Comments 66
Может быть вы… Как бы это сказать… Врете или сами себе, или достопочтенной общественности о значимости вашей компании? Может просто вы очередная IT-компашка, которая что-то там клепает на заказ, но просто с раздутым самомнением, и именно по-этому обычные работники со стороны это видят и уходят, а друзья-знакомые остаются, потому что они такие же как вы, или просто легко внушаемые?
Все может быть конечно. Может мы и не значимые совсем и проектов интересных у нас нет. Убеждён, что мы скоро наиграемся в эту игру у устанем от постоянного вранья. Может быть тогда про нас кто-то наконец узнает и порадуется за нас.
Хочется услышать от настоящих синьёров-помидоров — ребята, с вашей колокольни это такое же смешное объявление, как и с моей?
Копеечная зарплата, офис во дворах, до которого от любого метро одинаково топать что в дождь, что в снег, внутри опенспейс с обшарпанным лофтом — и в этот кошмар ищут «только лучших специалистов». Причём такое искреннее удивление — ну почему же люди от нас через 13 месяцев убегают? Да при таком среднем сроке они убегать хотят сразу, просто год им нужен, чтобы не отпугивать будущих работодателей коротким сроком работы на предыдущем месте.
мы постоянно анализируем различные зарплатные исследования по нашей отрасли и держим практически по всем дефицитным позициям зарплату выше рынка.
170 в Москве.
170 было круто до Крымнаша. Сейчас это уже не 4800 баксов, а 2600. Потому надо анализировать не ваш рынок, а тот, куда ушли синьоры-помидоры, те рынок международного аутсорса.
Синьоры-помидоры работают на буржуйские компании где-то за 25 баксов в час и выше, те от 4000 в месяц. Делайте з.п. от 240 и синьоры потянутся.
Сейчас действительно много миграции в зарубежную разработку, особенно среди мобильных разработчиков. Но миграция была всегда. Пол Долины разработчиков из России. У некоторых синьоров в AGIMA есть ЗП по 240 и выше. Суть моей статьи не в этом.
Раньше аутсорс давал денег меньше или столько же, сколько работа в России в офисе. 2014ый всё изменил. Сегодня выгоднее пойти в тот же Crossover/Upwork, и с лихвой покрыть расходы на ИП, бухгалтерию и валютный контроль. Сидеть дома, а не толкаться в общественном транспорте.
Так что своими 110-170 вы скорее отпугиваете синьоров, чем привлекаете. Синьоры они тоже не дураки, они хотят свои руки подороже продать, и уж если сидеть в лофте/опенспейсе, так за хорошую пачку денег.
С кроссовером сложный вопрос. Не знаю, что хуже, задрипанный опенспейс или кроссоверовская потогонка. Я бы сказал Upwork/Toptal :-)
По себе могу сказать, что предложений в России, которые бы хотя бы приближались к моему доходу с Toptal, нет даже близко. И это при том, что я тут понял, что у меня рейт еще и заниженный :-)
Какие вы все здесь молодцы. Пишите, что получаете по 400 тысяч, а некоторые чуть-ли не миллион. Хоть кто-то сошлётся в своих упреках хоть на одно зарплатное исследование?
Вам подсказать, почему те, кто работает удаленно на западных заказчиков, не попадают в зарплатные исследования, или сами догадаетесь?
Окей, подсказываю: потому что они не получают зарплату, а работают по договору как ИП.
(И, да, я прекрасно понимаю, насколько высока налоговая нагрузка на ФОТ, но это ведь не моя проблема).
Большинство тут, наверняка, тыщ 50 от силы получают, понтов больше. Западные заказчики, сеньоры, сеньориты, смешно, блин Одно то, что завелись как сумасшедшие, после того как сумму в 170 тыс. услышали, уже о многом говорит! Им таких зарплат ещё долго не видеть!
25 баксов в час это миддл, сеньюры помидоры берут от 35.
Ну, то есть, наверное, найдется тот, кто берет 25, но он это делает зря.
Реально нет для джунов работы. Это грустно и может быть обидно конечно для некоторых. Но мало компаний в которых так сильно заботятся об общем уровне компетенции сотрудников как у нас. А так же высоко ценят время и нервы друг друга.
Нет не так. Джуновские задачи мы отдаём на аутсорс.
> Джуновские задачи мы отдаём на аутсорс
Ой-вей… Все понятно про вашу фирму и статью
Причина проста – в нашей компании нет работы для «джунов». Мы не можем рисковать на наших крупных проектах их ошибками.
Джуновские задачи мы отдаём на аутсорс.
Вы не можете рисковать ошибками собственных джунов на важных проектах, поэтому рискуете ошибками джунов с аутсорса?
Не нашел зарплатной вилки.
Перечитал третий раз. Заметил видеоклип с объявой.
Ребят, вы серьезно?
Расклеенные объявления, и вилка 110-170 для мобайл сеньора?
В фильме мы не старались заострить внимание зрителей на зарплатных вилках. Однако спасибо за внимательность.
Зарплаты разработчиков начинаются от 150к
Для iOS — https://hh.ru/vacancy/32388173
Для Android — https://hh.ru/vacancy/32323869
Для Тимлидов — https://hh.ru/vacancy/32667499
С другой стороны, если контора не устраивает этого самого открытого конкурса, что-то не чисто, наверное. Что они там стесняются сообщить городу и миру? Из моего личного опыта — что зарплата у них в конверте, что офис в подсобке бывшего завода или просто в обычной квартире.
Но это я со своей пролетарской колокольни так вижу. Вполне допускаю, что у работодаля могут быть объективные причина подбирать сотрудников по сарафанному радио.
Коллега! Я тоже за рынок и за открытость. Именно поэтому конвертов у нас давно нет, и офис с новейшим ремонтом в старинном особняке в 500м от кремля. Речь не про соответствие рынку, а про мои наблюдения. Не хочу вас обидеть, просто качественные спецы ищут работу реже и обращаются к сайтам для поиска работы соответсвенно тоже. Лучшие сидят и работают и ждут пока к ним сам придёт работодатель их мечты ИМХО.
Если я, который «знает Васю» — рядовой сотрудник, то мысли у меня примерно такие: «Если Васю будут так же собеседовать, как и всех прочих, то чем это отличается от того, что я просто скину ему ссылку на вакансию? Если его не будут собеседовать, а возьмут просто по поему слову, а потом Вася накосячит, то криво смотреть будут и на меня. Оно мне надо?»
Если я, который «знает Васю» — некий управляющий, который собственно и принимает решение о найме, то тут конечно проще. Ответственность в любом случае на мне. Но все равно неплохо бы предварительно познакомить его с командой, а команду — с ним, вдруг он не впишется?
Контора может не устраивать открытого конкурса как раз потому что, что сарафанное радио — самый дешевый канал. И сказать сотрудникам «Мы тут собираемся открыть вакансию с вот такими требованиями, может есть кто на примете?» просто дешевле, чем выкладывать на тот же hh.
То есть сидуация, когда «по знакомству взяли без собеса» и «по знакомству пригласили на собеседование и по его итогам взяли» две разные вещи.
Про 100% «в белую» и остальные плюшки можно и не говорить, этого хватит для написания отдельной рекламной статьи.
Реквестирую статью про «остальные плюшки». Да и белая зп такая редкость, тоже думаю стоит про это написать отдельно
ЗП 110-170к за мобильного синьора в Москве. Планируем набрать 5 iOS, 5 Android
Напишите потом отдельно как нашли 10 мобильщиков-синьоров за 170к в Москве. Я всякую читал фантастику, но такой сказочной еще не читал.
Надпись
Вы никогда не задумывались насколько трудно найти работу мобильному разработчику?в видео — это вообще лютый ор. Я как-то раз имел неосторожность открыть резюме на хедхантере на пару часов и потом звонили не переставая 2 недели с предложениями разной степени адекватности. И буквально у каждого знакомого мобильщика есть такая же история.
Если не сделать зп хотя бы 250+к то наберете в лучшем случае мидлов. И в лучшем случае за пару лет (имея ввиду запрос в 10 человек). Сарафанным радио набирать имеет смысл только тогда, когда ваши зп и условия гораздо лучше чем у конкурентов.
Верить этому конечно нельзя совсем, однако психологически отзывы вполне вызывают доверие — опыт говорит, что именно так обычно все и бывает в компаниях похожего типа.
Ну и кстати уж про проекты — открываем Google Play, ищем компанию. Не находим ничего. Ну или почти ничего. Так что с точки зрения простого пользователя андроид у компании проектов вовсе нет.
И вот тут врывается Agima, которой только синьоры нужны на 170к. Ну камон, нормальный синьор пойдет либо на запад сразу, либо в какую-то крупную известную фирму. На крайняк в стартап на 300к/сек. Найти на 170к сарафанным радио в ноунейм вообще нереально, тем более аж 10 синьоров.
Ну то есть, я просто попытался оценить правдивость рекламы (не будучи как раз мобильным разработчиком). Более того, у меня в своем проекте есть вакансия, примерно на 180 (по другому направлению, Java/Scala/BigData), и я очень пессимистично смотрю на возможность ее быстрого закрытия и подбора реально сильного синьора. А уж 110 у нас студенты просят, без опыта и с недостатком квалификации.
Что у вас там за проект? Просто интересно понять куда за 110к только студенты идут.
Вы хоть ссылку дали бы на сайт с отзывами, которые вас так впечатлили. А то вы сразу выводов миллион сделали о том что в AGIMA все в чёрную и т.п. Может ещё интернет поизучать стоит перед тем как такие выводы делать?
>Вы хоть ссылку дали бы на сайт с отзывами, которые вас так впечатлили.
Я никаких выводов вообще не делал. И впечатлять меня тут нечем — я не мобильный разработчик, и слегка не того уровня.
Я просто продемонстрировал, что ваше впечатление о своей компании может сильно отличаться от впечатления стороннего человека. Просто набрал в поиске «название компании, отзывы» — и первые же две-три ссылки было оно. Если вам интересно — давно бы сами посмотрели.
Если в рекомендации вложить сопоставимую другим каналам сумму, то результат должен быть потрясающий.
Нет.
Рынок сеньоров не настолько обширен. А те, кто к вам пришел бы, не могут сорваться по первой же отмашке флагом — это процесс неспешный, занимающий несколько недель.
АДД: Для рекламного текста у вас не хватает самого главного: собственно текста вакансий. Что конкретно предлагаете (с вилкой зарплат и ложкой бонусов). Что конкретно надо будет делать. А так-то да, сарафанное радио — это неплохой способ найти редкого специалиста. Собственно, из этой идеи и вырос ЛинкедИн, который вы в тексте обласкали. :)
Про то, что Синьеры не спешные в движении с текущего места работы я знаю. Но с этим мало что можно поделать. Мысль в том, что рекомендация товарища часто имеет значительный вес для начала движения. Не хотел заострят внимание в статье на самой вакансии. Но исправлюсь, вот:
Для iOS — https://hh.ru/vacancy/32388173
Для Android — https://hh.ru/vacancy/32323869
Для Тимлидов — https://hh.ru/vacancy/32667499
Как следствие — уровень тех кого привели в среднем ниже, а следовательно низкая зарплата их устраивает больше и они остаются в компании на дольше.
Требования к кандидатам никак не зависят от канала привлечения. Людей рекомендуют и собеседует разные люди, часто не знающие о существовании друг друга.
Какие еще могут быть объяснения в трехкратной разнице? Либо что-то не так с процессом отбора, либо что-то не так внутри коллектива.
Моё предположение в том, что те кто приходит по рекомендации сильные и устроенные и потому не особо ищут новое место работы. Те же кто в постоянном поиске как правило слабее.
2. На низкой зарплате имеют тенденцию задерживаться как-раз слабые кандидаты, а не сильные.
Сеньоры довольно часто получают предложения о работе со стороны, даже не занимаясь поиском работы и нигде не оставляя резюме. У нас ушел хороший разработчик iOS из Питера с зарплаты в 5тыс долларов, на какие-то, по его словам, поиски новых горизонтов, а в Москве в среднем зарплаты выше, чем в Питере, однако вы ищете сеньоров на зарплату в два раза ниже, чем та, от которой ушел человек из Питера.
Простая логика подсказывает, что одинакового уровня разработчики за 5к будут работать в среднем дольше, чем за 2к. и чем выше уровень, тем меньше по времени человек будет работать за 2к.
В некоторых компаниях любая ЗП не удержит.
Вы не являетесь моим потенциальным работодателем, т.к. я нахожусь в другой стране, поэтому это просто взгляд со стороны на информацию, которую вы сами предоставили: если у вас действительно есть трехкратная разница по срокам работы между теми, кто приходит со стороны и теми кого приводят, значит у вас где-то проблема, решив которую вы улучшите свои бизнес.
Кстати, объяснение меньшей текучести тех, кто пришел по рекомендации, логичное действительно есть, и его можно даже математически расписать по формуле Байеса. А вот если говорить о причинах, то
средний программист по рынку в принципе, и средний программист среди тех, кто откликнулся, это сильно разные люди в плане мотивации. Для большинства программистов уровня синиор в принципе особой мотивации менять работу нет (а если она есть, например, из желания зарабатывать на $100-300 больше, или из нежелания работать долго над одним проектом, то она только усилится после перехода из-за положительной обратной связи), а для отклика на вакансию она нужна.
И да, о сильных и слабых, тут нюансов больше. Из моего опыта, как раз наоборот. У тех, кто часто меняет работу знания "поострее", — им надо быть в тренде. Зато те, кто редко, могут не знать элементарных вещей, зато сильны своем домене, более бизнес-ориентированы. Тут надо смотреть конкретные кейсы.
Я уверен – senior mobile developer придет только по рекомендации