Comments 152
Современные наушники с активным шумоподавлением (пара топовых моделей) весьма хороши в борьбе с офисным шумом (конечно с фоновой музыкой или другими звуками по вкусу, иначе сидеть в полной давящей тишине, через которую таки пробиваются особо мощные выкрики уважаемых коллег, мне например не очень комфортно).
особо мощные выкрики уважаемых коллег
))
Хороший эвфемизм фразе «эти олени уже за… али пи… еть», надо взять на вооружение.
Кто бы ещё подавил ходящих за спиной коллег и пялящихся в твой монитор.
Тут вопрос дискуссионный конечно, что лучше, самому смотреть, как перед тобой все мелькают или сзади пусть ходят, главное чтобы не «и то и это одновременно». Но вообще психологически и «по фэншую» за спиной не должно быть никакой активности, это ещё один мощный стрессовый фактор, сочувствую. Может зеркальце заднего вида над монитором закрепить, какой-никакой контроль происходящего за спиной будет.
Если за спиной стена (а в идеале — две и угол), то передо мной пусть ходят сколько хотят :) А за спиной какая-то активность в тысячу раз неприятнее.
Вообще, конечно, сейчас я на удалёнке и чувствую себя отлично, но несколько лет назад был период, когда попал в опенспейс. Вот такой классический — столы-столы, за спиной и слева проход, справа коллега. Вначале даже не думал, на что подписался. Через месяц понял, что так жить нельзя и свалил.
Мне не комфортно, когда я не слышу, что происходит вокруг. И музыка мешает работать.
А голоса не мешают? Мелодии от постоянных звонков в телефон коллегам? Звуки СМС от них же? Сколько у вас человек в комнате?
Разговоры меня не напрягают от слова «совсем», а вот за рингтоны (особенно стандартные), а отдельно — вот это вот «дзынннннньььь», хочется этим звоночком любимым коллегам по позвоночнику настучать.
Разговоры очень мешают. Но решать эту проблему я бы хотел не наушниками.
Кстати, интересно что звонки мне не мешают. Почему-то только на голоса очень плохо реагирую.
Кстати, интересно что звонки мне не мешают. Почему-то только на голоса очень плохо реагирую.
Если бы они еще били током стучащих по плечу сзади…
Как по мне, сильно давит на уши (Sony WH-1000XM3) этот шумодав. Он же не блокирует звуки, а создаёт волну в противофазе. Странное и весьма неприятное ощущение.
Строительные наушники ничуть не хуже, зато гораздо дешевле.
Я пробовал. Они действительно почти не хуже в плане подавления шума, но достигается это в т.ч. за счет сильного прижима к голове отчего та начинает болеть через час ношения.
Еще в них очень потеют уши.
Хорошие строительные наушники это 2-3 тыщи. Тоже пробовал. С максимальным заявленным подавлением 32 дб. По толщине каждая чашка сантиметров 7. Давят на голову. По уровню подавления всё ещё сильно не дотягивают до активных. Не тратьте деньги, друзья. Я в попытках сэкономить потратил едва ли не больше, чем в итоге на нормальные, покупал и строительные и китайские активные с алиэкспресса и недорогие активные от брендов. Реально гасят шум только топовые, благо сейчас это около 20К за модель от SONY, по сравнению с 30К+, которые просили за них ещё год назад, вполне доступно.
Пенные беруши от Etymotic должны хорошо глушить. Были у меня их наушники с пенными насадками — так в них под тихую музыку было незаметно даже прибытие поезда в питерском метро. Единственные проблемы — вставлять долго, и от полной тишины устаёшь(!).
Беруши + накладные недорогие наушники с ANC это практически полное подавление. Беруши хорошо гасят высокие, а низкий гул любой ANC давит в ноль. Единственно что неудобно, когда вынуждают пообщаться голосом приходится и наушники снимать и беруши вытаскивать, ну и больше напряг для физиологии слухового прохода, особенно если долго и часто использовать.
Второй момент, с SONY WH-1000XM3 беруши уже не дают дополнительного эффекта, по моему опыту, т.е. слышимый в них окружающий звук видимо распространяется уже не через уши, а через тело.
Беруши с таким же эффектом (чтобы надев с ними наушники шумоподавление не улучшилось) мне лично пока не попадались. Пенные беруши все которые пробовал были похуже чем силиконовые с тройной шляпкой.
Второй момент, с SONY WH-1000XM3 беруши уже не дают дополнительного эффекта, по моему опыту, т.е. слышимый в них окружающий звук видимо распространяется уже не через уши, а через тело.
Беруши с таким же эффектом (чтобы надев с ними наушники шумоподавление не улучшилось) мне лично пока не попадались. Пенные беруши все которые пробовал были похуже чем силиконовые с тройной шляпкой.
У наушниках с шумодавом (как и без него) есть весьма существенный недостаток — в них целый день не просидишь. Я долго выбирал, выбрал, но всё равно не идеально. Дополнительное ограничение — если носишь очки. Наушники для очкариков — отдельная проблема.
Если наушники опираются на голову вокруг ушей (покрывают уши целиком), а очки с тонкими и плоскими душками, то можно легко сидеть целый день.
Пример: очки Silhouette TMA + наушники Beyerdynamic DT770 (шумодава там нет, естественно)
Все индивидуально. Bose QC35. Очкарик. Одеваю уши еще по пути на работу. Могу в них спать, если надо))
Звук не единственная проблема.
1. Шум, это уже тут описано.
2. Постоянное мельтешение в поле зрения. Все время кто-то ходит, двигается, ворочает головой и т.п.
3. Психологический дискомфорт. Ты все время на виду, не можешь расслабится ни на минуту, единственное место где можно побыть одному — это туалет. Все время ожидаешь того что тебя могут оторвать от работы по любому поводу. Не знаю как кому — меня это сильно выбивает из колеи.
4. Физический дискомфорт — тебе или тепло, или холодно, или душно, это практически наверняка. Невозможно установить какую-то температуру, которая устраивает всех.
5. Биологическая угроза. Стоит заболеть хотя-бы одному — переболеют все. Я никогда столько много не грипповал, до того как не пришлось работать в опенспейсе.
В общем, на мой взгляд всего этого уже достаточно для того что-бы эти опенспейсы обходить стороной если возникнет такая возможность.
1. Шум, это уже тут описано.
2. Постоянное мельтешение в поле зрения. Все время кто-то ходит, двигается, ворочает головой и т.п.
3. Психологический дискомфорт. Ты все время на виду, не можешь расслабится ни на минуту, единственное место где можно побыть одному — это туалет. Все время ожидаешь того что тебя могут оторвать от работы по любому поводу. Не знаю как кому — меня это сильно выбивает из колеи.
4. Физический дискомфорт — тебе или тепло, или холодно, или душно, это практически наверняка. Невозможно установить какую-то температуру, которая устраивает всех.
5. Биологическая угроза. Стоит заболеть хотя-бы одному — переболеют все. Я никогда столько много не грипповал, до того как не пришлось работать в опенспейсе.
В общем, на мой взгляд всего этого уже достаточно для того что-бы эти опенспейсы обходить стороной если возникнет такая возможность.
+1.
Я работал в опенспейсах, слава Богу, недолго. Бесит не столько звук (от которого наушники спасают), сколько именно вот это мельтешение и ощущение, что у тебя за спиной кто-то стоит и подсматривает (да, возможно это паранойя, но как уж есть).
В итоге задачами, требующими не механической работы, а сосредоточения, получалось заняться только поздно вечером, когда этот опенспейс наконец опустевал. Что не способствовало ни эффективности, ни здоровью, ни тем более work/life balance.
Я работал в опенспейсах, слава Богу, недолго. Бесит не столько звук (от которого наушники спасают), сколько именно вот это мельтешение и ощущение, что у тебя за спиной кто-то стоит и подсматривает (да, возможно это паранойя, но как уж есть).
В итоге задачами, требующими не механической работы, а сосредоточения, получалось заняться только поздно вечером, когда этот опенспейс наконец опустевал. Что не способствовало ни эффективности, ни здоровью, ни тем более work/life balance.
Они реально подсматривают.
Паранойя не в том, что они не подсматривают, а мне кажется, что подсматривают. Паранойя в том, что меня это почему-то напрягает, хоть вроде никаких постыдных секретов у меня на мониторе в рабочее время усмотреть невозможно :)
У меня подобная паранойя прошла после того, как я начал раз в пару часов не стесняясь отдыхать на рабочем месте за любимым занятием.
Курильщики же уходят раз в пару часов курить на 10-20 минут.
Курильщики же уходят раз в пару часов курить на 10-20 минут.
Простите за нескромный вопрос, какое это "любимое занятие" :)
Неверно выразился. Я имел ввиду занятие, которое позволяет мне расслабиться или отвлечься. Например почитать хабр, посмотреть ролик на ютуб, попить чаю с печеньем и подобное.
Зависит от того кто за тобой сидит, колега или начальник. Или даже коллега с твоего проекта или с чужого.
Плюс тут очень чувствительная тема финансовые вопросы. Пару дней в месяц приходилось делать разные финансовые отчеты, расчеты премий и прибыли с проектов. Мне лично было не комфортно, когда за мной сидели люди и находился находился проход от двери.
И уровень шума был запредельный. Порой, нельзя было поговорить с коллегой за соседним столом, потому что его просто не было слышно.
Плюс тут очень чувствительная тема финансовые вопросы. Пару дней в месяц приходилось делать разные финансовые отчеты, расчеты премий и прибыли с проектов. Мне лично было не комфортно, когда за мной сидели люди и находился находился проход от двери.
И уровень шума был запредельный. Порой, нельзя было поговорить с коллегой за соседним столом, потому что его просто не было слышно.
Аналогично, работоспособность резко возрастает ближе к вечеру, когда большая часть коллег благополучно свалила домой. Как можно работать с серьезной проблемой, требующей максимальной концентрации, когда кто-то рядом звонит по телефону, где-то за перегородкой ржут, а в кухне по соседству варят кофе и громко обсуждают вчерашний футбол. И это даже без постоянного мельтешения в поле зрения и прямых вопросов.
Я когда-то в подобной ситуации повесил на монитор маленькое выпуклое зеркальце, купленное в автомагазине. Очень способствовало успокоению паранойи…
Все время ожидаешь того что тебя могут оторвать от работы по любому поводу. Не знаю как кому — меня это сильно выбивает из колеи.
Видео Джона Блоу о сабже.
Вкратце — Джон говорит о том, что не может войти в состояние глубокой концентрации, если существует сама по себе возможность того, что его дёрнут. И выдвигает предположение о том, что вход в это состояние стоит очень дорого в плане затраченной энергии, и мозг просто отказывается это делать, если знает, что это состояние в любой момент может быть разрушено.
Да, есть такое. Например, если заказываю курьером доставку чего-нибудь, то уже сосредоточиться очень трудно. Особенно, если курьер «с 9 до 22», а не в более узкий интервал — так может и весь день быть потерян.
Похоже, что так и есть. Мне довольно легко работать в шумных общественных местах, в транспорте — там некому отвлекать.
Точно так. Поэтому ночью проще концентрироваться, когда домашние спят.
UFO just landed and posted this here
Мне кажется, что разделить опенспейс нормальными стенами вместо фальш-панелей или перегородок можно и без наличия дополнительных площадей.
Если при этом начать учитывать вещи вроде пожарной безопасности и всяких минимальных размеров комнат из ТК, то это будет уже не так просто. Как минимум в куче стран это так. Поэтому собственно и существует этот самый опен-спейс…
Можно разделять лёгкими непрозрачными шумопоглощающими панелями/завесами. Сквозь которые в случае ЧП можно пройти насквозь (напролом).
Многие проблемы опенспейса легко решаемы.
1. Шум — решается запретом руководства на него.
2. Мельтешение — решается полупрозрачными перегородками на столах (спереди и по бокам).
3. Подглядывание — решается такой компоновкой, чтобы проход сзади не был сквозным и чрезмерно общим.
4. Отвлечение другими — решается запретом руководства на него. Только асинхронная система тикетов/вопросов/консультаций (здесь должна была быть реклама одного ПО из недавней статьи).
5. Заболеваемость — обязательностью ношения маски сотрудником при малейшем его чихе. При объявлении тотального карантина маски носят все.
Ничего не забыл?
1. Шум — решается запретом руководства на него.
2. Мельтешение — решается полупрозрачными перегородками на столах (спереди и по бокам).
3. Подглядывание — решается такой компоновкой, чтобы проход сзади не был сквозным и чрезмерно общим.
4. Отвлечение другими — решается запретом руководства на него. Только асинхронная система тикетов/вопросов/консультаций (здесь должна была быть реклама одного ПО из недавней статьи).
5. Заболеваемость — обязательностью ношения маски сотрудником при малейшем его чихе. При объявлении тотального карантина маски носят все.
Ничего не забыл?
Забыл, конечно.
Индивидуальный климат-контроль. К примеру, в реальной жизни я люблю температуру примерно 20-, мои коллеги 25+.
Индивидуальный климат-контроль. К примеру, в реальной жизни я люблю температуру примерно 20-, мои коллеги 25+.
Да, забыл… Но индивидуального климат-контроля даже в офисах нет. Поэтому достаточно ставить усредненную +22 (зимой) и +25 (летом) .
В кабинетах индивидуальный климат-контроль — это окно. Да, летом температуру пониже не выставишь, конечно. Но сколько его, того лета у нас? Остальное время этот нехитрый прибор вполне справляется. Кроме того — это еще и свежий воздух, без которого я, к примеру, все время норовлю в спячку впасть. А другим людям — это как серпом по яйцам: ой, сквозняк! да закройте же к такой-то матери окна!
В кабинетах индивидуальный климат-контроль — это окно.
В индивидуальных кабинета. Такое мало кому предоставляют.
ну ведь и кабинеты далеко не личные, а это значит что уже есть вероятность не сойтись с вашим соседом(соседями) в чем либо(музыка, температура, ЕДА, болтовня и вот это вот всё)
Купите измеритель концентрации углекислого газа, лучше со звуковым сигналом.
Как только прибор просигналит превышение концентрации CO2, можно открывать окно, основываясь на показаниях прибора.
Как только прибор просигналит превышение концентрации CO2, можно открывать окно, основываясь на показаниях прибора.
Жуть, я при 25 не смогу работать. Мне идеальная — 19 градусов
Небольшой вентилятор на столе субъективно понижает температуру обдуваемого на 3-5°, сам успешно пользуюсь.
Может проще запретить недовольство опенспейсем? И да, мы не в армии — тут не только запретами решаются дела ;)
Прямого запрета нет, но по факту… Большинство людей не хотят прослыть нытиками и/или «токсичными» сотрудниками, потому просто терпят все это безропотно.
Должен быть кто-то, кто ноет руководству за сотрудников.
Вот-вот, пожаловался начальнику на проблемы с концентрацией после пересадки сотрудников (снесли стены и посадили всех в ряд), так оказалось, что это я один жалуюсь, а все остальные довольны, значит, дело не в пересадке, а во мне. Причем пара других тоже жаловалась, но начальнику, видимо, не озвучивала. Ну и хер с вами, как говорится, не мои проблемы, что работоспособность снизится.
1. Как правило работает в лучшем случае один-два дня (и это еще оптимистичная оценка)
2. 3. Верно, но вот как-то нигде не видел нормальной реализации. Либо перегородки чисто символические, либо несмотря на компоновку народ все равно ходит.
На прошлой работе у одного моего соседа, например, была дурная привычка периодически вставать и ходить туда-сюда в довольно быстром темпе (у меня перед глазами, думаю тем у кого он за спиной «метался» было еще «приятнее»). Другой периодически вставал, стоял так чуть ли не по часу, нависая над всеми этими перегородками (его «подаван» эту привычку перенял). Третий орал на всю комнату своему товарищу в углу… И это все самые бесячие привычки, про всякие мелочи и упоминать не хочется.
5. По хорошему — заболел — сиди дома, если есть возможность и желание работай из дома. Кроме того, человек довольно долго может разносить заразу, даже не подозревая что он заболел, когда начнет чихать — пол офиса уже будет заражено. Скученность и постоянное общение этому отлично способствуют.
2. 3. Верно, но вот как-то нигде не видел нормальной реализации. Либо перегородки чисто символические, либо несмотря на компоновку народ все равно ходит.
На прошлой работе у одного моего соседа, например, была дурная привычка периодически вставать и ходить туда-сюда в довольно быстром темпе (у меня перед глазами, думаю тем у кого он за спиной «метался» было еще «приятнее»). Другой периодически вставал, стоял так чуть ли не по часу, нависая над всеми этими перегородками (его «подаван» эту привычку перенял). Третий орал на всю комнату своему товарищу в углу… И это все самые бесячие привычки, про всякие мелочи и упоминать не хочется.
5. По хорошему — заболел — сиди дома, если есть возможность и желание работай из дома. Кроме того, человек довольно долго может разносить заразу, даже не подозревая что он заболел, когда начнет чихать — пол офиса уже будет заражено. Скученность и постоянное общение этому отлично способствуют.
Этими пунктами сейчас убиты все «коммуникационные преимущества» ОС, осталось только одно преимущество — экономия )))
1. А как запретить самому «руководству» орать сквозь пару смежных кабинетов кому-то из своих подчинённых? Ну, не топ-менеджменту, конечно, но и не рядовому начальнику отдела. Очень сомневаюсь, что (генеральный) директор будет издавать приказ о запрете такого способа обмена информацией. В итоге даже при кабинетной системе вопрос шума не решается полностью.
4. Мало внедрить какую-либо систему управления задачами, нужно ещё сделать так, чтобы этой системой реально пользовался каждый сотрудник, в том числе и само руководство. А если руководству проще написать письмо, позвонить или написать в мессенджер? Вся эта система разваливается.
4. Мало внедрить какую-либо систему управления задачами, нужно ещё сделать так, чтобы этой системой реально пользовался каждый сотрудник, в том числе и само руководство. А если руководству проще написать письмо, позвонить или написать в мессенджер? Вся эта система разваливается.
Тут запретить сотруднику ходить в пижаме не всегда удаётся — «конечно, Патрик, ходи в пижамке, конечно, до этого никому дела нет, ты же наш сениор архитектор… хочешь в отпуск на полгода? Конечно же, иди, милый, отдохни, а то ж у тебя выгорание иначе будет.» А вы — «запретить шум», хаха, подойдите к Патрику и запретите ему шум. Первые три раза он просто посмотрит на вас как на идиота, а на четвертый — пойдет обновлять резюме и писать на известном сайте разное о вашей фирме хорошее. Следующего архитектора будете нанимать за х1.5 денег, можете пересчитать эту сумму из долларов в стены. В золотое время живём, товарищи кодеры.
Этими пунктами сейчас убиты все «коммуникационные преимущества» ОС, осталось только одно преимущество — экономия )))«Коммуникационные преимущества» — это чёс, которым прикрывается жадность владельца конторы.
1. А как запретить самому «руководству» орать сквозь пару смежных кабинетов кому-то из своих подчинённых? Ну, не топ-менеджменту, конечно, но и не рядовому начальнику отдела. Очень сомневаюсь, что (генеральный) директор будет издавать приказ о запрете такого способа обмена информацией. В итоге даже при кабинетной системе вопрос шума не решается полностью.Если гендир карьерист (а это почти всегда так), то да, он средний уровень менеджеров «прессовать» не будет.
Но, с другой стороны, эти ситуации будут случаться относительно редко.
4. Мало внедрить какую-либо систему управления задачами, нужно ещё сделать так, чтобы этой системой реально пользовался каждый сотрудник, в том числе и само руководство. А если руководству проще написать письмо, позвонить или написать в мессенджер? Вся эта система разваливается.Ну, тогда руководство недальновидно. Здесь уже давать советы бессмысленно.
Тут запретить сотруднику ходить в пижаме не всегда удаётся — «конечно, Патрик, ходи в пижамке, конечно, до этого никому дела нет, ты же наш сениор архитектор… хочешь в отпуск на полгода? Конечно же, иди, милый, отдохни, а то ж у тебя выгорание иначе будет.» А вы — «запретить шум», хаха, подойдите к Патрику и запретите ему шум. Первые три раза он просто посмотрит на вас как на идиота, а на четвертый — пойдет обновлять резюме и писать на известном сайте разное о вашей фирме хорошее. Следующего архитектора будете нанимать за х1.5 денег, можете пересчитать эту сумму из долларов в стены. В золотое время живём, товарищи кодеры.Архитекторов не так уж много на фирме, сеньоров-помидоров тоже. Пусть шумят и видят на себе осуждающие взгляды коллег… Можно разрешать младшим по званию поправлять старших, чтобы не шумели (на самом деле прикольная идея для социального эксперимента).
Я улучшил ваш комментарий, не благодарите.
1. Шум — решается запретом руководства на него.
2. Мельтешение — решается запретом руководства на него.
3. Подглядывание — решается запретом руководства на него.
4. Отвлечение другими — решается запретом руководства на него.
5. Заболеваемость — решается запретом руководства на него.
Ничего не забыл?
Так же предлагаю запретить вентиляции шуметь, людям громко дышать, разрешить только работать.
1. Шум — решается запретом руководства на него.
2. Мельтешение — решается запретом руководства на него.
3. Подглядывание — решается запретом руководства на него.
4. Отвлечение другими — решается запретом руководства на него.
5. Заболеваемость — решается запретом руководства на него.
Ничего не забыл?
Так же предлагаю запретить вентиляции шуметь, людям громко дышать, разрешить только работать.
Зря вы недооцениваете волшебную силу запрета… Просто надо его «уметь готовить» (с)
А ради чего конкретно решать все эти проблемы в опенспейсе? Что даст опенспейс с такими ограничениями, чего не даст кабинетный офис?
Ничего не забыл?Стены забыли, стены. Решают все перечисленные проблемы сразу. Ну 4 и 5 не полностью, но помогают.
Апд. то ли промахнулся комментом, то ли хабр так работает. Этот коммент — ответ на коммент выше.
Стены дорого (так говорят).
Зато качественно.
Да ладно, тонкие перегородки из гипсокартона. Не думаю что это такая уж дико-дорогая штука. Да, они не слишком хорошо изолируют от шума, но все равно это куда как лучше чем символические перегородки на столах.
А это потому, что никто не посчитал стоимость стен против стоимости просранной из-за их отсутствия работы.
(Сказка о попе и работнике его Балде еще когда была написана, а мы все еще на те же грабли разными отверстиями натягиваемся… Ну, тупой платит дважды.)
(Сказка о попе и работнике его Балде еще когда была написана, а мы все еще на те же грабли разными отверстиями натягиваемся… Ну, тупой платит дважды.)
Вот кстати интересно взять калькулятор и посчитать. Что нужно закупить — офисных перегородок? Идем в гугл, считаем, сколько их надо квадратных метров. Что еще — вентиляционных труб? Считаем. Стоимость установки всего этого — тоже учитываем. Увеличенное время бабы Клавы/донны Суарез на уборку всего этого — тоже добавляем. Дизайнера, который это все спроектирует, нанимаем тоже разово. Получаем некоторую сумму в дебет (кстати, в основном единоразово).
Берем и сравниваем ее с суммой, которую насчитали господа исследователи. На сколько там у нас падает продуктивность от шума? На сколько увеличивается текучка? Сколько мы теряем из-за массового исхода планктона в больничный, в сравнении с офисами? Это же все легко переводится в числа. Вычитаем одно из другого и принимаем решение.
Берем и сравниваем ее с суммой, которую насчитали господа исследователи. На сколько там у нас падает продуктивность от шума? На сколько увеличивается текучка? Сколько мы теряем из-за массового исхода планктона в больничный, в сравнении с офисами? Это же все легко переводится в числа. Вычитаем одно из другого и принимаем решение.
Я работаю в компании с штатом 10 000 человек, при этом в одном здании одновременно находятся 8000 человек, остальные в зданиях поменьше. У нас все, абсолютно все сотрудники сидят в опенспейсе, в кабинетах только топ-менеджмент. Так вот, эти 8000 человек объединены в структуру с дирекциями, департаментами, отделами и секторами. Эта структура не статична, в зависимости от приоритетов/текущих задач/проектов/неба/Аллаха она меняется, сотрудники уходят и приходят. Сегодня отдел открылся, завтра его уже нет. Соответственно все эти изменения порождают постоянные переезды в рамках офиса, и я не представляю, как эти переезды можно реализовать без опенспейса. Сейчас есть, условно, помещение. В нем сидит 100 человек, распределенных по отделам, которые вместе решают одну большую задачу. Завтра одного отдела не стало, вывозим этих условных 70 человек в другой помещение поменьше, сюда завозим другой департамент на 100 человек — вариаций множество. Кабинетная система — это отсутствие вариативности. Например, есть те же 100 человек они сидят в 5 кабинетах по 20 человек. Руководство принимает решение расширить один отдел на 10 человек. В кабинетах места уже нет, эти 10 человек обязательно должны сидеть рядом с теми 20, что уже есть. Значит, нужен кабинет на 30 человек, но такой, чтобы рядом были еще 4 кабинета по 20 человек для оставшихся сотрудников других отделов, которые также должны сидеть рядом, так как постоянно происходят совещания, встречи и т д, и ходить на совещание на другой конец здания никто не будет, это не удобно как минимум. Вот и получается, что опенспейс в данном случае — самая удобная и экономичная система организации рассадки.
Есть вещи, которым история не учит — их надо проходить на собственной шкуре. Всегда так было и всегда так будет.
Насколько я понимаю, опенспей выгоден с точки зрения цены офиса — кабинеты хотя бы на 3-4 человека накладнее будут. А мода — ИМХО красивого объяснения — не скажешь ведь, что так дешевле.
Как минимум в московских реалиях меньшая площадь на человека в опенспейсе компенсируется тем, что с кабинетной планировкой можно выбрать не новый пафосный бизнес-центр, а что-то поскромнее и, соответственно, дешевле за квадрат. Косметический ремонт делается за копейки. И мне кажется, что при прочих равных большинство сотрудников предпочтут-таки нормальное личное пространство красивому стеклянному холлу.
Я с Вами целиком и полностью согласен. Остается вопрос — почему бизнес выбирает опенспейс? Желание быть в пафосном бизнес-центре?
Опенспейс проще "допилить" под свои нужды, и дешевле опять таки. Новые здания строятся именно в таком стиле — в том числе и потому что строителям проще построить коробку с огромным залом, а внутреннее устройство оставить на совести арендатора. Кабинеты можно тоже под себя сделать в этом случае, но это будет дороже, и потребует опять таки больших площадей в тех самых новых зданиях — потому как старые здания с кабинетами могут не отвечать потребностям.
Да потому что в Москве сейчас полно «бизнес-центров», переоборудованных из старых фабрик. Предполагаю, что они не так уж и дороги в аренде в сравнении с башнями Москва-сити. Был цех — стал опенспейс.
Неистово хлопаю в ладоши каждому абзацу статьи. Опенспейсы — зло нашего времени. Придуманы для того, чтобы бизнес мог экономить деньги на сотрудниках. Потому что в те же квадратные метры помещений можно посадить больше людей, а значит расходы на аренду снижаются. На состояние этих сотрудников наплевать. Куда не придёшь работать — везде эти опенспейсы. И руководству ещё хрен докажешь, что производительность труда творческих профессий напрямую связана с комфортными условиями труда.
Меня в опенспейсах больше всего раздражает, когда люди решают свои гигиенические проблемы в них. Если насморк, то будут всасывать сопли каждые 2 минуты, громко чистить горло и т.п. Не все так делают, но те, кто делают — слишком заметны.
Ну и конечно же мизофония.
Ну и конечно же мизофония.
Ну, это проблема не опенспейса, а воспитания отдельно взятых индивидуумов. Сморкание и прочие физиологические звуки будут еще больше раздражать в небольшом кабинете
В отдельном кабинете не будут.
Мисофония — не проблема воспитания окружающих. То есть, конечно, громко сморкающиеся и чавкающие люди плохо воспитаны, это само собой. Но обычному человеку это просто неприятно и не более того, а у мисофоника реакция гораздо сильнее, вплоть до неконтролируемой агрессии. И привыкнуть к этому невозможно. Где-то слышал сравнение: приступ мисофонии — это как если бы вам подожгли руку и искренне удивлялись, почему вы не можете посидеть и потерпеть 5 минут. Физического вреда никакого, но на уровне нервной системы реакции такие же.
Если насморк, каждые две минуты бегать в туалет высморкаться не получится.
Единственное решение борьбы с этим — оставаться при насморке дома, но руководство не оплатит, а за свой счет — во-первых ипотека и трое по лавкам, а во-вторых тоже не отпустят, люди — расходник.
Единственное решение борьбы с этим — оставаться при насморке дома, но руководство не оплатит, а за свой счет — во-первых ипотека и трое по лавкам, а во-вторых тоже не отпустят, люди — расходник.
Эх, хорошая статья, но в больших компаниях никуда без этих чёртовых опенспейсов. Вернее, тут зависит от компании: если для неё айтишники — это статья расходов, а не доходов, то наблюдается именно такой подход. Но это ещё ладно было бы, но никто даже не даёт возможности улучшить ситуацию! На удалёнку не отпускают («в нашей компании штатным сотрудникам запрещена удалённая работа», хотя удалённый доступ всё равно желателен, так как могут в случае аврала затребовать в своё личное время подключиться и решить проблему), в комнатах уплотняют (в кабинете в 54 квадратных метра было 6 человек, теперь 8), никаких возможностей нормально поесть (столовая работает строго определённое время и никакой возможности варьировать диету, что никак не подходит людям, у кого свои заморочки с питанием), никаких микроволновок с холодильниками, так что вариант со своей пищей из дома тоже сомнителен. А потом эти же люди удивляются, «а что это люди уходят?» Остаются только те, у кого куча кредитов и кому идти особо некуда, так как город индустриальный, и работы особо нет для айтишника. Про зарплату я вообще молчу)
Для защиты от посторонних разговоров использую вот этот генератор шумов. Имитирует звуки кафе с «разговорами» на фоне, но «разговоры» изначально бессмысленные и похожи на человеческую речь только внешне. Через некоторое время мозг начинает отфильтровывать и их, и реальные фоновые разговоры соседей (я не работаю в опенспейсе, но кабинет приходится частенько делить с другими людьми).
Разрешите добавить свои пять копеек. Есть такой вариант: смесь опенспейса с кабинетами. Распределение рабочих мест по принципу важности сотрудников. Низшие должности в опенспейсе, более опытные/ценные в кабинетах по 3-6 человек согласно рабочим группам на текущих проектах. Здесь, кмк, опенспейс выступает как бы дополнительным мотивирующим фактором для развития.
UFO just landed and posted this here
А по вашему зеленый джун должен получать сразу все плюшки?
UFO just landed and posted this here
Т.е., простите, нормальные условия труда уже «плюшками» стали?
Ну вот в нашей действительности отдельный кабинет — это роскошь. Безотносительно того, хорошо это или плохо. Казалось бы, пересади всех сотрудников в отдельные кабинеты — и вот тебе конкурентное преимущество перед другими работодателями. Но этого почему-то не спешат делать.
Я вот не на 100% уверен, что в отдельных кабинетах получится максимум производительности. Во-первых, есть сложности с обсуждением рабочих вопросов. Во-вторых, проще вместо работы заниматься ерундой (я вот прямо сейчас занят именно этим, да). Думаю, оптимум — кабинет человека на 4 — на 6.
Что касается «джунов в опенспейсе», вспоминая себя, настрой был несколько другой, так что очень многие вещи совсем не напрягали (нас, правда, человек 15 было, и, в целом, какой-то особой суеты не было). Тут только эксперимент провести… и я не удивлюсь, если по его результатам опенспейс для джунов окажется выгоднее.
Что касается «джунов в опенспейсе», вспоминая себя, настрой был несколько другой, так что очень многие вещи совсем не напрягали (нас, правда, человек 15 было, и, в целом, какой-то особой суеты не было). Тут только эксперимент провести… и я не удивлюсь, если по его результатам опенспейс для джунов окажется выгоднее.
Ну да, я примерно это тоже хотел сказать. Для стажера опенспейс нормально воспринимался — не самый хороший комп, монитор, не самое удачное место (мне вообще около туалета досталось поначалу), старый стул из-под кого-то. Но лично я морально был рад чему угодно, главное — взяли на работу. Постоянно были вопросы к окружающим. Когда показал, что способен и обучаем — получил второй монитор и место поудобнее. Через полтора года смог тянуть серьезные проекты — получил место в кабинете на 3-5 человек (по-моему, это идеальный вариант). Такой своеобразный КМБ получился.
А были и такие, кто за 2 года ничему не научился. Такие увольняются, конечно же из-за того, что им «не дали нормальных условий работы».
А были и такие, кто за 2 года ничему не научился. Такие увольняются, конечно же из-за того, что им «не дали нормальных условий работы».
Этот гад ещё и старшим в ноги не кланяется когда входит! Совсем совесть потеряли!
Это не всем нужно, но в опенспейсе проще влиться в рабочие процессы компании. Понять, как крутятся шестеренки и в целом работает фирма.
Тут конечно тоже, все зависит от темперамента каждого сотрудника, но я допускаю, что некий «курс молодого бойца» на старте работы мог бы быть многим полезен.
Тут конечно тоже, все зависит от темперамента каждого сотрудника, но я допускаю, что некий «курс молодого бойца» на старте работы мог бы быть многим полезен.
Можно еще зарплату начинать платить с более опытного уровня. Мотивировать так мотивировать!
Проблемы OpenSpace являются следствием жлобства работодателей.
Системы вентиляции — дешёвка, никаких УФ-облучателей воздуха в них нет. Заболел один — заболеет весь этаж.
Максимум, чем оборудованы рабочие места — перегородка вдоль стола, сантиметров сорок высотой. Жлобятся даже на кубиклы. Невозможно сконцентрироваться: постоянно кто-то болтает. Наушники — не вариант, музыка тоже отвлекает.
Мониторы стоят «спиной» к перегородке, и любой мимокрокодил пялится в них.
Никакого уединения: переговорки вечно заняты, а больше никуда не деться.
При желании, работодатель мог бы обустроить и OpenSpace. Например, добавление рабочего пространства и установка полупрозрачных кубиклов, уже сделали бы обстановку уютнее. Но это ж надо площади выделить под существующих сотрудников, да ещё и кубиклы закупить.
Системы вентиляции — дешёвка, никаких УФ-облучателей воздуха в них нет. Заболел один — заболеет весь этаж.
Максимум, чем оборудованы рабочие места — перегородка вдоль стола, сантиметров сорок высотой. Жлобятся даже на кубиклы. Невозможно сконцентрироваться: постоянно кто-то болтает. Наушники — не вариант, музыка тоже отвлекает.
Мониторы стоят «спиной» к перегородке, и любой мимокрокодил пялится в них.
Никакого уединения: переговорки вечно заняты, а больше никуда не деться.
При желании, работодатель мог бы обустроить и OpenSpace. Например, добавление рабочего пространства и установка полупрозрачных кубиклов, уже сделали бы обстановку уютнее. Но это ж надо площади выделить под существующих сотрудников, да ещё и кубиклы закупить.
Я вот так скажу. Опенспейс — отстой и каждый сэкономленный на нем квадратный метр площади будет съеден понижающейся работоспособностью и повышающейся текучкой кадров. Количество научных и публицистических статей на эту тему настолько велико, что вы можете класть своему гендиру по одной на стол каждый день и не повторитесь. То ли бизнес не умеет считать деньги, то ли мы все здесь что-то упускаем.
Так я оказывается мезофоник! Меня прям выворачивает наизнанку, когда кто-нибудь начинает чавкать рядом.
А теперь по теме.
В одной фирме как то был опыт с опенспейсом. Переезжали в новый офис и руководство решил наш отдел(техподдержка), поселить вместе со всеми, на наши просьбы о кабинете они отмахивались. В итоге наших «соседей» хватило на неделю и нас выгнали в отдельный кабинет.
А теперь по теме.
В одной фирме как то был опыт с опенспейсом. Переезжали в новый офис и руководство решил наш отдел(техподдержка), поселить вместе со всеми, на наши просьбы о кабинете они отмахивались. В итоге наших «соседей» хватило на неделю и нас выгнали в отдельный кабинет.
Понятно, что работодатель будет экономить по максимуму и что open office зло, но такова жизнь. Поэтому я некоторое время думал над проблемой: как сделать open office лучше. У нас ограниченное пространство и довольно мало денег, на апгрейд. Решение, как мне кажется в упразднении классических больших и средних переговорных комнат. Их площадь можно поделить на сверхкомпантные (возможно даже меньше кубикла) отдельные полностью закрытые кабинки с более или менее приличной шумоизоляцией и отдельной вентиляцией. Суть в том, что большие и среднии переговорки заполнены далеко не на полную во время встреч, а иногда и вовсе простаивают. Переговоры можно проводить по видеосвязи из этих же кабинок. В это же самое время больные, шумные и те, кому больше всего требуется уединение смогут использовать кабинки. Для остальных атмосфера в open office значительно улучшится. Естественно, кабинками захотят пользоваться многие (у кого нет клаустрафобии ), но мне кажется давать их на продолжительное время в одни руки, можно допустим по согласованию с руководством и офис-менеджером в зависимости от ситуации и всегда иметь несколько постоянно свободных (кроме случаев с большими переговорами) для людей, которым нужно позвонить или сожрать яблоко. Естественно, я не самый умный и, наверняка, люди до меня об этом думали и, возможно, если у идеи нет фатального недостатка, которого я не вижу, даже пробовали. Какие проблемы я вижу: нормальные встречи с клиентами негде проводить (можно проводить вне офиса, если они не частые), конфликты из-за кабинок (решаемо грамотным руководством и мотивацией), кабинки стоят больше чем переговорка (если производительность труда возрастёт, то может оно отобьётся).
… фатального недостатка, которого я не вижу
— СаПиН, ЕМНИП, требует 4 квадратных метра на человека
— много площади уйдет на стены (стена из ГКЛ — 100 мм, отгородить четыре квадрата по кругу — около 0,8 квадратных метра минимум, даже если половина стен — смежные, все равно ощутимо)
— разводка вентиляции не самая простая, много труб
— вероятно, только искусственное освещение (лишних 20-30 ватт на рабочее место)
даже пробовалиДжоэл Спольски, например. Правда это пост от 2003, поискал, что там сейчас, и одноместные комнатки как-то не очень гуглятся, а гуглится вполне себе опенспейс…
Ну 4 метра то думаю наберётся с учётом того, что основное рабочее место никуда не исчезает.
Насчёт стен согласен, сожрут прилично места. Если площадь кабинки чуть больше 1м2 (допустим 85*120), то паразитная площадь стен (+5 см с учётом смежности) составит 1050 см2, что примерно 10%. Однако, в тех же переговорках порой очень много неиспользуемого пространства.
И да, насчёт вентиляции согласен, особенно если нужно переоборудовать существующую систему, но думаю, если офис заранее разрабатывать с такой концепцией, выйдет значительно дешевле.
По освещению не соглашусь с Вами — это копейки.
За ссылку спасибо, было интересно почитать.
Насчёт стен согласен, сожрут прилично места. Если площадь кабинки чуть больше 1м2 (допустим 85*120), то паразитная площадь стен (+5 см с учётом смежности) составит 1050 см2, что примерно 10%. Однако, в тех же переговорках порой очень много неиспользуемого пространства.
И да, насчёт вентиляции согласен, особенно если нужно переоборудовать существующую систему, но думаю, если офис заранее разрабатывать с такой концепцией, выйдет значительно дешевле.
По освещению не соглашусь с Вами — это копейки.
За ссылку спасибо, было интересно почитать.
Ну, так и выкручиваемся — я почти исключительно из кабинок работаю — или из кафе через дорогу, или из подвала, или из серверной.
Сочувствую, жизнь действительно усложняется, если не получается терпеть open office. Позвольте спросить: у Вас в офисе кроме кабинок всё равно есть большие переговорные? И про сами кабинки: они похожи на мини кабинеты с дверью или просто как открытый закуток в коридоре?
Есть и большие переговорные, человек на тридцать — и в них тоже работаю. Кабинки обычно звукоизолированы.
Ваш вариант open office довольно неплох по сравнению с некоторыми, с учётом того, что есть варианты как отрезать себя от окружающей суеты. А спрашивал я потому как хотел узнать: вдруг у Вас уже воплотилась моя задумка, но похоже общий консенсус пока в том, что большие переговорки довольно нужная вещь.
цена на офисы растет, метраж на сотрудника падает, опенспейсы все больше походят на цеха фабрик. кубиклы я как-то не застал, из кабинетов на 3-5 человек переехал в опенспейсы. и иногда они меня бесят. но их популярность продиктована не организационными причинами, а чисто экономическими.
Прожженый житель опенофисов.
Бывает целый день не могу сосредоточиться.
Даже сейчас, во время написания этого текста пару раз забыл что хотел сказать.
Могу посоветовать доклад яндекса 42, который напрямую с проблемой опен офисов не связан, но очень хорошо описывает почему проблема концентрации внимания — проблема правильного использования своего головного мозга, о чем, очень вероятно, не догадываются те, кто заселяет работников умственного труда в некофмортные рабочие условия.
Бывает целый день не могу сосредоточиться.
Даже сейчас, во время написания этого текста пару раз забыл что хотел сказать.
Могу посоветовать доклад яндекса 42, который напрямую с проблемой опен офисов не связан, но очень хорошо описывает почему проблема концентрации внимания — проблема правильного использования своего головного мозга, о чем, очень вероятно, не догадываются те, кто заселяет работников умственного труда в некофмортные рабочие условия.
Проработал шесть лет в кабинете, после — два года опенспейс. Кабинет осточертел больше. Видимо я, как обычно, белая ворона — меня действительно не напрягает, что кто-то мельтешит, что вокруг меня ходят люди. В монитор — да пусть хоть обпалятся, если это не нарушает NDA, а если нарушает — проблемы работодателя, посадившего меня сюда.
Что там ещё… Шум. Либо я очень резистентен к шуму, либо мои Sony MDR-ZX610 спасают меня на ура. К слову сказать, это обычные уши, проводные, пассивные: никаких там микрофонных массивов и шумоподавления. Главное что накладные, затычки терпеть ненавижу. Единственное что напрягает до опупения — стандартные рингтоны и омерзительный звук оповещений iOS, но на это я уже посетовал чуть выше.
Что там ещё… Шум. Либо я очень резистентен к шуму, либо мои Sony MDR-ZX610 спасают меня на ура. К слову сказать, это обычные уши, проводные, пассивные: никаких там микрофонных массивов и шумоподавления. Главное что накладные, затычки терпеть ненавижу. Единственное что напрягает до опупения — стандартные рингтоны и омерзительный звук оповещений iOS, но на это я уже посетовал чуть выше.
Привыкнуть к такому шуму невозможно — негативный эффект от неблагоприятного окружения со временем только растет.
Соглашусь. Довелось поработать в опенспейсе на ~100 человек — через 3 месяца ужасной непродуктивной работы просто сорвался криком на тим-лида из-за мелочи. На этом работа в той компании и закончилась, к счастью.
Рядом сидит человек который постоянно выгибается в лопатках, видно, из-за того что спина болит, и периодически этими лопатками хрустит…
Рядом с ним у меня хроническое обострение мезонофобии, или, как она там?
Но наушники пока что выручают. Возможно музыка не даёт сосредоточиться так же как тишина, но я прямо чувствую насколько быстрее я погружаюсь в работу нежели слушая окружающую болтовню.
надо брать от разных вариантов распределения офисного пространства плюсы, я уверен, что давать выбор сотруднику где ему работать приятнее- за этим будущее
Все очень просто, если сотрудникам нужно обслуживать какие-то простые вещи, грубо говоря, подавать детали или тыкать кнопки- то шум на производительность влияния не оказывает.
Но если надо думать, если речь о какой-то сложной интеллектуальной работе а в кабинете постоянно говорят- работы не будет. Если ваши сотрудники должны вычитывать документы или работать с технической документацией а рядом постоянно кто-то п… т — они будут делать ошибки, они не будут усваивать прочитанное.
Это мука, страдание- вместо работы сотрудники вынуждены выслушивать безумную ахинею, даже если это производственные вопросы- они в большом помещении не связаны с их работой. Они приходят на работу не выполнять некоторые задания а страдать.
В рабочем помещении должно быть тихо как в библиотеке. Надо поговорить- в переговорку. Поговорить по личным вопросам- взял телефон, вышел в коридор. Это обычные правила гигиены рабочего помещения, постоянно трепаться так же неуместно как ходить на работу в вонючем нижнем белье. Понимают это не все, потому в больших помещениях всегда (!) кто-то п… т, кашляет, шаркает. Там постоянно звонят телефоны. Там постоянно вонь от женщин не знающих меру в плане косметики.
Разумной альтернативой могут быть помещения со стеклянными стенами. Там вроде и все на виду и работе не мешает.
Но если надо думать, если речь о какой-то сложной интеллектуальной работе а в кабинете постоянно говорят- работы не будет. Если ваши сотрудники должны вычитывать документы или работать с технической документацией а рядом постоянно кто-то п… т — они будут делать ошибки, они не будут усваивать прочитанное.
Это мука, страдание- вместо работы сотрудники вынуждены выслушивать безумную ахинею, даже если это производственные вопросы- они в большом помещении не связаны с их работой. Они приходят на работу не выполнять некоторые задания а страдать.
В рабочем помещении должно быть тихо как в библиотеке. Надо поговорить- в переговорку. Поговорить по личным вопросам- взял телефон, вышел в коридор. Это обычные правила гигиены рабочего помещения, постоянно трепаться так же неуместно как ходить на работу в вонючем нижнем белье. Понимают это не все, потому в больших помещениях всегда (!) кто-то п… т, кашляет, шаркает. Там постоянно звонят телефоны. Там постоянно вонь от женщин не знающих меру в плане косметики.
Разумной альтернативой могут быть помещения со стеклянными стенами. Там вроде и все на виду и работе не мешает.
Оффтопик по теме: появились ли в доступной продаже более эффективные «беруши», чем от 3М? Или у самой 3М кроме двух моделей «с металлом» и «без» ничего нового нет? Я не нашел, но вдруг тут кто-то что-то посоветует?
Интересная тема, но рамки ее крайне ограничены в статье. Заводы/фабрики и подобные места — тоже опенспейс и там тоже желательно, чтобы рабочий не запорол что-то от дискомфорта
Работать в открытом пространстве с другими людьми для меня лично означает, что я буду работать неэффективно. Придется постоянно прерываться:
— на возможные вопросы от коллег
— на унятие зуда в затылке, когда за моей спиной решат постоять
— на сдерживание себя, когда кто-то решит покушать / пошелестеть бумажками / сморкаться или кашлять
Скорее всего я невротик, потому что это дико выводит меня из себя. Исключение могут составлять случаи, когда ты в опенспейсе выполняешь работу, для которой не требуется задействовать мозг: бумажки перекладывать, тексты перепечатывать, звёздочки вырезать.
Однозначно для сложной интеллектуальной работы нужен отдельный кабинет. А вот для перерывов, когда голова уже начинает закипать, лучше подойдёт открытое пространство, где можно попить чаю / кофе, поболтать с коллегами, обсудить общий проект, полежать на диванчике, отдохнуть. Так что я за микс кабинетов и открытых пространств.
— на возможные вопросы от коллег
— на унятие зуда в затылке, когда за моей спиной решат постоять
— на сдерживание себя, когда кто-то решит покушать / пошелестеть бумажками / сморкаться или кашлять
Скорее всего я невротик, потому что это дико выводит меня из себя. Исключение могут составлять случаи, когда ты в опенспейсе выполняешь работу, для которой не требуется задействовать мозг: бумажки перекладывать, тексты перепечатывать, звёздочки вырезать.
Однозначно для сложной интеллектуальной работы нужен отдельный кабинет. А вот для перерывов, когда голова уже начинает закипать, лучше подойдёт открытое пространство, где можно попить чаю / кофе, поболтать с коллегами, обсудить общий проект, полежать на диванчике, отдохнуть. Так что я за микс кабинетов и открытых пространств.
Комментарий про запах рыбы и тушеной капусты, доносящийся с общей кухни.
Дополнение про парфюм не молодеющей коллеги.
Воспоминание про коллегу с редким заболеванием нервной системы, заставляющим человека постоянно надрывно кашлять.
Шутка про нервный тик в такт мигающей лампы, которую можно заменить только на выходных, потому что из-за столов к ней не забраться.
Дополнение про парфюм не молодеющей коллеги.
Воспоминание про коллегу с редким заболеванием нервной системы, заставляющим человека постоянно надрывно кашлять.
Шутка про нервный тик в такт мигающей лампы, которую можно заменить только на выходных, потому что из-за столов к ней не забраться.
Больше всего это нервирует людей с болевой ЧЭ, а именно психотипов ИЛИ и СЛИ, а также с людей с 3Э по классификации психософии. Стоит в офисе появится хотя бы одному человеку с громким эмоциональным «орущим» голосом, как вся работа останавливается и только и ждёшь пока он уйдёт.
В опенспейсе никогда не работал, просто не смогу в таком шуме работать. И вообще странно, экономить на рабочем месте, если нужно получить максимальную продуктивность от сотрудника.
Уважаемый автор, а в вашей компании офис какого типа? Как вы относитесь к опенспейсам?)
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.
«Коллеги, дышите потише»: почему офисный шум сводит нас с ума — обсуждаем исследования