How to become an author
Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 107

Ну, боевой язык, всё правильно.

Сложно не принимать близко к сердцу текст, вставленный картинкой с нездоровым размером шрифта.
Total votes 64: ↑64 and ↓0+64
Кстати, в варианте этой картинки — совсем не отчетливое общение. После такого приказа не понятно куда, что, кого и т. д. (если это, конечно, заранее не оговорено). А на поле боя вряд ли есть время подумать что означает это слово, у которого миллион значений.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
В том и фокус, что формальный язык приказа слишком длинный, так как не опирается на контекст. Солдат, получивший приказ, не должен думать — он должен сразу действовать. Но если в области видимости только две цели, а командир стоит за спиной у стрелка, значит приказ «ё*ни по левому» будет воспринят однозначно и формула типа «Произведите выстрел по цели 123» — избыточна.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Можно сказать «огонь по левому» :) Но в вашем примере приказ четкий. Проблема как раз в приказе «е*ни» без какого-либо указания цели. Какой смысл в офицере, если он не может свои мысли сформулировать четко и понятно? Если солдат видит один вражеский танк и он ведет огонь, ему понятно что с ним нужно сделать и без приказа (если перед этим не было приказа не вести огонь). Если танков 10, то офицеру виднее что приоритетней, и это не задача солдата выбирать цель, он будет атаковать на свое усмотрение, пока ему явно не скажут какой важнее и что с ним нужно сделать.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Я думаю, тут и детали звучат лаконичнее. «Е*ни по той желтой по*ни», а не «Огонь по дальнему танку Пантера Е-350». Я не знаю точно, но мне кажется классификация НАТО боевых единиц как раз и призвана сократить такой приказ. Но у нас часто в эпических ситуациях люди понимают друг друга с бесконечной точностью, используя только мат и междометия.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Просто этот комментарий показывает, насколько изменяется размер текста при записи его в виде картинки ;)
Total votes 11: ↑11 and ↓0+11
Я бы даже сказал, что этот комментарий доказывает прямопропорциональность размера текста количеству минусов.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Помню, пару лет назад, я стал замечать в интернетах картинки, на которых изображен текст. Вот тогда я почувствовал себя старым пердуном: «В мое время — писали текстом, а не картинками...».
Total votes 57: ↑57 and ↓0+57
UFO just landed and posted this here
Просто этот товарищ с пикабу какого-нибудь (прошу не воспринимать это как рекламу ресурса)
Total votes 2: ↑1 and ↓10
UFO just landed and posted this here
В наше время картинки делали из букв, ascii art
Total votes 22: ↑22 and ↓0+22
Ага, а потом пришли эти ANSI артисты со своими новомодными цветами! :)
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
UFO just landed and posted this here
Самое забавное — что это действительно работает.
Если запостить, например, вконтакте картинку с текстом и добавить к ней просто текст, то пользователи в любом случае сначала прочитают текст на картинке, а уже потом — сопровождающий текст, вне зависимости от размера шрифта.
This comment wasn’t rated yet0
Ну, все верно. Сначала изображение, потом подпись к ней(вне зависимости текст до или после изображения). Всё ок, имхо.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Текст на 176.25% короче оригинала — это вы хорошо померили.
Total votes 18: ↑17 and ↓1+16
А что вызывает у вас сомнение в размере? Получается, что текст в 2.7625 раз короче, если я нигде не ошибаюсь.
Total votes 13: ↑3 and ↓10-7
Сама формулировка не очень удачная.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
В 2.7625 раз короче — это M = N/2.7625. А на 176.25% — это M = N — N*176.25/100.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Прошу прощения за ошибку. Неправильно сработал переход с «на Х% больше/длинее» на «на Х% меньше/короче».
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Перечитывая ваш комментарий очень хорошо понял, что можно назвать «привычным вывихом восприятия».
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Да, все верно, обновили таблицу. У нас при верстке к значению отношения пририсовался знак процентов. Теперь все ок, исправлено на проценты. Спасибо, что заметили.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ну текст отрицательной длины, чему вы удивляетесь?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Текст в другую сторону пошёл, например вниз.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
В таком случае длина текста приобретает комплексное значение.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
И в тексте появляется вымысел.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
В таком случае все проще: текст пишется справа налево.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
У, шаманы! Перевели английский на русский — вышло на 8,35% длиннее. Перевели обратно — получили на 8,35% короче? Нет, на 1,37% длиннее. Можно переводить туда-сюда и дойти до бесконечности.

Очевидно, сравнивали не слова, а тексты. А переведенный текст будет всегда длиннее оригинала.

Ну и так вот сравнивать фонетическое письмо с иероглифическим не очень корректно.
Total votes 11: ↑11 and ↓0+11
С точки зрения языкознания — может и некорректно, а вот с точки зрения локализации — очень даже. Делаешь программу на английском с планируемым переводом на немецкий — сделай кнопки на 14.29% шире и т. д.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Тоже неверно. 1 дело передавать смысл большого текста, другое — заменить 1 устоявшееся выражение другим. Не «Увеличить размер данного приложения до размера экрана и убрать заголовки», а «Полный экран». Да и на 1 фразе погрешности куда выше и надо смотреть на конкретный пример, а не статистику. Толщину прозы уже оценить можно более достоверно.
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
Я и не говорю, что исследование идеально, вон ниже дельные замечания делают:

habrahabr.ru/company/alconost/blog/197146/#comment_6838562

Просто в данном контексте иероглифы и буквы — это всего лишь символы. И есть практическое применение такому исследованию. А его качество — это уже другой вопрос.
This comment wasn’t rated yet0
С иероглифами есть ещё другой нюанс: поскольку иероглифы сложнее букв, их надо делать крупнее, чтобы текст оставался читабельным. По личному опыту, при переводе с английского на японский суммарный объём текста в страницах практически не меняется.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Не надо так делать, пожалуйста. Сделайте кнопки разиновыми. Всё что содержит текс должно тянуться. И будет хорошо. Ещё шрифты потому что разные. По символам некорректно считать.
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Это само собой. Но примерные различия стоит учесть.

Рассмотрим крайний случай: я создал интерфейс на китайском, разместил 10 кнопок в ряд. Потом перевел на русский. И все кнопки, увеличив ширину начали либо занимать неприлично много места, либо разъехались по нескольким строчкам. На практике такое часто бывает, менее драматично, правда.

Я пытаюсь сказать что сами элементы должны быть резиновыми, но место, куда они будут тянуться, нужно предусмотреть заранее.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
С кнопками как раз не работает, там длина изменяется в разы, всем Überspringen, поцоны!
This comment wasn’t rated yet0
> А переведенный текст будет всегда длиннее оригинала.

Не всегда. Переводить можно по разному. Можно дословно, а можно так, чтобы просто передать смысл фразы (причем в этом случае тоже куча ньюансов, если ЦА «в теме» контекста — то можно обойтись короткой фразой, а если нет — то получается длиннее).
Да и с дословным переводом тоже не все так просто. Во всех языках есть некие устойчивые обороты, аналогов которым может и не быть на другом языке, соотв. длина перевода тут увеличивается (либо уменьшается, зависит от направления перевода).
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
>переводить туда-сюда и дойти до бесконечности

Вспомнилась статья Переслегина, где затрагивалась тема многократного перевода:
В одном из таких экспериментов коротенькая фраза «С “пепси” к новой жизни!» обернулась следующим «жутким, додревним» заклинанием: «Шипучая вода поднимет ваших предков из их могил».
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
UFO just landed and posted this here
Картинка не совсем корректна. Если перевести дословно с немецкого на русский слово «Kugelschreiber», то получится «шариковая ручка», что на один знак, считая пробел, длинее немецкого эквивалента. А «ручка», на самом деле, переводится как «Stift» и имеет, как и в русском варианте, 5 знаков.
Total votes 22: ↑22 and ↓0+22
На английском тоже ballpoint pen будет длиннее. Испанский совершенно не знаю, но что-то мне кажется, что там тоже шариковая ручка, а не просто ручка.
This comment wasn’t rated yet0
На иврите, для разнообразия, написано правильно: «ручка» = «Эт» (всего 2 буквы).
This comment wasn’t rated yet0
Кроме, того, в разговорной речи немцы называют её Kulli
Total votes 8: ↑8 and ↓0+8
Тоже самое с китайским: шариковая ручка пишется в три знака, а не в один.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Какое-то бессмысленное исследование
Total votes 8: ↑6 and ↓2+4
Смысл у исследования есть. А вот корректность его вызывает сомнения.
Особенно выбор метода исследования в связке с UI.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Позанудствую.
Если пишете длинное «Kugelschreiber», то по-русски полностью будет ещё длиннее: «шариковая ручка», а если используете короткое разговорное «ручка», то в немецком разговорное слово будет ещё короче: «Stift».
Постоянно натыкаюсь на перевод по словарю или гуглотранслэйтом в приложениях.
Позанудствовал.
Total votes 20: ↑19 and ↓1+18
/занудство ON

Да, подмечено верно — еще просто schreiber.

У нас с офисе народ обычно так говорит именно про ручки.

Собственно Kugelschreiber заставило задуматься над профессионализмом переводчиков.

/занудство OFF
This comment wasn’t rated yet0
Проверить уровень профессионализма переводчиков легко: напишите нам на nitro@alconost.com пару строк о себе, получите в ответ купон на пополнение счета и сделайте заказ на перевод на немецкий.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Нет уже, извините — с русскими я давно зарекся работать уже — после таких пользователи жаловались, что переводы были сделаны гуглом, хотя обещали переводы нативами.

Ну и еще пара стоп-факторов — с теми, кто продвигается спамом я не работаю принципиально и в название у вас созвучно «алгогольной» теме.

Плюс не вижу смысла менять проверенных партнеров, с которыми давно и успешно работаю — тем более делать проверку за собственные деньги.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Тест системы осуществляется не за ваши деньги. Купон на пополнение счета предоставляется бесплатно.

Спамом мы не занимаемся, наверное вы нас с кем-то путаете.
This comment wasn’t rated yet0
Был недавно спам от вас с предложениями аналогичными вашему сообщению выше — если не вы лично, значит кто-то из сотрудников отличился.
This comment wasn’t rated yet0
В советских школах в конце восьмидесятых других ручек не было. И на уроках немецкого давали только один перевод — Kugelschreiber. Сразу же, прям в четвёртом классе. Kugelschreiber, Bleistift und die sowietische Regierung. Очень удобные для четвероклассника слова :-)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Именно. За много лет жизни в Германии «Kugelschreiber» я слышал наверное единожды — на уроках немецкого русской тетки. В дикой природе не встречал употребления слова именно в такой форме.
This comment wasn’t rated yet0
Среднее значение, конечно, хорошо, но мало. Надо еще и дисперсию посчитать.
А то увеличите на 14% поля, а в результате половина текста поместится, а половина не поместится. А надо, чтобы всё поместилось с вероятностью 99.9%.
Может тогда и вылезут те 30%, рекомендованные гайдлайнами. У нас, кстати, тоже резерв 30% от английской версии.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
С точки зрения баз данных русский самый длинный, т.к. там каждый символ требует 2-х байт. Это акктуально для тех же полей описания приложений в App Store. Русский приходится сокращать намного сильнее.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
А что насчёт других юникодных языков вроде иврита и арабского? Всё равно короче?
This comment wasn’t rated yet0
На эти не переводим, т.к. объем рынка никакой там, но японский и китайский намного короче — не приходится сокращать.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
А ещё короче — кириллический английский, лайк зыс ван) Не очень в тему, но всегда удивляло, как в английском (и других европейских языках) могла укорениться такая чудовищная письменность. Настолько дурацкая, что даже пришлось придумать ещё одну, чтобы понять, как же всё-таки это произнести.
Total votes 6: ↑5 and ↓1+4
UFO just landed and posted this here
Про польский ничего не знаю, а про немецкий с испанским вы, должно быть, шутите. На вскидку:

Немецкий:

Sch = «Ш»
Tsch = «Ч»
S = или «С» или «З»
H = в начале слова «Х», в середине слова беззвучен, если не предварён «C».

И т.д. и т.п.

Испанский:

J = «Х»
H = не читается никогда.
B / V = «Б» или «В», в зависимости от контекста
Две идущие подряд «C» = внезапно, читаются как «КС»
G = вообще «Г», но перед гласными «E», «I» — «Х»
GUE, GUI = «U» не читается. Но если надо, то меняем «U» на "Ü" и читаем "Ü" как «У»

This comment wasn’t rated yet0
Например во французском этот изъян тоже явно присутствует, про другие сказали выше.
This comment wasn’t rated yet0
Насколько я слышал, тут дело не только в том, как слова читались сотни лет назад, а еще и в том, что писцам платили за длину текста. Вот и возникал соблазн добавить букв, чтобы было подлиннее. Хотя, может, и выдумка:)
This comment wasn’t rated yet0
Ну не знаю… У нас при локализации китайский был единственным из использовавшихся языков, на котором практически не приходилось править размеры контролов (а когда приходилось, то в большей части случаев в сторону уменьшения). Вообще, для меня был приятный язык — и с точки зрения лаконичности, и с точки зрения ускорителей — на иероглифы их не повесишь, так что просто использовались английские.
А самым неприятным был итальянский, наверное — он и длинный, и букв в нем мало, так что часто возникали проблемы.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Кстати, об акселераторах. Я их среди языков с нефонетическим письмом видел только рядом с японским. Например, Skype.
Японский

Китайский упрощенный
This comment wasn’t rated yet0
У нас они и в китайском были. Так же делали, как в Вашем примере с японским.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Именно так, иероглифы печатают более крупным шрифтом; кроме того, иероглиф вписывается в квадрат, поэтому текст выглядит словно набран моноширинным шрифтом.
This comment wasn’t rated yet0
Ну, печатать интерфейс мы не печатали, конечно. А так размеры были одинаковые для всех языков. Корейцы и китайцы не жаловались вроде. Возможно, изначальный размер был для европейских избыточным, кстати.
This comment wasn’t rated yet0
В интерфейсах подавляющее большинство пунктов меню состоят из одного существительного (файл, правка, настройки) или одного глагола (вырезать, удалить, сохранить) или простых словосочетаний, например, глагол + пара дополнений (показать историю, добавить в закладки). Так что усреднять литературные тексты как раз не надо было, просто сравнение средней длины существительного из словаря подошло бы лучше.
This comment wasn’t rated yet0
У нас большая часть текстов — IT, очень много как раз отдельных строк из интерфейсов программ. Разработчики переводят новые строчки прямо по ходу разработки приложений. Т.е. статистка из жизни, из мира локализации, не литературных текстов.
This comment wasn’t rated yet0
Английский Китайский (Упрощенный) -61.97%
Английский Китайский (Традиционный) -63.80%

А можно узнать, как это так получилось? Кол-во знаков должно было остаться одинаковым для обоих вариантов.
This comment wasn’t rated yet0
Все просто. Если сравнивать по знакоместам — то получается совсем круто. Большинство китайских слов — двухсложные. Если у нас в оригинале было 2 слова каждое из 6-7 букв, то на выходе — 4-5 знакомест.
Например: Connect — 链接.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Я в курсе про словарный состав китайского языка:) Вопрос был в том, как у них получился разный процент у китайского традиционного и китайского упрощённого. Кол-во «знакомест» там одинаково. Одинаково. Различается только написание иероглифов. И, кстати, даже не всех.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Вы еще скажите, что любой мало-мальский грамотный локализатор знает, что даже для упрощенного китайского — средняя ширина символа далеко не равна латинице/кириллице.
Даже в приведенных примерах — чётко видно, что один символ на китайском минимум полтора символа других алфавитов.
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
Ещё раз повторюсь — где здесь звучал вопрос о соотношении «любой вариант китайского — какой-либо не_китайский язык»? Меня удивила разница в процентах между традиционным и упрощённым написанием. Т.к. при одинаковых переводах её быть не должно. Но ниже на мой вопрос уже ответили — habrahabr.ru/company/alconost/blog/197146/#comment_6839676 :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ммм, не очень понимаю ваш ответ. Это на какой-то другой пост?
Если же ошибки нет, то на что именно вы отвечаете? А то вообще бессмысленно.
This comment wasn’t rated yet0
Возможно, дело в том, что на Тайване используют другие слова для передачи тех же технических терминов. В некоторых компьютерных книжках (типа, Освой Ворд за неделю) встречаются таблички, где сравнивается терминология материковой и тайваньской версий.
This comment wasn’t rated yet0
о, а вот это интересно! Можете ссылками на литературу поделиться? Ну или хотя бы оригинальными названиями?
This comment wasn’t rated yet0
Читайте внимательнее условия эксперимента. Брались 1000 переводов для каждой пары языков, а не 1000 текстов переводилось на все языки.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
А, ну тогда да, резонно. Спасибо за пояснение:)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Почему английский язык обозначен флагом Либерии? У них государственный язык конечно английский, но все же… :)
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Уж так дизайнер распорядился. Полагаю, что 50 звезд не вмещались на рисунок 70х47, впрочем как и 13 полос :).
Total votes 4: ↑1 and ↓3-2
Мдя, народ уже забыл почему английский язык называется английским…
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
«Вот, вроде бы, английский придумали у вас, а говорите так, что ни чёрта не разобрать!»
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
А на финский не пробовали переводить? Язык тоже богатый длиннющими словами.
This comment wasn’t rated yet0
Они длинные, зато одним словом ого-го сколько сказать можно. Часто замечаю, что у меня в финском предложении 3-4 слова, в русском 6-7.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
ага, а еще финны безбожно сокращают слова (почему-то через двоеточие)
This comment wasn’t rated yet0
Двоеточием не сокращают слова, через него пишется падежное окончание у аббревиатур.
This comment wasn’t rated yet0
Именно поэтому и интересно кто по длине победит — много коротких слов или мало длинных.
This comment wasn’t rated yet0
Словом Kugelschreiber вот уже много много лет пользуется лишь «стремительно стремящийся к нулю» процент немцев.
ГДРовцы сокращали его до Kuli (сравните с Горби и Трабби), а в ФРГ как говорили Stift (штифт), так и сейчас говорят.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Главное не длина языка, а умение им владеть.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Английский -> Русский: +9.11%
Русский -> Английский +1.39%

Как так? Почему во втором варианте, тогда не минус?:) Видимо я чего-то не понимаю. Просто думал что если в одну сторону перевод увеличивается, то в другую должен уменьшаться.
This comment wasn’t rated yet0
Sign up to leave a comment.

Your account

Sections

Information

Services

Support
© 2006–2024, Habr