Pull to refresh

Comments 60

Валяются дома кассеты старые, Sony и TDK в основном, интересно нужны кому или нет.

Нет.

У меня в машине был аудиокассетник. Я "с радостным клекотом" раскопал свои старые аудиоккассеты и поехал в путешествие. И быстро в них разочаровался.

Реально неудобно.

Я один из тех, кто тоже решил вернуться к кассетам. Не так давно купил стационарную деку из 90-х в отличном состоянии и кассетный магнитофончик из 80-х, в среднем состоянии, а также несколько лотов с новыми чистыми японскими кассетами 90-х годов. Уже записал себе несколько сборников на кассетах в недостижимом во время моего детства качестве, а также поцифровал многие свои старые кассеты.

Зачем? Ну, это прикольно. Приятно держать кассеты в руках, возиться с ними. Плюс прошло достаточно лет с тех пор, как кассеты были обыденностью, и включается ностальгия и чувство винтажности. Плюс сейчас можешь подкопить и купить хорошую технику, с которой не мог поиграться тогда, ведь в детстве была только китайская шарманка с качеством звука "так себе".

Да и музыка в цифровом виде идёт не туда. Есть, конечно, mp3, это база. Но стриминговые сервисы мне категорически не нравятся тем, что ты не покупаешь музыку, а берёшь в аренду, всегда могут удалить акаунт (из-за какого-нибудь сбоя, например), зацензурить какую-то песню, сам сервис может закрыться, и так далее. И вообще, я лично в смартфон не допускаю ничего, связанное с деньгами, я не делаю через него покупки, в нём нет данных никаких карт оплаты и стоят только бесплатные программы. Значит, все эти платные музыкальные сервисы не для меня. База - это mp3/flac, хранящиеся на жёстком диске, а что остаётся, когда хочется чего-то особенного, вайбового, "для души"? Кассеты и винил. Но винил - это дорого и нельзя самому записывать, а вот кассеты - то, что нужно. Есть ещё CD, но во-первых время его винтажности ещё не пришло (придёт лет через 15), во-вторых, раньше CD продавались на каждом углу, а сейчас пойди ещё найди магазин, да и цены не сложишь за лицензию. Да, можно сэкономить и сделать копию альбома на CD-R/RW. Но это не то. Записанный альбом на CD-R - это лично мной ощущается как халтура, ведь CD-R может со временем посыпаться в отличие от штамповки. А вот кассета, записанная на хорошей аппаратуре, практически ничем не отличается от заводской, можно даже лучше записать, ведь заводские рекордеры аудиокассет всё же делали ставку на массовость, а если самому заморочиться - можно получить исключительное качество звука на кассете. А можно ещё взять хромовую или метал-ленту...

Так что, как мне кажется, кассетный ренессанс уже наступил, и тот производитель, который сейчас наладит выпуск линейки неплохой кассетной аппаратуры (плеер, маленький/средний/большой магнитофоны и стационарная дека), а также ленты и кассеты (лучше сразу возрождать хром и металл) - получит хорошую прибыль. Ориентироваться стоит ИМХО на аппаратуру конца 80-х, она самая красивая, с гранями и хромом, потом пошёл биодизайн, который сейчас воспринимается как грязный секонд-хенд.

Большое спасибо, что поделились опытом и размышлениями! Да, стриминговые сервисы так и не смогли завоевать доверие подавляющего большинства слушателей, что позволяет переосмыслить прежние решения. К счастью, они есть.

стриминговые сервисы так и не смогли завоевать доверие подавляющего большинства слушателе

Это субъективное мнение или объективное утверждение?

Есть различные оценки на этот счет. Мы разбирали некоторые моменты, за которые критикуют стриминг: от обложек альбомов и выплат музыкантам до переменчивости содержимого облачных муз. библиотек. Разговоры и споры на все эти темы не берутся из воздуха, к сожалению. Но это не повод ударяться в крайности и отрицать очевидные преимущества облачных сервисов. Кстати, о независимых стримерах и необычном муз. контенте в облаке мы тоже пишем.

Это всё ясно, у меня вопрос был проще: есть ли у вас подтверждение своего утверждения? Ну там статистика или еще какие показатели?

Можно даже самые простенькие отчеты о количестве пользователей поднять. Даже если суммировать все подряд там по основным сервисам, говорить о приближении к общему числу платежеспособных слушателей в мире еще далеко. Поэтому и инвестируют в них — потенциальный рынок им еще окучивать и окучивать. Даже там, где дела обстоят очень неплохо, есть место для роста и борьбы за слушателя.

Я, например, больше года назад убрал со смартфона подписку на музыкальные приложения и не страдаю от этого. Хотя и до полноценного использования кассет и пластинок не добрался в полной мере, но CD — да, потихоньку вернул для себя. Даже если не брать мой пример, а почитать других комментаторов, хайп вокруг облака уже поспокойнее стал явно.

Даже если суммировать все подряд там по основным сервисам, говорить о приближении к общему числу платежеспособных слушателей в мире еще далеко.

Это значит только то, что людям это не нужно. Но это не значит, что они разочарованы в сервисах. Т.е. я лично, например, слушаю музыку почти исключительно в машине. А езжу я раз в неделю. Да, я плачу за Спотифай, но оно того не стоит по факту.

Кто-то не пользуется, кому-то не понравилось, кому-то мало выплатили роялти (очень громкая тема), у кого-то снесли аккаунт с кучей плейлистов (буквально вчера у знакомой так и произошло, но такие истории я слышу уже лет пять, не меньше) и так далее.

Думаю, что тут микс кучи мелких фейлов, которые на масштабе все-таки ощутимой базы пользователей дают приличный шум в медиа и запоминаются остальным. Отсюда медленный рост. Что будет с ним на волне восстановления после пандемии, еще предстоит увидеть.

Среди моих знакомых нет никого, кто бы с файлов слушал. Есть один, кто с пластинок слушает, но в машине тоже со стримминг сервиса. Мой срез, конечно, нерепрезентативный, но всё же показательный.


P.S. А уж кассет я не видел, наверное, лет 15-20.

Как раз CD в машине и слушаю. Нашел коробку со своими старыми дисками и решил прогнать их постепенно. Но все чаще в тишине еду, потому что качество вождения на дорогах не улучшается, нужно быть внимательнее.

В новых машинах уже и CD нет (у меня нет, например). Вопрос времени. Можно, конечно, флешку воткнуть, но с блютусом и спотифаем сильно проще — просто завел авто и музыка уже играет.

Мало вы знаете про заводские "рекордеры". Панкеечный мастер рекордер, по сути катушечный магнитофон, с контролем натяжения ленты и не доступным кассетному магнитофону диаметром тонвала, это драматически снижает детонацию. А уж её коэффициент для кассет совсем не шуточный в силу низкой скорости ленты.

Панкеечный дубликатор, тянет мастер и копии одним тонвалом, так что на детонацию вообще не влияет.

А потом лудер, плёнку с блинов вматывает в кассеты. И они даже на дешевом аппарате звучат не плохо. Но вот сделать такую же запись на собранную кассету не получится, ведь на круг детонация увеличиться.

Ревокс, Накамичи и Тик, пробовали, делали два прецизионных тонвала и отжимали фетровую прижималку в кассете (к стати, тот ещё источник проблем), это давало заметное улучшение, но всё упиралось в диаметры тонвалов которые больше отверстий в кассете не сделаешь, да ещё чтобы подкасетник открывался :-)

Верю) Но не все кассеты, особенно в России, писались на нормальном оборудивании. Я вот читал про какие-то полукустарные девайсы, где в раму была вставлена дюжина лентопротяг от каких-то серийных советских магнитофонов. Соответственно, заряжалась дюжина кассет, и play-rec. Да и за рубежом 100% не все писали на хорошее.

За рубежом были даже серийные дубликаторы, и они были востребованы, тут вопрос в масштабах бизнеса. Техническое обслуживание дофигакарманной установки не тривиально и трудоёмко, а надёжность оной не высока. Пока вам нужных десятки-сотни копий и время не критично, а фонограммы книги и проповеди, дубликаторы самое оно.

Но между сотнями и первой тысячей начинается граница их рентабельности для клиента. А когда счёт идёт на тысячи, в ход идёт тяжелая артиллерия :-) И конкурировать с профессиональным издателем, который раздаёт в магазины запечатанные кассеты в красивых обложках, а ценник может сделать ниже плинтуса, было не возможно и достаточно быстро бабло победило.

Форматов должно быть много разных кому что по душе.

Народ набалуется стримингом и всякими интернетами / телепончиками и снова станет ценить музыку на носителях.

Недавно достал пластинки с детскими песнями и покрутил их детям, оцифровал понравившиеся песенки. Подумать только, эти пластинки пережили эпоху магнитофонов, CD, мп3 и вот теперь мои дети могут их послушать как я в детстве. Круто же!

Касеты тоже есть, они на очереди :)

Тем более, когда современные технологии позволяют повысить качество аналогового тракта по сравнению со старым хайтеком. Цена конечно не порадует, всё же переход к цифре везде делается ради удешевления железа и упрощения рассчётов. Так что да, ренессансу быть.

Для редкой нишевой техники цена уже не самое главное. Можно и подороже. Да и прогресс в компонентной базе огромный. Сейчас аналоговые компоненты с характеристиками много превосходящими старые 80х годов, стоят на порядки дешевле.

А если делать самому, то можно вобще не экономить, брать "золото и керамику".

Можно запросто выжать из технологии максимум, недоступный в старые времена.

Тогда уж бобинники реанимировать надо, там хоть какая-то надежда на качество есть. И внешний вид еще харизматичнее - большие, медленно вращающиеся катушки, открытый узел головок с хромом и медью ;)

А кассеты - "сколько волка не корми, а у слона всё равно больше"... :(

Согласен, бобинники круче. На них вобще можно получить качество много лучше CD, а на широкой ленте, так вобще студийное. И крутятся они приятно и сам процесс. Кассеты - ширпотреб но тут статья про кассеты.

Сам я реанимирую вертушки японские конца 70х - начало 80х особенно интересны которые с полной автоматикой. На собственной вертушке корректор самодельный какраз на операционниках в керамических корпусах :) Качество и разборчивость много лучше CD и ближе к хай-рез цифре.

А куда золото, а куда керамику интегрировать?) Иглу из метакерамики? Золото на катушки?

Микросхемы делают хорошие в керамических корпусах и золота на ножки и разварку не жалеют. Наверно, не все такие видели :)

А игла - алмаз.

О-хо-хо... А я говорил - музыкальной индустрии просто жизненно необходимо вернуться к носителям с ограниченным числом считываний. Чтоб каждое воспроизведение ненамного ухудшало качество записи царапая или растягивая носитель. Касеты, бобины, винил. У всех у них была отличная особенность - существенная потеря качества при копировании. Даже на самой крутой аппаратуре. И только у издателя была мастер-копия (сюрприз - как правило цифровая) произведения.

Никакой DRM не спасет пока есть копирование без потери качества. CD (с момента старта победного шествия доступных рекодеров) и дальше - хорошо для конечного потребителя, но плохо для индустрии.

Хотя, согласен с людьми выше - "жизнь по подписке" сомнительное удовольствие. Впрочем, для современного человека по другому и не бывает. Возможно, для настоящих меломанов пластинка или касета так же ценна на для меня бумажная книга. И сто раз плевать на то, что нет в ней возможности быстрого поиска по "CTRL-F".

То было раньше. Сдох носитель и все. Затирали до дыр. А теперь можно оцифровать и слушать сколько хочешь да еще и с другими поделиться. Ну а по особым случаям, можно послушать тру в аналоге. Достать пластиночку, покайфовать от процесса.

И я про то же. Одно дело "теплый ламповый" процесс. Подойти к шкафу, порешать кого хочется, достать, сдуть пыль... Да и индустрия работала. Потому как реально "до дыр" и "скрипов". Потому про "жизненную необходимость", конечно шутка. Тег "сарказм" явно указать забыл - а без этого не все понимают. Но ведь в каждой шутке только доля шутки - остальное правда.

И как это поможет? Человек покупает кассету, сразу же оцифровывает её, пока качество ещё хорошее и всё, получает файл, качество которого от количества прослушиваний не портится.

Это имеет смысл только в случае, если фонограмма не выпускается издателем в каком-то цифровом формате. А есть предположение, что она будет на кассете выпускаться "опционально". Ну и потом, по идее изготовление CD должно быть банально дешевле, чем изготовление кассеты (даже без записи), не говоря уже про изготовление файла ))

Нет, все же тег "сарказм" забывать нельзя. Слишком буквально временами мои слова воспринимают.

Я как раз про то, что для индустрии (издателей) категорически невыгодно иметь не портящиеся при копировании форматы (цифру). Потому в их интересах всячески приветствовать возврат к "скоропортящимся" форматам. Потому касеты, пластинки... А что бы как-то компенсировать откровенные просадки в качестве - платиновые провода в золотой оплетке.

Все, тег сарказм считаем закрытым.

И если без сарказма, то RAW WAV или CDA лучше по качеству, нежели "аналоговые" форматы. Они возникли и набрали популярность ровно по этой причине. Остальное либо ностальгия, либо удовольствие от процесса безотносительно результата. Это, безусловно, не плохо. Но именно потому эти форматы и ушли в область "нишевых".

Что до форматов со сжатием и потерей качества, то тут вопрос очень скользкий. Боюсь моего слуха не хватит, но безусловно это не гарантия что так и есть для всех остальных. Потому я верю специалистам MPEG Group. и вполне удовлетворен их форматом MP3 с битрейтом 128Kbit/s и более. Во всяком случае у меня нет аппаратуры, на котором я бы дальше мог слышать разницу.

Для создания пленки современные заводы используют оксид железа (III) вместо диоксида хрома, который применяли в прошлом. Этот материал повышает качество звучания.

Интересно. "В прошлом" как раз считалось, что "хромовые" кассеты дают лучшее звучание, хотя и быстрее протирают головки (кстати, тоже были разные виды, помню - сменил пермаллоевую головку на сендастовую - и ощутимо улучшилось качество).

ну так заказные статьи обычно ламеры пишут - они и не такое могут сморозить ;)

Ну я думаю с выводами тут торопиться не стоит, потому что все не настолько однозначно. Еще в New York Times 80-х годов писали, что железо дает вполне достойный звук. Ну и как мне кажется индивидуальные предпочтения тоже играют свою роль

Ничего хромовые кассеты из 80-ых не трут. Имею их штук 150.... Это ранние варианты от BASF где был реально хромдиоксид были несколько абразивнее феррума, но то было в 70-ых.... А потом как перешли на заменители хрома - все стало норм.

И да - улучшить качество были варианты еще использовать удвоенную скорость. В СССР это был только Вега 122. А на западе Dual, BIС точно имели такие модели.. И там даже на ферруме запись покруче хрома на обычной скорости будет. Плата конечно за это есть - в 2 раза кассета меньше будет.

Да, сморозили глупость. Пленка на основе диоксида хрома хорошо работала с магнитофонами с системой долби, которая уводила шумы в неслышимый диапазон.

А самые крутые кассет были — metal. Типа с прямым напылением металла.

Нет спасибо, не надо. Качество кассет это все таки очень не очень. Давайте еще к VHS вернемся и ламповым кинескопам. Да можно ругать стриминговые сервисы. Но сейчас ты не заслушиваешь до дыр по кругу одну и туже кассету, так как выбор больше. Вот у меня от отца остался целый пакет кассет, она пошла на помойку. Но это просто мизер с той музыкой которая сейчас доступна. Я еще могу понять ценность CD. Но кассеты нет. Разве что для коллекционеров силдовые копии. Причем реально ценные экземпляры, а не сборник Союз 1995.

Вы таки не поверите, но у меня сохранился VHS и мультики "том и джери" с гнусавым переводом на оном. Прикольно, дух времени :) И камера S-VHS есть у меня отремонтировал. А в видоискателе сей камеры, реальный мини телек с кинескопом! Видно в него на любом солнце.

Разрешение фиговое, зато нет цифровых лагов в виде квадратиков и фризов, снижения ФПС при плохой освещенности.

Кино камеру добывать не буду там слишком много мороки с пленкой :) Хотя было бы любопытно...

В кинотеатре никогда не видел квадратиков и фризов. А ведь там давно цифру крутят.


Ваша радость и развлечения понятны. Но ведь вы же осознаёте, что это для узкого круга энтузиастов и не более. Скорее всего вашим детям уже не будет интересно этим заниматься.

В кинотеатрах все еще часто крутят оцифрованную кинопленку. Это как по замыслу режиссера. Если он задумал снять на "шикарные 70мм", то его не отговоришь :)

А будет ли интересно, посмотрим. Я в свое время ручку патефона крутил и пленку в кинопроектор заряжал и даже клеил оную. Было интересно. Сейчас у молодежи модны высокие джинсы из 80х... :)

В кинотеатрах все еще часто крутят оцифрованную кинопленку.

И как там с квадратиками и фризами?

Я не понял причем тут вобще кинотеатр ?

Я ранее писал про бытовые VHS и S-VHS апараты. Это вобще никак не сравнимо с уровнем и мощностью техники в кинотеатрах.

Вы сравниваете цифру и VHS, поэтому я вам хотел лишь намекнуть, что цифра цифре рознь. Однако ж если мы будем говорить о бытовых решениях, то я не вижу причин, почему бы VHS было лучше DVD, скажем. Вот статья со сравнением (написана для австралийской публики в 2010-м коду). Смотрим:


1.


First, there was the small matter of resolution. Both DVD and VHS shared the same vertical resolution — 576 pixels in 50 hertz nations, such as here in Australia — but horizontally it was a different matter. DVDs typically store their video in 720 pixel-wide frames. Even in the early days of DVD with composite video output, the better part of 500 pixels of this was available to feed the TV. First component video, and then HDMI increased this, to the full 720 pixels in the case of HDMI.

VHS at its best could manage about 250 horizontal pixels.

2.


Second, there was the matter of colour. VHS effectively carries the colour in a form of composite video, in which the luminence and the two colour difference signals are all mixed together. That this can be done at all is one of those non-intuitive but remarkable results from electrical engineering at work. However it does mean that the colours interfere somewhat with each other and with the luminence (black and white) signal. There was often 'bleed', where reds in particular would stray outside their supposed left and right boundaries, especially as the tape wore.

With DVD (and Blu-ray), the picture was held in component video format, with the luminence and the two colour difference elements of the picture being carried entirely separately, and therefore not interfering with each other.

Ну и до кучи картинка со сравнением VHS vs. DVD vs Blu-Ray


image


P.S. Если бы я увидел только левую картинку, я бы сразу предположил, что она с VHS. На ней очевидные искажения, характерные для VHS.

Тут не совсем корректное сравнение, когда телекино и бетакам выписывают на вхс, дивидюк и блюрик. Проблема не в конечном носителе.

А если взять КинДзаДзу которая отлично сохранилась в оригинале и издавалась на технологиях времени издания, то блюрик просто небо.

На нормальной аппаратуре качество кассет, даже с первым типом ленты, будет очень хорошее. Но тут должно сложиться несколько компонентов: хорошая лента (хороший однородный слой), хорошая не скрипучая и не клинящая кассета, хороший лентопротяг в магнитофоне (чтоб не жевал и т.д.), хороший аналоговый тракт в магнитофоне, в кабелях, в усилителе, хорошая акустика.

Что то у вас противоречие в статье: в начале говорится про некий ренессанс, а далее про "каплю в море". Так где же ренессанс, если на кассетах можно приобрести хорошо если 2 десятка исполнителей, да и то как сувенир скорее?

Фото к сожалению не мое, у меня такой кассеты нет, да и если бы была, проиграть ее не на чем было. Просто периодически смотрю что нового годного продолжает выходить на zx.

Хм, действительно ренессанс.
А зато у нас вон что имеется:
(Найдено на помойке в городе Торжке три года назад)
Cудя по этикетке - коммерческий релиз: напечатано на машинке и размножено на РЭМе.
Так что не все кассеты ещё умерли

Так много! Помню на Атари только парочка игр на сторону помещалась.

Вроде средний битрейт был 1500 бод (?) у спектрума, соответственно большие игры (по 48К) занимали около 4,5 минут на кассете. На 1 сторону 6 штук входило. Плюс были ROM для спектрума с доработками - ввод "минуса" позволял удвоить битрейт, при хорошем магнитофоне вполне можно было пользоваться (ставим на нем удвоенную скорость и вперед). Естественно, если программа не использовала свой загрузчик...

Но когда перешел на PC и диски - забыл кассеты как страшный сон с большим удовольствием. ;)))

Вот за скорость не смогу сказать. Был фирменный магнитофон Атари и там это не настраивалось.

Но зато был ещё внешний 5" флоппи привод и коробки дискет. Те же самые игры с дискет загружались за секунды.

Действительно, нечитающиеся дискеты (если без механических повреждений) - редкость, в отличие от CD

Пару лет назад вырыл в гараже коробку с кассетами, среди которых были "студийные". Там же нашел плеер. Был впечатлён двумя вещами - звук действительно стоит послушать, он приятно отличается от современных способов воспроизведения аудиозаписей, а фоновый шум нельзя назвать недостатком, скорее это особеность. А вторая вещь - всего 30 минут на одной стороне. И хотя плеер с реверсом, это не спасало ситуацию - я давнопривык плейлисту на несколько часов :)

А вторая вещь — всего 30 минут на одной стороне.
Самая большая проблема не емкость кассеты, а то, что очень муторно запустить конкретную песню из коллекции, или прокрутить ее несколько раз подряд — даже если на плеере есть счетчик и известно на какую длину надо перемотать, то время перемотки все равно надо ждать.
Мгновенный доступ к любой песне — это киллер-фича CD/MP3, которая убила бы кассеты даже если качество было бы хуже чем на ленте.

...притом на всей "бытовой" аппаратуре (переносные магнитофоны etc) эти счётчики были градуированы в попугаях, т.е. на одном аппарате показывало одно, а на другом другое

А каков звук, когда батарейки садятся. Вот она теплая ламповая аналоговость =)

Я подключил от блока питания с измерением потребляемого тока через USB тестер. Оказалось на батарейках можно разориться. :)

Это да, они быстро высаживались =) Зато, когда купил первые аккумуляторы, вот было счастье.

Ну нет, не для того я покупал мониторы Adam, что бы через них слушать шипение лентопротяжного механизма :))

Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.