История одного мошенника. Должен ли бизнес противостоять воровству, и что ему за это бывает

image

Совсем недавно у нас приключилась интересная история, которой мы хотим поделиться на Geektimes, раз уж у нас тут есть официальный блог. Это может быть показательным кейсом для руководителей небольших компаний, которые работают в интернете и, соответственно, сталкиваются с традиционными для онлайн-бизнеса проблемами. Стоит ли идти на поводу у мошенников, даже если они угрожают, что “испортят вашу репутацию” и что у вас “больше не будет клиентов”? Нужно ли вам вообще задумываться о том, какие товары пересылают клиенты с вашей помощью (если вы мейлфорвардер) и как вам платят ваши клиенты?

Сегодня речь пойдет о мошенническом использовании чужих кредитных карт и о том, что бывает, когда компания выводит мошенника на чистую воду.

Сразу стоит оговориться, что мы считаем безопасность платежей очень важным аспектом нашей работы. Предотвращение деятельности мошенников на сайте мы рассматриваем как зону нашей ответственности. Отдел, который занимается в Бандерольке этими вопросами, работает уже несколько лет и даже ведет отдельный проект Anticarder.com (которым пользуются многие крупные российские мейлфорвардеры). Но разговор сейчас не о нем.

Итак, несколько недель назад Бандеролька обнаружила подозрительную активность в одном из аккаунтов. Первичная проверка выявила, что действия клиента и в самом деле выглядят нетипично. Поэтому мы продолжили расследование. В ходе него выяснилось, что клиент промышляет кражей чужих кредитных карт. Причем делает он это давно, на постоянной основе.

Видимо, предполагая, что правоохранительным органам нет до него дела, он не особенно скрывался, что и позволило нам собрать существенную доказательную базу, на основе которой мы пришли к выводу, что имеем дело с мошенником и что за никами на форумах скрывается именно он. Обращаем внимание, что все сторонние данные, опубликованные в нашем мини-расследовании, взяты из открытых источников.

Кто же он — наш “герой”? Его зовут Констанин Геннадьевич Беспрозванных, 7 августа 1993 года рождения (23 года), живет в Екатеринбурге. Предупреждая беспокойство радетелей за сохранность личных данных, подчеркнем, что он и не думал скрываться и несколько раз публиковал посты в нашей группе Вконтакте прямо из своего аккаунта.

Начнем с емейла. Он у Константина достаточно заметный — jiks1993@gmail.com, еще одна его почта находится на Яндексе и начинается на те же буквы — jiks13@yandex.ru, ну, и третий ящик находится вот здесь — jiks@bk.ru. Как вы можете убедиться, все они совпадают с его же адресом Вконтакте — vk.com/jiks13

Как мы уже сказали выше, то ли от ощущения полной безнаказанности, то ли ввиду особенностей склада ума, Константин наследил в сети, используя именно эти данные.

image

Поэтому первым нашим шагом было установить принципиальную связь “клиента” с мошенническими схемами. Как несложно убедиться, это можно сделать быстро и просто. Причем на разных сайтах.

Вот он на известном международном форуме интернет-мошенников, где у него есть свой аккаунт, благодарит за описание очередной мошеннической схемы и обещает ее опробовать:

image

leakforums.net/thread-672489&page=4

А это уже другой кардеровский форум, где герой нашего сюжета участвует в дискуссии об обналичивании краденых банковских карт через пополнение баланса сим-карт:

image

www.dublikat.co/threads/zavliv-sim.15010

Обратите внимание на даты обсуждений. Из них совершенно очевидно, что для нашего “героя” это не какой-то случайный эпизод его биографии, а давняя и постоянная деятельность.

Идем дальше. После того, как мы выяснили, что Константин Беспрозванных, мягко говоря, не является высоконравственным человеком, интересно взглянуть на его активность именно на сайте Бандерольки. Тут, как выясняется, наш “клиент” тоже особенно не заморачивался и совершил классическую ошибку зарвавшегося кардера. У них это называется “вбив каржа (или картона) на посреда”. Что на нормальном языке означает, что Константин решил использовать краденые кредитные карты прямо на сайте Бандерольки. Причем сразу перебором многих карт. Стоит подчеркнуть слово “кредитные”. Как вы наверняка знаете, карты бывают разные: кредитные, дебетовые, и предоплаченные (prepaid). И если дебетовую или предоплаченную иностранную карту получить совсем несложно, то для кредитки нужно быть резидентом страны выдачи карты, или, как минимум, довольно долго прожить в стране, иметь местный легальный статус, получать доход и платить местные налоги. Именно это позволяет вам расчитывать на кредит в местном финансовом учреждении. Причем, как правило, не сразу, а только через несколько лет.

Может быть, скажете вы, все так и было, и Константину удалось каким-то образом получить американскую кредитную карту? Возможно. Тем более, что многие клиенты Бандерольки без каких бы то ни было проблем пользуются картами, выпущенными в США. Например, у нашего “героя” могли оказаться родственники за границей. Но как объяснить, что Константин Беспрозванных одновременно владеет кредитными картами Германии, Бельгии, Австралии, Франции, Южно-Африканской Республики, а также картами Ирландии и Италии? Причем карты некоторых стран представлены не в одном экземпляре. Например, только кредиток Германии Константин использовал на сайте Бандерольки 4 штуки, Австралии — 2 штуки.

Вот здесь можно видеть часть платежей нашего “героя”. Смотрим на статус платежей. Blocked означает, что платеж признан процессинговым центром мошенническим. Такие платежи называются чарджбэками. Процессинг минусует их с аккаунта бизнеса и к каждому такому чарджбэку, как правило, добавляется штраф в 15-35 долларов.

image

А вот здесь можно рассмотреть подробности отдельного блокированного платежа. Это только два примера из многих. Мы не будем приводить скриншоты каждого платежа, но можно обратить внимание на то, что карты именно кредитные.

image

image

Естественно, получив такое количество подозрительных платежей от Константина, мы связались с нашим процессинговым центром, и спустя некоторое время они подтвердили, что все платежи признаны мошенническими и владельцы карт заявили, что эти транзакции им неизвестны.

После того как мы убедились, что все средства, которыми Константин пытался пополнить свой баланс, были возвращены их законным владельцам, мы заблокировали его аккаунт и сообщили ему, что две посылки, которые к тому времени пришли к нам на склад, должны быть возвращены продавцам, что мы прекращаем любое сотрудничество и в дальнейшем аккаунт будет закрыт навсегда.

К сожалению, вместо того, чтобы спокойно вернуть посылки продавцам и затем решить вопросы с ними отдельно, Константин решил выдать черное за белое и опубликовал пост о том, что Бандеролька забрала его посылки. Более того, он явился инициатором спамерских атак на наши официальные сообщества Вконтакте, на Фейсбуке, и в YouTube. Стоит подчеркнуть, что это не были попытки реально прояснить ситуацию, это были именно атаки сотен спамеров и ботов с нецензурными выражениями и оскорблениями в адрес как нашей компании, так и отдельных сотрудников.

image

Поведение Константина несколько отличается от типового поведения кардера после бана. Он взывает к общественности, размещает в интернете несколько постов о том, что Бандеролька «кидалы», где показывает скриншоты, как он использовал некую неназванную рефералку для получения денег, на которые были куплены товары, в доказательство легитимности своей деятельности (как скриншоты айфонов на некоем сайте объявлений что-то объясняют — оставим на размышление читателю).

То есть он не сидит «тихо», даже зная, что у Бандерольки, а потенциально и у правоохранительных органов РФ, есть его данные, и даже торжествует, думая, что единственная информация против него — это его подозрительная регистрация в странной «реферальной системе». Уверенность Константина в своих силах можно объяснить несколькими факторами: во-первых, он, судя по активности в интернете, помимо кардерства, пытается занимается спамом и дорвеями, во-вторых, он не знал, что все неудачные попытки «вбивов» ворованных кредитных карт у нашего процессингового центра тоже видны, или, может быть, думает, что это не уголовно наказуемая деятельность.

И тут можно наблюдать интересный феномен: «общественность» ему верит, ведь если не вчитываться в посты Константина, позиция обычного человека-покупателя (пусть даже с немного мутной историей), идущего против большой и «зарвавшейся» компании — это понятно и близко сердцу простого русского человека, а Бандеролька в этот момент оказывается довольно скупа на комментарии и кучу скриншотов не спешит выкладывать. Всех сомневающихся и задающих вопросы под постами Константина беспощадно загоняют в минуса и банят, судя по всему — не без помощи ботов.

Очевидно, что спамерские атаки по всем фронтам (вк, ютуб, инстаграм, фейсбук) наносят ущерб любой компании, ведущей деятельность в интернете, и наверняка многие компании помельче уже бы «посыпались» и пошли бы на условия мошенника — кому сейчас нужен негативный «шум»? Мы, к сожалению, это уже видели на рынке мейлфорвардеров, правда, для компании это обычно заканчивается печально.

Мы своей репутацией по праву гордимся и дорожим, и с очевидными мошенниками переговоры вести не собираемся, чего желаем и коллегам из других компаний.

Можно только предполагать, почему Константину Беспрозванных не хочется отправлять посылки обратно в магазин. Для нас же достаточно того факта, что он попытался оплатить услуги Бандерольки крадеными кредитными картами. В связи с чем и был занесен в черный список, причем не только у нас, но и у других мейлфорвардеров.

Отдельно стоит подчеркнуть: мы передаем правоохранительным органам всю необходимую информацию о каждом подобном случае, но, тем не менее, мы убеждены, что это ответственность компании — не допускать, чтобы ее услугами пользовались разного рода мошенники. Это ответственность и перед клиентами, и перед законом. Потому что в противном случае закон в лице правоохранительных органов США придет именно к нам как к соучастникам преступления, и тогда пострадает не только наша компания, но и десятки тысяч клиентов, чьи покупки каждый день находятся на наших складах.

Также, если уж речь идет конкретно об ущербе бизнеса, то при получении оплаты крадеными кредитками он несет и прямые финансовые потери, потому что каждая мошенническая транзакция — это еще и штрафные санкции, которые процессинговые центры применяют к бизнесу. И если такие случаи повторяются регулярно, то именно бизнес лишается лицензии и вообще возможности принимать оплату с помощью кредитных карт.

Поэтому, как вы понимаете, кроме морального аспекта (который очень важен и заключается в концепции, что воровать нехорошо, а вор должен сидеть в тюрьме), есть еще и вполне прозаические причины, по которым любой ответственный бизнес должен делать все возможное, чтобы обеспечивать защиту себя и своих честных клиентов от действий мошенников.

За последние несколько дней нам не раз и в разной форме задавали один и тот же вопрос: “Имеет ли право Бандеролька называть кого-либо мошенником? Не дело ли Бандерольки просто пересылать посылки, не интересуясь, насколько законна та или иная покупка?”

На эти, и другие подобные вопросы можно ответить цитатой из Ежи Леца: “Некрасиво подозревать, если вполне уверен”. В данном случае мы полностью уверены, что Константин Беспрозванных — мошенник. Он может с этим поспорить, подав на нас в суд. Там мы с удовольствием предоставим все имеющиеся факты уже на бумаге. Правда, есть подозрение, что ни в какой суд Константин не пойдет. Ну, или пойдет совсем по другому поводу и в другом качестве. А пока мы ждем повестку и будем дальше закрывать аккаунты мошенников, отправлять их покупки обратно в магазины и делать все, что в наших силах, чтобы обеспечить безопасность честных клиентов Бандерольки.

Все посылки Константина Беспрозванных отправлены обратно продавцам.

image image

image image

Проверить трекинг этих посылок можно тут:

tools.usps.com/go/TrackConfirmAction?tLabels=9405510200828099042918
tools.usps.com/go/TrackConfirmAction?qtc_tLabels1=9405510200829098966861

UPD по поводу блокировок в группе ВК
Касательно многочисленных комментариев про то, что Бандеролька забанила адекватных людей в группе вконтакте — объясняем. На нас шла спам-атака, которая затронула не только сообщества в социальных сетях, но и онлайн-чат поддержки, а также личные аккаунты наших сотрудников. Большинство комментариев было вот в таком стиле:







Все такие посты удалялись, а комментаторы автоматически отправлялись в бан. Мы предоставили развернутое пояснение своей позиции на стене группы вконтакте, в комментариях к которому развернулась вполне адекватная дискуссия, и многие вопросы, заданные в спокойном тоне, получили внятные ответы:






Комментарии и вопросы, дублирующие обсуждение, также удалялись.
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More
Ads

Comments 450

    +22
    Ненавижу кардеров. Одни из самых аморальных среди ИТ-мошенников.
    Часто крадут у тех, у кого и так средств минимум.
    Отличный пост.
      –5
      Те, кто крадут «у тех, у кого и так средств минимум» редко долго ходят на свободе.

      Я не оправдываю кардеров, если что, просто констатирую факт.
        0
        Рынок кардеров — это и те, кто изготавливают сами устройства и толкают их достаточно безопасно, и те, кто скупает карточки массово, и те школоло, которые ходят обналичивать за процент.

        Вот в основном последних и ловят в основном. А остальных часто даже не ищут.
        +9
        Извиняюсь, что под первым комментарием, но это напрямую относится к теме. Ответ Констанина на обвинения доступен по ссылке на пикабу
          +4
          Одному мне кажется странным, что ответить на (как оказывается) давно идущую вне ГТ дискуссию «Бандеролька» решила не там, где эта дискуссия ведётся, а на ГТ?
            0
            Зачем метать бисер перед свиньями? Там помойка, это тут илита
              +4
              На пикабу бы их пост был бы заминусован и облит грязью в комментариях. Нет смысла сражаться с теми, кто уже составил мнение. Хуже для репутации были бы только публичные извинения.
                +1
                Никто не забыт и ничто не забыто, я понимаю на что рассчитан этот пост, на спад волны негатива и на хоть какую-то поддержку из числа лояльных. Но Бандеролька получит столько негатива от хейтеров, она станет локальным мемом, и будет терять клиентов всё больше.
                Тут Вы правы, извиняться уже поздно, ни кому эти извинения уже не нужны, все уже поняли какой человек Павел и что из себя представляет Бандеролька. Негатив будет только нарастать, как и утечка потенциального клиента.
                PR-акция прошла на славу, теперь все знают о Бандерольке, и все знают — что именно она из себя представляет.
                +7
                Бессмысленно публиковать информацию на неподконтрольном враждебно настроенном ресурсе. Лучше всего вести блог на собственном сайте — но сейчас это не популярно, бандеролько купила блог на хабре. Считайте это официальным пресс-релизом, надо же где-то его размещать.
                  +2
                  Это нормально. На ГТ у Бандерольки блог. Блог вполне себе PR характера. Потому что здесь сидит весомая часть их клиентов (я например). Где еще размещать свои PR материалы? На своем сайте? Но тогда не будет PR эффекта. Или на пикабу? А если бы jiks завел бы свой сайт и начал наезжать с него? А перекрестные ссылки пикабу<->ГТ решают проблему информированности второй части сообществ.

                  Ситуация мутная. Оба рискуют реальной репутацией и возможностью судебного преследования. Публикация ПДн со стороны Бандерольки явно преждевременна, можно нарваться на судебное преследование (не доказано — не вор). И это просто не красиво (мне 152 ФЗ не нравится), все и так бы догадались о ком идет речь (а кто не догадался, тот нашел бы). Сначала было бы неплохо получить судебное решение по мошенничеству. Но тогда не будет PR эффекта. Суды у нас дООООлгие.

                  Banderolka, а вы писали заявление в полицию о факте мошенничества? Если да, есть результаты или хотя бы номер квитка? Или если вы посчитали, что это компетенция банков-эмитентов, то не могли бы поинтересоваться у них, как с этим обстоят дела? А то если парень таки окажется чист (уголовно), то получится что не он тут главный злодей. Мне воровство с карт тоже не нравится, но если он окажется невиновен (с т.з. закона), то ваш пост окажется очень фееричной антирекламой!
                    0
                    У Бандерольки фееричных антиреклам и так выше крыши… Там рыльце настолько в пуху, что сидеть бы да помалкивать, но видимо дела стали совсем плохи.
              +20
              а хоть одно дело с мошенниками у вас до суда доходило?
                +10
                > Вот он на известном международном форуме интернет-мошенников, где у него есть свой аккаунт, благодарит за описание очередной мошеннической схемы и обещает ее опробовать:

                А вы готовы это доказать? Может сотрудник бандерольки зарегистрировался под этим ником, чтобы очернить клиента.
                  +2
                  Дата сообщения на форуме — 6 months ago. Такой долговыжидающий сотрудник Бандерольки?
                    +15
                    По-моему, это не так сложно сделать:

                      +3
                      По-моему, не так сложно зайти и проверить.
                        +2
                        Я попробовал через кэш гугла проверить, нашёл сохранённую страницу от 17 мая, на которой есть пост от имени jiks13.
                        +2
                        Любой адекватный человек понимает что скриншот подделать — можно запросто. Именно для этого и размещена ссылка на этот форум, чтобы скриншот не был единственным доказательством.
                          +1
                          Подделать сообщение на форуме тоже вполне можно. Правда, нужен доступ к форуму в каком-то виде.
                          Пример: по мотивам этого комикса на xkcd сделали пост на форуме якобы от 2003 года.
                          –1
                          Как вы это сделали?)
                            +1
                            Подправили текст в инструментах разработчика в браузере, затем сделали скриншот. Сообщение осталось тем же, по факту, но на скриншоте выглядит совершенно иначе, чем исходное.
                              0
                              Далек я от фронтенда)
                              Спасибо!
                          +8
                          Если договориться с админами, то они могут любую дату в базу поставить. И пользователя завести тоже.

                          Ни в коем случае не хочу выставлять бандерольке претензии в нечистоплотности, мне просто интересно, можно ли вообще теоретически использовать форум как доказательство. Это же не сертифицированное средство.
                            +10
                            Как прямое доказательство — вряд ли. А как косвенное доказательство чисто для себя и повод копать дальше — вполне себе.
                            Так или иначе, на мой взгляд, в данном конкретном случае, такого количества заблокированных кредитных карт из разных стран вполне достаточно, чтобы окончательно убедиться в нечистоплотности клиента.
                              0
                              А как объяснить совпадение паролей от бандерольки и на форуме? Вы думаете бандеролька хранит пароль в чистом виде? Хотя, вроде, где-то здесь была информация, что вк так долго хранил.
                            +1
                            > Может сотрудник бандерольки зарегистрировался под этим ником, чтобы очернить клиента.
                            Ну да, отправили сотрудника на полгода в прошлое и написали на кардерском форуме сообщение. Обычное дело…
                              +10
                              Не знаем как на тех форумах что на скринах, но на изрядном количестве кардерских форумов за пару баксов админы Вам создадут топик с датами хоть до рождества христова и набьют сообщениями с кучей восторженных отзывов о Вашем сервисе.
                              Так что слабый аргумент.

                              Кроме того, ссылка на открытые источники при публикации персональных данных у бандерольки откровенно хромает с точки зрения закона. Ребята явно пошли давить на то, что «мы знаем кто ты».

                              Ну и опять же, скриншоты платежей с карт сделанных кардером — а кто сказал что это он их сделал?

                              Вся доказательная база у бандерольки как у usada против русской сборной, показания одного человека, очень убедительно.

                              Данные правоохранительным органам передали? Отлично. Скан квиточка кусп где? Потеряли?
                                +1
                                Да, согласен что этого жулика нужно наказать в полный рост (желательно так чтобы посидел 5-10 лет) и согласно закона.
                                То что это до сих пор не сделано — вызывает некоторое недоумение. Ведь использование ворованных карточек само по себе вполне наказуемое деяние.
                                  +12
                                  То что это до сих пор не сделано — вызывает некоторое недоумение
                                  С нашей точки зрения это как раз развеивает недоумение.
                                  Серьезная компания при относительно серьезных убытках (штраф по транзакциям, пересылка посылок, уже отправленные человеку товары) и репутационных рисках (что ее занесут в черные списки процессинги) подает в полицию (ибо уголовка) и суд (ибо понесла ущерб).
                                  Но ни того ни другого мы тут не видим, какой-то вялый намек на сотрудничество с органами (нечто похожее на «мой папа полковник фсб я ему все расказал») не в счет.
                                  Вместо этого попытка в свою очередь повесить всех собак на клиента, при чем с доказательной базой откровенно хромающей на 3 ноги, ибо все доказательства основаны исключительно за заявлениях самого же сервиса.
                                    +2
                                    Заявлений от пострадавшей стороны нет, например. Органы даже с заявлениями по 273-й и иже с ней очень неохотно работают. Можете сами попробовать найти что-нибудь «нехорошее» в сети и по этому поводу заяву написать. А потом напишите пост о том, как все было.
                                      +6
                                      При чем тут «нехорошее в сети»?
                                      Бандеролька декларирует вполне ощутимый материальный ущерб от штрафов, пересылки посылок, стоимости самих посылок и так далее? Вполне себе повод для гражданского иска.
                                      Да и данные о кардерстве (если оно было) это не просто «нехорошее в сети», все можно подтвердить логами.
                                      Если бы рассказ бандерольки был бы 100% чистым, мы бы сейчас здесь видели талончик КУСП-а и досудебку отправленную клиенту, а не мутный скрин с кардерского форума и вызывающую слезу историю о потерях.
                                        +3
                                        Мешать гражданский иск и уголовку по мошенничеству не стоит. Еще раз предлагаю вам найти повод для возбуждения дела по 273-й статье и подать по этому поводу заявление, не будучи пострадавшим. Расскажите как оно на самом деле, а не в теории. После этого эксперимента вопросы об отсутствии талонов пропадут, я уверен.
                                          +5
                                          Мешать гражданский иск и уголовку по мошенничеству не стоит.
                                          Конечно, поэтому мы и сказали, что по уголовке надо подать в полицию и получить талончик КУСП, а по гражданскому иску послать досудебку клиенту.

                                          Еще раз предлагаю вам найти повод для возбуждения дела по 273-й статье и подать по этому поводу заявление, не будучи пострадавшим. Расскажите как оно на самом деле, а не в теории. После этого эксперимента вопросы об отсутствии талонов пропадут, я уверен.
                                          Зачем? При чем тут 273 статья?
                                            +1
                                            При том что это такая же «компьютерная» статья, как и кардерство. И речь я веду, если вы не заметили, о крайней «любви» наших органов к подобным статьям. Попробуйте, ничего ж сложного нет получить талончик и реальное расследование дела по компьютерной статье.
                                              0
                                              Тут обычный иск о возмещении ущерба и обычное же дело по мошенничеству.
                                              Ничего компьютерного мы здесь не видим, бандерольку никто не взламывал.
                                                +4
                                                По уголовному делу: Бандерольке в возбуждении откажут так как она не пострадавшая сторона. Штрафы и т.д. не являются ущербом полученным противоправными действиями третих лиц так как наступили из-за исполнения договора между юридическими лицами (процессинг).
                                                Гражданский иск к кардеру от бандерольки так же беспочвенен пока процессинг или пострадавший клиент (чьи деньги были потрачены) не подаст заявление в полицию в результате которого будет возбужденно уголовное дело.
                                                Как то так.
                                                  +3
                                                  Заявить об уголовном преступлении может вообще кто угодно, а не только непосредственно его жертва. Иначе 105 статья была бы бессмысленной:)

                                                  Гражданский иск о возмещении ущерба непробиваем, т.к. именно действия кардера привели к ущербу. Простейшая аналогия, это если Вы кого-то задавили, то оплатите его похороны, хотя расходы на похороны наступили в результате исполнения договора по похоронам, а не по Вашему наезду.
                                                    0
                                                    Что-то аналогия хромает. Может костюмчик за 100000$ с памятником на Ваганьковском тоже придётся оплатить?
                                          +9
                                          Не будет никакого талончика КУСП-а.
                                          Компания «Бандеролька», если верить их офф. сайту и что косвенно подтверждается именем владельца (Pavel Sobol), зарегистрирована в США, на Аляске, в городе Anchorage и к российским правоохранительным органам вряд ли обратится.
                                          С другой стороны, зная как в США сейчас ужесточили наказания за преступления в сфере IT, включая кардерство, при нормальной доказательной базе (в чем у меня лично есть вполне обоснованные сомнения) вполне можно идти в суд.
                                          Но лично у меня претензии не к тому, что они не обращаются в правоохранительные органы (либо не озвучивают это с доказательствами) или конкретно этой статье, а к общему отношению компании и конкретно Павла к аудитории.
                                          Даже если изложенная выше информация является истинной, я вряд ли забуду поведение компании и её владельца в данной ситуации.
                                          В любом случае, молчаливые блокировки аккаунтов, публикация здесь личных данных и оскорбления посетителей другого портала (Пикабу) не лучшим образом характеризуют компанию и её владельца.
                                            0
                                            Не забудете даже если компания извинится, клиент извинится, выяснится что они не так друг друга поняли, готовы все друг другу компенсировать?:)

                                            У нас 50% вероятности за то, что это просто сорганизованный пиар.
                                            Слишком много драмы на ровном месте, при этом абсолютный ноль реальных дел.
                                              +3
                                              Вряд ли забуду.
                                              Если бы это был конфликт между клиентом и сервисом — да черт бы с ним, никто бы и не узнал и я бы не следил даже за этим. А вот после твита про «известную помойку» я пошел уже подробнее смотреть и мне просто не понравилось отношение компании к ситуации, вне зависимости от того, кто виноват. А если это и пиар — то тем более. Не люблю я черный пиар, хотя кому-то может и все равно, какие приемы используются.
                                                0
                                                Вы нет, т.к. Вы и в тему вникали и бандеролькой вряд ли пользовались бы?
                                                А вот у большинства в голове останется «что-то я слышал про бандерольку» когда надо будет доставить что-то. При чем учитывая акценты в худшем случае в голове останется «какого-то кардера поймали».
                                                И дело не в том какие приемы кому нравятся, а кому нет. Дело в том, что эти приемы работают…
                                                  +3
                                                  Ага. Что-то слышал про то что бандеролька ворует бандерольки, в суть не вникал.
                                              +4
                                              Полностью согласен — этот пост оставляет очень неприятный осадочек именно в отношении компании-автора, даже если ложки действительно пропали. Осадочек еще более усилился, когда ознакомился со сторонними источниками. Оказывается, по данным скриншотов (а в контексте данной публикации, скриншоты являются неопровержимыми доказательствами), компания банит на право и налево людей, которые стучаться с жалобами в ее сообщества в соцсетях, а это — большой и жирный минус на репутации компании. Потом, в ответном посте «клиента», который он уже состряпал в ответ на эту публикацию, приводятся такие же скриншоты, но там присутствуют скрины официальных документов с печатями и подписями от ТКС-банка, которые подтверждают, что платежи осуществлялись с его собственной карточки. И вот кому из них верить — непонятно. Чем одни скрины лучше других?
                                                +1
                                                Мне еще товарищи из бандерольки или их друзья после моего коммента еще и карму понизили (кроме них больше некому). Отличный способ общения с аудиторией ))
                                            +7
                                            Присоединяюсь. Вместо того, чтобы поступить по-взрослому (обратиться в полицию и суд), «Бандеролька» устраивает какой-то детсад с выяснением личных отношений на ГТ.
                                            Информации, которая была бы интересна кому-то, кроме самого этого Беспрозванного, в статье ноль.
                                              0
                                              если вы за развитием ситуации наблюдали, то видели что бандеролька «детсад» с публичной доказательной базой начала разводить только когда уже закрыла группы от наплыва вопрошающих «давайте ваши доказательства зачем человечка безвинного кинули» и поливающих всех матом) а сначала вполне сдержанно все комментировала и до последнего держалась… суд это дело не быстрое, думаю он будет, но пока досудебные разбирательства идут — надо терпеть убытки репутации компании и смотреть как ее грязью поливают, судя по вашей логике?
                                                0
                                                если вы за развитием ситуации наблюдали

                                                Нет, не наблюдал. Посту «Бандерольки» явно не хватает «краткого содержания предыдущих серий» — для тех, кто читает ГТ, но не читает пикабу. (Впрочем, комментаторы уже это сделали за них.)

                                                суд это дело не быстрое, думаю он будет, но пока досудебные разбирательства идут — надо терпеть убытки репутации компании и смотреть как ее грязью поливают, судя по вашей логике?

                                                Тут уже писали: «если бы какой-то нехороший человек стал на пикабу поливать грязью Amazon — думаете, Amazon бы стала постить пресс-релиз с „публичной доказательной базой“»?
                                      0
                                      в 2014 году?
                                        +8
                                        Кардерство попадает под уголовное делопроизводство а не под гражданское. Доказывать должен прокурор а не пострадавший (бандеролька).
                                        Бандеролька имеет право помагать ходу следствия (если оно вообще есть) и собирать сведения.
                                        Если вы готовы обвинить бандерольку в клевете то подавайте в суд. Они либо докажут либо извинятся.
                                        А вообще Констанин Геннадьевич Беспрозванных перелогиньтесь! =)
                                        А так тоже на работе иногда ловим воров и кардеров. Веселые парни бывают.
                                          –1
                                          Ага, в 14-м году.
                                            0
                                            Нашел первую страницу: www.dublikat.co/threads/zavliv-sim.15010
                                            Архив гугла и вебархив дают один снапшот, датированный 26.07.2016.
                                            А еще интересно, что «Последняя активность jiks13: Смотрит список разделов, 37 мин. назад».
                                            Как-то это слишком подозрительно выглядит
                                              0
                                              Дают — и правильно делают)
                                              Гугловский кэш показывает последнюю сохраненку, неудивительно, что пара ссылок с ГТ привела туда робота и страницу он переиндексировал. Аналогично и вебархив (лень проверять, верю на слово) — какая-то забытая Ктулху и Бингом страница форума не тот источник информации, чтобы вебархив его себе регулярно пересохранял.
                                              А вот Яндекс, как более тугодум показывает несколько другие цифры https://yadi.sk/i/xCcfXWjNtevWT
                                            +8
                                            Читал версии обеих сторон. Что тут все мутно — спору нет.
                                            Но, от лица «сочувствующей общественности» должен заявить: нас возмутило не то, что Бандеролька борется с преступниками. Нас возмутило то, что вы наделили себя правом лишать человека ЕГО (см. следующее предложение) собственности. То, что он вор, должен решать суд после соответствующего расследования, а Вы не имеете права творить самосуд.
                                            Именно поэтому поднялась такая волна негодования на вас. Вы всего лишь ПОСРЕДНИК.
                                              +11
                                              Эээ, чтоа? С каких это пор вор стал собственником краденного? Презумпция невиновности тут не работает, поскольку человек, пользуясь сервисом, соглашается с условиями этого сервиса. Условия наверняка указывают, что пользователю может быть отказано в услуге при наличии подозрений на мошенничество. А уж пользоваться таким сервисом или нет — решать пользователю. Поэтому ваш комментарий вообще мимо.
                                                +7
                                                Человека можно называть вором только после того как суд признает его вором. До этого момента он, максимум может быть подозреваемым.
                                                По этому, именно ваш комментарий совсем не в тему.
                                                  +2
                                                  Можно называть и до. Но тогда нужно быть готовым что на тебя подадут в суд за клевету. Бандеролька сказала что с «там мы с удовольствием предоставим все имеющиеся факты уже на бумаге.» Ну а если по пользовательскому соглашению бандеролька имеет право отбирать посылки при подозрении на мошенничество и если это не противоречит законодательству то тут тоже все ок.

                                                  Хотя ИМХО мне не нравится (не нравится тем что «при подозрении») такое соглашение, потому что часто пользовательское соглашение доходит просто до абсурда. (Например: 16. Провайдер оставляет за собой все права, в т.ч. и на отказ предоставления Услуги[предоплаты за 2 года] без объяснения причин. http://fregat.com/rates-and-promotions/ultra/rules )
                                                +7
                                                Мы выступаем как раз за то, чтобы собственность осталась у честного человека, то есть продавца. Мы никогда не станем способствовать воровству, которое происходит на наших глазах. В данной ситуации мошенник был выявлен, его аккаунт заблокирован, а посылки отправлены обратно в магазин.

                                                Что же касается комментариев в стиле «вы всего лишь посредник» и «какое вам дело до того, откуда у клиента деньги» — наша позиция по данному вопросу подробно представлена в статье.

                                                Спасибо!
                                                  +19
                                                  >Мы выступаем как раз за то, чтобы собственность осталась у честного человека, то есть продавца.
                                                  Мы не понимаем друг друга)

                                                  Речь не о том, за что вы выступаете. Речь о том, что вы делаете.
                                                  Если вы обнаружили мошенника, то от вас требуется ровно две вещи (так это вижу я и, как оказалось, большинство обывателей):
                                                  1) оповестить владельца/банк владельца карты/карточную систему, предоставив им свои доказательства;
                                                  2) оповестить нашу полицию, предоставив им свои доказательства.
                                                  И все в выигрыше. Если парень вор, у него заберут краденое и вернут с процентами, если чист — вообще нет проблем.
                                                  Во все мире, в том числе и в России, развиты службы по борьбе с такого рода преступлениями.

                                                  И я никак не могу понять, кем из вышеперечисленных себя считает Бандеролька. Кто гарант того, что вы не ошиблись? В цивилизованном мире именно для этого есть судебная система, гарантом правоты которой является государство.
                                                  Если метафорично, то вы сейчас как домохозяйка, которая зарезала прохожего потому, что ей показалось что этот мужик маньяк и это его ориентировку показывали по телевизору.
                                                    +1
                                                    Всё несколько иначе. Бандеролька по закону несёт ответственность за такие случаи и ей гораздо лучше заблочить «подозреваемого» превентивно и вернуть посылки продавцам, чем потом пойти в суд и пытаться вернуть лицензию на работу с кредитными картами. То, что они передадут информацию в органы не значит, что другие органы не заведут дела и не лишат их лицензии. Могут ещё попробовать прибавить отмывания и соучастие. Особенно при подобной позиции(мы вас предупредили, но доставлять такое всё равно будем).
                                                      +11
                                                      mbllllb, в штатах закон несколько отличается :) Если Имярек знал или должен был разумно догадываться о том, что контрагент действует незаконно, но продолжал с ним работать (особенно получая за это вознаграждение!), то он соучастник. Учитывая набор того, что выложила Бандеролька (только не надо заводить песню «они сами могли нарисовать») — тут они безусловно знали с чем дело имеют.
                                                      +13
                                                      Согласен, что ваша версия выглядит достаточно правдоподобной. Однако, большое количество комментариев в вашей группе в контакте не были от ботов, не содержали оскорблений, но содержали достаточно адекватные вопросы. Вместо их удаления и блокирования комментаторов можно было ответить на несколько. Например, единожды упомянув об оплате ваших услуг кредитными картами нескольких государств, вы могли вполне остановить этот поток неадеквата ещё в самом начале. Вместо этого вы предпочли молчать и нагнетать обстановку. Создали возможность вашему оппоненту предоставлять сообществу свою версию событий.
                                                        +6
                                                        Нету позиции почему вы не подали на него в суд, а начали творить что-то свое.
                                                          +1
                                                          подана ли информация в полицию?
                                                            +2
                                                            По утверждениям Вашего оппонента как раз у «честного человека» — продавца НЕТ к нему претензий, покупка была проведена честно.
                                                            Или у Вас иные сведения?
                                                            На другом ресурсе человек даже выложил подтверждение от своего банка о том, что транзакция действительно была проведена, деньги перечислены именно с его карты.
                                                            +1
                                                            если бы международное право было бы заточено под быстрое и оперативное наказание кардеров — все было бы намного проще в плане возмездия, и тогда бы компании не творили бы «самосуд», наверное :) а так сидит в екб вот такой пацан и считает себя полностью безнаказанным, и не безосновательно — до мелких воришек руки правосудия пока не так часто добираются (надеюсь, эта ситуация скоро поменяется, не только же пиратов и обычных пользователей яровыми зажимать, наконец). а бандеролька его вещи не зажимала, насколько я понимаю — ему сразу предложили возврат в магазин сделать, а он уже против этого протестовал
                                                              +3
                                                              Проблема в том, что возврат тоже не бесплатный. Давайте рассмотрим ситуацию с позиции екатеринбургского 23-хлетнего парня:
                                                              Бандеролька блочит его аккаунт как мошеннический, причем (со слов Константина) не известив его об этом. Константин заказывает на этот аккаунт 2 посылки, уплаченные БОНУСАМИ (не реальными деньгами, а какими-то внутримагазинными кредитами) и тут выясняется, что аккаунт заблокирован, а бандеролька просит оплатить доставку продавцу. То есть компания отказывается предоставлять услуги, да еще и просит плату за это! Ну, для меня это нонсенс. К тому же 600 рублей для молодого специалиста из Екатеринбурга могут оказаться большими деньгами (кто знает, может, у него зарплата 15к). Утрирую, конечно, но все же. Для меня, например, стало бы делом принципа заставить бандерольку выполнить свои обязательства. Ну или хотя бы вернуть товар продавцу за свой счет.
                                                                +2
                                                                К тому же 600 рублей для молодого специалиста из Екатеринбурга могут оказаться большими деньгами (кто знает, может, у него зарплата 15к)

                                                                У этого молодого специалиста Платинум Карта.
                                                                не подскажете, с каким месячным доходом дают Платинум?

                                                                у нас в РБ, Платинум вообще может получить только руководитель предприятия и/или положив на счет несгораемых 10 кусков (в разных банках по-разному)
                                                                  +4
                                                                  Тинькофф Платинум с фоток на пикабу?
                                                                  Вообще плевать на доход, если не ошибаюсь. Она просто называется красиво, а на деле — обычная кредитка.
                                                                    0
                                                                    о как. спасибо, не знал!
                                                                    Моя Альфа только Голд предлагает в кредитку.
                                                                      +1
                                                                      Ну, на самом деле это лишь красивые названия ))
                                                                      0
                                                                      У разных уровней карточек, как минимум, разная стоимость обслуживания. В моём банке ценник идёт от $10 в год за обычную Visa Classic до $500 в год за Visa Infinite. Чем выше уровень, тем больше фишек включаются в пакет: страховка, кэшбэк, консьерж, итд.
                                                                        0
                                                                        Я вкурсе. Мы говорим конкретно про эту, хотя, опять же, мог и ошибиться, точно не помню тарифов. И хотя Тинькофф — отличный банк, в этой карте нет чего-то особенного или «платинового».
                                                                          0
                                                                          Если не ошибаюсь… вот данная карта — https://www.tinkoff.ru/cards/credit-cards/tinkoff-platinum/tariffs/

                                                                          Получается в районе 590р\год
                                                                          +1
                                                                          В юникредите была акция, раздавали дебетные World MasterCard Black Edition на 4 месяца бесплатно для владельцев любых вкладов. Кешбек 10% в ресторанах, бесплатный Priority Pass в аэропортах и персональный менеджер.

                                                                          Взяли с женой две карты, благо собирались в отпуск за рубеж, успешно попользовались (бесплатный перекус и интернет в аэропорту) и сдали обратно.
                                                                          Так что уровень карты может ничего не говорить о благосостоянии владельца.
                                                                  +3
                                                                  Насколько я понимаю, любой mail-forwarder не просто посредник, а ответственное лицо, к которому могут быть претензии от правоохранительных органов, если посылка окажется «нечистой». Поэтому они должны максимально проверять «честность» посылок.

                                                                  Тем более что они не лишают человека его собственности в общем смысле. Они отправляют товар обратно продавцу, который в свою очередь делает чарджбэк(или кэшбэк) — возврат средств клиенту. А дальше уже право клиента пользоваться или нет данным сервисом.
                                                                    +2
                                                                    Они просто отказали ему в обслуживании, а раз не могут(не хотят) переслать его посылки- остается только вернуть отправителю. Не похоже, что у них тут большой выбор был.
                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                        –9
                                                                        я бы на месте владельца сервиса и не такое себе позволил в личном твиттере, пожалуй) после таких то «дельных комментариев»
                                                                          +3
                                                                          А если вас облает собака — вы встанете на четвереньки и залаете в ответ?
                                                                        +3
                                                                        То есть компания должна слать все посылки всех подряд, молча дожидаясь пока хоть какой-то суд хоть кого-то признает виновным? Ну это довольно наивная позиция, конечно. Поставьте себя на место владельца одной из тех кредиток, и повторите свое утверждение еще раз. С такой позиции тогда и платежный процессор не должен был платеж отменять, ведь суд же не доказал что транзакция мошенническая, ага.
                                                                          +13
                                                                          Большее негодование вызвало именно негласность решения. Бандеролька же просто банила всех тех, кто упоминал про тему с возвратом посылок, не пытаясь даже ничего объяснить, а потом и просто назвала всех ботами и закрыла группу -_-
                                                                            +8
                                                                            Решать, вор это или нет, не может сервис. Это решает суд. Представляете, вы придете в Ашан, купите целую корзину продуктов, оплатите, а на выходе ее у вас заберут сотрудники магазина, сказав что они подозревают что у вас зарплата то — черный нал!
                                                                              –3
                                                                              Холодное с горячим.
                                                                              Их компания предоставляет адрес доставки, все претензии по черному налу пойдут к компании, которой придется доказывать, что она не верблюд, а это все Петя Иванов из России. Тут они страхуются, что вполне понятно.
                                                                                +7
                                                                                В таком случае компания должна была не устраивать самодеятельность, а заморозить посылку, уведомить продавца и покупателя по сути претензий и обратится в органы, обладающими правом принимать такие решения. Однако бандеролька взяли на себя роль судьи, присяжного и палача одновременно, за что их и «взлюбило» общественное мнение.
                                                                                  0
                                                                                  Тут я и не спорю, выдавать все данные на обозрение (да еще и на гиктаймс почему-то, а не пикабу, где их обвиняли) довольно странный шаг.
                                                                                  Уведомление продавца не факт что взлетит — пока объяснишь кто ты и почему принимаешь посылки за предпологаемого кардера может затянуться надолго. Как и дело с органами — а органы наши или американские? А американским органам в целом не пофигу ли на мелкого кардера в России. Затянется еще на пару лет.
                                                                                  Общественное мнение их невзлюбило и до этого поста — тысячи весело пошли на страничку отзывов рассказывать какие они плохие прочитав один-два поста с мутной историей.

                                                                                  (Спасибо кому-то что аж до профиля дошел минуснуть)

                                                                                  А, ну и да — а бандерольке то оно изначально зачем? Разве что уронили\утеряли — возместили бы тогда наверно.
                                                                                    0
                                                                                    так бандеролька и сделала изначально то что вы говорили, просто потом видимо поняли что пока «следствие разберется» можно уже без репутации остаться…
                                                                                      +1
                                                                                      Они изначально не сделали никаких объяснений ни подозреваемому (впрочем, он у них заранее виновный), ни обычным людям, потенциальным клиентам, с простым вопросом.

                                                                                      И про полицию ничего я не видел, они действительно туда обратились? Где пруф? И да, посылку назад слать им права это не давало.
                                                                                  0
                                                                                  В таком случае компания должна была не устраивать самодеятельность, а заморозить посылку, уведомить продавца и покупателя по сути претензий и обратится в органы, обладающими правом принимать такие решения. Однако бандеролька взяли на себя роль судьи, присяжного и палача одновременно, за что их и «взлюбило» общественное мнение.
                                                                                    +5
                                                                                    Повтор, приложение ТМ для Android работает ужасно, удалил его.
                                                                                    +1
                                                                                    Представте что вы пришли в Ашан, купили целую корзину продкутов, у кассы пристукнули старушку и её деньгами пытаетесь оплатить. Вы думаете кассир примет эти деньги, ведь суд ещё не решил что вы грабитель?
                                                                                      +3
                                                                                      В вашей цепочке закралась ошибка. Кассир не видел, кассир РЕШИЛ что ты пристукнул старушку. А на самом деле ты помог встать споткнувшейся бабушке и обронил свой кошелек.

                                                                                      А может и нет. Но кассир решать права не имеет, он может только вызвать полицию и ждать. Да, может задержать твои покупки, но никак не пойти расставлять их по полкам, оставив деньги в кассе.
                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                          +1
                                                                                          Вообще то кассир видел как вы прибили аж 11 старушек. Так что ошибки нет.
                                                                                            0
                                                                                            Что подтверждается только словами кассира.
                                                                                      0
                                                                                      Ну, можно ввести правило: два отказа эмитентов от оплаты по кредитке по причине подозрения в мошенничестве и, оп-па! клиент мэйлфорвардера банится, а его регистрационная инфа кладётся в ̶«̶к̶р̶е̶д̶и̶т̶н̶о̶е̶ ̶б̶ю̶р̶о̶»̶ «обменник подозрительными заказчиками».

                                                                                      Что касается вот этого «вы всего лишь посредник», я считаю, что посреднику небезразлично, замарается ли он мошенничеством мошенников. И оператор имеет право отказать в обслуживании как без объяснений, так и с объяснениями.
                                                                                        0
                                                                                        Так, этот человек захотел отказаться от услуг бандерольки, и прислал ей возвратный лейбл. Но, бандеролька решила что надо покарать мошенников и сказала что отдала посылку полиции. И если бы она действительно отдала посылку полиции, хрен бы она смогла сегодня отправить эти посылки назад.
                                                                                          +1
                                                                                          Либо я что-то не понимаю, либо бандеролька получила сигнал об отказе в подозрительной транзакции.
                                                                                          То есть не бандеролька наварилась суммой и теперь динамит клиента с товаром, а именно бандеролька получила от банка «клиента» стоп-сигнал «оплата товара подозрительна».

                                                                                          По отказам заказчика тоже можно вести статистику и прописать границы разумного.
                                                                                            0

                                                                                            1) не бандеролька получила, а процессинговый сервис (к слову, непонятно, почему они не работают напрямую с банком, а используют посредников)
                                                                                            2) судя по скрину они пропустили как минимум две "отказные" транзакции и целую пачку фродовых. И с их же слов, за каждую фродовую попытку с них процессинг списывает $15-30. Я не знаю как они относятся к деньгам, но если бы у меня были такие условия работы с процессингом, то я бы фризил аккаунт ещё на второй фродовой транзакции подряд (особенно при капитально разных картах) и просил клиента связаться со мной для выяснения. А не давал бы спокойно сводить на нет весь заработок такими вот фродовыми неудавшимися платежами. Как-то это странно выглядит.


                                                                                            Плюс замазанные даты с таймингами тоже как-то глупо выглядят.


                                                                                            3) Ну и как сказал сам кардер: даже учитывая только поместившиеся на скрине неудачные попытки оплаты, даже представив цену на украденные данные в $3 за штуку, дешевле было бы купить сразу на свои деньги (впрочем, я не считал и на первый взгляд математика не сходится, но чёрт с ним (да и данные, вроде, не по 3, а по баксу стоят, если верить IM-спамерам))

                                                                                              +1
                                                                                              по 2. вы простол не в курсе о чем говорите. Чарджбек приходит через месяц после транзакции. И это если кардхолдер его сразу заметил. Бывает и 4.
                                                                                        +3
                                                                                        Тоже читал мнения обеих сторон, сразу понял, что человек мутный, но это не оправдывает агрессивное хамское поведение поддержки и Павла Соболя в частности.
                                                                                          +4
                                                                                          В уголовном кодексе РФ Есть тоже понятие посредник. И посылки не выдают заказчику что бы им не стать (в рамках уголовного кодекса)
                                                                                            0
                                                                                            Отличная логика. Да только она не работает.
                                                                                            По американским законам они станут соучастниками и отлично пойдут под суд.
                                                                                            Вот простой пример:
                                                                                            Наркоту мне отправьте — вы посредник и обязаны отправить и еще и закон о ПД соблюдайте и никому не говорите кому отправляете.
                                                                                              0

                                                                                              ну, если уж совсем правильно, то они не должны знать что отправляют, и что там внутри: наркота ли, какашки, золото или голова Осамы бин Ладена. И если они узнали о том, что внутри наркота то они, конечно, обязаны об этом сообщить, вот только они и сами могут присесть в соседнем зале, если найти хороших адвокатов.

                                                                                                0
                                                                                                По правилам, которые никто не читает, клиент передает право компании работать с его посылками. Но все граждане, конечно, такие сознательные, что ну точно не стали бы слать запрещенку (не наркоту, но например аэрозоли, или спиртное). Нереально наивная логика.
                                                                                                +2
                                                                                                По этому простому примеру правильное действие — вызвать полицию и оставить посылку на складе до выяснения. А потом либо «да» и полиция дальше разрулит, либо «нет» и с извинениями и компенсациями посылка уходит получателю. Если, как тут пишут, полиция «не принимает заявление» — то уже никто соучастником не станет и под суд не пойдет.
                                                                                                Насколько я понял из всех материалов, тут «по аналогии» форвардер понял что там наркота, но в полицию не сообщил, при этом потребовал у клиента денег на пересылку назад (и искренне удивляется почему клиент не хочет «жалкие» 3-5$ платить), и забанил клиента.
                                                                                                  0
                                                                                                  Да. Только если посылка незаконна и вы это точно знаете.
                                                                                                  Тут же ситуация такая.
                                                                                                  Посылка пришла на имя клиента. Документов на нее нет, оплату подтвердить не могут, оплату доставки чаржат с левых кредиток и антифрод ПЦ уже сдернул денег по штрафу за фрод (вообще обычно 0,5% транзакций бесплатно).
                                                                                                  Можно конечно накатать заявление в Американскую (или какую там?) полицию, но в общем и целом не сильно понятно что клиенту предъявить. Операция по оплате может быть и не фродовая, и заявления потерпевшего может не быть, а левые оплаты с сайта явный фрод от клиента, но из России.
                                                                                                  Как владелец бизнеса скажу — я бы тупо отправил заказ обратно и заблочил такого клиента.
                                                                                                  Не потому, что я не клиентоориентированный казел). А потому, что 5$ заработка не стоят риска разбирательства с полицией и банками в этой явно странной ситуации, да и полиция могла классифицировать действия как угодно, вплоть до соучастия и вызов полиции для разборок не разу не гарантирует отсутствия проблем в будущем. Может появиться новая инфа (заявление) когда посылка уже убежит.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Достоверно известно что у мейлфорвардеров в штатах есть контакты сотрудника из департамента внутренней безопасности. Так что им достаточно позвонить по этим контактам и сообщить всё что они думают.
                                                                                                    Шопфанс еще об этом рассказывал (сам пост с разоблачениями, конечно, провальный у них получился, но по поводу визитки они там упомянули)
                                                                                                      0
                                                                                                      плату доставки чаржат с левых кредиток и антифрод ПЦ уже сдернул денег по штрафу

                                                                                                      Прекрасно, но я не до конца понял что происходит — клиент приводит «пруфы» что оплата таки прошла. А если прошла, то я не понимаю действий компании — почему они требуют 5 баксов за пересылку назад? Логичны такие варианты:
                                                                                                      1. самим вернуть деньги и отправить назад, извинившись за то что решили не работать с клиентом дальше
                                                                                                      2. потребовать от клиента компенсации чарджбеков и банить
                                                                                                      3. обратиться в полицию и блокировать доставку до их решения
                                                                                                      Я (ставя себя на место владельца бизнеса), если уж никак не получается привлечь полицию, банил бы клиента после Н неудачных попыток оплаты до того, как прошла удачная, и просто оправлял посылку назад по причине «неоплаты моих услуг» и банил клиента как «неплательщика» без лишних правовых и пиар рисков.

                                                                                                      Но весь вопрос только в оплате доставки, все соображения про содержимое посылки и оплату ее тут вообще лишние. Мало ли вещей, которые клиент может легально купить но не желает кричать об этом всем вокруг? Можно вежливо спросить, но клиент может не отвечать.
                                                                                                      То есть с Вашей аналогией, если у форвардера возникло подозрение, что в посылке наркота, и клиент отказался подтвердить что это не так, то есть опять таки 3 варианта:
                                                                                                      1. уведомить полицию и пусть сами вскроют-проверят
                                                                                                      2. сказать клиенту что вам очень жаль, но Вы решили перестраховаться и работать с ним не будете — но именно так, с извинениями и компенсациями
                                                                                                      3. отправить посылку

                                                                                                      А по формальной стороне — если вы сообщили в полицию и они отказались расследовать, то в суде будет очень сложно доказать что вы поняли что это правонарушение и являетесь соучастноком. А вот наоборот, если вы просто отправили назад, забанили, но не уведомили органы о кардерстве — то вполне можно и попасть.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Вы всё перепутали.
                                                                                                  Понять, насколько ваше утверждение нелепо можно просто представив, что вы видите, как совершается преступление. Неужели вы не можете воспрепятствовать, пока какой-то суд не даст этому действию оценку?
                                                                                                  Презумпция невиновности — это про другое, про то, что государство, перед тем как сотрёт человека в лагерную пыль должно убедиться за пределами всякого сомнения в том, что он действительно виновен.
                                                                                                  Самосуд вы тоже не в тему приплели: если бы бандеролька выманила подозреваемого на встречу, а потом заперла его в комнатушке 3x5 на пару месяцев, на том основании, что кардерам меньше не дают — это был бы самосуд. А так — это просто отказ от соучастия в предполагаемом преступлении.
                                                                                                    0
                                                                                                    «видите как совершается преступление»
                                                                                                    Вашими же аналогиями:
                                                                                                    Я вижу в окно соседнего дома как один человек наставил оружие на другого и что-то ему говорит. Я должен воспрепятствовать? А если один из них грабитель? А если это сценка из «Гамлета», которую они завтра в школе ставят?
                                                                                                      +2
                                                                                                      Вы вот сейчас о чём вообще? О том, что иногда неясно, является ли некое событие преступлением? Да, иногда не ясно. Но в большинстве случаев всё очевидно и в приличных странах прохожий просто достанет свой глок-17 и предложит преступнику прекратить, а если тот не послушает — получит пару пуль в тушку.
                                                                                                        0
                                                                                                        Я сейчас о том, что какая бы ситуация не возникла — никто не вправе наделять сам себя функциями исполнительных и судебных органов власти, будь то стопхам или бандеролька.

                                                                                                        А возвращаясь к первоначальному кейсу — достал в приличной стране прохожий глок-17 и предложит… Еще раз, пожалуйста, кто преступник? Тот кто со стволом, или тот, кто без ствола? Вам вот ясно? Мне — нет.

                                                                                                        Зато ясно другое — в приличных странах прохожий наберет 112, потому что если это окажется школьная сценка — влетит только прохожему, бодро размахивающему глоком, оружие в приличных странах — для самообороны. А если он еще и владельца дома завалит — это вообще убийство и привет.
                                                                                                          +2
                                                                                                          в приличных странах

                                                                                                          В приличных странах полиция и скорая всегда подчеркивает — в любой ситуации сначала звонить, потом делать. А то будешь час массаж сердца делать или преступника на мушке держать, а помощь не приедет вообще.
                                                                                                            0
                                                                                                            Я тут у товарища ниже спрашивал уже, в чём же, собственно, заключается «кара», которую бандеролька наложила, давайте и у вас спрошу. Я вижу просто отказ от оказания услуги.
                                                                                                            Ну а про неясно: вы мне напоминаете мужика из фильма «гостья из будущего», который тоже никак не мог понять, является ли похищение школьника преступлением. Но, в общем, не расстраивайтесь: если кому чего неясно, то для таких случаев существует суд. В том числе и суд над размахивающим глоком прохожим. Суд посмотрит, разберётся, и оправдает применившего оружие, потому как всё было ясно и подсудимый предотвратил преступление.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Вопрос про кару и наложение не понял, если честно.
                                                                                                              Отказ от оказания — да. Но по законам РФ при одностороннем отказе исполнитель услуг обязан возместить все убытки, которые заказчик услуг понес. Входит ли в эти убытки стоимость телефона, если бандеролька говорит «вы кардер, мы вам ничего не отдадим, всего доброго»? Думаю что входит. И стоимость обратной пересылки должна тоже оплачивать бандеролька. Ну это я вам сейчас про гражданский кодекс РФ говорю, вполне может быть что в США ничего такого нет и вообще бандерольке никто не указ. Но это уже другая тема.

                                                                                                              А про «неясно» я объясню — если ствол у одного из двух человек, то любой из них может оказаться грабителем и уж точно не прохожему это решать, а, как вы правильно заметили — суд разберется. Так я уже выше писал — у бандерольки есть телефон агента службы внутренней безопасности — почему они не связались с ним, а устроили этот цирк с конями? Или если вернуться к аналогии — стали из глока по людям стрелять без разбора?
                                                                                                              Вот о том и речь.
                                                                                                                0
                                                                                                                А если некто наставил пистолет на вашу жену или ребёнка, тоже будет «неясно»?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Во-первых, я прошу не изменять условия первоначального кейса — всякими дополнениями вы только отдаляете от аналогии с бандеролькой. А если Константин был бы отцом Павла Соболя — его бы заблокировали?
                                                                                                                  А во-вторых, раз уж вы задали вопрос — отвечаю. Изначально в моем кейсе посторонние люди, о которых прохожий ничего не знает и преступником может оказаться любой из них. В случае с женой/ребенком прохожему должно быть очевидно кто преступник, а кто жертва. И в добавок к этому — государство явно разрешило вам (наделило полномочиями, если угодно) защищать себя и своих близких, именно по той причине о которой мы в этой ветке говорим. По крайней мере — я говорю.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Хорошо, что вы сами понимаете, что кейс с посторонним прохожим не в кассу. Здесь всё же вовсе не посторонние друг другу люди были, у одного появились мотивы подозревать другого в преступлении. Больше сотрудничать с ним не хочет. К нему куча вопросов почему это он больше не хочет с ним сотрудничать. А ему вообще есть смысл об этом рассказывать?
                                                                                                                    Пример из моей жизни. По молодости меня с корешем попросили подвезти пара мало знакомых товарищей до дачи. Дело было весьма поздно — часам к 12. Когда подвезли выяснилось, что их надо подождать минут 10-15 и они вернутся, а какая дача именно их, тоже ответить уклонились. Поняв, к чему идет дело, мы ясен пень, ждать их отказались и больше как-то с ними больше никуда ездить желания не было. Должен ли я потом каждому объяснять, почему?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Про возместить убытки — это вам кто-то сказал или сами выдумали? Могу ли я потребовать с горводоканала стоимость водонагревателя, который пришлось купить из-за профилактического отключения горячей воды? Или стоимость такси, если меня не пропустят в ресторан за несоответствие дресс-коду? Или потерянные деньги, если из-за поломки интернета вы не смогли вовремя продать акции?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Это не я выдумал, это 782 статья Гражданского Кодекса нам говорит об этом. На остальные вопросы отвечать не буду, разберитесь самостоятельно, пожалуйста, судебная практика по этой статье избыточна.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      С каких пор ГК РФ действует на американскую компанию, не ведущую деятельность в РФ?
                                                                                                                      Ну и надо понимать, это всё касается неисполнения вопреки договору. У бандерольки есть оферта, там, если не дураки сидят, прописано право отказаться от пересылки.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Вы читаете всю ветку, или отвечаете только в контексте последнего сообщения? Я уже говорил — знаю как делается правовом поле нашей страны, рассказал как именно делается и кому-что должны, а про США ничего сказать не могу — возможно там всё наоборот и кто угодно может делать что угодно и вообще договор там силы не имеет никакой. Всякое бывает, я не знаю права США, вы, судя по всему, тоже. Чего вы сейчас хотите от меня?
                                                                                                          0
                                                                                                          Дополню комментарий lamoss. Если вы видите, как совершается преступление, то надо:
                                                                                                          1) сообщить компетентным органам;
                                                                                                          2) не соучаствовать; (в случае с Бандеролькой — задержать посылку до выяснения обстоятельств)
                                                                                                          3) при необходимости, оказать помощь пострадавшим (в случае с Бандеролькой таковых нет, потому что деньги владельцам карточек и так вернула платёжная система).

                                                                                                          Когда же свидетель преступления голосом судьи Дредда кричит «I am the law!» и бросается сам судить и карать, то он сильно рискует оказаться на скамье подсудимых сам.
                                                                                                            0
                                                                                                            Да ладно, ущерба нет :) Продавцу стоимость шиппинга в два конца вы будете возмещать? ($5-15) Стоимость процессинга и рефанда карты? (~4-5% от суммы)
                                                                                                              0
                                                                                                              Продавец-то тут вообще при чём?
                                                                                                                0
                                                                                                                Что значит причём? Продавец несёт потери. И угадайте что он с адресом Бандерольки сделает. И как именно будет Бандеролька жить, если несколько крупных площадок её адрес забанят.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  С какой стати продавец несёт потери?

                                                                                                                  Бандеролька утверждает, что jiks за пересылку платил чужими карточками. Продавец свои деньги за товар получил, и вообще стороной конфликта не является.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Судя по всем данным товарища — ну вот вы реально верите что продавец все получил? :) Давайте будем реалистичнее, все же. Что бы бяло яснее: вот мой опыт в онлайн ритейле http://www.xmlshop.com/statistic.html Поверьте просто на слово :)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      (Извиняюсь за двойной комментарий; в первый раз он показался неотправленным.)

                                                                                                                      Какое отношение к спору между Бандеролькой и jiks-ом имеет то, получил продавец или не получил?
                                                                                                                      Может, jiks ещё и улицу на красный свет переходит, и старушкам место в метро не уступает. За это его тоже Бандеролька должна наказать?
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        То, что продавец слал на адрес Бандерольки. Вот представьте себе что вы — Посылочка. Ну, такой же сервис как Бандеролька, только другой. И ваш адрес банит Ибей и Амазон за фродовые заказы на вас. Угадайте с трех раз, сколько вы продержитесь? :)
                                                                                                                        Вот как это выглядит в админском интерфейсе XMLshop.com http://prntscr.com/byd8rf Один дурак с краденными картами рубит малину всем тысячам клиентов Бандерольки. Так что Бандеролька очень даже кровно заинтересована не пропускать фрод в отношении продавцов, даже если самой Бандерольке заплатили честно.

                                                                                                                        Более того, в даннном случае отправить посылку было бы вообще риском уголовным. Когда Бандерольке заплатили краденными картами, они переправляют посылку в Россию — ну они будут иметь очень бледный вид объясняя судье что они не догадывались о том, что посылка мошенническая. А предоставлять сервис зная что он поддерживаешь преступление — это будет соучастие в штатах. По умному это называется «accessory after the fact»
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        ну вот вы реально верите что продавец все получил?

                                                                                                                        А что стоит Бандерольке спросить об этом продавца? Адрес есть, если уж так волнует что забанят, то спросить — это наоборот прямой пусть в самый белый лист.
                                                                                                                        Но раз эта информация не выложена, то либо не спросили, либо продавец сказал что всё ок, либо отказался предоставить эту информацию — так что пока что да, пока не было хоть даже голословного утверждения что продавец не получил — я реально верю.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Во-первых вы остальные комментарии плохо читали. Продавец может быть ещё не в курсе что платёж отзовут, так как это произойдёт только через месяц. Во-вторых от продавца есть только физический адрес, так что связываться с ним довольно неудобно, ему бумажное письмо писать надо. В-третьих обе посылки пришли из домов и от имени людей, так что скорее всего «куплены» они были на какой-то посреднической площадке, которую надо выяснить и с ней общаться. Учитывая очевидность ситуации для любого профессионального участника икоммерца — заморачиваться пунктами 2 и 3 просто нет смысла.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      С какой стати продавец несёт потери? Он за свой товар все деньги получил.

                                                                                                                      Бандеролька утверждает, что jiks оплатил пересылку чужими карточками. Претензий к оплате товара ни у кого не возникало. Продавец — вообще не сторона этого конфликта, и он даже, наверное, не подозревает, сколько шума развели вокруг этого заказа.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  1) а что вы сообщите этим органам, если, по вашему, простому смертному запрещено делать выводы о преступности деяния? Даже если вы скажете, что «кто-то похожий на мужчину занимается чем-то похожим на секс с кем-то похожим на женщину, похоже без согласия» вы тем самым назовёте происходящее изнасилованием. Не кажется ли вам это неким иезуитством описывать ситуацию в терминах состава преступления, не называя при этом само преступление?
                                                                                                                  Далее, ну вызвали вы «компетентные органы», к вам приедет не судья Дредд, а простой полицейский. Который, хоть и «компетентный орган», но к суду отношения не имеет и, следовательно, по тому же правилу, не может назвать человека преступником. Более того, вроде как задерживать без причины полиции запрещено, равно как и мешать гражданам, если это не связано с препятствованием совершению преступления. Если никто кроме суда не может назвать кого-то преступником, а действие преступлением (вдруг они «Гамлета» репетируют!), получается полицейский должен дождаться завершения, отправиться к прокурору, потом в суд и только потом может задержать подозреваемого.
                                                                                                                  Ещё раз повторяю: презумпция невиновности касается только карательной машины государства. Вы можете назвать вора вором. Вы можете не разговаривать на улице с цыганками справедливо полагая, что, скорее всего, они занимаются мошенничеством.
                                                                                                                  2) Вообще-то суть претензий товарища к бандерольке заключалась именно в том, что они, по его мнению, «украли», т.е. задержали посылки.
                                                                                                                  3) Вот это как раз необязательно. Бизнес — это не богадельня.
                                                                                                                  Ну и про «судить и карать». Вы не могли бы объяснить, в чём заключается «кара»? Напомню, наказание — это целенаправленное причинение вреда, если вам не оказали услугу, это не может являться наказанием, даже если неоказание услуги принесло убытки.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    1) демагогию комментировать не буду
                                                                                                                    2) «суть претензий товарища к бандерольке» заключалась в том, что они задержали посылки и отказались как бы то ни было это комментировать. Задержать посылки до выяснения обстоятельств — это одно, задержать посылки и даже не пытаться выяснять обстоятельства, а пытающихся выяснять слать на три буквы — это другое.
                                                                                                                    3) «кара» — это постить на ГТ вот такую статью, которую они запостили. Это целенаправленное причинение вреда репутации jiks, при том что пользы от этой публикации никому никакой, ни бандерольке, ни читателям.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      1) это не демагогия, а прямое следование вашей максиме. Вы утверждаете, что она правильна и применима на практике — я из неё делаю выводы, доказывая тем самым её нелепость.
                                                                                                                      2) вот скажите, вы правда верите, что бандерольщики собирались обогатиться, стырив посылки этого товарища? Потому что если исключить этот вариант, с посылками поступили бы как с любой невыясненной почтой — вернули бы отправителю.
                                                                                                                      3) вообще-то jiks сам вынес конфликт на публику. Вы хотели бы, чтоб игра была в одни ворота? Я бы понял возмущение, если бы jiks заказал что-нибудь постыдное, и ему бы отомстили раскрытием этой тайны, в реальности же просто сообщили об основаниях, на которых ему решили отказать в обслуживании.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        3) jiks вынес конфликт на публику, потому что бандеролька не шла с ним на частный диалог. Вы хотели бы, чтоб игра была в одни ворота?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Какой диалог может быть с кардером? Бан и возврат посылок отправителю.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Понятия не имею, кардер ли jiks. На мой взгляд, кардер бы сам не стал выносить на публику такое разбирательство.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Они решили что кардер. Наверняка в оферте прописано, что в случае подозрения на фрод фирма оставляет за собой право отказаться от предоставления услуг. Собственно, это и произошло.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          >вы правда верите, что бандерольщики собирались обогатиться, стырив посылки этого товарища?
                                                                                                                          В данной истории, с какой стороны ни глянь, всё складывается не в пользу компании.
                                                                                                                          Вот касаемо этого вопроса — что им мешало сразу отказать человеку в пользовании их услугами, как они узнали, что он — мошенник, а не ждать, пока придет посылка? Почему не отказались принимать данную посылку, как она пришла, видя, что адресат — мошенник? Почему, приняв посылку, сразу не отправили посылки обратно в магазины, зная, что получатель — мошенник? Чем обусловлено поведение в виде полного игнорировали вопросов духа «когда вышлете посылку обратно в магазин?» и соответствующим баном всех вопрошающих? Да, мы видим, что отправка в результате состоялась — но она состоялась только после общественного резонанса и через несколько недель (поправьте меня, если я не прав) после зарождения конфликта.

                                                                                                                          Точно также можно поднять аналогичный пример с другого форума (ссылка проскакивала в комментариях), где клиент решил отказаться от пользования их услуг после требований компании предоставить кучу документов, включая фото в анфас с паспортом в руке. Только в том случае после удаления аккаунта клиента, бана его в группе соцсети и последующего игнора, представитель компании заявил, что посылка передана (внимание) правоохранительным органам. Более подробные расспросы, куда, когда, кем — также игнорировались.

                                                                                                                          Вкупе с наглым поведением отдельных представителей компании и данной статьей крайне сомнительного содержания, где вначале идет упор на эмоции, а не на факты («вы видите, что его ник гуглится на кардерских форумах? вот такой он негодяй!»), а потом и вовсе выкладыванием скриншотов транзакций с сайта, где в тестовом режиме их может набить любой человек с кнопочками вида «Edit» — всё это только добавляет подозрений. Да что там говорить — вопросы возникают даже при чтении статьи, где представитель компании пользуется выражениями духа «вбив картона на посреда» — откуда они настолько осведомлены о сленге мошенников? Уж не занимались ли сами кардингом?

                                                                                                                          В моем представлении, если компания действительно хочет вернуть себе доброе имя, а не просто пофлеймить, им требуется незамедлительно дать ответы на заданные выше вопросы, а также извиниться за твиты, которые могли кого-то оскорбить. Но комментариев на насущные вопросы почему-то до сих пор не видно, видны только попытки юлить и выставлять себя в более выгодном свете.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Вы вообще представляете как работает бандеролька?
                                                                                                                            Я объясню.
                                                                                                                            Адрес из бандерольки вводит пользователь в интернет-магазине сам. Может ошибиться. Может не проверить, что аккаунт ещё существует. Далее приходит почтальон и выкладывает кучу посылок, которые принимают и расписываются. Далее, по адресу и имени получателя, их сортируют по аккаунтам, взвешивают и т.п… Я пользовался их услугами, если верить амазону, посылка пришла, кажется, в субботу, а в профиле информация появилась не то во вторник, не то вообще в четверг.

                                                                                                                            И как вы себе представляете идею «не принимать»? Составить отдельный список забаненных и проводить дополнительный этап сортировки перед приёмом почты? Просто чтоб избежать опасности, что кто-то ошибся адресом или прислал почту на удалённый аккаунт?

                                                                                                                            Несерьёзно.
                                                                                                                            Я понимаю, разум возмущённый кипит и требует покарать «посредников», профессию, презираемую ещё со времён СССР, но хоть какое-то здравомыслие должно остаться.
                                                                                                                            Что до какого-то примера — давайте я с вами спорить не буду, а перенаправлю вас к господину tyomitch'у, который присутствует выше. Он вот требовал, чтоб при подозрении на фрод, бандеролька передавала посылки в компетентные органы. Я согласен, эта идея плоха, видимо, бандерольщики от неё отказались.
                                                                                                                            Ну а прочий бред про извинения и компенсации я игнорирую. Почему-то куча народа тут считает, что если директор — грубиян, то компания априори неправа и теперь обязана разбрасываться деньгами для каждого обиженного. Это не так. Если вы считаете, что не стоит пользоваться услугами этой фирмы — ваше дело.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              >Вы вообще представляете как работает бандеролька?
                                                                                                                              >Я понимаю, разум возмущённый кипит и требует покарать «посредников»
                                                                                                                              Я представляю как работают сервисы такого рода, благодаря тому, что уже весьма продолжительное время сам пользуюсь услугами оных — хорошо это или плохо, но такие сервисы в ряде случаев — единственный способ достать из-за рубежа товары, которые напрямую послать нет возможности. Вы правы в том, что я действительно сужу данную ситуацию с точки зрения клиента, но я пытался подойти к разбору наиболее объективно, а не под влиянием эмоций.

                                                                                                                              >приходит почтальон и выкладывает кучу посылок, которые принимают и расписываются
                                                                                                                              >Несерьёзно.
                                                                                                                              В моем представлении от посылки можно отказаться уже на этом этапе, если принимающие будут проверять список получателей/ячеек, например, через айпад с доступом к их внутренней системе. Другое дело, если посылки им приходят целыми фурами — очевидно, что в данной ситуации никто не будет ждать проверки, но на такой случай остаются последущие предложения в моем посте. Тем не менее, вы почему-то упорно игнорируете, что в описанной истории блокировка аккаунта произошла после получения первой посылки, а не до. Во второй же истории (на некоем форуме), пользователь был заблокирован вообще сразу после отказа предъявить пакет докуметов и последующей его просьбой отправить посылку назад на Амазон, чтобы он мог воспользоваться услугами другой фирмы. И снова обращаю ваше внимание на то, что после удаления учетной записи на их сервисе, бане в группе соц. сети и игнорированию по почте, не предоставляется никакой информации о дальнейшей судьбе этих посылок. Это по-вашему серьезно?

                                                                                                                              >презираемую ещё со времён СССР
                                                                                                                              >если директор — грубиян, то компания априори неправа и теперь обязана разбрасываться деньгами
                                                                                                                              Если представитель фирмы — грубиян, то фирма должна принести за это свои извинения, если она хочет остаться на плаву. И особенно, если представитель — это владелец данного бизнеса. Я с трудом могу себе представить аналогичное поведение директора какой-нибудь американской фирмы, который, к примеру, называет помойкой сайт вроде реддита, а после этого успешно без каких-либо действий продолжает развивать бизнес, игнорируя недовольства народа.
                                                                                                                              В ваших взглядах проскакивает мысль «хозяин — барин», а этот взгляд сформировался у определенных сословий еще задолго до СССР, который вы зачем-то сюда приплели.

                                                                                                                              >не стоит пользоваться услугами этой фирмы — ваше дело
                                                                                                                              Как вы верно заметили, я уже сделал свой выбор.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                >В моем представлении от посылки можно отказаться уже на этом этапе, если принимающие будут проверять список получателей/ячеек, например, через айпад с доступом к их внутренней системе.
                                                                                                                                Это возможно, но такой подход тратит время почтальона и приёмщика, заставляя производить сортировку дважды. Видимо, бандерольщики решили, что им выгоднее потерять пару долларов на отсылке ошибочных посылок назад, чем содержать приёмщика с айпадом. Имеет право фирма принять такое решение? В принципе даже банки принимают ошибочные платежи, чего уж говорить про форвардера.
                                                                                                                                >Тем не менее, вы почему-то упорно игнорируете, что в описанной истории блокировка аккаунта произошла после получения первой посылки, а не до.
                                                                                                                                Я бы сказал, что этот момент говорит как раз в пользу сервиса. Это значит последующие посылки были отправлены на уже забаненный адрес.
                                                                                                                                >Во второй же истории (на некоем форуме), пользователь был заблокирован вообще сразу после отказа предъявить пакет докуметов и последующей его просьбой отправить посылку назад на Амазон, чтобы он мог воспользоваться услугами другой фирмы.
                                                                                                                                Как я уже написал, по-моему это плохое решение, но это решение кажется правильным многим людям. Заподозрили фрод, клиент начал отмазываться — передали всё в «компетентные органы» и там посылка застряла.
                                                                                                                                Видимо, сервис сделал выводы и теперь стараются не привлекать полицию.
                                                                                                                                >И снова обращаю ваше внимание на то, что после удаления учетной записи на их сервисе, бане в группе соц. сети и игнорированию по почте, не предоставляется никакой информации о дальнейшей судьбе этих посылок. Это по-вашему серьезно?
                                                                                                                                В тексте поста немного другая версия. Там говорится, что товарищу было отправлено письмо с сообщением о бане и о судьбе следующих посылок.
                                                                                                                                >Если представитель фирмы — грубиян, то фирма должна принести за это свои извинения, если она хочет остаться на плаву.
                                                                                                                                Вы как-то витиевато сформулировали, с одной стороны «должна», с другой «если хочет остаться». Давайте пользоваться корректными терминами. «Должна» — это одно, «мне кажется, что было бы красиво» — другое. Обязанности у фирмы нет. Вас в бизнес-консультанты не нанимали, если разорятся из-за того, что послали в твиттере толпу леммингов с пикабу — ну… каждый кузнец своего счастья. Я думаю, в свете всевозможных решений нашей дорогой власти, работа у мейлфорвардеров исчезнет только если исчезнут деньги у населения.
                                                                                                                                На моё решение пользоваться или не пользоваться услугами бандерольки больше повлияет факт долгой сортировки, чем вся эта волна.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  >Видимо, бандерольщики решили, что им выгоднее потерять пару долларов на отсылке ошибочных посылок назад
                                                                                                                                  >Это значит последующие посылки были отправлены на уже забаненный адрес.
                                                                                                                                  Я снова повторюсь, но автор с сайта, как вы выразились, «толпы леммингов» утверждает, что первая из двух проблемных посылок (айфон) пришла еще на работающий адрес, а проблемы начались, когда он решил дождаться второй посылки с целью консолидации и минимизации трат на доставку — и она уже действительно пришла на забанненый адрес. Дата блокировки же в данной статье не указана.
                                                                                                                                  >письмо с сообщением о бане и о судьбе следующих посылок.
                                                                                                                                  О «судьбе» последующих посылок надо судить логически. Пользователь Banderolka в комментариях заявляет, что «В данной ситуации мошенник был выявлен, его аккаунт заблокирован, а посылки отправлены обратно в магазин.» Хронология событий такова, что первая проблемная посылка (айфон) была доставлена на склад бандерольки 5-го июля, вторая (неттоп) — 9-го июля. По факту мы имеем, что посылки были высланы обратно продавцам 26-го числа, только после того, как эта история уже вызвала некий общественный резонанс, вместе с написанием этой статьи (всё это проверяется по приведенным в статье трекинг-номерам). Соответственно, одна посылка задержалась на складе Бандерольки три недели, вторая — 17 дней. Не знаю как у вас, а у меня возникает логичный вопрос «не будь эта история настолько освещена в интернете, когда бы они выслали посылки и выслали ли вообще?» Я уверен, что вы, как клиент данной фирмы, подтвердите, что сроки в 21 и 17 дней вряд ли можно назвать вполне типичными на ожидание отправления.
                                                                                                                                  >Заподозрили фрод, клиент начал отмазываться — передали всё в «компетентные органы» и там посылка застряла.
                                                                                                                                  Тут снова возникает логичный вопрос, «а передали ли?», учитывая, что вначале (и, судя по форуму, обе стороны этого не отрицают) не было никаких претензий, только требование предоставить пакет документов, проблемы и обвинения в кардинге начались после попытки отказаться от услуг сервиса и просьбы выслать посылки назад в магазин. При этом на форуме были предоставлены выписки с оплатами по киви карте, без какого-либо криминала, а каких-либо доказательств, что посылку «не прикарманили» — нет.

                                                                                                                                  Я исхожу из взгляда, что если кто-то взялся за исполнение чего-либо, он должен делать это качественно. Если компания взялась за объяснение весьма спорной ситуации, то надо это делать так, чтобы по результатам объяснения тема была закрыта и не возникало еще больше вопросов в связи с обходом нелицеприятных фактов в истории.

                                                                                                                                  >«Должна» — это одно, «мне кажется, что было бы красиво» — другое.
                                                                                                                                  Эмоциональная окраска в данном случае не имеет значения. Если вы считаете, что от лица компании клеймить некие ресурсы «помойками», а их посетителей «школьниками» — это нормально, то флаг вам в руки. В моей представлении, это выходит за рамки корректной работы с клиентами — мне сложно представить аналогичное поведение в любой зарубежной компании — вас никогда публично не назовут школьником (даже если это так) в попытках принизить вас или ваше мнение. Вкупе с отсутствием извинений, такое поведение выглядит крайне нечистоплотным. Как это повлияет (и повлияет ли) на финансовые показатели компании покажет только время. Я (и если верить комментариям, не только я) свои выводы уже сделал.
                                                                                                                                  В любом случае, данная история — хороший показатель, как не стоит налаживать бизнес-процессы, ведь всей этой истории можно было неоднократно избежать; другое дело, что ничего сделано не было — даже посылки отправлены только после широкого освещения инцидента в интернете.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    >>Соответственно, одна посылка задержалась на складе Бандерольки три недели, вторая — 17 дней. Не знаю как у вас, а у меня возникает логичный вопрос «не будь эта история настолько освещена в интернете, когда бы они выслали посылки и выслали ли вообще?»
                                                                                                                                    Сказав «А», следует говорить и «Б». Вы вообще в чём подозреваете, что хотели замылить себе айфончик нахаляву? Или что он лежал бы у них на складе вечно с целью наказать кардера?
                                                                                                                                    Как пользовавшийся услугами бандерольки, скажу что был разочарован крайней нерасторопностью. Моя посылка провела у них на складе больше недели, сначала несколько дней после доставки они не могли сопоставить её с моим аккаунтом, потом, после заполнения декларации, день или два на инвойс, потом лежала ещё несколько дней, видимо ждала следующей партии на отправку. В заявленные сроки они, тем не менее, уложились, но, видимо, потому что срок этот заявлен с запасом.
                                                                                                                                    Исходя из простой логики, подозреваю, что правильных посылок у них на порядок (или пару порядков) больше чем неправильных (забаненные + ошибочные), так что, вполне возможно, что они экономят и гоняют курьера на почту, например, раз в месяц. Возможно, в этот раз решили поторопиться, чтоб выложить трекинг в посте.
                                                                                                                                    В общем, как советовал Шерлок Холмс, если исключить все неверные версии, придётся принять ту, что осталась. Для меня версия «хотели украсть телефон» сильно сомнительная, особенно если действительно подозревали клиента в кардерстве, так и представляю, приезжают копы, и тут кто-то из сотрудников сдаёт, мол кардерский телефон забрал себе начальник склада. Это уже даже не соучастие. Аналогично с продажей. Бесплатно хранить посылку вечно тоже бессмысленно. Выбросить опять же нельзя. Вывод: либо отправить подозреваемому в кардерстве, либо вернуть отправителю.
                                                                                                                                    >>Если вы считаете, что от лица компании клеймить некие ресурсы «помойками», а их посетителей «школьниками» — это нормально, то флаг вам в руки. В моей представлении, это выходит за рамки корректной работы с клиентами — мне сложно представить аналогичное поведение в любой зарубежной компании — вас никогда публично не назовут школьником (даже если это так) в попытках принизить вас или ваше мнение.
                                                                                                                                    Ну, знаете, я вот, увидев клич «меня обокрала фирма А» не пойду в их группу вконтакте писать какие они редиски. Наверное, потому что не школьник, лень мне, да и не хочется оказаться инструментом незнакомого манипулятора. И я сам считаю некоторые популярные ресурсы помойками. Ну и вообще, каким боком некие анонимы с пикабу вдруг превратились в клиентов Бандерольки?
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        1) органам вы сообщите про «изнасиловние». А вот на Пикабу или Гиктаймсе так писать не имеете права, иначе можно за это поплатиться.
                                                                                                                        Простой полицейский тоже знает законы, и «задержит по подозрению», а не «посадит за изнасилование».
                                                                                                                        Потому Вы можете назвать вора вором, но либо не публично, либо после того как суд признал его таковым — иначе ущерб репутации и т.д. А «не разговаривать» имеете право с кем угодно на свое усмотрение.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ну ок, пойдите вон к какому-нибудь Навальному и объясните, что он не имеет право публично называть чиновников ворами, потому что суда не было. Самому-то не смешно?

                                                                                                                          Ещё раз: вы имеете право называть человека преступником, даже если приговора суда не было. А он имеет право подать на вас иск о клевете и тогда вам придётся подтвердить свои обвинения. Вот отсюда и берётся вся эта байда с судом: если суд уже признал человека преступником, то вы просто ссылаетесь на решение суда и дело закрыто. Это достаточное условие, но не необходимое: вы можете доказать свои обвинения иным способом. Бандеролька объявила о готовности доказать. Может, конечно, блефуют, а может и нет.

                                                                                                                          И вы уже передёргиваете, про «посадит» я как раз явно указывал: недопустим самосуд (т.е. не воспрепятствование преступлению, а наказание подозреваемого собственными силами), наказание должно назначаться по решению суда с презумпцией невиновности. Но, как я уже раз 5 тут написал, ни о каком наказании в данном случае речи не идёт.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Ну ок, пойдите вон к какому-нибудь Навальному и объясните

                                                                                                                            Вы правда не поняли мои слова «может за это поплатиться»?
                                                                                                                            Разговор о том, что если я ошибся, или у меня просто не хватает веских доказательств, то за заявление в полицию мне ничего не будет, а за публичное обвинение может быть.
                                                                                                                            Навальный как раз и рискует за это поплатиться. И вы думаете, что без моих объяснений он этого не понимает? «Самому-то не смешно?» (с)
                                                                                                                            Да только одно дело когда политик обвиняет другого политика, и немного другое, когда фирма обвиняет своего клиента.

                                                                                                                            вы имеете право называть человека преступником, даже если приговора суда не было.

                                                                                                                            Фирма может что угодно учудить — например, закрыться и отправить все посылки назад за счёт клиента. По их соглашению вполне легально, что не мешает мне сказать, чо это неправильный поступок.

                                                                                                                            И вы уже передёргиваете
                                                                                                                            ничего я не передергиваю, я указал, что у полицейского прописаны законом четкие действия, что он может сделать без суда а что не может. Иногда может задержать, а иногда таки должен сначала получить разрешение прокурора. Это был прямой ответ на ваш пример про полицейского.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              «Поплатиться» можно за разные действия. Разговор о том, имеет ли право кто-то назвать кого-то как-то, если это не установлено судом.
                                                                                                                              Ответ: имеет. Причём в изначальной трактовке, на которую тут напирают защитники справедливости, получалось что вообще нельзя. Даже если говоришь правду, в их правиле выходило, что публичное обвинение кого-то являлось преступлением не потому, что сказанное неправда, а потому, что нет решения суда.
                                                                                                                              Если же взять настоящую трактовку понятия «клевета», то в действиях бандерольки нет ничего предосудительного, если у них есть основания считать товарища кардером.
                                                                                                                              Что до фирмы и клиента: как только тот господин поднял волну на пикабу, дело перестало быть просто бизнесом и превратилось в политику. Собственно, политика — это и есть вербовка сторонников.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вообще-то я ответил на ваш пример с полицией.
                                                                                                                                И давайте не смешивать «незаконно» и «предосудительно». Законно ли то, что сделала Бандеролька — зависит от того, кардер ли их клиент. Предосудительно — это субъективное понятие, лично мне кажется, что имея основания считать человека кардером, объявить это на публичном ресурсе (с неубедительными для многих доказательствами), при этом утверждать что доказательства есть но не пойти с ними в суд а предложить это сделать клиенту — уже предосудительно, хотя и законно.
                                                                                                                                Я уже приводил пример — если им не понравится мой цвет волос, они могут меня забанить без объяснения причин и публично объявить кардером. Первое будет законно согласно договора, второе законно до того момента, пока я в суде не заставлю их попробовать это доказать, но будут ли оба действия правильными или предосудительными?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Пока не существует ответственности за недоносительство, идти в суд или полицию необязательно. Не читал устава Бандерольки, но, подозреваю, пункта о решении проблемы кардерства в мировом масштабе там нет. По идее первый, кто заинтересован в отсутствии кардеров — это платёжная система, так что если они не бегут вылавливать кардеров из российской глубинки, как-то странно обвинять в этом Бандерольку. С другой стороны, терпеть месть со стороны «обиженного клиента» вовсе необязательно.
                                                                                                                                  Про цвет волос совершенно не в тему. Тут вообще одно из двух: либо вы верите, что Бандеролька забанила товарища просто так, а теперь вот подделывает доказательства в хтмл-редакторе и оплачивает появление как бы его постов в базах на околокардерских форумах и тогда вообще не имеет смысла что-то обсуждать, либо верите, что врать не будут и тогда разговоры о бане за цвет волос — это просто фантазии.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    И давайте не смешивать «незаконно» и «предосудительно». Законно ли то, что сделала Бандеролька — зависит от того, кардер ли их клиент.

                                                                                                                                    Нет, не только от этого. Даже если клиент — не кардер, то бандеролька имеет полное право действовать в рамках договора (публичная оферта), который был заключён между Qwintry (Бандеролькой) и им.


                                                                                                                                    Там есть следующие пункты:


                                                                                                                                    Qwintry оставляет за собой право запросить дополнительные документы, подтверждающие личность клиента и законность совершенных покупок и пользования кредитной картой. Это выборочная мера, которая помогает предотвратить мошеннические действия с кредитными картами.

                                                                                                                                    Qwintry оставляет за собой право отказать в предоставлении услуг без объяснения причин. Средства с баланса в этом случае возвращаются на карту, с которой они поступили на баланс клиента, полученные посылки будут отправлены обратно продавцам в случае предоставления клиентом предоплаченного почтового лейбла.

                                                                                                                                    Если клиент не предоставил достаточных доказательств законности сделки или, например, спровоцировал косвенный ущерб компании (ddos, разгребание спама в социалках, репутационку — не суть), то по последнему пункту его могут спокойно забанить и вернуть деньги. И я не вижу в этом ничего плохого и странного, т. к. оказывать услуги всем данная компания не обязана.


                                                                                                                                    Передёргивание про цвет волос — вопрос дискриминации — разрешается судами США в рамках федеральных законов, и на такую глупость не пойдёт ни одна компания в Штатах.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Даже если клиент — не кардер, то бандеролька имеет полное право действовать в рамках договора (публичная оферта), который был заключён между Qwintry (Бандеролькой) и им.

                                                                                                                                      Вы меня немного не поняли, речь шла не об «отказать в предоставлении услуг», а о публичном обвинении в кардерстве. Это может оказаться незаконно, а может и не оказаться, но вопрос «предосудительности» — совершенно отдельный и субъективный.

                                                                                                                                      Цвет волос был примером, но не таким уж неудачным. Если без объяснения причин — то я никогда не смогу доказать что дело именно в цвете волос. В современном мире обычно иметь такой пункт в договоре, но пользователи считают неправильным когда компании этим пользуются.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Вы меня немного не поняли, речь шла не об «отказать в предоставлении услуг», а о публичном обвинении в кардерстве. Это может оказаться незаконно, а может и не оказаться, но вопрос «предосудительности» — совершенно отдельный и субъективный.

                                                                                                                                        В таких вещах очень важны формулировки: "забанили, т. к. пользователь К — кардер" и "забанили пользователя К по подозрению в кардерстве до подтверждения легитимности операций" — две большие разницы, как говорят в одном известном городе. Это вопрос к неудовлетворительной работе PRщиков Бандерольки и несдержанности на язык их представителя. Очень напоминает поведение куда более известного владельца одного банка с фамилией, созвучной названию оного.


                                                                                                                                        Если без объяснения причин — то я никогда не смогу доказать что дело именно в цвете волос. В современном мире обычно иметь такой пункт в договоре, но пользователи считают неправильным когда компании этим пользуются.

                                                                                                                                        В этом соглашусь. Хотя какой-нибудь гугл при бане, как правило, ничего объяснять не будет. И достучаться до реального человека, чтобы понять почему — довольно непростое занятие.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Но ведь никого ничего не лишили. Неполученные товары отправляются продавцу и тот производит возврат средств или отправляет товар иным каналом.
                                                                                                                      К тому же посредник в данном случае может быть объявлен соучастником если кардера таки арестуют.

                                                                                                                      Баналное прикрытие задницы.
                                                                                                                      +28
                                                                                                                      Чтож, посмотрим, что на такие факты на Пикабу скажет jiks. Теперь ваша позиция куда более прояснилась.

                                                                                                                      Однако, как сторонний наблюдатель, скажу, что в своем большинстве на Пикабу (а это главный источник всей «движухи») в последнее время сложилось следующее мнение. jiks — мутный товарищ, и у него скорее всего не всё чисто. Но вне зависимости от того, является jiks мошенником или нет, поведение вашей компании было, мягко говоря, не очень клиентоориентированным, а скорее крайне отрицательным. Многие сообщения были явно не вежливыми. И репутацию вы себе подпортили хорошо так (как минимум среди определенной аудитории). Именно отношением к людям и данной ситуации (повторяю: вне зависимости от того, кем является jiks).

                                                                                                                      Данный пост частично исправляет ситуацию, но даже в нем проскакивают отдельные моменты. Например, «атаки сотен спамеров и ботов с нецензурными выражениями и оскорблениями». Это были не спамеры, а люди, которые хотели узнать о ситуации, при вашей негативной реакции и отсутствию ответов.

                                                                                                                      Но относительно jiks, конечно, становится всё более понятно.
                                                                                                                        –17
                                                                                                                        «Это были не спамеры, а люди, которые хотели узнать о ситуации, при вашей негативной реакции и отсутствию ответов.»

                                                                                                                        То есть вы точно знаете об абсолютно всех обращениях на все каналы, и обоснованно уверены, что каждое из них — «это не спам, не боты, а люди, которые хотели узнать о ситуации»?
                                                                                                                          +12
                                                                                                                          А вы точно уверены, что руководителю сией организации стоит абсолютно всех посетителей сайта, как и сам сайт с нехилой такой посещаемостью, во всеуслышание обзывать помойкой? И навешивать ярлык глупых школьников, которые только и успевают лапшу с ушей кушать?
                                                                                                                          https://twitter.com/PavelSobol/status/757297252368998400
                                                                                                                          https://twitter.com/PavelSobol/status/756739048312451072
                                                                                                                          Высказываний в другой социальной сети так же не особо блещут литературным слогом.

                                                                                                                          Подобные слова от одного из главных лиц компании — как минимум недопустимы, на мой взгляд. Ну, только если на это нет особых причин, особенности склада ума, к примеру.
                                                                                                                            –5
                                                                                                                            Строго говоря, почитав комментарии на том самом «сайте с нехилой посещаемостью», мне очень сложно не согласиться с тем, что значительная часть контингента там именно «школьники», или просто хронические дегенераты, или всё вместе. Не все, есть, конечно, и адекватные люди, но не самая большая часть.
                                                                                                                            И если администрации этого самого «сайта с нехилой посещаемостью» плевать на тонны комментариев, которые на нормальных ресурсах не просто трут, а еще и автора банят пожизненно, то назвать его помойкой будет вполне обоснованно:
                                                                                                                            http://prnt.sc/by1tfg
                                                                                                                            http://prnt.sc/by1uj0
                                                                                                                            http://prnt.sc/by1umd

                                                                                                                            Джонни, разве «засрать» — это «адекватно комментировать»?

                                                                                                                            http://prntscr.com/by1yab
                                                                                                                            http://prntscr.com/by1ygv

                                                                                                                            Это «люди, которые хотят узнать о ситуации» так общаются что-ли? Я не знаю что бы я написал в личном твиттере в адрес подобных ребят, но это явно было бы более длинно и сильно менее цензурно.
                                                                                                                            И да, я не видел нигде, чтобы обозвали школьниками всех посетителей «посещаемого сайта». Я вижу слова «школьники не включают логику», и они ее таки не включают. Но я не вижу текста «все посетители — школьники» или еще что-то в подобном контексте, где «абсолютно всех посетителей» называют как-то там во всеуслышанье. Так что не надо принимать на свой счет подобные вещи, это может негативно повлиять на пищеварение.
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Т.е. вы, прочитав n комментариев по диагонали, пришли к выводу, что более 50% аудитории сайта с ~500к уников в сутки, хронические дегенераты? Сильно однако.
                                                                                                                              На сайте отлично действует оценочная система комментариев. Демократия-с, сэр. Удаляется только то, что прямо запрещено правилами ресурса.
                                                                                                                              Следуя вашим суждениям, reddit тоже большая «помойка»? А хабр и гт?

                                                                                                                              Ведение личного аккаунта в твиттере подразумевает, как минимум, отсутствие явной ассоциации публикуемого контента со своим бизнесом/услугами/товарами/итп. Что как-то идет совсем в разрез с профилем Павла.

                                                                                                                              Вас беспокоит мое построение логических взаимосвязей и пищеварение? Хотите поговорить об этом? Велком в личку.
                                                                                                                                –3
                                                                                                                                Поддержу.
                                                                                                                                Заходя раз в пол года на пикабу — удивляюсь, насколько низким интеллектом нужно обладать, чтобы там задерживаться.
                                                                                                                                Оценочная система там работает, ага — свиньям со свиньями вполне комфортно. Но читать то, что там пишут, как минимум противно.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вы я так понимаю ходите исключительно между академией и клубом «Что? Где? Когда?». Я вот на пикабу регулярно читаю интересные рассказы, от тех на кого подписан и в отличие от Хабры и ГТ там можно нормально настроить фильтрацию по юзерам и тегам, чтоб не читать различный бред, а свинья грязь везде найдет.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Не совсем, но стараюсь избегать мусорных свалок и собраний алкоголиков в подъездах. Такие несложные действия позволяют избежать душевных травм от чтения потока сознания людей, чей словарный запас ограничен матерными выражениями.
                                                                                                                                    Это спасает не всегда, но лучше так, чем плавать в этой грязи.
                                                                                                                                    На пикабу попадаю разве что по ссылкам с других ресурсов. Как, например, сейчас. Возможно, посты, обладающие литературной ценностю, популярны в слишком узком кругу жителей пикабу?
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Спасите, помогите!
                                                                                                                                    Фулюганы (зрения лишают) насильно заставляют человека читать противный свинский ресурс.
                                                                                                                                    Вы, случаем, не веган?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Пикабу — это мини версия интернета. Если вы настроите фильтры, то будет всё нормально.
                                                                                                                                      «Заходя раз в пол года в интернет — удивляюсь, насколько низким интеллектом нужно обладать, чтобы там задерживаться.»
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Я захожу на пикабу не для того, чтобы почитать Ницше или о новостях облачных вычислений. Я захожу ради прикольных картинок. И у меня достаточно развитое чувство юмора чтобы смеяться и на пикабу и на баше и на Лурке и на Хабре.

                                                                                                                                        Никто не мешает вам скипать противные вещи, но утверждать что все посетители там (учитывая, что вы тоже туда заходите) — низкоинтеллектуальные, да еще и публично вслух — вы уверены, что с таким поведением вы точно интеллектуал?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          http://demotivators.to/
                                                                                                                                          Я захожу ради прикольных картинок. Но если смотреть комментарии, то это помойка. Количества посетителей правда я не знаю.
                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                  нет ничего хуже, чем грести всех под одну гребенку. это попахивает массовыми растрелами под соусом «лес рубят щепки летят».
                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                  Процессинг минусует их с аккаунта бизнеса и к каждому такому чарджбэку, как правило, добавляется штраф в 15-35 долларов.

                                                                                                                                  Расскажите о причине таких штрафов.
                                                                                                                                  Считается, что продавец не посмотрел на карточку и не смог оценить, что на ней нет принта/голограмм платежных систем/эмбосса?
                                                                                                                                    +7
                                                                                                                                    Да нет, все банальнее.
                                                                                                                                    Процессингу не интересен фрод.
                                                                                                                                    Если не штрафовать магазины, а просто делать чарджбэк, то у магазинов не будет стимула делать антифрод проверки. Будут принимать все подряд и всё.
                                                                                                                                    Штрафы это стимул магазину думать о чистоте своих клиентов.
                                                                                                                                    Правда 15-35 как-то сильно для крупного сервиса, у крупных сервисов обычно в пределах 5-ки штраф, да и то месячный лимит какой-нибудь есть.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Подробнее про это можно почитать вот тут: https://en.wikipedia.org/wiki/Chargeback#Merchant_penalties
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        :) Причины в том, что банки хотят кушать. И трезво понимают что только мерчант может как-то видеть суть транзакции. Так что его и штрафуют. И уже у мерчанта голова болит как ловить мошенников.
                                                                                                                                        +31
                                                                                                                                        Ребята, львиная доля негодования и бурления известных субстанций на известных интернет ресурсах была вызвана не столько самой ситуацией, сколько реакцией представителей вашей компании на нее. Вот что вам мешало сразу все разложить по-полочкам или просто не комментировать ситуацию вообще? Так нет, уважаемый Павел считал правильным постить в твиттере хамские комментарии, в которых аудиторию ресурса называли школьниками и дурачками. Причем, посторонних пользователей, которые именно что прояснить ситуацию хотели и писали вам без хамства и матов, вы банили. А сейчас, когда прижало, вы бежите писать статьи на Гиктаймс.

                                                                                                                                        Итого, из-за одного предполагаемого мошенника (а пока суд не доказал, что он мошенник, все признаки налицо) вы подпортили себе репутацию, потому что с публикой так не работают. Наймите, что ли, пиарщиков нормальных.
                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                          Не надо пиарщиков. Пиарщики точно так же пошлют всех в лес, только 10 раз при этом сказав «спасибо». Нужен был просто нормальный ответ по существу от нормального человека. Такового, судя по всему, не нашлось.
                                                                                                                                            +8
                                                                                                                                            Под «пиарщиками» я подразумеваю не маркетологов или прочих рекламщиков, а именно нормальных людей, работа которых — качественное общение с клиентами (пусть даже потенциальными). То есть, я с вами согласен.

                                                                                                                                            Если подумать, ведь даже от этой статьи здесь несет полным непрофессионализмом: вместо того, чтобы объективно, беспристрастно и интересно все изложить, слиты личные данные, выложены фото, и едва ли команда «фас» не дана. Я не защищаю этого мутного типа или его действия, но подобные поступки компании собенно странно смотрятся на фоне собственного негодования о спамерских атаках. Вы можете себе представить, например, чтобы какой-нибудь Амазон без прямых доказательств (да даже с доказательствами) стал выкладывать фото, личную инфу, откопанные где-то форумные посты и историю попыток оплаты в публичные блоги? Я — нет, потому что серьезным компаниям вся эта Санта-Барбара ни к чему, и в таких случаях они заявляют в соответствующие органы, а не в блогах злорадствуют.
                                                                                                                                          +10
                                                                                                                                          Не видел версию самого «кардера». Почитал только эту статью. Однако разделяю негодование по поводу откровенного поста-слива с обвинением человека, без решения суда и всяких там демонстраций личных убеждений автора, а ля «Некрасиво подозревать, если вполне уверен», идущих в разрез с законодательством. А ну да, я наверное бот и меня купили за лайки.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Не видел версию самого «кардера»

                                                                                                                                            http://pikabu.ru/profile/jiks
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              http://pikabu.ru/profile/jiks последние три поста автора
                                                                                                                                              http://pikabu.ru/tag/Бандеролька посты на данную тему
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Это какой-то очень странный «кардер». Мало того что сам вынес эту историю на всеобщее обозрение на один из крупнейших русскоязычных ресурсов так ещё и историю весьма адекватно разложил.
                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                                  к умным людям нельзя относиться плохо
                                                                                                                                                  К людям стоит относится в зависимости от их поступков, а не ума.

                                                                                                                                                  Не помню, кто писал: умный злодей — дважды злодей. Второй раз за то, что свой ум использовал во вред.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Где ж он умный-то? Если мошенник — то вряд ли он сам стащил эти кредитки, если (вдруг) бандеролька его оклеветала — вряд ли так сложно было доказать свое право их использования.
                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Да ну при чем тут ум? Вы думаете, что те кто обналивает картон и те, кто его добывает — одни и те же люди? Купил пачку и пользуется. При этом работает как идиот — совершенно без палева.
                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        Зачем? Они дают ему возможность официально обратиться в суд за защитой чести и достоинства.
                                                                                                                                                        Все просто: он организовал травлю в интернетах, имея рыльце в пушку. Гоняться за анонимом, пытаться завести мутное бесперспективное дело, доказывая что-то? Через пару лет, если в органах почешутся, может и получится.
                                                                                                                                                        Теперь же все знают, кто из ху данный человек. И если на самом деле это бы было не правдой — он всегда может обратиться в суд, выиграть дело и потом хорошенько оттанцеваться на их костях в интернете.
                                                                                                                                                        Вот только в бандерольке тоже не глупые люди сидят и, я думаю, у них хватит доказательств свой правоты на этот случай.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Гоняться за анонимом, пытаться завести мутное бесперспективное дело, доказывая что-то?

                                                                                                                                                          Каким таким анонимом? Они форвардер, у них же должны быть его реальные данные. Есть сомнения в их подлинности — они не могут отправить ему посылку и первым делом должны предложить ему подтвердить свои реальные данные. А потом можно и ловить.
                                                                                                                                                          А в интернетах надо было сразу сказать, что:
                                                                                                                                                          1. поведение пользователя нарушает пункт… соглашения, потому ему отказано в услуге.
                                                                                                                                                          2. подано заявление в органы, по его результату доложим.
                                                                                                                                                          В принципе уже пункта (1) было бы достаточно. Более того, если хочется именно «дать ему возможность официально обратиться в суд за защитой» — то этого тоже уже достаточно, зачем делать аморальные вещи?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Извините заранее, что не смогу поддерживать с вами дискуссию.

                                                                                                                                                            А вы докажите, что форвардер является тем самым человеком, которые распространяет в интренете порочащие компанию сведения.
                                                                                                                                                            Так что с точки зрения закона — это аноним, чью личность еще необходимо выяснить и прочее. А форвардер — максимум подозреваемый.
                                                                                                                                                            Опять же — одно дело, когда органы должны это дело раскрутить с нуля, сами бегая везде, добиваясь постановление суда при запросе данных и прочее, и другое, когда во время суда по защите чести и достоинства потребуется получить данные от каких-либо провайдеров, например.

                                                                                                                                                            По пункту 2: передано что? Какое конкретно заявление? Вася пупкин ввел у нас на сайте десять раз левые кредитки, их не пропустила банковская система? Так все данные об этом были переданы органам теми же, кто не пропустил. От данной компании какой заявление вообще может быть? Что пользователь вел себя подозрительно, не мошенник ли он часом?

                                                                                                                                                            И нет, пункта 1 не достаточно. Например, обратитесь в суд на гугл за то, что он заблокировал вашу компанию в плеймаркете? То есть правила ресурсов постоянно пишутся так, что пользователь будет неправ по умолчанию.

                                                                                                                                                            Здесь же явная перчатка в морду и готовность к тому, что другая сторона потребует сатисфакции. Вполне себе в духе мушкетеров — бросалась она именно для того, чтобы показать, что кроме словесной шелухи соперник не способен никак доказать делом свои слова.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              А вы докажите, что форвардер является тем самым человеком

                                                                                                                                                              Вы только что имели в виду «что клиент является тем самым человеком»? Элементарно — компания предлагает ему отправить ей письмо с изложением претензий. Именно так в конфликтной ситуации со мной поступил провайдер (в Украине). И далее уже у вас есть либо официальные претензии от конкретного лица, либо возможность громко сказать, что всё это фейк.

                                                                                                                                                              передано что? Какое конкретно заявление? Так все данные об этом были переданы органам теми же, кто не пропустил.

                                                                                                                                                              Ну и чудесно, вот и сошлитесь на это. А далее либо процессинг таки пропустил платёж от «предполагаемого кардера» — тогда это проблемы процессинга, почему это произошло, либо не пропустил — и тогда услуга не оплачена и до свидания.
                                                                                                                                                              А то замечательно получается, громко сказать «кардер» они могут, и попасть на «соучастие» боятся, но вот заявить в органы им нео чем.

                                                                                                                                                              Например, обратитесь в суд на гугл за то, что он заблокировал вашу компанию в плеймаркете?

                                                                                                                                                              Нет, конечно, в том же и дело. Я не вижу дискуссий в интернете что «гугл меня заблокировал». Возможно именно потому, что ответ Гугла на любой такой вопрос всегда один — «никаких публичных заявлений, мы ответим конкрено этому человеку на его запрос и он вправе этот ответ вам сообщить. Или не сообщить». И всё — пусть сам потрудится выложить все эти скрины и все ответы, а комментаторы будут сверять по его же постам.

                                                                                                                                                              Здесь же явная перчатка в морду… Вполне себе в духе мушкетеров

                                                                                                                                                              Хотят поиграть в мушкетеров — пожалуйста, но вроде их основной бизнес в другом, или я что-то пропустил?
                                                                                                                                                              Да вот только эпоха, когда на шпагах дрались, уже прошла. И если они считают дуэлью битву в суде, то некто может считать дуэлью битву в интернете. Человек бросил перчатку, компания пошла на дуэль, и пока это больше похоже на исход «оба ранены».
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                >Я не вижу дискуссий в интернете что «гугл меня заблокировал».

                                                                                                                                                                Серьёзно?!? О-ля-ля!

                                                                                                                                                                >Человек бросил перчатку, компания пошла на дуэль

                                                                                                                                                                Тут наоборот, компания бросила перчатку, а человек… в общем-то, пока сливается.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Серьёзно. Может коряво фразу написал, имею в виду что нет дискуссий между Гуглом и сообществом. Люди рассказывают, их кто-то поддержит а кто-то опровергнет. В упоминавшемся тут случае про Блогспот есть ответ Гугла — мы разбираемся. Я не видел на Гиктаймс (да на любом ресурсе) ни одного ответа от Брина (ок, от любого представителя Гугла) со скриншотами, рассказами про школоту и т.д. То есть именно что такой дискуссии нет, но я так понимаю до суда уже близко, а там и могут быть показаны факты и доказательства.

                                                                                                                                                                  Про дуэль: так или наоборот — это с какой стороны посмотреть. Судя по Гиктаймс, гражданин неплохо слил репутацию фирме. Ценой своей репутации — да, но не факт что она ему особо нужна, а возможный выигрыш в суде (через года) может наказать фирму гораздо меньше, чем потери доходов прямо завтра. Опять же, не так то просто обычному гражданину наказать кого-то за «ущерб репутации в интернете».
                                                                                                                                                                  Но как я уже писал, мне глубоко безразлично поведение гражданина, мне фирма интересна. Хочет слиться — это для меня еще не доказательство, что фирма права.
                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                    Ха! Так претензии к гуглу и сводятся к тому, что он молча банит народ и не отвечает ничего на претензии. Именно это делала бандеролька до того момента, как толпа хомячья не заполонила всё визгом — давай бандеролька, сцуко, отвечай! Да, я считаю, что бандеролька зря ответила, вместо продолжения игнора орд школоты. Но гугл приводить в пример всё-равно некорректно — очень разные весовые категории. Все, кто меньше гугла вынуждены отвечать.
                                                                                                                                                                    • <