Comments 103
Что было бы если бы такой клиент зашёл бы в обычную стоматологию с полисом ОМС?
По программе ОМС сняли бы зубные отложения, удалили бы безнадежные зубы и предложили бы съемный протез. Здесь можно подробнее почитать про услуги, оказываемые по ОМС в стоматологии.
Удалили бы все зубы, и дали челюсть и стакан
Зачем вот вопрос так зубы запускать?? Знаю стоматологию в марьино Добрый Доктор называется, не знаю во сколько бы там это обошлось. Одно знаю зубы так запускают либо из-за пофигизма, либо из за страха. Ппц..
Это промежуточный этап или камень под десной недочистили?
Зубные отложения имеют свойство образовываться вновь, на данном снимке пациент перед плановой гигиеной, срок между посещениями гигиениста 3-4 месяца. Как видите, у пациента высокая минерализующая способность слюны.
Поражает способность врачей заменить пагубные привычки пациентов фразой "высокая минерализующая способность слюны ".
Да у него высокая зависимость от сигарет , крепкого кофе, чая.
Но зачем травмировать человека, спишем на слюну.
Кофе и чай не дают камень. Камень образуется именно из слюны, когда она вытекает из подъязычного протока, и цепляется за центры кристаллизации на зубах.
Вина пациента - в наличии этих самых центров кристаллизации. При хорошей домашней гигиене можно отполировать поверхность зуба в зеркало, и ничего нарастать не будет.
Тут я бы сказал, что либо мануал у пациента плохой, либо щётка не достаёт в промежутки.
У моей кошки тоже зависимость от сигарет, крепкого чая, кофе? Камни нарастают за пару месяцев.
А у кого нету 1,5 ляма - подыхай.
Как минимум, есть ещё варианты "не доводить до такого" и "заработать".
Не доводить: предпочтительный и недорогой вариант. То что на фото - результат многолетнего тотального "забивания", который решался бы минимальной гигиеной полости рта и недорогими походами к стоматологу один-два раза в год.
Заработать: 1,5 ляма за 1,5 года - вполне доступно каждому, если позаботиться о востребованной профессии и не тратить всё от зарплаты до зарплаты в 0 в течение какого-то времени "до".
Допустим, женщина работает няней в областной больнице в отделении химиотерапии. https://hh.ru/vacancy/54325023
За полтора года она заработает 360 тысяч рублей. Допустим, она будет тратить на еду 12 тысяч рублей в год, у неё останется 342 тысячи рублей.
... ой, там же ещё коммуналка и оплата проезда в общественном транспорте. Не останется.
Слушаю с интересом про "доступно каждому".
Если вам кажется, что 20 т.р. в месяц - это зажрались, то вот вакансия на 17т.р. до налогов.
Я знаю про эти реалии в России. Сам начинал с зарплаты 3000р/мес, когда ещё жил с родителями, которой только и хватало на транспорт и обеды, тогда как аренда однушки уже стоила 7000. Я даже знаю людей, которые уже 15 лет сидят на том же месте и получают примерно в таком же соотношении, чтобы снять комнату, поесть и добираться до работы.
В связи со всем этим у меня другой вопрос: а кто насильно удерживает от того, чтобы озаботиться получением другой, более оплачиваемой профессии, более адекватной страны по своей профессии или активным поиском вариантов повышения дохода? Знаю лично 2-х нянь, доход которых в районе 80к/мес и есть возможности его увеличить.
Почему люди молча идут на унизительные зарплаты в 20000р, а не организовывают профсоюзы, требуя достойной оплаты труда? Или, если не хочется бороться с системой с непонятными перспективами, то не едут туда, где тот же труд оплачивается в десятикратном размере? Или не займутся чем-то ещё? Почему не подстроятся под конъюктуру рынка, вместо инфантильного ожидания, что что-то изменится само по себе?
Оно действительно доступно и вариантов всегда больше, чем этот один "у кого нет 1,5 ляма - подыхай". Но надо действительно сильно хотеть. А если не сильно хочется - то и доступность тут не при чём. Там хоть все двери открой, а человек найдёт причину, по которой не получается.
Да, для этого придётся избавляться от старых и неподходящих привычек и обзаводиться новыми, да, это не моментальный процесс, придётся "вписываться в рынок", напрягать себя, не ждать, что кто-то другой "распределит" тебя на "хлебное место", брать свою жизнь в свои руки, уважать свой труд, в конце концов, и заставить уважать его окружающих. Там, глядишь, и няни в областных отделениях химиотерапии начнут получать достойные деньги, а не то, что сейчас. Пока не встречал людей, у кого есть амбиции и голова на плечах, чтобы они не получили хотя бы часть того, что хотели. Вон, есть даже слепые инвалиды, которые путешествуют по миру, создают семьи и пишут книги. Да, мир устроен так, что это всё "крысиные бега". Но одни добровольно крутятся в колесе, тогда как другие ищут выход из лабиринта. И часто находят.
А можно, конечно, ничем не интересоваться, не работать над собой и пойти охранником за 15 тысяч рублей в месяц без перспектив. Но взять, например, вас. Вы пошли в IT, много раз "ломали" себя, чтобы преодолевать трудности, даже на Кипр переехали, что всегда сопряжено не только с радостью и удовольствием и пожинаете плоды этого.
То что не каждый, в итоге, во всё это полезет - соглашусь. Но доступно каждому. Как всегда - зависит от человека.
В контексте статьи, в конце концов, можно просто чистить зубы каждый день, чтобы не попадать потом на 1,5 миллиона. Уж это-то доступно? :)
Массово работает только вариант с профсоюзом. Все остальные - только при пассивности большинства, иначе при массовом повышении активности резко растёт конкуренция, и хорошо устроиться всё равно получится у единиц.
Меня не удержал ничто от получения новой профессии тестировщика.
Но работодателя от найма меня удержал мой возраст 40+ и гуманитарный бэкграунд.
Чищу зубы каждый день. Использую ирригатор. Зубы сыпятся - генетика.
Есть ещё фактор стартовой точки.
Про эксперимент 10-летней (?) давности:
Психолог произвольным образом отобрал 100 пар студентов, которым предложил сыграть в «Монополию». Подкидывание монеты определило, кто из двух студентов будет играть роль богатого игрока, а кто бедного.
«Богатый» получал ряд привилегий – изначально ему давалось в 2 раза больше денег, и он мог кидать кубики 2 раза подряд. Поведение игроков наблюдалось с помощью скрытой камеры.
Выяснилось, что уже на первых 15 минутах игры поведение игроков существенно изменилось. «Богатый» игрок начинал демонстрировать все признаки доминирования. Он становился бесцеремонным, громко стучал фишками по доске, отпускал пренебрежительные замечания и даже брал себе больше печенья из корзины на столе. И все это развивалось в нем всего лишь за 15 минут игры.
После игры «богатый» объяснял свой успех своими правильными действиями, забывая, что на старте имел значительное преимущество по сравнению с «бедным».
Я сначала много написал, а потом понял что достаточно пары вопросов.
Как вы думаете, почему так много прихожан у церкви и так мало слепых живущих «полной жизнью, пишущих книги, путешествующих?»
И почему вы думаете, что все доступно каждому? Так ли это?
Потому что я много раз видел, что кому очень надо - для тех социальные лифты работают. И без богатых родителей из трущоб Уганд в топ-менеджмент попадают. А кому не очень надо - я не осуждаю, право выбирать есть у каждого. Только часто это нежелание вместо того чтобы признать и озвучить как есть - оправдывают непреодолимыми действиями третьих сил в течение всех 50-90 лет жизни. Да, стартовые точки у всех разные. Но уж если человек и властен над чем-то - то точно над тем, чтобы выбирать и корректировать свой вектор движения. Даже с плохими стартовыми условиями. Даже с кучей тараканов в голове. Иногда мне кажется, что все проблемы "застревания" человека идут только от двух вещей - нежелания адаптироваться под меняющиеся обстоятельства и от попытки сбросить ответственность за свою жизнь на кого-то еще - власти, родителей, друзей, родственников, общество, оппозицию, пропозицию, образование, бедность и ещё тысячи вещей и явлений. Как будто люди боятся признаться себе в том, что если позволить кому-то решать что делать со своей жизнью, то эти "кто-то" почти всегда будут решать это в свою пользу, как в том мультфильме: "а вы есть за меня тоже будете? Ага!". Так и живут в ожидании, что "кто-то" или "что-то" случится и изменит всё к лучшему. А это происходит ещё реже, чем если целенаправлено продираться к этому социальному лифту. И по наблюдениям - реже на несколько порядков.
Я сам долгое время сидел в глубокой жопе, лет до 23. И сидел бы дальше. Пока однажды не решил, что очень сильно хочу из неё выбраться. И тоже думал, что все мои проблемы в ком-то или в чем-то ещё, но не в моём подходе к жизни и укоренившихся установках хронического неудачника из народно-популярной философии "Банка Крабов". Как выяснилось на практике, это был миф. И это не тупо удача. Пришлось заплатить немалую цену, многое получалось сильно не с первого и не десятого раза. Но я не жалею. Управлять и направлять свою жизнь, нащупывать позитивную обратную связь после многих итераций переламывания себя - приятное ощущение. Такое же приятное, как и находить утешение и сострадание от окружающих, жалуясь на сложность и жестокость жизни. Затраты энергии и дофаминовая награда примерно одинаковые. Только результат сильно разный.
Но нужно понимать, что если все-все участники забега на олимпиаде будут очень страраться, они не смогут все до единого выиграть медали.
Это не точная аналогия, но намёк на ограниченность ниш и способов заработка.
Один из секретов заключается в том, чтобы не бежать туда, куда бегут все. Можно, конечно, соревноваться с 7 миллиардами, не имея выдающихся талантов в этом соревновании. Но зачем, когда можно найти менее конкурентное, но не менее востребованное? Например, комментировать эти соревнования. Или снимать. Или носить еду по трибунам. Или производить экипировку для соревнующихся.
Помню время, когда 9 из 10 поступающих в вузы шли на юриста или экономиста. Зачем? Сейчас все побежали в программисты. Зачем?
Тут уже как повезёт. Можно ничего не делать и заработать, можно делать и прийти к успеху, а можно do things and suck anyway
Везение переоценено. Всерьёз на него рассчитывать могут только те, кто не понимает концепцию матожидания и покупает лотерейные билеты вместо того чтобы инвестировать эти деньги в себя и своё дело. "Можно ничего не делать и заработать" встречается почти никогда и точно намного реже, чем "можно что-то делать и заработать".
И тут действительно уже встаёт вопрос: «чего человек хочет больше: самому оставаться хорошим или жить хорошо?» Разные люди по-разному отвечают на этот вопрос. Причём, как правило, бессознательно.
Разумеется, под лежачий камень вода не течет, но мне кажется, что вы прибываете в когнитивном искажении иллюзия справедливого мира, серьезно переоценивая влияние собственных усилий и недооценивая случайности, начиная с ловушки рождения.
Вас не смутило по ссылке, что сначала автор пишет, что жертва изнасилования никогда не виновата в изнасиловании, а ВСЕГДА ВИНОВАТ насильник, а потом абзацем ниже когда говорит о наркоманах, почему-то заявляет что ошибочно их в этом обвинять? Может тогда насильников тоже не надо обвинять? Они ведь тоже жертвы чего-то, что сделало их насильниками и ничего с этим не поделать, они лишь "выполняют приказы" своей криво сформированной под действием обстоятельств нейросети? Или может жертвы не так уж и непогрешимым и всё же не надо полностью списывать с них всю ответственность?
Я знаю, что мир полон говна и несправедлив. Более того, я был тем самым школьным лохом из примеров по ссылке. И да, уже тогда я мог на это влиять, но малодушничал. Вместо того чтобы принять то, как работает мир и действовать исходя из этого, занимался эскапизмом и злился на мир, который посмел не соответствовать моим ожиданиям. И много раз видел безнаказанность зла. Но опять же, почему мы уклоняется рассматривать крайние случаи, а не среднее по обществу? Разве в среднем каждого настигает фатальный случай насилия, убийства, автокатастрофы, отравления ядами и прочие вещи, которым в силу внезапности нельзя противостоять и нечего противопоставить? Все сидят на цепи на кирпичных заводах? На улицах режут и стреляют каждого первого? Каждому прилетает в голову сосулька, а потом он случайно падает на героиновую иглу, после чего его садят на бутылку и он перерождается инвалидом? Я как-то больше наблюдаю лежачих камней, многие из которых даже знают как правильно, для кого угодно кроме себя. Более того, я сам до сих пор блестящий образец оного. Но чем больше работаю над этим, тем лучше получается. Да, до первого грабителя с пушкой и нестабильной психикой, до первого падения самолёта или подобного. Да, я не родился в богатой семье и не добился результатов какого-нибудь Билла Гейтса и действую в рамках изначально неустранимых ограничений. Да, всегда остаётся риск поесть несправедливого говна. Но я предпочту этим риском управлять, насколько возможно, а не оправдывать свою пассивность. Это как минимум даёт вкус жизни.
Повторюсь, добиваться роста над собой по дофамину равнозначно нытью и затыканию слотов, зарезервированных под действия, утешениями сердобольных "спасателей". То есть сидеть как жертва и ныть — по затратам и внутреннему вознаграждению примерно так же как и взять жизнь в свои руки. А вот внешние результаты отличаются. Проверил многократно на себе.
Удивительно, куда нас может завести пост о последствиях забивания на свои зубы. :)
Как вы думаете, почему так много прихожан у церкви и так мало слепых живущих «полной жизнью, пишущих книги, путешествующих?»
Очень грубое передергивание.
Тот же самый Ник Вуйчич цитата:
Отец — Борис Вуичич, протестантский пастор, мать — Душка Вуичич, работает медсестрой. Ник Вуйчич — верующий христианин и принадлежит к евангелической церкви.
Вы совершенно правильно поднимаете вопросы, но меры, которые вы предлагаете, весьма частичные и чреватые агрессией со стороны действующего режима.
Разумное решение - иммиргация.
Вот вы это пишите с территории РФ? И как вам там терпится? Если терпится, то и няне с зп 17 т.р. терпится ровно так же.
Всё так. Если мне, например, терпится, то надо признать, что я сам себе дурак. Но не ставить меня-терпилу в пример того, как несправедлив этот мир. Он несправедлив ровно настолько, насколько я ему позволяю. Да, выше головы я не прыгну. Вот только прыгаю ли я вообще, хотя бы до головы?
К счастью мне по жизни не так уж и терпится, особенно после того дня в 23 года, когда я решительно сказал сам себе: "всё, хватит это терпеть". И результаты меня радуют. Чего и всем желаю в своё время.
1,5 ляма за 1,5 года — вполне доступно каждому
Справедливости ради — каждому здоровому человеку, чья профессия оказалась востребованной через N лет после начала обучения, причём востребованной настолько, что он может откладывать 100к+ ежемесячно (часть на себя, часть на зубы).
получать 100к в месяц и откладывать 100к в месяц - 2 большие разницы
А если получать 100к, откладывать 50к, чистить зубы, чтобы не потребовалось 1,5 ляма и прийти к тому, чтобы получать больше 100к?
Опыта в выдирании зубов без наркоза? Часто ли в госклиниках ставят импланты?
Себестоимость всех проведённых процедур и даже имплантов 150 тысяч, а остальные 1,3 ляма чистая прибыль стоматологии за небольшим вычетом зп сотрудникам, говорю как предприниматель.
«Железо айфона стоит $200, а остальные деньги это чистая прибыль, говорю как разработчик электроники»
нет)) у кого нет 1,5ляма делай все на живую
Вы хотите, что бы клиника верхнего ценового сегмента сделала вам зубы бесплатно? Вы сами давно на незнакомых людей бесплатно работали, закупив материалы за свой счёт? Расскажите свой опыт.
В крайнем случае вы можете сделать вставную челюсть, оплаченную из налогов, умирать вас никто не просит.
Протезирование имплантами - это на сегодня вершина технологий стоматологии. И, ясное дело, не всем по карману.
Однако это не единственный вариант протезирования - есть проверенное уже столетиями решение: вставные сменные протезы. Стоят 30 тысяч рублей за все 32 зуба. Дорогая гигиена не нужна. Можно даже вообще не чистить зубы - закинул на ночь в посудомойку и готово.
А вот если хочется красивые протезы-импланты - тут для няни из областной больницы вариантов не много, увы.
Это "проверенное столетиями решение" не выполняет основную функцию зубов - жевать. Не, ну кое-как можно. Кашки-пюрешки. Так чтобы яблоки или шашлык уже не получится. За редким исключением, когда после удаления зубов остаётся огромный полноценный альвеолярный гребень, и протез хорошо стабилизируется. А даже тут на фото атрофия такая, что щека плавно переходит в нёбо. Можете попробовать прилепить пластмасску на потолок, корега в помощь.
Да, есть съёмные протезы, сделанные с расширенными границами, которые лучше присасываются. Но из-за технологии изготовления там далеко не 30 тысяч.
Простыми словами вы хотите сказать что съемные протезы уступают протезам имплантам в функционале? Так я не оспаривал этот тезис.
И тем не менее миллионы (скорее всего сотни миллионов) людей используют именно съемные протезы.
А что вы можете предложить условной няне из областной больницы?
Профилактика и ещё раз профилактика. Ходить на осмотры в хорошие клиники. Лечить кариес на ранней стадии - при кариесе в пределах эмали пломбы почти вечные (в поликлинике говорят "ещё рано лечить"). Начищать зубы до блеска - вообще бесплатно. Купить песочные часы на 3 минуты и понять, что каждое утро, опаздывая на работу, мы машем щеткой по зубам всего 40 секунд. Изменить характер питания и финишировать приём пищи яблоком или огурцом, а не булкой.
За редким исключением, когда после удаления зубов остаётся огромный полноценный альвеолярный гребень, и протез хорошо стабилизируется.
И то первые пять лет.
Я правильно понимаю, что у человека зубы держались на зубном камне, а вы его удалили и зубы после этого пришлось удалять?
По-любому зубы удалили что бы самим получить за них деньги у зубной феи.
Айтишники не доверяйте стоматологам. Make your own research.
"Масляная компрессия". Старые убитые ДВС потому еще и работают, дымя нещадно, что коксовые отложения на поршнях заменяют износившиеся уплотнения. Стоит помыть - работать перестает ;)
Зубной камень не удержит зубы, он довольно хрупкий и непрочный, как мокрый гипс. Зубы удерживают остатки связок периодонта.
Зубной камень не удержит зубы, он довольно хрупкий и непрочный, как мокрый гипс.Как человек присутствовавший при УЗ чистке запущенного зубного камня у собаки — сильно не соглашусь с тем что он мягкий как гипс.
Зубной камень может быть очень плотным и многослойным, так что его УЗ с трудом берет. А отколовшийся кусок реально выглядит как камень!
У меня зуб реально на камне держался, сходил в стоматологию, там убрали из этого места камень и зуб. Так что да, камень бывает разный (может у меня просто налёт давно развивался и реально затвердел до камня).
Кстати интересно, можно ли было спасти зубы, почистив камень, поставив брекеты и подождав, пока обратно зарастёт?
С одной стороны, вы верно поняли ситуацию. С другой стороны, чем дольше камень не счищать, тем быстрее под ним уходит кость. Камень — это конгломерат живых и мертвых бактерий, которые рушат всё вокруг себя (но достаточно медленно). То есть в кратковременной перспективе камень может выполнять роль временной опоры, а вот в долговременной обычно означает разрушение зубов и опорных костей. В нашем случае камень уже давно перекрывал питание зубов, зубы пациента рано или поздно расшатались бы настолько, что никакой камень бы их не удержал.
Я чистил зубы, как и все, но к 33 годам имею печальную картину. Множество моих зубов полностью разрушились, даже не начав болеть. Мне нечем жевать. Стоматологи выставили ту же сумму - 1.5 млн. рублей за решение моих проблем. У меня нет таких денег. Что делать, ума не приложу.
Вставные протезы спасут отца русской демократии.
Миллионы людей с ними живут. И безо всякого диоксида циркония.
Коронка из диоксида циркония за 528к - это на сколько зубов?
У меня нет таких денег. Что делать, ума не приложу.
Урезать осетра, вестимо.
Во-первых, поменять клинику на более дешевую. Во-вторых, вместо циркониевых коронок делать более демократичные металлокерамические. Вместо имплантации, если ситуация позволяет, старые добрые мосты и съемные протезы. Если совсем плохо с деньгами, материалом коронки можно выбрать пластик (только менять его намного раньше придется). Ну и самый бюджетный выриант - съемные пластинчатые протезы, именуемые в народе чавками.
Конечно, имплантация с циркониевыми коронками - это круто, но финансовое положение вносит свои коррективы.
Еще можно кредит взять. Но это уже отдельная история, ибо надо понимать, как будет отдаваться кредит (с процентами).
Ну как вам сказать. Я уже много лет расплачиваюсь за городскую стоматологию. Лучше бы сразу в платную пошёл. Кучу денег уже отдал за перелечивание и то у меня сейчас три гранулемы осталось которые медленно но верно растут.
А можно как-то объяснить зубы свыше 32х? А то как-то похоже на пункт "Прокатило" пока что?
Езжайте в Индию, по отзывам, там множество хорошо оборудованных клиник и стоимость лечения ниже практически на порядок. С перелетами, проживанием и лечением, всё равно будет дешевле в разы. Сам собираюсь только, но общался с несколькими людьми, которые делали там протезирование, в том числе, и очень довольны.
совпадение, но сегодня я вновь записался в клинику на лечение с общим наркозом. прошлая попытка год назад, не получилась т.к. вмешался 5-ти дневный жесткий ковид, от которого я восстанавливался пол года. ситуация у меня серьезная. во первых я панически боюсь звуков, запахов, вибрации от точения - все эти вещи идут мне прямо в мозг, происходит непроизвольная рефлексия. изза этого я очень боюсь лечить и поэтому не лечил уже давно, в последний раз я был в 2011г.
удалять мне надо 6 зубов (точнее то что от них осталось) + лечить примерно 20 штук + имплантация + исправление смещения зубных рядов. очень боюсь что после операции станет хуже чем счас, но и сейчас ситуация опасная, в десне полно кистообразований которые могут воспалиться в любой момент. обещают удаление + лечение кариеса под общим наркозом за одно посещение осуществить, точнее обещаЛИ год назад. возможно новый врач решит, что лучше растянуть на несколько операций... очень страшно очень боюсь!) пока $ еще имеет хоть какуюто стоимость решил что это настал подходящий момент!!!
Стоило начать с прихотерапевта. Еще в 2011.
Сэкономил бы кучу денег и зубов.
@HanovaIrina,а есть вариант лечения под каким-нибудь пропофолом для особо пугливых товарищей?
Как говорит мой стоматолог, больные зубы - они как хорошее вино. С каждым годом выдержки становятся дороже.
Извините, а три-четыре раза в год на чистку — это всем надо или это именно ему?
Пока потратил 300к из-за плохой гигиены и несвоевременного лечения больных зубов в бесплатной поликлинике. Еще осталось потратить около 150-200 с учетом роста цен.
Пока потратил 300к из-за плохой гигиены и несвоевременного лечения больных зубов в бесплатной поликлинике. Еще осталось потратить около 150-200 с учетом роста цен.
Две категории людей, кто торгуют страхами , это врачи и адвокаты. При этом они обычно работают на минималках
ИБшников забыли всех мастей, чего уж. Вирусы, АРТ всякие, зеродей, никому не верить (мне - можно) и так далее. Торгующих страхом больше двух категорий.
ИБшники с адвокатами часто приходят из одного источника - погононосителей. Так что туда можно занести всех, кто есть или бывал в форме, с коркой и приказом на применение насилия.
Потрясно, что фактически сейчас можно собрать новый рот на месте ничего.
Вот с таким бы успехом ещё волосы восстанавливали, или печень. Рад за стоматологию
Когда зубы гнилые в хлам — случай пациента, которому это знание обошлось в 1,5 миллиона