Как тебе такое, Джефф Безос?

    Подробности разработки “Пятерочки" на автопилоте от Х5 Retail Group

    Большинство читателей Хабра наверняка слышали о магазине Amazon Go, где нет кассиров, а покупателей обслуживает автоматика. О китайских магазинах Bingo Box, быть может, вы тоже слышали и даже делали там покупки. Теперь магазин с полностью автоматизированной системой покупок заработал и в России. Технологическую начинку разработала команда инноваций X5 Retail Group (#x5lab), а  запуск реализовали специалисты торговой сети «Пятёрочки», которые открывают новые магазины каждый день по всей России. Но этот случай оказался особенным – открытие первой полностью автоматизированной «Пятёрочки» происходит не каждый день.

    Кстати, статья ни разу не маркетинговая - обеим командам было просто интересно рассказать о том, почему, когда и как проект был реализован. Под катом - история "Пятерочки #налету" от А до Я, включая фотографии и информацию, которых нет в общем доступе. Ну и поговорим о планах, как же без этого. 

    Осенью 2020 года X5 Retail Group запустила небольшой магазин самообслуживания, который расположен на бульваре Веласкеса, 2. Это пилотный проект, ориентированный на новое поколение покупателей - тех, кому близки технологии, которые позволяют экономить время и просто делают жизнь интереснее.

    Магазин работает с 7 утра до полуночи. Просто так войти нельзя - для входа нужно загрузить приложение "Пятерочка #налету" из App Store или Google Play. После регистрации покупатель сканирует динамический QR-код на входе, дверь магазина открывается и начинается технологическая магия.

    Внутри - около 900 видов самых разных продуктов за исключением спиртных напитков и сигарет. Выборка продуктов не случайна, ее сформировали специальным образом, проанализировав интересы покупателей в месте, где расположена новая "Пятёрочка". Подробнее об этом чуть ниже. Стоимость такая же, как и в других магазинах этого района - наценок за технологичность здесь нет.

    Покупатели берут товары с полок, после чего идут либо на кассу самообслуживания, либо же оплачивают товар без всяких касс при помощи приложения. Для этого нужно отсканировать покупки и оплатить их. Годятся банковская карта, Apple Pay или Google Pay - что удобнее, то покупатель и может использовать.

    Ну а чтобы выйти - нужно либо воспользоваться приложением, либо помахать рукой перед тепловым датчиком у выхода. Никто никого не задерживает и не проверяет. Охраны на входе нет, продавцов нет, никого нет… А, нет, есть - персонал, который занимается важными делами : следит за свежестью товаров и оказывать гостю сервис, который невозможен без человека. 

    Для того, чтобы все работало, как полагается, в магазине есть система датчиков, которые отслеживают параметры входа и выхода, контролируют освещение, связь разных модулей, обеспечивают безопасность самих покупателей (противопожарная сигнализация и прочие модули). Камеры наблюдают за тем, что происходит внутри, включая контроль товаров, которые уже купили - нужно же знать, что и в каком количестве завозить.

    Все просто, правда? Теперь о технологиях и вот этом всем. 

    Как все начиналось

    Концепция

     Ровно два года назад команда топ-менеджеров X5 Retail Group побывала в деловой поездке в Китае. В числе прочих интересных вещей ей в Поднебесной показывали функциональные автоматические контейнерные торговые точки, которые размещаются в стандартном транспортном контейнере.

    После этого вернувшиеся из поездки участники группы решили создать нечто подобное в российских реалиях с учетом очень отличающихся от посещенной провинции погодных условий. Причем с самого начала перед компанией стояла задача не просто создать автоматический магазинчик, а разработать новую модель окупаемого бизнеса. При наличии определенного объема ресурсов разработать проект автоматического магазина, proof of concept, может любая компания, но вот превратить все это в бизнес - нетривиальная задача.

    • Почему нельзя было просто купить технологии в Китае, не изобретая велосипед? Во-первых, у X5 Retail Group есть множество собственных решений, о которых поговорим ниже. 

    • Во-вторых, большое количество решений из Китая неприменимо в РФ. Яркий пример - обычный ЖК-экран, который стоит на входе в китайскую точку. Этот экран отображает штрих-код. Но работать он может при температуре до минус 5 по Цельсию. В России во многих регионах это проблема, поскольку зимой (а в ряде регионов и весной, и летом) температура опускается гораздо ниже -5С. Соответственно, китайский экран просто перестал бы функционировать. И таких специфических особенностей немало.

    Забегая наперед, скажем, что прототип был готов всего через 4 месяца после формирования задачи. Но, как оказалось, юридические и экономические задачи требуют гораздо большего срока реализации, чем технологии. Ничего удивительного - такое случается часто. 

    Изначально было две идеи относительно автоматического магазина:

    • Торговая точка в контейнере, как в Китае.

    • Автоматизированный магазин в обычном помещении с небольшой площадью.

    Контейнерный вариант казался разработчикам оптимальным вариантом - ведь его, в теории, можно было поставить в любом месте, наполнить подходящим ассортиментом и сразу пустить в дело. Шуточный пример - набить контейнер мороженым и отправить его при помощи вертолета в какой-нибудь парк, приурочив открытие точки к празднику. Но, конечно, все это просто шутка, поскольку даже в самом начале реализации проекта было понятно - законодательных сложностей будет много.

    И верно - как оказалось, контейнерный магазин-автомат в Москве и области разместить нельзя, поскольку к торговой точке предъявляется ряд очень серьезных требований, включая цвет, ассортимент, размер и т.п. Плюс ко всему, нужно было проходить тендер на установку точки, заключать с правительством договор на 5 лет. Теоретически все это сделать можно, но практического смысла нет - бизнес будет убыточным.

    Технологии

     Сразу стоит сказать, что большинство технологий, которые используются в автоматическом магазине, базируются на штатных решениях X5 Retail Group, то есть том, что уже применяется в "Пятёрочках" и других магазинах под управлением Х5. Речь, в первую очередь, о камерах, контроллерах, датчиках, кассах самообслуживания и прочих элементах проекта. Управляет всем слегка модифицированный бытовой контроллер умного дома.

    Почему мы изобретали велосипед? Дело в том, что шаблонные решения несложно масштабировать и обслуживать. А вот нечто уникальное требует огромных затрат в случае масштабирования, плюс кучу времени на обслуживание и ликвидацию багов.

    Но и обычные технологии работают очень хорошо. Более того, зачастую они производят вау-эффект на посетителя. Вечером, например, покупатель сканирует QR-код, дверь открывается. Одновременно загорается дополнительное освещение. Впечатление это оказывает даже на разработчиков, авторов проекта, что тут и говорить о посетителях - большинству из них все это очень нравится. 

    Уникальные решения тоже есть, но они вынужденные. Например, доводчик двери. Он должен быть достаточно мощным, чтобы совершенно точно закрыть дверь и в то же время безопасным для покупателей, чтобы ненароком никого не придавить.

     Управлять объектом можно дистанционно, для этого в операторском центре есть компьютер, способный выполнять следующие задачи:

    • Открывание и закрывание двери.

    • Обеспечение видеосвязи.

    • Контроль температуры.

    • Прямая и обратная аудиосвязь для общения с посетителями.

    Видео аналитика играет очень важную роль, она написана своими силами. Система ведет мониторинг наличия товаров, сроков годности, помогает персоналу управлять остатками. Для обработки изображений установлен сервер с четырьмя графическими адаптерами RTX 2080 Ti.

    Большинство решений работает локально. То есть в случае внезапного отключения интернета и/или электричества ничего страшного не произойдет. Интернет здесь важен, но отправить данные можно и через час, два, три после совершения покупки. Ну а с блэкаутами электрической сети помогают емкие промышленные бесперебойные источники питания.

    Магазин оснащен датчиками освещения, температуры, влажности. Есть датчики вибрации окон, открытия и закрытия двери, обратной связи.

    Особенности и сложности разработки

     Важная задача, которая стояла перед разработчиками - не просто использовать существующие решения, но и обеспечить их 100% работоспособность. Например, если дома можно установить систему автоматического включения освещения, которая базируется на сенсоре движения и отключается через пять минут, то в магазине нельзя допустить ситуацию, чтобы перед датчиком пришлось размахивать руками, чтобы тот активировал освещение.

    В магазине такого случиться не должно. Важно, чтобы система работала как часы:

    • Свет должен включаться и отключаться, не создавая неудобств ни покупателю, ни команде обслуживания точки.

    • Дверь должна работать идеально, и это не очень-то и простая задача, о чем подробнее поговорим ниже.

    • Нельзя допустить, чтобы покупатель был случайно закрыт в магазине.

    • Нужна линия обратной связи, чтобы покупатель мог при необходимости связаться с оператором.

    Как говорилось выше, изначально лаборатория инноваций Х5 прорабатывала сразу две идеи - контейнерный и стационарный проекты. Для контейнерного было найдено сразу несколько интересных решений. Так, было предусмотрено два типоразмера контейнерных точек: форм-фактор “обычный контейнер”, когда в конструкции последнего ничего не меняется, а добавляется лишь "начинка", и форм-фактор "двойной контейнер". В первом случае площадь - 18 квадратов, во втором - примерно 30. Одинарный контейнер без проблем перевозится на грузовике, а вот двойной просто так не перевезешь, поскольку он не поместится.

    В итоге решили, что второй вариант будет состоять из двух половинок, которые готовят еще на заводе. Потом их привозят на двух автомобилях и на месте монтируют, стягивая болтами и устанавливая все необходимые элементы инфраструктуры.

    Еще одно интересное решение для контейнера - отопление. Понятно, что если ящик из металла выставить на мороз, то он обледенеет. Для решения проблемы было решено установить прогрев под окнами, в нижней части. А чтобы не тратить лишние ресурсы - тепло взять из теплового контура холодильников, которые установлены внутри для хранения продуктов. Просто, практично и экономно.

    Видеонаблюдение в контейнерах можно было сделать навесным, шаблонным, регулируя размещение камер при помощи специально сконструированной системы навесных "рельс". Но от этой идеи отказались сразу. К сожалению, в стационарной торговой точке такое решение неприменимо, поскольку размеры и форма помещений отличаются друг от друга, так что размещение камер и настройка видео аналитики в каждом конкретном случае уникальны.

     Еще интересный момент - для автоматических торговых точек разработана система, помогающая отпугнуть любителей переночевать в теплом и уютном помещении. Вероятность такого случая, конечно, меньше, чем в случае помещения, где устанавливаются круглосуточные банкоматы, но все равно, полностью исключить вероятность нельзя. Поэтому команда установила в помещении громкие сирены, которые можно было активировать при обнаружении "постояльцев". И спать в такой обстановке точно не получилось бы.

    Наверное, многих интересует еще и система "антивор". Она есть - система аналитики позволяет обнаружить, если кто-то пытается вынести неоплаченный товар. В подавляющем большинстве случаев это люди, которые просто забыли оплатить единицу товара без всякого злого умысла. Если же человек просто решил вынести товар - он может это сделать, но нужно помнить, что разрешение камер в магазине очень хорошее, плюс при регистрации в системе в приложении нужно привязать банковскую карту, так что в подобных условиях воровство вряд ли может стать массовым. Снова забегая наперед, скажем, что оно и не стало - подобные случаи настолько редки, что ими можно пренебречь. Отсутствие “несунов” стало приятным сюрпризом.

    Немного о бизнес-проекте

    Как и говорилось в самом начале (вы же все помните, дочитав до этого места?) главной задачей был бизнес-проект, а не технологии. Наша команда справилась бы с любым технологическим заданием, а вот сделать так, чтобы технологии приносили прибыль - сложнее. Но в итоге все получилось.

    Что было сделано 

    Определили целевую аудиторию: миллениалы и поколение Z. Представители этих поколений привыкли к формату онлайн, много потребляют контента через сеть, часто заказывают товары и услуги, предпочитают новые технологии. Мы решили способствовать формированию новой культуры потребления, плюс помочь покупателям экономить время.

    Определили место, где будет размещаться автоматический магазин: Новая Москва. Это очень популярный район у молодых семей - здесь комфортно жить, плюс цена квартир вполне доступна. Конечно, можно было ради пиара пойти на Покровку - но мы отказались от пафосных мест (пока что).

    Определили миссию: быстрая покупка и докупка товаров. Формат - магазин у подъезда, у дома. Продумали и специальную службу доставки товаров для нашей точки. Товарная матрица сформирована по данным анализа покупок, совершенных покупателями "Пятёрочек" в вечернее время. Мы взяли несколько самых популярных позиций, их решили разместить в автоматическом магазине – и не прогадали.

    Установили цены: они такие же, как во всех остальных магазинах сети "Пятёрочка". Но - пока что нет промо-предложений и скидок. С другой стороны, если необходим именно акционный товар - его можно приобрести в ближайшем обычном магазине сети, с этим проблем нет.

     Кроме того, мы разработали и технологии, необходимые для открытия такой точки. Об этом подробно рассказано выше. После того, как нашли помещение, развернули необходимую инфраструктуру, завезли товар и в течение месяца при помощи своих же сотрудников тестировали работу магазина. 

    Нельзя сказать, чтобы все шло гладко, были проблемы, которые успешно решались. Пришлось переписать и приложение, сделав его минималистичным и простым. Затем запустили магазин.

    В первый же день магазин посетили 400 человек. И "ни одного разрыва" - тестирование в течение месяца проводили не напрасно. Не было ни крупных, ни мелких проблем, насчет которых мы все очень переживали. Единственное - получили несколько жалоб насчет того, что попасть в магазин обычным способом нельзя. В основном, эти жалобы поступали от представителей старшего поколения (но и они уже активно обучаются новым технологиям).

    Что касается окупаемости и экономической модели - ожидания оправдались, окупаемость оказалась в пределах нормы инвестиционных ожиданий. Сейчас прирост посетителей оставляет около 10% в неделю, что очень неплохо. Огромной популярностью пользуются кофе и свежевыжатый сок - в "Пятерочке #налету" есть уголок, где можно выпить кофе и попить сока. Кстати, при регистрации и первой покупке стакан кофе или сока - бесплатно.

    А еще - установлен принтер, который переносит любой рисунок из Instagram, Facebook и т.п. на пенку кофейного напитка. Есть даже один покупатель, который каждое утро приходит за кофе, печатает на пенке фотографию своей девушки и несет ей этот напиток. 

    Планы на будущее

    Во-первых, введем геоданные вместо QR-кода. Все же каждый раз считывать код телефоном удобно не всем. Это хоть и небольшие, но затраты времени.

     Во-вторых, автоматический магазин будет продавать, по большей части, "товары на один день". Уже сейчас 20% трафика-  это кофе и сок. В целом, хотелось бы сформировать отношение к магазину, как к собственному холодильнику. Если нужен какой-то продукт - идешь и покупаешь, но не "про запас", а для текущих нужд. Это как заглянуть в собственный холодильник.

    В-четвертых, сформируем персональные промо-предложения. Каждый покупатель благодаря новым технологиям сможет получать персонализированные промо, которые интересны именно ему.

    В-четвертых, планируем в 2021 году открыть сразу несколько новых автоматических магазинов (и не только в Москве!). Будут эксперименты с дизайном и товарным ассортиментом, но в рамках магазинов с автоматическим обслуживанием.

     Кстати, если кто-то из читателей уже был в “Пятерочке #налету”, расскажите о своем опыте. Если нет - давайте поговорим о том, что бы вы хотели видеть в такой модели и чего, наоборот, видеть не хотите. 

    X5 Retail Group
    Все о цифровой трансформации ритейла

    Comments 347

      +24
      Еще интересный момент — для автоматических торговых точек разработана система, помогающая отпугнуть любителей переночевать в теплом и уютном помещении. Вероятность такого случая, конечно, меньше, чем в случае помещения, где устанавливаются круглосуточные банкоматы, но все равно, полностью исключить вероятность нельзя. Поэтому команда установила в помещении громкие сирены, которые можно было активировать при обнаружении «постояльцев». И спать в такой обстановке точно не получилось бы.

      А как же более консервативные варианты?

        +5
        команда установила в помещении громкие сирены
        соседи вокруг могут спать спокойно
          +2
          угу, КОАП, статьи про нарушение тишины в ночное время.
            0

            наполнять пятерочку усыпляющим газом в случае кражи — ПРОФИТ. Злоумышленник будет спать, ожидая приезда наряда полиции. А можно вообще газен-пятерочку сделать… по аналогии с 30-40-ми XX века

          +1

          Сразу видно же, что бизнес с "человеческим лицом" так сказать. )))

          +34

          Эта вот касса самообслуживания, что на картинке рядом с кофемашиной — она же и в оперсоналенных послеремонтных пятёрочках стоит. И не так давно ей здорово попортили интерфейс модным молодёжным обновлением. Теперь модный интерфейс не показывает цену за единицу, а показывает только сумму по строке и общую сумму, т.е. приходится в уме делить 201,69 на 3, чтобы узнать, что одна штука стоит 67,23 рубля. А когда акции там, 1+1, скидки по карте, вообще не то показывает, что по строке, что в итоге — конечную сумму узнаёшь только перед самой оплатой.


          В чеке же, однако, всё правильно, с ценами штук, суммами по строкам, скидками правильными и т.д., т.е. вся эта информация в машине есть, просто модный молодёжный интерфейс её не показывает.


          Старый немодный интерфейс всё показывал правильно.

            +7

            <сарказм>
            Молодежь вся в айти, и ей не обязательно вообще знать цену покупаемого товара, и какие там акции. А люди постарше все равно пойдут к привычному кассиру
            </сарказм>

              +4
              а как же иначе поддержать модный тренд у кассирш «пятёрочки» пробивать экземпляров больше, чем покупатель взял?
                +2
                А нейросети-то для чего сделали?
                Ну или два раза сделает пик-пик по патентованному алгоритму «корейский рандом» и все в порядке :)
                Надо еще у bosotn dynamic закупить шагающих роботов с манипулятором, а то как же «Галя, отмена» будет?
                  0
                  Вот спасибо, успокоил.
              +44
              Это все хорошо, но данный вид проигрывает тому же Amazon Go, так как тут все равно надо так или иначе сканировать товар. Это ничем не лучше, чем обычных магазин. Суть Amazon Go как раз в том, что человек входить и идентифицируется, а после чего набирает то, что хочет и просто уходит. Ни касс, ни сканеров ничего. Просто взял, что тебе надо и ушел. Вот это будущее!
                +33
                Это ничем не лучше, чем обычных магазин.

                Это хуже, чем обычный магазин, т.к. покупатель бесплатно работает за кассира.

                  +19
                  А я люблю пробивать на авто-кассах сам. Приятно, когда за скорость пробития отвечаешь сам, а не какая-то тётка. Плюс, авто-касс у нас обычно по 4 штуки, так что в очереди приходится стоять очень редко, и намного меньше.
                    +10

                    Понятно, что какая-никакая касса СО лучше, чем касса с тёткой и очередью в 10 человек.
                    Типичная картина — из десятка-двух касс работают одна-две и несколько касс СО. Тут хочешь-нехочень, а полюбишь. Но это — ненастоящая любовь.


                    По опыту, авторизация по возрасту для отдельных групп товаров, мелкие глюки и потребность в человеческом вмешательстве для их устранения съедают немало времени, а покупатель с этим сталкивается практически каждый раз при покупке. Когда стоишь в загоне с кассами СО, ассистент все время бегает между кассами то к одному, то к другому.


                    Так что касса СО лучше, чем никакая, или обычная с большой очередью, но все же хуже нормальной кассы без очереди или с небольшой очередью, и несравнимо хуже магазина без кассы от Безоса.


                    Еще непонятно, какого фига я должен работать за кассира, если экономию от его отсутствия владелец магазина не делит со мной хотя бы пополам — а ведь он не делит, поверьте.

                      +1
                      По опыту, авторизация по возрасту для отдельных групп товаров, мелкие глюки и потребность в человеческом вмешательстве для их устранения съедают немало времени, а покупатель с этим сталкивается практически каждый раз при покупке. Когда стоишь в загоне с кассами СО, ассистент все время бегает между кассами то к одному, то к другому.
                      У нас на выходе из загона стоит охранник, сразу же анализирующий возраст по морде покупателя, и подтверждающий у себя на отдельном терминале.

                      А насчёт не делящихся денег — я их плачу за то, что никто на кассе мой товар не лапает своими лапами :)
                        +13
                        А насчёт не делящихся денег — я их плачу за то, что никто на кассе мой товар не лапает своими лапами :)

                        Товар уже столько раз полапали разными лапами еще до того, как Вы взяли его с полки, что касса — это капля в море :)
                          +4
                          полапали разными лапами
                          и не всегда это были люди :-)
                        0
                        Пока что у владельца есть большие затраты на разработку и тестирование и есть консультант для разрешения коллизий.

                        Позже — скорее, добавят наценку для обычных касс за обслуживание кассиром (как в банках), чем скинут за самообслуживание.
                      +2
                      Это хуже для потребителя, но польза для предпринимателя: не надо тратиться на рабочую силу сильно.
                      К тому же некоторые кассиры так долго товар пробивают, что я сам это сделаю быстрее на кассе самообслуживания.
                        0
                        Так а почему это хуже для потребителя? Взял товар, поднес к сканеру, поднес карточку. Не вижу особого улучшения процесса от внедрения в него кассира.
                          +10
                          Это если у вас один товар. Или два.
                          Когда закупаетесь на семью на пару дней, всё резко становится не так весело. Это надо взвесить, это не пробивается, здесь надо найти сорт яблок из 10 представленных, здесь бутыль 5 литров, которая никуда не лезет.
                          Про сиги и пивас помолчим.
                            +1
                            Да, я помнил про «оптовые» покупки, но решил, что это больше к формату супер/гипермаркета, а не «магазинчика у дома». Но понимаю, что кому как удобнее, тот там и закупается. А с сигами и пивасом это на уровне закона, так что пока нерешаемо.
                              +1
                              Во всяких там Италиях, кстати, сигареты уже 100500 лет продаются в автоматах по предъявлению местной айдишки (замены паспорта).
                                0
                                Скорей всего и здесь сделают оплату «мордой лица».
                              +5
                              Как-то зашли в какой-то супермаркет в Питере (были в гостях), решили попробовать автоматическую кассу. Так владельцы супермаркета явно очень сильно не доверяли покупателям: после пробивания каждой единицы товара его необходимо было положить на полку, где производилось его взвешивание и сравнение с массой по базе товаров. Проблема в том, что касса предполагала какой-то определённый порядок действий от клиента и любое отступление от этого порядка приводило к блокировке кассы и требованию позвать сотрудника. В общем, сотрудника мы подзывали примерно каждую вторую позицию (и, судя по всему, таких клиентов было полным полно, т.к. с третьего раза сотрудник подходил, не глядя проводил своим штрихкодом и сразу отходил). Скорее всего, через обычную кассу мы бы успели отстоять очередь из 3-4 человек и пробиться быстрее, чем дождаться освобождения кассы (перед нами был 1 пробивающий) и самим пробиться.

                              В общем, получилось у них какое-то издевательство, а не автоматическая касса.
                                0
                                Попадал на такие кассы в швердском coop, отвратительный экспириенс.
                                  +2
                                  В Риге во многих местах кассы самообслуживания – полёт нормальный. Бывает, что-то идет не так, но очень редко.
                                  0
                                  Магнит похоже, у нас так же сделали, очень неудобно. Удивился отсутствию такого кривого алгоритма, когда закупался во вкус вилле, и потом уже пятёрочке
                                    0
                                    Тоже нарвался на такое в Магните. Смотришь на надпись «положите товар туда-то» — так вроде положил же, чо оно от меня еще хочет…
                                    После пары-тройки заходов приспособился, уяснил порядок — думаю, ну теперь-то буду быстро проходить автокассу. Но нет. Нарвался на «требуется визуальный контроль — позовите сотрудника» (по позиции товара, как оказалось).
                                      0
                                      Это Призма. Первый раз чуть с ума не сошел, второй раз не пойду в автомат.
                                      Еще и перевод интерфейса отвратный.
                                      Перекрестковские человечнее, особенно новые, где можно купоны сканировать.
                                        0
                                        А в Ленте, например, наоборот — при входе можно по карте лояльности взять из автоматической ячейки ручной сканер, который на встроенном экране показывает цены, сумму количества и наименования. Уже со скидками и акциями.
                                        Товары при этом предполагается сканировать прямо перед тем, как кидать в тележку, тогда на выходе остаётся только оплатить и оставить сканер в ячейке хранения.
                                          0

                                          Замечу, что не Лента одна с таким сканером, такой же есть и у Окея… но как же им неудобно пользоваться, если берёшь более одной единицы одного наименования… Да и тормозит он отчаянно. И плюс у лентовского есть фича ещё одна удобная — поставил в тележку на специальное крепление — и вот, только подноси к нему штрихкодом — он сам посканирует при приближении предмета.

                                            0
                                            но как же им неудобно пользоваться, если берёшь более одной единицы одного наименования
                                            Это именно у океевского? Лентовские, вроде, обновляли, нынешние довольно быстро работают, и у них есть экранные кнопки для изменения количества.
                                              0

                                              У ленты несколько месяцев назад подглючивали после обновления — тоже тяжко было, но буквально неделю-другую, а Океевские всегда тормозят на добавлении единицы… там тупо удобнее штрихкод несколько раз просканировать, чем через интерфейс накрутить количество… и это при том, что на штрихкоде лаг несколько секунд! Так что я в окее беру сканер или если тороплюсь сильно или если взять надо "пару позиций".

                                            0
                                            Ещё нужно добавить оплату картой прямо через этот сканер.
                                              0
                                              Да, было бы неплохо. Или привязывать кредитку к учётной записи программы лояльности (к которой привязана карта магазина), чтобы деньги списывались оттуда. Хотя, нет, не хватало ещё, чтобы карту магазина приходилось беречь как кредитную.
                                            0
                                            Если вы обратите внимание, здесь установлены совершенно другие устройства — они не предполагают взвешивания каждого товара и внесения наличных. Это наша собственная разработка и мы всех этих сложностей как раз и хотели избежать. Поэтому покупка происходит быстро. Такие кассы уже во многих «Пятёрочках» стоят — можете потестировать.
                                              0
                                              У нас подобный принцип (со взвешиванием) в строительном супермаркете Эпицентр (Харьков), тоже неудобно. А вот в сети Класс взвешивания нет, мегаудобно, я уже забыл когда на кассу с кассирами заходил. Взвешивание всяких овощей, конфет, печенья и т.п. также делают покупатели. Сам выбрал товар, насыпал в пакетик, положил на весы и либо выбрал по названию, либо ввел трехзначный код, который указан около каждого весового товара.
                                              Т.е. почитал я статью и понял, что что-то похожее у нас есть давно, заходим с женой в магазин, сами выбираем товары, взвешиваем, на кассе сканируем, оплачиваем и нигде не пересекаемся с работниками, только если «что-то пошло не так», что бывает крайне редко. Даже всякие прищепки «антивор» самому снимать надо на кассе самообслуживания.
                                                0
                                                Если речь про Лэнд, то там и правда ужасные кассы самообслуживания. В Metro C&C тоже, кст.

                                                Самые приятные кассы во вкусвилл
                                                0
                                                Ну, опыт одного отличного магаза на краю московской области показывает, что таки быстрее.
                                                Яблоки в том же перекрестке/ашане вам надо самим вначале взвесить и правильно код ввести — уже давно.
                                                Пивас и сиги авторизует охранник рядом стоящий, один на несколько касс.
                                                Более того, он ещё может авторизовать пенсионерский скидон в начале недели.
                                                Пока там в обычные кассы очереди бесконечные и вечное «Галя, а какой код у этого» и «Галя, у меня отмена», ты спокойненько сумочек 10 набиваешь, пробиваешь карту и сваливаешь.
                                                  0
                                                  Эти магазинчики рассчитаны на малые покупки, когда прям вот сейчас надо. Для крупных закупок лучше и проще всё заказывать доставкой
                                                  +2
                                                  Кассир это делает раза в два быстрее, по крайней мере, чем это получается у меня. А больше всего «доставляют» штуки кассы СО вроде «извлеките товар из пакета», потом -«позовите ассистента».
                                                +3
                                                Это хуже, чем обычный магазин, т.к. покупатель бесплатно работает за кассира.

                                                А человек, убирающий свой поднос в столовой IKEA после еды, бесплатно работает за уборщика?

                                                  +11
                                                  Да. А вы как-то иначе считаете?
                                                    –5

                                                    Конечно иначе.


                                                    Уборка подноса это в первую очередь правило хорошего тона, а не какое-то выполнение работы за другого человека, как вы похоже считаете. Нет вообще никакой "работы кассира" и "работы уборщика" в значении регламентированного списка обязанностей перед клиентом.


                                                    IKEA я не просто так вспомнил, тк там в пунктах питания вывешивают явное обращение к покупателям убирать подносы, с объяснением что это позволит сократить издержки на персонал и в итоге повысить качество услуг. Та же логика с кассами самообслуживания в пятёрке — клиент за действие, требующее от него минимального усилия, может довольно существенно снизить нагрузку на персонал, если все повторят его подход. Поэтому я и пользуюсь автоматическими кассами в 5ке и убираю поднос в икее

                                                      +14
                                                      Только вот обещают сократить нагрузку на персонал, а сокращают собственно персонал. При том что для икеи нанять еще пару уборщиц вообще ничего не стоит.
                                                        +12
                                                        Ожидание: меньше нагрузка на кассира
                                                        Реальность: вы пробиваете товар сами, лишних кассиров сокращают, нагрузка на существующих остается та же, появляются приятные циферки в финансовых отчетах компании.
                                                          +7
                                                          Вопрос от Cheater:
                                                          А человек, убирающий свой поднос в столовой IKEA после еды, бесплатно работает за уборщика?

                                                          Ответ от него же:
                                                          Конечно иначе.

                                                          IKEA я не просто так вспомнил, тк там в пунктах питания вывешивают явное обращение к покупателям убирать подносы, с объяснением что это позволит сократить издержки на персонал и в итоге повысить качество услуг.


                                                          Хм
                                                            –2

                                                            Я не вижу противоречия в своём комменте. Отношений "я тебе плачу X ты делаешь работу Y" и "посещение мной магазина накладывает на персонал обязанность выполнить для меня регламентированную работу по уборке/пробиванию товаров" здесь нет. Покупатель оказывает магазину мелкую услугу, не имеющую формального выражения в денежном эквивалента, но эффект от её оказания влияет на финансы магазина.

                                                              +8
                                                              Тем не менее, есть работа, и её кто-то должен сделать. В некоторых местах её делают за вас (да, это включено в стоимость обслуживания, и люди за это получают зарплату). А где-то её делаете вы. Бесплатно. Говорить, что та же IKEA не обязана убирать подносы – бессмысленно. Точно так же IKEA может обязать всех приходить со своими тарелками, потому что не обязаны их предоставлять (может по каким-нибудь сан. нормам обязаны, но не суть). И это как бы будет правильно. Действительно, это их дело как они ведут свой бизнес и какой спектр услуг оказывают. Но, тем не менее, есть работа – убрать поднос. Мы за неё не получаем денег. Мы делаем её бесплатно. IKEA могла бы (хоть и не обязана) заплатить сотрудникам, чтобы они убрали подносы. Их выбор, что они этого не делают, наш выбор, что, несмотря на это, мы пользуемся услугами ресторана IKEA (кстати, терпеть его не могу, но не суть). Но это не отменяет факта, что мы убираем подносы бесплатно, хотя могли бы не убирать.
                                                                +1
                                                                С другой стороны, если бы подносы всегда убирались специально обученным персоналом IKEA, возможно, цена обеда в их столовой для вас выросла бы процентов на цать. А возможно, и не выросла бы.
                                                                  +2

                                                                  Эти усилия в любом случае кто-то оплатит, чудес не бывает. Либо рабочие своими силами (успеть больше за то же время), либо компания снизившейся прибылью из-за необходимости найма новых рабочих при старой цене, т.к. старые уже не справляются.

                                                        +3
                                                        Открою страшную тайну, столовка от ресторана отличается в первую очередь этим. Но там и ценник немного разный.
                                                          +1
                                                          Поэтому цены в кафе и столовых и отличаются — за счёт самообслуживания.
                                                          В магазинах такого замечено не было.
                                                        –4
                                                        Это разные бизнес-модели. Amazon Go дорог в масштабировании, хотя хорош как концепт. А «Пятёрочка #налету» возможно масштабировать — технологии унифицированы и не столь дороги.
                                                          0
                                                          Насчет масштабирования… это как посмотреть. Если сделать метки и камеры слежения, то не все так плохо. Надо просто захотеть.
                                                            +15
                                                            Дык, давно уже все захотели ))))
                                                            И всё попробовали.
                                                            Метки на товаре — это бред, ибо их нужно клеить. А это ручной труд, который стоит денег. Начинаешь клеить какие-нибудь метки на товар — будь добр подними его цену на стоимость «разметки».
                                                            Но тогда покупатель к тебе не пойдёт, потому что у тебя дороже.
                                                            Значит, нужно без меток. Значит, нужно распознавать товар.
                                                            Если у тебя есть фиксированный ассортимент — ты можешь обучить нейронки на его опознание при снятии с полок. Да, камеры будут стоить конски — половину от стоимости самого магазина. И тебе, опять же, нужно будет их стомость в цену товара заложить.
                                                            Но технически — да — это вполне решаемая задача.
                                                            А если у тебя товар начинает меняться меняться как бешенный (например производитель шоколадок решил к НГ обновить упаковку) — ты замучаешься его снимать и обучать сетки.
                                                            И самое главное — у тебя товар НЕ МОЖЕТ БЫТЬ доставлен в магазин, пока КАЖДАЯ его партия не пройдёт контроль на предмет изменения упаковки.
                                                            В условиях РФ на данный момент это не решаемая задача.
                                                            Пробовали.

                                                            Поэтому — увы — никакого автоматического распознавания товаров при снятии его клиентом с полки с нынешних условиях в РФ сделать невозможно вне «тепличных лабораторных условий»
                                                              0
                                                              Метки на товаре — это бред, ибо их нужно клеить. А это ручной труд, который стоит денег.

                                                              А штрихкод на товары тоже кто-то вручную рисует? И насколько у нас подорожали товары из-за наличия этого самого штрихкода?

                                                                +1
                                                                А чтобы штрихкод в любом случае считался нужно:
                                                                1. что бы штрихкод был везде на упаковке (что бы рукой не закрыть)
                                                                2. каждую полку нужно с нескольких сторон снимать камерами с высоким разрешением.

                                                                Т.е. ни разу не рабочее решение распознавать по штрихкоду.
                                                                  +1
                                                                  Это если «подключаться» на стадии распознавания. А если внедрить радиометку в упаковку всех товаров, как это произошло со штрихкодом, то из-за огромных масштабов стоимость этого внедрения со временем станет незначительной, и даже может перекрыться за счет упрощения учета товара при логистике. Государство (но не отдельные чиновники) тоже может быть заинтересовано в этом, так как тот же таможенный контроль можно проходить за минимальное время.
                                                                    +1

                                                                    Ну я имел ввиду несколько другое, но в общем вам уже выше всё правильно расписали.


                                                                    А распознавать например можно элементарно по месту на полке и весу товара. То есть грубо говоря если с полки Х, "позиции 2" сняли 200гр, то это две упаковки товара Y.

                                                                      +8
                                                                      В решение Amazon Go как раз и используются полки, которые распознают по весу. Мы их тестировали — они дороги в закупки и обслуживании и пока у них велика погрешность при распознавании. Но это интересная технология, вы правы, мы продолжим тестировать.
                                                                        +2
                                                                        А что насчёт весового товара? Например пачек масла весом 100 грамм?
                                                                        Не будем про криминал, банально взял первую пачку, почитал срок годности, взял вторую с соседней полки, почитал состав, положил вторую пачку но на первую полку. Пачки с разными штрихкодами, разных производителей, с разной ценой.
                                                                          0

                                                                          А весовой товар там продаётся?


                                                                          Ну а по второму пункту по идее хватит простенького ИИ чтобы через камеры замечать "подозрительные манипуляции" и одного сотрудника чтобы в случае чего проконтролировать.

                                                                            0
                                                                            Так любой товар на такой полке — весовой, куски мыла, банки разных консервов, пачки соков, стиральный порошок. Вес одинаковый, а артикулы разные.
                                                                              0
                                                                              решается доп договорами с поставщиком про фасовки нестандартных весов :) у нас давно есть автоматические кассы и я вот сам натренировался с полок брать не 100-500-1000 грам упаковки а которые отличаются от стандартных(притом цена/кг та же просто фасовка специм изменена чтоб весы работали!) — очень легко это всё решается… как и неодинаковость упаковки — просто прописываются требования в договоре и вуаля. наш завод под обычный АТБ уникальные этикетки их дизайна лепит… что уж там про вес разный стоит договориться
                                                                            0
                                                                            Насчёт пачки масла в 100 грамм не скажу, но вот пачек масла в 200 грамм практически не осталось — есть только по 180 грамм.
                                                                            Как и полулитровые пивные банки сейчас стали иметь ёмкость 0,45 литра.
                                                                              0
                                                                              Речь не о точном весе, а о том что например банки с пивом весят одинаково, а по факту там десять наименований по разной цене.
                                                                              Нельзя по весу определить что конкретно покупатель взял или обратно положил.
                                                                  +8
                                                                  Ну Вы же сами начали статью со сравнительного упоминания Амазона (у них есть автоматический Амазон, а у нас теперь есть автоматическая Пятерочка) :)
                                                                  Хотя как правильно уже писали — Амазон это совсем другое :)
                                                                  0
                                                                  Интересно, а товары на полках тоже сами расставляются, коробки из-под товаров сами убираются, просрочка сама выгребается и т.д.? Все эти магазины сделаны только для форсу там, где нет массового покупателя, в тех же типичных немецких супермаркетах рабочая смена — 2-3 человека, которые и на кассе сидят, и занимаются всей организацией оборота товаров, функции охраны, кстати, тоже на них. Как думаете, будет кто-то заморачиваться с этими технологиями для того, чтобы убрать должность кассира?
                                                                    –1
                                                                    Как думаете, будет кто-то заморачиваться с этими технологиями для того, чтобы убрать должность кассира?

                                                                    Они будут этим заморачиватьша просто чтобы вместо 2-3 человек работало 1-2. Более того кассы самообслуживания в том или ином виде как раз таки в супермаркетах в Германии появились уже почти везде. В дискаунтерах они пока ещё редко встречаются.

                                                                  +13
                                                                  То есть человеку без смартфона с определённой OS в лабаз не войти, я правильно понимаю?
                                                                  Ор-ригинально! А что на тему подобной дискриминации и общих положений о торговых предприятиях в РФ говорит законодательство?
                                                                  И да, наличными, насколько понимаю, расплатиться тоже не удастся?
                                                                    –32

                                                                    Человек без смартфона это как?

                                                                      +17
                                                                      Во-первых, элементарно.
                                                                      Во-вторых, нет закона, обязывающего гражданина РФ:

                                                                      1. Иметь смратфон в собственности;
                                                                      2. Носить с собой в обязательном порядке.
                                                                        +10
                                                                        Так никто не обязывает. Это специальный магазин для самопокупок, очевидно что без способа идентификации и безналичной оплаты это нереализуемо. Всегда можно пойти в другой и у «Гали сделать отмену».
                                                                          +14
                                                                          Не совсем так. Деятельность торговых предприятий (магазинов) в РФ подчиняется весьма жёстким правилам. И самым главным юридическим обоснованием деятельности любого лабаза является т.н. “Договор общественной оферты”, в котором ключевым являются слова об: “… оказании услуг (перечисление каких именно) неограниченному кругу лиц” Ежели заведение желает как-то ограничить круг допускаемых лиц, то оно должно существовать по другим правилам и называться соответственно. Например клубом. Но никак не магазином или иным вариантом торгового предприятия.
                                                                            +5
                                                                            Так может он «клуб» и называется по бумагам, никто же не видел лицензию.
                                                                              +6
                                                                              На авторском фото явно читается слово «магазин», это во-первых.
                                                                              Во-вторых, я также очень хочу взглянуть на заключение МЧС по поводу невозможности свободно покинуть помещение.
                                                                                0

                                                                                Написано, что персонал есть. Вполне возможно, что также есть неявное указание обслуживать всех, в том числе кто просто зашел следом

                                                                                  +8
                                                                                  Речь не о тех кто «тихонько просочился» или же вполне законно сопровождает инвалида. Речь о том, что имеет место наличие условий доступа (сматрфон + приложение + регистрация), что противоречит законодательству. В РФ единственным условием доступа в клиентскую зону предприятий общественной торговли является соблюдение общественного порядка, а никак не наличие смартфона и/или регистрация в частном приложении.
                                                                                    +1
                                                                                    А норму закона про «доступ в клиентскую зону предприятий общественной торговли» не подскажете?
                                                                                      +4
                                                                                      Потребитель (по ФЗ О ЗПП) — в том числе и тот, кто хочет купить товар. Розничная торговля предусматривает публичный договор купли-продажи, т. е. продавец обязан заключить его с любым, кто согласен взять товар и заплатить за него деньги (ГК РФ). Чтобы заключить договор, потребитель имеет право ознакомиться с товаром и ценой на него (ФЗ О ЗПП), цена должна быть написана на ценнике (ГК РФ, ФЗ Об основах госрегулирования торговой деятельности). Выкладывание товара на витрину/полку означает, что продавец хочет товар продать (ГК РФ, ФЗ Об основах...). Чтобы ознакомиться с ценниками, надо человека пустить внутрь магазина. Не пустили — человек не ознакомился с товаром — не смог купить, нарушена публичная оферта/договор.
                                                                                      +7
                                                                                      Да пусть назовутся они в бумагах хоть клубом по интересам, хоть Церковью Святого Пятёркириана, лишь бы из-за бюрократии и ущемления прав меньшинств хорошее дело не заглохло. Лично я в восторге, аж прям у дома такой захотелось. Да и в конце концов, X5 — не Рога и Копыта, наверняка могут и модификацию законодательства пролоббировать.
                                                                                        +4
                                                                                        Про права меньшинств люди не думают лишь до момента когда они сами внезапно ими становятся…
                                                                                        Села батарейка и ты уже меньшинство, изгой, которого не пустят в магазин.
                                                                                          +5
                                                                                          Про права меньшинств люди не думают лишь до момента когда они сами внезапно ими становятся…

                                                                                          Тут конечно все сложно. Но вот потеряли Вы бумажник и все, Вы изгой, никто ничего Вам в магазине за… "спасибо/обещаю завтра занесу/возьмите шапку в залог" ничего не продаст.
                                                                                          Тут вопрос баланса. Вот есть такой ларек у дома и Вы можете после 22:00/23:00 купить хлеб, чай, сахар. А тот у кого нет карты/смартфона не может. Окей. Нет такого ларька у дома, тот у кого нет карты/смартфона купить не может, ларька-то нет, но и Вас такой возможности лишили.


                                                                                          Конечно есть опасность, что через какое-то время останутся магазины только для тех у кого есть карта/смартфон, да, проблема, надо искать решение. А запретить такие ларьки, это просто. С другой стороны, откатают технологию, правила, регламенты — может и найдется какое решение?

                                                                                            –1
                                                                                            В Москве, говорят, всё ещё могут гопнуть мобилу с телесными, поэтому оставшись без телефона, можно оказаться изгоем, который не может в новой модной Пятёрочке самообслужить себя бутылкой воды Эвиан, пакетом льда для коктейлей, пластырем и крафтовым антибактериальным мылом. Альтернатив-то нет, они в других магазинах, для пенсионеров, не продаются.
                                                                                      +9
                                                                                      С МЧС решается автоматическим открыванием дверей по срабатыванию пожарной сигнализации, плюс, большой жирной кнопкой/ручкой экстренного открывания с одновременным включением сигнализации (как в торговых центрах и гипермаркетах). Тут больше вопрос по пропускной способности выхода, требованиям по запасному выходу и т.п.
                                                                                      И, да, доступ в магазин по телефону с большой вероятностью противоречит ГК — или это не магазин или это свободный вход.
                                                                                    +15
                                                                                    Договор общественной оферты

                                                                                    Не нашел такого термина. Возможно Вы имеете в виду Договор публичной оферты. У любого договора, в том числе публичной оферты, есть условия. И Гражданский Кодекс обязывает лицо, делающее предложение, заключить договор любым кто примет условия договора. Так что упоминание про «неограниченный круг лиц» Вы использовали в неправильном контексте. Это как регистрация в соцсетях только по номеру телефона. Нет закона, обязывающего гражданина РФ иметь номер мобильного, но публичная оферта соцсетей содержит условие, что для регистрации необходим номер телефона. И неограниченный круг лиц может либо принять эти условия и пользоваться соцсетью, либо нет.
                                                                                      –5
                                                                                      И Гражданский Кодекс обязывает лицо, делающее предложение, заключить договор любым кто примет условия договора.

                                                                                      Всё верно. Однако, насколько понимаю, торговые предприятия не могут лепить отсебятину в этих самых «условиях договора» и обязаны использовать строго регламентированный ряд ограничений, которые и сводятся к тому, что клиент должен соблюдать общественный порядок – не более того. А будет он там со смартфоном или без, с наличными или с банковской картой, толкая перед собой коляску с детёнышем или волоча хозяйственную сумку и хромая на костылях – так этим ограничить клиента лабазы в РФ права не имеют.
                                                                                        +3
                                                                                        Мне как раз интересны порядок и регламент. С ссылками за закон, желательно. Потому что в ГК РФ я никаких особых требований и ограничений на этот счет не нашел.
                                                                                          –4
                                                                                          Так глубоко я не копал, извините. :)
                                                                                            +2
                                                                                            Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 08.12.2020) «О защите прав потребителей»
                                                                                            Статья 16.1. Формы и порядок оплаты при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг)
                                                                                            1. Продавец (исполнитель, владелец агрегатора в случае использования в своей деятельности наличных расчетов с потребителем) обязан обеспечить возможность оплаты товаров (работ, услуг) путем использования национальных платежных инструментов, а также наличных расчетов по выбору потребителя.
                                                                                              +3
                                                                                              обязан обеспечить возможность оплаты товаров (работ, услуг) путем использования национальных платежных инструментов, а также наличных расчетов по выбору потребителя
                                                                                              Не являюсь юристом, но глаз цепляется за отсутствие слов «всех» или «любых» по отношению к платежным инструментам и наличке. Например, я вряд ли смогу в обычном магазине использовать такие формы расчета как инкассо, аккредитив или чековая книжка. Да и безнал с карточки не везде могут принять.
                                                                                                –1
                                                                                                Про безнал там есть дальше минимальный оборот магазина, когда уже обязателен безнал (НСПК). Про наличку никаких ограничений вроде нет.
                                                                                                  0
                                                                                                  При обороте выше ларька у дома вы (там что-то более 50 млн в год, что ли), как минимум, обязаны принимать карты «мир», на этом — всё.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Думаю есть нюансы, с учётом того что есть торговые автоматы только с безналичной оплатой и есть интернет магазины всё возможно.
                                                                                                  Сразу говорю я не специалист, но ИМХО легко оформить это как пункт выдачи товара с терминалом оплаты, как например Технопоинт.
                                                                                                +2
                                                                                                Есть ограничения по возрасту на те же сексшопы. Я вообще не понимаю чего вы так возбудились по поводу доступа из смартфона. Наверняка для тех кто не имеет смартфона, но очень уж хочет посетить такой магазин смогут придумать что-то еще.
                                                                                                  0
                                                                                                  для тех кто не имеет смартфона, но очень уж хочет посетить такой магазин смогут придумать что-то еще

                                                                                                  Они уже придумали. Там в радиусе 450 метров — еще 3 (Три!!!) магазина Пятерочка обычных, Перекресток, Магнит, два или три не сетевых продуктовых, Вкусвилл, Дикси, (совершенно жуткий, но) "Верный". Это не считая десятка булочных, четырех или пяти точек с пивом, пиццерий, бургерных и прочих кафе и коворкингов…
                                                                                                  Я больше всего удивлен тем, что они все как-то выживают. Район — не сказать, что сильно большой и сильно густонаселенный. 27-этажных панельных человейников в нем нет. Максимум — что-то типа 17 этажей в паре домов с краю.

                                                                                                    +1

                                                                                                    Не подскажете, кстати, о каком районе речь? В статье увидел только "Новая Москва", но это очень расплывчатое понятие.

                                                                                                      0

                                                                                                      В статье же даже адрес указан, Веласкеса 2. Это ЖК "Испанские кварталы". Если ехать по Калужке, то на светофоре, где поворот в Коммунарку — нужно повернуть в другую сторону и в сторону Киевского шоссе чуть больше километра.

                                                                                                        0

                                                                                                        Посыпаю голову пеплом — как-то умудрился проглядеть. Спасибо! :)

                                                                                                +3
                                                                                                «Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи или в сети „Интернет“ признается публичной офертой независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи.»
                                                                                                ГК РФ ст.494, п.2
                                                                                                  –7
                                                                                                  Мысленно с вами!
                                                                                                  (У меня кармы не хватает плюсануть, извините!)
                                                                                                    +2
                                                                                                    Правильно, этот пункт с юридического на русский можно перевести как «если товар стоит на прилавке, то Вам обязаны его продать». И ничего не говорит о том, должны Вас пускать в помещение магазина или нет.
                                                                                                      –1
                                                                                                      Не просто «должны продать», а «обязаны продать» (при соблюдении вами своей части оферты – т.е. законопослушного поведения и наличия платёжных средств). Однако, сделка должна совершится в клиентской зоне торгового предприятия. То есть внутри магазина и, что важно, до так называемой «кассовой линии».
                                                                                                        0
                                                                                                        :D
                                                                                                        «Ну вот, купи товар, купи! Аааа, не можешь! Что? Дверка неоткрывается? Ламер! Вот так вот без смартфона к нам ходить!»

                                                                                                        Мне какая-то такая картинка сразу перед глазами нарисовалась)
                                                                                                          –1
                                                                                                          Вопрос же не в том, должен пускать или не должны. Естественно, может и не пускать. Магазин может работать 5 минут в день, а в остальное время не пускать покупателей; или не пускать в какой-нибудь технологический перерыв; да просто выходной сегодня себе объявить. Это законно и вопросов не вызывает. Вопрос в том, что пускать или не пускать продавец обязан только всех вместе(в смысле — на равных основаниях). При условии соблюдения общественного порядка. И вот если дискриминировать людей на основании факта наличия/отсутствия смартфона — вот тут я думаю сложности с ГК возникнуть могут.
                                                                                                            +5
                                                                                                            Дискриминировать можно по полу, возрасту, цвету кожи, религиозным убеждениям, по другим личным особенностям, но не по наличию смартфона. Так можно договориться до того, что пешеходам запрещают бегать по проезжей части, дискриминируя их по наличию автомобиля.
                                                                                                              0
                                                                                                              Вы смешиваете разные вещи. Дискриминация — это не запрет того, что хочется. Это выборочное ограничение прав не обусловленное законодательными и регулирующими актами(или тем более противоречащее законодательству)
                                                                                                              Если использовать Ваш пример, то корректной аналогией был бы, например, запрет вождения машины (или пересечения проезжей части) тем, у кого, например, нет тех же смартфонов.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Дискриминация != ограничение прав
                                                                                                                Дискриминация возможна по особенностям человека, а не по наличию/отсутствию какого-то особого имущества. Неважно, это мобильный телефон, автомобиль, или деревянная палка с 9 зарубками.
                                                                                                                Наличием закона тоже не нужно обосновывать, в ЮАР была дискриминация местного населения в соответствии с законом.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Слушайте, ну давайте я сюда не буду ссылки на определение понятия кидать, все взрослые люди, все могут нагуглить. Скажу только кратко — это негативное отношение(на бытовом уровне) или ограничение прав(на законодательном) социальной группе, сформированной по какому-либо признаку. Наличие/отсутствие смартфона(долговременное) вполне себе признак.
                                                                                                                  Про ЮАР — не понял. Если это такой троллинг, тогда нужно было дискриминацию в гитлеровской Германии вспомнить, оно бы пофактурнее получилось; если это всерьез, тогда я реально не знаю, как вести диалог, потому что если вообще на уровне основ всё писать — это многостраничные комментарии получатся.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Давайте, кидайте, на определения. Потому что каждый «гуглит» свое, видимо. С Германией тоже в целом верно, но этот пример я счел лишним для упоминания, так как степень происходившего там слишком далеко выходила за рамки дискриминации.
                                                                                                                    Что касается «уровня основ», то велкам, но желательно все-таки не слишком длинно.
                                                                                                                    Пока вижу только стремление назвать дискриминацией то, что дискриминацией не является. А чтобы не терять время, пока вы гуглите ваши основы, я напишу их со своей стороны.

                                                                                                                    В своем первом комменте я написал, что дискриминацией является ограничение прав по личным характеристикам человека. Что же это такое — личные характеристики?
                                                                                                                    Это те характеристики, которые определяющим образом влияют на личность человека, и изменение которых изменит эту личность, или которые вообще невозможно изменить. Поэтому это цвет кожи, пол, вес, возраст, сексуальная ориентация, религия и т.д.
                                                                                                                    Ваш же пример — это наличие или отсутствие у человека смартфона, что на личность никак не влияет и без каких-либо последствий для личности может меняться как в одну сторону, так и в другую — купил смартфон-продал смартфон. Именно поэтому дискриминации по факту наличия смартфона (и другого доступного имущества) не может существовать.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну то есть не пускать в магазин католиков — это дискриминация, а не пускать демократов — нет? А не пускать тех, у кого зарплата меньше 100 т.р. в месяц — это дискриминация? Или тех, кто живет в квартире стоимостью меньше 5 млн? Или тех, у кого бедная одежда?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        дискриминацией является ограничение прав по личным характеристикам человека

                                                                                                                        Это сугубо ваше личное определение.

                                                                                                                        Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам

                                                                                                                        (УК РФ Статья 136. Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина)
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          В своем первом комменте я написал, что дискриминацией является ограничение прав по личным характеристикам человека. Что же это такое — личные характеристики?
                                                                                                                          Это те характеристики, которые определяющим образом влияют на личность человека, и изменение которых изменит эту личность, или которые вообще невозможно изменить.

                                                                                                                          В таком случае наличие смартфона на 100% является характеристикой, «влияющей на личность человека».


                                                                                                                          Человек со смартфоном превращается в зомби, не способного оторвать взгляд от экрана мобилы ни на секунду. Ни во время еды, ни во время просмотра кино в кинотеатре, ни во время пешего передвижения. Даже за рулём велосипедов и автомобилей.


                                                                                                                          Подтверждение этому мы можем видеть ежедневно, и в общественных местах, и у себя дома, если живём не одни.


                                                                                                                          Таким образом, требование смартфона является дискриминацией. Q.E.D.

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Если использовать Ваш пример, то корректной аналогией был бы, например, запрет вождения машины (или пересечения проезжей части) тем, у кого, например, нет тех же смартфонов.

                                                                                                                      Так ведь именно так и есть: нет прав — запрещено водить машину. Более того нет страховки (ОСАГО) — запрещено водить машину. Даже если есть права, но забыл дома — запрещено водить машину.


                                                                                                                      PS. И права не раздают бесплатно, обучение в автошколе, экзамены, пошлины, а потом еще и страховка — явно не дешевле бюджетного смартфона.
                                                                                                                      Нет карты москвича — много чего сделать становится сильно сложнее.
                                                                                                                      А еще запрещено проживать без прописки, без паспорта и очень, очень, очень много чего еще запрещено. Без паспорта, например, нельзя купить СИМку, причем де-юре вообще нельзя, а не в каком-то конкретном магазине/салоне.

                                                                                                                        –1
                                                                                                                        То есть вы в моей аналогии нашли то, что не соответствует основной ситуации, и используете это несоответствие аналогии, как аргумент против основной мысли? Шикарно.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          А давайте найдем основную мысль? А то похоже все ее потеряли.
                                                                                                                          Мы говорим о дискриминации? Есть объективные/физиологические особенности людей (пол, рост, национальность), по которым людей ограничивать нельзя, так как во-первых это не логично, а во-вторых они это исправить не могут. Есть дискриминация по объективным/физиологическим особенностям (возраст и алкоголь, стать президентом, получить права категории D; вес и манекенщица; рост и баскетбол) вроде как ограничивать нельзя но прикрывшись "заботой о детях" — можно. Есть много других дискриминаций, по образованию (врачи, пилоты, юристы), по стажу-опыту (стоимость ОСАГО) и т.д. и самая большая "имущественный ценз" — нет денег и очень много что становится не доступно, даже медицинская помощь.


                                                                                                                          Так почему же Вы так против еще одного вида "дискриминации"? Очевидно что ЗоЗПП, УК, ГК и т.д. писались в "другую" эпоху и не могли учесть такой поворот событий. И в данном случае они скорее тормоз развития чем гарантия равноправия (в данном конкретном случае).


                                                                                                                          PS. "Магазин на диване" вроде как любой кто видит предложение на экране имеет возможность приобрести товар по цене указанной на экране? Но вот беда, без телефона нельзя совершить покупку.

                                                                                                                            –2
                                                                                                                            А то похоже все ее потеряли.

                                                                                                                            Вот тут я согласен. Каждый говорит о своем.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  По ФЗ «О ЗПП» потребитель имеет право ознакомиться с товаром до покупки, в т. ч. с ценой на ценнике. Чтобы ознакомиться, его придется пускать внутрь. А если пускают не всех, но нарушается условия публичного договора — договор надо заключать со всеми, кто этого захочет.
                                                                                                              +1

                                                                                                              Хм. но ведь в любом магазине вам отдадут товар только если вы заплатите деньги. То есть без денег вас не обслужат и услуги вам не окажут. Это разве тоже не нарушает “Договор общественной оферты” в том виде как вы его интерпретируете?


                                                                                                              Далее у кучи магазинов у дверей есть обычные ручки. И вполне себе существуют инвалиды для которых наличие ручки на двери является непреодолимым препятствием. Это нарушает “Договор общественной оферты”?

                                                                                                                –1
                                                                                                                Оплата является частью(одним из этапов выполнения договора). Естественно, если один из участников сделки откажется выполнять какой-либо из этапов сделки, то сделка не состоится.
                                                                                                                Про магазины: Вы не поверите, но это реально повод для иска к этому магазину.
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  А где-то прописано что обязательно должен предоставляться вариант оплаты наличными? Или можно например дать возможность оплачивать только безналом? А можно требовать чтобы люди сначала где-то зарегистрировались? А как быть с онлайн-магазинами, ведь чтобы ими пользоваться нужен интернет, а он тоже есть не у всех?


                                                                                                                  А могу я как житель условного Владивостока подать иск к магазину в Москве? Ну ведь мне теперь надо билет на поезд-самолёт покупать чтобы в магазин попасть?

                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Некорректный вопрос.
                                                                                                                    Оплаты чего? Как оформляется сделка? Если договором — то в договоре можно написать, что используется только определенный вид оплаты. Если это розничная торговля, то возможность оплаты наличкой точно должна быть.
                                                                                                                      +2

                                                                                                                      Все онлайн-магазины в России дают возможность оплаты наличными? Ну и я выше ещё "докинул" пару вешей на тему интернета и расстояния. Как с этим всем быть?

                                                                                                                        0
                                                                                                                        А могу я как житель условного Владивостока подать иск к магазину в Москве? Ну ведь мне теперь надо билет на поезд-самолёт покупать чтобы в магазин попасть?

                                                                                                                        А как это препятствует Вашему попаданию в магазин? Я вот(тоже не москвич) на прошлых выходных именно взял билет, долетел до Москвы, в том числе и заходил в магазины. Поверьте, этот способ прекрасно работает. Никаких запретов нет, двери никто перед носом не закрывает.
                                                                                                                        И кроме того, давайте так: магазин отвечает за доступность только в пределах своей территории и входа на неё; как вы доберетесь до входа — это уже не проблема магазина.
                                                                                                                        Все онлайн-магазины в России дают возможность оплаты наличными?

                                                                                                                        Есть такая штука — наложенный платеж. Это когда условная бабушка приходит на почту и отдает наличные деньги.
                                                                                                                        Ну и Вы уже начинаете придумывать контрпримеры, которые сильно отличаются от «пускать в оффлайн-магазин только при наличии смартфона».
                                                                                                                          +1

                                                                                                                          Ну так купите смартфон и точно так же попадёте в магазин. Можете его даже за наличные купить.


                                                                                                                          И как быть с необходимостью иметь интернет для покупок в онлайн-магазинах?

                                                                                                                            –3
                                                                                                                            Ну так купите смартфон и точно так же попадёте в магазин. Можете его даже за наличные купить.

                                                                                                                            И кроме того, давайте так: магазин отвечает за доступность только в пределах своей территории и входа на неё; как вы доберетесь до входа — это уже не проблема магазина.

                                                                                                                            Если я уже стою возле входа, то заставлять меня покупать смартфон для входа — это нарушение моих прав.
                                                                                                                            И как быть с необходимостью иметь интернет для покупок в онлайн-магазинах?

                                                                                                                            Вы реально онлайн от оффлайна не отличаете? Могу продолжить список необходимостей: а ещё необходимо иметь зрение, уметь читать, быть дееспособным и многие другие вещи. Вы на полном серьезе считаете, что всё это вещи одного порядка с исходной ситуацией?
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              магазин отвечает за доступность только в пределах своей территории и входа на неё; как вы доберетесь до входа — это уже не проблема магазина.

                                                                                                                              Это вы сейчас сами придумали или это где-то в законе прописано?


                                                                                                                              Вы реально онлайн от оффлайна не отличаете?

                                                                                                                              А причём здесь я? Закон их отличает? Особенно в вопросах публичной оферты? Цитату можно?


                                                                                                                              Могу продолжить список необходимостей: а ещё необходимо иметь зрение, уметь читать, быть дееспособным и многие другие вещи. Вы на полном серьезе считаете, что всё это вещи одного порядка с исходной ситуацией?

                                                                                                                              Иметь смартфон и иметь интернет(плюс компьютер или планшет или смартфон) для меня являются вещами одного порядка. Если для вас это не так, то мне интересно почему.


                                                                                                                              Плюс в автокино вас не пустят без машины, в бассейн без плавок, на каток без коньков, в баню в женский день, в магазин дьюти-фри без билета на самолёт. И так далее и тому подобное.

                                                                                                                                –3
                                                                                                                                Молодой человек, у Вас мысли скачут, как обезьяны по веткам; Вы не можете сосредоточиться на одном вопросе и разговор с Вами выглядит как разговор с аппаратом с попкорном. Поговорку про вопросы одного глупца, на которые сотня мудрецов будет очень долго отвечать, слышали?
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Я вам просто показываю существующие "дыры" в вашем видении ситуации. Если вы их мне можете объяснить, то великолепно. Если нет, то похоже что-то в вашем подходе не так.


                                                                                                                                  Для начала можете обьяснить ситуации с онлайн-магазинами и интернетом. Если сможете.

                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    То что вы считаете «дырами», на самом деле — это особенности Вашего мышления, которое к одному вопросу по какой-то странной ассоциации цепляет какой-то совсем другой вопрос, к нему — ещё один и так далее. Понятно, что я при всем желании не смогу ответить на все Ваши вопросы. Да и Вы меня наверное путаете с интерактивной энциклопедией.
                                                                                                                                    Покажите Вашу точку зрения по исходному вопросу без «дыр» и прочего, тогда можно будет продолжить разговор.
                                                                                                                                      +2

                                                                                                                                      Ну вот что я нахожу по "публичной оферте" в википедии:


                                                                                                                                      Публичная оферта

                                                                                                                                      Адресованное неопределённому кругу лиц и содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля оферента заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовётся. Лицо, совершившее необходимые действия в целях акцепта публичной оферты (например, приславшее заявку на соответствующие товары), вправе требовать от оферента исполнения договорных обязательств.


                                                                                                                                      Соответственно в моём понимании наличие смартфона вполне себе вписывается в "совершить необходимые действия".


                                                                                                                                      Далее если я открываю ГК, то всё что я там нахожу о публичной оферте это "Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта". В которой написано:


                                                                                                                                      Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта
                                                                                                                                      1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределённому кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.


                                                                                                                                      2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовётся, признаётся офертой (публичная оферта)



                                                                                                                                      То есть опять же мы имеем "указанные условия" и наличие смартфона на мой взгляд в это вписывается.


                                                                                                                                      И теперь мне интересно на каком основании вы утверждаете что требование иметь смартфон для доступа в магазин нарушает этот самый "т.н. “Договор общественной оферты”"

                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Все онлайн-магазины в России дают возможность оплаты наличными?

                                                                                                                          Он-лайн магазин — это дистанционная торговля. Там особые условия (были до недавнего времени, новые документы еще не читал).
                                                                                                                            +1

                                                                                                                            Ок, допустим. Но вот есть вендинговые автоматы. Наверняка есть вендинговые автоматы которые не берут наличку. Как быть с ними? Тоже особые условия?

                                                                                                                              –1
                                                                                                                              В ГК РФ (и др.) есть специальная статья о розничной торговле через автоматы. Если вкратце: им можно. Но автомат должен работать так: заплатил деньги — автомат выдал товар, т. е. кассы самообслуживания — это не автомат.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Разве в ГК написано, как должен работать автомат?

                                                                                                                                «1. В случаях, когда продажа товаров производится с использованием автоматов, владелец автоматов обязан довести до покупателей информацию о продавце товаров путем помещения на автомате или предоставления покупателям иным способом сведений о наименовании (фирменном наименовании) продавца, месте его нахождения, режиме работы, а также о действиях, которые необходимо совершить покупателю для получения товара.»

                                                                                                                                Пишем возле двери: «Для совершения покупки нужно отсканировать QR на входной двери...» и так далее, и тому подобное.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Это разве тоже не нарушает “Договор общественной оферты” в том виде как вы его интерпретируете?
                                                                                                                    в том виде, в котором вы стараетесь инетпретировать, лучше сказать
                                                                                                                    Нет, не нарушает. Публичную оферту вы обязаны оказывать всем, кто представит вам в обмен деньги.
                                                                                                                    И вполне себе существуют инвалиды для которых наличие ручки на двери является непреодолимым препятствием. Это нарушает “Договор общественной оферты”?
                                                                                                                    Не читали ни разу иски за то, что какая-то организация не пустила инвалида или за неудобство пользование?
                                                                                                                    Кстати, да, ничего не помните про то, как всех обязали пандусы делать и ходили штрафовали?
                                                                                                                    Часть контор решила просто — кнопочка «вызова для инвалидов» на входе/внизу крыльца.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    отделения банков, куда в зоны самообслуживания в ночное время можно попасть только прокатав банковскую карту, прекрасно себя чувствуют.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Потому что, перед тем, как Вам понадобится вот это самое ночное самообслуживание, Вы… сюрприз!.. должны заключить договор с банком(после которого получите карту), так как публичной офертой является не пользование банкоматом, а возможность завести счет в банке(ну например), что оформляется договором.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Отнюдь. Я могу придти в отделение одного банка с картой другого. Замок на двери проверяет не то что я клиент конкретно этого банка, а просто наличие у меня валидной карты.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Нет, с конкретным банком никакого договора не нужно. Достаточно любой карты.

                                                                                                                            –4
                                                                                                                            kolabaister fougasse Ещё раз: у Вас должна быть карта, а значит предварительно заключенный договор, не важно, с этим банком или с другим. Можете считать, что это как душу продать: договор кровью подписываете с рядовым чертом, но идти с ним можете, хоть к самому сатане.
                                                                                                                            Кстати, я не понимаю, зачем такие сложности с закрытым ночным помещением. Я вам больше скажу: если у Вас нету карты, Вы НЕ можете пользоваться банкоматом, даже стоящим в открытом доступе. Ну по-крайней мере, по прямому назначению. Почему это отличается от ситуации со смартфоном и закрытой дверью магазина объяснять не нужно?
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Я вам больше скажу: если у Вас нету карты, Вы НЕ можете пользоваться банкоматом, даже стоящим в открытом доступе.
                                                                                                                              Многие банкоматы категорически с вами не согласны, особенно банкоматы Сбербанка. НА многих имеется опция работа без карты с наличными.
                                                                                                                              image
                                                                                                                                –3
                                                                                                                                Специально для банкоматов, которые читают через слово, я повторю:
                                                                                                                                Вы НЕ можете пользоваться банкоматом, даже стоящим в открытом доступе. Ну по-крайней мере, по прямому назначению.

                                                                                                                                Вы не сможете работать со своими счетами без карты. А попутная деятельность, которая не требует договора с банком, естественно, доступна. Еще можете облокотиться на него, это тоже доступно.
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Вы сначала заявляете тезис прямо и безапелляционно, потом вводите дополнительные сущности и дополнительные определения. ЧТО есть основная функция банкомата?, для меня это просто электронный мини офис. Соответственно он выполняет часть функций этого офиса без карты. Сейчас уже тестируют биометрию, дефакто можно будет работать без карты (необходимо наличие счёта).
                                                                                                                                    –3
                                                                                                                                    Вы сначала заявляете тезис прямо и безапелляционно, потом вводите дополнительные сущности и дополнительные определения.

                                                                                                                                    Проиллюстрируйте, пожалуйста, что было сначала, что было потом, на что Вы отвечали, а что Вы проигнорировали. А то очень непонятно.
                                                                                                                                    ЧТО есть основная функция банкомата?, для меня это просто электронный мини офис.

                                                                                                                                    Вы все правильно написали — "для меня". Вы реально считаете, что я телепатическим путем буду устанавливать какое именно определение терминов отвечает Вашему пониманию и буду задним числом подстраивать под это всё свои аргументы?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Банки не относятся к предприятиям розничной торговли, также как и рестораны, ночные клубы и т.п., которые могут вводить плату за вход, DC, FC, закрытые вип-залы и прочие правила посещения.
                                                                                                                          Кроме того в рабочие часы отделения банка доступ туда есть у всех желающих.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Потому что договор банковского обслуживания не есть договор купли-продажи в розницу.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              отделения банков, куда в зоны самообслуживания в ночное время можно попасть только прокатав банковскую карту, прекрасно себя чувствуют.
                                                                                                                              Так это… а как они относятся к торговле?
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            И такой способ называется «кредитная карточка». Я как правило ношу с собой только телефон-звонилку который живёт на заряде месяц и не беру смартфон который чуть ли не каждый день требует зарядку, потому что целыми днями и так смотрю в монитор. А если ношу, то обычно там не оплачен интернет, сомневаюсь что сканирование QR без интернета даст хоть какой-то эффект.
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Всегда можно пойти в другой и у «Гали сделать отмену».
                                                                                                                              — Как понять что Германия развитая страна?
                                                                                                                              — Там после того как кассир случайно пробил не тот товар, не кричит на весь магазин «pazaanulare», а просто нажимает кнопку «Отмена»
                                                                                                                              Поэтому эти все Гали — это искусственные ограничения которые могут быть «с легкостью» отменены

                                                                                                                              Человек без смартфона это как?
                                                                                                                              напоминает когда мне хотят скинуть на карту и входят в ступор когда говоришь что приложения банка нет/интернет-банкинга также а иногда и карточки
                                                                                                                              Есть у нас пример: Без карточки Метро я тоже не могу купить в магазинах Метро и также считаю что это дискриминация, но уже привык. Так что наличие смартфона с приложением необходимое оборудование для осуществлении покупки в этом магазине, и надо просто принимать как правила/условия использования
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Поэтому эти все Гали — это искусственные ограничения которые могут быть «с легкостью» отменены
                                                                                                                                По большей части это ограничения на неквалифицированный персонал (штуку, что без высшего образования за кассу не посадишь слышал от управляющего магазином уже лет десять или больше назад) и на откровенно ворующий персонал. Ибо отмену делает просто старшая смены, как типа контроль дополнительный.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  "Метро" это просто не розничная торговля и по идее частникам там вообще нечего делать. По крайней у нас это так.

                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    Без карточки Метро я тоже не могу купить в магазинах Метро

                                                                                                                                    Рилли? Занесу ка я его в свой банлист.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Насколько я помню, перед короной Метро расщедрился и давал карты всем желающим.
                                                                                                                                      А сейчас бессмысленно: через сбермаркет можно заказывать, никаких карт не требуется. Доставка дешёвая и практически всегда точная.
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Со сберпраймом ещё и бесплатная, цена подписки окупается очень быстро.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Не кричит, потому что, в большинстве случаев, ответственный (supervisor) получает сообщение автоматически (push notification) на аппликацию или главную кассу. Настройка ролей и ограничений отличаются не только от сети к сети, но и по конкретным магазинам. В основном, как тут заметили, для предотвращения махинации со стороны персонала. В обычной практике отмена товара не требует особого разрешения, а вот отмена транзакции да. Связанно это с тем, что риски разные. Основная махинация с отменой товара — внешние сервисы маркетинга. Когда скидка или товар получают от стороннего приложения.
                                                                                                                                        Допустим «при покупке банки ньюка-колы — жареная саламандра бесплатно». И это акция идёт не от магазина, а от поставщика или производителя. То есть делается запрос во внешний интерфейс и оттуда приходит купон или сам товар. Так как подобные вещи никто не будет делать «на лету» (разрабатывать и выкатывать в продакшн по каждой отдельной акции), в ритейл системе есть какой то стандартный ход. Обычно перед оплатой делают запрос.
                                                                                                                                        Кассир с подставным покупателем делают покупку, добавляют ньюку, проходят к оплате и делают частичный платёж, так чтоб транзакция не закрылась. Получают саламандру, отменяют ньюку, добавляют остаток денег и закрывают сделку. Ну это только один из примеров, которые я помню по фактам расследования.
                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                      Нет закона, обязывающего гражданина РФ посещать такие магазины, чудной вы немного)

                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        У гражданина есть право посещать такие магазины(коль скоро он открыт для посещения).
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          А в законе указано время, в какое он обязан продать мне товар? Я хочу в 4 утра каждый день! И если одному дано право диктовать мне условия, когда я могу его посещать, то почему другой не может диктовать свои условия посещения?

                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            А в законе указано время, в какое он обязан продать мне товар?
                                                                                                                                            Не поверите
                                                                                                                                            И если одному дано право диктовать мне условия, когда я могу его посещать, то почему другой не может диктовать свои условия посещения?
                                                                                                                                            А вы правда не видите разницы между тем, что контора обязана соблюдать свой собственный режим работы, и тем, что в магазине обязаны продавать кому угодно, кто изъявит желание?
                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                              Не поверил и убедился в своей правоте.


                                                                                                                                              "Режим работы продавца — организации иной организационно-правовой формы, а также индивидуального предпринимателя устанавливается ими самостоятельно."

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Отлично. И в это время закон вас обязует продавать, ага.
                                                                                                                                                Таким образом, продавец обязан соблюдать установленный режим работы, указанный на вывеске организации и своевременно предоставлять потребителям информацию о причинах закрытия магазина, дате и сроках приостановления деятельности.
                                                                                                                                                Да, кстати, я вполне себе за 5 минут до закрытия заходил и при попытке начать давить на меня устраивал краткий экскурс в обязанности магазинов. Вот после времени закрытия меня могут не пускать, но не выставлять или отказывать пробивать, если я зашёл до времени закрытия.
                                                                                                                                                И это всё по законам нашей страны, ага.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      del
                                                                                                                                      +10
                                                                                                                                      Если нет желания пользоваться смартфоном — в 200 метрах есть обычная «Пятёрочка». Выбор за вами
                                                                                                                                        –22
                                                                                                                                        После подобного ответа пропадает желание пользоваться «Пятерочкой». Такая реакция потребителя вам также безразлична?
                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                          "Дизлайк, отписка"?

                                                                                                                                          +4

                                                                                                                                          Поясню свой кейс: летом часто выхожу из дома без смартфона. Иногда просто забываю, иногда что бы при езде на велосипеде не потерять, а иногда банально нет подходящего кармана.
                                                                                                                                          Банковская карта привязана к часам, которые всегда на руке и работают автономно (включая PayPass). Есть подозрение, что и без часов для многих носить плоскую банковскую карту намного удобнее смартфона.


                                                                                                                                          Идея — супер (сам часто пользуюсь кассами самообслуживания, включая X5), но возведение препятствий перед покупателями печалит. А ответы в стиле "не нравится — не ешь"… хорошо, буду "голосовать рублем" в другом магазине.


                                                                                                                                          Во-первых, введем геоданные вместо QR-кода. Все же каждый раз считывать код телефоном удобно не всем. Это хоть и небольшие, но затраты времени.

                                                                                                                                          Надеюсь, что все же "вместе с QR". Опять же пример из собственной жизни: геолокация выключена на телефоне 99% времени. Включать-выключать ее ради входа в магазин времени в моем случае не прибавит, а скорее наоборот.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            А в самом деле, в чём проблема привязать вашу же накопительную карту, в т.ч. по nfc в часы? И использовать как пропуск?
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Потенциальная потеря/кража карты, например.

                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Человеку без личного мобильного номера телефона даже электронную госуслугу не получить, на этом фоне электронный холодильник немного бледен. Хотя гражданину РФ тоже вроде как не вменяется в обязанность иметь телефон.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Формально для этого МФЦ есть.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Дык для хлеба и обычная, оффлайновая Пятерочка есть. Там просто человек сокрушался, что без смартфона в этот магазин не зайдешь.
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Ну, "МЕТРО" очень долго не пускало "кого попало" в торговый зал, и как-то обходило "необходимость пускать всех без разбору"… не юрист — не знаю — может, есть варианты ограничения доступа.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Дык «METRO C&C» и по сей день ни разу не розничный магазин. Это не торговое предприятие (соотв. публичная оферта побоку), это – оптовый склад в котором вполне можно (и даже нужно) устанавливать свои собственные внутренние правила.
                                                                                                                                              +10
                                                                                                                                              Ну давайте задам несколько вопросов.
                                                                                                                                              Например, вы ввели вход через QR, чтобы неавторизированные люди не входили. Но теперь такой кейс: авторизированный человек открывает дверь, за ним сразу заходит «кто-то». Как быть? Как минимум «кто-то» в целях любопытства заскочит, как максимум украдёт (или добавьте свой вариант). Да, выйти тоже надо через QR скажите вы, но такой способ работает и в обратную.

                                                                                                                                              Далее, про антивор совсем мало сказано, непонятно как вы контролируете это и т.д., ну и в продолжении этой темы, речь про Россию и без воров? Серьезно? Неблагополучное население за 100 руб готово человека убить, а тут такое пишут… Я Москву не знаю, возможно вы в закрытом районе поставили, где кроме своих никто и не попадает особо, но поверьте, как только вы в каком-то спальном районе такое сделаете, я думаю ваша статистика не будет такой радужной.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Тоже заинтересовал этот вопрос.

                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  Магазин запущен в пилотном режиме, мы будем смотреть на реакцию покупателей и обратную связь. В том числе тестируем и смотрим на противокражную систему. Первое – проверка платежеспособности покупателя при регистрации в приложении. Второе – система из 32 видеокамер в магазине, которые идентифицируют каждого, и как только человек берет товар с полки, система это сразу фиксирует (цвет гостя на мониторе меняется на красный, и это видно всем). Мы используем машинное зрение, и эта система — самообучаемая. И кроме того, в этом магазине более яркая освещенность, чем в обычных магазинах, что потенциально также снижает риск кражи.
                                                                                                                                                  Но в целом, доверие покупателю – это важная часть работы современных магазинов. В Пятерочках уже почти нет охранников. Никто не проверяет вас на выходе в супермаркетах. Мы считаем, что в будущем видеоаналитика и персональная идентификация серьезно упростят контроль потерь.
                                                                                                                                                  Первые месяцы работы магазина система антифрод проходит как раз подробное тестирование и может быть доработана, в том числе с помощью инструментов блокировки приложения.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    В Пятерочках уже почти нет охранников. Никто не проверяет вас на выходе в супермаркетах.

                                                                                                                                                    А что, раньше в «пятерочках» проверяли на выходе??? Серьезно?? Я просто не пользуюсь магазинами этой сети и как-то не нарывался на такой трэш…
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      В «Ашанах» проверяют до сих пор. ДС.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Прям стоят сотрудники полиции и и производят досмотр с понятыми?
                                                                                                                                                        Сколько бываю в «Ашане», ни разу такого не встречал.
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Скорее всего охранник на выходе смотрит в чек, мельком смотрит в пакет, рисует галочку на чеке и отпускает. В своё время сталкивался с таким в МВидео в Уфе, в Метро там же до сих пор такое есть, да и в Костко в Саппоро такая же система, что удивило.

                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            А, ну такое видел, да. Хотя назвать это проверкой язык не повернется, я вообще не представляю для чего это и какие цели преследуются :) У меня привычка сразу выкидывать в ближайшую урну чек, и в том же Метро никогда не было никаких проблем с этими охранниками (да и не могло быть). Нет чека — ну и ладно :)
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              в том же Метро никогда не было никаких проблем

                                                                                                                                                              В том же Метро, был обратный случай, когда на проверке выяснилось, что кассир что-то пробила дважды — вернули ошибочно списанную сумму.
                                                                                                                                                              Обнаружил бы дома, т.е. через час-два, возвращаться в магазин и доказывать что взял одну "баночку икры", а пробили две было бы затруднительно, да и сумма "не миллион", накладные расходы (время, проезд) сожрали бы существенную часть ошибочно списанной суммы.

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                То есть какой-то охранник досматривает Вас и Вы считаете это даже полезным?
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Это смотря как к этому относится. Меня в общем-то не досматривают, я даже из тележки покупки не выложил (хотя часть уже положил в пакеты). Так что досмотром я это не счел.
                                                                                                                                                                  Вообще я всегда достаточно спокойно демонстрирую покупки охранникам/сотрудникам магазина — не вижу в этом проблемы.
                                                                                                                                                                  И, кстати, всегда покупки из других магазинов проношу с собой игнорируя просьбу оставить что-то в "шкафчиках хранения" — ни разу не было проблем. Были несколько раз вопросы: предлагал отсканировать код с товара из другого магазина — код не найден.
                                                                                                                                                                  PS. Если захожу в магазин с распространенным товаром, банкой пива, например, прошу охранника на входе наклеить стикер или как минимум демонстрирую товар охраннику — я со своим! Ни каких сложностей не вижу.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  доказывать что взял одну «баночку икры», а пробили две было бы затруднительно
                                                                                                                                                                  Было такое в ленте, позвонил уже из дома в магазин, сказал время и кассу, они пересмотрели видео и позвали написать заявление и получить возврат.
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  В конкретно уфимском вообще малость странновато. Приезжал год назад навестить родителей, поехали в метро. В кармане лежали несколько карточек (айди, авторизационные, в общем радио) и как-то так весело сложилось, что какая-то из них совпадала с частотами антикражных ворот и заставляла их пищать. Выложить карты не вариант, т.к. улететь без них потом по запаре было бы очень фатально.


                                                                                                                                                                  Во всех магазинах максимум удовлетворялись демонстрацией пищащего на воротах кошелька, и только в метро попытались облапать и потыкать какой-то палкой из-за писка на входе в магазин. Очевидно, на выходе ситуация повторилась.


                                                                                                                                                                  Самое весёлое, что после этого я накатал им всю эту ситуацию на сайт, написал — примите к сведению и почините уже чёртовы ворота, внизу формы предлагали на выбор, звонить мне по этому инциденту или нет — поставил, что не нужно. Угадайте, что делает мой телефон на следующий день в 9 утра??

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Ну в этом случае по крайней мере есть основания :)
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Прям стоят сотрудники полиции и и производят досмотр с понятыми?
                                                                                                                                                                Ютуб, ашан охрана чек — доходит до скандалов, драк и вызова полиции.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Жесть какая.

                                                                                                                                                                  Кстати, многие люди вот вообще никогда не берут чеки в продуктовых магазинах.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Да какая полиция, не смешно.
                                                                                                                                                                  Вероятность встретить такое во много раз увеличивается, если вы не в пакетах продукты выносите из магазина, а в собственном рюкзаке (я стараюсь использовать в принципе как можно меньше пакетов). Охрану заклинивает от такой картины и они начинают подозревать человека с набитым рюкзаком за плечами в краже.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Ходим со своими сумками, претензий не было.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Попробуйте взвешивать покупателей на входе и на выходе, анализируя при этом вес оплаченных ими товаров.
                                                                                                                                                              image
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                Не поможет, углы будут забрызганы )
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Согласен, кто хочет украсть украдет. А при такой ситуации, любой хоть чуть адекватный клептоман, пойдет в обычный магазин с одной убогой камерой. Это как угоном. Любую машину можно угнать, но при прочих равных всегда будет подвергаться риску менее защищенная и мене привлекательная.
                                                                                                                                                                Пока таких магазинов менее 10% думаю уровень воровства будет на порядок меньше чем в обычном. Плюс не забывайте, в обычно магазине могут воровать к сожалению и работники магазина, причем гораздо более эффективно.

                                                                                                                                                                P.S. Есть конечно исчезающе малый процент напрочь больных которые захотят своровать из спортивного интереса.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  О каком доверии идет речь?

                                                                                                                                                                  Стоимость воровства (как посетителями так и пер