Pull to refresh

Comments 342

wow! следует ожидать, что глядя на флагмана, другие корабли тоже повысят курс :)
да вы че? о… ли. стоимость часа 3000 рублей? У вас так много работы? Или вы снимаете офис в центре москвы?

На фрилансе за такие деньги будет группа работать в 10 человек за час.
я так подозреваю это не стоимость часа одного человека, а стоимость человеко-часа компании.

А это значит что тут включено 1500 налогов, какое-то время бухгалтера, какое-то время руководителя, аренда офиса и другие офисные платежи, питание сотрудника, часть оплаты его отпуса и больничных… продолжать? ))

не удивлюсь если собственно исполнитель получит как раз те 300… ну или 500 р.
Вот она — сила хаброэффекта =) цены теперь не узнать из-а него
В каком смысле? Засмотрели до дыр? :)
у меня страница открывалась секунд 15 и я подумал что уже и все — «засмотрели до дыр» =)
Обожаю открытость и когда всё «кажется» прозрачным. Молодцы.
Кризис кризис, а платят же за логотипы по 75к ;) Не всё так безнадёжно =)
Кризис только начинается, на логотипы еще перекинуться не успел.
Из всего портфолио мне понравились иконки Хабра и Метрикса =)
Ну а насчёт открытости цен это конечно хорошо :)
Идём на сайт:

www.iconexperience.com

Качаем pdf с образцами и там находим многие из иконок раздела Метрикс. Впервые этот пакет появился несколько лет назад. 6 наборов по темам. В каждом из которых по паре тысяч икон (это несколько десятков на раздел, но в четырёх размерах а также с тенями и без). Всего тысяч 10 икон. Полный пакет стоит в пределах 400 долларов. Уже вышла не одна версия. Впрочем я не знаю. Не исключено, что они сотрудничают с ТМилком.
Мы не сотрудничаем. Потрудитесь пожалуйста указать, какие именно иконки вам показались похожими на иконки Метрикс.
Templates — присутсвует в 4-х разных цветах набора Objects.&.People. У вас только цвет изменён.
New filter node — их 7 разных с такой лейкой в комплекте Business & Data
Data Set — близок к тем что в Objects.&.People (а там их больше 30 таких бочек). Но ещё больше похож на иконку из другого комплекта. Может напрягусь и найду какого.
Print — один в один из набора Objects.&.People но развёрнут лицом. Практически копия из другого набора.
Data Selector — это table_selection_cell.png из того же Business & Data
Из него же и часиков (date-time.png) в 5 минут получается ваш Filter Settings: Date. Впрочем часики также есть в семи вариантах в Objects.&.People.
Filter Settings: Custom — гаечный ключ это зеркало из wrench.png (Objects.&.People)

Я собсно все ваши Метрикс иконки из этого набора в несколько часов построю. И я ни разу не дизайнер. Просто фотошоп у меня есть. :-)

Да вы скачайте pdf с образцами и сами поглядите. Я не придумываю. Извините если что не так.

Кстати, набор iconexperience впервые появился в 2003 году.
Совершенно очевидно, что вы не дизайнер. Ни разу. И фотошоп вам не поможет:



До свидания.
Нда, я не дизайнер. Но из этого ещё не следует что я кретин. И карму лучше бы вернуть на место. :-)

Это, как вы поняли, иконки из набора которому уже 5 лет.
если бы метафоры иконок менялись хотя бы раз в 5 лет, то «уверенных ПК пользователей» было бы много меньше. классические метафоры живут очень долго, это не значит что все иконки на их основе – одинаковы.

скажем, вот был у вас любимый фотошоп CS, где на тулбаре инструмент кисть обозначена была иконкой с кистью. а тут пришел CS2, а там – чтобы не повторяться! – вместо иконки кисти нарисовали, к примеру, хвост собачий… и не говорите, что иконки в CS и CS2 одинаковы.
Верно. Я эту мысль абсолютно не оспариваю. Именно потому, что метафоры эти проработаны и на рынке сущесвуют пакеты из нескольких тысяч икон во всех размерах, которые их профессионально обыгрывают и стоят при этом 370 долларов, вряд ли имеет смысл платить 500 долларов за одну (одну!!!) икону, если она является трансформацией и комбинацией уже придуманных частей.

В качестве примера, я привёл несколько изображений из такого пакета, которые не будучи полной копией работы ТМилк, тем не менее явно показывают похожесть изображений и сходство идей. Очевидно, что на базе них достаточно легко получить те или иные варианты.

Судя по минусам, народ искренне полагает, что цена в 500 долларов за одну такую иконку дело обычное. А я вот так не думаю. На мой взгляд это полный абсурд. Из этого, впрочем, не следует, что работа дизайнера должна мало оплачиваться.
давайте разберемся.

этот пост – о том, что рисуют дизайнеры и продают штучно за некую стоимость (пост про дизайн).

ваши комментарии – о том, насколько целесообразно заказывать уникальные иконки или же покупать иконки в стоках, которые используются в многих других проектах (комментарии про ценообразование проекта, финансы).

разные вещи.

лимитированный шарфик гуччи или или похожий шарфик с рынка – условно, оба греют одинаково. потребители разные.
Я лишь оттенил тот факт, что их уникальность несколько преувеличена.
относительно чего преувеличена? :)

если относительно общего рынка, то да – она выше, чем в среднем по рынку. но вы зайдите на главную страницу хабрахабр. там справа сбоку список компаний. кроме турбомилк есть еще кто-то, специализируйщийся на графике для интерфейсов? и только по этому о средних ценах на рынке речь можно не вести.
Преувеличена, относительно уже существующих стандартных комплектов. Я показал, что, к примеру, набор Метрикс полностью представляет из себя небольшую трансформацию икон из существующего набора пятилетней давности. Пусть даже они и отрисованы с нуля.
Ну мне кажется, что во втором своем утверждении вы погорячились. Смотрите сами:

То есть ваш уровень абстракции не позволяет вам разглядеть тот факт, что ваши иконки концептуально и во многом визуально повторяют иконки приведенные мной? И вы искренне полагаете, что они настолько оригинальны и непохожи на другие, что должны стоить несколько сотен долларов за штуку?
если бы иконки, которые продает iconexperience.com были заказаны где-то в студии дизайна (а не нарисованы за зарплату) то наверняка компания за них заплатила бы не $370/4000шт. ~ $0.9, а эти же несколько сотен за штуку. просто потом продала бы их многократно и отбила бы все расходы.
Если отрисованные для меня иконки являются концептуально и стилистически оригинальными, то я за них заплачу заметные деньги. Если я вижу, что они являются несложной трансформацией икон из стандартного пакета, то этих денег я не заплачу.

Я заказываю для своей компании иконы/лого продуктов у хороших дизайнеров и мы платим за это хорошие деньги. Также выкуплены и несколько стандартных комплектов. Потому я сразу и увидел сильную концептуальную похожесть иконок ТМилка и мне это не понравилось. При а-абсолютно дурных, в общем-то, ценах. :-)
надо было сразу написать, что вам не понравились цены поэтому вы высосали из пальца какую-то причину чтобы излить свой «праведный гнев».

P.S. Начал читать комментарии на втором посте появилось ощущение что пишет их какой-то недалекий нищеброд. Так и вышло.
Нда, мне не понравились цены. Они не разумны. Но, как правило, я стараюсь говорить аргументировано. Что я и сделал выше, пояснив почему. Судя по реакции Турбомолока, им это не понравилось. С другой стороны, Ну цены и цены… Раз их платят, то почему бы и не брать… Нефть подешевеет — платить перестанут.
Словом «нефть» я вам тактично намекнул, что когда нефть стоит до хера, то появляется до хера и больше компаний, искренне полагающих, что их труд уникален, охринительно волшебен, неповторим, дорог и должен быть адекватно оплачен пропорционально их редкому и незаурядному таланту. Даже если их выхлоп вполне ремесленен и тривиален.
Вы будто с завидной настойчивостью пытаетесь доказать, что я таки был прав в названии той картинки. Поверьте, мир шире, чем вам кажется. Ссылкой на «особый» прейскурант я тактично намекал, что многие из наших клиентов расположены далеко за пределами одной отдельно взятой страны, благополучие в которой зависит от высокой цены нефти. Как раз наоборот, высокая цена на нефть мешает развитию экономики в тех странах.
Дело не в том, где территориально расположены ваши клиенты. Есть ещё один момент. А именно — те люди, которые являются вашими заказчиками, часто не имеют никакого отношения к разработке программного обеспечения в целом и к графическому дизайну в частности. Они абсолютно не осведомлены о том, какие существуют графические наборы изображений. Возможно, многие из них, имея представление об этом рынке, вполне бы отказались от индпошива за 20 тысяч долларов и обошлись бы качественным уже готовым набором за 200 долларов. Ну или бы попросили сделать несложный индивидуальный ребрендинг трудоёмкостью в несколько человеко-часов и стоимостью, скажем, тысяча долларов. Но они доверяют вам, как профессионалам. И если вы говорите им, что рисование вот такой вот бочки, символизирующей базу данных, есть каторжный незаурядный труд, требующей тщательного продумывания концепции и длительной отрисовки в сложных современных графческих пакетах (стоящих не одну тысячу долларов), то они вам верят.
" А именно — те люди, которые являются вашими заказчиками, часто не имеют никакого отношения к разработке программного обеспечения в целом и к графическому дизайну в частности. Они абсолютно не осведомлены о том, какие существуют графические наборы изображений. " перед тем как это говорить, вы бы подумали кому нужны иконки больше всего :) их как раз заказывают разработчики програмного обеспечения, и про дизайн они слышали, и прошли этап использования иконок из графических наборов.
Хм, а что должно быть на иконке принтера?
Сканер?
Я, грешным делом, полагаю, что принтер может быть отрисован миллионом разных способов. Такие вот дела.
Скажите, а вам нравится iPhone? Вы его себе уже купили?
Я здоровый человек. Уважаю хороший дизайн (включая дизайн IPhone), но телефон мне нужен для разговора по телефону. Посему — не купил и не куплю. Хотя вот монитор от Apple я купил. Из за отличной матрицы и приятного размера. :-)
А какой, если не секрет?
Экран — 23", но я имел в виду и размер на столе. По сравнению с S-IPS NEK (NEC 2190UXi), он занимает меньше места и выглядит элегантно. Нет этой кошмарной серой лапы сзади.

А хорошая матрица мне нужна. Я уже упоминал, что неравнодушен к дизайну. ;)
Вау! Вот это крутой подход к делу! А почему не 30"? На нем же всего помещается намного больше?!

А если не секрет, какие программы предпочитаете для занятий дизайном?
Верно. Но стоит дорого. Перекантуюсь уж как-нибудь. В дизайне, как я уже сказал, я любитель и чайник. Обхожусь тривиальным фотошопом. Я не генерирую идей в дизайне и не зарабатываю этим. Я правлю семейный фотоальбом и иногда делаю макеты интерфейсов. :-)
Семейный альбом? Как мило! А вот про макеты интерфейсов, если можно, то хотелось бы подробностей! Что за интерфейсы? Вы в фотошопе макеты делаете? А какая версия фотошопа?
CS3, version 10.0

Что за интрефейсы? Ну… любая программа имеет визуальный интерфейс. Вы понимаете? Это то, что видит пользователь. Это может быть и ВЕБ приложение и десктоп. Где и какая иконка, где каким шрифтом зафигачить, где градиентик пустить. Ну вот, для них стало быть и прикидываю. Ну вы же в курсе как это делается. :-)
что за нездоровый интерес к чужим телефонам, мониторам и программам?
отличная матрица в мониторах Apple? да он ни в какое сравнение не идет с Nec 2190UXi :) Ну разве что внешний видом выигрывает и то на любителя.
Может быть, конечно. Но в иконке важнее узнавание. И значит, похожесть на другие иконки в том числе.
Если вы допускаете, что спец нарисованная иконка может совпадать с иконкой из темплейта и это нормально — то зачем платить такие деньги за эту нарисованную иконку? Ментальная мастурбация?
я искренне полагаю что вы абсолютно не разбираетесь в вопросе который пытаетесь тут обсуждать. Иконки абсолютно разные настолько насколько это вообще возможно.
Ну разумеется, что разные. Даже слепой, дальтоник и глупец явно видят, что там кубики зелёные, синие и жёлтые. В то время как турбомолочные кубики радикально другого цвета. Искренне полагаю, что вы не слепой и не дальтоник.
Я слепой, дальтоник и глупец. И даже такой ущерб как я видит разницу. А еще я вижу разницу между BMW и Lexus. Обе вполне себе неплохие машины, но очень разные даже если и черные.
БМВ от Лексуса всякий кретин отличит. Даже если они одного цвета. А вам теперь предстоит сделать куда-как более сложный ментальный шаг! А именно — научиться понимать, что перекрашивая БМВ из зелёного в жёлтый, вы не превращаете его в Лексус. Не поверите — он как и прежде, всё тот же БМВ. Только жёлтый.
Тоесть вы себя относите к кретинам которые могуть разницу между BMW и Lexus, но эволюция и тяжелая наследственность не позволяет увидеть разницу между двумя сетами иконок?

Знаете сколько стоит перекрасить BMW в желтый цвет из черного? Ну просто для того чтобы этот кретинский пример под собой основание имел хоть какое-то. Вот ссылку нашел в Google www.avtokolor.ru/pokraska_avto.php

По моему слишком много недалеких людей лезут обсуждать то в чем не имеют представления. Для того чтобы обсуждать дизайн иконок получите сначала высшее художественное образование, а еще лучше и дополнительный курс по когнитивной психологии и эргономике. Потом несколько лет посидите рисуя, читая документацию и изучая инструменты, а потом ваше мнение что-то будет стоить в вопросах дизайна.

А сейчас это вкусовщина и разговоры в пользу бедных о том как не хватает денег на то чтобы купить специалиста.

Стоимость моего времени стоит больше чем разница между деньгами которые заплачу профессионалу, но которого не надо будет учить всему с нуля.
недалекий нищеброд… тяжелая наследственность...

Ваш незаурядный тезаурус вполне убедительно говорит о том, что за плечами у вас не одно ПТУ по когнитивной психологии. Это конечно хорошо.

Что касается вашего примера, то можно использовать и его.

Верно, качественная покраска БМВ стоит недёшево. Но здравый рассудок мне подсказывает, что это должно быть дешевле стоимости нового Лексуса. А если нет, то я тактично поинтересуюсь у профессионалов-маляров, дескать так и так парни, я покраску заказываю, а не аэрографику от Сальвадора Дали. И если они начнут мне парить, что их покраску делают офигенные профессионалы, потенциально способные рисовать картины как сам товарищ Пикасо, то я им так и скажу — пусть рисуют картины как тот самый Пикасо и берут за них деньги на аукционах. А я заказываю покраску. И это независимо от моих доходов.
Не переходите на личности пожалуйста, вас читать неприятно.
Вы правильный привели пример, и сами же себе противоречите. Ведь если бы иконка и ее легенда была бы отрисована и придумана с нуля — то это достойно мегапрофи в областях, что вы назвали. Здесь же основной концепт был заимствован, что автоматически перечеркивает все нужные качества, что вы назвали.

Было ведь сказано, что цена в 500 у. е. за иконку включает в себя время, которое тратят люди на осмысление, придумывания концепции иконки. Здесь же концепция явно заимствованная. Даже если такое переосмысление стоило дизайнеру мегаусилий, но люди со стороны видят схожесть, то уж простите, кто-то явно недоделал свою работу до конца.
Вы путаете оригинальность с оригинальничаньем. Дизайнер должен решать поставленную задачу наиболее подходящим способом, а не изобретать квадратное колесо.
Я немножко не об этом говорю. Понятное дело, что професиональная студия, такая как TurboMilk, для своего функционирования должна иметь определенный штат. Бухгалтера, HR менеджера и т. д., арендовать помещение и все это окупать иконками :)

Понятное дело, что все уже придумано до нас, всмысле есть отличные идеи, которые не грех переосмыслить.

Просто я к тому, что ненужно пояснять свои высокие цены, словами о том, что «Дизайнерам нужно придумать метафоры для 5 маленьких иконок, определиться со стилем и нарисовать эти иконки». Все просто у вас есть бренд, клиенты, и вы можете себе позволить работать по этим сценам :)
Вы немножко путаете. В том комментарии Денис объяснял не «высокие» цены, а почему мы не можем браться за мелкие заказы.
Мне конечно же пофиг на приятность чтения всем меня, нет мании Наполеона. Но кажется что товарищ который всех окружающих кретинами называет достоен того чтобы ему ткнули рожей, в то место куда он причисляет и меня тоже.

Кроме того тут принципиальный момент обсуждения профессиональной работы. Правильно подобрать концепцию и реализовать ее с применением выбранного стиля — это и есть то что отличает профессионального дизайнера. Не говоря уже о том, что рисование иконок — это всегда ручная работа.
На всякий случай, если вы, по своей невнимательности, не заметили, то впервые в этой ветке, кретином обозвали меня. Сделал это, как я понимаю, сотрудник компании Турбированное молоко из города Самары — Егор Гилёв.

Он, на сайте компании Турбомилк, выложил изображение иконок в файле с именем img2.turbomilk.com/steamuskretin.png.

В качестве компенсации за это оскорбление, я готов принять от компании Турбомилк ноутбук от компании Apple. В свою очередь, я обязуюсь отдать этот ноутбук детскому дому. Или денежную компенсацию. Тому же детскому дому.

Жду ответа от товарища какого там диретора — Картунова.
На всякий случай тут точный URL:

img2.turbomilk.com/steamuskretin.png

Если он исчезнет отсюда, то исчезнет и из сообщения

yegorg
23 октября 2008, 16:51

Прежде чем говорить о о компенсациях, неплохо бы доказать делом кретинское утверждение: «Я собсно все ваши Метрикс иконки из этого набора в несколько часов построю».

Я не требую попиксельного соответствия, разумеется, но результат должен соответствовать стилю метрикс (проекция, обводки, палитра, свет), должен быть представлен во всех требуемых размерах и выполнен не менее качественно во всех отношениях.
Выше, я вроде как вполне убедительно показал, что существует большое количество готовых комплектов. К примеру, вот этих бочек нарисовано бесчисленное множество:



Страшно даже представить, сколько нарисовано кубиков. Сумасшедшие деньги.

Вы, ребята из ТМилка, правы в том, что придумать и нарисовать полностью свой оригинальный сет икон, задача очень и очень непростая и стоит немалых денег. Я с этим абсолютно согласен. Просто из этого не следует, что столько же будет стоить несложная трансформация уже готового изображения.
Я так и думал, что свои слова («Я собсно все ваши Метрикс иконки из этого набора в несколько часов построю») вы подтвердить не можете. Так и вышло.
Вы всеръёз полагаете, что я должен потратить несколько своих часов, на то, что бы доказать это? Забавно.
Да ты парень охамел, сам на представителей Турбомилка наехал, а потом еще и компьютер требуешь!
Ты действительно кретин, сначала иди научись так как они работать, а то болтать на сайте — не мешки ворочать…

П. С. Как меня достали обличители — нищеброды…
Минимальная сумма заказа не порадовала. Что, если мне для проекта нужны 5 маленьких эконок и все?
Каждый заказ имеет и какую-то цену для нас. Менеджерам нужно выяснить что именно вы хотите, заключить с вами договор. Бухгалтеру нужно внести вас в отчетные документы. Банку нужно провести две транзакции (аванс и оплату). Дизайнерам нужно придумать метафоры для 5 маленьких иконок, определиться со стилем и нарисовать эти иконки, а потом, если надо, исправить их по вашему желанию.

И вы предлагаете нам проделать все эти действия за 5 тыщ рублей?
Действительно — тяжелооо. Более того — бухгалтеру нужно не просто внести в отчетные документы. Ему нужно:
1) узнать от менеджера что внести
2) подумать куда внести
3) подойти к компьютеру
4) включить его
5) запустить программу учета
6) подумать куда там это вводится
7) создать новую запись — в которой заполнить ни много не мало, а ВСЕ реквезиты. Так что считаем этот пункт за 4
11) А ведь есть еще и бумажный учет!

И это только один из этапов. Действительно — меньше 30 тыщ — никак.

PS Афигеваю с цен чесна говоря… 3000 рублей в час — это действительно крутой дизайнер.
Звиняюсь если резко — я просто не пользовался услугами спец фирм. Обычно хватало фриланса.
Ничего страшного. Мы признаем, что становимся в некотором роде «неповоротливыми бегемотами». Но наша компания тоже не появилась из ниоткуда. Мы выросли из фрилансеров. Ключевое слово тут — выросли.

Мы прикрасно понимаем, что одна компания не может «держать» весь рынок. И не пытаемся выполнить абсолютно все заказы. Сейчас мы становимся сервисом для крупных корпоративных заказчиков. Но постараемся отстаться веселыми и творческими ребятами.
а нет ли возможности/желания трудоустроить/организовать/взять на фриланс, так сказать группу быстрого реагирования, которая будет обходиться меньшим количеством обязательных процедур? для тех клиентов, которые хотят заказать у вас, но не проходят по минимальной сумме заказа?

100$ в час – это зарплата хорошего специалиста на западе. я плачу в германии дизайнерам по 60€, но попробовал бы заказать как–нибудь у вас. но общие суммы у вас для некрупных некорпоративных клиентов довольно странные получаются. например: интерфейс (45000)+логотип(75000)+10 иконок 24х24(10х300)=приблизительно 5000$. то есть приблизительно 6 полных рабочих дней. скажите пожалуйста, сколько из этого рабочего времени работает дизайнер? большое спасибо за ответ – думаю, он будет интересен многим.
А кто сказал, что турбомилк не держит в тайне какую-то дочернюю компанию с малыми ценами, для малого бизнеса. Ведь на этом тоже зарабатывают деньги. Это ниша на рынке и грех ее упускать, когда в другой нише уже есть лидирующие позиции.
Даже, если я и ошибся, то имеет смысл над этим задуматься
Про «группу быстрого реагирования». Было время когда такое желание возникало. Но хорошо, что дальше, чем желание это не пошло. Не уверен, что мы могли бы контролировать качество и сроки исполнения. Специфика нашей работы предполагает не только рисование, но и услуги по консалтингу. Рисование иконок — довольно технологичная вещь (как не странно это звучит).

Про "$100 в час". Мне уже пришлось ответить на похожий вопрос:
community.livejournal.com/ru_icons/539581.html?thread=7258301#t7258301
UFO landed and left these words here
Боюсь, что вы не поняли. Мы всего лишь сделали достоянием общественности цены, по которым работаем уже более года. За это время к нам пришло очень много клиентов и все они оказались довольными. Наверное, зря мы открыли всем цены?
Почему же зря? Вполне интересно наблюдать реакцию
В Турбомилке действительно крутые дизайнеры :-)
> PS Афигеваю с цен чесна говоря… 3000 рублей в час — это действительно крутой дизайнер.

Дизайнеры там действительно что надо.

Но кроме того, 3000 рублей в час — это, насколько я понял, рассчет оплаты для клиента. Фактически же в эту цену входит и оплата N времени работы других специалистов (менеджер, бухгалтер, уборщица та-же самая), аренда офиса, оборудование и т. п. Так-что цена очень даже адекватная.
Сорри, не увидел ссылку на ЖЖ чуть выше.
Ну во-первых, цена 5-ти эконок минимального размера у вас обходится в 11 тысяч рублей.

Во-вторых, вы думаете, что в мире не бывает сервиса с договорами и прочими операциями, что вы описали, дешевле чем за 30 тысяч?

Я просто указал на то, что такая проблема существует. Хотите вы ее решать или нет — ваше дело.
На самом деле проблемы-то нет. Есть очень много фрилансеров, которые готовы работать за весьма скромное вознаграждение.

Мы очень долго работали, чтобы заработать себе какое-никакое имя в сфере дизайна интерфейсов. И мы очень рады, что теперь мы можем отказываться от проектов, которые нам не очень интересны. «5 маленьких иконок» — не самый интересный заказ.
Готов взяться.
Портфолио -http://www.free-lance.ru/users/grafmishurov
Александр.
это самый лучший комментарий =)
Танцуешь кроваую джигу на наших костях? Паша, где же профессиональная солидарность? :)
Эй не жадничай, вы всё равно с такими клиентами не работаете! А за тебя и Турбомилк я очень рад, что вы работаете на таком уровне и можете позволить себе заряжать такие цены! Вы — молодцы и я вас поддерживаю!
Да я шучу :) Сижу зашуганный и помалкиваю. А тут увидел знакомый ник: «Дай», думаю, «что-нибудь напишу» :)
ребята — вы крутые!

всегда считал, что указание цены напрямую увеличивает продажи. расскажите, потом произошол ли наплыв заказов?
Спасибо! Вот сидим и ждем: «Чо будет?» Но понимаем, что с этого момента не будет «как раньше». Надеемся, что будет только лучше :)
Класс! Теперь долго буду тыкать носом наших менеджеров в текст с ценой на логотип.
Очень хорошо что опубликовали цены, есть на что ориентироваться.
а надо сразу по пикселям продавать, в иконках 16х16 пиксель = 8 рублей 78 копеек, а прозрачный пиксель — скидка

Мы думали над этим. Но если принять цену пикселя 8 рублей, то иконка 512х512 (иконка приложения для Mac OS X ) будет стоить 2 097 152р. Нам кажется, что это немного перебор :)
однопиксельные иконки никто еще не заказывал?:)
Однопиксельные иконки это уже концептуальное искусство! Мы занимаемся более утилитарными вещами. :) На моей памяти, самые мелкие иконки были 8х8.
Это случайно не те самые, которыми я сейчас плюсанул ваш камент?)
Сделаю со скидкой. 1000 рублей штука. Ведь цветов как известно очень много, и подобрать может бывает промблематично! ;)
Продаю 16777216 уникальных однопиксельных иконок! Всего по 8 рублей. При заказе сета от 100 штук: по 7 рублей :)
на пиксельные заказы нужно оптовые скикдки по прогрессивной шкале :))
Было бы очень интересно узнать, на сколько хорошо сработает такой подход.
Если честно, то нам самим интересно. С другой стороны, а что нам угрожает?
что вам может угрожать кроме бешеной популярности? :-)
Ничего плохого, конечно. А вот что светит очень любопытно.
512х512 это дикий опт, можно демпинговать, по две копейки за пиксель) в общем, понятно, что в дизайне цены с потолка, но вдруг вы придумаете более-менее логичный стандарт ценообразования) например, как в журналистике, оплата за 1000 знаков или за строку
На самом деле, мы претендуем, что цены не с потолка. Уже много лет мы скурпулезно считаем время, потораченнное на каждый проект. Нынешние цены (на иконки) посчитанны исходя из временных затрат, умноженных на нашу часовую ставку. Там конечно, есть свои ньюансы, но в общем и целом цены обоснованы.
лучше считайте СКРУПУЛЁЗНО (нареч.)

:P

ps: НЮАНСЫ

pps: стеклянный, оловянный, деревянный, НО потрачеНый, посчитаНый
pps: в причастиях, образованных от глагола с приставкой, в суффиксах «н» удваивается, если слово не относится к исключениям. Поэтому «потраченный», «посчитанный».
[offtop]
Как же вы лихо прилагательные с причастиями под одну гребенку запихнули.

www.gramota.ru/class/coach/tbgramota/45_106

kortunov:
время, потраченное [на что?] на проект.
Позволил себе пофиксить опечатки.
Выполняются условия 1, 2, 3.

цены (на иконки) посчитанны исходя из временных затрат
И ваш контраргумент:
посчитаНый
Это, простите уж, совсем ни в какие ворота не лезет. Человек пишет краткое причастие (действительно следует писать одну Н, тут у kortunov ошибка), а вы ему указываете на полное. Не надо мешать бананы с воблой, пожалуйста. Тем более, что посчитанный всегда пишется с двумя Н, ибо есть приставка.
Обоина ваша очень порадовала, жду еще обоев =)
UFO landed and left these words here
Иконки — вообще непростая вещь. Там и метафоры, и «язык набора», и в пикселы надо попадать. Переделывать не имеет смысла, ни в плане денег, ни в плане результата.
Говорила мне мама в детстве: «Иди, сынок, в дизайнеры иконок». Не послушал, дурак.

Турбомилкеры — молодцы.
Максим, какая у вас прогрессивная мама! Впредь, слушайтесь её обязательно! :)
UFO landed and left these words here
Как написано выше, это же «дикий опт»! :)
Да уж ребята, не думал, что у дизайнеров рейт в 3000 р в час, надо было в дизайнеры идти :)
Цены кусаются, но при наличии базы корпоративных заказчиков думаю, что такие цены в самый раз.
Фотографы бывают и по 5000 рублей в час.

вы платите не за конкретный час работы.
вы платите за сумасшедшее количество часов работы до это.

и это нормально, сначала человек очень долго и очень многое в себя вкладывает, а потом получает хорошую отдачу.
Я не отрицаю этого, однако те же программисты — это не бездумные роботы, и перед самим кодированием предшествует долгий этап обдумывания и дискуссий с коллегами :)
хихи, вы думаете фотографы приходят, снимают и уходят?

тоже думают, тоже смотрят, тоже делают черновики, тоже обсуждают.

до определенной степени творческий труд очень похож. В том числе и ценообразованием.
Но я так понял программисты стока не получают.
Программист может быть утилитарный. Как фотограф на документы.

а если это какой-нибудь архитектор или главный над всеми главными — его час может стоить как поддержанная машина.
А что, суперпрограммеры получают меньше? Не верится.
Программисты экономят на PR и тем самым остаются унылыми кодерами, а не информационными архитекторами, которые совсем за другие деньги.
Хорошо вы этому наехали на добрую половину посетителей хабра:))

Любая студия (не только дизайнерская), в том числе и программерская, нуждается в пиаре, иначе останется без клиентов.
А где тут наезд? Или на програмистком языке это значит что-то другое? Если честно, то я и сам программист, но уже не практикующий, но наезда тут не вижу.
цены завышены, особенно с учетом текущей экономической ситуации. мое мнение — будут у вас проблемы с заказами.
А какая сейчас экономическая ситуация? Я не про вообще, а применительно к нашей индустрии. Я вижу рост интернет-экономики, веб-два-ноль цветет буйным цветом и стартапы появляются в больших количествах. Я куда-то не туда смотрю?
Да, послушайте тот же бизнес-fm. бум стартапов позади, сейчас инвесторов найти очень, очень сложно. желающих инвестировать особенно в интернет стало меньше, многие компании продают непрофильные активы (а это подчас стартапы), чтобы заткнуть дыры в бюджете.
Зачем мне слушать бизнес-fm, если я могу напрямую общаться со своими клиентами? Они вполне успешно работают как в российской, так в международной интернет-экономике. Я доверяю им намного больше, чем работникам радио.

Ну разорился top4top, так это всем было понятно со дня их открытия. «Желающих инвестировать особенно в интернет», может и меньше стало, но одно дело — желания, а другое дело — реальные инвестиции.

Вопщем, я не очень понимаю о чем вы мне хотите сказать. Вы бы еще про размер пенсий вспомнили и что деды не за это кровь на войне проливали.
о! вот какая социалка вылетела у меня из головы, и я ее никак не мог вспомнить.
пошел писать в топик, где пытался про нее вспомнить.
Просто у вас оптимистичный взгляд на текущую ситуацию, а у меня пессимистичный. вот и все.
удачи вам в ваших проектах.
UFO landed and left these words here
только судя по тому что вы начали ритуал призыва демона бизнес-фм ваше мнение об индустрии со стороны, причем формируется бандой голодранцев со своими финансовыми интересами. Кризис — это время для бешенного роста новых проектов, но с более реальными основами или ориентированными на другие аспекты жизни. Прошу прощения за банальность, но жрать, трахаться и развлекаться людям хочется в не зависимости от наличия банковских вкладов.

Почаще выключайте радио и остальной информационный бред который трезво думать мешает.
Наверно, не туда: инвесторы морщатся при упоминании «социальная сеть» в презентации стартапа, силиконовая долина сокращает персонал, т. к. боится повторного краха доткомов и переводит проекты в standby-режим, sales-хаусы режут планы по продажам медийки, российские интернет-компании сокращают расходы на производство.

Экономическая ситуация не может не сказываться на нашей индустрии — инвестиционные ноги все равно растут оттуда (банки, денежные трасты, финансовые коропорации). В общем и целом, да — рынок на подъеме. Просто у интернета заторможенная реакция. Кризис в итоге оздоровит индустрию, и будет всем счастье =)
Насколько я понимаю, эти цены не сегодня появились! Просто раньше их можно было узнать по запросу. А сегодня они опубликованы.

Поэтому наверное эффекта будет два: та часть клиентов, которым «дорого» — отсечется (а она бы и так отсеклась) и не будет отнимать времени у «супердизайнеров». А тем, которым «нормально» — будет удобнее и прозрачнее работать.

Так что так держать и даешь прозрачность!
TurboMilk действительно профессиональная команда.
Хотел бы заказать у них favicon, но пока не готов отдать 30 т. р. :)

Говорят, что цены неадекватные. Но что есть адекватные цены? Среднерыночная цена умноженная на что?
По какой формуле расчитываются адекватные цены?

— Твой час стоит 3000 рублей, а мой 500 рублей, это неадекватно, ведь я всего-лишь в 1.7 раза менее квалифицированный дизайнер, чем ты!

Порой заказчик хочет лучшее и за это он готов отдать большие деньги. Ведь так хорошо, в его понимании, не сделает больше никто.

p.s. А с логотипом то компании дооолго жить, и 75 т. р. за правильный выбор не так уж и много.
в точку!

помните еще шутка старая есть?
заказчик дизайнеру — «Сделайте мне его на 10% добрее..»
У коровы тень непонятная. Судя по тени от самой коровы — освещение рассеянное. Но тень от кольца с веревкой резкая.
И самое страшное: нет тени от хвоста!!!
Снижайте цены, ребята ;)
Когда нужны будут иконки которые лучше чем я рисую, обращусь к вам господа.
Можно и ваш прайс посмотреть?
как в воду глядел) учитесь ребята, как рекламировать надо!)
Прайс:? Я для других не рисую, только для себя.

Neznamov — хорошая идея только не для меня. Я программист и по совместительству дизайнер среднего уровня. Поэтому и написал, что если мне нужны будут первоклассные иконки то обращусь к «милку»
Кортунов, вы какой-то из деректоров компании? или эккаунт-менеджер?
Правильно поставленные ответы ваши заинтересовали меня. Обычно такими навыками обладают высокостоящие люди
Так и есть «какой-то из деректоров». :) Являюсь совладельцем Турбомилка и работаю над тем, чтобы все знали какая у нас замечательная компания.

За «правильно поставленные ответы» — спасибо!
хых, корпоративный блог, чтож поделаешь. И не скажешь что это то самый Кортунов, что пишет в самара. ру…
Ну тут жанр немного другой! Ты еще не видел чо я в свое время в фидо писал! %)

Но и здесь и в самара. ру — я настоящий.
ну слава богу (: а то я уж распереживался
кстати, что там по поводу мастер классов? по моему идея супер, жду развития
Ну пока собираем аудиторию. Как чо — мы напишем.
я вас помоему у румбы ещё в жж встречал
Денис, я вот тут подумал… а всегда ли можно однозначно сказать, что иконка такого-то размера будет всегда стоить вот столько? Ведь может так быть, что одна иконка должна показывать «сохранение файла» — и здесь очень сложно что-то новое изобрести, а другая — «стремление к совершенству» и здесь ничего кроме какого-нибудь японского иероглифа в голову не приходит. Чо делать-то? Мести под одну гребенку или все же объяснять клиенту что «не все йогурты одинаково полезны»?
Мести под одну гребенку. Иначе никак.

Не думаю, что клиента устроит ответ в стиле: «Нууу… Мы не знаем сколько это будет стоить. Давайте мы сначала все нарисуем, а потом подумаем и выставим вам счет.»
спасибо за этот вот ответ! буду применять, а то порой клиенту сложно объяснить повышенный коэффициент стоимости иконки в зависимости от метафоры.

а иконку, составленную, например, из элементов других (скажем, пусть это будет иконка воронки с плюсиком: уже есть воронка, уже есть плюсик от какой-то предыдущей) – ее тоже под гребенку?
Все под одну, на больших проектах такие иконки компенсируются супер сложными единицами, а на простых такое редко встречается.
спасибо. наряду с «порочной практикой» рисования нескольких вариантов буду использовать :)
ну, на самом деле, иногда бывают исключения. вон машинки для автокадабры веьма однотипные, но в большом количестве. там другой прайс был.
Да, машинки однотипные. Я бы даже больше сказала:
Вот примеры ваших работ в той теме — habrahabr.ru/blogs/iconoskaz/18805/

а вот — куча ссылок на векторные изображения авто:
www.cgsoft.ru/other/548-vehicles-outlines.html
allday.ru/2007/07/24/ogromnaja_kollekcija_avtomobilejj_v_vektore.html
allday.ru/2008/07/31/pro_vehicles_outlines_modeli_avtomobilejj__vektor.html
allday.ru/2008/02/09/vektornye_chertezhi_avtomobilejj_i_drugojj_tekhniki_.html

Удивительная однотипность, не правда ли?
Не особо и удивительная. А в чем содержание вашего коммента? Что вы хотите сказать?
Видимо люди хотели сказать, что использование хреновой тучи готового контента не представляет из себя ничего удивительного. Ну кроме цены ессно. :-)
А, это вы. Дело в том, что в данном проекте мы бы с удовольствием использовали бы любой «чужой контент». Но требования были настолько специфичны (особое отношение длинны и высоты, плюс коэффициэнты на колеса, плюс «попадание» в пикселы), что оказалось, что лучший исходник для нас — фотографии автомобилей с сайтов производителей.
Я знал что это недешево, но что настолько. Я фшоке.
Денис, мне кажется, надо переписать топик. Вот как советую написать:

Уважаемые посетители Хабра. Мы знаем, что среди вас много хороших дизайнеров, а еще, что многие из вас заказывают иконки.

Именно поэтому мы решили с вами обсудить цены на наши услуги.
А у кого же еще спросить, как не у вас? Просто нам кажется, что наши цены, гм..., как бы это сказать, несколько завышены и не совсем справедливы. Кризис опять же.

Видите ли, до сего момента мы были заложниками ошибочного мнения, что цена формируется на основе качества и стабильности результата, известности студии и ее востребованности (загруженности). Удивительно, как мы не обонкротились с таким недальновидным подходом!

Теперь-то мы знаем, что главный критерий для определения цены — это ее справедливость, выразителем которой являются комментаторы статей. Хорошо еще, что наши клиенты не знают об этом, иначе давно бы ушли к другим… Не говорите им, пожалуйста.

И вполне естесственно, что мы решили снизить наши расценки в x раз…
Обанкротились пишется через «а». Извините, это просто описка… ;)
:) Что-то ты уж слишком жестко. На самом деле, меня удивил очень теплый прием на Хабре. Я думал, что все будет намного более сурово.

На самом деле, с этими ценами мы работает уже больше года. Просто раньше, чтобы их узнать, нужно было писать нам письмо. А сейчас каждый может узнать эти цены.
а смысл? чтобы не напрягать манагера отсылкой «штампованного» письма? раньше у вас ведь так было. Теперь изменится только одно — меньше трафика на вашем смтп сервере (:
Ну это «программа минимум». Но у меня есть подозрение, что кое-что еще мы получим из этого прецедента.
Я всего лишь хотел обратить внимание, что обсуждение факта опубликования цен и его влияния на дальнейшую работу превратилось в обсуждение справедливости этих самых цен.
наверное, суровости нет потому что все рисуют в разы дешевле, но втайне понимают, что надо бы больше… а тут вы со своим позитивным раскладом :)

а негативные отзывы, я заметил, по большей части от людей, которые либо аккаунт-менеджеры, либо около того. в общем, люди а ля «я бы и сам нарисовал» и «не понимаю, за что платить».
Жаль, надеялся, что цены ниже.
Придётся искать другую фирму.
хех (:
однажды тоже так разочаровался. Но вот и плюс. Ты разочаровался сразу, а я еще надеялся пока ждал ответа менеджера
простите, а вы в работах разочаровались?

полагаю, в данном случае разочаровываться стоит в своих финансовых возможностях или выделенных бюджетах на проект.
Есть понятия как цена/качество. И для сайта не всегда нужно чтобы «ну очень очень супер». иногда хватает просто «очень супер». Особенно если учесть, что это в Несколько раз дешевле.
иконки оказывается востребованы, я тоже умею иконки рисовать пиксельные
а я векторные тоже рисовал, и даже не в иллюстраторе каком нибудь, а во флеше когда работал в студии которая фулфлеш сайты на флексе делает и ничего, здесь главное уметь рисовать руками и знать академический рисунок, да выдерживать во всх иконках общий стиль, ну и педантичность и скрупулезность никогда в любом деле не мешали
Ну не скажите. Качественные пиксельные иконки старой школы еще огого сколько времени будут цениться.
Только скорее всего уйдут в телефоны и кпк, мне кажется.
Просто я фундаменталист, мне больше всего нравится вёрстка по Мильчину, нравится история шрифта, конструирование книг, иконочки мне кажется детское занятие.
знаете… там в фразе «Наверное, такие иконки должны стоит дешевле» мягкий знак пропущен.
Цены интересные. В компаниях с такими ценами главное раскрутка бренда и клиентская база.
Результаты работ все же начиная с определенного прайса в качестве отличаются уже не сильно или вообще не отличаются. Хотя в основном все «дорогие» студии с этим спорят, ну это их бизнес.
Думаю помидорами вас за цены не закидают.
Сильный ход ))… но правильный и приятный…

Следующий шаг — публикация реальной стоимости конкретных проектов в портфолио? )))
Ну нет. Это было бы неправильно. Хотя, мы совершенно не возражаем, если клиенты будут раскрывать информацию о том, сколько они заплатили.
43000 — id поста. Магия :) Удачи вам!
Я понял. Турбомилк — это студия Лебедева в мире иконок.

Чего вы так взъелись то по поводу цен? Да, дорого. 75 тыс. за логотип — это вообще ужас. Но раз за это платят, значит кого-то такие цены не смущают. Уверен, была бы у вас самих возможность продавать иконки и лого по таких ценам — продавали бы.
Если заказываешь сайт у Лебедева за 50-70 тысяч долларов, то почему бы не заказать на 4-5 иконок у турбомилков?
Полностью согласен!
В мире иконок уже есть студия Лебедева, и это — студия Лебедева ;-)

75 тысяч рублей за логотип — это средняя цена за эту работу, на самом деле. Все, кто берет меньше 60 тысяч — демпингуют безбожно.
Картунов, вы уже собирали внутрикорпоративное собрание на предмет подбросить мне кармы, которую ваши, не по возрасту злые сотрудники мне укандохали? Чёрт с ней с кармой и с вашими придурочными аляповатыми футбольными осьминогами, но сейм надо бы собрать. Ото не хорошо получается… Да-да. :-)
Вы преувеличиваете наше коварство. :) И мне кажется, что я не давал повода говорить со мной в таком тоне. На протяжении всех комментариев этого топика я вполне корректно, честно и терпеливо отвечал на все ваши вопросы. Разве нет?
Вобще-то — давали. Я не ошибся? Это не вы снисходительно у меня спрашивали в духе — мальчик ты купил себе айфон и какого размера твой монитор?
Нельзя ли привести цитаты, где я позволил себе лишнего? Я настаиваю на том, что говорил вежливо и уважительно. Поэтому мне было крайне удивительно увидеть хамство с вашей стороны. Но я не буду требовать извинений и компьютеров для детских довов. Я переживу.
Вы говорили снисходительно. И судя по количеству минусов на ваши посты, эти интонации прочуствовал не я один. С другой стороны, я ведь также вам ничего особенного не сказал. Матом не ругался, кретином не обзывал, так… пошутил слегка примерно в вашем же снисходительном тоне. Искренне не понимаю, что вас обидело? Мне даже и в голову не прихошло, что мои слова звучат как-то особенно. :-)
И да, извините конечно, если ненароком вас обидел. Я просто думал, что у вас в компании так принято общаться. А блог ваш, корпоративный.
За что обижаться-то? Тем более, что роль обиженного и оскорбленного уже занята вами. Сказать честно, наша индустрия довольно скучна, все сидят и с утра до ночи работают. Редко когда случаются такие веселые штуки.

Спасибо, что поработали клоуном. Рускоговорящие дизайнеры иконок в восторге.
Незачто.

А, кто тут клоун, я полагаю читатели сами разберутся. :-)
Господа, мне одному кажется, что подобные беседы лучше вести в личке, так как этот спор не несет в себе ничего кроме взаимных обвинений?
Зря на личности переходите. Мнений не прислушиваетесь… Плохо… Каждое мнение нужно уважать. И брать для себя на заметку. Иначе это не общество получится а сборище коров.

Я люблю Хабр. Он чист, устойчив к загрязнению. Любите и вы его.
Вот так ради интереса, чисто поржать. Кого я обидел что заслужил минусов?
Аргументов нет. Или лень пару слов написать. Или нажать на плюс/минус — цель в жизни?
«Каждое мнение нужно уважать»

Вот я бы не следовал такому совету. Рассматривать — да, а уважать… Уважать всех подряд нельзя, дураков много слишком.
UFO landed and left these words here
Возможно, я уже потерял нить, очень много комментариев. А какое «такое»?
Резюмируя для себя, я понял, что единственное обоснование данных цен — отсутствие весомой конкуренции. Появится ещё одна такая артель «выросших» фрилансеров с ценами в 2 раза ниже и час мозгового штурма вашего супердизайнера, бухгалтера и уборщицы поползёт вниз.
Единственное и достаточное обоснование этих цен в том, что уже более года по этим ценам с нами работают клиенты со всего мира. Причем, клиенты очень разные: от фрилансеров до больших корпораций.

Появится ещё одна такая артель «выросших» фрилансеров с ценами в 2 раза ниже и час мозгового штурма вашего супердизайнера, бухгалтера и уборщицы поползёт вниз.
Если так все просто, то почему она еще не появилась? Получается, что этим постом мы роем себе могилу, раскрывая «рыбное место»?
Теоритически данный пост может стать для кого-то побудителем к действию. Ниша, судя по вашим же словам, свободная. Пока можно только гадать на кофейной гуще.
Пытался проследить цепочку к фразе — Ниша, судя по вашим же словам, свободная. — не смог.

Т. к. частично присутствую в нише, поясню своё виденье.

В нише уже одновременно присутствуют несколько «выросших» «артелей», а также много «растущих». Плюс в сегменте достаточно просто проследить ценовые политики «артелей».

Ваше резюмирование и выводы не корректны.
Т. к. конкуренция есть и конкуренция весомая. И я уверен, что ценовая политика Турбомилк сложилась с учётом спроса в сегменте =)

Публикация цен принесёт только плюсы: повысит прозрачность для клиента и сократит кол-во «холодных» контактов.
Я ориентировался только на комментарии в данном топике. Спасибо за разъяснение.
Прочитал пост и все комментарии. Снова пересмотрел портфолио компании TurboMilk. Вывод — иконки EMA, Diabete Sense, Storebrand, Ingehiux, Adopter, Autokadabra действительно стоят денег — много оригинальных решений в графике, свежие метафоры и строгая выдержка общего стиля. Metrics же, как и mIRC стоят половины основного прайса (так как основной задачей было перерисовать всем известные графические метафоры в нужном стиле), но исполнение так же качественное.

По поводу мыслей Steamus хочу заметить, что он очень во многом действительно прав, и компании стоит прекратить работу над ширпотребными заказами, если они хотят сохранить репутацию уникальных и идейных суперталантов (читай — икондизайнеров премиум класса, какими себя считают Турбомилк), либо позволять себе ширпотребные заказы вроде иконок Metrics и снижать цены НА ВСЕ иконки. Пора бы уже знать, что производители швейцарских часов не делают ширпотреб по 10 баксов, а если и делают — бренд обесценивается. Даже если этот бренд выпустит всего одну модель.
Извините за резкость, но с такой коровой вам не иконки делать, а заборы красить.
А уж как вы нажимаете на «попадание в пиксели» — жуть. Это прям такой сверхточный процесс вышивки бисером что ояебу просто, функции увеличения в программах обработки графики еще нет.
Ну а «Стимус — кретин» — это, конечно, показатель вашего высокого уровня профессионализма и всего остального.
не могу понять почему все так взбесились, люди делают качественную работу,
просят за неё соответствующие деньги — им платят. вы должны понять, что рынок изменился и тут уже не всегда играет соотношение спрос/предложение. рыночная цена — это не просто себестоимость + маржа, это величина, которая завязана на ROI. Или вы хотите сказать, что классный дизайн — это зачастую не половина успеха продукта? )
Если бы была услуга — дизайн в лизинг, дизайн в рассрочку или что-то подобное, с учётом того, что когда проект разовьётся и принесёт прибыль, то можно было бы оплатить и 70, и 100 тысяч. Но платить за дизайн с самого начала такие деньги смысла нет. В случае неудачи проекта, останется пустить скупую мужскую слезу и начать пересчитывать свои долги.
Не все проекты делаются на деньги спонсоров/меценатов. Какие-то делаются с риском — повезёт/не повезёт. Примет человечество этот продукт или нет.
А дизайн в 5-15 тысяч — самое приемлемое.

И знаете, ещё есть такая вещь, как реальная цена продукта. Я знаю почему автомобиль стоит таких денег, которые за него просят. Я покупаю железо+технологии+производственный процесс.
Покупая творческую работу, у меня постоянно возникает подозрение, что меня нае…

Я не должен оплачивать работу уборщицы (которая убирает помещение), профессоров-преподавателей (которые обучали дизайнеров дизайну), аренду помещения (которое арендуют дизайнеры), годы обучения (это проблемы дизайнера, как и чему он научится). Я готов оплачивать время, которое дизайнер потратил на мой сайт, его мысли, его опыт, но не всё его многолетнее обучение.

Высокими ценами обычно отсеивают количество клиентов. Что ж, остаётся порадоваться за фирму, у которой их так много. Удачи вам :)

Я не спорю. Деньги нужны всем. И я бы хотел зарабатывать 3000 рублей (столько вроде бы высчитали) в час за свою работу. Но, к сожалению, я зарабатываю всего 96 :)
Так в том то и дело, что творчество оценивается только в тех суммах, которые люди готовы заплатить за него.
Ну вот сколько стоит работа Кандинского «Небесно-голубое»?
не осилил дочитать все до конца… но прочитав большую половину могу сказать лишь, что здесь работает качественный менеджмент.

не важно сколько стоит этот товар, главно что турбомилк могуть продавать его по хорошей цене. зарабатывать хорошие деньги, покупать маки, тачки, шмотки, телефоны, кормить семью и ездить отдыхать. это главное!

если кто-то делает работу стоимостью X и продает ее за Х-1 то это его проблема.

тмилк — молодцы! :)
Удивляет странное отношение к турбомилк после озвучивания цен. Это больше похоже на черную зависть и детский сад: «Меня обозвали, верните мне карму». Я считаю, что для начала нужно самому чего-то добиться.
Хотя бы пересесть из вагона метро в нормальный автомобиль. Ну и перестать брать у мамы деньги на кино.

Если научитесь также эффективно продавать свою работу, и также профессионально ее делать, то да, наверное можно и покритиковать коллег по цеху. Сейчас я вижу только борцов за карму. А я на хабр пришел читать замечательные статьи и встречать прекрасных, адекватных собеседников.
Знаете, дорогой мой, если я беднее работника «Турбомилк», и у меня пока нет машины — это совершенно не ограничивает меня в том, что я могу и буду говорить.

И к компании это если и не абсолютно нормальное отношение, то довольно предсказуемое, так точно — почитайте комментарии. Хотя да, читать тут кроме пиара уже нечего.

судя по реакции — я был прав в своих словах.
Ваша правота в том, что вы, зарабатывая 400 долларов вы не будете слушать советы человека, зарабатывающего 300 долларов? Ну, к примеру? Смешной вы :)

И о какой реакции шла речь? Я всего лишь напомнил вам, что не все люди, пишущие на хабрахабре комментарии, просят деньги на кино. Тем более у мамы. А многим москвичам, например, в последнее время гораздо легче на метро по городу передвигаться, нежели дышать выхлопными газами в пробках, одновременно сжигая собственный бензин.

Не удивляйтесь, дорогой Юрий из Воронежской области, в данном случае цены действительно космические, и качеству товара не соответствует в подавляющем большинстве случаев (да, я беру обратно свои эпитеты по отношению к айконсетам Турбомилк).
У меня опять складывается впечатление что в Вас сейчас инфантильная зависть только говорит.
Позволю себе не согласиться. Я вроде уже намекнул, что творческая работа тяжело поддается оценке. И если услуга продается по такой цене, значит она востребована. причем тут 300, 400 долларов. У нас давно все цены в рублях :). Человеку зарабатывающему 3000 (пусть в долларах, если Вам так проще) странно слушать советы, как ему вести бизнес от человека, зарабатывающего 30 :). Я говорил об этом.

Чтобы говорить о Москве и москвичах — нужно там пожить :). С Украины вс выглядит несколько по другому :)

Соответствует качество заявленной цене или нет — покажет ГФО. А Вас лично обидеть не хотел, но в принципе считать чужие деньги неэтично. Не нравится в ТМ — закажите в другом месте.
а кто Вас тянет за язык, что вы беднее кого-то или у Вас нет чего-то? Просто складывается впечталение, что мне деньги и машина не нужны, дайте слово сказать.
полностью согласен
вот и всё, так просто забанили стимуса…
Да, свинство, нет в жизни справедливости :)
Интересно — а какой пункт правил он нарушил? Расизм чтоли?

Или все таки теперь на Хабре интересы платящих компаний выше пользователей?
Хабр — клиент турбомилка, турбомилк — клиент хабра. Дружба… ПО-дружбе и прикрыли.
Я не могу сказать по другому — это п$$$$ц
Они убили Кенни! Иконки стоят дороже жизни хабрачеловека! :)
Только у нас не Япония, и суда по делу хабраубийства не будет…
А ничего он не нарушил:
Администрация имеет право:
по своему усмотрению ограничить доступ к любой информации, размещённой Пользователем; удалить информацию, размещённую Пользователем, учётную запись Пользователя;

Так же как и администрация ничего не нарушала.
А то что я/мы/вы/они не разделяют взгляды администрации дело получается третье :(
вот такое вот саморегулируемое сообщество
Было похоже на накрутки плюсов-минусов
Чем именно похоже? Накрутка чьих плюсов и чьих минусов? Обясните, а то не понятно о чем вы.
Очень заметно, что с дикой силой плюсовались комменты Стимуса и поддерживающих его и с такой же силой минусовались комменты турбомилковцев и сочуствовавших.
Я лично плюсовал комментарии Стимуса и минусовал турбомилк до и после бана, это моё право.
Пользователь имеет право:

изменять рейтинги других Пользователей и осуществлять иные действия с соблюдением установленных Администрацией Правил.

пользовательское соглашение
Где накрутка? Или высчитаете накруткой выражение солидарности с мнением Стимуса?
Упаси Боже, плюсуйте/минусуйте сколько угодно, просто я не ожидал, что выражать солидарность Стимусу в смурные ночные часы субботы будет такое количество народа.
Мдя… Не стоило переносить ему срач из личного блога :)
Читал топик, где-то после первого комметанария было такое чувство что его забанят. Так и вышло.
Да не, серьезно. На моей памяти это далеко не первый такой случай…
Поэтому грустно.
Для тех кто не застал, предыдущий мой комментарий это ответ на предложение забаненного пользователя borsh советовавшего всем желающим добавить минусов компании Турбомилк, за сегодняшний инцидент.

После забаненного за высказывание своего личного мнения (надо сказать — вполне аргументированного мнения) я хочу сказать, что большего совка, чем Турбомилк, и представить себе невозможно. Это тупо жажда наживы, требовать огромные деньги за очень средний по качеству труд (люди на Deviantart умеют так же, если не лучше), и так по-детсадовски наивно ябедничают в администрацию Хабра. Вам портят репутацию, ребятки? Или испугались разоблачения?

Пока народ не научиться зарабатывать, а не воровать и мошенничать, изворачиваясь и вихляя всеми доступными и недоступными методами, всё таким же совком и останется. Стыдно даже и подумать, что я назвал их работы стоящими каких-то денег.

P.S Крайне интересно узнать, почему стёрты не только посты Стимуса, но и посты XEN, в котором он открыто оскорбляет человека. Снова же, боитесь подмочить репутацию интеллигентного дизайнера премиум-класса?

P.P.S Меня тоже забанить не забудьте.
Да тут скоро косой можно будет ходить :)
простите, глупость написал. Да стерты именно конкретные комментарии с оскорблениями. Похоже, не я один оценил их высокую культуру и вежливость.
Косой уже прошлись.
Мерзко и до блевотности противно стало на душе после этого инцидента.
Турбомилкеры говнюки мелочные. Мало того что хамят людям, так и еще теперь из-за них народ страдает.
Что же, попробую пояснить свою позицию. Мне очень жаль, что сообщения Steamus'а удалены, поэтому придётся пересказывать историю своими словами.

Поймите меня правильно: нас фактически обвинили в плагиате. Причём основываясь на абсолютно ложных представлениях о сути и характере нашей работы. Картинка, опубликованная мной, в полной мере иллюстрировала нелепость этого обвинения. Возможно, я дал ей слишком эмоциональное название. Однако, прошу заметить, название не содержало нецензурной брани, и являлось лишь личностной оценкой собеседника. Допустим, оно было обидно Steamus'у. Ну а нам было не обидно читать что-то вроде «да я такое сам могу за несколько часов слабать, хоть я и не специалист»? Ведь это, пожалуй, по отношению к автору работы, а также всем его коллегам и собратьям по цеху, есть оскорбление более значительное, чем именование «кретином». При этом автор и его коллеги, в отличие от «оскорбившегося», не прячутся под масками.

Да, я не знаю, кто и зачем забанил Steamus'а. Предположения типа «Турбомилк ябедничает в администрацию» оставляю на совести их авторов.
Извиняюсь — это комментарий был вам — ниже он же по ошибке, но повторяю, чтобы не было неоднозначности::

сказать
>> да я такое сам могу за несколько часов слабать, хоть я и не специалист
— это одно

а назвать человека кретином — это совсем другое.
вы не находите???
Я вот почему-то нахожу первое гораздо более обидным. Причем не важно, в чей адрес. Не знаю, почему. Может — специфика профессии.
А как вы хотели? Чтобы вашим работам поклонялись? На хабре сидят не только подхалимы, готовые хвалить любую работу (в том числе и халтуру). Человек всего лишь субъективно высказал свое мнение. А вы в свою очередь не имели права (как лицо компании) его оскорблять.
Не совсем так. Субъективное мнение может выглядеть так: «эта работа — никуда не годится». Или даже так: «да это просто полное фуфло». А фраза «Я собсно все ваши Метрикс иконки из этого набора в несколько часов построю» содержит заведомо невыполнимое обещание. Вкупе с необоснованным обвинением в плагиате это обещание и вызвало столь резкую оценку с моей стороны.
Для каждого человека понятие о субъективности разное. Для вас оно одно, а для меня другое. Если со мной соглашается более 10 человек, а с вами всего пара, то значит что это у вас неправильное представление.
Даже если вам и причинили моральный вред, то вы не имели права оскорблять вашего оппонента, потому что вы представитель компании, которая заинтересована в клиентуре.
пусть критика и прозвучала на ваш взгляд «слишком» жестко, это вполне нормально и оправданно. Ваша задача была, опровергнуть и доказать обратное.
А получилось, что вы не смогли предпринять ничего лучше, как нахамить. Некрасиво.

Я бы на месте руководства компании Турбомилк вас уволил чтобы сохранить престиж «конторы».
> А получилось, что вы не смогли предпринять ничего лучше, как нахамить.

Однако же мне казалось, что картинка сама по себе иллюстрировала абсурдность этой «критики» в полной мере. Что еще я мог предпринять, кроме как найти те картинки, в схожести с которыми нас упрекают, и наглядно продемонстрировать существенные различия? Вы так пишете, как будто мой комментарий содержал только слово «КРЕТИН!!!» гигантскими буквами красным цветом.

> Я бы на месте руководства компании Турбомилк вас уволил
> чтобы сохранить престиж «конторы».

Спасибо за предложение, я обязательно поставлю этот вопрос на собрании партнёров.
Давно такого объяснения не видел…

т. е. написать что «ваши иконки фуфло» — это нормально, а что «ваши иконки нечего делать» — это уже обида. С таким подходом, я бы не рекомендовал вам читать отзывы о ваших трудах и поберечь свою нервную систему, особенно после сегодняшнего инцидента.

Ну и напрасно находите. Я понимаю ваш субъективизм, но выражение стимуса не является оскорблением, хотя и может затрагивать ваше профессиональное честолюбие.

Тем более, что в целом в беседе он привел достаточно много хороших аргументов, в том числе и тех, на которые ему возразить так никто и не смог.

А как вы объясните исчезновение всех топиков «неугодных» вашей компании?
Представления не имею! Сам неприятно поражен. Да и на кой черт нам это надо было бы, а?
Тогда администрация хабра вас жестко подставила. После такой зачистки многие стали думать, что вы вместе с… ой как не уподобиться вам и не написать про кретинов?..
Я читал все сообщения. Не врите, вас никто в плагиате не обвинял. Steamus довольно мягко сказал, что некоторые из ваших иконок похожи на работы www.iconexperience.com/, он говорил, что ему кажется, что цены за творческую переработку иконок должны быть ниже, чем за создания работ с нуля. Но вы как-то неадекватно на это прореагировали, и лишь после этого его заявления были более жестокими. Человек довольно убедительно доказывал свою позицию, и удаление его комментариев лишь подтверждает ваше бессилие. Вообще на мой взгляд Steamus был не совсем прав, и вы могли бы это легко доказать… но вы выбрали самый идиотский из возможных способов…

И после этого в бан ушли два человека… ну не знаю, неужели нам нужен ТАКОЙ хабр?
Цитирую из почты:

====

Templates — присутсвует в 4-х разных цветах набора Objects.&.People. У вас *только цвет изменён*.
New filter node — их 7 разных с такой лейкой в комплекте Business & Data
Data Set — близок к тем что в Objects.&.People (а там их больше 30 таких бочек). Но ещё больше похож на иконку из другого комплекта. Может напрягусь и найду какого.
Print — *один в один* из набора Objects.&.People но развёрнут лицом. Практически копия из другого набора.
Data Selector — это table_selection_cell.png из того же Business & Data
Из него же и часиков (date-time.png) *в 5 минут получается* ваш Filter Settings: Date. Впрочем часики также есть в семи вариантах в Objects.&.People.
Filter Settings: Custom — гаечный ключ *это зеркало* из wrench.png (Objects.&.People)

Я собсно все ваши Метрикс иконки из этого набора в несколько часов построю. И я ни разу не дизайнер. Просто фотошоп у меня есть. :-)

====

** я выделил абсолютно абсурдные утверждения. Скажите, как еще можно понять этот текст? Это потом Стимус пытался перевести разговор на метафоры. В этом сообщении он совершенно прямо обвиняет нас в том, что мы взяли готовые картинки, и за 5 минут перекрасили, развернули и т. п.
Это было вам написанно по почте. Это не дает вам никакиго марального права оскорблять человека булично. Вы жалок и все ваши оправдания жалкие!
Вы не поняли. Это не было написано мне по почте. Это текст публичного комментария, который я восстановил из своей почты.
Я понял вас так, как вы написали выше. Все равно это не дает права переходить на осокрбления. Кстати, стимус вас не предъявлял прямых обвинений в плагиатсве (по крайней мере я такого не заметил сначала), он лишь четко дает понять что ваши работы имеют сходства и не соответствуют цене, которую клиент должен платить за уникальность и неповторимость.
Я не вижу повода переходить на личности. Что вы сделали неоднократно.
четко выделите фразу, где он утверждает, что вы ФАКТИЧЕСКИ взяли и развернули(перекрасили/переставили) элементы либо иконки?

«собсно все ваши Метрикс иконки из этого набора в несколько часов построю. И я ни разу не дизайнер. Просто фотошоп у меня есть. :-)» — эта фраза прямо указывает на мнение человека о том, как можно было бы из комплекта iconexperience сделать ваш. Обвинять вас в плагиате он не собирался.

И снова же скажу: вам был задан конкретный вопрос: почему ваш Metrics стоит не 370 долларов, а многократно больше, если разница в деталях Metrics и X-Collections минимальна, а время и труд, затраченные на их разработку, полностью одинаковы (а это действительно так, нельзя рисовать аналогичные иконки быстрее или медленнее, или как-то по-особому трудиться над ними)?
Я выделил фразы. *только цвет изменён*, *один в один*, *в 5 минут получается* — по-моему, этого вполне достаточно.

На конкретный вопрос конкретный ответ: хотя бы потому что X-Collections продается многократно, а Metrics был сделан на заказ для одного клиента.
Вам самому не противно? Взяли бы да и извинились перед человеком(просто за оскорбление, с кем не бывает, ну погорячились).

Попросили бы откатить баны, и объяснили бы свою позицию относительно иконок(я считаю что их нельзя считать плагиатом). Это бы заняло у вас полчаса.

Вы ведь видите, у людей уже сложилось мнение… но мне бы хотелось думать, что Турбомилк это — только позитив. Дело ваше в общем. На этом примере будет многое ясно, лично для меня по крайней мере.
Я перед Стимусом готов извиниться глубоко и искренне сразу, как только он заберет назад свои слова насчёт «за несколько часов построю». Да, погорячился конечно. Все мы, бывает, говорим неправду. Вот Стимус сказал неправду про «несколько часов», а я — про кретина. Я же не доктор, в самом деле, чтобы диагноз ставить.

Позицию насчет иконок мы тут уже кажется тыщу раз объясняли, чего же боле? Уж не то что иконки, даже цены на нефть обсудить успели.

Про баны спрошу, как только будет такая возможность. Но я не знаю, кто принимает такие решения и в каких случаях они могут быть отменены.
Т. е. он оценил ваши (и свои) трудозатраты, а вы взамен — его интеллект и психическое состояние. При этом он — обчный пользователь, а вы — представитель компании. Отличное уравнение, я под столом.

Писать надо на support@habrahabr.ru — там принимают решения. А также Денису Крючкову для надежности
Я тоже читал все комментарии. Я согласен, что никто в плагиате вас не обвинял — Steamus лишь утверждал, что ряд сделанных вами иконок похож на творческую переработку приведенных им сетов иконок, и что, по его мнению, не следует при этом говорить заказчику о том, что вы долго думали над концепцией и т. д. Лично мне также, как и Steamus'у ваши иконки кажутся похожими на те, о которых говорил он. Или я, по-вашему, не должен верить своим глазам?

Steamus вел себя корректно, свою позицию обосновывал и собеседников не оскорблял. То, что произошло — исключительно ваша вина. И то, что из-за вас — неважно, попросили ли вы об этом или нет — забанили двух пользователей, из которых как минимум один вел себя гораздо корректнее, чем вы, аукнется вам очень плохим пиаром в сети. Если вы думаете, что Стимусу и другим пользователям Хабра, которые возмущены тем, как вы ведете дискуссию, негде высказаться кроме Хабра, то вы ошибаетесь. Вы получите кучу отвратительнейшего пиара в блогосфере, на этот пример будут ссылаться специалисты по пиару и журналисты в плане «как не нужно вести свой корпоративный блог» (я, например, журналист, и когда снова буду писать статью о корпоративном блоггинге, обязательно приведу эту ситуацию как пример того, как не следует компаниям работать с возражениями). Вы этого хотели, когда заводили свой корпоративный блог на Хабре?

Советую вам почитать эту историю. Вот вкратце ее изложение:
Девятилетняя американская девочка в своей школе узнала на уроке, как следует правильно оформлять «взрослые письма». В качестве домашнего задания ей было поручено написать письмо, оформленное по всем правилам, какому-то реальному человеку. Эта девочка обожала свой iPod и решила написать письмо руководителю и основателю компании Apple Стиву Джобсу. В письме она рассказала о том, как любит свой iPod, и предложила Стиву Джобсу усовершенствовать плеер, чтобы можно помимо музыкальных треков загружать в него и тексты песен, которые бы выводились бегущей строкой на экране: таким образом, слушая песню, люди могли бы выучить ее слова или подпевать себе.

Через три месяца ей пришло письмо от сотрудника юридической службы компании, который в официальном тоне и очень жестко заявил, что компания Apple никогда не рассматривает никаких предложений своих клиентов, и потребовал, чтобы она больше не присылала им такие письма. Девочка от такого неожиданно резкого письма впала в истерику, мама описала эту историю в своем блоге, в других блогах поднялся шум, к маме приехали телевизионщики из CBS, сняли и показали сюжет на эту тему, этот сюжет разошелся по всем телеканалам мира (даже наше НТВ его показало), а Стив Джобс вынужден был созвать специальную пресс-конференцию и извиниться перед девочкой и ее родителями, пообещав ввести в компании специальную службу ответов на письма детей.

Если вы считаете себя круче Apple, то флаг вам в руки. Об этом конфликте, конечно, не будет столько упоминаний, сколько было о вышеприведенной истории — вы все-таки компания далеко не такого масштаба, — но в айтишной среде о ней знать будет каждый. И когда ваши потенциальные заказчики будут набирать в поисковике название вашей компании, они будут натыкаться на кучу упоминаний об этой истории — и, думаю, не самых лестных для вас упоминаний. Или с Яндексом и Гуглом вы тоже надеетесь договориться о бане негативных упоминаний о вас? ;)

ИМХО наилучший вариант для вас — это добиться от администрации Хабра максимально быстрого восстановления забаненных из-за вас пользователей, публично извиниться перед ними (и вообще перед всеми пользователями Хабра) и нанять себе пусть и не на постоянную работу, но хотя бы в качестве консультанта специалиста по Social Media. И, конечно, обучить своих сотрудников правилам поведения в корпоративном блоге.

P.S.: Для вас, очевидно, не очень понятна разница между плагиатом и творческой переработкой. Советую воспользоваться поисковиком для самообразования в этом вопросе. Или задать этот вопрос вашему юристу.
Отлично сказано. Браво!
Вы шикарно озвучили половину моих мыслей, которые я не смог сформулировать.

Моя совесть подсказывает мне единственный рациональный ход событий:

Стимус предьявил вам обвинения в плагиате -> Произошла перепалка (в ходе которой Стимус ясно и чётко аргументировал свою позицию, а его прямо и завуалированно оскорбляли) -> Комментарии Стимуса были удалены, а он забанен -> Комментарии сотрудника Турбомилк с оскорблениями ТАКЖЕ удалены (остальные оставлены) -> Сотрудник Турбомилк «пересказывает» ситуацию со своих слов.

Понимаете, тут вся соль вот в чём. Каждый спор представляет собой борьбу аргументов. Человек умный, если в данном споре ему не хватило аргументов, или они были не настолько убедительны, как у оппонента, просто соглашается с тем, что «твоя правда победила». У человека глупого начинается: «Вася лох и кретин» на заборе, унижения, оскорбления, а в худшем случае «я тут такое нарисовал, а ты такой значит, да!». Вы должны понимать, что рассказали вы о повышении цен не на детском утреннике, а на IT-ресурсе в блог своей компании, и естественно, вы даже можете встретить тут критику. Заметьте, любую! И, я вас уверяю, вы уже в полной мере показали своё отношение к обыкновенной критике.

И да, я понимаю что Стимус действительно был бы неправ в отношении обвинений в плагиате. В современном, немного закостенелом юзабилити слишком много устоявшихся метафор, кардинальное изменение которых довольно болезненно воспринимается пользователем. Но ведь Стимус говорил не о плагиате! Его претензии относились к вашей новоявленной ценовой политике, ради которой (я напомню вам), вы и написали этот пост. Человек натолкнулся на стену хамства и гонора, лишь задав вопрос: почему я должен платить за АНАЛОГИЧНЫЕ иконки сумму денег, большую в несколько раз? Что он услышал в ответ? Правильно. «Мы лучше знаем что нам делать, все наши иконки отличаются особым внимаем к пикселям и их расположению, они эксклюзивны, и неповторимы.»

Обращаясь также и к некоторым комментаторам, хочется сказать: чаще вспоминайте, что вы не в журнале Форбс, или на слёте дизайнерской элиты, а в коллективном блоге, где вам может давать советы и профессионал с многолетним стажем, и начинающий школьник, и вообще кто угодно. Умный человек в таком случае, прислушается ко всем советам, а вот какие он воплотит в жизнь — это уже его ума дело.
Одна только поправка: все комментарии сотрудников Турбомилка на месте, ничего удалено не было. Сотрудника по имени xen в Турбомилке нет.
Извиняюсь, перепутал. Удалены были ваши комментарии с оскорблениями. Выборочно.
Единственный мой комментарий, который можно трактовать как «оскорбление», висит все на том же месте:

habrahabr.ru/company/turbomilk/blog/43000/#comment_1064423
UFO landed and left these words here
в свете предыдуших постов — вы коньюнктурщик. Надеюсь сообщество это заметит.
Конъюнкту́ра (лат. conjunctura, от лат. conjungo — связываю, соединяю) — множество событий, наступающих в какой-либо области человеческой деятельности и характеризующих ее в определённый период времени; стечение обстоятельств, сложившаяся обстановка, создавшееся положение, сформировавшийся комплекс условий, возникшая ситуация в данной области в данный период времени. \

К чему вы сказали то, что сказали — я понять не могу, как ни старался.

А по поводу нашего сообщества — это, конечно, не самый лучший способ оценивать, но оценки моих комментариев и ваших полярно различаются, и это значит лишь то, что больше людей согласны с некоторыми моими мнениями, нежели с вашими. Если вы думаете что мы вам все тут завидуем — сильно ошибаетесь :)
Ну дык мне ни к чему завидовать, Вы же ничего обо мне не знаете.
Да: не имею никакого отношения к ТМ, кроме уважительного.

Коньюнктурщиком я назвал Вас потому, что Вы корректируете свои сообщения как считаете, что понравится большинству.

Если непонятно слово коньюнктурщик — то скажу проще: карможополиз. Жду повестки из Гаагского суда.
В суд я на вас подавать не буду, не беспокойтесь, не хочу беспокоить уважаемых господ из Нидерландов по таким пустякам. А по поводу «карможополизничества» — ну, тут я не могу сказать ничего, кроме того что вы от интеллигентных (пусть и абсолютно бестолковых) аргументов по теме спора как-то слишком быстро опустились до хамства.
Отношение к студии испортилось, отношение к администрации хабра тоже… противно
Где понизить карму хабраадминистрации? :)
Хабраюзер денискин и иже с ним))
Согласен с вами. Только карму понижать хабраадминистрации не нужно. Со своей стороны вы можете сделать только одно — не создавать хабру дополнительные причины для трафика. И поверьте, ваша продуктивность возрастет!

После первого такого эпизода, я решил не писать статьи, теперь не хочется комментировать, и нужно не так часто читать :)

А ТурбоМилк себя плохо повели, но они ведь «информационные архитекторы», видимо им можно…
Вы еще забыли про Хабрапользователей, которые тут понабежали и начали втирать другим сколько им брать за свою работу, как-будто каждого из них под дулом пистолета заставляют покупать иконки у турбомилка.
сказать
>> да я такое сам могу за несколько часов слабать, хоть я и не специалист
— это одно

а назвать человека кретином — это совсем другое.
вы не находите???
Зачистка ведется прямо недетская. Эх, вот она сила денег. Скоро Хабр станет корумпированным ресурсом со сборищем подхалимов. Всех инакомыслящих и неугодных забанят.
Борщ и Стимус — вы же читаете этот топик?
стукнитесь аськой — 2 0 8 2 1 0 2 8 7
Кстати, интересно будет понаблюдать насколько быстро у yegorg востановится карма.
О, я смотрю маме нажаловались, хулиганы, мол, обидели? Подгузник вам уже проа менять или нет? Кака-кака?
UFO landed and left these words here
Эти выходные могли стать третьими подряд выходными без срача и разборок. Впервые за долгое время. Но нет, не получилось. Конфликт стимуса и турбомилк выплеснулся из треда на весь сайт. Мы внутри договорились такие вещи пресекать решительно и без разбора полетов — просто потому что нам смертельно надоел срач на Хабрахабре по выходным. Хотите выяснять отношения — не вопрос, но не делайте личные проблемы проблемой всего сайта. Если вас кто-то оскорбил — идите в суд (милицию) или другое место для решения подобных проблем. Мы будем пресекать любые попытки выяснения личных отношений. Если Турбомилк решит вынести проблему на весь сайт, как это сделал Стимус, мы поступим аналогичным образом. Для нас все компании равны. Мы хотим отдыхать по выходным, а не разрулить ваши разборки. Живите мирно.
То есть оскорблять на ровном месте разрешается, а возражать по этому поводу типа нет?
Скажите, вам мешают возражать? В этом треде достаточно разнополярных комментариев. Не нравится Турбомилк — так напишите им, что они плохие парни.
Позиция была бы безупречной, если бы был удален лишь новый топик Стимуса, а его комментарии в этом треде остались бы. Но поскольку комментарии Стимуса исчезли и отсюда, объяснение, что таким образом администрация хотела охладить страсти, не кажется самым правдоподобным ;). Кстати, и не кажется самым эффективным, поскольку, ИМХО, бан Стимуса и удаление его комментариев лишь подлил масла в огонь.

А вообще, неплохо было бы прописать подобные вещи в правилах сайта.
Спасибо, что сохраняете трезвую голову, несмотря на выходные. У остальных день покрыт налетом пароноидальности, будто мы с говорились с Турбомилк и подчищаем неугодных комментаторов.
Не расстраивайтесь — это выходные просто такие… Магнитные бури, видимо. В закрытых сообществах, где