Внутри Cycleplex: странный, дикий мир велосипедов Google

Original author: ROBERT MCMILLAN
  • Translation
Неподалеку от штаб-квартиры Google в Маунтин-Вью находится непримечательное здание, похожее на прибежище незаметного стартапа. Но если ты войдешь внутрь, ты не обнаружишь там ни офиса, ни компьютеров. Ты найдешь там тайную велосипедную мастерскую, где Роберт Джименез и Терри Мак целыми днями возятся с гаечными ключами и покрышками, слушая AC/DC и Pink Floyd. Затем, если тебе удастся проскользнуть в подсобку, ты увидишь их: 1 300 зеленых, голубых, красных и желтых Google-велосипедов, заполняющих помещение на сколько хватает глаз, словно в мастерской Санты.

Это здание является центром необычной программы по обмену велосипедами, которая существует в кампусе и является зеркальным отображением корпоративной культуры поискового гиганта.



В любой день ты можешь увидеть около 700 велосипедов, разбросанных как игрушки в кампусе Google в Маунтин-Вью. Все утро специальные маршрутки Google высаживают сотрудников возле этих куч велосипедов. Гуглеры садятся на них и отправляются на работу. Джименес и Мак являются частью команды из семи человек, которая семь дней в неделю занимается поддержанием велосипедов в рабочем состоянии.

За последнее десятилетие корпоративные велосипедные парки стали обычным делом в кампусах Силиконовой долины. Свои велосипеды есть у Apple, Facebook, LinkedIn и многих других. Но ни у кого нет ничего похожего на то, что есть у Google.

“У Google уникальный подход к велосипедам”, — говорит Колин Хейн, заместитель руководителя Велосипедного союза Силиконовой долины. Более семи процентов гуглеров каждый день ездят на работу на велосипедах в главный кампус компании. Там у Google есть свои душевые с раздевалками и полотенцами, безопасные парковки (с ремонтными инструментами), а также мастерская и дружественные к велосипедам маршрутки для сотрудников, которые хотят проехать на велосипеде лишь последние несколько миль своего пути.

И, конечно, знаменитые велосипеды Google.



Их история восходит к 2007 году, когда Google в качестве эксперимента купил около 100 голубых байков Huffy. “Мы распределили их по нескольким зданиям, чтобы улучшить сообщение между ними наиболее эффективным способом, и оказалось, что велосипеды – это то, что нам нужно”, — говорит Брэндон Харрингтон, менеджер по эксплуатации транспортных средств Google, который так же является Мастером Байков.

Штаб-квартира Google в Маунтин-Вью представляет собой множество зданий, разбросанных по двухмильной полосе возле парка и Прибрежного амфитеатра, открытой концертной площадки, на которой можно увидеть выступления Тима Макгроу или Боба Дилана. Большую часть дня движение вокруг Googleplex не слишком оживленное — в сочетании с велодорожками и открывающимися видами это место прекрасно подходит для езды на велосипеде.

И это именно то, чем гуглеры там и занимаются: ездят на голубых велосипедах Huffy (почти шесть лет спустя около 25 из них по-прежнему в строю), на первом поколении разноцветных велосипедов Google (которые ласково называют “клоунскими байками”, они были представлены в 2009 году), а также на новом поколении более крупных и устойчивых байков, разработанных инженерами Google.



Есть даже несколько семиместных велосипедов (Conference Bikes), разбросанных по кампусу. Сотрудники могут бронировать их при помощи специального приложения Google для планирования конференций. Это веселый и немного безумный способ поколесить по парковке в солнечный день.



И если тебе этого мало, ты можешь прикоснуться к более серьезной стороне велосипедной культуры Google: проехать по маршруту из Сан-Франциско длиной в 42 мили.

На территории кампуса в любое время можно обнаружить несколько десятков велосипедистов. Харрингтон говорит, что каждый велосипед наматывает около 1 000 миль в год. И поскольку их никто не пристегивает и не отслеживает, их можно обнаружить валяющимися по всему полуострову. А иногда даже на Craigslist. Мы нашли там один из велосипедов, продающимся по цене $85. Когда через несколько дней мы сообщили об этом Харрингтону, он сказал, что уже оповестил полицию. Продавать в интернете велосипеды, украденные у компании, занимающейся индексацией интернета, это не самая лучшая идея.

В Apple велосипеды пристегивают на парковке и заставляют велосипедистов сдавать письменные тесты по безопасности, но это как-то не “по-гугловски”, заметил Харрингтон. “Мы просто хотим упростить передвижение между зданиями насколько это возможно”, — говорит он. “Мы не хотим заставлять сотрудников подтверждать личность или подписывать отказы от претензий”.



Велотрасса Google длиной в 42 мили

В Google, этот двухколесный импульс исходит от высшего руководства компании. Шеф финансовой службы компании Патрик Пичетт и сам является заядлым велосипедистом — однажды он проехал 50 миль от своего дома в South Bay, просто чтобы присоединиться к группе велосипедистов из Сан Франциско, которые встретились в кафе в Мишен на своем пути по полуострову. Они называют себя SF2G, как и «клоунские байки», они являются плодом велосипедной культуры Google.

Когда в 2005 году Google купили свою Urchin Software, компанию, занимающуюся веб-аналитикой, Скотт Кросби из Сан Диего переехал в Маунтин-Вью. Но пообещал себе две вещи: он будет жить в Сан-Франциско, а на работу будет ездить на велосипеде. “Я даже не знал, будет ли это практично с учетом того, что это место находится на расстоянии 42 миль отсюда”, — сообщил он.

Оказалось, что в его новой компании тоже никто не знал, практично ли это. Сорок лет назад большая часть полуострова представляла собой сплошные фермы и пасторальные пейзажи, но продолжительный технологический бум принес с собой множество машин и дорог. Странным образом развитие этой инфраструктуры усложнило жизнь велосипедистам, предпочитающим ровные и спокойные дороги.

Так что примерно в 2005 году Кросби с друзьями начал тестировать трассы для Google — иногда даже по выходным — в поисках более простого быстрого и красивого маршрута. В итоге, они узнали о легендарном велосипедисте из Google по имени Джо Гросс, который составил маршрут из Сан-Франциско, включающий объезд через парковку ипподрома. Гросс покинул компанию в пользу стартапа под названием YouTube, но показал, что подобный маршрут возможен.

Поначалу никто не знал, как Гроссу это удалось, но в итоге Кросби и его друзья нашли схему маршрута, оставленную Гроссом на внутреннем веб-сервере компании.



Когда Google купил YouTube, Гросс вернулся домой. Он удивился, обнаружив группу активных велосипедистов, регулярно ездящих по маршруту “Джо Гросса”. Почти десять лет спустя эта трасса превратилась в Bayway — маршрут, который опытный велосипедист сможет одолеть за несколько часов. В любой день в кофейнях Мишен можно встретить ездоков из SF2G, находящихся на своем пути по полуострову. История SF2G началась с пяти велосипедистов, а теперь, в лучшие дни, их насчитывается до 500, а сама идея вышла за пределы Google. В поездках регулярно участвуют сотрудники из различных стартапов и даже конкуренты Google из Apple и Facebook.

Однако гуглеры не были бы гуглерами, если бы самые хардкорные участники SF2G удовлетворились путем до работы длиной в 42 мили. Для этого они разработали более сложные маршруты. Один из них, под названием Skyline, проходит по западным холмам полуострова, вдалеке от автомобильных трасс, и предлагает панорамный вид на Силиконовую долину.

В видео, представленном ниже, ты сможешь отправиться в поездку по трассе Skyline с велосипедистами из SF2G:



От переводчика: Коллеги — ИТ в этой истории конечно мало, но мне показалось, что она очень показательная для корпоративной культуры компании. К тому же сегодня и до конца недели отдыхаем — самое время сесть на велосипед и прокатиться, пусть даже и не «маршрутом Google». Хороших вам выходных!
Apps4All
Company
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More
Ads

Comments 238

    –11
    Круто, а у нас как всегда…
    • UFO just landed and posted this here
        +24
        Как активный велосипедист (в том числе и на работу езжу, и в институт раньше ездил, по Подмосковью часто 100 км ездим) могу сказать это заблуждение, все уже давно нормально с отношением к велосипедистам. Но и велосипедисту нужно выбрать, полноценный он участник движения или нет. Если ехать по дороге, а не прыгать с тротуара на проезжую часть и удивляться, чего не пропускают (а и не должны), то всегда пропускают, держат дистанцию и проблем нет. Проблемы возникают когда велосипедист считает, то его должны пропустить при переезде через пешеходный переход или при съезде с тротуара на проезжую часть, а в этих случаях уже проблема велосипедиста пропускать авто. Я не призываю ездить по правилам (это нереально в текущих условиях), но призываю придерживаться принципа, что если Вы нарушаете, то стоит пропустить все авто, так как они не могут предвидеть маневр, а если Вы едете по дороге как положено, то и все права у Вас, как у любого участника движения.
          0
          Абсолютно солидарен с rusevgen. Добавлю, велодорожки в этом году активно и повсеместно появляются (речь про Москву сейчас). Уже на нескольких моих маршрутах, где я всегда ездил по дороге или тротуару, я неожиданно обнаружил на большой части пути велодорожку.

          Так что — пробуйте :) Я ездил на велосипеде на работу пару раз в неделю (20 км в одну сторону). Сейчас работаю дома, езжу в магазины, к друзьям, к родителям, просто покататься. И это все вполне удобоваримо было и 2 года назад, а сейчас, повторюсь, еще получше стало.
            0
            Ого, расскажите подробнее, где и как.
            Я слышал, что велодорог совсем мало планировали в ближайшее время.
              +1
              Те, что коснулись меня: вся территория вокруг Борисовских прудов, в т.ч. вдоль всей улицы Борисовские пруды.
              Ее «продолжение» вокруг течения Городни в Братеево.

              Марьинский парк (там и раньше было, а добавилась длинная велодорога в Капотню).

              Еще где-то в окрестных районах встречал небольшие локальные «кольцевые» дорожки в микропарках и скверах, которые можно «включить» в маршрут, если ставить целью максимально ехать по в/д.

              Вдоль Каширки пока нету, про планы не знаю, но по общей логике происходящего и вдоль Каширки тоже должна появиться (это не знание, просто надежда :) )

              Еще видел пару раз за прошлую неделю Газели, везущие куда-то крытые (с крышей) велопарковки. Установленных пока не видел :)
                0
                Да, вдоль Каширки очень не хватает велодорожки. Особенно неудобно проезжать заправку после прудов (где и бензиновая, и газовая). Но, я боюсь, там будет мало места для дорожек, так как уже расширили полотно до упора :(
                А вот дорожки возле родного Университета омерзительны. По ним постоянно кто-то ходит. Хотя недавно была забавная картинка-наоборот: велосипедист ехал по тротуару, хотя рядом была дорожка, на которой никого не было :)
            0
            Я на велосиеде не езжу, а вот на роликах — с удовольствием. И я выбираю для себя проезжую часть (исключение — Невский проспект ночью). Езжу аккуратно, не растекаюсь на всю полосу (не, ну бывает, когда машин нет...). И мне очень интересно, как вы справляетесь с перекрестками со стрелкой. Т.е. когда машинам из правого ряда можно только направо, а вам надо прямо. Меня редко пропускают в таких случаях, приходится ехать направо до пешеходного перехода и ехать по пешеходным правилам.
            +8
            Неправда! У нас есть дорожки!

            image
              +1
              Все любят показывать эту загородку рядом с ВМиК, но стоит смотреть на мир позитивнее — ведь огромная часть этой дорожки спланирована хорошо. Ну и фотка не отражает действительности — слева и справа эту загородку без проблем можно объехать по асфальту, и проблема только в том что дорожку нарисовали прямой.
            0
            Вы работаете на Автовазе? :)
              +9
              Это, на минуточку, репортаж про Google, одну из самых дорогих компаний мира.
              И находится её штаб-квартира в местности, где зимой снега нет.
              Неудачный повод вы нашли сбросить свою неудовлетворённость.
                +10
                Снег, дождь, слякоть — это всё оправдания. Не, я серьёзно, я вот до того, как попробовал зимой поездить на работу каждый день, не верил, когда мне так говорили. А теперь и сам всем такое рассказываю :)
                  +7
                  Да? А репортаж из Копенгагена, где 37% всех поездок совершается на велосипедах и зимой снег есть больше бы подошел для сброса неудовлетворенности? Или в самых дорогих наших компаниях есть что-то похожее?

                  Как достали уже объяснять все нашим «суровым климатом» просто сил нет. Или деньгами. Что велодорожки из Сан-франциско гугл сам проложил?
                    +8
                    Да, Копенгаген пример для всего мира как надо организовывать велосипедное движение.

                      +6
                      Давайте по пунктам разбирать — раз уж выходной, заняться нечем…
                      В Копенгагене средняя температура зимой — 0 градусов. Населения в 15 раз меньше, чем в той же Москве.
                      При этом цены на обслуживание авто такие, что большинство европейцев не может позволить себе личное авто, поэтому естественно они выбирают дешёвый способ передвижения. Давайте не сравнивать ужа с ежом.
                      У наших компаний, к сожалению, принято меряться другими пиписьками. Правда, у нас компаний, сравнимых по богатству с гуглом, просто нет. Да и Кремниевой долины у нас нет — такого обширного пространства, где были бы возможны гигантские кампусы. Если б оно было, не знаю, может быть там на квадроциклах народ ездил.
                      Велодорожки проложил не гугл, конечно. Но как уже разобрались, климат в Сан-Франциско благоприятствует развитию велотранспорта. Кстати, если посмотреть видео, заметно, что велодорожка — всего лишь обочина, обозначенная линией на асфальте. Точно так же можно быть сбитым машиной, как и везде.
                      У нас же велосезон — 4 месяца в году. Для не-экстремалов. Смысл устраивать эти дорожки на 4 месяца? 2/3 времени они будут простаивать и отъедать место. Я, конечно, не против их устроения, но смысла особого не вижу.
                      Ну а человека я осадил потому, что меня лично достали нарциссические личности, при первой возможности стремящиеся перенести свои неудачи вовне. Дескать, это не я неудачник, это страна/путин/родители/школа виноваты. При этом вообще без всякого повода — в репортаже про кампус от Гугла в Пало-Альто.
                      «У нас» не Северная Корея, хочешь кататься — катайся на велике. Я катаюсь. Кто мешает-то?
                        0
                        В Копенгагене средняя температура зимой — 0 градусов

                        И море, которое хорошо прогревается за лето, рядом. Там климат в принципе, куда более мягкий, чем в Москве или Киеве — лето нежаркое, зима теплая и зачастую — бесснежная. Правда, осенью и весной периодически неприятно штормит.
                        При этом цены на обслуживание авто такие, что большинство европейцев не может позволить себе личное авто

                        Позволить-то могут. В конкретно Копенгагене основной нюанс не с ценами на обслуживание авто или ценами на бензин, а с ценами на парковку. Поставить на день машину в первой зоне получается что-то около 30-35 евро, во второй — около 20, причем ещё и не всегда есть места (особенно в первой зоне).
                          –1
                          Действительно, а при чем тут путин/страна/школа?
                          Нафиг тогда нужны президент/налоги/учеба?

                          Видимо, проще ВСЕМ сразу стать предпринимателями и все вокруг будут счастливы! Вы это предлагаете?
                            +1
                            Нет, я предлагаю законодательно запретить нытье в комментариях.
                            Шутка.
                            Я считаю, что если ты хочешь чего-то добиться, ты можешь чего-то добиться.
                            А если не хочешь, то сидишь и мечтаешь, как было бы хорошо, если… И проще пожаловаться на внешнюю непреодолимую силу, чем реально что-то сделать.
                              0
                              Вы правы, да. Но лишь отчасти. Бизнес, у вас, походу, не отжимали никогда и не шантажировали. А в моем поселке были случаи. И ещё существует семья, на которую нужно удалять время и внимание, а то можно остаться не только успешным, но и одиноким.

                              То, что вам просто повезло в жизни, не дает вам права унижать других. Не зазнавайтесь.
                              Хотя, может вам и не особо повезло, откуда мне знать. Если человек где-то приобрел, значит, где-то потерял.
                                0
                                Не собирался я никого унижать, и по-моему, не унизил. «Нарциссическая личность» — это психологический термин, я просто называю вещи своими именами.
                                По поводу отжатия бизнеса — хмм, вы думаете кого-то законы останавливают? Рэкет не у нас изобрели, между прочим, и шантаж, и метод грубой силы. А не получается этими методами — так куча адвокатов насядет. Можно много чего придумать. Бизнес, выгодные земельные участки, недвижимость, другие плюшки отбирали сильные у слабых всегда и везде, так уж люди устроены.
                                Это грустно. Но вряд ли это значит, что нужно сидеть и ничего не делать. Хотя, каждый сам для себя решает.
                                И я ничем не хвастаюсь, мне «за державу обидно».
                            0
                            Писал, писал долгий и подробный комментарий и всё порушилось, так обидно :(
                            Краткое содержание:
                            1. Климат. В Копенгагене средняя температура около нуля зимой, в Москве средняя температура не ниже -1 — 9 месяцев. В дополнение — никто же не против тротураров для пешеходов только на том основании, что у нас бывает в году и минус 25 и 30.
                            2. Размер (население). Есть Токио, Париж и Берлин к пример, которые или больше или похожи по размеру на Москву и с велоинфраструктурой там всё не в пример лучше. Ещё в России есть множество городов. кроме Москвы, размером и как лучшие велосипедные города и меньше, и даже расположенные в относительно тёплых местах, но ни один из них как-то не примелькался как велосипедная столица.
                            3. Деньги. Они мало что решают. Если посмотреть бюджет да хотя бы той же Москвы, то можно увидеть интересное — расходы на транспорт на 2012-2016гг составляют невероятную цифру в 1665 млрд. рублей, и тут описаны цели, на которые пойдут эти деньги. Среди этих целей есть интересные — 1.5млн парковочных мест, почти 500км новых дорог и «Формирование сети велосипедных дорожек, велопарковок и пешеходных дорожек» (во!) и если залезть поглубже, то можно найти индикаторы выполнения этих целей и заложенный бюджет :) Он наглядно показывает приоритеты — 915,1млрд рублей на 474км дорог + 526,1млрд (включая средства инвесторов) на парковки и целых 0,2млрд рублей на расширение сети велодорожек до 11.8км и установку велопарковок (это ещё делится с другими важными задачами типа оборудования вертолётных площадок и т.д.).

                            Это подводит меня к моему выводу: без политической воли поощряющей и способствующей развитию велоинфраструктуры и использования велосипедов можно сколько угодно говорить, что «у нас не Северная Корея, вы можете сами выбирать на чём кататься» реальное использование так и останется среди 0,001% велогиков и «у них там всё так, потому что это самая богатая корпорация и климат хороший». Вот. А уж откуда эта воля растёт — вопрос десятый, то ли мэр будет «зеленый» или велосипедист, то ли жители недовольные задавленными детишками выйдут на улицы протестовать (как в Голландии), то ли айтишники из местного офиса гугла придут во власть рано или поздно :)
                          +2
                          В Амстердаме тоже снега нету: www.youtube.com/watch?v=ZMv3OB6XHvQ
                          +10
                          С 2007-го года живу летом на даче за Волгой, каждое утро в 6-00 выезжаю, трасса через хвойный лес, по полям, покрытым туманом, а дальше — паром или теплоход, и к 8-00 я на работе в верхней части НН. Обратный путь — в два раза быстрее, потому что под горку. Каждый день выходит 50 км. отличного workout-а. Приезжайте жить и работать в провинцию :)
                            0
                            Нет, что вы, зачем предпринимать какие-то действия для улучшения своей жизни. Гораздо легче пожаловаться где-нибудь, какое у нас всё плохое вокруг, и счастья нету.

                            PS: а вам kudos.
                              0
                              Круто каждый день по 160 рублей на проезд тратить! Когда продолжите хвалить свою провинцию, не забудьте упомянуть, что там и мост есть, который какое-то время позволял перемещаться и машинам, и пешеходам, но потом его перестраивали и решили, что нефига всяким лохам туда-сюда шляться.
                                0
                                У нас в IT зарплаты при желании не сильно меньше московских, при том, что нормальная 2 к. квартира почти в центре стоит 25 т.р. в месяц с коммуналкой. Тратить в месяц порядка 3 т.р. на переправу — это конечно подороже автобуса, но и подешевле бензина на авто. Ну а удовольствие от пересечения реки — бесценно. К сожалению, мост сейчас закрыт для велосипедистов. Есть возможность, что к 2018 г. построят второй борский мост, и вот там уже всё будет.
                                  0
                                  Только там ничего не будет, в реальности так сказать.
                            +28
                            И пусть хоть кто-то скажет, что Google не делает велосипеды!
                              0
                              Большая компания делает много-много велосипедов, независимо от качества разработчиков и уровня языков программирования.
                              Доказано Google.
                                +4
                                Не делают. Ремонтируют и проектируют, это да :)
                                +4
                                Ну почему же, все зависит от желания.
                                Я знаю людей которые катаются на работу на велосипеде не смотря на кажущиеся непреодолимые препятствия
                                  0
                                  Да, я тоже так в Киеве на работу ездил, пока меня джипом не переехали. Никому не посоветую в Украине (думаю, в России так же) ездить на велосипеде на работу.
                                    0
                                    Да, в Киеве вообще жесть, надо чуть ли не MTB покупать для нормальной езды по нашим дорогам. Тротуары вообще лет 50 ни кто не ремонтировал.
                                      +2
                                      Вы так об MTB пишете, как будто это некая ультрадорогая спецтехника.
                                        +1
                                        Кому как, но мне нравится ездить с комфортом, тем более езжу я исключительно по городу.
                                          0
                                          Качественные двухподвесы сложно назвать бюджетными, впрочем как и «ультра дорогими».
                                            0
                                            Но зачем использовать эту спецтехнику для катания по городу или поездок на работу?
                                              0
                                              Чтобы с комфортом ездить по плохим дорогам. Хороший кросс-кантри двухподвес решит эту проблему.
                                                0
                                                На обычном хардтейле комфортно ездить по плохим дорогам, запрыгивать на бордюры, переезжать рельсы. Может быть вы просто не пробовали? Передний амортизатор, даже самый простой, пружинный, типа SR Suntour XCT V2, нормально глотает ухабы и ямы.
                                                  +1
                                                  Тут просто на любителя, для меня кросс-кантри не является комфортным велосипедом. Были бы у нас ровные дороги, и отдельные велодорожки, я бы себе вообще чоппер взял бы.
                                                    0
                                                    Нене, Фикси это последний писк моды :-) Собраный из Peugeot или Motobecane 70х — 80х годов
                                          –1
                                          Я вообще только MTB считаю за велосипед. Все городские маршруты всегда прокладывал по паркам-тротуарам. Как минимум, чтобы не дышать гарью. Ну и жить хотелось дольше. Ехать по улице нормально можно только в выхи или вечером. Три с половиной года не садился на коня, блин, засосало. Семья-машина-лень.
                                          0
                                          В 2011 году в США погибло 677 велосипедистов, пострадало в авариях 38 тысяч.
                                            0
                                            Из скольки регулярно пользующихся велоспедом?
                                              +1
                                              А США в этом плане нифига не показатель. Там сложилась совершенно адская ситуация с использованием личных авто и хотя движение в нужную сторону идет — перестроить огромную страну и людей, заточенных под машины — дело не одного десятилетия.

                                              И для сравнения — сколько погибло в машинах и просто пешеходов?
                                                  +1
                                                  Учитывая что в 2011 году всего на дорогах в США погибло 32367 человек – эта цифра не кажется такой уж страшной
                                                    0
                                                    А автомобилистов?
                                                    0
                                                    Побывав в Севастополе был шокирован стилем вождения. Дороги огромные, машин мизер и при этом они как-то умудряются в аварии попадать. Ездил в машине в качестве пассажира, чуть не поседел пару раз. Если так по всей Украине, то да, лучше ездить по пешеходным дорожкам.
                                                      0
                                                      На самом деле севастопольские водители считаются одними из самых культурных в Украине, а ситуация на дорогах у нас гораздо лучше, чем в остальных городах.
                                                        0
                                                        В смысле, пускай седеют пешеходы?
                                                        +3
                                                        Думаю, что это было всюду. Просто водителя джипа надо делать козлом отпущения.

                                                        Иначе, к сожалению, не получается. Именно вот так одну девочку в прошлом году зажевал грузовик при повороте на лево. Походили с плакатами, пару раз перекрыли тот же перекрёсток и, как результат, сейчас грузовики имеют право въезжать в населённые пункты только с дополнительными зеркалами и камерами, которые дают им обзор в 360 градусов. Плюс они должны быть оборудованны бамперами по бокам, чтобы велосипед фактически не мог попасть под грузовик. Водителя, к сожалению, так до сих пор ещё не удалось посадить, но тут сошлись коса на камень в виде юристов велоклубов и юристов профсоюза.

                                                        Вообще, мы велосипедисты, не выгодня государству. Нас не получается штрафовать, мы не платим никаких сборов и налогов, к тому же сложно следить за нами.
                                                          0
                                                          Да, это ясно, я вот только с этим водителем досудился в итоге. А произошло уже почти 2 года назад событие. В итоге я решил вопрос с велосипедом для себя несколько по-другому. И теперь отлично чувствую себя человеком, когда еду на велосипеде куда бы то ни было.
                                                            +1
                                                            Вы переехали в другую страну?
                                                              +4
                                                              Да. И я не могу передать вам разницу в отношении к велосипедистам в Украине и в Германии.
                                                              Здесь везде велосипедные дорожки, машины вас всегда видят и всегда пропускают. Если кто перекрывает велосипедную дорожку, он сдаст назад, как только увидит вас, чтобы вам не пришлось объезжать. Это очень подкупает.
                                                              У меня есть идея написать статью на Хабр в скором времени по поводу одного метода для анализа изображений. Как часть этого видео, скорее всего будет полное видео как я добираюсь на велосипеде до тренажерного зала. Так, что, если я таки допишу статейку, то вы сможете оценить качество передвижения на велосипеде, так сказать, из первых глаз.
                                                                +1
                                                                Я знаю, о чём Вы :) Хоть я в Германии на велосипеде (ещё) не был, я был на велике в Австрии, а там это похоже очень. Да даже здесь в Словакии всё не так плохо, хотя могло быть и лучше. В Минске велосипедисту о повороте налево при движении по проезжей части можно сразу забыть и не вспоминать — это если забыть на секунду что де-факто движение по проезжей части с недавних пор в Беларуси нелегально.
                                                                  +1
                                                                  В Минске велосипедисту о повороте налево при движении по проезжей части можно сразу забыть и не вспоминать
                                                                  А ничего, что при наличии более, чем одной полосы в каждую сторону это прямо запрещено ПДД?
                                                                    0
                                                                    Бинго!
                                                                      0
                                                                      P.S. Если что, в более других странах это не только можно и разрешено, но и другие участники движения обязаны велосипедиста пропустить. И что самое интересное — пропускают!
                                                                    0
                                                                    Попробуйте покататься в Дании, впечатления будут ещё лучше. Кстати, датчане, пожалуй, единственные кто не пристёгивают велосипеды. Многие даже не блокируют колёса. Это впечатляет!
                                                                      0
                                                                      Ого! Это и правда удивляет. Я живу в университетском городке и в Германии он считается «приступным» так как воруют велосипеды много. Все равно многие не пристегивают велосипеды, а просто застегивают колесо на раму.

                                                                      Знакомый проводил эксперимент со старым велосипедом. Он его просто оставил на университетской парковке, недалеко от вокзала. Велосипед «ушел» только через 2 недели.

                                                                      Еще одна страна с поражающим количеством велосипедистов — это Голландия. Амстердам поражает своими вело парковками.
                                                                        0
                                                                        Нужно уточнить, что знакомый оставил велосипед непристегнутым. :)
                                                                          0
                                                                          У меня кто-то в подъезде присетгнул ХВЗ в идеальном состоянии прошло вестной, до сих пор стоит, Россия, Томск
                                                                          так что, и у нас не всё так плохо;)
                                                                          А вот про Нидерланды мне друзя, что туда уеали учиться, рассказывают, что велосипеды у всех дешёвые и служат как расодники: воруют примерно раз в пару месяцев
                                                                          0
                                                                          В Филадельфии всегда пристёгивают

                                                                          Скрытый текст
                                                                          +3
                                                                          Кстати, забавный казус из соседнего городка:

                                                                          «Как не надо строить велодорожки»
                                                                            +3
                                                                            Я, если честно, затрудняюсь сказать чего они хотели добиться этим :)
                                                                              +1
                                                                              Не, ну чего добиться — это как раз понятно. Им лениво было продумывать безопасное пересечение велосипедистами перекрёстка, потому они по сути усложнили его до предела :)
                                                                              +1
                                                                              Это тренировочный бортик, банни-хоп разучивать. Всячески одобряю!
                                                                              0
                                                                              А вот ещё одна велополоса, бессмысленная и беспощадная, уходящая в никуда:
                                                                                0
                                                                                Не ну ровненько по знаку, норм. Дальше — пешком. И велопарковка вероятно где-то рядом.
                                                                                PS: А асфальт-то весь в заплатах! Тоже :)
                                                                          +1
                                                                          Именно поэтому государству должно быть выгодно брать бóльшие налоги с автомобилистов, уменьшая при этом их количество.
                                                                            +1
                                                                            «Велосипедист не покупает автомобиля и не берет под него кредит. Не покупает бензин. Не страдает от ожирения. Не покупает лекарства и не увеличивает ВВП» (с)
                                                                              0
                                                                              Статистика говорит об обратном:
                                                                              Studies show that every kilometer cycled in Denmark earns the country €.23 (partly because cyclists have been shown to spend more money in local stores), he said. And even with significant taxation of automobiles, every kilometer driven in Denmark costs the country €.16.
                                                                                +1
                                                                                Фантастика. Что-то они не учли или учли не так.
                                                                                Давайте попробуем посчитать.
                                                                                Расстояние между А (дом) и Б (работа) — 5км.
                                                                                5 дней в неделю человек ездит туда и обратно. Возьмем промежуток в 10 лет и посчитаем расходы человека.
                                                                                Значит за год человек проедет 2700км, а за 10 лет 27000км.

                                                                                Машина:
                                                                                В первый год человек покупает машину за 700т.р. в кредит на 3 под 12% года с первоначальным взносом 30% — 210т.р.
                                                                                Далее он машину продает за 450т.р. и покупает новую, разницу соответственно в кредит.
                                                                                Расход автомобиля — 9л на 100км, получаем 3000 литров за 10 лет
                                                                                А значит человек потратил за 10 лет: 876т.р. за первую машину + 340т.р. за вторую и третью + 30т.р. за четвертую за первый год + 90т.р. на бензин = 1676т.р.
                                                                                Из них он косвенно отдал государству в виде НДС (18%): 378 т.р., 386 т.р. он отдал банкам в виде процентов.
                                                                                Но государство на этом не успокоилось и каждый год еще брало с него транспортный налог в размере 30т.р.: итого еще 300т.р. рублей в копилку коррупционеров.

                                                                                А что же в этот момент делает велосипедист?:
                                                                                Каждые 2 года он покупает новый велосипед за 30т.р., а старый выбрасывает: 300т.р.
                                                                                По пути на работу и обратно он заезжает в магазин и что-то себе покупает, ни в чем себе не отказывая, на 100р, итого 200р каждый день или 54000 за год или 540т.р. за 10 лет.
                                                                                Банки с этого получили 0, а государство получило всего лишь: 151т.р.

                                                                                678т.р. гораздо больше, чем 151т.р.
                                                                                И ведь модель ну очень грубая, без учета инфляции и изменений налоговых ставок и тп и тд. Да и водитель автомобиля у нас получается такой голодающий и ни разу не делающий ТО, а велосипедист наоборот — получается серьезным обжорой.

                                                                                Если из формулы убрать стоимость авто, безниза и велосипеда и оставить только прямые налоги на авто и расходы велосипедиста, получим 300т.р. с автомобилиста против 97т.р. с велосипедиста.

                                                                                Может быть, в Бельгии ситуация и совсем иная и налог на машину ниже, но у нас — нет.
                                                                                  0
                                                                                  Кроме всего этого ещё есть штрафы с автомобилей. Камеры на дорогах так и вовсе все называют не иначе как cash machines for government (банкоматы для государства). Парковка, сново же, приносит очень много денег городу.
                                                                                    +3
                                                                                    «модель ну очень грубая»
                                                                                    Да не то слово. Налог в 30.000 в год? Зачем покупать машину с таким количеством лошадей? Зачем менять машину каждые 3 года? Зачем брать кредит на машину? И зачем менять велосипед каждые 2 года? Цифры и предположения взяты с потолка и дают такой разброс, что подсчет не имеет практического смысла. Например, у меня транспортный налог на одну машину — 99 рублей, на вторую — 120, а вот третья обходится в совершенно «сумашедшие» 1500 рублей в год. 1.720 рублей и 30.000 — разница более чем весомая и может прилично изменить финальные цифры.

                                                                                    Впрочем, даже без цифр понятно, что стоимость владения велосипедом будет в разы меньше, но это все равно, что сравнивать стоимость владения стиральной машиной и стоимость владения миксером — разные вещи, которые решают разные задачи (несмотря на теоретическую схожесть — и там и там что-то вращается, крутится и ничто не мешает, например, стирать носки с помощью миксера). Отвезти ребенка в детсад? На велосипеде можно, но если на улице срань с неба, то удобнее это сделать на машине. Поехать всей семьей за город? Порой дешевле поехать на машине, чем заставлять старого дедушку крутить педали. А поехать на неделю на рыбалку, за 500 км от города (250 из которых — бездорожье)? Такси тут уже не спасет. Можно придумать кучу доводов за велосипед и найти не меньшее количество плюсов у машины, поэтому многие покупают и велосипед и машину, что напрочь убивает подобные расчеты.
                                                                                      0
                                                                                      Тут еще очень много факторов не учтено.
                                                                                      Например, акциз — порядка 7 рублей за литр бензина.
                                                                                      Дальше. НДПИ — 470 р за тонну нефти. Из тонны нефти у нас типично выгоняют 150л бензина.
                                                                                      то есть, еще 3 рубля с литра. Короче, если все налоги по дороге в бензобак посчитать — не удивлюсь, если сумма изъятий достигнет 15 р с литра в пользу государства.
                                                                                      так что, плюсуйте 45 тыр только на всякие налоги и поборы с бензина…
                                                                                      А страховки? С этого тоже очень неслабо всеми получено. А всякие шины-монтаж? как бы расчет не удвоился!

                                                                                      Дальше — а почему надо вел менять каждые 2 года? моему Fuji, например, уже больше 10 лет. не скажу, что я уж очень активный байкер, но зато в прошлом шоссейник, отжечь могу под настроение. и вешу за центнер.
                                                                                      Да, он уже старенький, и заслуженный, но еще бегает. Сезон уже открыт пересеченной двадцаточкой, например :-) не считая всякой мелочи по поселку.
                                                                                      И стоил он куда дешевле тыщи долларов.
                                                                                        0
                                                                                        Да, с транспортным налогом я не туда посмотрел и он получился в разы завышенный.
                                                                                        В остальном — вполне реальные цифры, которые можно от ситуации к ситуации туда-сюда двигать.

                                                                                        Да, во второй ситуации тогда цифры Дании подтвердятся.
                                                                                        +1
                                                                                        Если человек не тратит деньги на машину — он потратит их на что-то другое. Гос-во все равно свои налоги получит.
                                                                                      0
                                                                                      Как велосипедист, могу сказать, к сожалению, что это писал теоретик, обслуживание велосипеда часто оказывается дороже, чем автомобиля, а травмы почаются (к вопросу о здоровье) чаще
                                                                                      0
                                                                                      Я знаю, о каком случае вы говорите. Сажать там водителя совершенно не за что, девочка сама подлезла под левый борт 20 грузовика с включенным левым поворотом. Думать нужно головой, а не извините ж*пой.

                                                                                      Если что, сам заядлый велосипедист. Правда катаюсь исключительно по грунтовым дорогом или очень тихим улочкам. На загруженных городских улицах без выделенных дорожек, а уж тем более на скоростных A-roads велосипедистам делать решительно нечего.

                                                                                      Больше всего бесит когда они ползут на горку со скоростью 5 км/ч, создавая за собой гармошку из газующих автомобилей. Природу они берегут видите-ли.
                                                                                        0
                                                                                        Ну, начать можно с того, что катающихся «исключительно по грунтовым дорогом или очень тихим улочкам» называют не «заядлый велосипедист», а «вата» (ни в коем случае не оскорбление, профессиональный сленг), а закончить тем, что велосипедист — полноправный участник движения, поэтому его надо пропускать, если он едет по главной. У нас прошлым летом был случай, когда КАМАЗ повернул в велосипедистку, которая ехала по первой полосе с горы на приличной скорости, девочка жива, а у камазиста, насколько помню, права забрали. Ну и напоследок можно добавить, что дорог, где не могли бы разъехаться велосипедист с машиной, не припомню даже в деревнях. Хотя, может в ваших Англиях как-то иначе
                                                                                          0
                                                                                          Даже в Дании рекомендуют осторожно объезжать грузовики на перекрестках. Потому что пропустить-то он должен и пропустит если увидит, но может и не увидеть.
                                                                                            0
                                                                                            Не знаю обстоятельсв дела с камазом, но «в Англиях» большинство велосипедистов гибнут именно так: останавливаются на светофорах под левым бортом у грузовика (в мертвой зоне), на зеленый грузовик совершает левый поворот и размазывает велосипедиста об забор либо просто сбивает. Напоминаю, что движение левосторонее. Велосипедные организации конечно-же вопят «водитель — убийца», но вины водителя там нет совершенно, на 98% виноват сам велосипедист и еще на 2% работодатель водителя, не установивший камеры 360 градусного обзора на грузовик.

                                                                                            Вот совсем недавний и типичный случай www.standard.co.uk/news/london/woman-killed-in-central-london-rush-hour-cycle-horror-8563896.html
                                                                                              0
                                                                                              Хм… Странная ситуация, когда со светофора велосипедист не успевает затормозить перед поворачивающим грузовиком, а грузовик тоже успевает разогнаться…
                                                                                              А там ситуация была такая: КАМАЗ ехал во встречном направлении велосипедистке, она ехала с горы на скорости километров 50, он решил повернуть на второстепенную и почему-то не стал её пропускать (думал, что она его пропустит, видимо), и врезался в бок ей
                                                                                              В отличии от других, здесь точно вина водителя, он ещё и вёл себя странно, сначала заартачился, типа я не виноват, когда ему сказали про лишение гайцы, его жена пришла к ней в реанимацию просить прощения и возмещать ущерб, когда девочка попросила 20 тысяч за новую вилку и колесо (пострадало всё, но это вообще вхлам, то есть, пошла даже на уступки), камазист сказал, что это писец дорого за запчасть к велику, потому, на очередном разборе в гаи, решился таки заплатить, но тут его уже с таким подходом к жизни нах послали, по суду он заплатит больше 20 (за весь ущерб байку) и прав лишился тоже
                                                                                                0
                                                                                                Грузовику и не нужно разгоняться, он просто трогается и сразу поворачивает налево. Велосипедист тем временем начнает движение у него под левым бортом. Пока велосипедист осознает, что сейчас произойдет, уже слишком поздно — борт грузовика проходя по «хорде» поворота прижимает велосипедиста к ограде, сбивает и переезжает задними колесами… и все.
                                                                                                  0
                                                                                                  В таком случае да, соглашусь, проявляют халатность велосипедисты
                                                                                                    0
                                                                                                    Когда водитель собирается совершить маневр, он должен предупредить окружающих хотя бы включение поворотника. Многие сейчас ездят вообще без поворотников, некоторые включают уже в момент поворота, сводя к нулю результаты такого информирования (хотя водитель должен включать поворотники не для себя, а именно для окружающих). Ну а видя что тот же грузовик собирается поворачивать, бросаться ему под колёса весьма неразумно. То есть доля проблем снова из-за несоблюдения правил и банального неуважения других участников дорожного движения.
                                                                                                    +2
                                                                                                    В нормальных странах это решают наличием адекватной инфраструктуры, где велосипедист не выезжает под бок грузовику, а водитель не имеет возможности забыть о существовании велосипедистов.

                                                                                                    И только во всяких Америках и Британиях продолжают считать, что нарисованная на скорую руку полоска на асфальте — это и есть офигенная и безопасная велодорожка.
                                                                                                      0
                                                                                                      Да и в британиях есть подвижки. Например, есть одна тётка, у которой дочка погибла под колёсами грузовика, поворачивавшего со светофора налево, так вот она добивается того, чтобы повышали безопасность и велополос, и грузовиков.
                                                                                          0
                                                                                          В Краснодаре ситуация с дорогами тоже кошмарная. Тут не то что на велосипедах, даже и пешком-то ходить небезопасно.
                                                                                          Машины, свободно гоняющие по тротуару — обычное дело. Не менее часто тротуары просто запаркованы вусмерть, так что пешеходам приходится передвигаться бочком по стеночке.
                                                                                          В итоге любая пешая прогулка по городу заставляет мечтать о том дне, когда цены на бензин вырастут ещё в 65536 раз.
                                                                                          +12
                                                                                          Проблема с велосипедом в том, что было бы неплохо на работе иметь душ и смену одежды. Не все могут себе позволить пахнуть весь рабочий день потом.
                                                                                            0
                                                                                            Многие крупные фирмы обеспечивают сотрудников душем, сменку работники обычно возят с собой.
                                                                                            Но в целом, вы правы, это очень редкий случай на данный момент.
                                                                                              0
                                                                                              А Вы не носитесь, и не будете так потеть. Проверено, если ехать в нормальном темпе, потоотделение примерно на уровне хождения пешком. Пройдясь пешком Вы же тоже в душ лезете, не так ли?
                                                                                                +1
                                                                                                Если говорить о сравнимом времени и расстоянии с велосипедными — без душа и смены одежды это будет просто не красиво по отношению к коллегам. Не говоря о пыли, ветре, снеге или жаре +40, от которых человек условно защищен в машине\транспорте и не теряет «товарный вид и запах».
                                                                                                  0
                                                                                                  Я бы не сказал, что в общественном транспорте Вы сильно защищены от жары, например. С другой стороны, на велосипеде как раз может быть не так жарко, как в автомобиле (в том числе благодаря ветру). Снег — вовсе не проблема, как бы странно это поначалу не выглядело. Ну и я говорю, нужно не теоретизировать, а пару раз попробовать, причём не летая на максимальных скоростях. Всё далеко не так плохо.
                                                                                                    +3
                                                                                                    Полностью согласен, но такая круизная скорость не приходит сразу. Это результат длительных тренировок. Ещё очень важен сам велосипед. Именно для города нужен шоссейный или даже трековый велик с тонкими и гладкими покрышками. 700x23c хороший выбор.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Какую скорость Вы называете круизной, и почему для неё нужно тренироваться? Спокойно крутить педали со скоростью ходьбы по улице — этому нужно учиться?!
                                                                                                        +2
                                                                                                        >Спокойно крутить педали со скоростью ходьбы по улице — этому нужно учиться?!
                                                                                                        Именно так. Попробуйте проехать по любому знакомому маршруту с скоростью СТРОГО 15км/ч. Невзирая на горки, светофоры и переходы. Вряд ли выйдет с первой попытки. Сложного тут ничего нет, но у меня, например, второй год не получается доехать на работу и не вспотеть--то на подъеме увлекусь вкручиванием, то гонки с кем-нибудь сами-собой устроятся.
                                                                                                        А пешеход идёт «со скоростью» ходьбы 95% своего времени.
                                                                                                          +1
                                                                                                          +1, не умею не лететь на максимуме
                                                                                                            0
                                                                                                            Попробуйте поездить с большей скоростью по центру Вены, например :) Там как-то так занятно сделана велоинфраструктура, что особо и не разгонишься, при всём желании даже.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Рекомендую поездить зимой в гололедицу, помогает обрести спокойствие на дороге, научиться ехать предельно аккуратно, повышает навык маневрирования. Третий сезон, как езжу на работу на велосипеде. Буквально два раза прокатился в затянувшуюся весну по гололёду. Ехал по одной и той же трассе, что ездил до этого, и при этом времени даже меньше затратил, хотя специально не вкручивал. Конечно, один раз не показатель, но заставило задуматься, что суммарное время зависит от простоя и медленных участков, а не от того, как вкручиваешь. В самую жару, конечно с душем было бы намного приятнее, и можно было бы в обед смело скататься.

                                                                                                              Вообще, понял, что зимняя езда очень хорошо помогает для тренировки навыков: по льду главное ехать медленно и как можно реже поворачивать, если нужно повернуть, то под небольшим углом, и планировать заранее. Не обламываться в сложных участках пройтись пешком. По снегу же езда напоминает езду по песку, колёса зарываются и быстро заносит. Теперь появилось желание проверить, как оно ездить на шипованной резине. И восхищённое внимание практически всех пешеходов обеспечено +)
                                                                                                                0
                                                                                                                О, да, в самый буран мне довелось поколесить по городу — и по снегу, и по льду, и по вот этой каше невообразимой. Зато теперь летний песок или грязь — просто семечки, едешь и не замечаешь :)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я всю зиму проездил с передним шипованным. Круто, надо сказать! Хотя один раз очень неудачно наехал как-то боком задним колесом на лёд — и занесло. Но для 90% случаев переднего шипованного колеса достаточно.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Имхо, на потоотделение влияет скорее не скорость «строго 15 км/ч», а постоянный спокойный каденс, который даже с учётом переключения передач не обязательно даст постоянную скорость.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Это как раз таки такая скорость, на которой велосипедист может передвигаться, не напрягаясь. Как вы сказали «со скоростью ходьбы по улице». Когда мы идём, то мы не потеем и не испытываем нагрузки. Но, если мы ускоряемся или переходим на бег, то начинаем уставать и потеть.

                                                                                                                  Так же и на велосипеде. А тренировки нужны, чтобы человек, во-первых, привык к педалям и движениям. Надо привыкнуть и слиться с велосипедом. Чтобы всё происходило само. Чтобы езда на велосипеде была нативной и всё выполнялось в подсознании. А, во-вторых, разобрался что для него ходьба, а что бег.

                                                                                                                  Езжу на велосипеде 12 лет и ни разу не случилось, чтобы доехал потный, пыльный и грязный, если этого не хотел. Хотя часто езжу всё же в режиме бега в обтягивающей спортивной одежде, которую переодею в офисе после душа. Не отрицаю, душ на работе — это супер!
                                                                                                                    0
                                                                                                                    У меня на работе нет душа и раздевалки, потому что офисный планктон не потеет и переодеваться ему не надо.
                                                                                                                    Зато есть зал совещаний на 80 квадратов и отдельная курительная комната.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Знакомо. Мой первый наниматель тоже был такого же мнения. Пробовали начинать диалог? Обычно, если находится хотя бы пара человек, которым нужен душ, то бизнессу выгоднее пойти им на встречу. Это отличная мотивация и бонус для новых сотрудников, который можно указать в вакансии.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Пытался пару раз «вбрасывать». Пока что добился только установки велопарковки (внезапно, за мой счет), но и то--прогресс. Бизнесу-да, выгодно. Корпорации-плевать.
                                                                                                                        Душ нужен далеко не паре человек--в любой компании есть и слесари и электрики и эникеи-под-столами-лазающие. Всё, насколько я понял, упирается в обслуживание этих душевых-«просто решётку на полу и шланг из стены мы же не можем поставить», а душевая кабинка со всеми ее минусами и плесенью-никому не сдалась, в первую очередь хозслужбе.
                                                                                                                0
                                                                                                                Никто не говорит, что всё плохо, но даже в прогулочном темпе 20-минутная поездка на работу должна сопровождаться душем и переодеванием. Это как бы уровень уважения к себе и к окружающим.
                                                                                                                Я сейчас после зимы только достал велосипед и езжу в пределах 10-15км\ч (против 20-25 прошлогодних), но 100% не позволил бы себе пойти на деловую встречу или мероприятие после такого.
                                                                                                                О том, что происходит с одеждой в слякоть после вело-поездки я вообще говорить не хочу, потому с ноября месяца и меняю двухколесного друга на четырехколесного.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Ещё раз говорю Вам, попробуйте, а потом заявляйте. У меня получается каждый день добираться на работу, не потея. И это при том, что я вообще потнючий что кошмар.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    В слякоть, кстати, с моей одеждой не происходило ровным счётом ничего. Просто Вы что-то делаете не так :)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Если ездить на работу на туристическом с полноразмерными крыльями-то неудивительно. На некоторые такое поставить нельзя и приходится обходиться огрызками.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Не верю, что нельзя поставить. Можно поставить всегда, вопрос в желании и умении.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Извините что вторгаюсь в ваш разговор, но у моего брата спортивный велик и на него можно поставить только маленькое тонкое фуфло, которое имеет зазор с колесом меньше сантиметра и в грязь этот зазор забивается, после чего крыло отваливается. Сам я на горном с большими пластиковыми гоняю и таких проблем не наблюдается, но и скорость у меня соответствующая.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А после поездке в общественном транспорте (если говорить о российском, а не цивилизованном) или попросту 15-минутной прогулки в летний день вы тоже идете на работе в душ? Или вам не стыдно перед коллегами не ходить в душ после того, как вы пришли летом на работу?

                                                                                                                      Я согласен с andrewsh, от неспешной езды на велосипеде никто не потеет больше, чем от пешей прогулки. А выше скорость передвижения попросту из-за более эффективного использования энергии — человек переносит центр тяжести с ноги на ногу, а велосипед катится и усилие нужно лишь для того, чтобы его вперед толкать.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я вообще на велосипеде в жару не потею. А пройдёшь 100 метров — вся в воде. Езжу с такой скоростью, чтобы ветерком обдувало =)
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    В прошлом году пересел с машины и общественного транспорта на электровелосипед, дело было в конце августа и до конца сезона накатал тысячи 3 км. ни разу не потел, в пробках не стоял, Электровелосипед брал складной и двухподвес, а то у нас проблемы в Москве с дорогами трясет очень на скорости. От окраины до центра около 30 минут, занимает в независимости от пробок.
                                                                                                                0
                                                                                                                Везде есть люди, которые ездят на велосипеде, несмотря на препятствия. Но чтобы количество таких людей перешло в качество и породило культуру, препятствия не должны быть слишком непреодолимыми, а за помощь в их преодолении (велодорожки, велопарковки, души, корпоративные байки и пр.) отвечает общество и власти.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Замкнутый круг выходит.
                                                                                                                  Чтобы власти обратили внимание на велосипедистов и начали что-то строить, общество должно активно поддерживать идею и давить на власть.
                                                                                                                  Общество, в нашем же случае, аморфно. А власть — зажравшиеся скотины.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Не знаю где как, а Москве этот круг, похоже, разрывается. И дай-то Бог чтобы хорошо разорвался :)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я, кстати, сейчас слежу за этим. И то, что ситуация хоть немного, но сдвигается с мертвой точку неописуемо меня радует. Маленькая, а победа.
                                                                                                                      Очень хотела в том году поехать на марафон московский, но не вышло, пришлось довольствоваться фото с мероприятия.
                                                                                                                +4
                                                                                                                В Израиле помешательство на горном велосипеде тотально, во многих хай тек компаниях проводятся внутренние соревнования. Если мужчина работает программистом — 50% что у него дома стоит велосипед стоимостью выше 1к юсд (ну я преувеличиваю, но что — то в этом стиле). + во многих фирмах велосипедистам пологается душ, парковка и дополнительные деньги за незагрязнение среды (правда смешные, никто за это не парится).
                                                                                                                А вообще — я сам такой :-) Дома четыре велосипеда валяются.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  За последнее десятилетие корпоративные велосипедные парки стали обычным делом в кампусах Силиконовой долины.

                                                                                                                  Силиконовой?!?!?!?!
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Да, и в этой статье в первом же предложении указан правильный перевод.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Не правильный, а «этимологически верный», с которого происходит перенаправление. Так или иначе, выражение со своей статьёй в Википедии должно считаться допустимым.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Не-а, это не словарь. Оно считается общеизвестным, чтобы его можно было найти, и увидеть правильное.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Это устоявшееся название. Вы небось и ксерокс иначе как «копировальным аппаратом» не называете?
                                                                                                                        +6
                                                                                                                        Не совсем корректное сравнение. Это примерно как называть поваренную соль (хлорид натрия) хлоридом соды (sodium chloride). А что, похоже пишется же.

                                                                                                                        Имхо, в русском языке слово «силикон» не отождествляется с кремнием.
                                                                                                                          –3
                                                                                                                          В моём русском отождествляется: силикат натрия, силикагель и пр. Да и «силикон» это кремнийорганическое соединение.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Силикаты это соли кремниевой кислоты. Просто калька научная. Что касается силикона, то судя по википедии это специально придуманное слово, чтобы не говорить постоянно «кислородосодержащее высокомолекулярное кремнийорганическое соединение». Поэтому тут полный аналог с «ксероксом».

                                                                                                                            Согласитесь, странно называть, скажем, процесс распечатки твердной копии из электронной (без первичной твердой копии) «ксереньем» (хотя некоторые и называют).
                                                                                                                              –2
                                                                                                                              Что значит калька? Это и есть единственное название. «Натриевая соль кремиевой кислоты» называется «силикат натрия», точно так же, как «натриевая соль соляной кислоты» называется «хлорид натрия», а «натриевая соль уксусной кислоты» называется «ацетат натрия». Неудовольствие национал-грамматических масс порождено смешением при переносе в русский слов «silicon» и «silicone», но, право слово, велика ли беда? Ключевое слово кремний, а уж в какой он форме…

                                                                                                                              Думаю, не в последнюю очередь дело в том, что быстро произносить «кремнИЕвАЯ» гораздо менее удобно, чем «силиконовая». Слова на "-иевый" не очень-то популярны. Как ни пародоксально, «кремний» звучит гораздо более наукообразно (гелий, палладий, натрий, рубидий, германий, резерфордий и ещё полтаблицы), чем демократичный «силикон».
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Калька значит не перевод, а взято иностранное слово. Также как сульфаты и т.п. И силикат ни разу не силикон, даже близко. Вообще никак.

                                                                                                                                Попрошу впредь без ярлыков.

                                                                                                                                Гидрокарбон тоже в речи часто используете вместо углеводорода? Никто не говорит кремнИЕвАЯ, в разговорной речи все упрощается до «кремневая», очевидно же. Не надо искать скрытый смысл там где его нет. Дело в том, что надмозги один раз перевели, а остальные используют.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А вот «кремневая» уже явно неверно! «Кремень» это совем не «кремний». Вернее, настолько же, насколько и «силикон». Хорошо, что вы привели этот пример, видно, как слова на "-иевый" склонны к конфузии. Получается такая же путаница, как «гел(и)евый имплант». Ярлык не относился к вам лично, тем более, что я его и на себя вполне ставлю в других ситуациях.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Я же подчеркнул, что в разговорной речи. Вы же не говорите «молоко». Вы говорите «малако». Так и тут.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Вы с чем спорите-то конкретно? Очевидно же, что правильный перевод «кремниевая долина». С тем что это «народное» название, которое имеет право на жизнь потому что уже прижилось? Ну ок, пусть будет так. Или с тем что переводить «силиконовая долина» — правильно? Ну тогда я утверждаю, что переводить «содержание гидрокарбонов в пище» тоже правильно. Попробуйте оспорить.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Я спорю с тем, что некорректно публично выражать неудовольствие словосочетанием, употреблённым автором, которое авторитетные источники считают допустимым.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      У каждого свое мнение. Вон и кофе уже допустимо в среднем роде.

                                                                                                                                      Меня «силиконовая долина» задевает примерно также как и «ложить». Вспоминается что-то из плейбоя сразу :)
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Вот именно, у каждого своё, и автор применил своё, которое, в общем, не ошибка. Меня задевает «флуд» вместо «флад», «га»/«джи» вместо «же», и ещё стопицот разных раздражителей, которые, к моему сожалению, являются мейнстримом, и бороться с ними в формате реплик к статьям в лучшем случае бесполезно.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Вообще-то, с флуд/флад всё не так однозначно. Особенно, если поспрошать где-нибудь на севере Англии или в Шотландии…
                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                            «флуд», «га»/«джи» и прочее это заимствования. Некоторые меня тоже раздражают. Причем раздражает не факт заимствования, а именно написание и произношение: таг вместо тэг, айпад вместо айпэд. А долина — перевод. Если бы это было бы заимствование, то было бы «Силикэн Вэли» ну или «Силикон Валлеу», смотря какой устоится. Имхо, странно переводить «долину» и при этом не переводить «кремниевую». Ну да ладно.

                                                                                                                                            Кстати есть еще прикольные вещи, типа "Сосновка Парк"
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              С чего вдруг «пэд», если в оригинале «пад»? Собственно, как и с «тагом», хотя там уже «э» как-то устоялось-утряслось.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  И? Где Вы там услышали «э»? Он же отчётливо произносит звук, который ничего общего с «э» не имеет.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Я тоже, теперь напишите этот звук по-русски.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Этот звук гораздо ближе к «а», потому как он открытый, в отличие от «э», при произношении которого совершенно иная конфигурация губ.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А конфигурацию языка вы забываете? По ней он гораздо ближе к «e», чем к "ʌ".
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Нет. Я не забываю, а вот Вы как будто бы английского не слышали :)
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            О, кажется до меня начало доходить, вы про британский вариант что ли все это время? Вы ролик вообще смотрели? С какой стати iPad произносить по-британски? Я американский вариант вам говорю, и оксоворд здесь не аргумент.

                                                                                                                                                            Вот слово bad: www.lingvo-online.ru/ru/Translate/en-ru/bad

                                                                                                                                                            А вот еще и pad: www.lingvo-online.ru/ru/Translate/en-ru/pad

                                                                                                                                                            Сравните произношение и поймете какой английский я слышу.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Я говорю про оба. Ни в одном из вариантов нету ничего близкого звуку «э». Научитесь, наконец-таки, различать ‘bad’ и ‘bed’!
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  А вообще звук æ кто как использует. Мне кажется что там все-таки «э» больше чем «а». Впрочем, я и «w» предпочитаю как «в», а не «уи» (звучит странно на русском).

                                                                                                                                                  P.S.: Естественно, это все про произношение английских слов на русском. По-английски там конечно же звук æ.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    «Ай-пад… ай-паааад...»
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Как в слове «мат», «маааааааат», так ведь, да? :D
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Мы вроде про iPad спорили. Британский вариант не аргумент. Вы еще британское произношение can't приведите в пример.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Во-первых, почему это вдруг Английский английский — не аргумент?! Во-вторых, вторая ссылка — на американское произношение.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              И там отчетливо слышно, что там полно звука «э». Намного больше чем в британском.

                                                                                                                                                              Не аргумент потому что мы про слово iPad. Которое родилось не в Британии.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Я не знаю, откуда вы это «э» берёте. Его там и в помине нету.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Насчёт «не аргумент» — простите, это бред. От того, что к слову «pad» кто-то добавил «i», оно не стало читаться по-другому.
                                                                                                                                                                    –3
                                                                                                                                                                    Я вам последний раз тут объясняю. Мне не интересны комплексы Британии насчет «их языка». Я вам сказал как это слово должно произноситься. Все ваши оправдания мне больше не интересны.
                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                      Мне не интересны комплексы лично Вас. Если у Вас нет слуха и Вы не можете различить звуки, так не надо тыкать пальцами в тех, кто может. «Э» в словах pad, bad, mad, sad нету ни в английском, ни в американском вариантах произношения.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Т.е. вы решили, что оскорбляя меня, и ставя мне минусы вы сможете изменить реальность и сделать два произношения разных стран одинаковым? Что на ваших, что на моих примерах отчетливо и явно слышно, что в этом звуке гораздо больше звука «э» в американском варианте. Если для вас они звучат одинаково, то у меня нет больше аргументов
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Я Вас отнюдь не оскорбляю, я просто констатирую факт — Вы не слышите разницу между звуками. /æ/ и /e/ (который близок к тому самому «э») — разные звуки. Вы разницу, очевидно, не чувствуете. Ну и где я неправ в своих суждениях? :) В конкретно всех примерах, которые были здесь приведены, нету ничего похожего на «э». Если бы Вы хотя бы привели в пример американского актёра Хезельхофа (вроде такая у него фамилия) — ещё бы было о чём говорить. Он не делает различия между /æ/ и /e/. Точнее, делает, но не сильно много. Но тогда, боюсь, Вы бы и сами от «американского» произношения открестились, как это сделал я, когда услышал этого господина :)
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Я как раз, очевидно, чувствую разницу :) Раз про неё говорю. А вот вы утверждаете, что разницы нет.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Эмм. Как раз я чувствую разницу между «э» и «æ», и утверждаю, что ни в одном из примеров æ не было ничего даже отдалённо похожего на «э». Вы утверждаете обратное. И кто теперь что чувствует?

                                                                                                                                                                              P.S. Предваряя комментарий: да, они все звучат по-разному, «э» нету нигде.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Я нигде не говорил что там «э». Я вам упорно пытаюсь написать здесь, что там смесь двух звуков, если применять к русскому языку. Открытого «а» с переходом в «э»/«е». Поскольку писать в русском «е» совсем плохо, потому что это слишком мягко, то стоит писать «э». Поскольку, русское «а» жеское, короткое и закрытое. Именно поэтому «айпэд» намного ближе к оригиналу чем «айпад», если их произносить по правилам русского языка, не зная как произносится оригинал.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Ну нет же ж!

                                                                                                                                                                                  «Пад» гораздо ближе по звучанию к оригиналу, что английскому, что американскому. Через «э» это уже сокращение не то от педали, не то от педиатра.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    «Э» не от педали, «э» от «эскимо».
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Pedal и eskimo имеют одинаковый звук /e/, практически эквивалентный звуку «э».
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Если только в грузинском диалекте.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Не, ну вы и впрямь невменяемы. Вы игнорируете любые аргументы. Пойдите хотя бы узнайте, почему вообще æ передаётся буквой «a», а не чем-то другим, а потом возвращайтесь.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Ох ты… Невменяем я… А что делать? Можете приказ издать на официальном бланке? Я пока не увидел от вас ни одного доказательства ваших слов?
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Вы их сами привели в огромных количествах, но вы, похоже, не можете это ощутить. Это как незрячему рассказывать о разнице между зелёным и красным — кроме мифической длины волны они для него ничем не различаются.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Вот я так и думал, что еще пару часов назад надо с вами заканчивать было, ан нет… Все равно дождался до отрытых оскорблений и приказов. Ох не берегу я нервы свои… ох не берегу…
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Я разницу чувствую, а вот Вы, учитывая Ваш энтузиазм в убеждении меня в наличии мифического «э» в pad и bad — нет. Девушка из видео даже и близко не говорит bad похоже на «бэд». Нужно быть совершенно лишённым слуха, чтобы такое заявлять.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Ну вот опять началось все с начала. Слуха у меня нет. Я вот уже почти уверен что у вас опять «э» особенное, не такое, какое надо.

                                                                                                                                                                                            Возмем любое пособие для изучающих английский:

                                                                                                                                                                                            «Полудолгий (самый долгий из кратких гласных звуков), напряженный открытый звук [x] не имеет аналогов в русском языке. Есть некоторое сходство с русским звуком [э] в слове этот, если его произнести, сильно открывая рот, и сместив к звуку [а].»

                                                                                                                                                                                            Ой, что это?
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Это то самое, благодаря чему этот спор и возник. «Рекомендации» «лучших» «собаководов», благодаря которым у людей с детства вырабатывается жутчайший акцент, от которого они потом всю жизнь избавиться не могут.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Интересно, как бы вы отреагировали, если бы я сказал, что мне неинтересны ваши комплексы насчет руссого языка и что украинское произношение есть исконно правильное? С шоканьем, гэканьем, эканьем и еканьем?
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Если бы мы обсуждали слово «мова», то очевидно правильно говорить с шоканьем и гэканьем.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                А ещё и белорусское, с аканьем, яканьем и шуфлядкой!
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Это все разные произношения. Понимаете? Разные! Из них нет правильного. Вы можете говорить «малако», а можете «молоко» (поволжско-сельский вариант). От этого «молоко» не стало неправильным. Английский давным давно разделился на кучу языков. Вас наверное шокирует ирландское «кут» для cut. Попробуйте в Америке краткий "ɔ" говорить по-британски. Вас 30% вообще не поймут. Остальные догадаются.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Thank ya ver’y mooch foo’yo c’ment.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Да, и так тоже можно.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Хм, а какой вариант вы предлагаете считать исконно правильным? Американский, который был сформирован в основном малообразованными эмигрантами?
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Началось… Все, пошли оскорбления, тема закрыта.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Исконно правильный вариант для общеупотребительных слов тот какой используется в конкретной местности.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Если уж на то пошло, то русское «а» это уж скорее "ʌ".
                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                              Кофе в среднем роде как раз и является правильным вариантом, наиболее соответствующим духу языка.
                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                А «ложить»? Имхо, еще больше чем кофе в среднем употребляется.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Не путайте горячее с мокрым.
                                                                                                                                                  bit.ly/ebCcs4
                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                  Зря ведь человека минисуете. Да, перевод «устоявшийся». Но это же не значит, что нужно следовать дурным традициям 90-х с тогдашними доморощенными надмозгами. Совершенно ничто не мешает начать уже называть её правильно.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Так может вы объясните, с каких это пор правильно переводить, а не адаптировать названия?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Эм… а что же, по-вашему, в данном случае есть «адаптация»?:)
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Джёрмани — Германия
                                                                                                                                                        Denmark — Дания
                                                                                                                                                        и т.п.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          И как это вообще соотносится с некорректным переводом слова «кремний»?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            «Силиконовый» — это перевод или адаптация?
                                                                                                                                                            А «кремниевый» — это перевод или адаптация?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Увы. Безграмотность победила здравый смысл.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Да там куча такого. Что это еще за Прибрежный амфитеатр? Это тот, который в деревне Горновидово?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Было бы здорово прокатиться как-нибудь маршрутом Джо Гросса.
                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                          Джименез
                                                                                                                                                          Точно не Хименез? В латинской группе «J» читается как «H».
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Скорее всего Вы правы, один известный поэт на латинице тоже Jimenez. Интересно, а как обычные американцы (не латиносы) понимают, что нужно читать Хесус, Хименес, а не с Дж? Или они тоже не понимают?
                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                              А ещё точнее, «Хименес».

                                                                                                                                                              Правил строгих нет, есть понятия. Если вы видите учреждение культа с характерным изображением распятого бородатого персонажа, то это «Джизус». А если к вам в мексиканском ресторане подошёл официант, то хоть у него на баджике хоть и то же самое, он, несомненно, «Хесус».

                                                                                                                                                              Обычным американцам также приходится верно читать такие слова, как:
                                                                                                                                                              huevos duros
                                                                                                                                                              hors-d'œvres
                                                                                                                                                              zeitgeist
                                                                                                                                                              curriculum vitae
                                                                                                                                                              kwanzaa
                                                                                                                                                              и ещё много-много других слов из самых разных языков, которые английский с широкой душой воспринял в себя, не озабачиваясь тем, как это читать.

                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                >huevos duros
                                                                                                                                                                Русскому глазу видится камень в огород ВК.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Это общая «проблема» для языков с латиницей, т.к. буквы одни и те же, а читаются в зависимости от контекста. Например, в чешском в тексте могут быть слова и на английском, и на французском, и на немецком. Например, по меньшей мере фамилии и имена собственные, бренды. Обычно все читается так, как должно было читаться в оригинале. А какой это язык — надо догадываться по контексту, диакритике (своя диакритика есть у почти всех европейских языков).

                                                                                                                                                                Но при этом часто чехи на HP говорят «Хэ-Пэ» («Хэ» — как украинская «г»), на DHL — «Дэ-Хэ-Эл» (опять же как с «г» украинской — вообще звук этот во многих славянских языках, но не русском).

                                                                                                                                                                Еще из занятного из чешского — в обязательном порядке в фамилиях женщин, в т.ч. иностранок, должно быть «ова» на конце. Поэтому Анджелина Джоли — Анджелина Джолиева. Ибо иначе не понять, как ее склонять. Мое имя (Илья, Ilya) чехов часто ставит в тупик и увидев имя предполагают, что я женского пола — на гласную только женское имя может заканчиваться и поэтому мое имя как женское должно бы склоняться, многие стесняются и вместо звательного падежа (которого в русском тоже нет) используют именительный.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  А как же «уэсбэчко»? :)
                                                                                                                                                                  Насчёт имени — скажите им, что это то же самое, что и Eliáš. У меня вот из-за идиотской транслитерации ICAO имя пишут как Andrei, что весьма неудобно, да и Sh в фамилии произносят исключительно как «З-г». Надо при возможности хотя бы официальное написание имени поменять на нормальное Andrej, а то достало уже :) И это при том, что своя «латинка» с диакритикой у белорусского есть, но в паспортах её не используют :(
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Круть, прокатиться бы по google маршруту.

                                                                                                                                                              У нас треть ездит на велосипеде на работу.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Видео удивило обилием заборов с колючей проволокой вдоль дорог и тропинок
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  А мне больше сплошная слева от велодорожки понравилась. Нам бы так :)
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Всех желающий прокатиться на велосипедах, приглашаю в Самару.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    А что там такого для них?
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Набери в Google — Петиция в Самаре.
                                                                                                                                                                    0