Pull to refresh

Comments 392

Хотели бы выразить особую благодарность телеграм-пользователю @crazyblacksmith в подготовке статьи. Он самостоятельно предложил рассказать нам про методы обмана пользователей, помочь противодействовать мошенникам, которым он являлся и надеется, что так он сможет очистить свою карму.
Никак не могу удержаться:

Не успел я опомниться, как король тоже присоединился к кающимся и кричал громче всех, а потом полез на помост. Проповедник попросил его поговорить с народом, и король изъявил согласие. Он рассказал, что был пиратом, тридцать лет был пиратом и плавал в Индийском океане, но этой весной большую часть его шайки перебили в стычке, вот он и приехал на родину набрать новых людей, да, слава богу, его обокрали вчера ночью и высадили с парохода без единого цента в кармане, и он очень этому рад; лучше этого с ним ничего не могло случиться, потому что он стал теперь новым человеком и счастлив первый раз в жизни. Как он ни беден, он постарается опять добраться до Индийского океана и всю свою жизнь положит на то, чтобы обращать пиратов на путь истины; ему это легче, чем кому-либо другому, потому что все пиратские шайки на Индийском океане он знает наперечет; и хотя без денег он доберется туда не скоро, все же он туда попадет непременно и каждый раз, обратив пирата, будет говорить: «Не благодарите меня, я этого не заслужил, все это сделали добрые жители Поквилла, братья и благодетели рода человеческого, и их добрый проповедник, верный друг всякого пирата».

И тут он залился слезами, а вместе с ним заплакали и все прочие. Потом кто-то крикнул:

— Устроим для него сбор, устроим сбор!

Человек десять сорвались было с места, но кто-то сказал:

— Пускай он сам обойдет всех со шляпой!

Все согласились на это, и проповедник тоже.

И вот король пошел в обход со шляпой, утирая слезы, а по дороге благословлял всех, благодарил и расхваливал за то, что они так добры к бедным пира гам в далеких морях; и самые хорошенькие девушки то и дело Вставали с места и со слезами на глазах просили позволения поцеловать его — просто так, на память, а он всегда соглашался и некоторых обнимал и целовал раз пять-шесть подряд; все его приглашали погостить у них в городе еще недельку, ввали его пожить к себе в дом и говорили, что сочтут это за честь, но он отвечал, что ничем не может быть полезен, раз сегодня кончается молитвенное собрание, а кроме того, ему не терпится поскорей добраться до Индийского океана и там обращать пиратов на путь истины.

Когда мы вернулись на плот и король стал подсчитывать выручку, оказалось, что он собрал восемьдесят семь долларов семьдесят пять центов. Да еще по дороге прихватил большую бутыль виски в три галлона, которую нашел в лесу под повозкой. (с) Приключения Гека Финна
Так то «фикшн», а есть и реальная история какого-то бывшего грабителя, который на публикации мемуаров заработал больше, чем перед этим на ограблениях.
Стало интересно почитать, что за история, может вы помните название?
Впервые вижу реально полезные комментарии к статье, особенно на такую острую сейчас тему. Из них можно реально вторую статью сделать.

Теперь интересно от kriot, DmitriiSpace, s-yagodkin, 666granik, kdobryansky, lejb, sardart, OkAlexey, enton статью как на Юле с этим боролись?

А то на вашем лендинге youla.ru/promo/antifraud-guide/index.html ссылка на статью от Ростелеком-Солар — habr.com/ru/company/solarsecurity/blog/502576, а хочется изнутри понять, в сравнении, так сказать.

По ощущениям мошенников там не меньше, но меньше сам объём сайта, меньше объявлений, пользователей, меньше пишут. Хотя вроде 2FA есть, но в процентах мошенников кажется столько-же. Значит ли это, что в качестве пользователей 2FA не панацея, а помогает в других случаях, типа взломов меньше, но мошенников столько-же?

image
Я слежу за изменениями ваших текстов в смс, о чём это говорит? Пользователи не вчитываются в сообщения и вы пытаетесь разным шрифтом выделить текст и удлинить код?

Сам учусь на кафедре ИБ, поэтому такой интерес, хочу понять лучшие и актуальные практики. Возможно у вас уже есть какие-то планы, просто не дошли руки реализовать из-за низких приоритетов?

И вообще как происходит защита перед бизнесом таких вот инициатив как в статье? Деньги не приносит на прямую, посчитать выгоду сложно, есть только понимание что доверие (как его мерить то) как-то влияет на выручку, DAU MAU и вот это всё. Как доказать что баннер надо впихнуть? Легко, вот столько мы потратим на разработку, а вот столько денег нам принесёт оно через столько то месяцев. А всякие штуки по безопасности? Как вы объясняете бизнесу что на это надо тратить деньги и время?

Или надо просто верить, но тогда разве не по остаточному признаку всеми этими штуками будут заниматься? Какую метрику ставят подобные команды? Ну кроме сообщений в поддержку, даже если там их сотни, то это же всё равно меньше, чем деньги, которые надо платить инженерам-программистам?

В общем интересно капнуть чуть глубже, в самую суть безопасности. В компаниях типа Касперского, в котором я и планирую поработать после окончания обучения, там всё просто — это и есть их смысл продукта. А вот во всяких барахолках (простите Авито и Юла) как доносят важность?

Тут многие ругаются что модерация не очень хороша на них, но ведь модерация это чистые расходы. Да как и поддержка. Или это не так? На них я так понимаю, что просто снижают косты. В идеале вообще полностью заменить их ML модельками. Как оценить что бизнесу полезно нанять ещё специалистов поддержки или модерации или повышать их компетенцию, покупать им новые компьютеры, вообще в них вкладываться?

Много вопросов и очень сумбурно, но я не ожидал такую откровенную статью про мошенников. До этого я вообще думал что никто ими в таких компаниях не занимается, потому что это экономически не выгодно. Я видел мошенников на сайте и воспринимал что как должное. Как с мошенниками в играх, в том же CS 1.6. Но потом я понял что я вижу лишь крупицу, и не понимаю общей картинки. Оказывается если ничего не делать их будет на 2-3 порядка больше.

Увидев верхушку айсберга я подумал что это все читеры, а оказалось их массово до этого банили и банят каждый день. Просто они регистрируют новые аккаунты, покупают новые читы. То есть это не системы оказались бесполезны, это просто вечная борьба, и пока будет даже 1 читер на сервере, будет восприниматься так, будто игра дырявая.

По сути читеры, это те же мошенники, только в мире игр. И игровые компании с ними сражаются. Вы не пробовали с ними связываться? Как они борются? Так же усложняют им жизнь. Вроде того, что для онлайн сражений PvP в WoW надо уровень прокачать. Аккаунты дороже делают, во всех смыслах. И по деньгам и по другим штукам.

В играх есть один большой плюс, в отличие от жизни, там можно «проживать» кучу жизней, поэтому данные быстрее накопить, подходы быстрее проверить и вот это вот всё.

По поводу кодов идея на миллион, писать в формате Юла: часть кода 1699, для ввода на сайт умножьте его на два / прибавьте один / введите задом-наперед / любая мысленная активность, на уровне школьной программы :)


Из минусов текст чуть длиннее, и не будет работать авто-ввод кода из смс. Но пользователь уже не сможет "тупо" передать его, конечно только если не начнет зачитывать его просто мошеннику или присылать скриншоты.


Можно так же обучающие материалы туда вставлять, или что-то, что надо искать в интернете. Ну типа в каком году была утверждена Бурмистерская палата. Или назовите единственный год в России, длившийся 4 месяца. Но можно что-то, что надо на самой площадке искать.

В субботу я был на онлайн-спектакле «Я не хочу это видеть». Там как будто вы проходите собеседование на модератора, только в Facebook. Это не реклама, но позволяет поставить на место тех, кто думает, что модерация это просто и они бы уж точно легко со всем справились.

Модерация для FB — это одни сплошные расходы, жесткое давление, время на обработку всего 3-5 секунд, право на 3 ошибки в месяц! Rly? И полный трешак приходится копать. Я бы не справился 100%.

В итоге всё сводится к очень сильному зарезанию бюджетов, всё формализируется, правила «квадратные» типа вот так можно, так нельзя. Никаких «здравых смыслов», они у всех разные, только чёткие правила модерации и чёткие правила оценки.

Тоже сильно заинтересовало а как вообще компании обосновывают необходимость улучшения модерации или поддержки. Кажется все стараются вложить в это как можно меньше денег, поэтому мы и копаемся вот в такой вот… помойке типа Юлы, авито и тд. А по факту и там и там штат модераторов, но они получают намного меньше чем те ребята, которые придумывают что-то деньго-несущее, профитное )

Теперь когда я вижу мошенническое объявление я стараюсь сам вывести мошенника на чистую воду и после этого жалуюсь, думаю хоть так смогу помочь этому болоту, сделать чище место куда заглядываю и не гадить там, где ем.
Стало интересно почитать, что за история, может вы помните название?

Смею предположить, что это "Шантарам".
Горячо рекомендую.
Спасибо, видела, как ее массово все читали, но сама так и не добралась!
UFO landed and left these words here
Привет! Спасибо за тег. Сайт — полнейшая дичь, я надеюсь, что смогу со своей стороны повлиять на ситуацию.
А почему бы нам просто всем не пожаловаться в Google или Роспотребнадзор? Это же нелегальная деятельность? Почему телеграмм и прочее пытаются блокировать, а этот сайт нет?

Я даже им писал вроде, потому что удалил объявление на Авито, но там осталось и в интернете находилось, написал даже заявление в полицию на этот булшит, но без результатов ((
Фишка в том, что такие ресурсы не заблокировать имея любой штат юристов. Они создадут новый домен, даже если этот когда-нибудь регистратор закроен, развернут новые базы, зальют дампы и всё!

Вон телеграм пытались заблокировать самые высшие чины. И что? Он всё ещё доступен!
А телеграм это бесплатный продукт, но так успешно боролся.

На сайте который вы скинули люди зарабатывают хорошие деньги с той же рекламы, а потом и платные подписки сделают и будут бороться за свой кусок.

Никакие юристы и жалобы тут не помогут, что уж говорить об Авито, смотрите на вещи реальнее.
Оп, а вот и свежая статейка подъехала:

В Госдуму внесли законопроект о разблокировке телеграма как «официального сервиса» госорганов


В Госдуму внесли законопроект о разблокировке телеграма в России, документ опубликован в базе данных нижней палаты парламента.


В конце апреля 2020 года авторы документа говорили «Ведомостям», что «дальнейшая декларативная блокировка мессенджера наносит урон не его развитию, а престижу государственной власти».


С такой логикой Авито должна просто купить этот булшит )
Ух, еще бы риелторов выявляли.
Один раз попробовал по авито найти недвижимость — хоть бы одно реальное объявление было :)
Имеете в виду, что объявления размещают не собственники жилья, а агенты?
Да, в «частных» объявления сплошные риелторы. Объекты при этом вообще не существуют: «Нет, дома с фото нет, но есть отличная землянка в сибири за эту цену».
неееет. бывает предложение лучше! есть платная подписка на рассылку с их базы данных подходящих только вам предложений) во всяком случае при съеме жилья.
Когда-то повёлся не эту хрень, когда искал квартиру в Киеве. «Риэлторы» даже организовали для меня звонок «владельцу квартиры», чтобы я смогу оценить качество их базы — даже договорился о встрече. Заплатил за доступ к базе, поехал по адресу квартиры, с якобы владельцем которой общался и тем самым просрал пару часов своей жизни — когда приехал по адресу, то трубку уже никто не брал. База была полным шлаком — часть объявлений были явно собраны наобум из разных источников, с кучей несоответствий реальным данным, если вдруг удавалось дозвониться до владельцев жилья.

Хотелось чем-то измазать дверь этой конторы, но лень было опять к ним ехать через пол-города.
У нас «знакомый» таким промышлял и даже своим «друзьям» втюхивал квартиры, чтобы свой % получить. В итоге на день рождения мы все скинулись и ему подарили девушку с низкой социальной ответственностью и большим букетом.

С нами он больше не общается и лечится по слухам уже не первый год.
Не могу с вами согласиться, искал месяца два назад комнату в Москве, треть объявлений от частника были вполне «живые», но люди или не очень адекватные психически, или сдают неофициально (субаренда), или жилье в негодном состоянии (зассано котами). Короче, те с кем риэлторы не работают. Риэлторов было реально мало, всего пара предложений, но много «уже сдали», «еще думают» и т.п.
Да, в «частных» объявления сплошные риелторы.

Риэлторы это ещё туда-сюда, а вот «оказыватели информационно-консультационных услуг по подбору жилья» это отдельная песня. Четыре года назад срочно подбирал себе конуру после развода, отлежаться. Пять из пяти вариантов с Авито оказались разводом немамонтов разной степени изощрённости. Самый отбитый вариант выглядел примерно так:
Звоню по объявлению в «типа риэлторскую контору», грят приезжайте, договор и едем смотреть.
Приехал.
-Зрасьте вот договор, подпишите и оплатите 2 тыщи
-За какой х я буду платить?
-Ну вот щас оплатите и мы вам скажем куда ехать — я собиралась вас сама отвезти, но у меня машина не заводится, вас там уже ждут. Сейчас я позвоню хозяйке на всякий случай. /одна из тёток выходит в соседнюю комнату, оставшаяся звонит куда-то, а я стою и слушаю, как вышедшая тётка изображает по телефону арендодателя/.
Три из пяти попыток налюбить были вариациями на эту тему и ещё два на «Нет, дома с фото нет, но есть отличная землянка в сибири за эту цену».
Это ладно. Еще были бы сами риэлторы честными. А то продадут вам «информационные услуги» и всё. Притом столкнулся с ними в 2003 году. Скоро как 20 лет, и что? Какие-то законы есть? Наказали хоть кого-то? Нет.
Именно. Причем эти агенты в объявлениях фигурируют, как собственники. Пока не начнешь задавать такие вопросы про жилье, которые знает только собственник, или просить документы на жилье и удостоверение личности, они не сознаются.
Да что там вопросы. Фотки банально гуглятся на иностранных сайтах дизайнерских работ или типа того. Или одинаковые фото в разных регионах. Я себе искал (да и сейчас ищу) снять квартиру поближе к работе, так одни и те же фото за полгода глаза намозолили.
Рекомендую попробовать cian. Там нечистоплотных объявлений тоже много, но хотя бы не 99/100.
Кстати, я текущий кабинет (частная квартира) для работы арендовал через Авито. Но при этом я потратил прилично времени, чтобы найти не инфоцыган и не риелтора.
Плюсую.
В недвижимости есть гора объявлений разводил (которые в лучшем случае украдут твое время), миллион+ фейковых объектов с «ошибочной» локацией.
Масса объявлений не требуют звонка для проверки — все понятно из текста объявления. Либо адрес близко не тот, либо фотки левые, либо цена совсем не та.

Многократно жаловался — результат нулевой! Так что, Авито, не надо рассказывать свои басни, у вас отвратительный сервис.

— Как авито выявляет мошенников?
— Никак! Им это не надо!
Ваш комент — ну абсолютно не релевантен статье.
А вывод, воистину, не сочетается со смыслом. Ведь выше рассказывается что, как, зачем.

Понимаю вашу боль и вашу проблему.
Самому приходится тратить гораздо больше времени на поиск недвиги, чем хотелось бы.

Но без переформатирования рынка недвижимости, тут не так много можно сделать. Ну либо ездить по каждому объявлению. Требовать валидации от каждого риелтора. Отключать публикацию любых объявлений о недвижке от частников без прохождения 7ми кругов валидации с личным посещением объекта.
Но это все кажется не особо подходит для UGC, согласитесь. Не говоря уже о цене публикации каждого объявления.
Когда в бородатых годах мы сдaвали квартиру с отличным ремонтом я не мог придставить себе что риелторы просто скопируют мои фотографии и будут использовать до сих пор, всем просто наплевать, звонишь по номеру а там «А, эта уже сдана, есть одна то же хорошая»
А когда пишешь сайту то они требуют бумаги недвижимости квартиры чтобы удалить фейковый анонс.
Да, обычно приятный женский голос сообщает, что честно честно не агенство, просто помогают бабушке/дедушке/знакомому, который в этом не шарит… А потом тебя приглашают в офис (у каждого из сотрудника там мобилок не менее 6-7)… и понеслась. Пришлось согласится — нужно было быстро решить вопрос с жильем.
Но если бы активно противодействовали, такого можно было бы избежать, ведь никто не боится, что их за вранье побанят.
Пф… да хотя бы так. Мне в открытую говорили что это агентство/риелтор, обьекта из объявления нет, приезжайте к нам — подберем.

Проще ходить по нужному району и звонить по номерам с табличек. Хотя и там зачастую то же самое, но хоть объект реальный.
ну если активно ищешь, то просто выписываешь реальные объявления (как минимум тебя приглашают по адресу объявления и продают/сдают от своего лица). а потом уже если новое объявление и телефон услужливо подставляет ранее набранный — ясно-понятно.
Вот посадили бы в Авито такого человека — пусть целыми днями названиет по объявлениям «хочу купить». Риелторы задолбаются новые номера регистрировать.
Спасибо за идеи, вся обратная связь очень полезная!
Зачем? Если бы авито реагировало на жалобы от пользователей в этих случаях. Конечно я давно сталкивался с этой проблемой и хз как сейчас работают с жалобами, но активно репортил тогда на таких собственников. Через месяц ни одного из 10 псевдособственников (ради интереса проверил) не заблокировали.
Кстати да. Тоже активно жаловался на такие объявления и на Авито и на Циане — потом зашел — фиг там, все на месте.

Я думаю тут больше история в том, что в моменте жалоба помогает хорошо, но риэлтор же деньги хочет получить, вот и регистрирует аккаунт заново и снова подает то же объявление, но с небольшими отличиями, чтобы как бы не дубль, но близко.


Я так иногда в доме на 5 этажей вижу 5-7 одинаковых квартир с чуть измененными фотографиями, но это проблема всех сайтов с недвижимостью.


Так что жалобы помогают, просто мало кто жалуется, большинство просто расстраивается и дальше идёт. Вот хороший пример — флешмоб на пикабу — Жалобы на объявления о продаже медицинских масок на Авито

Я вот постоянно жалуюсь и очень часто вижу результаты уже через 20 минут. Судя по всему там тоже как-то людьми жалобы проверяются и что-то отклоняют, что-то блокируют. Вот только чаще всего мошенники потом что-то меняют и снова на сайте. Это заметно не на общем фоне, а когда один день подчистил у себя в городе (у нас мало объявлений и так сказать все всё знают) и через день снова в других вариациях фото, тексты поменяли, аккаунты чуть другие. Я сначала думал, что уже смогу такие вот дубли как орешки находить, а потом понял, что всё таки это какие-то разные группы, разные номера, разные голоса, просто ведут себя в чём-то похоже.
Я вам больше скажу, у авито есть модераторы в недвиге, которые прозванивают номера и могут кинуть аккаунт организации в темп/пермабан.

Знает как избежать бана? Просто не брать трубку, а регистрировать лиды в CRM и потом перезванивать, потому что у модераторов связь так организована, что ты сам до них не дозвонишься.
Вот тут и помогают сайты аля миррор булшит агенси.
почему сторонние люди догадались сдеать ЭТО, а авито не сообразит?
Если у человека 15 объявлений на один номер то наверное он не собственник и надо как минимум запросить у него документы на жилье а как максимум заблокировать его?
с продажей авто то же самое.
Спасибо, что заботитесь о пользователях и не оставляете все на самотек.
Скажите, а эти фейковые домены avito.ws, avitosecurity.me — разве не должен роскомнадзор блокировать, он разве не для этого?
И платежные системы/банки как относятся к такого рода мошенникам?
Создается ощущение, что вы в одиночестве боретесь и никому больше нет дела.
UFO landed and left these words here
разве не должен роскомнадзор блокировать

Подозреваю, что для этого нужно судебное решение.

Был похожий случай с жалобой Большого театра на фишинговые домены, но там ничего не блокировали, а просто поговорили с российскими регистраторами. В случае с .ws и .me это не вариант.
Спасибо за классный вопрос!

Блокировка фейковых доменов — это всегда игра в кошки-мышки. На один такой заблокированный домен находятся 2—3 новых. Но их блокируют.

В борьбе с мошенниками мы не одни — с нами по одну сторону баррикад воюет много союзников. В том числе банки, мобильные операторы и секьюрити-компании, такие как BI.Zone, Group-IB, Kaspersky Lab.

Всем участникам рынка важно, чтобы мир был цивилизованным, и люди владели финансовой и компьютерной грамотностью. Вопрос доверия и безопасности — определяющий для многих компаний, так что весь корпоративный сектор заинтересован в безопасных сделках. Особенно во времена, когда все торгуют онлайн.

Было бы круто запилить какую-то коллаборацию чтобы эти компании выступали единым фронтом, вели рекламную компанию в СМИ по повышению элементарной компьютерной грамотности.


Всё что описано в статье можно было легко предотвратить, если бы люди чуть больше знали об интернете и технологиях. Кидают домен? Посмотри whois! А так можно залить по ссылкам на почте и удивляться как ты сегодня миллионер, а завтра единственный наследник какого-то шейха, но при этом деньги только тратишь :)

В целом многие компании так или иначе занимаются просветительской работой: в Т—Ж огромное количество статей и про финансовую и про интернет-грамотность, мы делаем партнёрские проекты с Медузой и телеканалами, Лаборатория Касперского тоже много материалов делает. Но кажется, что всё равно нужно больше.

Было бы очень круто дотянуться до каждого человека, чтобы действительно никто не попадался мошенникам. Каждый из нас может внести свою лепту в это дело, рассказывая своим родственникам и близким людям про то, как защищать себя и что стоит проверять.

Я сходу нашёл кучу статей именно на эту тему мошенничества:



Не говоря уже о многочисленных постах на Пикабу и тд.


Тут блин даже по ОРТ (!) уже рассказали:
Аферисты на волне коронавируса ищут новые формы обмана. Новости. Первый канал 27 мая 2020


Может не так подробно всё описывают, как в этой статье, но базовые требования к безопасности (масло масленное какое-то) но уже пора бы начать понимать как всё работает, когда об этом со всех щелей кричат и пишут!

рекламную компанию в СМИ по повышению элементарной компьютерной грамотности
Неплохо бы ещё своим сотрудникам такую провести. Что бы не удивлялись чем плоха генерация ключей ЭЦП на сервере банка. Или чем плох мобильный телефон для аутентификации в интернет-банкинге.
На фейковых «оплатах» почти всегда замечен Тинькофф. Они что делают с такими сайтами?
Судя по всему это просто лого Тинькофф, а сама платежа бывает разной. Но тут у меня статистики нет, я пару сайтов проклинал.
Но по идее это действительно банки должны такие вот мошеннические операции как то ограничивать, карты закрывать и тд. НО! Как я уже ниже писал, сами банки иногда «случайно сливают» информацию о клиентах. Меня задолбали от Сбербанка названивать!
А если автоматизировать отлов таких доменов ещё на стадии регистрации? Ежу же понятно, зачем за последние двое суток только в .ru куплено 18(!) новых доменов, которые начинаются на avito*
image
image

На сколько я понимаю блокировать домен содержащий avito без факта нарушения нельзя. То есть понятно что avito-cashpay.ru это 100% мошенничество, ровно как и avito-cassa, но законодательство работает не так :(

так можно и не на отдельном домене делать-)
какой нить www.bezopasno-dengi.me/avito-pay

прикрутил сертификат, тему, и человек с улицы поверит
И платежные системы/банки как относятся к такого рода мошенникам?

С точки зрения банка вы добровольно делаете перевод «card2card» (именно это фактически и происходит).
Тем не менее, вопрос остаётся: каковы требования платёжных систем к сайтам, осуществляющим перевод card2card (в сравнении с сайтами, осуществляющими продажу товаров и услуг стандартным способом)? Есть ли обязанность чётко писать на странице ввода данных карты «перевод с карты на карту»? И имеет ли отправитель, согласно правилам платёжной системы, право отозвать платёж, если этой надписи нет?

Перевод физическому лицу отменить нельзя, по требованиям я ни разу не слышал таких, просто прикручиваешь платежку, если гоняешь много операций на которые жалуются пользователи в банк твою платежку отключают.

Хм. Если это правда (что требований нет), то это заметная дыра не в авито, а в правилах платёжной системы, которые вполне официально позволяют вводить пользователей в заблуждение, выдавая платёж без возможности chargeback за платёж, у которого такая возможность есть.

Кстати, в таком случае (если это действительно правда), я не понимаю, почему продавцы (не только на авито, любые продавцы чего угодно в интернете) этим массово не пользуются? Казалось бы, в случае проблем у продавца больше прав и меньше проблем.
как то имел опыт покупки забугром, не суть, товар не пришел, я решил сделать возврат платежа, придя в местный «альфабанк» я заявил улыбающейся девочке свое желание — улыбка исчезла, через пару минут я понял что «черджбэк» был ей воспринят как оскорбительное слово в ее адрес, следующий за ней манагер отреагировал примерно так же, но более профессионально (не так сильно подал виду), после чего представители красного банка взяли таймаут на совещание и через где то 10 минут выдали наконец то мне заявление на этот самый «черджбэк». Предварительно почитав отзывы по этому вопросу в общем и более конкретно в «альфабанке» понял что результат будет чуть менее чем нуль.
Проблема еще и в том, что надпись «Перевод с карты на карту» существует (в исходном окне). Но мошенники ее маскируют (как пример — делают невидимое окно поверх этой надписи).
Я думаю, авторы правил платёжных систем — всё же не такие дураки, и про скрытые надписи представление имеют. А вот то, что пишет комментатор выше, напрягает, да.

В конечном итоге все винят Авито, просто потому что видят его логотип и тд.


С таким подходом я не удивлюсь что у Гугла есть сотни исков потому что их обманули используя браузер Гугл хром или у интернет провайдеров за то, что пакеты шли по их каналу :)

Хмм, а разве галочка что то значит?? Всегда считал, что товар получен когда покупатель подписал акт в пункте доставки… Куда в таком случае девается товар??

С помощью кода продавец заходит в аккаунт пользователя. В профиле покупателя мошенник отмечает галочку, будто тот получил товар. Покупатель остаётся без денег и покупки.
Эта схема обычно используется с сервисом «безопасная сделка», а не с доставкой. Например, покупатель и продавец-мошенник договорились встретиться, но провести оплату через Авито. Покупатель отправляет деньги, мошенник с помощью разных аргументов выпрашивает код, который помогает ему взломать аккаунт покупателя и уже там ставит галочку. Поэтому, пожалуйста, никогда и никому не говорите никакие коды из системных сообщений, смс или пушей.
А зачем такое вообще может быть нужно? Если они уже встретились, то могут и деньги передать и сбером перевести.
Так ведь «безопасная сделка». Типа Авито гарантом будет.
Я даже само слово гарант в основном слышал только на всяких теневых форумах по продаже карт и icq номеров =)
Двухфакторка отсутствует, ЕСИА (см. госуслуги) по идее надо вводить для аккаунтов (нечего анонимно продавать, сразу мошенники отвалятся), фотки домов я предложил верифицировать из гугль просмотра улиц (сразу отвалятся не валидные локейшны домов, коих подавляющее большинство, а ведь можно ввести виртуальную галочку зелёную, типа локейшн верифицирован, за неё будут размещатели объяв совершать телодвижения).
Вот почему понемногу-то? Я читал описание пол года назад, её могли вводить в своих аппликейшнах юрлица, зарег.в РФ. Недавно этого же описалова не смог найти (сменили условия участия в есиа для разработчиков?) Считаю — это первое, что надо сделать, ASAP.
*любопытно, сервисы должны будут возвращать информацию о сделке, и переход права собственности будет регистрироваться? Было бы здорово
*любопытно, сервисы должны будут возвращать информацию о сделке, и переход права собственности будет регистрироваться? Было бы здорово


И собираемость НДФЛ резко повысится…
Для сервиса прозрачность финансовых потоков своих клиентов это тоже палка о двух концах. В данных момент продавцы со своих оборотов платят только Авито, для государства эти потоки остаются в тени.

Если я начинаю действительно зарабатывать перепродажей, то рано или поздно к потоку операций на моей карте будут вопросы, так что не стоит недооценивать государство )

Авито зарабатывает на размещении коммерческих объявлений как частных лиц, так и организаций. Вы можете создать аккаунт ООО «Микрософт» и торговать наклейками windows: www.avito.ru/rossiya?q=windows+10+%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87
Прозрачность финансовых отношений здесь может установить только следствие.
Налог на доход физических лиц платится с дохода, а доход — это в нашем случае (РФ) разница между покупкой и продажей. Т.к. сумма покупки не декларируется, налоговую базу вычислить невозможно.
Ностальгическая частичка, про невозможность:
помню, как лицензию на ПО для DSP карты продавал на (хотел написать — на авито, но это был ирр), так мне при классификации весь моск съели, лет 10 назад :) То название просили по-русски написать, то им не понятна суть продажи — «Я продаю лицензию на использование одной копии синтезатора на карте powercore»)) Так они и загнулись.
Вычислять будут по косвенным признакам — по активности аккаунта на Авито. А потом попросят объяснений, почему коммерческая деятельность не находит отражения в декларациях.

Это выглядит как фантазия, так и представляю какой-то сотрудник сидит и смотрит что там кто продал на авито и как назывался )


А если бы я в газетке продавал центнерами картошку, они бы по газетным вырезкам смотрели?


На самом деле всё проще — как только у вас начинаются "подозрительные" движения по банковским счетам их просто замораживают и просят принести доказательства что к вам столько-то денежек могло прийти и вы заплатили все налоги. На Авито вы продаете, просто по сарафанному радио или как-то ещё не имеет значение и уж тем более нет разницы как я представляюсь на каких-то там сайтах.


У меня так карту зеленого банка однажды заблокировали, когда я репетитором начал подрабатывать, и ничего не вычисляли, сказали пока не покажу все бумажки, договоры и тд, деньги заморожены :)


Деньги приходят непонятно почему и откуда? Вы должны доказывать (да-да, презумпция невиновности во всей красе) что всё чисто. У них видимо свой антифрод, потому что разовые перечисления вопросов не вызывали, а вот когда поток увеличился начались вопросы.

Деньги приходят непонятно почему и откуда? Вы должны доказывать (да-да, презумпция невиновности во всей красе) что всё чисто.

Презумпция невиновности существует только в уголовном праве.

С банками всё ещё интереснее: 115-ФЗ и сопутствующие законы развязали им руки настолько, что они выносят любое решение на свой вкус, и для блокировки счёта вполне достаточно личных подозрений какого-то безопасника в мытищинском филиале. В качестве приятного бонуса, доказать необоснованность подозрений невозможно по определению. Какие бы вы договоры ни показали, это не лишает их права продолжать вас подозревать.
Развязали? Вообще-то если банк недоглядит, у него забирают лицензию. Безо всяких «на первый раз» и т.п. Кто в здравом уме будет рисковать закрытием всего банка?
Все вопросы к тем, кого вы «выбрали» для принятия законов.
Государство не планирует собирать данные о продавцах и покупателях, но в перспективе они могли бы заинтересовать различные ведомства, считают эксперты.

:)))
— В сторону ЕСИА понемногу работаем.

Только потом это станет единственный рассово-верным способом авторизации, а остальные запретят. Или скажут можешь-можешь войти через аккаунт Google+, но вот только на гос услугах подтверди )) В целом то ничего плохого, но как-то слишком диктутурно. Но мне бояться нечего, я готов разово себя верифицировать, лишь бы у мошенников и злоумышленников не было этих миллионов почтовых ящиков и аккаунтов.
Это первое, о чем я задумалась, когда маму обули на 300 000, позвонив по объявлению с авито. Она им сама, конечно, все эти деньги перевела......, но.
Регистрация очень простая — купи симку и ни в чем себе не отказывай.
Пользоваться Авито с каждым днем желания все меньше и меньше. У знакомых, кто размещает там объявления, звонков в день от мошенников больше, чем от реальных покупателей. Сегодня вот подруга чуть не похоронила свой Iphone — просили проверить работоспособность через Icloud…
Ну верификация по гуглу — так себе.
Вот дачу продавали, так там не то что гугл, туда самому надо еще умудриться доехать :)
Дача — это баловство по сравнению с покупкой дома. В РФ очень много частных домов в городах с неплохой транспортной доступностью, соответственно — гуглемобиль там побывал и отснял улицу. А продать дома с плохой транспортной доступностью пытаются разместив локейшн в центре ближайшего крупного населённого пункта, засоряя поисковую выдачу (как маркетологи, решающие переставлять продукты в знакомом магазине)
То есть, если гугломобиль не доехал до моего дома, то продать его не получится?
Продать получится, но я пока только такой способ верификации придумал. И он точно рабочий. Часто — если гугломобиль не доехал — это тоже признак не особо хорошей доступности дома.
А если дом построили недавно, и следующий визит гугломобиля будет через лет пять?
Да, такое возможно, но у меня нет других идей, как можно привлечь независимый источник данных. У Вас есть?
Вы не правы. Могу привести три ситуации, когда нельзя судить по гугломобилям о том, существует ли по адресу дом и насколько он доступен для транспорта. Не важно, частный ли дом или многоквартирный.
1. Гугломобили далеко не до всех городов РФ добрались. А там, где они побывали, их маршруты не кореллируют с транспортной доступностью. Могут поехать в объезд, например, из-за ремонтных работ или перекрытия улиц из-за массовых мероприятий, и пройти этот участок спустя годы.
2. Панорамы имеют свойство терять актуальность. У меня было «комбо» — гугломобиль поехал по грунтовке вместо более широкой улицы и заснял фундамент дома, где я теперь живу. В итоге вместо новенького многоквартирного дома ~5 лет на панорамах была разбитая грунтовая дорога и фундамент с торчащей арматурой. Когда застройка в городе активная, такое встречается сплошь и рядом.
3. В районе школ, детсадов бывает плотная застройка с узкими улочками. То есть квартиры и дома могут быть потенциально интересны семьям с маленькими детьми, но гугломобиль туда, возможно, не сунется. Хотя доступность может оказаться хорошей, ведь в нескольких десятков метров выезд на одну из центральных улиц.
Поэтому на гугломобили можно ориентироваться только для оценки внешнего вида дома в случае, когда панорама свежая. Но никак не для верификации.
Поддержу, даже информацию со спутника для верификации использовать невозможно, не то что уж панорамы. Возможно и в недвижимости надо идти другим путем и отправлять от Авито доверенного фотографа, который сам шарит и всё отфотографирует, а если вдруг где-то обманет или что-то утаит, то его изнасилуют уволят и удержат с него деньги за потраченное время покупателя.
Сами риэлторы не всегда ездят фотографировать недвижку потому что это не окупается, что уж говорить об Авито.
Риэлторы фоткают когда у них есть эксклюзивный договор и они точно знают что деньги капнут. В противном случае бывает что везут покупателя туда где сами не были.
Тут баланс двух сил у покупателей — желание сэкономить (на верификации, на оплате услуг риэлторов, на комиссиях) и желание получить гарантии. И желание сэкономить я так понимаю пока перевешивает — поэтому мы имеем на рынке то что имеем. Но если вдруг начнется госрегулирование (лицензии для риэлторов и прочие регуляции с продажей только через риэлторов) — сразу взвоют все потому что единицы лицензированных конечно же цены задерут.

Я вот совсем недавно хотел переехать и риэлторы все как один берут просто конскую комиссию, но только единицы из них что-то больше делают, чем просто стоят между покупателем и продавцом. В итоге на последнем варианте продавец прямым текстом сказал, что риэлтор ничего полезного не сделал, с ним никакого даже договора нет, поэтому давайте напрямую работать :)

А с меня как-то продавец пытался снять половину риелторской комиссии.
Мол — «мы ведь без риелтора работает, а он берет N% от сделки. А так — раз я несу все риски вместо риелтора — то возьму с вас всего 0.5*N%»

А бывало что под видом риелтора выступали родичи
Ту такие дела, у нас в РФ в этой отрасли полнейший швах и Авито никак тут не решит проблем, даже объединившись с домкликами и цианами, потому что нельзя организационную проблему решить техническими методами.
Государство придумало юстицию для наведения хоть какого-то порядка в этой отрасли, теперь хотя бы не убивают за недвигу и на том спасибо (зато стали убивать за авто, когда форма продажи упростилась до рукописного ДКП).
Аафтамабиль! Вам привет из руавты.
А когда уже появится возможность опубликовать объявление с нероссийского IP-адреса?
Честно говоря, пока не планируем, так что по срокам сориентировать не можем.
Вы серьёзно? Несколько миллионов уехавших могли бы через Авито продать или сдать оставшееся на родине имущество, дык нет — Авито включило вахтёра. И после этого тут удивляются, что же так тяжело найти квартиру под сдачу от собственника. Дык вот именно поэтому. Пожалуйста, перестаньте позриться и поймите уже, что бороться со спамом путём отключения от всего остального мира — это слабоумие.
Продать или сдать — сделка подобного характера несёт определённые риски, например — сдача жилья, если квартирант протопит соседей (а такое бывало в моей практике не единажды, особенно хозяин, который далеко живёт, технически не может проводить инспекцию внутридомовой инфраструктуры) — отвечать должен будет собственник. Так что администрирование в таком случае следовало бы доверить третьим (доверенным) лицам онсайт, как и делается в Крыму, к примеру — за процент от сделки доверенное лицо представляет интересы собственника из Украины.
А можно владелец сам будет решать, нужен ему посредник или нет?
Разрешаю)) Цель моего, как абсолютно не заинтересованного в заработке* на Вас подобным способом лица, сообщения была лишь напоминанием о далеко не нулевых рисках; данные основаны на моей личной статистике. Даже по диагонали квартиры протапливали.
*даже наоборот — бесплатно забочусь о благополучии окружающих в свободное от работы время
Разрешаю))
Спасибо, товарищ вахтёр!
Вы в Авито работаете или минусуете следите за порядком на общественных началах?
У меня нет полномочий минусовать. Не смог найти причин, зачем мне это (ставить кому-либо минусы) нужно. Я сторонник созидания, а минусы — это деструктивно и негативно.
Но ведь и для продажи и для сдачи нужно будет физически находится в районе собственности как минимум для оформления сделки, а как максимум для знакомства покупателя/арендатора с тем, что ему предлагают. Т.е. всё равно придётся или самому ехать в зону российских IP, или просить кого-то из местных этим заниматься.
Так почему бы в такой момент и не подать/попросить подать объявление?
Ну вот представьте, Вы уехали, а продать электрогитару, туристическую палатку, мангал и компьютер не успели. Поставили на болконе у знакомых. Вы теперь будете ещё их напрягать с публикацией объявлений?
Вы их уже напрягаете тем, что покупатель должен будет с ними связаться, договорить о встрече чтобы посмотреть и/или забрать товар. А если он расплатится наличными, то они ещё должны будут деньги Вам перевести.
В этом списке «Подать объявление от своего имени» является не самой сложной процедурой.
Так, а если это не знакомые, а родственники, которым за шестьдесят и в ентарнет они не ходють, а принять звонок и посетителя могут?
Значит можно попросить знакомых опубликовать подготовленное Вами объявление, передав им свой логин и пароль, который после публикации сменить (с не российского IP ведь можно зайти в свой аккаунт и почитать/написать сообщение?). А в объявлении указать номер телефона родственников.

Предлагаю закончить искать частные случаи, в которых невозможно опубликовать объявление с российского IP. Думаю, что такие ситуации будут случаться гораздо реже, чем попытки мошенничества из других стран. И так поиск этих преступников даже на территории РФ не самая тривиальная задача. А находясь за границей у них будет почти полная защита от преследования полицией.
Как раз, фильтрация по нероссийским IP вряд ли осложнит жизнь мошенников, они просто настроят VPN. А вот для уехавших, особенно неайтишников это вахтёрство будет проблемой.

Так настройте впн и опубликуйте? Или искать причину вместо возможности проще?

Т.е. давайте сделаем и будем содержать костыль вместо искоренения первоисточника проблемы? Не лучше ли бездельникам из Авито наконец начать делать свою работу как надо?
Теоретически ЕСИА должна эту проблему решить. То есть если через ЕСИА, то на IP можно забить.
Правда нерезидентам это не поможет…
Далеко не все люди, которые пользуются Авито, приобрели VPN и знают как им пользоваться. При этом мошенник об этом наверняка знает.
Речь не о них, а о конкретном человеке, который придумывает все новые и новые причины. А если он на хабре, то наверняка знает и умеет vpn
Т.е. все остальные люди, которые не сидят на Хабре и не умеют в VPN должны оставаться без возможности использовать Avito даже в том случае, когда мошенники успешно обходят блокировку по IP?

Я думаю, если человек пришел на хабр, то уж по статье для первоклассника на хабре, он сможет настроить впн


Или Вы не понимаете о чем я пишу.

Я прекрасно понимаю о чем вы пишете, но я не понимаю с чего вы взяли, что на Авито сидят одни лишь хабравчане. Или почему вы считаете, что одни люди должны иметь доступ к услуге, а другие — нет (при прочих равных).
Ну бред какой-то! Это спаммеры видимо просят такую дичь. Вот я уезжал из России на зимовку в Тай. Тоже надо было продать хлам перед летом. Всё равно друзьям, которым я оставил квартиру приходилось приходить, показывать, кота кормить они сами пофоткали, я им только текст помог составить и цену попросил, сразу сказал до скольки торгаваться можно и всё такое.

Я вообще не представляю как это можно было бы всё удаленно сделать! Вот когда у Авито будут какие-то площадки, куда я могу на занести товар на реализацию, тогда это станет актуально, пока просто за уши притянутая хрень, которая только спамерам полезна, потому что одно дело ip российские почистить, другое всего мира.

Нигерийского спама на почте мало? Ну в крайнем случае возьми российские прокси, настрой, как все тут говорят и проблемы нет.

оставим лондонца в покое. Сменим вектор.


  1. Авито не может передавать полиции иностранные ип. Нет смысла.
  2. Нужно держать штат Специалистов, которые будут выявлять реальные ли это ип
  3. Так проще
  4. Я — самодур, я так хочу. Это мой ресурс.

PS. И почему мы должны учить владельцев, как "правильно" вести свой бизнес/развивать свой проект/использовать свои ресурсы. Вроде как они нас не спрашивали об этом. Они травили свои байки. Кто-то спросил про функцию, ему отказали. И понеслась… я считаю должно быть так: предложитее им готовое решение, если устроит их ОБ то они могут согласиться. Или разработайте такое для них. За свой счёт, а не пытайтесь заставить это делать для Вас. И не нужно рассказывать про дискриминации. Ресурс сугубо российский, если вы находитесь в другой стране, то это ваши проблемы. Это не сайт первой необходимости. Продать что-то на барахолке срочно? Не смешите. И ещё, почему никто не возмущается, что с зарубежных ип недоступен, например, выполнено контент? Срочно организовать петицию!


Пишу с телефона, очень неудобно ))

Вот тоже смущают ограничения по ip, когда всё прямо поддалкивает перейти на впны, взять хотя бы соседнюю статью habr.com/ru/post/506218
На avito просто нельзя зайти (даже просмотр), к примеру, с ip DO (частая жалоба от моих пользователей впном), хотя бы Vultr работает. Если я правильно понимаю, это больше защита от парсинга, но, к примеру, у меня есть знакомый, который без проблем парсит авито (объявления о недвижимости) с мобильных операторов меняя ипы, без всяких проблем, а вот через мой впн, ипы которого не менялись уже 3-4 года, никто из настоящих пользователей зайти не может. Может стоит пересмотреть?
Для минусующих: эта возможность была бы полезна, например, россиянам, у которых весь трафик обёрнут в зарубежный VPN.
Название статьи Авито выявляет мошенников…, а полиция их после этого ловит? Или они не в курсе?
Как мы и написали в статье: всю имеющуюся у нас информацию о фактах мошенничества мы передаём в правоохранительные органы. Так что ловит, и ещё как!
И какой success rate? Из каждых ста обнаруженных Вами мошенников сколько получили срок?
Это отличный вопрос, к сожалению, такой статистики у нас нет. Хочется, конечно, верить, что высокий. Делаем что можем.
Нужны показательные казни, только так можно хотя бы немного, но отсеять школьников, у которых еще не все потеряно.
+++!!!

Как с наркотиками и 228 статьей! Сразу говорят — посадят как за убийсто, ещё и уважать вообще все перестанут!

Я думаю если бы тут тех, кто обижает старушек и недалеких так же активно искали, устраивали рейды и зачистки, то в эту гнилую тему никто бы не лез! Но конечно молодых надо ограждать изнутри, из семьи.

Вот же — Ответы мейл ру у меня сын мошенник, надо матери дать чапалах этому мелкому засранцу, а не вопросы в интернет писать!
Ответы в том комменатарие просто жгут!

недавно спалил сына за мошенничеством, оказалось он занимается мошенничеством, залезла в комп к нему (надо было письмо отправить) а там открыт телеграмм и авито, и там обсуждают мошенничество, или как они называют скам.
что делать? мой сын мошенник ужас

Ответы. В спойлере все формулировки сохранены, есть мат!
Что могу сказать бывает.
> что бывает?
> Что сын мошенник не тупите.
> ахах. Мне нравится твой ответ

Ничего, сами вырастили, он в этом не виноват. Человека формирует среда
> Хорошо что есть здравомыслящие люди

Поговорите с ним на эту тему

Стукани в органы, с ним проведут беседу и от делается лёгким испугом
> ты хотя бы русский выучи, стукач танкистский сука

Запретить пользоваться компьютером. Если скамит на небольшую сумму — ничего ему не будет, разве что пробьют про него что-нибудь, он испугается и забросит это на небольшой срок.

Надо присекать, а то потом будет поздно.

Идити в следственный комитет и пишите заявление.
> Внатуре мудрец) Теряйся

Если был бы мошенником его бы сразу нашли
Хватит думать то что нет
Прочитай сначала что они обсуждают а потом делай выводы
> Я уже прочитал там, и вошел в его киви, там 40к руб…
> зачем ты моего воркера забираешь? сыну комп отдай, дай ему поскамить дура…
> Скидывай мне на уник
> Dmitry Raevsky, какой ты тс

Вырастила мужика!!! Поздравляю мамаша, надеюсь в суисайд скаме скамит а не на какойто хуйне у деда!!!
> У навального
> Дед норм тС, не гони на него!)
> Эвил Корп норм, турист топчик) переходите к нам

НЕ ПАЦАНЫ! СКАМ ФИГНЯ ПЕРЕХОДИМ НА DARKLOADER, НАФИГ ОНО МЕНЕ НАДО

ПАРНИ ПЕРЕХОДИМ НА ДАРКЛОАДЕР ДОЧЬ ПРОСТИТУТКИ ВЫРАСТИЛА НАСТОЯЩЕГО МУЖИКА, ПО 50К В ДЕНЬ ДЕЛАЕТ У ДЕДА

STALIN TEAM лучший авито скам проект, пусть сюда заходит
Или просто Навального, мамка спалила

Не мешай челику воркать дура ебаная

Сделайте так, чтобы он перестал им быть, пусть не создает конкуренцию взрослым людям)

ты тупой?
пусть скамит, нихуя не будет ему
> Уверен, что не будет?
> Уверен, что не будет?

он деньги крутит оо ее оо

Скажите пожалуйста, вы реально мама, или это вопрос «розыгрыш»?))Так ты мама или папа?

Челик воркает, кормит семью и вы еще тут жалуетесь женщина вы меня поразили

SonicTeam топ

ало GOLD SCAM бест уебки


Вот и всё отношение к проблеме, половина говорит написать на него заявление, вторая говорит не мешать деньги зарабатывать.
А.х.р.и.н.е.т.ь!
у меня сын 7 лет, я ему втираю, что нельзя обманывать и другую подобную пургу в уши лью. А надо просто не мешать зарабатывать как подрастет…

Спасибо за то, что заострили момент на коментах, я обитаю в другом окружении порой забываю насколько ушлыми могут быть люди… Если честно, то я в шоке!
Бороться с пробивами начали после того, как в сбере данные утекли. Боюсь пока на удочку мошенников не попадется кто-то с влиянием Грефа — движения не будет
Мошенники наверное себя считают Робин Гудами, но по факту они воруют у богатых и тратят эти деньги на пиццу =(
К сожалению есть такое. Называют себя санитарами лохов.
А богатые, как показывает пример того же WannaCry, не платят. Им проще по своим связям позвонить начальнику МВД или аналогичной структуры в иных странах.
Подавляющее число пострадавших — малый и средний бизнес, частники

Мне нравится это… Такое уничижительное: "Посмотрев исходники многих вариантов мошеннических скриптов, мы пришли к выводу, что они крайне низкого качества. Большинство написаны на PHP, и почти все скрипты собирают информацию о своих пользователях.."
Что ж эти скрипты низкого качества на php тогда продолжают "пробивать" вашу супер систему?
Тут либо скрипты таки не очень низкого качества, либо система у вас не особо хороша.

Наша система с этими скриптами никак не связана, никакую защиту они не пробивают.

Скрипты — это просто имитация одной страницы платежной системы, чтобы принимать платежи от жертв. Вы видите результаты работы этого скрипта на картинках в статье (те что c доменами типа avitotreansporting.ru).
На днях хотел купить б/у велосипед. В поиске задавал фильтр для объявлений Частное лицо.
Процентов 90 объявлений — со схожими или даже одинаковыми фотографиями, со схожим или одинаковым текстом, у всех указано Частное лицо. У всех прямо в объявлении указано, что цена — оптовая, а в розницу на N рублей дороже.

Как ваши модераторы пропускают такие объявления? У меня только одно объяснение — когда вам платят, вам все равно. Потому что выявить и заблокировать такие объявления и их авторов на стадии модерации довольно просто. Их просто пропускают.

В результате найти на авито объявления о продаже велосипеда от настоящих частных лиц — довольно сложно.
Но их никто вместе глазами же не смотрит. Модерация смотрит на каждое объявление в отдельности и вместе только в том случае, когда они пересекаются по каким-то сильным признакам. Во всяком случае так на Юле, они же даже на хабре писали — Как мы модерируем объявления =)

А то что вы говорите — надо жаловаться и указывать все пересечения по объявлениям.
Никто не смотрит — то есть никто не модерирует при размещении? Там в каждом объявлении прямо говориться, что цена указана за оптовые продажи — и одновременно объявление от частного лица. Модераторы, очевидно, не должны такое пропускать. Плюс автоматизация такое отсекать тоже должна, учитывая сильную схожесть текста и фотографий в разных объявлениях.

А то что вы говорите — получается, пользователь должен выполнять работу модератора по поиску объявлений, нарушающих правила?
Я же не знаю о каком объявлении идёт речь, скиньте любое такое объявление на юле или авито и я уверен, что 100% найдется человек (даже тут на Хабре, не то что уж во всей стране), который скажет что он частное лицо и продает условно 100 карандашей. И скажет почему я должен регистрировать юр лицо, платить за размещения и вот это вот всё.

В целом я уверен, что задача площадок провести очень точную и прямую линию между тем что допустимо, а что нет. Если правило сформулировать невозможно, то и нарушением это считать нельзя. На то они и правила. Они же по регламенту работают. Если регламент слишком большой, то его нельзя использовать. Он должен быть простым, чтобы его могли использовать люди не экспертами в области (иначе вам потребуется для всех видов товара отдельные команды людей).

Я говорю о том, что система должна сама функционировать. Возможно люди должны какое-то вознаграждение получать за такую работу (но тут опять накрутки надо ограничивать и тд).
www.avito.ru/moskva/velosipedy/velosipedy_1947756451
www.avito.ru/moskva/velosipedy/velosiped_art._16464_1920840007
www.avito.ru/moskva/velosipedy/velosiped_art._16460_1920765104
www.avito.ru/moskva/velosipedy/velosiped_art._16458_1919982779
www.avito.ru/moskva/velosipedy/velosiped_na_lityh_diskah_1939252952
www.avito.ru/moskva/velosipedy/velosiped_1929172069

Это все частные лица продают? С артикулами в заголовке.
Везде цена, которая значится в поиске — оптовая. А в объявлении указана розничная цена, которая выше. И если между ними идут настоящие частные продавцы, то их цена, которая по любому розничная, идет в проигрыше. Речь о нечестной конкуренции.

Авито должна таких продавцов переводить в разряд магазинов, чтобы их можно было при желании отсеять в поиске. Но этого почему-то не происходит.
UFO landed and left these words here
По-вашему, частное лицо не может продавать оптом?
Бред же.
Например, после закрытия офиса у меня осталось под сотню патч-кордов, десяток компов и мониторов. Начальника сказала «продать чтобы кеш был» (организации по факту больше нет, продавать от ООО долго и маловероятно). В чем тут противоречие?
Ded_Keygen, вот о чём я и говорил, меньше часа и мы нашли обычного пользователя, которого бы вы там забанили или отклонили объявление. Знаете, учитывая объемы площадок типа юлы или авито начинаешь невольно уважать их, как они не погрязли в говне (простите) негатива.

С одной стороны его ссыпят пользователи которые листают ленту объявлений и видят шлак, с другой стороны пользователи, которых зацепили по каким-то правилам.

Ну и масло в огонь подкладывают те, кто сознательно пытается обойти все эти правила, щупают пороги и тд.
У вас после закрытия офиса осталось сотня велосипедов разных марок, и вы даете сотню объявлений на авито, которые авито спокойно пропускает.

Ваш пример не то что пишу я.
Сотня одной марки. Поэтому не получится создать сотню объявлений — их забанят потому что одинаковые.

К слову, дурной алгоритм Юлы не позволяет мне продать поштучно десяток 2-гигабайтных планок памяти разных производителей — объявление блокируется с пояснением «для каждого товара заведите отдельное объявление», а потом 9 объявлений блокирует по причине «текст объявления схож с уже опубликованными вами объявлениями». Тот еще маразм…
Выше дал примеры. Размещают много одинаковых или сильно схожих объявлений, немного различаются фотографии, но не сильно. Меняют адреса, метро. Никакие алгоритмы авито им не мешают. Или авито это устраивает.

Юлой стараюсь не пользоваться, как мне кажется, еще хуже чем авито.

Организаторы зарабатывают от 200к в день…
Из минусов только риск посадки, а сколько стоит отмаза от уголовки?

Как мне кажется, риск посадки — это не единственный минус. Мне вот не хочется обманывать людей на деньги, какими бы там ни были доходы.
Уже практически начал забывать об одном очень неприятном эпизоде из моей жизни, но тут вдруг эта статья! Так что поделюсь наболевшим.
Был у меня аккаунт на авито. Пользовался я им не слишком активно. Наверное не более десятка продаж и покупок вместе взятых за всё время. И вот однажды получаю письмо:
Ваша учётная запись на сайте Avito заблокирована модератором по причине «Подозрительная активность на учётной записи»: На вашей учетной записи обнаружена подозрительная активность. Возможно, кто-то пытается получить доступ к вашему Личному кабинету. На время проведения проверки возможность использования вашей учетной записи была ограничена. Для восстановления доступа, пожалуйста, обратитесь в Службу поддержки Авито через форму на странице помощи, выбрав тему Технические вопросы — Проблемы со входом в Личный кабинет.
Все ваши объявления были заблокированы.
Конечно, сразу бросаюсь выполнять предложенное и получаю ответ:
Благодарим за обращение в службу поддержки Avito.
Мы получили ваш запрос xxxxxxxx и обязательно ответим на него в ближайшее время.
далее
Мы берём паузу, чтобы разобраться в вашем вопросе. Уточним информацию у модераторов и вернёмся к вам с ответом в течение суток.
И вот оно!
Мы проверили: ваши объявления вводят в заблуждение покупателей. Часто под такими предложениями скрываются подозрительные сделки, в которых покупателям предлагают другие условия. Чтобы обезопасить пользователей от возможных сложностей, мы блокируем все похожие профили.
Вынуждены прекратить сотрудничество с вами, поэтому заблокировали профиль xxxxxxx@mail.ru. Вы больше не сможете размещать объявления на Авито. Но вы и дальше можете использовать сервис как покупатель — чтобы искать товары и услуги.

Отмечу, к слову, что на момент блокировки у меня уже давно не было активных объявлений.
А собственно и всё. Меня вот так ни за что объявили мошенником. Я, взрослый мужик, сидел как оплёванный, униженный, теряясь от беспомощности.
Да, в пользовательском соглашении написано, что авито может блокировать аккаунт без объяснения причин. Уж лучше бы они так и поступили! Но мне было нанесено оскорбление этими трусливыми интернет-гопниками из авито, смелыми издалека и никогда бы не посмевшими сказать мне такое в глаза!
В конце добавлю, что у меня есть предположения, что могло вызвать первое сообщение о «подозрительной активности». Но мне же не привели ни единого аргумента, с меня не спросили никаких объяснений, а уж когда в моих старых, закрытых!, невинных объявлениях нашли мошенничество, о дискуссии уже не могло быть и речи.
Вот так эта конторка выявляет мошенников, вот так они относятся к людям. Хотите испытать те же ощущения, что и я? Продолжайте пользоваться авито!
1. Ваша учетка могла утечь наружу к тем-же мошенникам, из статьи выше.
2. Если срабатывает ML- модель то неясно как трактовать ее трактовать на русском?
В свое время была история про нейросеть, которая давала трактовку решения другой нейросети.
3. Выше рассказано, как чутко мошенники собирают информацию. И давать им в руки причину блокировки — это рассказать, как обойти блокировки.
Ну т.е. человеку сказать «пошел нах.й» без объяснения что и за что — это ок и правильно? Как по мне, так это причина автора такой системы и спросить с него от всей души за хамское поведение.
Лично я полностью согласен с тем, что формулировки достаточно неконкретны.
Но причины их «неконкретности» кажутся очевидными — не рассказывать «мошейникам» на чем их впоймали.

Но все-же объяснения какие-то были даны. И из них и можно предположить угон учетки.
Хоть это и достаточно не конкретный ответ, согласен.

Очень жаль что ответ поддержки вы воспринимаете так лично.

А скажите — что именно стоит добавить к ответу, чтобы он был менее «обидным»?
Я не юзер выше, меня не блокировали на авито, потому что у меня там никогда не было аккаунта, но меня бы в такой гипотетической ситуации устроил ответ или ситуация, из которой было ясно, что проблема действительно в мошеннических действиях, а не в чьём-то мелочном самодурстве (не обязательно председатей авито, может быть, одного из тысяч рядовых модераторов). Пока я этого не вижу, в том числе из обсуждения комментариев здесь.
Но причины их «неконкретности» кажутся очевидными — не рассказывать «мошейникам» на чем их впоймали.


Ну, во-первых, мошенник или нет — решать должен человек, а не робот Кузя. А во-вторых, признавать мошенником юзера — решать должен суд, а не не пойми какая шарага, возомнившая себя царем горы. Теперь про то, что я ожидал бы увидеть в ответе, который бы меня устроил — такие-то (с линками) объявления были ассоциированы с мошеннической деятельностью на основании такого-то их содержания, и поэтому доступ Вам ограничен. Если хотите снять ограничения, то милости просим, предоставить свои документы.
Я уверен что вы не серьезно предлагаете компаниям перед блокировкой своего пользователя, объявления, сообщения, поста итд обращаться в суд.
Ведь как минимум перед этим нужно деанонимизировать его, чтобы это было хотя-бы возможно.
Кажется мало кто готов к искам со стороны фейсбука, инстаграмма, vk и прочих к себе.
Может, потому что доказухи у самих вк и пр. просто нет? Или Вы считате, что объявить меня мошенником (лицом, совершившим действия, подпадающие под ст 159 УК РФ) имеет полное право любой хер с горы?

Да это и не нужно. Владелец ресурса может как угодно ограничивать доступ. Я вообще могу сделать сайт и никого туда не пускать :)

В последнее время много подобных этой жалоб на то, что Авито блокирует пользователей якобы за мультиаккаунты. В этом случае пользователю оставляют один аккаунт, остальные блокируют. Цимес в том, что аккаунт, который оставляют пользователю, ему не принадлежит и пользоваться им он не может.

Это как если бы, например, меня заблокировали на Хабре, потому что якобы аккаунты dartraiden и Boomburum принадлежат мне. И сказали отныне пользоваться только аккаунтом Boomburum. Вот только он не мой, и доступа к нему у меня нет и не будет.

Вы не одинок. Очень много подобных жалоб можно найти, например, на пикабу. Очень интересна логика, которой руководствуются модераторы.

столкнулся с этим прям вот сейчас, и у меня прям горит. аккаунт мой уже много лет, единственный. ниже я привожу скрины от поддержки, они мне приписывают аккаунты какого то магазина колём, с которым я вообще никак не связан. Когда я им привёл свои аргументы, пишут что доверяют своей системе.
Это Вас еще на upwork не банили за недостаточную привлекательность для кастомеров…
В сторону: А почему Авито не блокирует продавцов фальшивок: www.avito.ru/rossiya?q=%D0%94%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D1%8B
Причем не только не блокирует, а берет с них деньги и способствует продвижению.
Вот этот продавец www.avito.ru/i74870551?page_from=from_items_list&iid=1940937022 находится на Авито с 2015го года.
UFO landed and left these words here
Может быть дело в том что те кто захочет это купить — отлично понимаю что они покупают и ущерб от деятельности таких продавцов — уж точно не у покупателей?
Не хочу набрасывать, но вам написали
Двухфакторка отсутствует, ЕСИА (см. госуслуги) по идее надо вводить для аккаунтов
, а вы отвечаете просто «в сторону ЕСИА понемногу работаем.»
Я один нахожу это смешным? Каждый, кто хоть сколько нибудь заботится о своей безопасности в сети, требует иметь возможность двухфакторной аутентификации. А у вас, якобы топовой айти компании в России, этого нет. И вы никак это даже не комментируете. В придачу ко всему этому, вы еще сохраняете у себя данные карт пользователей.
Все понимают, что это может быть очень нетривиально сделать, но не делать этого – это забить на безопасность пользователей. Если вы не хотите двигаться в сторону нормальной безопасности, то, пожалуйста, не сохраняйте карты. Я прям чувствую, сколько людей от этого может пострадать (мб уже страдают)
Над двухфакторкой мы тоже работаем, будет!

Только госуслуги не надо делать обязательными для авторизации, пожалуйста. Большого брата и так хватает.

Для продавцов точно надо ЕСИА. Кхм… может habr и мошенника моего поможет найти :)
Как наш президент с правительством над благосостоянием народа?
На всякий случай напомню, что Хабр просит не инициировать политические дискуссии.
Что вы! Никакой политики! Простая аналогия с работой. Сколько лет Авито, сколько существует двухфакторная авторизация, а работа всё идёт…
Это я на всякий случай — не знаю, бывают ли случаи, когда за политические дискуссии Хабр банит, но точно не хочу никого подставлять.

Ваш упрёк справедливый.
С момента наездов и переезда на .com сам хабр, кажется, начинает участвовать в подобных дискуссиях.
Главное чтобы она не была по факту однофакторной с возможностью сброса пароля по телефону.

А вы не хотите написать пошаговую статью для новичков как начать торговать на вышей площадке?


Я смотрел на ютубе ролики, но все как один под копирку утверждают, что из-за обилия мошенников лучше не связываться ни с авито, ни с юлой.

Привет! Наверное, это не совсем для Хабра формат, но мы передадим коллегам идею, спасибо за неё.
UFO landed and left these words here
Сдача квартир — отдельная песня

Одна и та же фотография в нескольких объявлениях в разных регионах — легко!

В том-то и дело, что два изображения, одно из которых обрезано на 1 пиксель по ширине или высоте — для ИИ это два разных изображения (хеш-то разный).
А визуально они да, одинаковые.

Эт я догадываюсь, не до такой степени темён.
НО! Поиск в Гугле по картинке отлавливал таких клонов. Потом мне это всё надоело и я пошёл к чёрным риэлторам серым маклерам. Подходящий мне вариант нашёлся сразу.
фичи одинаковые на них, можно через OpenCV наверняка верифицировать, но вот как можно это обойти — если item продана, к примеру, она уже у реального продавца не показывается, а мошенник может начать использовать эту картинку. С другой стороны было бы неплохо уточнять размеры каким-то образом, и если размеры большие, то локейшн у такой вещи не мог бы поменяться сильно. И отслеживать по географическому признаку.
UFO landed and left these words here
Как жаль, что не все так просто, как хотелось бы.

Для поиска похожих картинок нужно проиндексировать их.
Ресурсов Google хватает для индексации всего интернета, чего не скажешь о компаниях меньшего масштаба.

Чтобы сделать так-же Авито — потребуется выкачать все-все картиночки со всех уголков интернетов.
А это все-же технически не просто.
Начиная с того что многие сайты просто будут блокировать чужие краулеры (к поисковикам то все привыкли а вот к другим...)
И заканчивая тем что просто построить такую систему очень не просто и очень не дешево.

И при всем при этом — внесение небольшого шума в картинки, поворот картинки, кадрирование будет увеличивать уникальность фотографии.
Ну и помним что фотографии айфона всегда похожи на фотографии айфона.

то есть в итоге мы имеем
1. Технически сложное решение
2. Требующее очень много железных ресурсов для работы
3. Требующее постоянных согласований с другими сайтами-хостерами картинок
4. Которое будет так-же обходится «мошейниками», так как предполагает не маленький процент ошибок.

Google свое АПИ для поиска картинок, в Авито масштабах, так-же не открывает-)
Никто не говорит, чтобы авито парсил весь интернет. Пускай хотя бы со своими изображениями разберутся.
Ну как-же — никто. Вон выше есть истории про беглый поиск в гугл-картинках.

А про свои изображения — вот статейка
habr.com/ru/company/avito/blog/488658
UFO landed and left these words here
Вы правы — всегда можно улучшить систему распознавания, и поиска дубликатов.
И над этим постоянно работают.

Но в мире не существует ни одной подобной системы, работающей без ошибок.
Потому — к сожалению ошибки будут так или иначе.

Ну и системы обхода распознавания делают ровно так-же.
Борьба щита и меча.
Как пример — вспомните знаменитую статью про макияж, обходящий систему распознавания лиц.
В изображение всегда можно незначительно изменить, повысив его уникальность.
UFO landed and left these words here
Где-то написано что ее нет? Или написано что ее выключили?
Если так — то вас ввели в заблуждение.
Если нет — то почему вы передергиваете?

Работа системы в лоб может быть в 100 раз менее эффективной в борьбе с мошенничеством, чем более аккуратное использование для более узких задач.

Мне кажется что вы, почему-то, отказываете в компетентности инженерам Авито.
UFO landed and left these words here
Ну если сравнивать по хэшу картинки — то счастья не будет.
на несколько последних жалоб реакции никакой вообще. объявления как висели так и висят.
зато начали приходить всякие супер «нужные» уведомления которых я не просил.
А вот типичный пример скама(или сбора перс. данных):
www.avito.ru/user/7512792345f4046eeba53b6374bd64f5/profile?id=1895861195&src=item&page_from=from_item_card_button&iid=1895861195
www.avito.ru/user/3cee4edb343580f1abe65eff2713e3a6/profile?id=1863997558&src=item&page_from=from_item_card_button&iid=1863997558
www.avito.ru/user/5c879e956487ff229f53e2d8de3b21a9/profile?id=1853741827&src=item&page_from=from_item_card&iid=1853741827

Во всех трех профилях идентичные объявления, раскиданные по разным регионам. Мошенники просят предоставить сканы документов, и потом пропадают. Услуга не предоставляется.
Обратите внимание на отзывы в последнем профиле.
Даже после жалоб на скам-объявления они висят потом до суток, с текстом и фото идентичным удаленному. Товары при этом могут быть весьма не популярными — жена попалась при покупке электронного пианино. Как пишут в инструкциях для воркеров, которые можно найти в сети — цельтесь в домохозяек и не выкладывайте айфоны. По домохозяйкам конверсия больше.
Из советов добавил бы: смотрите, что за смс приходит от банка на подтверждение оплаты, если там есть слова card2card, p2p, perevod s karty — вас пытаются развести.
Долгое время Tinkoff не информировал об этом, указывая при оплате просто Tinkoff Bank, что было весьма на руку мошенникам (обратите внимание на второй скриншот в статье), но недавно исправился и стал писать Tinkoff card2card.
В борьбе с мошенниками главное применять ровно столько усилий, сколько их действительно требуют обстоятельства. Иногда чрезмерное усердие модераторов порождает поистине комичные ситуации.
Пару месяцев назад наводил порядок в мастерской, наткнулся на совершенно новенькие, в заводской упаковке, GSM-модули, которые больше 10 лет назад хотел применить в проекте, который так и не был реализован. Решил за ненадобностью выставить их на Авито. Товар, ясное дело, не популярный, модули этой модели давно сняты с производства. За месяц никто так и не позвонил и не написал, поэтому по истичении строка размещение пришлось продлить. Каково же было моё удивление, когда мне пришло оповещение, что объявление отклонено, т.к. по мнению модератора оно носит коммерческий характер, и я пытаюсь заниматься перепродажей с целью получения выгоды, и должен оплатить размещение. Сколько было потрачено нервов в диалоге (обращение №19649757) с поддержкой — не описать словами. То, что модули, которые я выставил на продажу, не выпускаются уже много лет, и давным-давно нигде не продаются, с точки зрения поддержки не оказалось достаточно весомым аргументом. Пришлось найти документы, подтверждающие дату покупки, датированные (внимание!) 2008 годом. Но и этот документ не показался поддержке достаточно убедительным. Полемика относительно термина «перепродажа» (действие, которое подразумевает получение выгоды от продажи ранее приобретенного товара) также ни к чему не привела.
И несмотря на кажущуюся безысходность ситуации, я хотел бы от всей души поблагодарить ребят из техподдержки Авито во ВКонтакте. Пускай и с задержкой, но они все же отреагировали на моё обращение и разобрались в ситуации.
Поэтому хотелось бы, чтобы площадка не только эффективно боролась с мошенниками, но и чуть больше внимания уделяла ситуациям, вроде моей.
Ооо да, это фирменная авитовская жадность.
Когда за публикацию объявления продажи SMA- разъема, стоимостью 50 рублей, с меня попросили 200 рублей.
Меня особенно позабавила фраза: «Мы посмотрели ваше объявление и видим, что товар был приобретен для перепродажи». Это при том, что сами модули в 2008 году обошлись мне в 245 долларов, а в 2020 я безуспешно пытаюсь продать их на 200 долларов дешевле. Восхитительный бизнес-план: купить товар, а через 12 лет продать с 80-процентным убытком. Да я прямо просто король махинаций, чего уж.
Кроме того до последнего настаивали на том, что я, якобы, активный продавец, и всё в таком духе. А у меня за 3 года существования аккаунта объявлений от силы штук шесть было. В общем я до сих пор не понимаю, смеяться или плакать в этой ситуации )
Насколько я понимаю, модерирование объявлений вынесено на аутсорс в что-то подобное Яндекс-Толоки, с домохозяйками на подработке, с соответствующим уровнем компетенций.

Не просто на аутсорс, а на низкопробный аутсорс. Выкладываю очень редко что на продажу. Но пару раз блокировали с такими объяснениями, что создается образ модератора обезьяны за компьютером.

Правда эта низкопробность иногда позволяет переквалифицировать позицию из платной категории в бесплатную. Что-то вроде из копиров в мфу например)
Я во время карантина хотел купить телефон с фирменной курьерской Авито доставкой.

И что вы думаете? Из 5 продавцов, все как один посчитали меня разводилой и отправили куда-подальше! "-Что? Да мне отдать телефон курьеру? А деньги? ВСМЫСЛЕ мне ссылка придет и надо карту вбить?!"

Причем что обидно то, при создании объявления их ведь спрашивает форма создания "-Будем поддерживать Авито-Доставку?" и все они жмут «да!», не разобравшись даже что это и как.

К сожалению, у людей крайне низкое доверие ко всем этим доставкам, хотя сервис конечно полезный был бы.
Всё новое всегда сложно принимать, но обычно это вопрос времени. По крайней мере, я надеюсь на это.

Я просто кидаю ссылку на https://www.avito.ru/dostavka, там с картиночками сразу.
Иногда это не помогает и кидаю ссылки на видео )


Вот было бы круто, если бы на Авито записали свой ролик простой, как Тинькофф делает на лендосе
https://www.tinkoff.ru/secure



P.S. Да можно даже не записывать новые, а просто пояснить что Юлито это Авито + Юла и везде заставлять просмотреть и быстрый тест пройти :)

При создании объявления переключатель «Авито-Доставка» по умолчанию стоит включенным.
И здесь таится проблема. Вы можете оплатить товар с доставкой на сайте Авито, а продавец узнает о необходимости искать курьерский пункт и везти туда товар уже постфактум. И совершенно не факт, что он отнесет товар в курьерскую службу. Деньги конечно вам вернут, но не сразу.

Т.е. в процессе оплаты покупки отсутствует предупреждение о том, что а)ваш контрагент не является профессиональным продавцом и б) было бы неплохо перед оплатой обговорить с продавцом тот факт, что ему придется сделать определенные движения.
А какое может быть доверие к доставкам и к авито вообще ?!

Вот недавний пример, продавал матплату+проц+память на авито. Покупатель очень хотел купить курьером, я в принципе согласился, но он все никак не мог что-то там подтвердить на своей стороне. Я предложил доехать до него сам и довезти его покупку, и вау он отказался от этого, сказав мол курьером удобнее. Кроме того, через короткое время мой аккаунт на авито был заблокирован якобы изза жалоб. Мне пришлось 3 дня переписываться с поддержкой чтобы разблокировать аккаунт, причины блокировки так и не были мне обьяснены.

В итоге я продал товар другому покупателю при личной встрече. Но мне стало крайне странно его упорство и я решил почитать о продаже курьером, т.к. это новая фича авито и она отличается от доставки.

Что же такое курьерская доставка — продавец отдает товар обычному (яндекс) таксисту, тот везет его покупателю и у покупателя есть 10 минут на проверку товара. Да за 10 минут покупатель может память и CPU поменять, а потом отказаться от покупки. Как мне потом доказывать, что я отдавал курьеру исправное оборудование — ответ никак. При общении с поддержкой я задал этот вопрос и он был успешно проигнорирован.

После этого я почитал еще и условия использования самого Авито — https://m.avito.ru/info/polzovatelskoe_soglashenie, что-же мы там видим — 1 пунктом что авито просто площадка и ни за что не отвечает и в сделках не является 3ей стороной. Кроме того функциональность авито может изменяться в любой момент без уведомления пользователей.

И так что же получается, при использовании авито доставки, покупатель платит в авито, продавец получает перевод на карту из авито, я уж молчу про то, что товар передается курьеру, но при этом
в соглашении выше написано, что авито не участвует в сделке никоим образом ))

имхо мой вывод после всего этого — главный скамер во всей этой пирамиде само авито, которое делает вид что выступает гарантом сделок, но де-юре пишет, что ничего не гарантирует.
Да, но в таком случае риски должен нести не продавец, а сторона курьерской доставки.
Потому что именно курьер/сотрудник точки выдачи должен, по идеи, следить за тем, чтобы товар не подменили и не испортили во время проверки.
Я не представляю как можно это сделать. Один из вариантов курьерской доставки это яндекс.такси, авито — агрегатор, яндекс тоже агрегатор, такисты же не работают в штате яндекса и не подписывают договор материальной ответственности. Единственный вариант который я вижу, авито могло бы страховать эти доставки, но тут тоже все сложно, т.к. товар разный по стоимости и т.д. и т.п.

Соответственно никто ни за что не отвечает и пользуясь доставкой на деле вы просто верите что это порядочный таксист и покупатель тоже порядочный человек.

Если ваш товар пропадет, то вы будете очень долго и упорно и в 99.9% безрезультатно пытаться получить компенсацию.
Должен то должен, а будет ли? Сейчас при курьерской доставке это может быть обычный таксист. Оно ему надо? Он разбирается в работе компьютера? Сможет отличить i9 от Athlon 64 x2? Правильно, нет. Поэтому в своём нынешнем объявлении я все доставки отключил.
Вот кстати да. Нужно редкая и дорогостоящая штука, CPAP/BPAP, месяц выбирал, созванивался, в итоге выбрал, договорился, оплатил — а продавщица мне на следующий день«я тут посоветовалась с умными людьми, может, вы мошенник». Я аж сел — как я могу быть мошенником, я же деньги уже перечислил в Авито?!
Куча потерянного времени в итоге и не купленный товар. Теперь снова искать и созваниваться.
Вот после попыток саму что-то на Авито продать и таких вот неудачных покупок, не говоря уже о том, что видишь в объявлении цену 50р, звонишь — а там 350р, ну нафиг это Авито, проще своё выбросить, и купить нужное у китайцев, путь дороже и долше, зато без геморроя и с гарантией возврата денег.
Я аж сел — как я могу быть мошенником, я же деньги уже перечислил в Авито?!

Тут уже писали, что были случаи подмены товара при авито доставке. Может, начитались таких статей и отменили.
Потому что есть разводилы именно с покупкой. Банят аккаунт продавца жалобами и возвращают деньги.
Так не работает. Если у вас есть РЕАЛЬНЫЕ примеры, от реальных людей — присылайте их в avitocare

Но вообще — эта история на уровне мифотворчества. Из-раза в раз повторяют ее, хотя реально — случаев, когда продавец не смог бы получить своих денег, из-за блокировки аккаунта, нет.
Я как-то продавал на авито видеокарту. Ну продал и забыл. Потом через полгода от нечего делать зашел в свой аккаунт и обнаружил, что якобы потом предлагал какую-то скидку за какую-то услугу, и как будто бы ее у меня купили и оставили хвалебный отзыв. Причем в городе, где и не был ни разу. Удалил аккаунт и больше пользоваться площадкой с такой «безопасностью» не намерен. Предвосхищая вопрос о пароле — нет, не «123», а много символов с цифрами и капсом. И предвосхищая следующий вопрос — почта своя, на личном домене
Предупреждения в чате не очень хорошо работают.
На диалог ниже никак не реагирует.
— У вас есть Вотсап… *причина перехода*
— Давайте в телеграмм
— Ок
— @никнейм

"Наша текущая механика довольно эффективна, но не дружелюбна к пользователям. Сообщение с электронной почтой удаляется полностью, а в нём нередко бывает и другой текст. Но это было самое быстрое и дешевое в разработке решение. Мы думаем, как его переделать и улучшить" это про меня, целую инструкцию накатал контрагенту, добавил е-мейл для того чтоб счет выслал и все стёрлось

Мне кажется тут подход с принудительным вводом самого email очень хорошо бы подошел.
image


Это из довольно дельной статьи — How to Design Destructive Actions That Prevent Data Loss, собственно там рекомендуют undo-button всякие делать, но если undo невозможен, то так вот.


Тогда бы не всю портянку текста инструкции пришлось перенабирать, а просто mail@example.com.

Да тут я понимаю вообще надо какую-то аналитику по поведению юзера в авито собирать, как яндекс вебвизором собирает. И потом по поведению сортировать нейросетями кто это — домохозяйка или продвинутый юзер (или скаммер) и соответственно его в интерфейсе вести.
А то затачивают авито под домохозяек и в итоге остальным уже авито пользоваться сложно.
Да в принципе даже без нейросетей можно, можно просто тесты сделать чтоб свой ранг поднять

Это вот реально крутая идея! Это же как в играх — сначала уровень маленький, можешь мало всего. Только самое безопасное, типа собрать 10 шкур кроликов, только никаких переписок, торгов, звонков. Просто изучи как всё работает, все галочки за тебя стоят, снять не можешь.


Получаешь опыт (в реальном понимании) и тебе открываются новые инструменты. Уровни прокачиваешь, в гильдии собираетесь, рейд боссов валите. У брокеров так же вроде, если нет подтвержденного статуса рискованными инструментами пользоваться не дают. Ну а в случае Авито получаешь полную кастомизацию, возможность видео-звонков или чего-нибудь ещё )

Да, такая же ситуация. Без предупреждения и возможности восстановления снесло стену текста. Можно было хотя бы текст сохранять где-то.
«борется с фродом». Серьезно, с фродом? Почему сразу не написать — трайс ту комбат фрод. А почему нет?
На Украине когда-то «аукро» отлично поборол большую часть мошенников письмами для регистрации. Т.е. регистрация работала, но покупать, продавать и писать что-либо было невозможно, покаместь не введёшь код из письма, а письма присылали не электронной почтой, а бумажной. И отправка письма происходила только после оставленных введенных паспортных данных на сайте(с сайта вроде никуда эти данные не утекали). Решение на первый взгляд казалось жестким, но для сервисов подобного рода выглядит необходимостью. В случае мошенничества исправно работали СБ сайта с государственными службами. После такого каждый пользователь дорожил и учётной записью и своей репутацией, которая отражалась в его профиле на сайте и была доступна для чтения всем. После этого остались только мошенники которые устраивали оптовые сборы на заказы дорогой техники и потом или убегали из страны совсем или отправлялись под суд. Ну а на авито здорово работает служба доставки, развивайте это направление.

По паспорту для профессиональных игроков звучит разумно, хоть договор заключай.
А вот для меня как для частного лица паспорт свой куда-то показывать, даже не знаю, всё таки жестоко, но вероятно, сверх-эффективно )


Но может быть если бы мы знали куда делась та компания, мы бы могли оценить эффективность таких мер. На сколько я знаю на Украине сейчас OLX самая популярная?

Причины ребрендинга aukro в skylots могли возникнуть только искусственно: площадка существует и ей пользуются по сей день, но далеко не так как раньше, нет olx не лучше или удобнее, просто в один момент стало «так надо».
В реалиях авито, как альтернативу паспортным данным, для аккаунтов покупателей, можно связывать активацию(не каждую авторизацию, а только активацию) учётной записи с госуслугами, и паспорт не придётся светить ещё одному сервису. А для учётных записей продавцов товаров строже: только через письмо на почтовый адрес юр.лица, либо соответствующий прописке в паспорте(чтоб на подставное лицо труднее было регистрировать). Такие меры, связанные с активной работой сб и юристов сводят мошенничество к нулю. На мой взгляд это best practice.
Подведу итоги, для такого мероприятия необходимы минимум три надёжно работающих составляющих: бд, из которой данные пользователей не уйдут, сб, занимающаяся инцидентами и юр.отделы, разбросанные по регионам. Из потенциальных форс-мажоров: изменение условий сотрудничества от каких-нибудь госуслуг на такие что будет невозможно работать, возникновение давления представителей гос.органов или игнорирование гос.органов обращений от юр.отделов на местах.
Что за бред? Есть рынок, есть спрос. Если что-то заменило что-то другое, значит были предпосылки, больше денег начали генерировать и тд.

Были пейджеры, из заменили сотовые телефоны. Вот если бы пейджеры были лучше, они бы остались. Даже если их просто купил OLX, значит у них больше денег и они их не из пустого места взяли, им платят пользователи.

И тем более, если обе площадки «онлайн» на текущий день и одна более популярна это говорит 100% что потребители сделали свой выбор, даже если их залили рекламой из всех щелей. Это же бизнес, он нужен для того, чтобы деньги приносить.
UFO landed and left these words here

Ох, ребята, не знаю как вы там свои алгоритмы настраиваете, но я сейчас могу зайти на авито и найти с десяток объявлений мошенников. Их видно очень легко.


Я лично сталкивался с мошенниками на авито, тема зацепила решил разобраться как все это происходит. Нашёл объявление мошенника, при покупке до самого последнего момента делал вид, что ведусь на уловки, потом представился журналистом и вывел на разговор. Он мне рассказал как все происходит. Решил сделать добро, обратился в службу поддержки с просьбой связать с кем-то кто мошенничеством занимается, но был послан. В итоге схема по прежнему работает, ничего за пол-года не поменялось.


Что удивительно, вы же сами гробите интерес к своему сервису доставки, а он для вас важен насколько я понимаю.

Их видно очень легко.

На самом деле всё не так очевидно. Вы можете поступить как я и выписать в эксель документ такие объявления и найти реальные доказательства мошенничества. Как только найдете, пожалуйтесь на них и увидите что все объявления с явно доказанными нарушениями будут удалены.

Но по факту, вы увидите что мошенники юлят и не хотят быть заблокироваными! Если вы начнете такие блокировать, то захватите и обычных ребят -)) Будет опять ор, негатив. Вы же всё понимаете?

Специально зарегистрировался чтоб прокомментировать.


Я так скажу, что с мошенничеством вы может и боретесь, но сами себя ведёте как мошенники.


И ваша авито доставка ни разу не защищает ваших покупателей.


Купил видеокарту через авито доставку.
Не работает. В тот же день позвонил — отфутболили.
На следующий день (19 февраля, тикет 18553910)
согласились принять претензию.
С тех мне регулярно рассказывают что моя претензия рассматривается.
А первого июня меня даже удостоила некая Татьяна:
Меня зовут Татьяна, я — специалист по индивидуальным вопросам.


Сейчас ждем информацию от специалиста по работе с претензиями. Как только у него будет готов ответ, я сразу напишу вам на эту почту. Без ответа вас не оставлю.


Как вы понимаете ответа до сих пор нет (прошло
113 дней)
И, естественно специалист тоже пропал в никуда.


Так что покупать через авито доставку (вне зависимости фрод или не фрод) одинаково.

Кстати, да. Специально спрашивал техподдержку о том, что делать, если прислали технически сложный товар, который в точке выдачи нельзя проверить — ничего вразумительного не смогли ответить. То есть никаких гарантий вернуть деньги в таких ситуациях нет.

Я хожу с оборудованием для проверки на точку выдачи.
Есть второй вариант — выбирая метод доставки указывать Почту России, когда невозможно приволочь сервер, чтобы проверить серверную память прямо в точке выдаче заказов.
«Почта России・866 ₽・3–9 дней
2 дня на проверку после того, как заберёте товар из отделения»

Спасибо за совет насчёт Почты России. Есть ли у вас успешный опыт возврата товара через неё?

Мне пока везло, и опыта возврата через нее у меня не было.
Но я, правда, не очень много покупаю.
Эта опция уже присутствует некоторое время, может у кого-то еще был такой опыт?

Пока искал свой отзыв на отзовике увидел страшное: люди отказывались от получения в точке выдачи и им деньги не возвращали по 3 месяца.


Так что я боюсь и с почтой России можно так же вляпаться.


Хотя выглядит более безопасной опцией, да.
(Тоже расстраиваюсь, что ей не воспользовался. Она была дольше и несильно дороже. Даже специально звонил в техподдержку)

Если при отказе от товара в точке выдаче до подписания документов люди ждут потом своих денег 3 месяца, то проблема не в методе доставки и возможностях проверки товара, а в самом Авито.

Я тоже звонил в техподдержку перед покупкой и меня заверили что все будет нормально и я могу проверить дома после получения.
И в faq у них написано тоже, что технически сложные товары можно проверить дома после получения.
И сдуру поверил.
Результат описан выше.
Принципиального отличия от фрод мошенников не наблюдаю.
Хотя не — дохлая видяха на руках теперь.
Самое забавное, это моя первая поеупка с доставкой, и если бы мне вернули деньги я бы уже потратил х2 или х3 через них же.
Но вместо этого я хожу и всем рассказываю, что в авито деньги отдавать нельзя.

Наверное, насчёт «можно проверить дома после получения» вы где-то в справке увидели. У Авито есть несогласованность обещаний с реальностью. Вот цитата из другого раздела:
После приемки товара покупателем все последующие претензии в отношении товара направляются покупателем продавцу и разрешаются продавцом и покупателем без участия Компании.

Пункт 2.10 Условий сервисов Авито в разделе «2. Порядок использования сервиса Безопасная оплата».
В переписке с техподдержкой мне так ответили насчёт несоответствия обещаний и юридических условий:
Вопрос и ответ
Вопрос
Дмитрий
06.03.2020, 12:40
Здравствуйте. В «Вопросах и ответах покупателей» про проверку доставленного товара есть такой абзац для технически сложных товаров:
«Если не получится, напишите нам в поддержку и подробно расскажите, что случилось. Приложите фото, видео распаковки товара и скриншоты переписки с продавцом. Мы все проверим и поможем решить вопрос.»
Но в «Условиях доставки» есть пункт 2.10:
«После приемки товара покупателем все последующие претензии в отношении товара направляются покупателем продавцу и разрешаются продавцом и покупателем без участия Компании.»
Как Авито может «помочь решить вопрос», если это запрещено условиями?
Также в вопросах и ответах есть такое:
«Если вы заказали технически сложный товар, проверить его в пункте выдачи не получится. Для этого нужны специальные условия, например, подходящие кабели или розетки. Не во всех пунктах они есть.»
Как мне узнать, есть ли специальные условия в конкретном пункте выдачи?
Ответ
Агент поддержки
07.03.2020, 14:01
Дмитрий, здравствуйте!
Для проверки сложного товара нужны специальные условия: наличие розеток, специальных кабелей и т.д. Не во всех пунктах выдачи есть такие условия. Эту информацию вы можете уточнить у транспортной компании.
Поэтому рекомендуем действовать так:
1. Внимательно осмотрите товар и его упаковку в пункте выдачи.
2. Если вы увидите повреждения, которые могут повлиять на товар, советуем отказаться от него. Подойдите к сотрудникам службы доставки, они помогут составить акт отказа.
3. Если повреждений нет, подтвердите доставку, подпишите накладную и заберите товар.
4. Дома проверьте его работоспособность. Постарайтесь снять процесс распаковки на видео — это поможет, если с товаром что-то будет не так.
Если вы подтвердите доставку, а потом обнаружите неисправность товара, сообщите об этом продавцу. Постарайтесь решить проблему с ним.
Если вы не договоритесь с продавцом, напишите нам. Подробно расскажите, что произошло, и пришлите нам подтверждения проблемы: видео, скриншоты, фотографии. Лучше всего — если у вас будет видеозапись распаковки товара.

Так что всё, что происходит после принятия товара — дело исключительно между продавцом и покупателем, а Авито можно только проинформировать о том, какой продавец редиска — о содействии ни слова нет.
Непонятно, чего тогда безопасного в «безопасной оплате». Мало кто читает условия целиком, а отказ об ответственности не только почти в конце, но и стоит вторым предложением. Зато расслабиться и потерять бдительность от слова «безопасная» покупатель вполне может.

О чем и речь в моем комментарии.
Безопасность и авито это совершенно разные вещи.
Кроме справки меня в заблуждение ввел сотрудник техподдержки. Не было бы этого, не закинул я туда свои деньги.

Даже если проверить = включить в розетку, все равно ничего не получится. У меня не получилось по крайней мере.
"Я не работаю в Авито, я работаю в "службаДоставки" и мне плевать что вы там на Авито прочитали. Включать в розетку не дам." — ответ оператора пункта выдачи.
Авито доставка, да.

Понятно, что хочется прозрачности. Хочется гарантий. И Авито прикладывает немалые усилия для обеспечения безопасности сделки и повышения доверия между продавцом и покупателем. Это прямая заинтересованность.

Но вы ведь покупаете товар у такого же физического лица как и вы сами. Не в магазине.
Если бы вы нашли скажем человека через группу в Телеграмм — как бы вы действовали? Как проверяли товар? Делали бы фото паспорта? Как вы считаете — этого было-бы достаточно, чтобы чувствовать себя уверенно?

Как мне кажется, это возможно только при контроле всей цепочки сделки целиком.
Включая проверку товара на стороне Авито, итд.

Либо регистрация по паспорту, через визит в банк и получения учетки под-роспись.
Много ли продавцов захотят потратить столько времени ради продажи утюга?

Но может быть есть клевые предложения, способные повысить надежность сделки?
Желательно, не поднимая сложность всех действий до визита в банк, аренды ячейки -)
Проблема в том, что Авито ходит по грани между «прозрачностью» и «введением в заблуждение», называя услугу доставки «безопасной» и пряча важное условие в дебри соглашения. Помимо «приложения немалых усилий», я считаю, нужно приложить усилий чуть-чуть больше и привести тексты на сайте в порядок. Чтобы не было ситуации, какой описал несколькими постами выше Igor0620.
Чем яснее пользователь понимает условия и возможности (ограничения) Авито как посредника, тем лучше можно оценить риски при сделке. Это ведь не сложно? К крайностям вроде банковских ячеек не относится, но польза будет.
Маркетинг такой маркетинг, это да.
И мне лично — всегда нравится когда текст максимально точно отражает суть.

Но стену текста — тоже никто читать не будет.
Заголовок — «на 72.1% более безопасная сделка*» — тоже такое себе.

Но подумать над более емкими не-маркетинговыми текстами точно стоит.
Игорь, здравствуйте. Нам потребовалось много времени, потому что для решения претензии нужно было собрать и проанализировать всю информацию по заказу от вас и от службы доставки. В ближайшее время мы свяжемся с вами и расскажем о результатах.
Спасибо за ответ. И я бы даже вам поверил, если бы не:

1) сообщение от авито на сайте отзовик 12/04: Здравствуйте. Ваша претензия уже в работе у специалиста, обычно рассмотрение претензий занимает несколько недель с момента, как вы прислали все документы. Я передала дополнительную информацию, скоро с вами свяжутся и сообщат всю необходимую информацию.

*** как все понимают, со мной никто не связывался

2)из сообщения на сайте авито от 20/04:
Здравствуйте, Игорь!
По вашему обращению сейчас идёт детальная проверка…

***до сих пор идет…

3) уже процитированное выше от 01/06:
Здравствуйте, Игорь.

Меня зовут Татьяна, я — специалист по индивидуальным вопросам.

Сейчас ждем информацию от специалиста по работе с претензиями. Как только у него будет готов ответ, я сразу напишу вам на эту почту. Без ответа вас не оставлю.

*** как я и писал выше ответа до сих пор нет

Выводы каждый может сделать сам
напомню, речь идет об претензии №18553910 от 18.02.2020, то есть прошло почти 4 месяца с момента написания претензии.

А результат такой
Агент поддержки
18.06.2020, 14:09
Здравствуйте, Игорь.


Ваш вопрос ещё в работе, разбираемся. Мы вернёмся к вам с ответом, как только всё проверим. Будем держать вас в курсе.


Команда Авито


То есть решения как не было так и нет.


Сегодня знаменательная дата — ровно четыре месяца как авито доставило мне неработоспособный прибор по "безопасной сделке" и не возвращает деньги.

Спустя 4 месяца мой вопрос рассмотрели. И несмотря на то, что написано у них на сайте и говорят сотрудники службы поддержки, безопасная сделка — обман. Имейте ввиду.


Здравствуйте, Игорь.


Проверили ваш заказ и не можем принять ваши требования. Дело в том, что когда вы получаете товар, его обязательно нужно осмотреть в присутствии сотрудника пункта выдачи. И если вас что-то не устроит в товаре, от него можно отказаться. После этого деньги за товар и доставку вернутся на вашу карту. А так как вы забрали товар, сделка с доставкой на Авито закрылась.


Сейчас мы рекомендуем вам связаться с продавцом и рассказать ему о проблеме. Постарайтесь договориться с ним о возврате денег.


Лично я через авито ничего больше покупать не буду.

Хочу сказать спасибо команде Авито! Пару раз натыкался на объявления о продаже товаров, которые явно стоили гораздо ниже рынка, плюс профили сомнительные, плюс в переписке продавцы были неадекватны. После описания ситуации в поддержку левые профили блокировались в течение 20 минут. Отличная работа!
Сделайте нормальную капчу или только капчу для публикации обьявлений.
Если мне, как покупателю 5 -10 мин нужно разгадывать гуглокапчу, чтобы посмотреть сообщения в чате Авито.

То нафиг мне такой чат.

Общение в других чатах, телеграмм — быстрее и удобнее.
А в чате авито максимум, потверждение безопасной сделки, когда товар реально придет и все.

Только сервисы доставки не Авито.
Достаточно потверждения о доставке через Авито чат, после того как я проверил товар дома в течении нескольких дней.
Сервис доставки Авито автоматом ставит проверку при получении.
Вот вы пытаетесь бороться с мошенниками, а взаимодействие с вашей службой поддержки — это отдельный квест, иногда приходится прикладывать кучу усилий, чтобы доказать, что это мошенник. При этом проходит много дней, пока до обратной связи дойдут аргументы, и мошенник успевает получить свои деньги.

Из предложений — сделайте как на meshok.net — скан паспорта и отдельный значок, про продавец прошел или не прошел проверку.

Отправка скана паспорта — это не проверка, их полно в Гугле валяется.

Более того, паспорта активно продаются за копейки. В электронном виде, конечно-же, как раз для разного рода верификаций.

поддерживаю, мой персональный интерес — радиосвязь, и я там уже сдался репортить мошенников, которые продают нечто с палеными фотками за четверть цены, а мне отвечают что «всё нормально, у нас никаких подозрений нет».

причем сегодня попался на очередного афериста, чья учетка удалилась (или была наконец-то забанена?) прямо в процессе общения, когда я выяснял когда удобно подъехать будет.
Нужны пруфы, я выманивал у мошенников явные признания в чатике и тд.
Только так можно блокировать объекты.
если цена неадекватно низка на фоне других можно затребовать у владельца лота пруфов наличия предмета продажи.

Главное чтобы он не был Man in the Middle между тем у кого реально это объявление есть и вами ;) А то так он сможет вообще любые доказательства предоставить, и всё ещё говорить что это новый последний iPhone за 15 000 рублей

да, с арендой недвижимости тут уже отметили, что найти реальное объявление практически не реально, всегда типа уже сдано. Хотя потом еще год их постят в том же доме. И предлагают подъехать к ним для «более лучших» вариантов

anti-fraud-team я вас покритикую по поводу формы "Вы покидаете авито". У вас там слишком много текста. Сделайте 2 строки и яркий дизайн "Внимание! Вы уходите с Авито" и "Все что вы увидите далее — не имеет к нам отношения", и не в стиле корпоративном, а красно-бело-желтый стиль.
Сделайте галочку "Я принимаю риск и понимаю что я покидаю Авито.ру", которая не дает нажать кнопку "Перейти на сайт", причем кнопку "перейти на сайт" еще и уберите вовсе до момента установки пользователем чекбокса.


У вас много текста, человек не читает такое. Я лично видел как моя мама нажимала на такую ссылку и терялась в тексте, просто нажимая "перейти далее", воспринимая это просто как дежурное сообщение.

Поддерживаю. Такое количество текста вынуждает не читать его, а игнорировать (мозг занят другим — там нужный товар по доступной цене, надо спешить).
Не надо этой показной вежливости и оборотов, надо четко и ультимативно:
Ссылка ведет на сайт мошенников.
Это не служба доставки Авито. Это не курьер.
Не вводите код из СМС. Не вводите данные своей карты или паспорта.
Не открывайте файлы и вложения — там троян.

Причем именно так — в обвинительном ключе. Ибо фейковых переходов гораздо больше чем реальных.
Кажется, что это не критика, а полезное предложение про то, как сделать лучше. Спасибо, подумаем.
А как быть с не-совсем-мошенниками, которые являются вашими партнёрами? Вы не думали выбрать себе партнёров с лучшей репутацией? Раньше постоянно, сейчас время от времени в разделах с автомобилями вылезает реклама автокредитов от Плюс Банка?
Пощелкал немного, нашел пример двойной рекламы Плюс Банка:
Кккомбо!


Для тех, кто не в теме про Плюс Банк, под спойлером описание стандартной схемы развода:
Незамысловатая, но рабочая схема
Известно, при взятии кредита навязываются страховки и допуслуги. Система построена на том, чтобы давать кредиты тем, кто согласился их оформить. Конечно, закон всё еще на стороне потребителя — он может пойти в страховую и отказаться от навязанных услуг, и вот тут будет сюрприз. Офис страховой далеко, один, и часто не работает. Отказаться от навязанных услуг, которые легко достигают 30% от тела кредита, просто невозможно. Все эти страховки, консьерж-службы и прочие облизывательства сразу закладывают в тело кредита, в результате, человек имеет 200 наликом, ему нужно 300, чтобы купить б/у авто, но в кредитный договор уходит уже 400-450 тысяч, потому что банк сразу выдает деньги и на кредиты и на страховки, от которых в дальнейшем будет невозможно отказаться.
Свой опыт напишу. Несколько лет назад купил принтер на вашем чудо-сайте. Деньги оплатил, но транспортная компания груз не приняла, т.к. были не все документы. (доставка была из Калининграда). Продавец деньги не вернул. Написал заявление в полицию. Вместо сотрудничества с правоохранительными органами авито заблокировал мой аккаунт и удалил всю переписку. В итоге доказать ничего не получилось. Уважаемые сотрудники Авито, верните мои 70 тысяч. Жульё!!!
Пожалуйста, напишите нам в сообщения нашей группы ВКонтакте (vk.com/avito) или в другой удобной соцсети. Мы проверим, почему был заблокирован профиль, какие запросы поступали от правоохранительных органов и когда на них был даны ответы.
или в другой удобной соцсети

А если таких нет? Ну разве что Хабр.
Ненавижу эту современную дискриминацию по наличию аккаунта на каких-то там популярных сатах.
Написал. Аккаунт восстановили, на вопросы не ответили. Написал повторно — тишина. Даже мошенницу не заблокировали. Позорище!
Давно не пользовался авито, живу в китае и пользуюсь 闲鱼 (Cяньюй, китайская платформа торговли вторичными товарами, созданная алибабой). В целом, система там очень похожа на систему покупки на таобао (более известная платформа алибабы) — деньги от покупателя не сразу поступают продавцу, а находятся до подтверждения доставки товара клиенту у алибабы ( у alipay, если точнее).
Ни разу не бывало, чтобы я оплатил товар, и не получил ничего.

Опишу известные мне меры предотвращения мошейничества, используемые Сяньюй.
Идентификация пользователя и временное хранение суммы сделки на счетах alipay до момента завершения сделки, является основой, на которой строится вся система борьбы с мошейничествами.
Регистрация происходит либо через аккаунт alipay, либо через аккаунт таобао, который также привязан к alipay. Все аккаунты, как продавцов, так и покупателей в процессе регистрирации требуется вводить паспортные данные (китайцы вводят данные их удостоверения личности — 身份证, иностранцы -данные загранника). Уже на этом этапе пресекается возможность создания одним человеком множества аккаунтов, взаимосвосвязь между которыми была бы не очевидна для системы.
Также платформа предлагает дополнительные способы выбора подходящего продавца.
У каждого пользователя есть рейтинг (芝麻信用,zhima credit). Это одна из китайских систем социального рейтинга, про которые сми подают как оруэловского «старшего брата». Этот рейтинг создан алибабой, формируется не только на основе покупок и продаж, много других факторов него влияет.
Еще можно посмотреть, сколько успешных сделок было у продавца.
Но самое важное на мой взгляд, это то, что регистрация через виртуальные номера множества аккаунтов одним человеком просто невозможна.
Подскажите, zhima credit есть у покупателей алиэкспресс?
Похоже Авито выгодны мошенники. Дело в том, что Авито — это давно уже не бесплатная доска объявлений.

За публикацию объявлений берутся деньги (примерно после 20 штук). Поэтому чем больше мошенник опубликует объявлений, тем больше заработает Авито.

Поэтому и не вводится нормальная идентификация (через Госуслуги, например).
Я сильно подозреваю, что основная причина, почему пользователи кликают по ссылкам и уходят в другие каналы связи — это то, что покупатели верят, что таким образом спасают продавцов от комиссии со стороны авито. И пока эти комиссии существуют, и пока покупатели считают продавцов более хорошими людьми, чем компанию авито — эти переходы будут продолжаться, сколько бы текстов про мошенников там не было накручено.
если покупатель согласен помочь продавцу обмануть владельца площадки, то почему он возмущается когда продавец обманет покупателя?
Может это и так, но я всего лишь пытаюсь объяснить, почему, на мой взгляд, борьба с уводом покупателей в другие мессенджеры со стороны авито бесперспективна.

Но ведь никакой комиссии нет?

Может и нет, но для покупателя это выглядит как тонкости, которых они не знают. Они знают только, что авито берёт деньги с продавцов, и это многих покупателей раздражает, как и любое требование денег в интернете. А то, что эти деньги берутся в момент публикации объявления, а не в момент продажи — для большинства покупателей это уже слишком тонкий момент, они о нём просто не знают.
У меня был совсем небольшой опыт использования Авито, что в качестве покупателя, что в качестве продавца. Но постоянно приходится какие-то обходные манёвры придумывать. Потому что свои «фичи» вы пилите вообще не учитывая объективную действительность.
Буквально на прошлой неделе с продавцом вытанцовывали вокруг вашей доставки: у него после ремонта оставалось пять дверных ручек, а мне нужно было три одинаковых. Единственный вариант — продавцу под меня создать персональное объявление.
Это приходится делать часто. Было бы гораздо удобнее, если можно при заказе указать количество товара.

По моей статистике на первом месте успешных разводов на деньги: развод на жадность (горшочек с медом), потом уже идут разводы на идиотизм, тупость и неинформированность (кто мешает посмотреть что за телефон у контрагента). А ну и еще развод на затраты времени (это и у профпродавцов используется).

Вот ещё один сорт мошенников.
Человек регистрируется по левому номеру, упаковывает испорченные вещи в новую упаковку.
Потом лично встречается, забирает деньги налом и исчезает.

Почему бы Авито не требовать более серьезной идетнтификации: например через госуслуги или требовать номера, привязанного к карте Сбербанка, чтобы потом легче было вычислять мошенника.

Это решается распаковкой на месте. Авито не обязан оберегать человека от явной глупости.

Есть товары, которые нельзя проверить при встрече на улице. Например, жёсткие диски. Нужно подключить к компьютеру, посмотреть SMART. Всё это нельзя сделать на улице, чем и пользуются мошенники.
Так просто шлите лесом продавцов, пытающихся впарить технически сложные товары без проверки, вот и все.

Было бы полезно, если бы вы написали алгоритм обращения в правохранительные органы.
Шаблон текста заявления, какие детали нужно собрать и указать в нем, чтобы полиция занялась расследованием, а не спустила дело.
Как общаться с полицией, что им сообщать, а что не нужно.


Сам столкнулся с кражей аккаунта недавно, но "хакер" засветил свой домашний IP, заявление уже написал, указал максимальные детали и всю информацию об IP из открытых источников.

6 июня столкнулся с именно таким мошенничеством, как в начале статьи. В силу того, что я человек технически грамотный в данном вопросе, почти сразу понял, что к чему. Позвонил в авито, регистратору поддельного домена, а также онлайн подал заявление о совершённом правонарушении на сайте МВД.

скам от Айши Каддафи :)
From: Aisha Gaddaffi <brucewillaim2008@gmail.com>
Salam Dear,I know this mail will come to you as a surprise as we have never meet before, but you need not to worry as I am using the only secured and confidential medium available to seek for your foreign assistance in a delivery. My name is Aisha Muammar Al-Gaddafi the former Libyan Goodwill Ambassador of the U.N. and the daughter of late Muammar Al-Gaddafi the former president of Libya. I am currently residing in Oman as a political asylum seeker. At the moment my family is at risk and pains. 95% of our investments and bank accounts in several countries are freezes. I am writing this message with tears and sorrow from bottom my heart asking for your help at this point in time,I got your contact through my personal search for a trustworthy person who will understand my current circumstances and comes to my rescue here in Oman.I have passed through pains and sorrowful moment since the death of my father Muammar Muhammad Abu Minyar al-Gaddafi,husband and brothers, all our foreign and local accounts have been blocked by the western countries and we are not allowed to make transfer or receive money from any country or source. I have been commissioned to contact an interested foreign partner who will be able to take absolute control of luggage boxes available in security company at Athens Greece for a possible investment in your country. If this transaction interests you, you don’t have to disclose it to anybody because of what is going with my entire family, if the western nation happens to know this luggage boxes in the Vault of the company, they will Freezing it as they freeze others so keep this transaction for yourself only until we finalize. I received an urgent email from the security company in Greece that UN and new Libya government are tracing hidden deposit and assets I deposited in their Vault When i visit Greece on this day 18-07-2010, I don't want them to be aware of this particular luggage i deposited If you can be of any assistant to me kindly get back to me so that i can furnish you with the deposit details for verification and confirmation. I am willing to reward you bountiful 20% of the total sum and 5% to cover any expenses. which will be when the luggage is delivered to you. I am not allow to make or answer any form of calls or video calls because that was why i left Algeria, I have problems with the Algeria government, So i do not want to have any problems with the Omani government during my stay here in Omani because, They are tracing all my activities and this only way to contact you, I want you to get the luggage immediately to continue to invest in your country.. So if you can perform the installation and can maintain a high level of confidentiality required for this project. All I want is for you to be a Representative for me and my family and help us take the luggage in a possible investment in your country immediately before the new Libyan government finds out, because if they do,the luggage will be forfeited.i am contacting you to be my representative to clam the luggage ,please I really want you to help, hope to hear from you soon. Best Regards.
Dr. Aisha Muammar Al-Gaddafi
Концепция нигерийских писем живее всех живых, регулярно хожу в папку спама почитать, кто еще из моих мистических иностранных родственников оставил мне наследство.
В спам вообще не заглядываю уже, там мрак один )

Но иногда мошенники как-то обходят антиспам в почте, хотя как это вообще технически возможно со всеми этими ML, AI и прочими блокчейнами, вроде тривиально же всё? Или так только со стороны кажется? :)