Pull to refresh

Comments 285

UFO landed and left these words here
В фильме «Дело было в Пенькове» (1957) главному герою грезились автоматические комбайны.
Причем в то время были электрические тракторы.
image
Электротракторы на полях колхозников
image

Что интересно в Пенькове вполне современный экран
image
Так Штирлиц же, разведчик.
Так после войны он ушел в колхоз, потом в Пенькове был конфликт, его посадили…
А есть еще история как он в войне 1812 года принимал участие. У Штирлица обширная судьба…
Там предполагалось, что один ведущий трактор, а за ним на кабеле ещё три четыре.
Кабель в поле создаёт не меньше проблем, чем решает :)
Интересно, начиная с какой площади поля этот робот окупается
От 1000 га уже идёт окупаемость. Наша система, в первую очередь, ориентирована на уменьшение времени уборки, за счёт правильности проходов. Также из плюсов меньшая утомляемость комбайнера, что ведёт к большему времени смены при возможности уборки.
За какое время в среднем окупается внедрение робо-комбайнов в хозяйстве на 1000 га?
В ценах на дизель уровня зимы 2020, экономия топлива в сезон на одну машину составляет = 3600 руб/смену х 60-85 дней = 216 000 — 306 000 тыс. руб., в зависимости от региона.

Если есть понимание сколько рабочих дней комбайн в активной фазе уборки, можно пересчитать под конкретный случай — это только по топливу.

Есть еще человеческий фактор, который часто важнее:

  • Появляется возможность следить за работой агрегатов и режимами работы комбайна.
  • Уменьшение аварий из-за усталости и снижения фокуса внимания за обстановкой.
  • Зачем стараться если все равно этого никто не увидит и не оценит.
  • Потери и качество работы конкретной машины нельзя оценить оперативно, нет смысла следить за режимами уборки.
  • «Экономить топливо и удерживать оптимальный захват жатки? Нам платят за убранные гектары».
А какой порядок цен на внедрение и поддержку одного робота, и сколько нужно комбайнов на 1000 га?
Честно говоря не знаю, что к чему. Как выходите на рентабельность?
Удается ли «перепрограммировать» колхозников?
По моему опыту — они все работают методами: «деды работали мотгами и нам влели»
А где брать мотыги? И где брать ремонтников на станочный парк для ремонта «мотыг», как и сами станки, как у дедов было… Условия работы с техникой, так или иначе навязывают поставщики этой техники и комплектующих, и что-бы было полностью как у дедов, нужно что-бы такой выбор предложили. При этом выбирать будет руководство того или иного уровня.
Когда вы (и большинство) перестанете ставить одновременно и 3 нуля и слово «тыс.»?
306 000 тыс. — это 306 миллионов.
это наверное связано с некими привычными стандартами в некоторых областях (только не могу сказать, бухгалтерских или статистических). В частности, знаю по
знакомой — у Федеральной Таможенной Службы РФ часто в статистике оперируют тыс.руб, тыс.дол.
Нет, это связано столько с неграмотностью. Можно написать 306 тыс., можно 306 000. Но 306 000 тыс. — это совсем другое число.
у Федеральной Таможенной Службы РФ часто в статистике оперируют тыс.руб, тыс.дол.


только там они правильно оперируют у них реально такие цифры огромные… а вы бездумно пишете, я помню на это наткнулся когда пробовал давным давно бухотчетность заполнять самостоятельно
была какаято декларация… там поле укажите вашу выручку и поле… пишу 30000… тыкадальше… ваш налог чето типа 500лямов!!! omg… оказывается в поле цифра в млн.руб и моя цифра 0.03
Жаль ГБО еще на сельхозтехнику не начали ставить
ГБО на дизеле куда геморройнее, чем на бензиновых ДВС.

Газ не самовоспламеняется при сжатии, поэтому его надо поджигать. Для этого нужно либо впрыскивать дизтопливо в нужный момент (но уменьшать его дозу, то есть перенастраивать форсунки), либо вообще вместо форсунок колхозить свечи зажигания (и всю систему зажигания соответственно).

Так что в отличие от бензинового не только невозможен переход газ/бензин туда-сюда в любой момент одной кнопочкой из салона, но и обратная переделка с газа на солярку будет той же самой канителью (а то и вообще невозможной, столь кардинальными будут переделки).
Камазы только так ездят на метане. Думаю можно и на сельхоз технике использовать такую же систему
не интересовался, но думаю метановый камаз, это бензиновый камаз.

на тему топика и ГБО (у меня личные легковые машины с ГБО и к сельскому хозяйству отношусь)
бензина у меня на 1000 км, газа на 430 (мелкий баллон в нише запаски)

те бензин компактнее, плюс ГБО в поле точно не получится заправлять, а если и можно, то это думаю, что достаточно дорогая заправоная машина будет.
у наших сломалась древняя заправочная машина на базе зилка, И сейчас ездит обычный бортовик с бочками и насосами, потому что тракторы не покидают поле.
но думаю метановый камаз, это бензиновый камаз.

Камазы вроде все дизельные… бензиновые грузовики у нас были только зилки с космическим расходом топлива которых почти везде уже на металл посдавали из-за бешеного расхода
бензина у меня на 1000 км

очень немного обычных машин с баком на 1000км, обычно все на 450-500, у вас небось УАЗ с двумя баками?
почитал, ой
метановые камазы, это дизельные камазы, где дизель смешивается с метаном.
нууу, это выгодно только для очень больших пробегов.

(простите, у меня баг на примерно 800 км, я до Москвы доезжаю как раз)
простите, у меня баг на примерно 800 км, я до Москвы доезжаю как раз


У меня бак на 450км (по мнению компьютера), а на нем доезжаю из Москвы до Питера (от заправки на ленинградке у МКАДа, до заправки на ВО)
Но я еду на круизе 95кмч почти не разгоняясь и не останавливаясь… тоесть это очень и очень тепличные условия, если ездть как обычно то бака как раз и хватает на 400км
очень немного обычных машин с баком на 1000км,

Да ладно, практически любой универсал с дизелем. У меня рекорд — 1450 км на одном баке, но это загородная езда.
Нет. Метановый камаз это камаз с карбюрацией метана и впрыском запальной порции соляра

Дизель можно переделать на чисто газовый двигатель. Но в этом случае на дизеле работать не будет.

И газ добывать на месте угу...

В качестве шутки да а в реальности мало того что это может стать просто опасным (использование гбо на селе), но ещё и приведёт к проблемам в посевную, и.к. цистерну ДТ может купить любой фермер а вот завести себе газовую заправку...

Шутки шутками, а я лично поучаствовал в проекте по превращению навоза в электричество :)
И двигатель, который приводит в движение генератор, там именно дизельный. Но это специальный газовый дизель.
О, а статью напишете?
Там же наверняка куча неочевидных вещей!
Боюсь, что на статью не наберётся. Сам по себе процесс несложный. Привозят сырьё, выгружают в приёмную ёмкость, разбавляют водой до нужной консистенции. Затем в специальных ёмкостях идёт процесс анаэробного брожения с помощью специальных бактерий (собственно, эти бактерии — гвоздь программы). Выделяется газ, собирается в специальной ёмкости-хранилище, оттуда нагнетается в двигатель.
Воняет, но это очевидно. Сероводорода в воздухе столько, что медь чернеет. Дорожки на платах разъедает, электроника выходит из строя.
В 1980-х в Моделист Конструкторе была статья про газогенератор из навоза. Интересная конструкция тем, что использовался для работы газовой плиты в доме, а давление поддерживалось конструкцией ёмкости-хранилища в виде поршня.
Интересная конструкция тем, что использовался для работы газовой плиты в доме
Вонять будет.
Если проблема с плитой, то думаю, что для котла отопления это не важно.
Котлу без разницы, лишь бы газа хватило. Проблема с биогазом в том, что он содержит серу. Особенно, если он из навоза. Сера окисляется до серной кислоты и сжирает металл.
Освоение OpenCV это конечно нужная и полезная информация и навык, но есть ньюанс… Ничего не сказано про комплект автоматизации для машины, права и поддержка разработчика на установку комплекта. Ладно получили права и начали работы. Цифровое управление на аналоговую технику как сделано? Приводы и датчики на ходовую, управляющая система...ROS? Положение в пространстве GPS + наземная станция поправок(лейка). ПО модели пространства и алгоритмы пути. Алгоритмы обходов и возвратов. Определение препятствий — вода, вязкий грунт, снег, яма, холм, общий тип подстилающей поверхности. А если туман или дождь? Тут телекамера не помощник нужен радар и велодин, а для теплокровных еще и тепловизор. Тот кто хотя бы рядом стоял с темой автоматизации и роботизации аналоговой техники скажет вам удачи в переваривании слона. Многие неглупые люди пытались да обломались :)

У уборки есть особенности в дождь не убирают, т.к. если не брать в рассмотрение вариант "даже Кировец не проедет" и собственно сбор, есть ещё проблема с сушкой, а если туже семечек не просушить она начинает "гореть", насчёт уборки в туман не знаю а вот ночью и в мороз это пожалуйста.

Ночью как правило выпадает роса и молотить нельзя.

У нас даже самые упоротые передовики-стахановцы светили фарами в окрестных полях ну максимум до часу-двух ночи.

В мороз роса не выпадает :) да и очень от местности зависит.

в мороз у нас в Сибири уже нечего молотить :)

Да ладно?
В Омской области убирают. Вот ссылка https://www.omskinform.ru/news/125174


А подсолнечник на Алтае бывает в феврале убирают.


К весне 2017 года семечки дозрели — их высушило солнце — и настало время уборки. Себестоимость семечек, которые не пришлось сушить и хранить целую зиму, вне конкуренции, особенно сейчас, когда остальные хозяйства весь свой урожай уже реализовали, — отмечают «Вести».
Вы гуглили что ли или сидели в комбайне хоть раз не на экскурсии?

Если бы сидели, то знали бы, что вот этот упомянутый случай — это как раз по разряду «уже нечего». Когда практически весь урожай ушел под снег и стоит вопрос о выживании хозяйства, не сомневайтесь, откапывать от снега будут граблями, жать серпом, а обмолачивать цепом. И сушить потом в бане, ну.

Еще большой вопрос, что там ушло под снег, обычное поле или валки после первого этапа раздельной уборки. Валки собрать проще, подборщик сгребет вместе со снегом. Да и режут их так, чтобы стерня была повыше, валок на то и валок, чтобы лежать не на грунте, а приподнятым на стерне для просушки, чтобы под ним воздух гулял.

Про подсолнечник это вы вообще славно пальцем показали. Еще бы уборку картошки в пример привели в теме о зерноуборочном комбайне.

Объясняю. Подсолнухи в общем случае нельзя молотить обычной зерноуборочной жаткой. Попросту потому, что он стоит выше мотовила и оно его не пригибает, как нужно. Поэтому молотят чаще специальной (у кгго деньги есть), которая висит заметно выше (еще и у нее разделители рядов есть, но не суть).

Поэтому когда молотят обычной, то с помощью проставок-лифтеров, которые поднимают всю жатку так высоко, что ножи стоят на высоте чуть ли не метр над землей (мотовило ессно тоже выше на соответствующую высоту проставки). Потому что штатные башмаки обычной жатки (грубо говоря лыжи, на которых она едет) слишком низко её держат.

Из-за всего этого на поле может лежать хоть полметра снега. Подолнечник все равно никто не режет под корень, как пшеницу, его стерня после уборки по колено.

Вот такое вот «да ладно».

В статье речь шла про универсальный комплекс навигации по полю. Вы сказали, что по снегу в Сибири в поля комбайны не выводят, на что я привел пару достаточно свежих ссылок о том, что это не так.


Кукуруза не сильно ниже подсолнечника, поэтому я не очень понимаю почему для подсолнечника этот комплекс навигации не подойдет.


А вот навигация по черному полю и белому — это две большие разницы, по крайней мере мне так кажется.


В поле был. Зерновые культуры по виду колоска отличаю. У меня дед агрономом был. За много сочных подробностей Спасибо. )

Есть буквально две недели, когда нужно собрать всё, во что вы целый год вкладывали огромное количество денег за работу, удобрения, солярку и так далее. Работать можно примерно с восьми утра (настроить машину, в девять начать) до темноты, потому что роса и ночная влажность резко ухудшают качество зерна.
Забыли упомянуть затраты на закупку семян, кмк весьма серьёзные.
Работать начинали ЕМПИН часов с пяти, уже светлело, росы к восьми летом практически уже нет. Техника, правда, требовала больше времени для старта. Есть поговорка такая: «Коси, коса, пока роса. Роса долой — косарь домой». Это про траву, но все же культуры разные.

Незадолго до уборочной прокашивалась защитная пожарная полоса по периметру поля — солома уже сухая и любая искра, скажем, с прилегающей дороги, легко приводит к пожару. Эта полоса также позволяет упростить маневрирование комбайна и уменьшить потери зерна.

Ну и, наверно, пришло время «пересадить столбы» (как на анимашке со столбами), и в принципе оптимизировать посевные площади, особенно с уходом опытных операторов и приходом автоматики. Это не высоковольтная ЛЭП, её перенос не так дорог, зато ежегодно последние 50 лет при полевых работах техника тратит лишнюю соляру и время на объезд этой красоты.

Спасибо за статью.
UFO landed and left these words here
Вот Spot из Boston Dynamics пройдёт тестирование, и станет присматривать за братьями своими большими.
Не пойдут, потому что мы не лишаем их работы, а облегчаем процесс, снимая нагрузку. Но придётся доучиваться, потому что требования к мастерству сбора станут выше. Всё же придётся разобраться с настройками механизма для разных участков поля и разного типа зерна.

Мы даём им «помощника комбайнера» которые были у них в 70-90-х годах.
Это сейчас вы даёте им «помощника комбайнёра». А лет через 5-10-20?

Впрочем в ближайшие годы оказаться без работы комбайнёрам явно не грозит, а на 10-20 лет вперёд эта публика не заглядывает, так что в ближайшее время бунтов явно не будет…
Лет через 5-10-20, по хорошему, будут новые комбайнёры из помощников. Это передаётся контактным путём. Но может и не будут.
будут новые комбайнёры из помощников
Ну так о том и речь. Сейчас мясному комбайнёру дают железного помощника. А через 5-10-20 лет железка научится работать без кожаного балласта.
А еще через 20 придет к выводу, что тупая монотонная работа есть удел жалких людишек, а роботы должны заниматься творчеством.
А еще через 20 придет к выводу

тут очень желательно понимать, что теория — создания робота помощника, способного заменить комбайнера и водителя авто, была проста и понятна еще лет 40 назад.
То вот теории — как создать ИИ способного приходить к таким выводам — нет и пока не предвидится.
Без кожаного мешка ремонтировать его будет некому
А много вы народа найдёте через лет 20?
Скажем так, в деревнях народ сейчас не то, что бы прям горит работать на сх
Не все. Некоторые минифермеры с удовольствием обрабатывают свои и чужие паи несколькими комбайнами, оставшимися ещё от колхозов.
Как с новой техникой не знаю, недешёвая она для мелких хозяйств.
Так фермеры по большей части — это состояние души сейчас и целенаправленный выбор людей. Опять же, фермеру найм стороннего человека является риском — какой с него спрос за качество выполнения работы по большей части?

Видать это информация про нихеоурожайные районы, сейчас есть и новая техника (не у всех) крупные организации пригоняющме свою технику на чужую территорию, когда очень нужно, но проблема как раз в том что крупный владелец техники заинтересован в основном в скорости обработки но не в эффективности увы.

А много вы народа найдёте через лет 20?

По всему миру, в жатву преимущественно работают приезжие бригады комбайнеров.
Натурально кочуют по миру бригадами. Сезоны то везде разные.
Со своим оборудованием зачастую. Или оно рентуется на месте и подвозится куда надо. В Штатах так давным давно и есть визы специальные и прочее.


Это не деревенские крестьяне, а довольно квалифицированный персонал, причем с узкой специализацией. Например из ЮАР и украинцы.


ТАк же оборудование — владеть комбайном фермеру смысла нет -хранить весь год тоже, и обслуживание специфическое. Так что приехали в сезон, все сделали и уехали. Никаких деревенских бабушек и молодцев с тальянкой.

«штурвального» :)

спасибо, офигенная статья, вспомнил всё, чему учили в школе
А почему сейчас без помощников ездят? Если до 150К на комбайнера в месяц тратят в моменте жатвы, то не выгодно ли хозяину зерна еще и за 20-40К кого-то подрядить помогать, сэкономив при этом на потерях от невнимательности?
Каким образом?
Посадить рядом? — попробуй пассажиром в легковушке поездить, отслеживая дорожную обстановку — быстро надоест.
Дать ему свой пульт, пусть параметры отслеживает — движок, гидравлика, автоматика — то, на что комбайнёру отвлекаться недосуг.
Раньше помощники на раскалённом мостике за открытой кабиной сидели, иногда кемарили в бункере, если он под обмолот не использовался.

Астронавты, летавшие на шаттлах, описывали, насколько морально тяжело сидеть, уставившись в пустую стенку, пока двое из них рулят. А там речь о кратковременном вынужденном бездействии при выходе на орбиту и маневрах.
быстро надоест.
Поначалу ещё и блевать быстро надоест :))
Не пойдут, потому что мы не лишаем их работы, а облегчаем процесс, снимая нагрузку

Ой, какие знакомые фразы продажника который хочет уговорить купить ;)

помню когда появились бухгалтерские программы, они не лишали работы бухгалтеров, они облегчали процесс и снимали нагрузку…

сейчас у меня в клиентах есть один совхоз, в начале 2000х у них в бухгалтерии работало 25 человек из них 5 кадровиков… сейчас 10 человек и 1 кадровик… притом штат персонала больше и отгрузок больше чем в 2000х

«Программа ваш помощник, вы не будете теперь так мучится» (с)
=====
Я не в критику, а просто как отметить что ваша фраза это лишь шаблонный штамп, в реальности при нормальном развитии технологий профессия комбайнеров вымрет либо очень сильно уменьшится в количественном масштабе
Благодаря такой программе, мне как мелкому ИП не нужно тратиться на бухгалтера. Работа сезонная, а значит или увольнять каждый раз после сезона или кормить лишний рот, когда денег и так лишь на еду и з.п. работникам хватает.
Весь монотонный ручной труд, где цена ошибки слишком дорога, давно уже должен быть автоматизирован.
Я не в критику, а просто как отметить что ваша фраза это лишь шаблонный штамп, в реальности при нормальном развитии технологий профессия комбайнеров вымрет либо очень сильно уменьшится в количественном масштабе
Знаете, отвечу как человек, который каждое лето проводил в деревенской местности кучу лет с ещё 90-х и даже до середины 10 годов, в регионе с обширным сельским хозяйством, в средней полосе, которая Поволжьем даже считается.
Хочется заметить, что сельские жители как-то давно уже сами по себе вымирают нередко (деревни большие ещё в начале 90-х сейчас поисчезали или по сути стали дачными массивами с небольшим вкраплением местного населения), а уж сельскохозяйственный труд исчезает ещё быстрее — редкие семьи там на себя работают, многие ездят на какие-нибудь фабрики. В таких условиях сия профессия исчезнет сама по себе, вместе с самими комбайнёрами, если только туда не ломанутся какие-нибудь дальнобои, которых из профессии выкинет роботизация транспортных перевозок.

Поэтому в ближайшие лет 5-10 это будут помощники, как было в 90-е с бухгалтерами, а потом станет и заменой, когда потребуется всего несколько человек на обслуживание и контроль большого парка.
Химику из «Во все тяжкие» тоже дали помощника в виде Хайзенберга
UFO landed and left these words here
Урбанизация населения — это не вина предприятий, это общемировая тенденция развития человечества
никто насильно не наталкивает людей в миллионники, они сами туда едут.
В деревне НЕ ДЕРЖАТ коров

Зачем?? просто потому что «деды так жили»?
Считаете что вставать с петухами, и пахать до поздней ночи только чтобы сделать себе своими руками пожрать — это цель жизни?
===
про геноцид даже комментировать не буду… бред какойто
UFO landed and left these words here
мир жесток, хотите вы этого или нет. никто не будет бегать за десятком любителей коровок и плуга с лошадью. только потому что им так хочется
ну почему? за отдельные деньги, экологично, био, что там ещё? можно даже поставить ветряк и отапливаться навозным биогазом
И слава богу, что не держат коров и не держат этих чертовых свиней. Чтобы прожить «на всём своём».

Вы просто городской, видимо, поэтому и печетесь по «домашнему молочку».

Жили бы в деревне, быстро бы послали ко всем чертям эту третью смену. Как моя мама, педагог. Сначала в школе полный день, потом дома шестьдесят тетрадей, потом четырех коров (на пике, но меньше двух не было) передоить, телят напоить, молоко отсепарировать (иначе пропадет). К двум ночи, слава богу, можно ложиться спать. В шесть утра снова подоенные коровы должны быть выгнаны в стадо, чтобы пастух угнал на пастбище.

Расскажите деревенским про выгорание, ну. Да пропади оно пропадом, это «натуральное хозяйство».

Раньше держали коров и свиней потому что в селе ни молоко, ни мясо попросту не продавались. Никому в голову не приходило везти в деревенский магазин. Сами налутят.

Сейчас твой собственный совхоз в своем собственном магазине продает как угодно разделанное мясо, фарш, молоко, сметану, кефир и все что нужно. Пошел и купил литр молока, а не два ведра в день (меньше корова не дает).

И плюс это домашнее хозяйство держалось на том, что сено косили и убирали на «бесплатных тракторах» (читай, на ворованной у совхоза солярке), сейчас шиш — никто не станет убирать его «за бутылку», плати наличными. Примерно то же и с комбикормом. И если посчитаете, сколько нынче уходит на это тех самых наличных, то выяснится, что и молочко и мясо выгоднее купить в магазине. Там у совхоза еще и колбасный цех, а в соседнем совхозе варят даже сгущенку и делают сыр.

Вот почему исчезают личные хозяйства, а не потому что враги из «пятерочки» душат коровку у соседки бабы Мани.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Ну так это общемировая тенденция. Народу слишком много, работу для всех не найти никак. Поэтому плодятся «рабочие» места, где люди целый день пялятся в экран монитора или телефона не делая ничего продуктивного вообще.
В нормальных странах «плодятся» места обслуживающего персонала — фитнес-тренеров, комиков-стандаперов, музыкантов и звукорежиссёров, и так далее.

А по поводу бессмысленности загонять в деревню — согласен.

«плодятся» места обслуживающего персонала — фитнес-тренеров,

Дык людям скучно в ограниченном пространстве и на ограниченной площади.
Если не будет всего этого — они с ума сойдут и передохнут.
Но точно так же не хватает программистов, медсестер и людей чинящих разное. Есть куда "плодиться".

В смысле черт знает чем? Вас послушать, так это очень плохо, что сельская учительница или фельдшер прекратили вкалывать в третью смену полноценные девять часов? О да, это неразрешимый трабл. Надо ей подойник в руки сунуть, чтобы не расслаблялась. Это её городская коллега пусть на выбор — или со своими детьми занимается или Донцову читает или YouTube смотрит. А ты, деревенское быдло, иди дои и сепарируй, Солнце еще высоко.
UFO landed and left these words here
Вряд ли, я (сын двух агрономов) за свое детство редко видел отца, который отвечал за зерновые культуры, чуть чаще видел маму, у которой в попечении были овощные.
В сезон уборки засыпал — отца еще не было с работы, просыпался — он уже на работе.
Если эта техника способна сокращать затрачиваемое время на уборку одной единицы площади, то ей рады будут все — начиная от механизаторов, заканчивая главным экономистом и руководителем хозяйства, а количество гектаров из года в год почти неизменно (влияют только плановые и севооборот).
В частности, в хозяйствах зачастую грамотно сэкономленное преобразуется в весомую 13-ю зарплату для каждого работника.

Но есть нюанс.
eduard_abdulkin, в статье как-то не упомянуты процедуры по модернизации существующего парка машин.
Как предусмотрены нештатные ситуации с выходом из строя вашего оборудования? Вызывать за дорого специалиста из области/столицы или дополнительно обучаете техников хозяйств?

Общемировая тенденция к тому, что скоро во все эти модули будут ставить комплекс самоликвидации.
Датчик поломки сработал — вечная память.
Как предусмотрены нештатные ситуации с выходом из строя вашего оборудования? Вызывать за дорого специалиста из области/столицы или дополнительно обучаете техников хозяйств?
А если телевизор у вас сломается — вы его сами почините? Даже если запчасти есть… Совсем не факт.
Я занимаюсь автоматикой. Опыт говорит, что вмешательство местного персонала чаще во вред.
Простой комбайна во время сборки урожая — ещё больший вред.
Так он и вручную ездит, просто не так эффективно.
Не забывайте, что мы говорим про сельское хозяйство. Поломка может быть в поле. Телевизеры в поле не ломаются, а в городе, где телевизеры ломаются, этих мастерских — завались :)
Починить специфическое устройство могут либо спецы-разработчики, либо редкая сеть дилеров, если ее успели создать.

А еще веселее — ночные поломки, когда работать надо, а позвонить знающим людям — неудобно. Вот это самый смак, тогда начинаются танцы с бубном.

Так что вопрос сервиса — архиважен.
Я знаю, что такое поломка на ходу.
позвонить знающим людям — неудобно
но приходится.
Есть вещи, которые можно обойти по-простому, и если такое возможно, редко идут на принцип. В некоторых случаях, персонал на месте не имеет возможности не то, что починить — понять причину, чтобы устранить её.
Очень интересно!

Скажите, а с какими машинами это работает? Сложно ли разбираться с протоколами, закрытые ли они?
Вот про это мои коллеги из разработки расскажут в следующем посте как раз.

В целом, техника попадается самая разнообразная, поэтому мы ставим свой гидроблок для руления на все машины. Он ставится в разрыв и не влияет на штатную рулевую систему, и при отключении никак не влияет на его работу. А для считывания показаний с can шины о текущих параметрах узлов и агрегатов мы пользуемся данными производителей, но иногда приходится какие-то части реверс-инжинирить.
А производители комбайнов не против такой модернизации?
Хозяйства позажиточней ездють на John Deere.
Мы полностью не лезем в системы комбайна — мы ставим Дублирующую систему управления, которая никак не влияет при ее отключении на работу машины.

И не только John Deere, сейчас очень популярны комбайны Claas.

А фаворит (какое бы хозяйство не было) — Ростсельмаш, которые очень сильно подтянулись за прошедшее время и ни чуть не уступают зарубежным машинам.
Ну, тут очень спорный вопрос. Я вот слышал, что Ростсельмаш ломается гораздо чаще, чем тот же отверточный российский Claas. А уж аналогов топовых моделей, типа Claas Lexion 780 вроде бы вообще нет у российских производителей. Вроде бы есть Torum, но по факту результат хуже.
На самом деле — это «палка о двух концах».

По качеству уборки Claas издавна конкурирует с New Holland. John Deere даёт наиболее качественные по сборке машины. Ростсельмашу нет равных в экономических показателях машины (стоимость ремонта и приобретения).

Поэтому, каждый выбирает что ему выгоднее и лучше.
Я просто рассматриваю возможность лет через 5-7 (очевидно, что все неясно в таком далеком будущем) переехать на ферму. Сижу пока изучаю профильную литературу (очень кстати интересуюсь современными пособиями по агрономии, если есть у кого, очень прошу поделиться ссылками).
Из того, что я понял, самое дорогое — это простой в момент посевной/сбора урожая. Именно поэтому сколько я видел, советов, все говорили, что лучше дороже, но предсказуемее.
Ну и еще, как верно замечено в статье, наемный персонал это всегда лотерея. Поэтому рассматриваю только те варианты, которые можно обрабатывать небольшим коллективом человек в 5. Именно поэтому я сразу рассматриваю только 12м жатки, сеялки и прочее оборудование.
Ростсельмаш, безусловно, выглядит симпатично. 20 млн вместо 40 за Клаас/НьюХолланд, да еще и с льготными кредитами вроде неплохо. Но меня смущают отзывы, что ломаются часто в первый-второй год.

А так, автоматизация это мечта. Если бы мочь самому сидеть за ведущим а 3-4 машины следовали бы автоматически, это была бы мечта. Но пока такого нет, как я понял. Но 5-7 лет еще в запасе есть)
Если бы мочь самому сидеть за ведущим а 3-4 машины следовали бы автоматически, это была бы мечта.

Все равно, как я понимаю, в одиночку без наемного персонала не получится владеть фермой с техникой на сотни миллионов, и весь процесс контроллировать. Как минимум потому, что рано из поздно из соседних деревень придут Ваш урожай собрать, да комбайны на детали растащить (или просто сжечь к чертям, чтобы вынуждены были местных подрядить урожай собрать). Или я не прав?
Ну понятно, что не в одиночку. Нужна пар-тройка семей.
Что касается собрать урожай, то это не так просто, если мы говорим о промышленных масштабах. Нужна техника. А ее сложно не заметить на открытых полях.
Очевидно, что полностью удаленное решение пока маловероятно, вопрос состоит в простом сокращении требуемых людских ресурсов. Даже не потому, что платить ЗП дорого, а потому, что зависишь от скила этих людей, их трезвости, настроения и прочего. А комбайн стоит 45 млн. рублей. Я бы не стал его доверять кому попало.
Проще людей нанять на какие-то более простые работы. Например, организовать еще и овощные культуры.
Вы не сможете конкурировать с Мираторгами и прочими гигантскими агрохолдингами.
Ферма может существовать только в стабильное время, когда цены не туда не сюда. Если будет неурожай, то вы просто не сможете ничего продать и получить прибыль, не сможете расплатиться с банками за соляру и посевной материал. Если будут большие урожаи, то цены на внутреннем рынке упадут, и вы не сможете отбить соляру и посевной материал. А такие события случаются раз в пять-десять лет, поэтому и прикиньте, почему фермеров всё меньше и меньше.
Этим можно заниматься чисто для души, поле в пару гектар и минитрактор. Как я вот занимаюсь. Но я не расчитываю с этого ничего получить, это просто хобби, причём недешёвое по времени.
Я не собираюсь заниматься этим на заемные средства. Поэтому мне абсолютно не грозит банкротство по причине неурожая/урожая. И как раз-таки для души заниматься смысла очень мало. Либо профессионально, либо никак.
Ростсельмаш, безусловно, выглядит симпатично. 20 млн вместо 40 за Клаас/НьюХолланд, да еще и с льготными кредитами вроде неплохо.

Я не собираюсь заниматься этим на заемные средства.

эээмм??
Я изучаю рынок. Но если я займусь, то буду покупать за свои. И не Ростсельмаш.
Он ставится в разрыв и не влияет на штатную рулевую систему

Можете пояснить этот момент?
В моём понимании электрика "ставится в разрыв" — значит, разрывает существующую цепь и управляет ею либо по своему усмотрению, либо пропуская без изменения оригинальные входные сигналы, а при выходе из строя стоящего в разрыве устройства оригинальные входные сигналы уже не проходят (пример — аппаратный firewall, который ставится в разрыв ethernet-кабеля — выбило его грозой и линк в дауне).

Там не электрика там гидроблок. В пассивном состоянии он не влияет на другие механизмы. К примеру так же сделан электрический усилитель руля. Там фактически электродвигатель помогает крутить рулевой вал. В пассивном состоянии усилителя руля, он не мешает крутить руль.

Но в случае поломки датчика определяющего вращение(для ЭУР) руля выглядит как взбесившаяся техника.

Ну это зависит от прошивки управляющего модуля. Одни товарищи так пару самолетов уронили.

По идее на машинах с поддержкой isobus (https://www.claas.ru/produktsiya/easy-2018/terminaly/funktsii-isobus) уже и так должно быть многое автоматизировано. В частности, автоматическое руление по GPS с огибанием заранее отмеченных на карте препятствий. На такие комбайны тоже ставите свою систему?
Реализована ли у вас поддержка isobus, чтобы можно было интегрировать старые комбайны в С/Х информационные системы (FMIS, например myeasyfarm или nextfarming)
Есть конечно вопрос — почему было не сделать возможной уборку с обоих сторон комбайна? (это минимизировало бы проблемы с разворотами). Но вероятно выгода от такого комбайна не окупала бы значительно возросшую сложность конструкции.
В правильно поставленном вопросе 50% ответа… Комбайн и так с трудом и неторопливо по узким дорогам ездит, мешая остальным участникам движения. Представляете, если и сзади мотовилы поставить? Зато радиус разворота у него и так небольшой для его размеров.
тяни-толкай? а куда вы будете копну сбрасывать? набок?
Спасибо, очень интересно

В дополнение к препятствиям. Насколько часто под комбайн попадают животные типа зайцев, птиц и тд? Как-то это можно избежать?
Довольна часто. Вплоть до молодняка кабанов. Зерновое поле — это дополнительное пропитание для животного.

Ультразвуковым отпугивателем?

Можно, но всех точно не отпугнёт. Да и никогда не задумывались об этом в хозяйствах.
Всегда есть «палка и камень», которые работают лучше ультразвука.

"Палку и камень" нужно бросать "вручную", а мы же за автоматизацию, не?

Не обязательно ультразвуковым, можно и просто звуковым. Не постоянно работающим, а только при появлении объекта.

Так есть возможность автоматикой обнаруживать условных зайцев и куропаток? Или они всё равно попадают в жатку?

Куропаток — скорее всего схарчит только так.


Примерно как на рабочем эшелоне и нормальном (не малом) газу авиадвигатель схарчит птицу «только в путь», ну с минимальным повреждением (вмятинами / искривлением) лопаток вентилятора.
Не рассматривали вариант использования коптера-разведчика? Для каждого комбайна или для группы
Дамую, это не первоочередная задача. Да и не принесет это какой-либо экономической выгоды.
а не задумывались над тем, чтоб брать данные для уборки из данных по посадке?
то есть зная траекторию посадки в тупую пересчитать по ширине сделать запасы по 10-15см и получить сразу траектории для уборки?
это не отменяет всего, что есть в статье но упрощает задачу до буквальной: «делай как я»
Тут очень много подводных камней. Ширина сеялки может сильно отличаться от ширины жатки. Необходимо как-то синхронизировать проходы посева-уборки. Это очень сложно. Траектории движения уборки могут быть различны с посевом. И так далее. Поэтому хозяйства идут по пути наименьшего сопротивления. Отдельно навигация по посев и отдельно управление на комбайн.
Главное только между посевом и сбором урожая никаких новых столбов на поле не ставить :)
Посадку, насколько я знаю, также нужно автоматизировать. Т.к. на уборку отводится 3-5 дней (иначе зерно осыпается), то посадка должна идти в том же темпе, что и уборка потом.

А значит, это те же 12+ часов смены и аврал. Поэтому идеальный вариант — это ИИ.
Все верно, этим в хозяйствах занимается агроном. Он делает графики посева и синхронизирует их с графиками уборки по полям.
Менеджер по продажам, который шарит в ИИ и сельском хозяйстве. Мой шаблон порван в клочья.
Когда ты сам родом из села, а отец был главным инженером в крупном хозяйстве, когда ты окончил «Горячку» (МГАУ им. Горячкина), потом много лет проработал у Дилера по с/х машинам и в представительстве крупного европейского производителя с/х техники — то это очень легко.

Тем более с каждым годом все больше и больше с/х идёт в сторону ИИ.
При всем этом опыте не знать, что правильное название агрегата — «мотовило» и нельзя говорить «мотовилой»? Нет, ты менеджер по продажам.
Напомню, нужна точность 20 сантиметров. В России с ними проблема: если нет активной поправки через Интернет, то нужна наземная станция на 15 км радиусом.
Непонятно, уже несколько лет работает СДКМ (российский SBAS, спутники «Луч»), а в большинстве приёмников его как не было, так и нет. С момента запуска спутников и включения их в работу обновилось несколько поколений чипсетов в смартфонах, а СДКМ принципиально не внедряют. Честно говоря — непонятно. Проф. приёмники вроде поддерживают. Точность не 20см конечно, но субметровая.
И кмк без GPS никуда в «умном земледелии», когда надо удобрения дозировать по месту.
Кто занимается приёмниками? — и кому это нужно?

А про удобрения: прежде чем ссыпать, нужно знать куда, сколько, чего. — оперативный хим.анализ нужен.
Кто занимается приёмниками? — и кому это нужно?
Хотя бы тот же Navis. Вот ещё качественная разработка, уже Survey Grade: www.youtube.com/watch?v=J67RWRTmBzY
Естественно, производители смартфонов могли бы подтянуться — улучшеная точность это конкурентное преимущество. Если в чипе уже реализованы SBAS — что им стоит добавить ещё пару PRN-кодов.
Уже сейчас точность достигла необходимой, для навигатора в смартфоне сантиметровая точность избыточна
Какая… сантиметровая точность у SBAS ??? Вот лишь бы ляпнуть. Я выше написал — метр и менее.
Почему-то в Америке и Европе используют SBAS в бытовых приёмниках и смартфонах. И в вашем смартфоне он есть, только бесполезен на нашей территории. Если вы думаете что точность смартфона эта та цифра, которую показывает GPSTest (2-3 метра), то вы сильно заблуждаетесь.
Вспомните, по какой причине все программы автонавигации притягивают координату к дороге на карте… Да и кто сказал, что навигация в смартфоне бывает только по дорогам? Есть программы пешей навигации, выхода на точку — тем же рыбакам найти лунку. Одно дело копать снег в радиусе 5-10 метров, другое — в одном метре. В общем, не надо говорить за всех. Запущено три спутника и грех ими не пользоваться.
Это прекрасно, обожаю всякую автоматизацию, особенно такую. Очень рад за вас и желаю всяческих благ.
Классная статья. У нас на северах комбайнов почти не осталось, но я-то застал те времена когда они были. Да, право управлять комбайном надо было заслужить. Кого попало туда не ставили. Это реально очень тяжелая работа, требующая автоматизации. Приятно читать что хоть кто-то этим занимается. Успехов.

В качестве вопроса: а как обстоят дела с камнями и сорняками. Первые имеют привычку ломать жатку (смерть в сезон), вторые сильно портят качество зерна и усложняют жизнь зерносушилкам. Мне в свое время основными проблемами были названы именно эти. А уж вождение, настройки и все остальное — это на уровне инстинктов. Впрочем, нет и не было у нас таких огромных полей как на югах. Да и я уже 30 лет как сельского хозяйства не касаюсь. Многое могло и поменяться.
Здесь мы как и многие пасуем. Это работа агронома, проведение камнеочистки (актуально СЗФО) и правильная работа с химией, уничтожение сорняка и вредителей.
Спасибо за ответ. Да, как раз Северо-Запад.
Но Ваш ответ лишний раз доказывает — как не автоматизируй сельское хозяйство, человек там все же остается необходим. Впрочем, в промышленном производстве ситауция не намного проще.

Я думаю, что углубляться дальше смысла нет. Я не агроном и не механизатор. Просто всплыли в памяти разговоры с теми, кто на поля работал. В любом случае удачи Вам. А статьи типа этой читать приятно.
Почти все эффективные механизаторы обучались при СССР, после чего технологические секреты этой цивилизации были утеряны.

Не по теме, но в моём городе есть уже редкая и уникальная специальность — оператор механического кран-экскаватора, то есть подъёмного крана на базе канатного экскаватора, используемого на монтаже свайного фундамента в условиях вечной мерзлоты.
С инженерной стороны и статья и подход безусловно интересные!
Но вот в практическом смысле, готова ли индустрия сейчас вкладываться в это ради 2.5-5% себестоимости зерна? Не маловато ли?
Важно понимать сколько это в живых деньгах, потому что в процентах выглядит пока не очень. Если там за 20 дней 10 комбайнов ездя криво могут принести урона меньше чем на миллион, учитывая что посчитано в статье скорее всего грубо в плюс, стоимость внедрения выглядит космической.
Не-не. Ущерб от того, что платить зп сразу двум людям (причём тоже без особых гарантий сильного улучшения) — уже не получается, а один не может следить за всем на 360 градусов, при этом ещё оптимизировать работу по уборке одновременно и всё это на протяжении, считай, светового летнего дня. Поэтому ущерб есть от: непрокоса (то есть либо часть зерна не соберут, либо потратят много времени и горючки на сбор в момент, когда время критично), неоптимизации сбора зерна, и плюс от поломки техники при встречи с препятствиями, из-за того, что человек не туда смотрел — и это в разгар, когда выход из строя критичен. Сельское хозяйство сейчас на грани рентабельности чаще всего идёт, неудачный сезон вполне может обернуться разорением. А комбайны эти и так стоят как космос. В этом плане постепенная разгрузка и замещение человека в кабине на компьютер — это как раз таки вариант, особенно с учетом, что глобального улучшения кадров, мягко говоря, не предвидится…
Про грань рентабельности это очень «российское» рассуждение. Конечно, если техника 70х годов СССР, поля лоскутами да еще и почва плохая, то тут, конечно, чистый убыток.
А вот если поля нормальные, техника хорошая, а почва чернозем — то и рентабельность от 10% до 20%.
И плюс необходимо еще понимать, что цифры урожайности заявленные в статистики (типа мы в Ростовской области собираем 30ц/га) обычно в 2 раза занижены, т.к. зерно мимо статистики и налогов просто уезжает в Казахстан.

Именно поэтому смотришь урожайность — вроде бы все на гране разорения, смотришь стоимость земли, где все на грани разорения, а там гектар по 100 тыс. рублей.
Если б это было так, то в США картинка по самоубийствам фермеров была не такой печальной, как и средний возраст фермеров, как и долги перед банками оных. Или они тоже в Казахстан зерно сплавляют?
Ну и то, как люди вахтами в мск ездят работать охранниками, на север по разным специальностям — я видел постоянно. А чтоб комбайнерами… Там много тяжелого труда и мало денег.
Вот в европу на сбор клубники — слышал, да.
а там гектар по 100 тыс. рублей
То есть 6 соток по цене от 100к вас не смущают? )
Я не знаю, что там в США. Вполне вероятно, что США — это высококонкурентный рынок и поэтому с низкими закупочными ценами. Очевидно, что по мере удорожания техники и увеличения ее производительности растет влияние земельного фонда. Если у вас много земли, то вы будете получать прибыль, если у вас мало земли — вы неконкурентноспособны.
В вашем сообщении вы также путаете прибыльность бизнеса и зарплаты рабочим. В России это никак не связано. Очень сомневаюсь, что владельцы скажем пары тысяч гектаров в Ростовской области ездят клубнику собирать в Европу. Скорее всего они ездят на гелендвагенах. Другое дело, что их рабочие получают по пять копеек.
Проблема в России в том, что «фермеры» у нас — это люди либо без земли, либо с ее минимальным количеством. Сейчас, в зависимости от конфигурации поля, один комбайн собирает за сезон легко 700 га. Получается, что меньшие наделы уже уступают по рентабельности.
Так что, как и во всем мире, есть много денег на поля, технику и инфраструктуру — будешь получать 20%. Нет денег — будешь около 0 болтаться.

Ну и последнее. Очевидно, что для более-менее профессионального фермерства зерновых нет смысла рассматривать территории севернее тульской области…
Да-да, лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным.
Не поделитесь, как всем перечисленным разжиться, особенно чернозёмом в местах, где его отродясь не было?

Угу и это сельское хозяйство на грани рентабельности в который год на меньших площадях умудряется выращивать больше чем при СССР. Да и импорта зерна как при том же СССР нет. Сейчас наоборот экспортируют.

А это не связанные вещи. В той же Европе могут платить фермерам за уничтожение урожая, чтоб переизбыток не обрушил рынки.
А к сх в СССР относились очень… интересно. Особенно, когда на сезонные работы посылало людей с высшим образованием, а местные глядя на них по сути били баклуши, ибо зачем стараться, когда нагонят халявные руки. Ну и халявные руки работали так же через одно место.
То есть вполне можно быть на грани рентабельности, и при этом экспортировать в мир — ведь экспортировать будут другие, которые вам выкрутят цены вниз, чтоб себе забрать больше. Понимаете, вот мои родители ежегодно засаживают 6 соток картошкой и игнорируют, что мне проще потратить тысяч 15 и купить объём картошки на зиму, чем вот так время проводить. А в 90-е только дача и помогала выжить семье из 5 человек, при тех же по сути объемах производства.
А это не связанные вещи. В той же Европе могут платить фермерам за уничтожение урожая, чтоб переизбыток не обрушил рынки.

Вспоминается недавние качели со стоимостью гречки :)


В СССР в определенный момент КПД сельского хозяйства стал сильно низким. Текущие с/х производители заметно эффективнее их. А насчет грани рентабельности, вы просто посмотрите сколько сейчас в РФ агарных холдингов. Которые в том числе развивают и свое аграрное производство, а не просто закупает ее у других.


Как бы просто если у вас грань рентабельности, то каким образом и зачем вы будете наращивать производство?

А насчет грани рентабельности, вы просто посмотрите сколько сейчас в РФ агарных холдингов. Которые в том числе развивают и свое аграрное производство, а не просто закупает ее у других.
Если в стране есть несколько успешных сетей супермаркетов, значит ли это что весь продуктовый ритейл в целом приносит хорошую прибыль?

Это говорит нам о том что это возможно.

«Возможно» и «в среднем по больнице» — это не совсем одно и тоже.
Особенно если не определено, как нормировать это «в среднем», по количеству предприятий или по оборотам.
В СССР в определенный момент КПД сельского хозяйства стал сильно низким. Текущие с/х производители заметно эффективнее их. А насчет грани рентабельности, вы просто посмотрите сколько сейчас в РФ агарных холдингов. Которые в том числе развивают и свое аграрное производство, а не просто закупает ее у других.
В СССР они могли вообще в минус работать, всё равно лучшее зерно под муку закупали из-вне на деньги от продажи нефти.
Современные — бизнес, но сколько из него выживет без господдержки, если вдруг сезон-другой неурожая? Без дешевых кредитов?
В этом плане они как раз и вынуждены наращивать производство, чтоб увеличивать обороты и итоговые доходы, а так же снижать расходы за счёт оптимизаций. Потому что не все умеют зарабатывать в IT, например. А в 10%, как выше указывали — это же уровня банковских вкладов, ага. 20% — это уже интереснее. Если ещё 2,5-5% добавить, то смысл наращивать и улучшать — гигантский.
В царской России тоже экспортировали, даже при недородах и откровенном недоедании или даже голоде внутри страны. Причины чисто экономические — нечего было больше экспортировать.
СССР закупал те сорта пшеницы, которые не выращивались внутри страны. Также в СССР было полностью своё мясное и молочное хозяйство, на его содержание тоже нужно зерно, фуражное, знаете такое понятие, как фураж?
Так вот, мяса и молока в РФ своего производят существенно меньше, чем в РСФСР.
Площади посевные стали меньше? Естественно — на плохих землях частник работать не будет. Его всегда сдерживает уровень рентабельности. А государство настоящее (СССР называлось) могло себе позволить обрабатывать и плохие земли, получая урожай достаточный для достижения продовольственной безопасности.
РФ импортирует, во всех смысла, продовольствия существенно больше, чем РСФСР. Это — закон социума, где доминирует частный интерес, такой, ничего личного.
РФ выводить лишь сырьё, в т.ч. с/х, только низкой переработки. Алюминий, сталь — те же первые переделы, практически вывоз за бесценок дешёвого советского же происхождения электричества с советских -же гидроэлектростанций. СССР вывозил и экспортировал всё, включая и свою собственную твердотельную электронику, что просто невозможно представить для колонии Запада РФ. В то время существовало лишь две страны, имевших полный цикл электронного производства, начиная от вафель для производства процессоров и кончая собственными СБИС. И это были именно СССР и США. А сегодня, например, Китай производит уйму электроники, а собственных вафель не производит. Всё по прежнему под контролем у США. И чуть что, краник то и перекроют. А СССР краник перекрыть было нельзя, не было у них такого крана. Не было и крана на продукты питания, кстати. А для РФ, как бы боты не безумствовали, он есть. И это не кран, а кранище!

Но нашлись такие людишки, это да. Но это тема для другого рассказа.
СССР вывозил и экспортировал всё, включая и свою собственную твердотельную электронику, что просто невозможно представить для колонии Запада РФ. В то время существовало лишь две страны, имевших полный цикл электронного производства, начиная от вафель для производства процессоров и кончая собственными СБИС. И это были именно СССР и США.


Эм… а СССР разве не делал массово клоны забугорных микросхем с чуть худшим качеством?
Понятно что и свои наработки были, но почемуто куда не плюнь так «аналог», «переосмысленная копия»
СССР вывозил и экспортировал всё, включая и свою собственную твердотельную электронику, что просто невозможно представить для колонии Запада РФ
Не надо разводтить тут демагогию, кто чьей колонией является…
Что касается сельского хозяйства — при СССР не особо беспокоились насчет логистики, зерно могли выращивать в Казахстане, а скотину кормить и выращивать в Курске. И так было во всех отраслях. Очевидно с приходом рынка такие перевозки стали неоправданны и большинство современных агрохолдингов строились с нуля. А вы продолжаете тянуть эту волынку «распродаём остатки СССР».
И, напомните нам всем, почему Китай производит электронику, а РФ — нет? Не потому ли, что нам не продают технологии (ибо нет рычагов давления, если что случится), а Китаю — продают.
СССР сильно разный был, вы какой конкретно промежуток времени имеете в виду?

И, напомните нам всем, почему Китай производит электронику, а РФ — нет? Не потому ли, что нам не продают технологии (ибо нет рычагов давления, если что случится), а Китаю — продают.

нет, не потому
у китая и своих технологий достаточно, а в РФ никак б/у 180нм линию запустить не могут, потому что просрали все полимеры
технология такая штука, что её можно и самому разработать
вот только для этого горизонт планирования должен быть от 10 лет, например
а в современной россии и на год-то ничего не запланируешь, потому что завтра сечин какую-нибудь херню отчебучит, рубль обвалится и все твои планы уточке под хвост пойдут
Не потому ли, что нам не продают технологии (ибо нет рычагов давления, если что случится), а Китаю — продают.
Причём продают именно потому, что в 80е он был «колоннией США» и уже тогда производил для них всякие ништяки (корпуса для тех же компьютеров). А сейчас даже попытки «жёстко осадить» один-единственный несчастный Huawei утыкаются в яростные попытки всех «вассалов» этот запрет обойти.

Если же копнуть глубже… то до этого, несколько веков назад, США — были колоннией Англии. А многие страны Запада — тоже были всякими колонниями и заморскими владениями (в средние века «цивилизация» была, в основном, на ближнем востоке, половина Европы была под Османской Империей).

Вообще история показывает что перейти из статуса колонии в статус развитой страны — можно, а вот если уповать на «собственную гордость» — то всё время какое-то чучхе получается.
с импортом и экспортом такая штука, что можно вывозить одно, а завозить совсем другое
например, отдать все чернозёмы под дорогие сорта, излишек экспортировать, а недостаток кормов восполнять за счёт импорта и таким образом выходить в плюс
также отсутствие импорта зерна может компенсироваться импортом готовой продукции
нельзя вот так вот взять и сделать выводы по двум цифрам, надо всю структуру смотреть
Так там и смотрят всю картину и грамотно натягивают сову на глобус. Вот почему сейчас речь идёт именно и конкретно по молоке и мясе? А потому вот именно конкретно по этому показателю РФ остаёт. Вот по свинине, птице, зерновым, свекле (а за свеклу, кстати, и производство сахара, в РСФСР безуспешно боролись) — РФ уже давно превзошла уровень РСФСР.

А вот по мясу и молоку, пока, оставание. И именно поэтому вам о нём и говорят.

Методички всёпропальщиков переписываются постоянно и корректируются под то, что происходит в стране. Свеклы стали много выпускать? Больше про неё не говорим. Дорог много строить? Всё, про дороги не вспоминаем. Жилья стали больше стоить? Так, бесплатные квартиры вычеркнули.

Ну и остались только мясо, молоко, да микросхемы (которые тоже, зачастую, тоже были скопированы с западных аналогов). Но ничего, завтра откопают ещё что-нибудь, где РСФСР отстаёт — обязательно!

Ну, скажем, будут про семена петь или ещё про что-нибудь.
кто смотрит и где «там»? у кого речь идёт о молоке и мясе?
при чём здесь какие-то отставания? вы точно мне отвечали?

Методички всёпропальщиков переписываются постоянно и корректируются под то, что происходит в стране

вот это здесь вообще при чём? все, с кем вы несогласны, говорят по методичкам? так это к психиатру

Ну и остались только мясо, молоко, да микросхемы

эмм, это вы так пытаетесь мне сообщить, что в россии решены все проблемы, кроме мясо-молочной и электронной отраслей? ооок
вы точно мне отвечали?
Вам, но не понял кому отвечали вы. Думал вы вот на это вот реагируете.

эмм, это вы так пытаетесь мне сообщить, что в россии решены все проблемы, кроме мясо-молочной и электронной отраслей?
Нет, в России ещё куча проблем. Но во многих отраслях ситуация уже гораздо лучше, чем когда-либо была в РСФСР, а вот конкретно с животноводством и микросхемами — отставание действительно серьёзное.

Потому когда начинаются плач о том, что Россия продаёт только продукцию низких переделов, а РСФСР «экспортировала всё» (ага, под долги безвозвратные… фактически раздавая ресурсы бесплатно ради строительства «коммунизма во всём мире») так-то и сейчас можно что угодно «наэкспортировать») — нужно действительно внимательнее смотреть.

Особенно, конечно, про передовые микросхемы в РСФСР «радует». Много в той самой РСФСР производили электроники, не «стянутой» с Запада? И PDP-11 и IBM/360 и 8080 — это всё начали копировать задолго до развала СССР…
у каждого комментария есть ряд значков в заголовке, самый правый из них переносит на предыдущий комментарий, незаменимый инструмент в длинных и запутанных тредах

не надо сравнивать, надо просто делать, сравнивать будут наши потомки
почему самым одним из самых популярных аргументах в окололевых дискуссиях является «мы не хотим, как в СССР», я понять не смогу никогда
2,5-5% от себестоимости — это сколько получится в процентах к прибыли? при 10% прибыли, добавка в 5% себестоимости выльется в почти +50% прибыли. имхо это более чем осмысленно.
Как вы это посчитали?
Занятно. В других странах такой автоматизацией последние годы тоже очень активно занимаются: если погуглить по ключевым словам «robot harvester», то выскочит масса статей. За такими технологиями против простого рутинного труда конечно будущее, несмотря на все сопутствующие их внедрению недостатки, типа роста безработицы и тп.
Если комбайнер работает всего две недели в году, а потом сидит на голом окладе — то почему бы и не заменить :)
это он уборочной занят две недели в году :)

перед этим у него сенокос и заготовка силоса, перед сенокосом химпрополка, лущильники, внесение удобрений, посевная, в конце концов. вспашка, боронование. оставленные пары надо прополоть и проборонить. в хозяйствах поюжнее еще и озимые (опять вспахать и засеять)

на селе на самом деле чертова туча работы.

ЗЫ. корова доится без выходных и два раза в сутки :)
Мы сначала думали про GPS + видеоаналитику, но очень быстро выяснилось, что достаточно только видеоаналитики.
Рассматривался ли вариант ориентировки по радиомаякам на границе поля?

А вообще, если так сильно перерабатывать и автоматизировать всю систему — то не лучше ли разработать полностью автоматический комбайн, вообще не имеющий ограничения «водитель»?
Ведь у обычного комбайна в очень многое (ширина обрабатываемой зоны, скорость и т.п.) заложена именно максимизация возможностей одного оператора — так что если его убрать в принципе, то и сам комбайн можно радикально изменить — например, сделать флотилию микрокомбайнов-«газонокосилок».
Идея интересная. Но ИИ на основе компьютерного видения — в целом не нужны радиомаяки.

По факту наша система — водитель комбайна. Система видит край скошенной массы (как и оператор) и ведёт комбайн по ней.

То, что касаемо полностью беспилотного комбайна — мы стремимся к этому. В планах есть много функций завязанных на нашей системе, и на этот год заложено много тестов и аналитики.

Сейчас основная задача сделать мониторинг работы комбайна (качество зёрна, потери, картография), мониторинг оператора (мастерство). Все остальное со временем.
Рассматривался ли вариант ориентировки по радиомаякам на границе поля?
Это 2-3 шага назад. Когда появился GPS и получил распространение в 90-е от систем радиогеодезии (радиомаяков) начали стремительно избавляться, т.к. их надо как-то автономно запитывать, обслуживать, следить чтобы не украли и пр.
GPS стал глотком свежего воздуха, наконец-то навигация для пользователя стала автономной и не требующей дополнительной инфраструктуры.
Вы, видимо, не застали те времена, т.к. я не вижу других причин, почему вы предлагаете вернуться на четверть века назад. Это касается комментариев к любой статье про навигацию в открытом поле.
Так им же нужна высокая точность.
GPS зависит от атмосферных флуктуаций, компьютерное видение — от погодных явлений вроде тумана или миража, т.е. и то и другое — не идеально. И сейчас у них только уборка, поэтому они могут использовать край скошенной массы — но что будет когда надо будет автоматизировать посев, где такого края нет, а саму землю надо обрабатывать несколько раз (вначале первичная вспашка, потом выравнивание)?

Маяки же могут давать любую необходимую точность и практически не зависеть от погоды или времени суток. Да и электроника с 90-х ушла далеко вперёд — так что маяки спокойно могут работать от батареи и не требовать обслуживания.
Ну и красть прибор, сама цель существования которого — кричать в открытый эфир «я тут» — не очень разумно.
GPS Trimble CenterPoint RTX с геостационарного спутника даёт точность 2-3 см, но для аграриев у них есть услуга подешевле RangePoint RTX. Схожие сервисы есть у OmniStar. Вопрос только в том, что это не наши разработки, соответственно на нашей территории единичные станции (ухудшение точности, но для комбайна достаточно) и подписка стоит денег.
Про RTK по радиомодему или интернету вообще молчу (для этих целей достаточно L1 Float) — поставил стационарную базу во дворе ближайшей деревни и вещай поправки круглый год. Заметьте — одну базу в охраняемом месте, которая обслужит десятки километров вокруг, вместо того, чтобы каждый день ставить/снимать радиомаяки по границам поля. Логистика просто несоизмерима. Но даже при этих условиях автор упомянул, что это ДОРОГО. А вы про какие-то радиомаяки, которые кто-то должен расставлять, объезжая по периметру десятки километров полей два раза в сутки.
Маяки же могут давать любую необходимую точность
)))
даёт точность 2-3 см
«Сопромат не обманешь».
Точность 2-3 см получается «in a matter of minutes» — т.е. она требует длительного усреднения данных со множества спутников, причём это наверняка не при любых погодных условиях.
Для не могущих ждать по десятку минут сельхозработ они обещают только точность в 15 см — да и то лишь 95% времени:
Agriculture customers can achieve 15 cm (6") @ 95% pass to pass accuracy.

вместо того, чтобы каждый день ставить/снимать радиомаяки по границам поля
Зачем каждый день? Поставил три маяка в начале сезона — и они работают себе год.
что это ДОРОГО.
Не знаю актуальных цен на сельхоз маяки, но в потребительском секторе какие-нибудь iBeacon стоят 4 бакса штука (правда, бьют только на 300 метров — что может быть недостаточно). 4км версия тоже не особо дорогая — всего $32.
Сопромат не обманешь».
Точность 2-3 см получается «in a matter of minutes» — т.е. она требует длительного усреднения данных со множества спутников, причём это наверняка не при любых погодных условиях.
Сантиметровая точность одним ГНСС приемником! Тест Trimble RTX:
www.youtube.com/watch?v=NGsAPiFu54I

Технологии PPP сто лет в обед. RTX устраивает фермеров всего мира, на точность не жалуются, это при том что они пользуются не самым точным сервисом.

Про маяки мне добавить нечего — тупиковая идея, от которой давно отказались: проблема питания, необходимость обслуживания, малая дальность (никто не станет городить там десятиметровые вышки), проблема безопасности (воруют всё и везде). На сайте геодезистов есть целый раздел «украли оборудование», а ведь там приборы с серийными номерами и продать их сложнее, чем медный кабель.
На заре карьеры я обслуживал береговые маяки Syledis, HyperFix, ARGO, сидел на станциях и пр. Так что все эти проблемы знаю не по-наслышке.

Ещё одна аналогия — сотовые вышки и стоимость их установки-обслуживания. Ваши маяки ничем по сути не отличаются — нужна высокая мачта, ящик с оборудованием, автономное питание.
Маяки комбинировать с метеостанциями, и анализаторами почвы.
А то будут роботы-универсалы, а по полям так же будет ездить агроном и жманькать землю.
Я не тролю.
Я помню как агроном в 80х на бешенной ниве мотался по прилежащим полям, контролируя влажность, заморозки и полёглость от ветра/ливня.
Тогда, нас пацанву, на эту тему привлекали, типа если будем мимо, что бы обратили внимание на…
Технологии PPP сто лет в обед.
Вот только двухчастотник стоит совсем иных денег. А PPP на одночастотнике — совсем иная песня.
Для не могущих ждать по десятку минут сельхозработ они обещают только точность в 15 см — да и то лишь 95% времен

Это называется КВО-95. В вики есть формулы пересчета в СКО и так далее. Грубо говоря это означает, что 98% времени будет 17 см и меньше.
Вопрос только в том, что это не наши разработки, соответственно на нашей территории единичные станции
Знаете, сделать базовую станцию — это очень не дорого. При массовом производстве в 50труб за базу можно уложиться. И да, есть и наши разработки и у нас ровно тоже СКО 5-7мм (2 КВО-95).
Вы, как обычно, прочитали по диагонали и уводите тему в сторону.
В обсуждаемом контексте (PPP с коррекциями через спутник) абсолютно безразлично, сколько стОт ваша базовая станция и какова её точность. Есть только один (риторический) вопрос — кто пустит какие-то левые базовые станции в сети Trimnle RTX или Ominstar, кому они там нужны? Речь шла о них — что у них мало базовых станций, и это ИХ решение, а не потому-что «станции дорогие». Стоимость станций там дело десятое.
Вопрос-то другой, на самом деле. Торговля данными с базовой станции — бизнес низкомаржинальный и для нас пока не интересный. Пока мы в Питере — мы реально тримблу для этих целей не нужны. Ну а если будем нужны — они придут к нам. Знаете, контракты с мировыми лидерами удивляет только первый раз.

А ответ вопрос — зачем добавлять в свою сеть чужие станции — он очень простой — так дешевле. Вместо того, чтобы городить свой огород — проще купить доступ оптом, ну скажем у HIVE. ну да, зоопарк из гетерогенных станций чуть хуже, но только чуть.

Речь шла о них — что у них мало базовых станций, и это ИХ решение, а не потому-что «станции дорогие»
Да вот ровно поэтому. Экономика рулит. Не думаю, что они сами оплачивают содержание всех своих базовых станций. Скорее всего, в основном это партнерка. Продали приемник для базы со скидкой, в обмен — получили доступ к потому данных.
Есть такой анекдот про военных:
-а за ночь мы полностью изменим ландшафт, и утром противник будет дизориентирован.

Если работать только по координатам, то если внезапно на поле упадет метеорит оставив длинную канаву, то все комбайны переломают радостно обвесы.
Какова вероятность такого события, что его стоит учитывать в системах?
С метеритом — не встречался ни разу, но — смыло «полполя» — было пару раз в разных хозяйствах.
Отличная идея, современные решения для современных проблем
а где фотки чудо устройства управляющего комбайном(закралось смутное сомнение, что вы продаёте и рекламируете не свою разработку)
ну и вопрос на засыпку почему комбайны? ведь так или иначе ширина захвата комбайна больше чем плуга, а значит именно трудоёмкость при пахоте выше, чем трудоёмкость при сборе урожая(ах да… наверное потому, что вспаханую землю от не вспаханой сложнее отлечить чем пшеницу от стерни :) ?)
Ваш тон оставляет всякое желание продолжать с вами беседу.
а она была начата по сути моих вопросов? или попал в точку и с ответами на эти вопросы всё так плохо?
или попал в точку и с ответами на эти вопросы всё так плохо?
Да откуда я знаю, я вообще в другом месте работаю.
сразу видно, что вы не молотили и не пахали :)

у плуга есть, грубо говоря, только глубина.

у комбайна — вон вам выше всё написали, скорости вентиляторов веялки, зазоры барабанов, скорость движения машины, вращения мотовила. у комбайна «Енисей» пять педалей и восемнадцать рычагов.

пахать — это курорт в сравнении с уборочной.
у меня сомнения что они могут прикрутить свой автопилот на енисей и подобные «драконы», я наблюдаю за уборочной, когда приезжает десяток комбайнов+штук 40 зерновозов и убирают поле до обед, а после обед другое поле но вот пахота это один трактор от зари и… до «победы»
Не надо к «Енисеям» прикручивать, они скоро вымрут естественным путём. Комбайн жутко изнашиваемая штука, там всё в ремнях и шкивах, а сверху пылью присыпано. На месте Красноярского комбайнового уже жилой район строят :)

И к «Нивам» не надо.

А на New Holland, John Deere и даже современный Ростсельмаш все эти гидроблоки прекрасно встанут.
Ремни и шкивы — всех нас переживут, с точки зрения TCO/ремонтопригодности они лучше любой другой механики или гидравлики и сравнимы разве что с электрической передачей. Другое дело — плотность передаваемой мощности, КПД и т.п.
Ну речь о том, что сейчас уже не делают тех комбайнов, а скоро к ним не будет и запчастей. Вымрут сами, без насильственного элиминирования путем внедрения автопилотов.
Все оборудование можно посмотреть на нашем сайте, о его устройстве расскажут мои коллеги в следующем посте.
ну и вопрос на засыпку почему комбайны?
Потому то это сельскохозяйственные машины, которые не ездят по дорогам общего пользования. Соответственно все требования ПДД комбайнам до лампочки. То есть можно вмешиваться в рулевое управление и отлаживаться прямо на поле без всякой сертификации.

А сертификация — это куча времени и денег. Её сложно сделать без согласия завода-производителя.

Вопрос-то был "почему комбайны, а не плуги". Плуги тоже по дорогам общего пользования не ездят...

Самоходный плуг? Можно примеры? По мне так плуг — лишь орудие, навешиваемое на трактор.

Ну, это не моя терминология, это вопрос такой был.


Однако, трактор с навешенным плугом я вполне готов считать самоходным плугом.

Трактора — не сельхозмашины, их эксплуатация запрещается, если имеются не предусмотренные конструкцией перемещения деталей и узлов рулевого управления.

Без сертификации можно модернизировать лишь то, что вообще не ездит по дорогам общего пользования.
Вот интересно — а вообще есть какие либо новые тенденции в автоматизации сельского хозяйства? Например, есть ли какой смысл замены больших комбайнов на рой маленьких агрегатов? Например дроны сборщики + дроны доставки зерновых культур в грузовики на окраине поля. ИМХО, ведь рой дронов уборщиков имеет с одной стороны неоспоримые преимущества с точки зрения отказоустойчивости, сиречь возможности продолжать уборку пусть меньшим количеством дронов, но не терять время на простой большого комбайна.
наоборот тенденция идёт к увеличению по крайней мере при земледелии.
для того, чтоб вспахать нужно на 1н плуг 40 лошадиных сил, при этом ни для кого не секрет что кпд больших двигателей и надёжость выше чем маленьких+затраты на оплату труда+надёжность(6 маленьких тракторов с двухрядными плугами будут чаще ломаться чем один на 12ти рядным), то же самое и с комбайнами-сеялками-опрыскивателями…
маломощная техника имеет свою нишу но основной пласт работы ложится на плечи гигантов( раньше в каждом колхозе были рои мтз80-трудяг сейчас 2-3 гусеничных cat 765, 875 и подобные, кудесника делают ту же работу и никто в мазуте с головы до ног не ходит каждый день)
с момента появления ленинградских К-700, харьковских Т-150К (Т-150) и алтайских Т-4 те МТЗ-80 только навоз с фермы возили да комбикорм на неё же :)

>и надёжость выше
Суммарно надёжность у роя дронов будет выше, но это не точно (чисто интуитивно, после 15 лет разработки ПО).

>затраты на оплату труда
Дронам не нужен оператор.

>6 маленьких тракторов с двухрядными плугами будут чаще ломаться чем один на 12ти рядным

Сломался один — у нас еще 5 в работе, дело идёт. Сломался один 12ти рядный — дело встало. Плюс починка маленького дрона дешевле и быстрее (на порядок?) огромного комбайна.

Просто никому не интересно этим заниматься при капитализме. Продукты в магазине есть и ладно. А так можно было всю цивилизацию бесплатными продуктами обеспечить. Если заняться автоматизацией этой темы по серьёзному, с грамотными спецами, с нуля, а не свистелки и перделки к комбайну прикручивать.

Дронов там больше для съемки полей и селективного вноса удобрений и гербицидов стараются внедрять. А ну да и еще вполне активно используются спутниковые снимки. К примеру одна из самых больших спутниковых группировок занимается и этим в том числе.

Забавно, никогда не задумывался как эта система работает. А вот интересно, может ли такой робот работать ночью в темноте, то есть 24 часа в сутки?
Делов то, свет включить и нейронки переобучить, а может и не надо будет переобучать, так разберутся.
Но тут другая проблема. Ночью оно никому не надо. Ночью роса, ночью люди спят…
Робот может, а вот зерно ночью будет влажным, поэтому будут высокие экономические потери на сушку массы. Ночью удобно делать другие работы, например, первичная почвообработка или ТО комбайнов.
Не каждой ночью зерно будет влажным. Зависит от погоды и относительной влажности. Много раз сталкивался с ночными уборками. Так что, следует быть готовым, что будут эксплуатировать и по ночам.

Носов в Незнайке в Солнечном городе автоматические комбайны описал в деталях, в плоть до вспашки и посева сразу же после сбора урожая. Опоздали вы :)

Ну Носов молодец, у него и Луна заселена. Прямо визионер.
За четыре дня механизатор увеличивает продолжительность своей работы на один день. За сезон время уборки урожая увеличивается из-за ошибки механизатора на 25%.

Что-то у вас с расчетами плохо. Если с утра недобор по ширине 30 см, а к вечеру метр (что де-факто не часто), то в среднем за день меньше 70 см. При ширине жатки 9 м это 0.7 / 9 * 100 = 7.8%, но никак не 25.

Повторный прогон на участке увеличивает затраты времени в 2 раза, а эффективность сбора падает до тех самых 7.8%. От ширины зависит, отправят ли на этот второй прогон, или решат что фиг с ним, соляра дороже выйдет.

Интересно было бы послушать организационную часть работы компании. Насколько сильный интерес со стороны фермеров? Насколько инвесторы верят в успех? Каким образом вы добиваетесь тестирования в полях? Есть ли программисты, которые сидят на поддержке? Интересуюсь, потому что работаю в компании, которая делает робота для сбора клубники, и, честно говоря, интерес фермеров не особый. Их всё устраивает как есть, и они видят перспективы в технологии только в свете того, что в Калифорнии всё время растёт минимальная почасовая ставка, а президент всё вермя грозится перестать пускать дешёвую рабочую силу в страну. Да и задача сбора урожая выглядит простой только на первый взгляд, а фермеры хотят, чтобы "женщину вынули, автомат засунули", то есть, чтобы для них замена человека роботом выглядела прозрачно. Инвесторы тоже не очень заинтересованы, они скорее дадут сто миллионов на очередной мессенджер. До нас другая компания потратила десят лет на решение задачи после чего переключилась на более простую.

А где почитать про вашу разработку? Она может быть востребована в странах типа Финляндии. Тут килограмм ягоды с поля стоит 5 евро, а со сбором — 10 евро. Разница двукратная. Робот бы окупался очень быстро, если он реально умеет собирать качественно и не специальные стеллажи, а культуру из грунта.

Прочитать пока негде, можно посмотреть короткое видео на advanced.farm. Робот "реально" умеет собирать с грядок, но есть много нюансов, которые ещё не решены.

Мы работаем над парой крупных внедрений, например, более 100 комбайнов в РусАгро. Как закончим — напишем про это отдельно.
Мда, взбудоражили вы своей темой )
Раз в открытую сеть вышли — вы готовы же к вопросам, верно? Их есть у нас масса.

Пара вопросов про коммерцию.
Вы тут пишете, что стоимость решений с RTK-станциями высокая. Она составляет где-то 500 т.руб базовая станция + 500 т.руб. оснастить и подключить одну единицу техники (навигационная система + радио или GSM модем) единоразово и дальше точность 2 см в радиусе 15 км от станции.
Какая математика с вашим решением? Какая рыночная стоимость на одну единицу техники?
Есть ли какая-то абонентская плата или один раз купил и пользуйся? Обновления софта платные будут?
Сколько, реально, «умных» комбайнов уже трудится в полях?

Пара технических
Как делается калибровка, корректировка, натаскивание на край? Культуры-то разные и край, соответственно, тоже разный. Машины и их ТТХ разные. Как делается настройка ширины захвата? Комбайнер сам все настраивает? Или звонить «в Москву» сразу?
У вас круглосуточная техподдержка? Удаленно проблему человека, который не понимает терминологии, в поле решите или у вас летучие бригады по регионам?
Что если что-то «глючит», машина перестала слушаться руля? Как в том фильме, стрелять в нее из дробовика? :)
Мы делаем полностью самостоятельное решение, которое работает по принципу «вижу-делаю», даже, если вы работаете в условиях отсутствия всего (спутниковые сигналы, сотовая связь и тд).

Рыночная стоимость — это рынок, поэтому мы гибко работаем от объема, специфики и нужд хозяйств. Средняя рекомендованная рыночная цена — 650 тыс. рублей за полный комплект

Сколько комбайнов — в прошлом году были запуски в пилотных хозяйствах, в 2019 году — около 14 единиц в российских хозяйствах; в 2020 — уже оснащаются десятки хозяйств и количество комбайнов будет исчисляться в сотнях.

Калибровка и тд — это делается на этапе установки, общая настройка производится. «Мозги» обучаются на этапах подготовки производства и обновляются по мере выхода обновлений. Если у хозяйства есть особенная культура (например, есть культура Амарант), то на нее обучение производится так — выходит на поле комбайн и механизатор проводит уборку в некотором интервале времени (например, одну смену).

Наша коробочка пишет данные и выгружает их на СХД, в течение суток сеть дообучается с участием наших инженеров (иногда нужно сделать доразметку данных), и далее можно выгружать ее обратно в машину.

Это сценарий «горячего» апдейта.

Ширина захвата — в интерфейсе есть пара кнопок ±, которые регулируют установку ширины захвата, на дисплее это отображается сразу же изменением картинки,
если перестала слушаться руля, хотя такой сценарий трудно представить, когда отключается питание системы, гидроблок переходит в состояние «нормально открыт» (это управляемый клапан) и управление возвращается в полностью штатный режим.

Повторюсь, про технику будет отдельный материал.
Средняя рекомендованная рыночная цена — 650 тыс. рублей за полный комплект
А! Ну при такой цене многое становится понятным. Правда вы можете сделать в 2 раза дешевле, использовав штатный насос-дозатор, штатный датчик поворота и штатный бортовой компьютер.

Ну а теперь об ошибках. Ну да, конкурирующую технологию обычно не изучают досконально.

Напомню, нужна точность 20 сантиметров

RTK (то есть с базовой станцией) это 5-7 мм СКО, то есть 2 см КВО-95. Это на крышу, в пересчете на орудие — похуже, но явно не 20 см, а скорее 5.

Наземная станция стоит денег, и, более того, нужно покупать пакеты сигналов, чтобы она работала, то есть подписку.
Или собственная наземная станция или подписка на поправки. Но не и то и другое вместе. Кстати, точность 15 см дает вполне бесплатный СДКМ.

GPS-комбайны очень «косые» — да, они могут убрать идеальное поле сами,
И реальное могут. В том же режиме полуавтомата, когда водитель сам ставит размер перекрытия и сам определяет точку разворота.

но плохо делают повороты
Интересно, с чего это взяли? Техника выполнения поворота не зависит от того, используете ли вы механический одометр или вычисляете пройденный путь по спутнику. Спутник чуть точнее — у него нет систематической ошибки, в отличие от одометра. И от эффективного радиуса колеса он не зависит. А обратная связь по подруливанию (датчик поворота колес) нужна в обоих техниках.

При искажениях сигнала оставляют «петухов».

А это вы про что?? Можете этот как-то понятней для GPS-ника изложить?

испытываем повороты.

Ну у нас вполне разворачивается. Особых проблем с поворотами в GPS-технологии нет.

Мы сначала думали про GPS + видеоаналитику, но очень быстро выяснилось, что достаточно только видеоаналитики.
Вы траекторию, снятую RTK или тахеометром покажите. Тогда и увидим, по прямой идет у вас комбайн или по синусоиде. ну или уж прямо скажите, какие у вас отклонения вбок от траектории? То есть какое минимальное перекрытие жатки можно выставить? На 5 см хорошо проедете?

У видео — вполне есть свои преимущества перед GPS. Прежде всего препятствия и криволинейные поля. Ну и дороже она. Хотя в 6 раз дороже GPS — это вы палку перегнули.
Насчёт стоимости и функционала, вы может быть удивитесь, но системы вождения (не курсоуказатели) по GPS с функциями управления стоят дороже от 1,2 до 2 раз по рынку. Решения по RTK сюда же — ещё добавляют. Trimble, Topcon, Agleader и другие.

За 100 тысяч курсоуказатель можно купить на алиэкеспрессе, без проблем, но это как правило устраивает либо хозяйство из пары тракторов или же заканчивается забрасыванием этого добра «в угол». Ничего не имеем против таких решений, каждый выбирает сам, что ему больше подходит в конкретной ситуации. Ну и ещё раз о цене — все просто, рынок рассудит дорого или дёшево, но у нас вопросов о стоимости не возникает.

Более того, сейчас у нас есть клиент, который поставил Autosteer с RTK, на весь парк, и кое-что по дополнительному функционалу. После первого сезона он хочет выключить управление от GPS RTK и поставить наш блок на движения, и оставить только софт по интеграции с предприятием, так как на массовом парке RTK, настройка на каждое поле, танцы с бубном при заслонении линии визирования и т.д.
Ой, давайте вы не будете мне рассказывать, что сколько стоит в моей отрасли? А то, честное слово — смешно.

Если сравнивать лошадь с ролс-ройсом — конечно выгодней завести лошадь. А если сравнить с чем-то массовым — то выясняется, что лошадь дороже и лучше купить себе подержанную иномарку или новые жигули.

Что касается сравнения — то ваш подход вполне годится для ТЭО. Берем систему позавчерашнего дня по бешеной цене и сравниваемся с ней. Ну да, GPS-системы позавчерашнего дня покупают по цене в 20 раз дороже, чем они стоят. Но это не значит, что вашу систему тоже будут покупать. Уж больно ваша технология может.

Давайте лучше о технике. Ни трека с тахеометра, ни минимального перекрытия вы так и не дали. Делаем вывод, что с этим у вас все ужасно плохо. То есть болтается сантиметров на 20 по ширине. Примерно как человек с курсоуказателем — там тоже точность низкая.

Настройка на поле вам не нужна — то есть о полностью автоматическом движении и речи нет. Настройка на поле — это вообще не свойство технологии (GPS, ИНС, зрение, иные датчики) — она нужна лишь для полностью автоматической работы, чтобы заранее распланировать поле и высчитать оптимальные проходы.

Проход по той же траектории через пару недель с точностью 1.5 см СКО поперек полосы на орудии — вы не обеспечиваете. Зрением эта задач вообще не решается.

Интеграция с системами точного земледелия — тоже на нуле. То есть даже если есть данные аэрофотоснимка по настройкам комбайна на разных кусках поля — вы их применить не сможете.

В минусах у вас — огромная зависимость от погоды. Дождь, снег, саранча, гнус, самум, сумерки… Ну вот расскажите, как работает ваше зрение, если саранча али гунс облепляет камеру?

Остается в сухом остатке всего два плюса. Первый — это криволинейные поля. Да, для полукруглых полей ваша технология просто клад. А второй — предупреждение столкновений. И это тоже очень ценно. Кроме этих двух плюсов — вроде больше ничего.

танцы с бубном при заслонении линии визирования и т.д.
Ой, а это то за зверь? В GPS-технологии линии визирования нет. Ну не оптическая она. То ли термин спутали, то ли это что-то из области машинного зрения.

И ещё раз повторю — будущее в комплексировании. Не хотите комплексироваться с GPS — возьмите ИНС за 100 баксов, она вам (при умном использовании) даст минимум перекрытия 3 см.
Вы тут пишете, что стоимость решений с RTK-станциями высокая. Она составляет где-то 500 т.руб базовая станция + 500 т.руб. оснастить и подключить одну единицу техники
При массовом производстве — порядка 100 тысяч за комплект на комбайн + 50 тысяч за базу (одну на 10 км).
Может я упустил что, а может просто не очень понимаю суть, поэтому вопрос: а почему нельзя пускать жатку «внахлёст» к предыдущей полосе? На тот же метр. Понадобится чуть больше проходов по полю, зато гарантировано без «петухов». Или не всё так просто?

Я так понимаю, за жатку "внахлест" комбайнеру заплатят меньше.

1 метр из 9? Потери в 11% вас не смущают? Ведь это увеличение количества топлива и времени, которое потратят на уборку поля.

Нет, потери времени тут как раз нормальные, если вспомнить, что альтернатива — оставить 1 метр, который потом придётся обрабатывать вторым проходом поутру, теряя 8 метров из 9.

Вариант мини-комбайна? С шириной захвата метра 2 и низкими расходами. Задача — подчищать за большими, уборка сложных мест.
Ну так тут и нюанс, что если получится автоматизировать и не оставлять этот метр, то это намного лучше, чем решать вопрос таким способом (при том, что это опять не гарантирует идеального покрытия поля — человек отвлёкся, что чаще к концу рабочего дня и т.п.)
За сезон время уборки урожая увеличивается из-за ошибки механизатора на 25 %.
Ну, 11 всяко меньше 25. Но это я так, скорее подискутировать от скуки) Я не агроном и не механизатор
Вам бы лет 4-5 комбайном поуправлять, полную уборку урожая, прежде чем заниматься постановкой задачи.
Как-то попахивает жульничеством… И GPS — «плох»… навигация по камере достаточна (гыгыгы) и недомол… и т.д и т.п. жулики!
Судя по отзывам от Ростсельмаша — не жулики. А судя по их цене — не конкуренты.
Некоторые термины и описание процессов вызывают смех. Идея интересная с вождением комбайна в автоматическом режиме. На больших правильной формы с отсутствующими препятствиями комбайнер и так справится на ура с вождением. То что комбайнеры редко идут на полную жатку при уборке зерновых это так. Это изза низкой квалификации и не только. Зачастую впереди идущий комбайн носком жатки давит массу и чтобы ее поднять приходится выпускать жатку что естественно снижает рабочую ширину( увеличивая тем самым затраты). Мой совет: попробуйте сначала сесть и скосить качественно хотяб гектаров 10. Не почувствовав своими руками каково это косить на комбайне не поймете как робота настроить. Про мотовило сзади на комбайн вспомните анекдот про мужика и косу. Аналогично.
Вопросы немного «впереди паровоза», но очень интересно:
  1. Есть ли планы по освоению глобального рынка?
  2. Если (когда) решение дойдет до массового производства/внедрения в пределах РФ, имеются ли какие-либо требования или стандарты по функциональной безопасности (например в автомобильной отрасли есть ISO 26262), которые могут стать препятствием?
  3. Планируете ли формально защитить интеллектуальную собственность локально/глобально? А может что-то уже сделано?

Очень интересная и мотивирующая статья, спасибо!
Очень круто. Для столь консервативной отрасли. По зерновым рынок и масштабы понятны, а есть ли что то для овощеводов? Овощи — самая высокозатратная группа культур в пересчете вложений на гектар, море проблем с сорной растительностью в том числе при органическом производстве, которое медленно но верно входит в правовое русло в РФ. Зарубежные разработки уже есть, мы не отстаем?
Есть мысли для выведения системы для работы по овощам открытого грунта и свёкле. Но для этого нужно время для проведения необходимого количества тестов и аналитики. Скажем так — это следующий этап после зерноуборки.
Вот с консервативностью вы не правы. Высокие технологии (навигация и GPS, датчики, подруливающие устройства, автоматическое управление рабочим процессом) — уже больше 10 лет в полях. Консервативность больше не в отрасли, а в механизаторах и людях на местах, к которым начали предъявлять более высокие требования. По моему опыту общения с механизаторами — умение человека работать с компом и не бояться его — уже дает ему преимущество при работе с умной электроникой машины. Те, кто и Винду сами переустановят (молодые, в основном) — быстрее сервисников находят поломки и заложенные разработчиками фишки.

Зарубежные разработки машинного зрения есть. Но в этой части мы пока ноздря в ноздрю, благодаря подобным компаниям )

Проблема с компом, в том числе что в него нельзя лезть, т.е. если арендная техника встала (а на уборке часть арендуется) то жди пока приедет сервис (а это 50 км от базы, из них 20 дорога по которой не каждый рамник со скоростью более 20км/ч проедет), и это хорошо если он сейчас не с другой стороны области у более крупного клиента, условно если простую но менее эффективную технику можно было починить на месте сварочным аппаратом и небольшим набором инструментов, то с новой есть проблемы, причём это проблемы конкретного механизатора т.к. он оказывается на время ремонта без большей части своих доходов, а его, по сути, на весь год кормит этот месяц

конкретный механизатор может отключить всю эту ИИ лабуду и молотить, как дед это делал. медленнее, с огрехами, не так экономно, но молотить.

я предположу, что это и главный агроном одобрит, а не заставит три дня стоять в ожидании ремонта.

"всю эту ИИ лабуду"
Рассказывали както модный девайс за много миллионов просто встал и сказал, "не ехать не буду" как выяснилось какой-то датчик барахлил, но проблема в том что рассказал он об этом только сервисному инженеру который с кодами доступа(вроде как) приехал. Современная сельхоз техника и стоит дорого и сильно умная, для примера приведу более близкий пример подобного поведения в автопроме, современный автомобиль после "столкновения с сушробом, и выстрела подушек", может не захотеть заводиться даже без серьёзных повреждений и ему плевать что вы в лесу в мороз без связи в 100км от населённого пункта, просто современный мир страховой ответственности так устроен.

То что вы описываете, будет так себя вести и без добавления того, о чем пишет автор поста. Вот что есть «эта ИИ лабуда» (добавленная компанией cognitivepilot), что нет её.

А у них гидроблок. при обесточивании комбайн превратится в то, чем он был до их вмешательства.

Я понимаю, что вы пишете о «современной технике» вообще, а не по теме поста, но это уже растекание мыслью по древу.

Да и в любом случае, комбайн СКД-5 можно было чинить кувалдой, в отличие от нынешнего John Deere. Но вот только закавыка — этой кувалдой нужно было стучать каждый день с утра и по четным дням — во время обеда. И еще по нечетным после ужина :)

А с современной все-таки большей частью один раз в сезон, при подготовке. Поэтому проблемы конкретного механизатора действительно мало колышат главного инженера :)

Ну так сверху было про общую "консервативность механизаторов".
Про один раз в сезон увы это на рекламный плакат больше смахивает, это какбы с полей информация, не говоря уже о том что даже 1 раз в год в самый неподходящий момент это много. Да вероятно в крупных агрофирмах эти вопросы решаются по другому, всё что слышу я это со слов механизаторов и это не про крупные компании, в принципе прогресс налицо, особенно когда человек может провести почти сутки в кабине с кондиционером а не в парилке при 40+ и дыша при этом земляной пылью.
Увы у многих технологий есть ограничения, которые сейчас обойти почти невозможно (из-за автоматизированного контроля и ограничений) иногда это приводит к необоснованным простоям, и рынок этой проблемы не решает т.к. многие отрасли уже давно нерыночные (новые игроки просто не могут появиться в силу не только финансовых ограничений но и правовых).

Ну вот это крупным агрохолдингом не назовешь. Мужики в целом довольны, ніколи знову :)

А может наоборот, сделают удобную блочную замену и оставят ремонтный комплект блоков, если купите автоматизацию на 20 машин сразу. И хаутушку пошаговую, как разъем вынуть, переставить модуль и воткнуть обратно. Вопрос подходов.

Есть 2 проблемы, 1е чтобы узнать какой блок не работает нужно зайти через сервисное по которое производитель комбайна всем подряд не раздаёт (пример про авто это когда мы берём машину у клиента (Volvo) делаем механику, заменяем блоки а для их прошивки везём машину эвакуатором к оф. сервису), 2-я крупным владельцем комбайнов является некоторая комбайношеринговая(лизинг с кучей ограничений) компания, и именно она решает сколько лицензий на сервисное по закупать.

Насколько ваш автопилот лучше/хуже дороже/дешевле тримбла? Хотелось бы сравнения именно с курсоуказателями.
Мы проводили тесты. Получается, мы значительно дешевле, чем аналогичная спутниковая система (грин стар, тримбл, топкон и другие). Наша система значительно легче для освоения ее инженерным составом хозяйства (механизаторами), так как для настройки спутниковой системы необходимо внесение в ее данные большого количества исходных данных и погрешностей. Плюс при работе спутника, есть частая проблема потери сигнала, нужно постоянно ее колибровать.

Мы же сделали нашу система с «заточкой» на российские реалии и функционал для комбайнера просто ВКЛ/ВЫКЛ. Все остальное делает система.

Мы не сильно уступаем спутниковым системам, при условии использования бесплатного сигнала спутника. Но пока ещё не дотягиваемся до платного сигнала при использовании РТК станция со сверхточным ведением. Мы над этим работаем и есть куда стремиться.

Основное преимущество в том, что для нашей системы не надо покупать каждый год пакеты сигналов по несколько тысяч долларов. Наша система «поставил и забыл» — что и нужно большинству хозяйств.

Наша система состоит из камеры, блока управления, гидрораспределителя с электронным управлением, датчика поворота колёс.

Плюс мы работаем в рублевой зоне и все оборудование фиксированно в рублях

Спутниковая система: антенна (таблетка), блок управления, монитор (курсоуказатель), прошивка трактора (комбайна). Если есть РТК станция, то плюс и она.

Все это в валютной стоимости. И так же стоимость пакета сигнала, который так же в валюте реализуется.
А какую точность вы заявляете на данный момент?
мы значительно дешевле, чем аналогичная спутниковая система (грин стар, тримбл, топкон и другие).
Ну это жульничество — сравнивать не с российскими образцами, а с самыми дорогими из импортных. Реально — у вас дороже раз в 6.

для настройки спутниковой системы необходимо внесение в ее данные большого количества исходных данных и погрешностей.
Забавно, что авторы спутниковых систем об этом не знают. Не подскажите нам, какие погрешности нам надо вносить в систему?

Наше система оборудована ручками лучше-хуже. Изначально, при изготовлении, вы поставили ручки в положение "лучше", но если вам хочется, вы модете поставить их в положение "хуже".

Вы об этом? О том, что в GPS принято кучу ручек лучше-хуже выводить наружу? Ну это всего лишь мода на профессиональный вид. Серийному изделию они не нужны. Максимум 5% из них используется на этапе установки железки на комбайн.

Плюс при работе спутника, есть частая проблема потери сигнала, нужно постоянно ее колибровать.
Можно подробней про калибровку потерь сигнала? Опять не понимаю, про что это вы?

Наша система состоит из камеры, блока управления, гидрораспределителя с электронным управлением, датчика поворота колёс.
А одометр почему забыли? Потому что именно одометр надо регулярно калибровать? Или вы решили проблему автоматической калибровки одометра?

Мы не сильно уступаем спутниковым системам, при условии использования бесплатного сигнала спутника.
То есть СКО 5-7 мм? А можно все-таки на траекторию глянуть?

Основное преимущество в том, что для нашей системы не надо покупать каждый год пакеты сигналов по несколько тысяч долларов.
Это у кого же такие цены? У мегафона что ли? Или вы только системы позавчерашнего дня рассматриваете? Реально трафик 4 килобита в секунду, 4 тысячи рублей в год на симку — за глаза и за уши.

Спутниковая система: антенна (таблетка), блок управления, монитор (курсоуказатель), прошивка трактора (комбайна). Если есть РТК станция, то плюс и она.
Реально — 2-3 антенны + блок + кабели. Монитор, подруливающее, датчики поворота колес — лучше штатные, ибо иначе цена чуть пониже вашей будет. Что шить в комбайне — вообще в упор не понимаю.

Если есть РТК станция, то плюс и она.
Угу, тренога с антенной, блоком и аккумулятором. В дешевом вварианте 50труб. Плюс зарядная станция — ну скажем ещё 10труб, если у кого-то зарядки нету.

И так же стоимость пакета сигнала, который так же в валюте реализуется.
Что за стоимость пакета в валюте? OMNIstar, который вообще не нужен? Ну позавчерашний день это.

Бизнес платных поправок цвел и пах во времена СSD, когда 9600 были максимальной скоростью передачи и стоили настолько конские деньги, что было дешевле платить за платный сигнал со спутника, чем за интернет. В эпоху 3G (и 4G) о них надо забыть, как о страшном сне.

Но да, для RTK нужно хотя бы EDGE и очень желательно 3G. Правда на комбайне и так штатно 3G нужен — для телеметрии.

Простите, но при чём тут вообще одометр? Вы его уже второй раз упоминаете...

А это из их второй статьи: Нам нужны данные для одометрии (скорость движения и угол поворота колёс).

Ну в общем слишком сильно комбайн будет вилять на одном зрении. Фактически комбайн ведется по одометрии, а зрение или GPS — лишь указывают, куда ехать. Можете погуглить -системы без одометрии ездят восьмеркой, с перерегулированием.
На мой взгляд, в целом, критика — по существу. Не знаю, кто минусует.

Но 4G в поле — это вы хватили, конечно… Не всегда в радиусе 50 км от города есть такая связь, а дальше — и просто звонить проблема, какой там интернет. Поэтому платные сервисы либо свои RTK станции + радиомодем только и являются выходом. Но радиосигнал имеет ограниченную дальность, да и накладываясь на рельеф местности все становится еще сложнее…
Дифпоправку можно распространять в RDS канале FM радио, скорости достаточно, дальности тоже.
А если поля сильно удалены друг от друга? Чем дальше от станции — тем больше падает точность. Вот два поля на расстоянии 50 км друг от друга — вообще не редкость. А рельеф? Эт какая инфраструктура?
Ретранслятор на аэростате;
Если серьёзно, статья как раз о том, что gps не совсем нужен, что логично — комбайнёр может быть вообще не в курсе текущего местоположения комбайна на глобусе хозяйства, что не мешает ему успешно собирать урожай.
На аэростате? Вот тебе и проект, получи разрешение сначала ) И это не решает проблему снижения точности по мере удаленности техники от базовой станции.

Без GPS в сельском хозяйстве сейчас не обойдешься. Системы машинного зрения на комбайне или при вспашке — допустим. Но даже при этом на ночных работах GPS поможет понять где в границе поля ты находишься, где работал, где нет и сколько еще осталось. Одного машинного зрения — недостаточно.

А вот что делать с машинами, где широкий захват (по 12-40 метров) и с машинами, которые явных четко различимых следов не оставляют (опрыскиватели, разбрасыватели) без GPS — вообще не ясно. Не на что там машинно смотреть. Только GPS. Или сигнальщики, но это уже было :)
По RTK и радиомодемы я уже несколько раз писал в комментариях, вкратце: дорогая инсталляция (дополнительное время и люди), безопасность (чтобы не украли), надёжность и обслуживание, и — наконец — питание (откуда в чистом поле? солнечные батареи… это курам на смех.).
Что хорошо для города не всегда подходит для удалённых полей.
РИТЭГи же, уже было, их потом в металлолом сдавали.
Очень интересно. Даже не представлял, что столько вытекающих при сборе урожая.
Фотка с уложенным столбом ЛЭП особо впечатлила. Ваше достижение?)
Мне приходилось видеть берёзу собранную на зерно, или чугунные перила моста — на силос.
А традиционную парочку лежащую в поле, комбайн распознаёт и подаёт звуковой сигнал?
Тут, думаю, надо инфракрасники добавлять…
Свои знают, что там лежать не надо, а городских, алчущих романтики, не жалко :)

Прелести «душистой травы в стогу», надо заметить, сильно преувеличены. Только колется и попа чешется, так что действительно, разве что городские в первый раз, кто для инсты, кто для порнхаба :)
Городских то может и не жалко, но если намотает это же сколько часов простоя.
UFO landed and left these words here
В книгах явно что-то не договаривают.
В книгах даже не рассказывают о разнице между сеном и соломой… А уж о том, какое именно сено нужно выбирать, чтобы можно было и выспаться хорошо и вот «тем самым» заняться… так и подавно.

Но это не значит, что на сеновале нельзя спать…
Можно. Но, скажем так, никто не спит просто в куче гусиного пуха, почти все норовят соорудить хоть какое-нибудь подобие подушки :)
Ну вот и не сеновале — та же фигня. Кстати у моей матери подушка — как раз из сена. Ибо у неё алергия как раз на тот самый гусиный пух.

Не могу сказать что она прям уж лучше, чем с гусиным пухом (сено таки дешевле, так что если было бы ещё и лучше, то кто бы с тем пухом возился?), но… спать можно.
Я вот вообще в свое время спал на подушке с гречкой. нафиг мягкие, подсыпал сколько надо и дрыхнешь без задних ног
Этот комментарий был про концепцию наволочки, а не про отличия между пухом и сеном. Просто вы не поняли, но это бывает. Надо просто прочесть второй раз и не воспринимать прочитанное слишком прямолинейно.
Пфф, а мы детьми валялись, правда взрослые были недовольны вечно чем-то)
Аналогично. Может сено другое, а может из за того что траву косой срезали.
Пфф, мы детьми не просто валялись, мы однажды потеряли своего друга на совхозном сеновале в скирде емкостью около двух сотен копен.

Там были «червоточины» внутри, мы лазали, как по пещерам и он натурально заблудился. Мы вылезли, слышим голос, а достать не можем. Он там уже задыхаться начинал, когда удалось достать. Прокопали всё-таки сбоку дырку, было нелегко голыми руками. А крюк, которым выдергивают сено, использовать нельзя, заколем же нафиг. Да и не было этого крюка, там ведь трактор стогометом эти скирды разбирает. Хотя конечно можно было сбегать к ближайшему дому и притащить оттуда, но не было смысла.

Вот только все эти лазания и валяния заканчивались всегда одинаково — яростной чесоткой и баней :)
Отличная ссылка, но это про другое. У Джоника это не машинное зрение, а GPS-фича для навигатора-подруливающего устройства.
«Общий экономический эффект — снижение себестоимости зерна на 2,5–5 %.»
Увы, экономический эффект в пределах погрешности стат.данных. Т е НИКАКОЙ.
Падение курса рубля за последние 5 лет составляет 200%,
а за последние 3 месяца порядка 20%.

Гугл говорит, что маржа в сельском хозяйстве — 16-20%, поэтому снижение себестоимости на 2.5-5% — это увеличение прибыли на 12.5-30%
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.