку от них чуть. Большинство престарелые тетки, которые просто сидят и трындят про сериалы.
Вы теоретик, который ни разу не представляет, что это такое — «протокол сразу же подписали и выдали всем наблюдателям заверенную копию». Но за попытку пошевелить мозгами — спасибо.
Грязи не надо. Я на этих выборах работал наблюдателем и знаю что это такое.
По факту, всё это херня: наблюдение, наблюдатели. Без политической воли всё это не сработает.
По факту, всё это херня: наблюдение, наблюдатели. Без политической воли всё это не сработает.
И я работал. И не только на этих. И не только наблюдателем, но и в комиссии сидел.
Давайте так: признаем, что жизнь — она из череды чёрных и белых полосок состоит и вам на этих выборах досталась светлая, а мне — чёрная. Я верю вам на слово, что бывает и без нарушений (и мне тоже такое досталось в своей практике), но и вы верите мне на слово, что бывает и по-другому.
Про политическую волю — согласен, только эта воля должна быть не оторванной от общества, а подпираться снизу волей общества. И наблюдатели суть важный механизм представления этой воли общества.
Давайте так: признаем, что жизнь — она из череды чёрных и белых полосок состоит и вам на этих выборах досталась светлая, а мне — чёрная. Я верю вам на слово, что бывает и без нарушений (и мне тоже такое досталось в своей практике), но и вы верите мне на слово, что бывает и по-другому.
Про политическую волю — согласен, только эта воля должна быть не оторванной от общества, а подпираться снизу волей общества. И наблюдатели суть важный механизм представления этой воли общества.
Наблюдатель абсолютно бесправен, и его можно выставить с участка в любой момент.
Посмотрите выше по треду — прямо тут на хабре есть достаточное количество просто так, «на шару» выставленных.
Публично доступные обязательные видеозаписи — немного другое дело, не находите?
А критику видеосъёмки адресуйте, пожалуйста, премьер-министру и кандидату в президенты Путину В. В. — это всецело его идея, и тем или иным способом всё равно будет реализована. Так давайте же выжмем максимум из этого начинания.
Посмотрите выше по треду — прямо тут на хабре есть достаточное количество просто так, «на шару» выставленных.
Публично доступные обязательные видеозаписи — немного другое дело, не находите?
А критику видеосъёмки адресуйте, пожалуйста, премьер-министру и кандидату в президенты Путину В. В. — это всецело его идея, и тем или иным способом всё равно будет реализована. Так давайте же выжмем максимум из этого начинания.
У вашего предложения открытость нулевая, т.е. вы сейчас по сути предлагаете просто заплатить 200$ тому человеку, который бюллетени вбрасывал и охраняющему его сотруднику милиции. Могу вас заверить, без контроля и наблюдения они и без дополнительных 200$ справятся со своей задачей.
Ага. Надо поставить надсмоторщика, а над ним ещё одного, и над тем тоже ещё одного.
Но оно такое же реальное, как 90000 камер.
Т.е. совсем нереальное.
Но оно такое же реальное, как 90000 камер.
Т.е. совсем нереальное.
Надсмотрщики найдутся, надо только дать возможность придти и не давать возможности выгонять. Если у нас в стране не найдется людей, которые иначе как за 200$ пойдут за действиями власти пронаблюдать раз в 4 года, то мы и Путина не достойны, вождь Мумамба максимум, но к счастью это далеко от правды.
90000 камер не только реальный, но и по сути решенный вопрос, сейчас вопрос в том будут ли они устанавливаться и использоваться эффективно. Ваше же предложение раздать вместо этого деньги непонятно кому совершенно бредовое.
90000 камер не только реальный, но и по сути решенный вопрос, сейчас вопрос в том будут ли они устанавливаться и использоваться эффективно. Ваше же предложение раздать вместо этого деньги непонятно кому совершенно бредовое.
КОИБы по цене смартфона; было бы круто, да. Реальность, впрочем, боюсь, не такова.
В законе: КОБИ-ы нельзя ставить более чем на 5% участков. Изменить закон за 4 мес нельзя; про то, что мог дать интернет на участках и писал и говорил много раз. Текущая идея в том, чтобы отталкиваться от того что есть: (1) не выкинуть полмиллиарда долларов и (2) сделать хоть что-то полезное
Я бы лично провел интернет в УИК-и и закрыл бы кучу проблем. Но это я сделать не могу. Выберите меня президентом, сделаю.
Без проблем. Где оставить подпись?
Я забыл смайл поставить, это все-таки была шутка :)
Как жаль. Хорошие люди стране нужны на всех местах и всех уровнях — но нельзя отрицать, что «каков поп — таков приход», я думаю, что вы были бы не хуже президентом, чем бывший актёр.
Достаточно председателем ЦИКа.
И было много предложений сделать им уважаемое лицо, в частности звучало предложение Воложа.
Как жаль, что это возможно только в стране эльфов и пони. :(
И было много предложений сделать им уважаемое лицо, в частности звучало предложение Воложа.
Как жаль, что это возможно только в стране эльфов и пони. :(
Илья, вы действительно готовы пойти и зарегистрироваться кандидатом в президенты или это не более, чем попытка пошутить?
не понимаю смысла в камерах одноразовых если честно (следующие выборы через X лет, если не через Y), куда потом эти камеры..., и главное приписки эти камеры всё равно не покажут, т.к. меняют протокола в основной массе…
Коллеги, дык попробуйте снять на предложеное решения в РИА новостях любое мероприятия где будет находится более 20-30 человек.
а) Камеры снимут так, что видео будет не разборчивое и в легкую можно будет сделать дубль. (камера на урне — не в счет), интересен подсчет голосов и зал.
б) Звук — будет такой, что ничего не услышишь, разве что шум толпы, топот, звон чашек и тд.
в) В Видео — аудио не собираются вставлять шифрованные метки, а значит ролик можно будет переснять/переозвучить.
с) Ну и раздолье для запуска своего видео. Усб 50м — это несколько стыков, в который можно будет подключиться без видимых нарушений конструкции
Это правда. Я трансляциями уже несколько лет занимаюсь.
В Общем идея мне нравится, но реализация будет ужастная, времени не хватит.
Что по мне — выбрать все крупнейшие участки, пустить туда операторов с норм. апаратурой для сьемки и трансляции.
а) Камеры снимут так, что видео будет не разборчивое и в легкую можно будет сделать дубль. (камера на урне — не в счет), интересен подсчет голосов и зал.
б) Звук — будет такой, что ничего не услышишь, разве что шум толпы, топот, звон чашек и тд.
в) В Видео — аудио не собираются вставлять шифрованные метки, а значит ролик можно будет переснять/переозвучить.
с) Ну и раздолье для запуска своего видео. Усб 50м — это несколько стыков, в который можно будет подключиться без видимых нарушений конструкции
Это правда. Я трансляциями уже несколько лет занимаюсь.
В Общем идея мне нравится, но реализация будет ужастная, времени не хватит.
Что по мне — выбрать все крупнейшие участки, пустить туда операторов с норм. апаратурой для сьемки и трансляции.
USB 50 метров???
Через 5 метров вебкамера откажется определяться компьютером.
Через 5 метров вебкамера откажется определяться компьютером.
Радеон, ваша критика вполне конструктивна, однако не будьте так пессимистичны. Если не получится успеть всё-всё-всё на этих выборах — значит, будет что делать на следующих. Вы пишете так, будто у каждого гражданина есть лимит — не более одних выборов в жизни. А следующие? А за ними?
При этом не факт, что выборы не будут более частыми: если стоимость их проведения (ЭЦП, интернет) резко упадёт — то можно проводить выборы каждую неделю — понятно, что не по пустяковым поводам и некоторых коней на переправе лучше пореже менять, но тем не менее.
Насчёт меток — я бы взял на вооружение идею. Илья, можно вшить в приложение такой функционал? Привязка к идентификатору железяки, электронная подпись и т.п.
При этом не факт, что выборы не будут более частыми: если стоимость их проведения (ЭЦП, интернет) резко упадёт — то можно проводить выборы каждую неделю — понятно, что не по пустяковым поводам и некоторых коней на переправе лучше пореже менять, но тем не менее.
Насчёт меток — я бы взял на вооружение идею. Илья, можно вшить в приложение такой функционал? Привязка к идентификатору железяки, электронная подпись и т.п.
Основной вопрос я так понимаю не в камерах, которые в Китае рассыпухой купить можно, ну или заказать на крайний случай. С кастомной прошивкой которую для такой партии задарма сделают.
Всё упирается в стоимость каналов. Я так понимаю, что для многих ИУ актуальна скорость 2400 бод насвистом или интернет с 12 до 13 и с 16 до 17.
Всё упирается в стоимость каналов. Я так понимаю, что для многих ИУ актуальна скорость 2400 бод насвистом или интернет с 12 до 13 и с 16 до 17.
смартфон может измерить канал и уменьшить трафик сам. Это одна из трех главных причин, почему я за смартфон очень сильно.
1. Это всё упирается в вопрос, который Рома просил не продолжать — снижать до 0?
2. А с 12 до 13 как он справится?
Вот есть школа в Вознесенье, где дача у матери моих детей. Туда 128kbps подтянули по нацпроекту «интернет в каждую школу». Где по деревьям, где по канавам, тушкой или чучелком он там лет пять-шесть назад проложен. И это не Сибирь и не Заполярье — тут, под боком. Электричество там — раз через час (то ли станция не справляется, то ли ещё что). Это крупный райцентр — скорее всего охватывает круг радиусом километров в 20-30. Несколько десятков посёлков.
Я это к тому, что есть проблема каналов. Обеспечение хотя бы стабильного канала будет стоит столько, что даже стобаксовые регистраторы будут в пределах белого шума от стоимости каналов. Вам не хуже меня должно быть известно, что даже канал Москва Питер свободный сейчас уже проблема. А про зауралье я даже думать боюсь.
P.S. Мой пример некорректный — там стоит вышка всех имени опсосов в СЗФО — крупный водный транспортный узел, вернее, развязка. Но это «золотой» канал и если нет электричества — часа два работы дизеля (я не уверен правда что он там есть).
2. А с 12 до 13 как он справится?
Вот есть школа в Вознесенье, где дача у матери моих детей. Туда 128kbps подтянули по нацпроекту «интернет в каждую школу». Где по деревьям, где по канавам, тушкой или чучелком он там лет пять-шесть назад проложен. И это не Сибирь и не Заполярье — тут, под боком. Электричество там — раз через час (то ли станция не справляется, то ли ещё что). Это крупный райцентр — скорее всего охватывает круг радиусом километров в 20-30. Несколько десятков посёлков.
Я это к тому, что есть проблема каналов. Обеспечение хотя бы стабильного канала будет стоит столько, что даже стобаксовые регистраторы будут в пределах белого шума от стоимости каналов. Вам не хуже меня должно быть известно, что даже канал Москва Питер свободный сейчас уже проблема. А про зауралье я даже думать боюсь.
P.S. Мой пример некорректный — там стоит вышка всех имени опсосов в СЗФО — крупный водный транспортный узел, вернее, развязка. Но это «золотой» канал и если нет электричества — часа два работы дизеля (я не уверен правда что он там есть).
Может тогда еще и «свой» exit poll? Опять же приложение на смартфон, человек просто молча тыкает в фото/фамилию, данные пишутся и по определенным условиям падают в центральное хранилище. До 21 Москвы данные скрыты, можно даже шифровать =) После открываются и можно сравнить с тем что посчитали другие.
+ в том, что человеку выходящему не нужно называть за кого проголосовал, на кого он начал тоже не видно будет, полная анонимность и нет такого фактора как «не хочу чтобы кто-то знал».
+ в том, что человеку выходящему не нужно называть за кого проголосовал, на кого он начал тоже не видно будет, полная анонимность и нет такого фактора как «не хочу чтобы кто-то знал».
Ну и не раскрыта тема сисек в смысле «а нахрена козе боян». Какой кейс использования этой кучи железа? От этого зависит осмысленность дублирования, куда сливать, как и где хранить, как раздавать. Или я так понимаю, высоконагруженные видео-проекты, это то, что любой школьник делать умеет за три рубля?
Камеры жуткий бред!
я вообще считаю, что должны быть технологичные урны с онлайн выводом списков проголосовавших в интернет. Любой желающий увидит был ли он там или нет. Каждая урна — уникальный номер. Ее положение фиксируется через GPS и статус ее работы онлайн офлайн.
И чтобы подсчет происходил в режиме реального времени. Тогда исключаем махинацию ЦИК.
Меньше людей — больше техники.
я вообще считаю, что должны быть технологичные урны с онлайн выводом списков проголосовавших в интернет. Любой желающий увидит был ли он там или нет. Каждая урна — уникальный номер. Ее положение фиксируется через GPS и статус ее работы онлайн офлайн.
И чтобы подсчет происходил в режиме реального времени. Тогда исключаем махинацию ЦИК.
Меньше людей — больше техники.
tl;dr
Ничего хорошего, как всегда не получится.
Ничего хорошего, как всегда не получится.
1. Камеры должны быть направлена на урны;
2. Камер должно быть несколько с разных сторон что-бы нельзя было «случайно» перекрыть им обзор;
3. По той-же причине камеры должны находиться максимально высоко на стене или потолке;
4. Трансляция с камер должна идти в непрерывном режиме в сеть;
5. На трансляции должны быть местки времени с точностью до секунды;
6. Должен быть такой-же набор камер по всему пути перемещения урн по окончанию голосований до места подсчета бюллетеней;
7. Место подсчета бюллетеней должны быть оснащены по принципам из пп.1-5;
8. Полное видео с каждого участка должно быть доступно в сети как минимум 6 месяцев после проведения голосования.
В другом случае: при наличии только одной камеры, расположении ее таким образом что ее можно легко перекрыть или при прерывании трансляции, вся эта идея лишена смысла.
2. Камер должно быть несколько с разных сторон что-бы нельзя было «случайно» перекрыть им обзор;
3. По той-же причине камеры должны находиться максимально высоко на стене или потолке;
4. Трансляция с камер должна идти в непрерывном режиме в сеть;
5. На трансляции должны быть местки времени с точностью до секунды;
6. Должен быть такой-же набор камер по всему пути перемещения урн по окончанию голосований до места подсчета бюллетеней;
7. Место подсчета бюллетеней должны быть оснащены по принципам из пп.1-5;
8. Полное видео с каждого участка должно быть доступно в сети как минимум 6 месяцев после проведения голосования.
В другом случае: при наличии только одной камеры, расположении ее таким образом что ее можно легко перекрыть или при прерывании трансляции, вся эта идея лишена смысла.
1) конечно
2) это дорого и малорелаистично. не забывайте, что устанавливать их будут сотрудники изб комисиий, поэтмоу их поставят так как они решат в любом случае.
3) это тоже дорого и в сочетании с п2 в реальности ничего не даст
4) так как технически в полном объеме этот пункт невыполним предлагается адаптирующийся по полосу пропускания транлсятор на смартфоне
5) это правильно
6) проще дать одну камеру с приложением «дневник наблюдателя» в руки наблюдателю
7) аналогично п6. дешево и с более высоким процентом успеха. если не хватает наблюдателей, в 10 раз дешевле нанять недостющих и выдать в руки камеру, чем городить многосотнедолларовый кошмар, которые просто не будет работать (придумать единообразноую по размещению людей сцену подсчета голосов — фантастично)
8) абсолютно корректно
2) это дорого и малорелаистично. не забывайте, что устанавливать их будут сотрудники изб комисиий, поэтмоу их поставят так как они решат в любом случае.
3) это тоже дорого и в сочетании с п2 в реальности ничего не даст
4) так как технически в полном объеме этот пункт невыполним предлагается адаптирующийся по полосу пропускания транлсятор на смартфоне
5) это правильно
6) проще дать одну камеру с приложением «дневник наблюдателя» в руки наблюдателю
7) аналогично п6. дешево и с более высоким процентом успеха. если не хватает наблюдателей, в 10 раз дешевле нанять недостющих и выдать в руки камеру, чем городить многосотнедолларовый кошмар, которые просто не будет работать (придумать единообразноую по размещению людей сцену подсчета голосов — фантастично)
8) абсолютно корректно
К сожалению, выдача камеры наблюдателям может решить только часть проблем. Т.к. достаточно одной минуты «перекрытой камеры» или «перерыва в трансляции» что-бы совершить вброс бюллетеней или прямо в ящики или на этапе подсчета. :(
Без «многосотнедолларовог кошмара» получится очередной «пшик».
Без «многосотнедолларовог кошмара» получится очередной «пшик».
На самом деле ситуация с камерами не очень понятна до конца. Ведь наблюдатели по сути и должны являться теми, кто должен контролировать ход голосования, пересчёт и опубликование протокола. Инициаторам проекта я бы предложил для начала проанализировать выборы 4 декабря и внести коррективы в закон о наблюдателях, чтобы сложней было их выгнать и т.д. Чтобы они имели больше полномочий, в том числе фиксировать нарушения на камеры телефонов. В идеале наблюдатели и должны выполнять роль камер наблюдения. Зачем они тогда вообще там нужны?
Если кто-то из организаторов захочет сделать вброс, то он это сделает и с камерами. Это очевидно. Можно отодвинуть ящик, сказать что сбой с электричеством/интернетом, человек может закрыть своим телом обзор, а другой сделать грязное дело. Камера вряд ли заменит человека в этой ситуации. По мне так это практически равносильно голосованию по интернету или телефону, лучше бы тогда эту тему продвигали.
А технически идея очень даже хорошая. Только надо провести анализ скорости мобильного интернета на участках и понять какого качества картинку мы получим. Договориться с операторами о скидках и специальных тарифах. С камеры транслируется с качеством as-is, а если возникают подозрения, то просмотр полного видео с карты.
Если кто-то из организаторов захочет сделать вброс, то он это сделает и с камерами. Это очевидно. Можно отодвинуть ящик, сказать что сбой с электричеством/интернетом, человек может закрыть своим телом обзор, а другой сделать грязное дело. Камера вряд ли заменит человека в этой ситуации. По мне так это практически равносильно голосованию по интернету или телефону, лучше бы тогда эту тему продвигали.
А технически идея очень даже хорошая. Только надо провести анализ скорости мобильного интернета на участках и понять какого качества картинку мы получим. Договориться с операторами о скидках и специальных тарифах. С камеры транслируется с качеством as-is, а если возникают подозрения, то просмотр полного видео с карты.
Выбрать 5% случайных контрольных избирательных участков, на которых международных наблюдателей, операторов с камерами, наблюдателей. Эти участки будут под полным контролем, на них нельзя будет просто так что-либо фальсифицировать. А дальше сравнить результаты на этих участках с остальной страной. Если разница будет больше допустимой (по формулам теории вероятностей рассчитать сможет каждый), то считать не действительными результаты.
5% могут запросто быть нерепрезантивными.
Если грамотно выбирать эти 5% должно сработать, к примеру я бы исключил из случайного выбора все участки на предприятиях, в пром. зонах, войсковые части и т.д., выбирал бы только из тех где гарантированно есть разнообразие населения, т.е. это в первую очередь спальные районы в городах, потом малые населённые пункты: сёла, деревни, посёлки и т.д.
Примерно такой тактики придерживались «Гражданин наблюдатель» и «Голос». По москве они, думаю, закрыли эти 5%.
Илья, обсуждается ли в комитете ответственность УИК (или кого-ио ещё) за обеспечение трансляции? Если нет, то это надо учитывать в ТЗ на систему. Например, вай-фай канал могут заджаммить на время, достаточное для вброса, смартфон на штативе — случайно сбить локтем на пол итд итп. Возможно, нужно делать фулпруф-систему?
Учитывая дискуссионность пользы от камер, я поддерживаю вариант, что нужно как минимум приложить максимум усилий, чтобы эти 15млрд не были выброшены. Если на эти деньги получится провести интернет в те школы, где его нет, а также поставить в каждой школе по несколько камер наблюдения (такого плана) — это будет гуд. Выборы пройдут, а интернет и камеры останутся.
Плюс ко всему — я думаю, важно не только фиксировать, кто сколько бюллетеней вбросил (т.е. следить за голосующими), но и что делает УИК (т.е. следить за теми, кто вносит максимальный вклад в подтасовки. С этой точки зрения лучше всего — пара потолочных камер на участок.
Учитывая дискуссионность пользы от камер, я поддерживаю вариант, что нужно как минимум приложить максимум усилий, чтобы эти 15млрд не были выброшены. Если на эти деньги получится провести интернет в те школы, где его нет, а также поставить в каждой школе по несколько камер наблюдения (такого плана) — это будет гуд. Выборы пройдут, а интернет и камеры останутся.
Плюс ко всему — я думаю, важно не только фиксировать, кто сколько бюллетеней вбросил (т.е. следить за голосующими), но и что делает УИК (т.е. следить за теми, кто вносит максимальный вклад в подтасовки. С этой точки зрения лучше всего — пара потолочных камер на участок.
очередной распил бабла, кому надо тот и с камерами фальсификацию понаделает. Пока не будут строго карать, толку от этого не будет, только распиловка выделенных денег
Может ну его, этот финт с камерами? Важнее, как уже говорилось выше, чтобы данные в протоколах совпадали с данными, публикуемыми в ЦИК.
Мне кажется, следует оперативно сделать мобильное приложение (iOS, Android, Win7, Symbian, etc), которое будет иметь возможность быстро отправлять текстовые/медийные материалы от наблюдателей в какое-то централизованное хранилище с мгновенной публикацией для широкой общественности. Это может быть фотография протокола, поток видео с нарушением или просто текстовое сообщение. Связаться с представителями партий, чтобы они донесли информацию до наблюдателей о возможности установить себе такое приложение и фиксировать нарушения через него. Возможно, стоит предусмотреть регистрацию наблюдателей и авторизацию в приложении, чтобы исключить постинг от кого угодно.
После думских выборов, судя по настроениям в соц. сетях (да и обсуждения со знакомыми об этом говорят), многие простые люди решили идти наблюдателями на выборы, чтобы лично пытаться бороться с произволом. Так нужно просто дать им для этого удобные инструменты. В приложении реализовать минимум кнопок, чтобы можно было буквально одним нажатием зафиксировать нарушение с разу его опубликовать (сначала в приложении указываются настройки с номером участка, данными о наблюдателе, …) – независимые наблюдатели с этим справятся. Единственное, что в этом случае потребуется дополнительно — наличие хорошего канала для отправки данных прямо на участке. (или модем типа йотовского для наблюдателей за переносными урнами) и краткий ликбез с наблюдателями.
Мне кажется, следует оперативно сделать мобильное приложение (iOS, Android, Win7, Symbian, etc), которое будет иметь возможность быстро отправлять текстовые/медийные материалы от наблюдателей в какое-то централизованное хранилище с мгновенной публикацией для широкой общественности. Это может быть фотография протокола, поток видео с нарушением или просто текстовое сообщение. Связаться с представителями партий, чтобы они донесли информацию до наблюдателей о возможности установить себе такое приложение и фиксировать нарушения через него. Возможно, стоит предусмотреть регистрацию наблюдателей и авторизацию в приложении, чтобы исключить постинг от кого угодно.
После думских выборов, судя по настроениям в соц. сетях (да и обсуждения со знакомыми об этом говорят), многие простые люди решили идти наблюдателями на выборы, чтобы лично пытаться бороться с произволом. Так нужно просто дать им для этого удобные инструменты. В приложении реализовать минимум кнопок, чтобы можно было буквально одним нажатием зафиксировать нарушение с разу его опубликовать (сначала в приложении указываются настройки с номером участка, данными о наблюдателе, …) – независимые наблюдатели с этим справятся. Единственное, что в этом случае потребуется дополнительно — наличие хорошего канала для отправки данных прямо на участке. (или модем типа йотовского для наблюдателей за переносными урнами) и краткий ликбез с наблюдателями.
Вроде бы это и предложено — см выше
Тогда пост должен быть не про установку видеокамер, а про программное обеспечение, которое позволит наблюдателям оперативно фиксировать нарушения и распространять о них информацию в открытый доступ, чтобы господин Дамблдор Чуров мог сам увидеть что–то в сети и приехать на съёмную квартиру участок и убедиться в реальном существовании всех участников съёмки и наличия каких–то нарушений/конфликтов.
«а главное, приложения «электронный дневник наблюдателя»» — посмотрите пожалуйста, есть в исходном посте. Хочется понять и про приложение и про эффектвиность предлагаемого решения по сравнению с чисто стационарным. Важно: один из режимов приложения «ТИК» — дает чеклист для наблюдателя в ТИК. Стационарного и хорошего решения для ТИК пока нет, если я не ошибаюсь
Предлагаю потратить эти миллионы рублей на покупку электронной системы голосования у европы. Хотя, возможно, она еще не подходит для нашего государства.
Как по мне, так фиксированная камера это бесполезная трата денег — когда закрывается участок эту урну берут и несут (в место более подходящее для подсчета как бы), а в это время можно с ней что угодно сделать. Только электронное устройство (с открытыми для анализа специалистами устройством), которое выдает обезличенный чек с номером и выбором может гарантировать 1. проверку выбора на месте, 2. Проверку правильности подсчета в базе. Причем на чек можно добавить штрихкод чтобы совсем автоматизировать пересчет.
Сделали бы бюллетень бисмарка и не надо было бы вообще тратиться на камеры и т п. Но лёгкие пути это не для нас, да.
Илья, я конечно побуду капитаном очевидность, но все-таки озвучу простую мысль:
Цель всего этого действа со стороны властей — создать фейковую аргументацию честности выборов. Т.е. когда все снова скажут: — Ну вот! Они опять приписали себе лишние 20%! Власти резонно конечно ответят:
— «Неужели?! Вот же камеры, вот же краудсорсинговый контроль! Вы же сами на прошлых выборах требовали всего этого?! Вот мы вам пошли на встречу и обеспечили „контроль“. Вы бредите. Выборы честные и отражают реальные настроения в обществе.»
Но мы то с вами все очень хорошо понимаем что веб-камеры — не дают сколько-нибудь реальной защиты от фальсификации, мы понимаем что в ключевые «нужные моменты» использование этих камер будет саботировано, а ночью протоколы по УИКам вообще перепишут заново с новыми цифрами и избирательные урны вообще ничего значить не будут. Репутация экспертов со стороны общественного контроля будет подорвана, и ваша в том числе, что печально и обидно.
Посему, главное что но нужно сделать, попытаться под этот «шумок» придумать действительно интересные механизмы и способы сбора информации о фальсификации именно по параллельным каналам (не про видеокамеры), на подобии специального приложения для наблюдателей или что-то в этом роде. Важно придумать какой-нибудь несимметричный ответ для этой имхо подставы от властей.
Это жестокая и подлая игра, но не играть в нее означает быть безразличным к нашему будущему.
Цель всего этого действа со стороны властей — создать фейковую аргументацию честности выборов. Т.е. когда все снова скажут: — Ну вот! Они опять приписали себе лишние 20%! Власти резонно конечно ответят:
— «Неужели?! Вот же камеры, вот же краудсорсинговый контроль! Вы же сами на прошлых выборах требовали всего этого?! Вот мы вам пошли на встречу и обеспечили „контроль“. Вы бредите. Выборы честные и отражают реальные настроения в обществе.»
Но мы то с вами все очень хорошо понимаем что веб-камеры — не дают сколько-нибудь реальной защиты от фальсификации, мы понимаем что в ключевые «нужные моменты» использование этих камер будет саботировано, а ночью протоколы по УИКам вообще перепишут заново с новыми цифрами и избирательные урны вообще ничего значить не будут. Репутация экспертов со стороны общественного контроля будет подорвана, и ваша в том числе, что печально и обидно.
Посему, главное что но нужно сделать, попытаться под этот «шумок» придумать действительно интересные механизмы и способы сбора информации о фальсификации именно по параллельным каналам (не про видеокамеры), на подобии специального приложения для наблюдателей или что-то в этом роде. Важно придумать какой-нибудь несимметричный ответ для этой имхо подставы от властей.
Это жестокая и подлая игра, но не играть в нее означает быть безразличным к нашему будущему.
в приложении должна быть кнопка «аларм», по нажатию на которую Чурова будет бить током будет сделана запись в логе и тут же оповещены (это же смартфон) все заинтересованные люди. Нажать кнопку для большинства людей легче, чем самому пытаться предотвратить нарушение.
А как вам вариант с RFID в наклейке?
с двумя ячейками для таймстампов.
Бюллетень выдали — первый стамп
опустили в урну — второй
при подсчете съем таймстампов
разница между метками > 3-5 минут — недействительный
больше вторых 10 таймстампов в минуту — недействительный
с двумя ячейками для таймстампов.
Бюллетень выдали — первый стамп
опустили в урну — второй
при подсчете съем таймстампов
разница между метками > 3-5 минут — недействительный
больше вторых 10 таймстампов в минуту — недействительный
ну и соответственно отсутствие любой из меток делает бюллетень недействительным.
Проблему вбросов такая система решит более чем на 90%
Проблему вбросов такая система решит более чем на 90%
Мне все такие вещи нравятся, я за бюллетень Бисмарка, за QR-коды, за единый список избирателей, за использования ГосУслуг, за уникализацию и проверку открепительных и тд и тп. К огромному сожалению, ничего из этого в текущем законодательстве уже не успеть сделать. Можно конечно попродвигать идеи отодвинуть выборы на пару месяцев и принять хотя бы 1-2 внятные поправки в законодательство про выборы, но и это все — чистая утопия.
Да не надо никакой утопии. И бюллетень Бисмарка, и QR-коды и порталы — это всё будет, пусть и не сегодня. И я, и вы, и многие другие с хабра работают в компаниях, которые приближают этот день: что-то начнётся с 01 февраля, что-то — через год. Не жалейте, давайте попробуем из текущей ситуации взять всё что можно — а потом уже идти дальше.
Минимизация фальсификаций — это не вопрос наличия веб-камер.
Для достижения цели нужно:
1) максимальное число ответственных наблюдателей — чтобы они занимались выявлением нарушений, а не сидели просто так;
2) грамотная их расстановка по участкам — по одному-два на каждый участок (4 декабря кроме меня было аж шесть наблюдателей);
3) соблюдение законов по отношению к наблюдателям — чтобы их не выгоняли под надуманным предлогом и не мешали наблюдать.
Андроидные смартфоны у многих уже есть, соответственно, потребуется меньшее их количество.
Потребуется для них специальное приложение, в нем должно быть следующее:
1) контрольные вопросы-подсказки (урна уже опечатана? да/нет и тому подобные);
2) ввод количества проголосовавших несколько раз в день;
3) ввод информации о выявленных нарушениях;
4) ввод данных из протокола;
5) контроль за местонахождением телефона;
6) передача п.2, п.3, п.4 на сервер для дальнейшей обработки.
Обработка на сервере: вычисление % явки и сравнение с официальными данными; в случае выявления нарушений — действия в зависимости от нарушения (например, если вброс — к 20:00 приезжают юристы и операторы с камерами); проверка протоколов для исключения приписок на уровне ТИК.
Помечтал и хватит. Конечно, нынешняя власть не будет этим заниматься, но организовать что-то подобное в дальнейшем вполне возможно.
Для достижения цели нужно:
1) максимальное число ответственных наблюдателей — чтобы они занимались выявлением нарушений, а не сидели просто так;
2) грамотная их расстановка по участкам — по одному-два на каждый участок (4 декабря кроме меня было аж шесть наблюдателей);
3) соблюдение законов по отношению к наблюдателям — чтобы их не выгоняли под надуманным предлогом и не мешали наблюдать.
Андроидные смартфоны у многих уже есть, соответственно, потребуется меньшее их количество.
Потребуется для них специальное приложение, в нем должно быть следующее:
1) контрольные вопросы-подсказки (урна уже опечатана? да/нет и тому подобные);
2) ввод количества проголосовавших несколько раз в день;
3) ввод информации о выявленных нарушениях;
4) ввод данных из протокола;
5) контроль за местонахождением телефона;
6) передача п.2, п.3, п.4 на сервер для дальнейшей обработки.
Обработка на сервере: вычисление % явки и сравнение с официальными данными; в случае выявления нарушений — действия в зависимости от нарушения (например, если вброс — к 20:00 приезжают юристы и операторы с камерами); проверка протоколов для исключения приписок на уровне ТИК.
Помечтал и хватит. Конечно, нынешняя власть не будет этим заниматься, но организовать что-то подобное в дальнейшем вполне возможно.
Минимизация фальсификаций — это не только вопрос наличия веб-камер. Под остальным — плюсуюсь: нужно думать не только о железках, но и воспитывать в стране ответственных наблюдателей — 90 000 участков, да по пяток на участок… Это ж ведь задача на годы, думать даже о том, чтобы «перенесём выборы на пару месяцев — успеем дописать программу да закупить камер получше» нет смысла, такие вещи быстро не решаются.
Послушайте, камеры это конечно хорошо, это модернизация и инновация, но толку от них будет мало. Для того, чтобы уменьшить количество нарушений надо менять процедуру. Вы посмотрите кто председательствует в УИКах. Это же чиновники. Что мешает внести изменения в закон о выборах и формировать участковые комиссии также как набирают присяжных? И не нужно будет никаких камер. Когда на участке будут работать люди, не связанные между собой никак это в разы уменьшит возможности любых хитростей.
Если же говорить о вбросах, то здесь нужно просто урны модернизировать — приемник, которые принимает ровно один бюллетень.
Камеры это хорошо если будут нарушения и нужно будет проводить проверку, но все равно нужны изменения в законы, потому что должна быть правовая база под эти записи подведена.
Если же говорить о вбросах, то здесь нужно просто урны модернизировать — приемник, которые принимает ровно один бюллетень.
Камеры это хорошо если будут нарушения и нужно будет проводить проверку, но все равно нужны изменения в законы, потому что должна быть правовая база под эти записи подведена.
И вот тут на сцену триумфально выходит Raspberry Pi. Пихать смарт внутрь урны дорого и, к тому же, штатный аккумулятор не выдержит. А вот совместить Raspberry Pi с wifi и светодиодной подсветкой дешево, надежно и практично. Ясно, что не к этим президентским выборам, но тут спешка не нужна — она только на руку фальсификаторам.
Как удачно Путин отвлек всех от реальных проблем избирательной системы. Оказывается, для полного счастья и избавления от фальсификаций нам не хватало статичной картинки с участка, где люди подходят к урне и что-то в нее опускают! И деньги на это сразу выделились. И специалисты нашлись. Экспертные советы созываются и все, надувая щеки, думают как бы потратить меньше миллиардов, смакуя каждый из них.
«Мы поможем избежать фальсификаций», — говорят они. — «Как только на Ютубе появится ролик о фальсификациях каждый может зайти и посмотреть, а действительно ли это тот участок или съемная квартира». Правда, больше каждый сделать ничего не сможет. Только наблюдать и плакать. Но об этом эксперты как-то не думают.
Вебкамера спасет вас от переписывания протокола? Нет. Она спасет вас от подтасовки бюллетеней во время подсчета? нет. Она убережет наблюдателя от изгнания с участка? Нет.
Комиссия перепишет протокол сразу же после того как выдаст наблюдателям копию, которую потом признает поддельной. И сраз после того как данные попадут в систему ГАС Выборы с ними ничего не происходит. Они сразу становятся рид-онли и «объем нарушений настолько ничтожен, что результаты выборов не будут пересмотрены».
На деле же куда как проще было бы внести поправки в избирательное законодательство, ограничивающие перечень причин, по котором с участка можно удалить наблюдателя и призвать общественность к публичному контролю. То есть — записываться массово в наблюдатели. Но это же неинтересно. Это же практически бесплатно и слово «миллиард» некуда вставить.
А Хабру, на мой взгляд, намного приличнее было бы поразмышлять не о всеобщей и бесцельной вебкамеризации урн, а о разработке распределенных и отказоустойчивых схем распространения данных о нарушениях. Потому что если нарушение не выставлено напоказ сразу, у нарушителей появляется время на заметание следов. И последние выборы это отлично показали.
«Мы поможем избежать фальсификаций», — говорят они. — «Как только на Ютубе появится ролик о фальсификациях каждый может зайти и посмотреть, а действительно ли это тот участок или съемная квартира». Правда, больше каждый сделать ничего не сможет. Только наблюдать и плакать. Но об этом эксперты как-то не думают.
Вебкамера спасет вас от переписывания протокола? Нет. Она спасет вас от подтасовки бюллетеней во время подсчета? нет. Она убережет наблюдателя от изгнания с участка? Нет.
Комиссия перепишет протокол сразу же после того как выдаст наблюдателям копию, которую потом признает поддельной. И сраз после того как данные попадут в систему ГАС Выборы с ними ничего не происходит. Они сразу становятся рид-онли и «объем нарушений настолько ничтожен, что результаты выборов не будут пересмотрены».
На деле же куда как проще было бы внести поправки в избирательное законодательство, ограничивающие перечень причин, по котором с участка можно удалить наблюдателя и призвать общественность к публичному контролю. То есть — записываться массово в наблюдатели. Но это же неинтересно. Это же практически бесплатно и слово «миллиард» некуда вставить.
А Хабру, на мой взгляд, намного приличнее было бы поразмышлять не о всеобщей и бесцельной вебкамеризации урн, а о разработке распределенных и отказоустойчивых схем распространения данных о нарушениях. Потому что если нарушение не выставлено напоказ сразу, у нарушителей появляется время на заметание следов. И последние выборы это отлично показали.
Кто потом будет всё это отсматривать?
Если взять вариант из моего комментария выше, то здесь достаточно человеку, снявшему и выкладывающему ролик в специальные поля на сайте ввести замечания / нарушения / etc
Вообще говоря, по видео-файлам можно потом пройтись каким-нибудь computer vision алгоритмом и чего-нибудь «повыявлять» :)
Как минимум число проголосовавших. Кстати, при таком подходе не нужно разрешение, позволяющее смотреть, сколько бюллетеней опущено в урну. Если число проголосовавших на видео не совпадает с числом бюллетеней — уже можно признавать результаты недействительными.
да ничего вы не выявите этим. Выявить веб-камерой можно ТОЛЬКО нарушения в области запрета на наблюдение/видеосъемку, ну и очевидные вбросы. Приписывается всё в ТИК. Основные нарушения — там. Приписать 200 голосов там гораздо проще, чем вбросить 200 бюллетеней на участке и потом еще с комиссией договариваться и с наблюдателями.
Какие конкретно проблемы должна решить установка камеры на избирательном участке? Что конкретно эта мера должна предотвратить (или чему конкретно способствовать)?
Господа минусятники, я понимаю, что приказы начальства не обсуждаются и неудобные вопросы не задаются. Но для себя-то можно понимать, для чего это делается, чтобы хотя бы выслужиться правильно.
Продолжу задавать свои гнусные вопросы: Илья, какую все же задачу вы решаете? Я пытаюсь ее хоть как-то формализовать, но не получается. Какие условия, какие входные данные? Чего в итоге вы хотите добиться? Из поста выявил такие условия игры:
1. Добиться видеозаписи (фактически, цель игры) — административное ограничение, жесткое условие
2. Минимизировать расход $$$ на решение задачи — собственная инициатива, приоритетное ограничение
3. Минимизировать дальнейшие простои приобретенного оборудования — собственная инициатива, приоритетное ограничение
4. Нельзя полагаться на наличие интернета в избирательном участке — техническое ограничение
но этого явно мало! Какие еще условия должны быть выполнены? Какие еще ограничения существуют?
1. Добиться видеозаписи (фактически, цель игры) — административное ограничение, жесткое условие
2. Минимизировать расход $$$ на решение задачи — собственная инициатива, приоритетное ограничение
3. Минимизировать дальнейшие простои приобретенного оборудования — собственная инициатива, приоритетное ограничение
4. Нельзя полагаться на наличие интернета в избирательном участке — техническое ограничение
но этого явно мало! Какие еще условия должны быть выполнены? Какие еще ограничения существуют?
Мое мнение: запретить проводить принудительно тайное голосование. Дать возможность выбора: либо тайно, либо открыто. Если открыто, то предоставить возможности для фиксации и публикации своего мнения (отрывной корешок, нумерованные бюллетени и т.п.).
Приходишь на участок, тебя спрашивают: «гражданин, тайно голосовать будете или открыто?». Если тайно, то все происходит как сейчас. Если открыто, дают нумерованный бюллетень, записывают на него твои данные, ставишь галочку, отрываешь корешок (оставляешь себе) и кидаешь в урну вместе со всеми. Идешь на сайт ЦИК, смотришь, голосовал ли ты, явно ли, тайно ли, номер корешка сверяешь и за кого проголосовано. Если чего-то не совпадает, пишешь заявление, заявление не принимают, тебя грубо посылают и ничего не меняется
да, я понимаю что это в тему и не к автору топика… просто к слову :)
Приходишь на участок, тебя спрашивают: «гражданин, тайно голосовать будете или открыто?». Если тайно, то все происходит как сейчас. Если открыто, дают нумерованный бюллетень, записывают на него твои данные, ставишь галочку, отрываешь корешок (оставляешь себе) и кидаешь в урну вместе со всеми. Идешь на сайт ЦИК, смотришь, голосовал ли ты, явно ли, тайно ли, номер корешка сверяешь и за кого проголосовано. Если чего-то не совпадает, пишешь заявление,
да, я понимаю что это в тему и не к автору топика… просто к слову :)
Затея с телефонами даст толку не больше, чем вся затея с вебкамерами. Почему — описано выше и много раз. Единственный плюс — экономия денег(вероятно, на порядки).
Фальсификации в большинстве своем(это моя точка зрения, отсылок на «знакомых», «был наблюдателем», etc. не будет) происходят не во время голосования, а после — во время составления протоколов.
На мой взгляд, проблему решат КОИБы. Не те, которые есть сейчас, а полностью опенсорсные, с открытым механизмом контроля.
И еще, в порядке бреда:
0. К бюллетеню прилагается корешок с уникальным номером;
1. Проголосовал, забрал корешок, вставил бюллетень в КОИБ;
2.… Ведомство тов. Чурова работает…
3. В общий доступ выкладывается база вида номер_корешка = номер кандидата + служебная инфа;
4. Каждый может проверить за того ли учтен его голос;
5. Каждый может сам устроить подсчет голосов на выборах, имея ПК и время.
Читал где-то в на просторах Хабра, что корешки будут собирать, проверять, давать-по-шапке-не-за-того-проголосовавшим. Я могу ошибаться, но это паранойя. Хорошо, обяжут военных так сделать, силовиков, еще кого-то. Но основную часть избирателей это никак не затронет. Во всяком случае, параноидальная часть моего сознания ничего такого придумать не смогла.
Фальсификации в большинстве своем(это моя точка зрения, отсылок на «знакомых», «был наблюдателем», etc. не будет) происходят не во время голосования, а после — во время составления протоколов.
На мой взгляд, проблему решат КОИБы. Не те, которые есть сейчас, а полностью опенсорсные, с открытым механизмом контроля.
И еще, в порядке бреда:
0. К бюллетеню прилагается корешок с уникальным номером;
1. Проголосовал, забрал корешок, вставил бюллетень в КОИБ;
2.… Ведомство тов. Чурова работает…
3. В общий доступ выкладывается база вида номер_корешка = номер кандидата + служебная инфа;
4. Каждый может проверить за того ли учтен его голос;
5. Каждый может сам устроить подсчет голосов на выборах, имея ПК и время.
Читал где-то в на просторах Хабра, что корешки будут собирать, проверять, давать-по-шапке-не-за-того-проголосовавшим. Я могу ошибаться, но это паранойя. Хорошо, обяжут военных так сделать, силовиков, еще кого-то. Но основную часть избирателей это никак не затронет. Во всяком случае, параноидальная часть моего сознания ничего такого придумать не смогла.
UFO just landed and posted this here
Критика нужна любой идее, нужно ее здраво воспринимать. Адекватную критику, конечно. Остальное нужно просто игнорировать — зеленую братию кормить не стоит.
Идея с корешками меня по всем параметрам устраивает (вашу статью не читал, говорю о самом принципе). Правда способа ее кому следует в голову вложить не вижу (при условии, что в прозрачности выборов заинтересованы не только избиратели).
Идея с корешками меня по всем параметрам устраивает (вашу статью не читал, говорю о самом принципе). Правда способа ее кому следует в голову вложить не вижу (при условии, что в прозрачности выборов заинтересованы не только избиратели).
UFO just landed and posted this here
Для контроля участка голосования, думаю, всегда найдутся такие решения, которые просты в реализации и позволят использовать для контроля меньше сложностей в технической реализации.
Вот, к примеру, обычная камера или фотоаппарат. Большинство людей умеет ими пользоваться, и понимает как с их помощью зафиксировать происшествия и этапы голосования — сфотографировать/записать видео и сохранить на карту памяти. И, согласитесь, фотографии\видео тяжелее подкорректировать — так спокойнее тем кто отправляет данные и тем кто будет хранить данные, чтобы на них не пало подозрение.
В моем понимании, приложение должно быть основано на функции фотографирования этапов голосования (прямо по утвержденному списку и установленному времени для каждого события ) разными наблюдателями, отправке зафиксированных данных от наблюдателя в хранилище (по логину каждого наблюдателя файлы, переданные в хранилище, помечаются меткой-номером участка, где он зарегистрирован). Далее, при сомнении в результатах, анализируются и сравниваются материалы от разных наблюдателей исследуемого участка.
Список вещей, доступных для фиксации, возможно взять из правил организации выборов. К примеру: список комиссии и наблюдателей сфоткали из приложения с меткой «п.0п.0п.0 список наблюдателей на начало голосования + временная метка», книги для голосования должны быть сшиты и без пустых/повторявшихся листов — сфоткали из приложения с меткой «п.1п.1п.1 книги сшиты + временная метка», урна опечатана — сфоткали печать на урне с меткой «п.1п.1п.2 урна опечатана+временная метка», урна пуста- сфоткали внутренности урны с меткой «п.1п.1п.3 урна пуста+временная метка», и так далее по списку..., составили протокол — сфоткали протокол с подписями с меткой «п.9п.9п.9 протокол+временная метка», все опечатали для отправки в ЦИК — сфоткали опечатанные папки с меткой «п.9п.9п.10 документы для ЦИК+временная метка», список комиссии и наблюдателей на конец голосования — сфоткалис меткой «п.10п.10п.10 список наблюдателей на конец голосования + временная метка».
Конечно, список получится довольно большой. Добавлю, что нужны фото/видео с метками «пришел новый наблюдатель», «нарушения», «и т.д. и т.п.» и дать возможность создания таких фотоматериалов быстрым вызовом. Объем снятого скорее всего получится большим, но создаваться будет интервалами, а значит возможно отправлять материалы в хранилище отложенной, постепенной загрузкой.
Считаю, что камеры с онлайн-трансляции на участках должны быть только как обозреватели всего помещения — чем больше одновременно захватывает камера — тем лучше. Основное назначение — восстановить произошедшие события по записи: кто находился на своем посту или был в неположенном месте, кто и когда подходил к сейфу, когда открылся/закрылся участок.
Камера у урны не позволит поймать вброс до его свершения и оперативно задержать нарушителя. Помимо технических средств есть простые решения позволяющие легче контролировать нарушения, от наблюдателя требуется зафиксировать нарушение и по возможности предотвратить. Люди быстрее среагируют на возможный вброс, если организовать подход к урнам достаточно длинным, чтобы рассмотреть сколько бюллетеней несет человек.
Простое решение — урны с стенками из матовых стекл, прозрачность и на словах и на деле.
Установка урн в дальнем углу от входа и от мест выдачи бюллетене, размещение части наблюдателей и полицейского около урн — для пресечения как вбросов так и попыток сорвать выборы банкой с краской.
Очень элегантное решение — огромные табло (или несколько) около каждой урны и кнопка "+1" у наблюдателя следящего за урной. Напряженность «нас посчитали» можно снять давая каждому сотому голосующему подарок. Ничто не помешает любому желающему зафиксировать счетчики и понять явку на определенный час. После окончания голосования интересно сравнить количество листов в урне с счетчиком — или пропустили вброс или наблюдатель считать не умеет.
Сейф или шкафы для бюллетеней в том же помещении, где проводится голосование. Много можно позаимствовать из организации выборов Папы Римского. Желательно, чтобы все документы и все процессы происходили в одном помещении от начала голосования и до конца под видеокамерой.
Вот, к примеру, обычная камера или фотоаппарат. Большинство людей умеет ими пользоваться, и понимает как с их помощью зафиксировать происшествия и этапы голосования — сфотографировать/записать видео и сохранить на карту памяти. И, согласитесь, фотографии\видео тяжелее подкорректировать — так спокойнее тем кто отправляет данные и тем кто будет хранить данные, чтобы на них не пало подозрение.
В моем понимании, приложение должно быть основано на функции фотографирования этапов голосования (прямо по утвержденному списку и установленному времени для каждого события ) разными наблюдателями, отправке зафиксированных данных от наблюдателя в хранилище (по логину каждого наблюдателя файлы, переданные в хранилище, помечаются меткой-номером участка, где он зарегистрирован). Далее, при сомнении в результатах, анализируются и сравниваются материалы от разных наблюдателей исследуемого участка.
Список вещей, доступных для фиксации, возможно взять из правил организации выборов. К примеру: список комиссии и наблюдателей сфоткали из приложения с меткой «п.0п.0п.0 список наблюдателей на начало голосования + временная метка», книги для голосования должны быть сшиты и без пустых/повторявшихся листов — сфоткали из приложения с меткой «п.1п.1п.1 книги сшиты + временная метка», урна опечатана — сфоткали печать на урне с меткой «п.1п.1п.2 урна опечатана+временная метка», урна пуста- сфоткали внутренности урны с меткой «п.1п.1п.3 урна пуста+временная метка», и так далее по списку..., составили протокол — сфоткали протокол с подписями с меткой «п.9п.9п.9 протокол+временная метка», все опечатали для отправки в ЦИК — сфоткали опечатанные папки с меткой «п.9п.9п.10 документы для ЦИК+временная метка», список комиссии и наблюдателей на конец голосования — сфоткалис меткой «п.10п.10п.10 список наблюдателей на конец голосования + временная метка».
Конечно, список получится довольно большой. Добавлю, что нужны фото/видео с метками «пришел новый наблюдатель», «нарушения», «и т.д. и т.п.» и дать возможность создания таких фотоматериалов быстрым вызовом. Объем снятого скорее всего получится большим, но создаваться будет интервалами, а значит возможно отправлять материалы в хранилище отложенной, постепенной загрузкой.
Считаю, что камеры с онлайн-трансляции на участках должны быть только как обозреватели всего помещения — чем больше одновременно захватывает камера — тем лучше. Основное назначение — восстановить произошедшие события по записи: кто находился на своем посту или был в неположенном месте, кто и когда подходил к сейфу, когда открылся/закрылся участок.
Камера у урны не позволит поймать вброс до его свершения и оперативно задержать нарушителя. Помимо технических средств есть простые решения позволяющие легче контролировать нарушения, от наблюдателя требуется зафиксировать нарушение и по возможности предотвратить. Люди быстрее среагируют на возможный вброс, если организовать подход к урнам достаточно длинным, чтобы рассмотреть сколько бюллетеней несет человек.
Простое решение — урны с стенками из матовых стекл, прозрачность и на словах и на деле.
Установка урн в дальнем углу от входа и от мест выдачи бюллетене, размещение части наблюдателей и полицейского около урн — для пресечения как вбросов так и попыток сорвать выборы банкой с краской.
Очень элегантное решение — огромные табло (или несколько) около каждой урны и кнопка "+1" у наблюдателя следящего за урной. Напряженность «нас посчитали» можно снять давая каждому сотому голосующему подарок. Ничто не помешает любому желающему зафиксировать счетчики и понять явку на определенный час. После окончания голосования интересно сравнить количество листов в урне с счетчиком — или пропустили вброс или наблюдатель считать не умеет.
Сейф или шкафы для бюллетеней в том же помещении, где проводится голосование. Много можно позаимствовать из организации выборов Папы Римского. Желательно, чтобы все документы и все процессы происходили в одном помещении от начала голосования и до конца под видеокамерой.
Наверное, мне пора идти к психиатору. Потому что лично я вижу совершенно другое решение:
1. Снимаются лица. Количество пришедших на участок и проголосовавших людей и конечное количество бюллетеней в урнах не могут быть разными (вбросов нет).
2. Отснятые на вебкамеру лица голосовавших распознаются (привет, гитхаб) а это значит конец для каруселей, так как вошедший избиратель распознается как уже проголосовавший, а избиратель может голосовать лишь один раз.
Сервера может дать Дуров — если придумает, как он сможет монетизировать этот ресурс — рекламой или чем-то еще, в принципе, у него есть 10 кодеров и фотогеничная собака.
Ушел к врачу.
1. Снимаются лица. Количество пришедших на участок и проголосовавших людей и конечное количество бюллетеней в урнах не могут быть разными (вбросов нет).
2. Отснятые на вебкамеру лица голосовавших распознаются (привет, гитхаб) а это значит конец для каруселей, так как вошедший избиратель распознается как уже проголосовавший, а избиратель может голосовать лишь один раз.
Сервера может дать Дуров — если придумает, как он сможет монетизировать этот ресурс — рекламой или чем-то еще, в принципе, у него есть 10 кодеров и фотогеничная собака.
Ушел к врачу.
Книги избирателей фотографировать нельзя: это персданные. По лицам нас инструктировали, что лицо не должно занимать более треть изображения.
Насчёт стеклянных урн — ах, это бы сильно упростило работу; я надеюсь дожить до этого времени, но пока приходится работать с теми урнами, что есть.
Насчёт стеклянных урн — ах, это бы сильно упростило работу; я надеюсь дожить до этого времени, но пока приходится работать с теми урнами, что есть.
Стеклянная урна не спасает от вбросов, но нарушает тайну голосования. Это туфта, это не работает.
уже есть урны с стенками из матового стекла. Видно сколько падает листов в урну, но разглядеть где отметка не получится.
А если один закроет обзор, а другой за его спиной вбросит — поможет ваша матовая урна?
Если загородить урну — от вброса не поможет. Если распылить усыпляющий газ на наблюдателей — не поможет. Если НЛО остановит время — тоже не поможет.
Прозрачная урна дает чуть больше времени понять, что происходит.
Во-первых, матовую урну можно поставить не вплотную к стене так, чтобы обзор у наблюдателей был со всех сторон.
Во-вторых, толпа около урны — это ошибка в организации голосования на участке. Процедура выдачи бюллетеня несколько дольше, чем само голосование. Скорее, толкучка возможна около столов с книгами избирателей — именно там узкое место с малой пропускной способностью.
Толпа вокруг урны само по себе подозрительно. Начиная от вопроса что так долго, до подозрения в подглядывании кто как проголосовал.
Кроме минусов у Вас есть ещё предложения как предотвращать вброс?
Прозрачная урна дает чуть больше времени понять, что происходит.
Во-первых, матовую урну можно поставить не вплотную к стене так, чтобы обзор у наблюдателей был со всех сторон.
Во-вторых, толпа около урны — это ошибка в организации голосования на участке. Процедура выдачи бюллетеня несколько дольше, чем само голосование. Скорее, толкучка возможна около столов с книгами избирателей — именно там узкое место с малой пропускной способностью.
Толпа вокруг урны само по себе подозрительно. Начиная от вопроса что так долго, до подозрения в подглядывании кто как проголосовал.
Кроме минусов у Вас есть ещё предложения как предотвращать вброс?
Вы неправы. Стекло матовое — дает увидеть пачку бюллетеней, но не нарушает тайну голосования.
Это по закону КОИБов может быть не больше 5%? НАХ такой закон!
Что касается камер: снимать надо не только урны, снимать надо и УИКовцев, выдающих бюллетени, и избирателей, их получающих — так можно будет увидеть карусельщиков,- и сейф с бюллетенями. А после 20:00 — стол для подсчёта, а для этого камеры надо переставить. Кто этим будет заниматься? Если УИК, то чисто формально. Короче, без КОИБов (и открытого ПО в них, желательно) это грандиозная профанация.
Что касается камер: снимать надо не только урны, снимать надо и УИКовцев, выдающих бюллетени, и избирателей, их получающих — так можно будет увидеть карусельщиков,- и сейф с бюллетенями. А после 20:00 — стол для подсчёта, а для этого камеры надо переставить. Кто этим будет заниматься? Если УИК, то чисто формально. Короче, без КОИБов (и открытого ПО в них, желательно) это грандиозная профанация.
Видео-наблюдение и трансляция на избирательном участке