Comments 119
Процедура подтверждения на иностранном языке достаточно сложная, обучение дорогое. Это один из главных сдерживающих факторов от релокации, кстати. Если ИТ-специалисту рады везде, то вот врач по текущей модели не должен создавать конкуренцию тем, кто отучился в стране.
Интересно почему же тогда в куче стран ЕС существуют оплачиваемые государством программы для адаптации иностранных врачей? И почему как минимум у нас в последние лет пять в этих программах была куча людей из стран бывшего восточного блока? В том числе и из Украины, Белоруссии и России?
В Словакии с этим очень сложно - очень много формальных процедур. По деньгам тоже очень дорого (я сейчас именно про врачей). Возможно в каких-то странах ЕС все гораздо проще.
И почему вы считаете такое невозможным?
В Германии получают разрешение на работу врачом даже с сирийским образованием (это реальные факты), поэтому наверное и с русским возможно. Нужно будет сначала сдать экзамен подверждающий квалификацию, причем экзамен будет на немецком языке, то есть сначала нужно выучить немецкий язык на уровне С1. Но все это посильно.
Вы же понимаете, сколько время займет поднимать язык до C1. Это не "подтвердить образование". Это потратить пару лет только на изучение языка.
Не у всех есть такая финансовая подушка, не все могут сесть на беженство, как ваши реальные сирийски факты, чтобы заниматься языком столько времени, сидя без работы.
C1 нужен только в одной земле. Остальным достаточно B2. И конечно B2 это всё ещё приличная планка, но не то чтобы совсем непреодолимая. То есть можно выучить за полтора-два года без отрыва от основной работы. Особенно если молодой.
И это Германия а она никогда не была особо либеральной в этом плане. То есть уверен что в других странах ЕС ситуация может быть ещё попроще.
Если врачом в это время не работать, то можно потерять квалификацию наверное.
Поэтому и "без отрыва от основной работы".
Я подумал, что работая в той стране, куда переехал. Не понял, что имелось в виду в своей.
После переезда врачи практически сразу начинают работать. Как минимум в Германии. Поэтому и требования к знанию языка.
И да, первые два года придётся работать "без специализации". Но это не значит что работа не по профилю. Это скорее некий вид практики по профилю и "под присмотром" врача-специалиста.
И этот этап проходят все немецкие врачи когда хотят делать эту самую специализацию.
не все могут сесть на беженство, как ваши реальные сирийски факты
Речь то о украинцах шла, что им мешает сесть на те же пособия для беженцев?
сирийцев я привел как пример неевропейского образования. Но кроме них есть врачи и из других стран, румыны, венгры и разные другие. Они не были беженцами, и наверное начинали учить язык еще работая в своей стране.
У врачей из Украины учить язык в своей стране уже не получится, но они получают статус беженцев, то есть пособия + языковые курсы.
У меня на языковых курсах был сириец, который как раз учил сначала С1, а потом ещё С1 + Medizin. Он не получал пособие, т.к. работал медбратом. Деньги были небольшие, но достаточные для проживания.
Экзамен, кстати, сдал и уже 6 лет как работает врачом.
Было бы желание, а найти варианты всегда можно.
Знакомый хирург с белорусским образованием подтвердил в Германии и работает там уже лет 5
В Германии степени несколько отличаются от наших и при подтверждении диплома, учёная степень может превратиться в тыкву, т.к. там есть перечень соответствия наших специальностей к их специальностям.
Не знаю как там у врачей, но, к примеру наш специалитет (по сути это уже не магистр, т.к. программа шире, но ещё не аспирант) у них для некоторых специальностей приравнивается не то что к магистру, а вовсе к бакалавру.
Т.е. ты отучился тут почти 6 лет в нормальном столичном вузе (например в МАИ), но для них - ты в лучшем случае годишься гайки крутить со своим дипломом.
Все эти сказки про то как там "здорово и запросто мой знакомый подтвердил диплом" это "ошибка выжившего" - историй от тех кто попробовал, понял к чему это ведёт и не стал, по понятным причинам мы не увидим.
Извините, но это вы похоже не особо понимаете о чём пишете. Или пишите нам из 2000-х.
Во первых дипломы сейчас относительно просто признаются через тот же anabin. Тот же МАИ там есть i и в Германии признан.
Во вторых в большинстве случаев когда диплом нужен, то он нужен для формальностей и ваша зарплата не особо будет зависеть от того что там конкретно в нём написано. А учёные степени играют роль только если вы решили здесь податься в науку. Да и то не всегда.
Я не просто так написал про специальность. И я нигде не говорил что МАИ не признан. Перечитайте ещё раз что я написал и отвечайте по существу.
Заходим на "тот же anabin", ищем там вполне нормальную для России специальность по коду, например 15.05.01 - «Проектирование технологических машин и комплексов».
Что же мы увидим?
https://www.anerkennung-in-deutschland.de/ru/interest/finder/profession?query=Проектирование+технологических+машин
Unfortunately we cannot find this profession.
Окей, может быть надо перевести?
https://www.anerkennung-in-deutschland.de/ru/interest/finder/profession?query=Design+of+technological+machines
Что-то как-то тоже варианты неподходящие... Это просто один из примеров, а таких примеров крайне много, достаточно открыть справочник профессий и попытаться там найти соответствие.
Не очень понимаю что вы пытаетесь доказать. Я и жил за границей и работу искал и находил, могу ещё про Италию рассказать, если хотите. К чему вы эти басни тут пытаетесь рассказать я только понять не могу.
А сказки ваши про "диплом нужен для формальностей" оставьте одухотворённым школьникам - без диплома на нормальную работу вас никто не возьмёт, исключение это в основном IT, во всех остальных случаях так или иначе придётся проходить какое-либо доп. обучение.
Речь шла про "тот же anabin", который этой специальности не знает.
Пройдитесь по списку специальностей ФГОС, раз такой дотошный и проверьте какой процент принимается, а также на какую специальность можно претендовать.
Заходим на "тот же anabin", ищем там вполне нормальную для России специальность по коду, например 15.05.01 — «Проектирование технологических машин и комплексов».
Потому что логичнее ввести ваш вуз и банально посмотреть какие специальности там указаны. И выбрать подходящее. В каком вузе вы изучали это ваше "Проектирование технологических машин и комплексов"? Что написано у вас в дипломе?
Кроме того это ваше «Проектирование технологических машин и комплексов» относится к "Укрупненная группа: Машиностроение". Которое даже гуглтранслейт переводит как "Maschinenbau". Которое выдаёт не такой уж большой выбор в поиске. В том числе и Technician – Mechanical engineering (m/f). Которое на мой взгляд вполне себе персекается с "Проектирование технологических машин и комплексов — специалитет (15.05.01)".
Такой вариант вас устроит? Или что-то не так?
А сказки ваши про "диплом нужен для формальностей" оставьте одухотворённым школьникам — без диплома на нормальную работу вас никто не возьмёт
Без диплома вас никто не возьмёт. Но если диплом у вас есть, то мало кого интересует стоит там "специалист" или "магистр".
Не очень понимаю что вы пытаетесь доказать
То, что ваши заявления мягко говоря не коррелируют с современной действительностью.
на мой взгляд вполне себе персекается
Это не то же самое что "в Гермаии признаётся любой диплом". Я вам ещё раз повторяю, не для каждой специальности есть аналог у немцев, вон 15.05.01 товарищ выше нашёл. А что делать тем, у кого наш специалитет признаётся немцами как технический персонал низкоквалифицированный? Мне вам примеры искать или не будете тратить чужое время и сами поищете?
Вот это ваше "если диплом у вас есть, то мало кого интересует стоит там "специалист" или "магистр" это, извините, булщит. Попробуйте с дипломом электрика устроиться на работу инженером в Боинг. Если вам кажется, что ситуация для айтишников коррелирует со всеми остальными специальностями - вы заблуждаетесь.
Это не то же самое что "в Гермаии признаётся любой диплом".
Ну так вы и искали не на anabin. И я вам просто показал что даже в этом случае решение при желании находится за 5 минут. Но правда именно что при желании.
А что делать тем, у кого наш специалитет признаётся немцами как технический персонал низкоквалифицированный? Мне вам примеры искать или не будете тратить чужое время и сами поищете?
Покажите конкретный пример и обсудим. Потому что я пока не особо понимаю что вы имеете ввиду. Ваш "специалитет" либо признаётся за диплом о ВО, либо нет. Если нет, то тогда у вас действительно проблема.
Вот это ваше "если диплом у вас есть, то мало кого интересует стоит там "специалист" или "магистр" это, извините, булщит. Попробуйте с дипломом электрика устроиться на работу инженером в Боинг
Что такое "диплом электрика"?
Диплом электрика это, по сути, что-то в духе 140609.65 "Электрооборудование летательных аппаратов" (не хочу ни в коем разе этих ребят обидеть, но факт в том что у них почти не затрагивается проектирование, т.е. это чисто прикладная специальность).
Посмотрите на вашем anabin'е какой специальности он соответствует и на что можно с таким дипломом расчитывать.
Он соотвествует "inzener — elektrik ( elektrooborudovanije letatelnych apparatov)"
Если получали его в МАИ(который в Германии признан), то это абсолютно нормально признаваемый диплом. "Elektroingenieur: Elektroausstattung von Flugapparaten" или что-то в этом роде.
И поскольку там стоит класс А5(то есть максимально доступный без учёной степени), то насколько я понимаю он приравнивается к немецким мастеру/диплому.
Будьте последовательны, покажите теперь пример работы со ссылками, аналогичной нашему "специалисту по электрооборудованию летательных аппаратов", на которую может претендовать обладатель данного диплома в Германии.
И ещё раз повторяю, у вас походу как-то очень туго с восприятием русского текста.
Я нигде не писал что дипломы не признаются. Я вам чёрным по белому пишу уже который раз - они признаются на ступень ниже нежели чем эти профессии являются по факту тут.
Извините, а в каком месте я писал что я за вас работу буду искать? Или что работа вам найдётся под любые ваши хотелки? Диплом ваш признаётся на уровне немецкого и с этой точки зрения никто вас гайки закручивать не заставит. Blue card вы с ним тоже получите. Работы для инженера-электротехника навалом.
А то что вы конкретно в авиастроение хотите, да ещё и сразу на Боинг… Ну так и айтишников далеко не всех в ФААНГи берут. Дерзайте, глядишь повезёт.
И про "ступень ниже" мне тоже непонятно. Ступени выше А5 и без учёной степени в Германии не предусмотрено. Какую ступень вы ещё хотите?
Мне работу искать не нужно, я трудоустроен.
У вас реально какие-то проблемы с восприятием. Раз уж вы развели всю эту писанину, потрудитесь теперь отмотать до первого комментария к которому вы вставляете своё важное мнение и перечитайте его. Я нигде не писал что не возможно получить работу. Я написал, что трудоустройство будет не той квалификации на которую можно претендовать здесь.
Вы же упорно мне тычете своим "эти дипломы признают", а когда вас прямо спрашивают на что можно претендовать с этими дипломами, всё на что вас хватает это ваше любимое "я за вас ничего делать не буду".
Так зачем вы мне вообще пишете тогда? Если вам нечего сказать по существу, держите своё крайне ценное мнение при себе.
Знаете, я вам привёл уже кучу ссылок и написал кучу текста. А вот вы пока не привели ничего в подтверждение вашего заявления о том "что трудоустройство будет не той квалификации на которую можно претендовать здесь.". Давайте и вы начнёте приводить что-то кроме вашего личного мнения. Тогда и продолжим.
Т.е. вы сами написали кучу ссылок и текста которые подтверждают то что никто и не оспаривал, но вам ещё кто-то что должен?
Весьма потешно.
Ну да, ну да. А вот это вот кто писал :
Не знаю как там у врачей, но, к примеру наш специалитет (по сути это уже не магистр, т.к. программа шире, но ещё не аспирант) у них для некоторых специальностей приравнивается не то что к магистру, а вовсе к бакалавру.
?
А в чем собственно проблема? Вас беспокоит то что ваш специалитет (на который уже даже в РУ пофиг и он выиюмирает) не будет так же актироваться как в России? Ну в других странах даже такого же понятия нет. База которую дают рус вузы, да она не плохая, но все что дальше? Даже банально говоря о электриках, я снимаю дом в США довольно старый и недорогой, но все мои счетчики посылают всю информацию без моего участия и это не типа “крутая фича» а вполне себе обыденность, в России даже дома новой постройки которые мы снимали ее не имели. Про оборудование в больницах я вообще молчу. Не очень понятно почему местный электрик магистр который знает и умеет работать с местным технологическим стеком должен быть приравнен к человеку который знает (возможно) об этом в теории? Везде и так идут на уступки, например просят сдать экзамен и это нормально, такая судьба иммигранта. Если вы не сидели 10 лет на жопе, а развивались в своей сфере (доп. курсы, публикации, конференции) то вы скорее всего уже знаете какой никакой язык и понимаете как это устроено там у иностранных коллег, то большая часть проблем разрешится сама собой.
Давно читаю Хабр, просто как обыватель, но ради этого коментария, даже зарегестрировался. С какой целью оперировать вещами в которых ты полный ноль? Вы слышали про АСКУЭ и УУТЭ. Без этих систем вы дом не введете в эксплуатацию. Что касается статьи, очень интересно было прочитать, сейчас в строительстве примерно всё аналогично, пока искали замены и аналоги, те кто заинтересован сами связались и предложили варианты решения.
Бакалавриат - 4 года.
Специалитет - это старый вариант, 5 лет обучения.
Магистратура - 2 года после специалитета(сомнительно) или бакалавриата.
Аспирантура - 3 года после специалитета/магистратуры.
Это не в медицине конечно.
В Германии ситуация с иностранными врачами за последние 10 лет изменилась кардинально. Из ситуации "подтвердить диплом почти невозможно" поменялась на "подтвердить диплом вполне по силам". Особенно лояльно относятся к врачам в бывшей ГДР, восточная Германия. Тоже самое относится к медсестрам, знакомая словачка, работая в врачебной практике примерно 30 часов в неделю с двумя выходными и длинным отпуском, снимает трехэтажный дом для всей семьи - и это в докороновирусные времена. Сейчас еще куча доплат за коронавирус дополнительно.
Не слышал о таком, знакомый врач живет в германии, чтобы устроится по специальности пришлось пройти все круги ада. Наше образование не катируется, учится надо по новой, коллеги относятся не то чтобы нехорошо, но с натяжкой. З.п тоже не такая уж и хорошая, зимой даже экономить на отоплении приходится
Опять же есть знакомый стоматолог с немецкими корнями, его в германию звали родственники, но он решил остаться здесь, т.к. там добиться того же уровня жизни что у нас, ему будет нереально
Не слышал о таком, знакомый врач живет в германии, чтобы устроится по специальности пришлось пройти все круги ада. Наше образование не катируется, учится надо по новой, коллеги относятся не то чтобы нехорошо, но с натяжко
Когда он устраивался? Лет десять назад вышел новый закон, который на порядок упростил всё это дело. Из реальных сложностей осталось требование к немецкому на уровне B2 и необходимость два года отработать врачом без специализации.
З.п тоже не такая уж и хорошая, зимой даже экономить на отоплении приходится
Это вообще смешно. Врач без специализации скорее всего будет работать в клинике и оплачиваться по тарифу. А это где-то 55-60к в год. Не то чтобы вот очень жирно, но заметно выше среднего.
П.С. Плюс в случае с конкретно украинцами, и особенно беженцами, скорее всего либо планку просто снизят, либо введут какие-то программы по изучению языка уже на месте. По крайней мере на данный момент есть очень сильные тенденции в этом направлении.
Если знакомый врач подтверждал диплом лет 10 назад - да, так и было. Сейчас все очень изменилось к лучшему. Жена ходила на курсы немецкого языка, была семейная пара из Украины, по еврейской иммиграции. Муж врач-окулист. На курсах узнали про это и с ним связался местная практика, предложила у них проходить типа стажировки и помочь с подтверждением диплома. Он говорит - да у меня немецкий уровень А2, а они сказали - мы вам русскоязычную медсестру дадим пока, потом подучите.
Никто не отрывает с руками и ногами. Уехать можно и подтвердить диплом можно, но это долгая и непростая процедура. Так было и так будет почти в любой стране. Все стараются защищать свой рынок труда.
В то же время сейчас для специалистов из Украины очень много барьеров, вероятно, будет снято (скорее всего временно), им грех этим не воспользоваться, пока есть возможность.
Вставлю пару центов, с вашего позволения. Знаю четверых, кто приехал в штаты с каким-то медицинским опытом из постсоветского пространства. Две девушки, свежеиспеченные выпускницы меда в РФ: два года (само)обучения здесь на пересдачу/подтверждение медицинских дипломов (USMLE, https://www.usmle.org/), теперь работают врачами без ограничений. Насколько я знаю, экзамен двухэтапный, сдать каждый этап стоит около 1000 долларов, точно на порядки дешевле и быстрее, чем учеба с нуля. Другая девушка с дипломом врача-акушера и несколькими годами опыта в акушерстве (включая хирургию, ЕМНИП) здесь за полгода на курсах в местном колледже освоила УЗИ и сейчас работает по этой специальности - и учитывая глубину ее практических знаний по предмету, весьма успешно. Информации о дальнейших ее планах у меня нет, но в принципе ничего ее не останавливает от прохождения USMLE. Четвертая уехала с второго курса меда, здесь прошла курсы и сдала экзамены на медсестру. Тут надо пояснить - местные медсестры имеют больше градаций, чем в России, и верхние градации ближе к врачам, например они имеют право выписывать лекарства, открывать свои клиники, итп. У нее сейчас вторая категория из примерно 4-х (занимает примерно 2 года выучиться до этого), учится на 3-ю, это еще год или два, ЕМНИП, но это неплохо совмещается с работой (а также семьей, детьми, котами и прочей атрибутикой). Вторая категория уже не занимается вещами типа смены постельного белья и гигиены пациентов, они уже берут кровь, ставят уколы, несут ответственность за дозировки препаратов (вплоть до права отказать в введении препарата, если считают, что лечащий врач накосячил с дозировкой или безопасностью), короче ответственность. Третья категория - это примерный аналог старшей медсестры, этакий MBA в медсестринстве, ну и зарплаты другие.
А, кстати - уровень зарплат медсестры второй категории - 100-120 тысяч $ в год, третья категория под 150, особенно если работают ночами (оплата больше). Врачи с лицензиями (USMLE, см. выше) могут получать по 150-200 (и это без ночных смен и прочей жести), радиологи/неврологи/кардиологи с опытом - 250-300 и выше, итп. И на закуску - по медсестрам сейчас после ковида такая нехватка, что хватают вообще все, что движется (прямая цитата от медсестры), вплоть до того, что импортируют медсестер из соседних штатов и дают ставку от 100 долларов в час.
Добавлю что USMLE сдают и местные врачи, это как выпускной. Но у них обычно есть большие студенческие долги, по сравнению с которыми 1000$ это тьфу.
После этого идет резидентатура, раньше без хорошой медицинской школы в хорошую резидентатуру попасть было просто невозможно, но сейчас все меняется.
Registered nurse больше соответствует фельдшеру. Тяжелая, но востребовання профессия с неплохой оплатой и большой автономностью. Traveling nurse это как раз когда хватают то, что движется. Из-за жадности больничной администрации (это повсеместная штука в мире) штатные медсестеры зарабатывают меньше, чем те, кто нанимается и может выходить при избытке нагрузки, из-за чего очень много медсестер перешли во-вторую категорию.
Увы , к сожалению уже было заявление Евросоюза что российские дипломы не будут признаваться...
В Израиле так же, но нюанс - дипломы, выданные с определенного года, мне кажется 2018го.
Я своими глазами наблюдал деградацию российского мед образования с изначально невысокого уровня, запредельный уровень коррупции, и я их понимаю.
А можно ссылочку на это заявление?
https://aacsb.edu/media-center/news/2022/03/joint-statement-ukraine
Но это конечно не оно, это только первая ласточка:
Still, we have collectively decided to suspend all membership and accreditation activities with Russian institutions until further notice.
Вторая ласточка:
EUA Suspends Membership of 12 Russian Universities Following Statement by University Leaders
Непонятно, какие 12, в statement их гораздо больше.
Согласен, по сравнению с переучиванием, подтверждение диплома не так уж тяжко реализовать. Да, надо поехать в вуз, получить справку, что заканчивал вуз, потом едешь его переводить с апостилем на требуемый язык, а потом дуешь в посольство/консульство искомой страны, здаешь этот пакет докуметов и потом, спустя неделю/месяц, получаешь заведомую бумагу. Занимает время, но по-сути шагов не так много, ну и денежку потратишь.
Другое дело, некотрые люди могут столкнуться с проблемами, если вуз закрыт, сменил имя, еще там что, - тогда придётся еще по архивам побегать.
Не знаю, как у гуманитариев и в точных науках, но полагаю, что конкретно у медиков это всё усугубляется, тем, что пракикующие медики во всем мире постоянно проходят определенные курсы обновления/повышения квалификации. Связано это с тем, что их деятельность очень регулируемая и чувствительная к разного рода ноу-хау (нововведениями технологическими). То есть тем чем лечили пять лет назад устаревает в определенном смысле, и если не хочешь работать в задрыпаном кабинете со старой рентген установкой,а найти работу в современном кабинете, то надо делать апдейт знаний, а иначе в этой сфере деятельности тебе вход закрыт. И это логично, медицина - это жизнь человека, очень регулируемая область. У инженеров, прогеров, это все относително проще, хотя мосты строить на новой технике вряд ли пустят кого-то, кто не владеет супер своременной условной долбило-машинкой, но рядового автослесаря с золотыми руками и дипломом авто-колледжа/института, думаю заберут, как в авто-сервис, так и на завод условного мерседеса двигатели отливать или что там еще. У прогеров все еще проще, там и дефицит кадров и поддержка знаний на современном уровне заложена на автомате в фундаменте.
Как-то так?...
В самые интересные страны ЕС: Германия, Британия не совсем просто эмигрировать. Остальные страны абсурдный и скучный вариант. Да Германия то не особо интересна, у меня отец ухал за год по получения гражданства, по причине - скучно. Такое ощущение что город мертв, слишком пусто и тихо. Я сам там жил с ним и абсолютно согласен. В плане свободы - там нет её.
Стоматолог терапевт - относительно простая профессия по сравнению с другими в медицине, порог вхождения ниже, конкуренция больше. Так что тут тоже не все однозначно. Ну во францию проще будет попасть, или в Чехию, но там жить еще более сомнительный вариант. По мне подходит США, только США, все остальное компромисс.
Я прошёл эту процедуру, я сам хотел эмигрировать в 2007 году, рассматривал такие варианты как Канада, Франция, Австралия. Вы действительно можете выехать работать врачом, но обычно в “rural area” (в сельскую местность). Канада, например, предлагала даже без подтверждённого диплома, но где-то в селе. Это совсем другой уровень. Если хочется работать в городе, то во всей Европе — это свободная специальность, требующая лицензии и диплома, вот и всё. Только граждане ЕС могли работать в ЕС, это касается и врачей любых специальностей. То есть без диплома можно где-то работать, но это будет фактически ординатура: врач-ординатор, который не может принимать решений.
С 2007-го года 15 лет прошло. За это время куча всего изменилось. Как потребность во врачах в разных странах, так и требования для иностранных врачей.
но где-то в селе. Это совсем другой уровень.
А что такого в канадском селе по сравнению с Монреалем? Это такая же пропасть, как между г. Кашиным и г. Москвой?
Живу в селе (TR) до этого жил в Монреале. Делать абсолютно нечего, кроме как ездить на природы (снегоходы, прогулки, "горный" велосипед). Детсадов малова-то, уровень школьного образования... ну в платной OKish. Культурная жизнь = 0. Сервисы около нуля. (Есть Doordash, нет убера, но есть такси). Кинотеатра 2. 1 боулинг. Десяток баров. Пропасть по комфорту жизни не большая (особенно если зарплата не сельская, то мигом можно себе дом-землю-всякое позволить), по уровню культурной жизни - огромная. К дантисту кстати езжу в Монреаль, собаку к ветеринару вожу тоже. Не то что бы их нет тут, но как-то нет доверия к профессионализму.
В штатах такого нет. Оплачиваемые программы - заблуждение.
Пишу как супруг зубной жены в штатах. :)
Знакомая: в Харькове была дантистом, здесь (Florida) dental hygiene и пытается получить лицензию дантиста последние 10 лет.
Забавно, что ни один из ваших вопросов не ставит под сомнение и никак не противоречит процитированному вами фрагменту.
Даже не смотря на наличие программ поддержки, переезд врача не пройдёт настолько легко, насколько переезд, скажем программиста. Разработчику для переезда в Европу надо знать английский на уровне около среднего и немного что-то уметь (около трёх лет реального опыта работы) и/или иметь хорошее образование что бы претендовать на специальные позиции недавних выпускников или стажёров. И всё. При этом зарплата будет, чаще всего на 10-20% выше средней по городу (а то и сильно выше) или как минимум средняя. То есть если есть желание именно переехать, его можно легко осуществить.
Программы же поддержки переезда врачей мало того что есть *скорее всего* далеко не во всех странах Европы, так ещё и подразумевают намного больше действий и условий. В Европе все бюрократы и это надо понимать. Может быть ещё Германия как-то ослабит (или уже ослабила) требования. Но это особый случай, как многим известно.
Из того, что скорее всего надо будет сделать врачу (который не из ЕС/ЕЭС с соответствующим образованием и опытом), я могу предположить как минимум:
подтвердить диплом (и мало того, иметь необходимое количество лет и часов по определённым предметам, и возможно даже стажировок)
пройти какие-нибудь курсы/стажировки для переквалификации или её подтверждения
очень даже может быть что нельзя будет работать врачом какой-то специализации первые N лет, а только каким-нибудь ассистентом или врачом общей практики
язык. И тут от стране к стране требования будут отличаться. Адекватным требованием для врача я бы назвал не ниже advanced, а то и fluent. А это +2 года обучения примерно для взрослого человека (если он ни чем другим заниматься не будет). Например, я живу в Норвегии, и тут в такой ситуации надо сдать специальный тест (https://www.bergenstest.com/en/what-is-the-bergenstest/), на котором, как мне известно даже проверяют навыки понимания разных диалектов и разговора с их носителями.
Минимум 2 года толком не практиковать, учить язык и около года собирать документы, всё подтверждать и т.п. При этом зарплата у вас будет хорошо если средняя по городу проживания. Если вообще будет (от страны зависит). Более реалистично, около 5 лет, скорее всего будет.
Возможно? Безусловно, но сильно сложнее чем для условного разработчика.
(Опять же, всё что написано выше касательно требований -- мои предположения (ну кроме примера про Норвегию). Это никак не проверенная и ничем не подтверждённая информация, на которую не надо ориентироваться если вы собрались переезжать как врач. Узнавайте актуальную информацию для конкретной страны).
реальный опыт врачей (как минимум в штатах) говорит, что проще пройти обучение заново. Время подтверждения диплома от 5 лет, если очень быстро, реально 6-8 лет.
Такое ощущение, что автор боится, что от него сбегут все профессионалы. Скорее всего, сбегут. А потом вернутся, но это не точно.
p.s. За совет спасибо)
Любых высококлассных специалистов забирают с руками и ногами. Потому что опыт их бесценный, этому или нельзя научить или очень дорого. Язык и дипломы уже пожалуй в прошлом. Программ интеграции масса. Но да, основателей и менеджеров там не очень ждут, своих полно, причем с гораздо большими ресурсами.
Я честно говоря от этой, очень ожидаемой мною от вас статьи, ждал увидеть больше информации именно по разбивке импорта, китай от нас врятли уйдет, но хотелось бы понимать условно, какой процент оборудования и расходников делается только в ЕС и США, чтобы осознавать риски. 2% отечественных комплектующих звучит ужасно, конечно, но главное какая доля тут азия, страны латинской америки и индии… А вот эти вот домыслы «ну вроде пока не разорвали контракты эти, а эти вот доли нарастили», еще даже месяц не прошел. Многие понятное дело поставили бизнес на паузу, но вечно зарплаты они платить не готовы и подставлять свою брендовую шкуру тоже, в перспективе полугода-года следует рассматривать худший вариант — ЕС и США полностью прекратили поставки, что делать и как с этим справиться
Я не думаю, что врач, или даже владелец клиники, компетентен в вопросах, что делать и как справится. Он просто покупатель оборудования, этими вопросами должны заниматься чиновники из всяких Минпромторгов и прочих контор, которые существуют за его налоги.
проблема с азиатскими производителями может быть такая: даже если качество материалов или оборудования условных китайцев или индийцев на 100% соответствует немецкому или американскому (ибо, по сути, аналог OEM/ODM), то могут возникнуть вопросы с сертификацией и лицензированием. Официально нелицензированное использовать нельзя. А пройти сертификацию и получить лицензию это, как минимум, время и деньги.
В России находятся не только продажники, но и центры разработки нескольких крупных американских корпораций работающих в области ортодонтии. Им трудно уйти, хлопнув дверью, в любой момент.
Все стоматологические клиники и мед. Вузы делают неплохой гешефт на импортных материалах.
Когда супруга пыталась договориться с частными клиниками и гос. ВУЗами об официальном тестировании отечественной слепочной композиции, ни одна сволочь не дала согласия.
Тестировали не официально, через друзей, знакомых и некоторых не равнодушных врачей, что позволило довести композицию до ума, а дальше всю документацию закрыли в стол.
Ибо даже минздраву интереснее пилить денежки на западных материалах.
И так во всем, разработана присадка, которая даже самому хреновому асфальту позволяла продержаться не менее 5 лет, так при попытке внедрить получили угрозы жизни и здоровью.
Разработали технологию, позволяющую утилизировать автомобильные шины на 99%, результат тот же, угрозы жизни и здоровью, причём даже со стороны просвещенной Европы...
Пациенты плачут на приёмах.
Сначала мы плакали на приёмах у стоматологов, потому что больно. Потом мы плакали на приёмах у стоматологов, потому что дорого. Теперь мы плачем на приёмах у стоматологов, потому что мы теперь везде плачем.
Знаю зубного в Праге, он уехал из Донецка когда русские пришли его освобождать (2014). Кстати по украински он не говорит. У него клиника, есть русские доктора, есть украинцы. Ближайшее время для записи на чистку - 3 месяца. Т.е. клиентов хватает. Так что не думаю что так уж много врачей поедут в Питер/Москву.
Полоскание после приема пищи эффективнее жевательной резинки?
Для большего эффекта жидкость должна быть от 40 градусов крепости.
Да, если речь не про вычищение от волокон мяса. Вода промоет все участки и нейтрализует кислотную среду, которую формируют бактерии, отвечающие за камень и кариес.
У меня от жвачки знаете сколько пломб попадало?! Я всю жизнь не понимал, зачем tik-tak придумали... И может показаться, что связи с полосканием нет, но это я к слову сказал, бо связь там лишь с падением пломб, если жвачку жевать. А так да, перестал жевать, но полоскаю рот, каждый раз после еды + подбираю температутру воды, что бы опять-таки не трескались зубы от перепадов. Кто бы меня этому в детсве научил?)))
Ирригатор самое лучшее. Успевайте пока они еще есть.
Если ИТ-специалисту рады везде, то вот врач по текущей модели не должен создавать конкуренцию тем, кто отучился в стране.
... что лишний раз говорит о том, что медицина - это средневековая мафия, особенно там, где это большой доход ее членам.
Многие европейские врачи подписали петицию, чтобы в Россию не поставлялись технологии. Как человек, дававший клятву Гиппократа, я не могу их понять даже близко: они, фактически, подписываются на осознанное ухудшение медицинской помощи.
Не только врачи - с глузду съехали и просто ученые - https://nplus1.ru/news/2022/03/16/reptiles. Рептилии-то чем помешали? Просто детский сад "не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок".
<мимокрокодил>
Если прочитать заявление на оригинальном сайте (и на оригинальном языке), то "с глузду съехали" вовсе не учёные. Там всё объяснено довольно логично (пусть и слегка наивно для тех, кто знает положение дел в России), более того - там чётко написано, когда этот бан закончится.
</мимокрокодил>
"Не читайте за обедом советских газет", благо что выбор всё ещё есть.
там чётко написано, когда этот бан закончится
Оказалось, что у некоторых было чётко написано, а у других нет: «about half of all recipients got the rather vague message that we will ban Russian papers in „this release“ (without specifying when they will go back online) while the other half got the message that the ban will last 10 days» Обе половины оказались против.
А нам нанимать этих людей, потому что в Европу их не пустят работать по специальности, с украинской передовой стоматологией, похоже на несколько лет история не продолжится, а самые высокие зарплаты здесь, в Москве и Петербурге.
А Вы оптимист.
Тоже из всей статьи именно эта фраза меня больше всего поразила. Автор думает, что раз раньше у стоматологов в Москве были выше ЗП, чем в Киеве, то и через 5 лет так будет. Забыл как называется это когнитивное искажение, когда человек уверен, что устоявшийся в прошлом тренд абсолютно никогда не изменится.
Вот если честно, я когда вижу фразы про найм этих людей куда нибудь в РФ - я начинаю откровенно опасаться ходить лечиться в такую клинику. Кто знает что взбредет в голову такому врачу и не попробует ли он кого то из граждан потравить основательно / сознательно делать свою работу на отвали чтобы преумножить урон пациенту. Ну его нафиг.
Невероятный оптимизм. Тут в Германии люди с российским гражданством не рискуют пока даже думать о поездке на родину, а тут уже размышления о том, как врачи с украинским паспортом ломанутся туда работать.
Из своего опыта. С врачами в штатах все достаточно сложно, после того как USMLE сдан, нужно местную резидентуру (последипломное образование) проходить и только после этого можно сказать что board eligible. Так что на территории штатов на клиническую позицию без BE/BC вам просто вежливо покивают и не более того. В Аризоне выдается разрешение на 1 год работы под наблюдением если экзамены сданы, но нет резидентуры и можно еще на год продлить (но большинство клиник все равно спрашивают про резидентуру). Но если кто то хочет оплачиваемый переезд при наличии минимального английского и врачебного диплома то могу помочь, HINT: есть unincorporated US territories (серая зона про которую редко говорят). Стандартный контракт на 2 года, изначально подозреваю дадут примерно 50-60К (возможно больше в зависимости от специализации) до налогов, после этого будут добавлять ~5% каждый следующий контракт но там как карта ляжет. Выдадут SSN и после 10 лет работы будет US пенсия.
для связи пишите dorl на protonmail. Чем смогу помогу.
С имплантами, мягко говоря не всё хорошо. Мне обещали швейцарский ставить, поставили в итоге шведский потом, что он уже был. Правда поставки корейских не прекратились.
Украинские коллеги просто ругают нас на чём свет стоит. Я терплю и прошу
терпеть остальных. Дело в том, что ситуация закончится, а скриншоты
останутся.
то же самое наблюдаю в другом близком по теме профессиональном сообществе. Некоторые как с цепи сорвались. Сначала вызвали огромное неприятное удивление, а потом приходит осознание, что и славабогу - лучше заметить в яблоке червяка, чем нет. Благо - осталось большое количество профессионалов, которым, конечно больно и трудно, но они, кроме всего, не потеряли человеческое лицо. И когда всё неприятное закончится, будет возможность работать и развиваться вместе.
Всё не закончится, это теперь новая реальность, входящая в нашу жизнь. Надо научиться в ней жить. Наверное, будет проще, если воспринимать происходящее как заслуженное своими прошлыми действиями и бездействиями.
заслуженное своими прошлыми действиями и бездействиями
Коллективная ответственность практически сродни коллективной безответственности (в советское время такой подход использовался очень часто, например, когда собирали кучу подписей, чтобы " размазать" ответственность). Апеллируя к ней, вы размазываете настоящую ответственность, конкретных лиц, как каплю растительного масла по озеру и в итоге помогаете именно тем, против кого направлены санкции.
я на себе никакой вины за всё это не чувствую, как бы кому этого ни хотелось.
ну и куда деваться, будем жить дальше. но списочек (скриншоты :) сохраню. может, пригодится
С теми, кто «выскочил», сейчас диалоги в духе «ну, мы же сможем вернуться и восстановить всё, как было, да, сможем же?». Очень хочу отправить некоторым из них мем с Натали Портман. Но не отправляю.
…
В перспективе пары лет я бы хотел нанять лучших специалистов с этого рынка.
Интересная у вас логика. Через пару лет хотите сделать вид, что ничего не было?
То есть Вы голосуете за Путина, бомбите больницы Мариуполя и Чернигова, чтобы заставить врачей уехать к вам? Вы ещё удивляетесь что вас ругают за такую позицию?
В детстве мы плакали у стоматолога потому, что больно.
Повзрослев, мы плакали у стоматолога потому, что дорого.
Сейчас мы плачем у стоматолога потому, что плачем все время.
>> Работает до 30 марта
Это включая 30-е? И почему до 30 марта, в марте же 31 день?
Можете поделиться контактами китайских поставщиков оборуования поделиться?
Кризис в стоматологии: готовьтесь чистить зубы 3 раза в день