company_banner

Как наш беспилотный трамвай видит реальный город

    Привет, Хабр!

    В общем, есть экспериментальный трамвай, который в рамках испытаний иногда ходил по одному из маршрутов. Автопилот тестируется на закрытой территории, а в городских — активный помощник водителя вагоновожатого. Водитель трамвая едет с руками на управлении, но тестируется именно автономный автопилот. Трамвай визуально не отличается от обычного, потому что мы вместе с производителем запихали приборные блоки далеко под панели и вывели интерфейсы на стандартные экраны. Единственное — у него можно заметить несколько камер под лобовым стеклом, спрятанный под обшивку радар и GPS-датчик на крыше. Да, ещё иногда для целей отладки мы привешиваем лидар.

    image

    За время испытаний мы узнали, что правила дорожного движения и реальная обстановка на дорогах даже для трамвая — это очень разные вещи.

    Вообще трамвай — это идеальная «песочница» для полного автопилота автомобиля. Мы уже сейчас его реализовали. Наши читы:

    • Мы знаем маршрут и имеем гарантию, что наше ТС никуда с него не денется.
    • Можно проехать заранее и разметить точки со светофорами и прочим, чтобы системе было легче их распознавать.
    • Трамвай не может перестроиться из полосы в полосу. Большая часть нагрузки автопилота авто завязана на «куда сейчас отрулить» и тысячи сценариев, а у нас отрулить некуда.
    • Тормозит он почти мгновенно и немного резко, то есть прогнозы движения других автосредств на дороге менее сложные.

    С чем реально есть проблемы — это с людьми на остановках, которые стараются пролезть первыми, рискуя жизнью.

    Стадии тестов


    На первых двух этапах мы делали автопилот на закрытых территориях (завод\депо\площадка перед депо). Трамвай умеет двигаться по маршруту, останавливаться на остановках и открывать двери, пропускать пешеходов, машины и останавливаться перед препятствиями. Вместе с тем мы разрабатывали ассистента водителя, который уже тестировался и в городских условиях. Ассистент состоит из двух основных подсистем. Ограничение скорости (ОС): следит за тем, чтобы водитель не превышал скорость (например, по правилам технической эксплуатации трамваев на мостах нельзя ехать быстрее 20 км/ч, а в тоннелях — 10 км/ч. Стрелки необходимо проходить на скорости 5 км/ч и т. д.). Другая — автоторможение (АТ), следит за тем, чтобы водитель никого не задавил: сбрасывает скорость (вплоть до полной остановки) перед опасностями на пути, красными сигналами светофора, закрытыми стрелками. При этом управление трамваем происходит совместно с водителем. Это позволило нам плавно испытать разные части беспилотника в последовательно более тяжёлых условиях.

    Наконец, сейчас мы находимся в процессе испытаний автопилота на «живом» маршруте. В рамках тестов системы помощи мы катаемся по реальному маршруту на данный момент, но при этом наш трамвай не забирает пассажиров на остановках и на них зачастую не останавливается. Издалека этого не видно, да и надпись «Обкатка» никто особо не читает, особенно в местах, где ходит один-единственный 17-й маршрут. Поэтому часто народ, предполагая, что мы будем стоять на остановке, смело идёт нам наперерез.

    Те самые люди


    Если в случае ко-пилотов сельскохозяйственной техники и комбайнов для нас важно обеспечить максимальный КПД сборки зерна и при этом не влететь в трактор, то здесь ситуация отличается. Речь идёт про эффективность, но главное — ничего не сбивать. И никого. Это также имеет и экономическое обоснование, ведь попавший в ДТП трамвай — это не только траты на его ремонт, но и простой дорогущего транспортного средства в депо, то есть упущенная прибыль, а также зачастую простой целой линии на длительный срок.

    С другой стороны, у нас есть радар и уже три камеры, чтобы присматриваться к происходящему. Это значит, что мы можем очень точно определять препятствия.

    Проблема в том, что трамвай часто пересекается с людьми. В Москве люди стоят прямо на краю пути на платформе и, похоже, покачиваются на ветру.

    Наша модель предотвращения столкновений делает условно следующее:

    • Определяет препятствия и рассчитывает их траектории движения, возможное поведение.
    • Определяет моменты пересечения с нашей траекторией и время до этого.
    • Снижает скорость заранее и уведомляет или тормозит экстренно.
    • Всё это дополняется поиском радаром препятствий впереди.

    image

    Пешеходы в модели — это штуки, которые могут двигаться со скоростью до восьми километров в час пешком, бегом или прыжками. Они почти не имеют инерции, у них маленькие габариты — в общем, сплошной рандом. А давить их ни в коем случае нельзя.

    Конкретно сейчас мы работаем над более перспективной многогипотезной моделью. Мы понимаем, что пешеходы в данном месте могут либо идти вдоль платформы, либо стоять на ней, либо переходить дорогу вот по этой дорожке. Ну а если ни одна из моделей не подходит, то уже в таком случае человек классифицируется как неадекват, и тогда да, сплошной рандом, шарахаемся от него во все стороны.

    Первые релизы прошивки не могли подъехать к остановке: непредсказуемые люди стояли слишком близко. Водитель трамвая отключал ко-пилот в той поездке на каждой остановке.

    Можно, конечно, снизить возможный уровень тревожности модели поблизости от остановки (мы же знаем, где она, маршрут фиксирован) и повышать его в пути. Это хороший вариант для того, чтобы решить задачу подъезда, но неэффективный в случае, если какой-нибудь герой всё же выскочит на пути.

    Пришлось строить скелетные модели каждого отдельно взятого пешехода (в том числе в толпе, что не очень-то тривиальная задача) и следить за положением суставов. Теперь трамвай думает, что большинство пешеходов ходит спиной вперёд редко. Мы собрали более-менее интересную выборку перебегающих пути пешеходов и обучили нейросеть видеть намерение по характерным позам. Получилось хорошо. Слава современным технологиям, которые позволяют в маленькую коробку запихать столько вычислительной мощности, как на всей планете на заре космической эры.

    У нас остановки — на уровне земли (с учётом рельефа вдоль маршрута), и мы уже умеем хорошо предсказывать движение. Не зная этой особенности, мы попросили на подготовке ещё первого прототипа в 2018-м сделать экстренное, рассчитывая на обычную жёсткую остановку. Я ударился и потом улетел в салон. Водитель сказал: «Я же предупредил: держитесь крепко». Пассажиры такое застают очень редко; уверен, что при экстренном торможении почти весь салон упадёт.

    Светофоры


    Когда водитель приходит на новый маршрут, его в него «вкатывают»: одну или несколько поездок он по новому маршруту совершает с опытным вагоновожатым, который этот маршрут сотни раз откатывал. Также и мы «вкатываем» системы в маршрут, заранее его размечаем, что обеспечивает высокую точность работы системы. Вторая неприятная особенность маршрута — водители совершают те же ошибки, что автопилот на первых испытаниях без разметки маршрута, пытаясь распознавать знаки и управлять своим движением. Это вселяет надежду. Разметкой маршрута удалось добиться точности.

    Знание точного положения светофоров позволяет нам, во-первых, понизить требования к точности детектора (если он ошибётся там, где 100 %-но нет светофора, — не очень критично), во-вторых, в принятии решения о реакции на положение светофора. На конкретном перекрестке мы точно знаем, какой из светофоров относится к нам (а какой не относится), где у него стоп-линия, сколько у него период зелёного, и какой именно сигнал для нас является разрешающим.

    Если мы не будем знать топологию перекрёстка, то, проехав на мигающий зелёный, можем начать тормозить на красный светофора-дублёра, расположенного с дальней стороны перекрёстка. Но в нашей системе это учтено: дальний светофор регулирует проезд именно через начало перекрёстка, а не через конец.

    Если это запрещающий сигнал, то нужно рассчитать время прибытия к светофору и возможную скорость.

    Внешние условия очень важны для аварийного торможения. На влажных или обледеневших рельсах, если неправильно аварийно затормозить, вагон пойдёт юзом, придётся либо врубать рельсовый тормоз (у трамвая, кстати, три разных тормоза), либо пытаться плавно вывести трамвай из юза и затормозить по-нормальному. Рельсовый тормоз ломает пути, например. Собственно, поэтому наш профиль скорости (или расчёт тормозного пути) и учитывает эти условия, иначе можно вылететь с пути\уйти в юз.

    image

    Расчёт тормозного пути делается от кривизны пути, конкретного участка маршрута, состояния покрытия. Это значит, что в дождь тормозить сложнее, а в жару — легче. Трамвай «знает» погоду благодаря распознаванию того, что происходит на улице, и реакции на первые осторожные действия в начале маршрута и по его ходу (то есть ко-пилот среагирует на начавшийся дождь). Есть несколько профилей движения (мы их собирали с рейсовых трамваев, поэтому знаем, кто обычно превышает, но Мосгортрансу, конечно, не будем «сдавать» водителей: они нам очень помогли) — от «ливень» и «снег» до «солнце» и «гололёд». Можно заранее выбрать и жёстко закрепить любой из них из интерфейса. По умолчанию трамвай осознаёт окружающую обстановку сам.

    Итак, если водитель не реагирует на запрещающий светофор, то трамвай сначала начнёт снижать скорость, а потом мягко затормозит.

    Здесь нас ждал второй блок сюрпризов. Ранние релизы ко-пилота осторожничали и останавливали трамвай в нескольких метрах от светофора. Водители горестно качали головой и говорили, что в России такой автопилот обречён. Выяснилось, что вставать нужно плотнее, иначе, например, хвост длинного трамвая может торчать на перекрёстке. В итоге сейчас робот просит несколько прогонов маршрута с оператором, чтобы выучить все особенности, и знает, у каких светофоров надо вставать плотно.

    Перекрёстки


    Следующая порция горестного качания головой постигла нас на перекрёстках в часы пик.

    Трамвай, который ещё утром проходил перекрёсток на ура, тупил.

    Выяснилось, что на загруженном перекрёстке в головах у водителей — нейросети, в которых приоритет «проехать быстрее» возобладает над безопасностью. И они притираются почти вплотную к боку трамвая. Движение означает высокую угрозу столкновения.

    А дальше — самое интересное: как настроить системы так, чтобы трамвай мог двигаться в таких сложных условиях и чтобы система в торможении не срабатывала постоянно. Поэтому сначала надо начать движение, это поменяет реакцию водителей, и потом уже ещё раз нужно оценивать эту реакцию. Это одна из самых нетривиальных задач.

    image

    Вторая особенность — идиоты на дорогах, которые вылетают сбоку со второстепенных и мчатся дальше.

    Поскольку реальная обстановка в часы пик часто сопровождается многократными нарушениями правил со стороны окружающих, водитель часто хочет взять контроль на себя, чтобы трамвай не осторожничал. Мы сделали кнопку «10 секунд свободы», когда система отключается и ограничения снимаются. Чаще всего водитель пользуется ею сейчас на «запертых» перекрёстках. Частота пользования этой кнопкой — один из KPI, по которым мы оцениваем качество системы.

    Как прийти к светлому будущему


    Первый уровень — избегание столкновений, ассистирование водителю, реагирование на яркие угрозы быстрее него.

    На втором уровне был режим контроля водителя: обеспечивает переключение стрелки по маршруту, контролирует скорость участков (водитель сейчас может войти в поворот быстрее безопасной скорости или может воткнуть 15-ю ходовую в гололёд), но трамвай не разгонится быстрее скорости профиля.

    Дальнейшие уровни мы пока можем реализовать на закрытых территориях. Трамвай движется под контролем человека. Ко-пилот ведёт его по маршруту, учитывает ситуацию на дорогах, в разы лучше бережёт трамвай и окружающих.

    И светлое будущее — полностью автономный трамвай.

    Монтаж опробован на «Витязе» и «Богатыре» (этот трамвай ещё не встречается на дорогах). У них всё управляется через CAN-модуль сопряжения. Никаких неродных модулей в кабине, всё через системные интерфейсы. Оборудование — камера на стекле.

    image
    Используем POE-камеры для промышленного зрения с разными объективами (вперёд нужно смотреть далеко, по бокам — широко). Радар интереснее: обзор — 160 градусов, дальность — 150 метров, пробивает дождь. Ещё нужны высокоточный датчик GNSS для навигации и блоки интеграции с самим трамваем. Обработка происходит на месте, вычислительный блок 65 TFLOPS (выглядит, как большой радиатор с портами). Как видите, это вам не трактор «Беларусь» для автопилотирования, тут можно взять оборудование подороже.

    Москва и другие города движутся к лёгкому рельсовому транспорту. Есть примерно 300 развитых трамвайных сетей в мире. Лучше всего они сделаны в Китае, России, Турции, развиваются и в Европе. В Китае сумасшедшее развитие трамвайной сети, поскольку она проходит по бюджету региона, а метро — по федеральному. Бюджеты региона проще выделяются и активнее, чем федеральные. На днях мы заключили контракт с FiTSCO — крупнейшим китайским оператором рельсовых дорог, запускаем нашу систему в Шанхае, и у нас будет первый кейс китайского трамвая.

    В России — 1 500 трамваев. В мире — 30 тысяч. Производство — всего 2 500–3 000 в год, то есть сейчас мы будем оснащать вторым или третьим уровнем уже имеющиеся трамваи, а потом перейдём на интеграцию с производителями.



    Вы уже знаете про наши ко-пилоты для комбайнов и тракторов, теперь узнали про ко-пилот трамвая. Ещё есть для маневрового тепловоза. Вся эта техника по объёму рынка — треть автомобильного. Не жалкие проценты, а треть. И на этом рынке сейчас с такими технологиями только мы. Так что очень интересно не просто наблюдать, как меняется мир, а менять его.

    Ещё из сюрпризов отмечу, что этот самый радар — он нашей разработки. Потому что сначала нам понадобилось забирать данные с низкого уровня для получения более точных моделей в нейросетках, а потом как-то слово за слово мы собрали первый прототип — и понеслось. Про то, как собирать радар, думаю, стоит рассказать отдельно, если вам интересно.
    Cognitive Pilot
    Делаем ИИ-системы управления наземным транспортом

    Comments 237

      +14
      Про то, как собирать радар, думаю, стоит рассказать отдельно, если вам интересно.

      Конечно, интересно!
        +24
        Препятствия, светофоры — это все понятно и ясно. Не ясно другое — где у трамвая роборука спереди, которая достает лом, что бы переводить стрелки?
          0
          У меня больше вопрос, что он сделает, если на рельсы встанет человек и откажется уходить?
            0
            надо вызывать полицию)
              0
              Тогда уж заодно и Робокопа делать надо)
                +23
                Нет, надо взять лом в роборуку и…
                +2
                Робот выпустит автономного оператора из кабины, чтобы он объяснил, что так делать не нужно. Если серьёзно — это и без автопилота возможно. При торможении перед препятствием трамвай мигает фарами и громко звенит. Не заметить и не услышать почти невозможно. Если человек делает это преднамеренно, то в тяжёлых случаях вызывается полиция.
                  0
                  и громко звенит

                  Обычно звонок трамвая очень тихий же, на шумной улице его можно услышать только если знать что именно слушать.

                    0

                    Минусуют почём зря. Я бы плюсанул, да не могу.
                    Для человека, живущего в городе с трамваями, звонок может и хорошо заметен. А вот я большую часть жизни прожил в городе без трамваев и напрочь игнорирую звонок на подсознательном уровне, считая его очередным велосипедным. Ну не отложилось у меня в голове, что звонок = опасность. Почему не сделают нормальный автомобильный гудок трамваям? К ним привыкли все.

                      +3
                      Не исключено: «цветовая дифференциация штанов». С первого звука ясно — нужно искать трамвай, а не машину. Чуть быстрее идентифицируется источник опасности.

                      Звонок, кстати — как школьный а не велосипедный.
                      А про громкость — что-то странное. Для пешехода, у трамваев в Харькове — вполне достаточно громкий. Возможно, когда современная машина хорошо звукоизолирована — тогда есть проблема. Или особенности трамваев какого-то конкретного города.
                    0
                    А если, по стечению обстоятельств, глухонемой СЛУЧАЙНО (!) станет спиной на рельсы? Может, стоит реализовать какой-нибудь кейс, тормозом «постучать» по рельсе ?(там же есть электромагнитные тормозные колодки) Это, конечно. крайне маловероятный кейс, но все же :)
                      0
                      Фотоверифицировать пешехода и прислать СМС с предупреждением о штрафе. Если пешеход в балаклаве, вызывать полицию. Как-то так, наверное.
                      0

                      а если ляжет?

                        +3
                        Вот действительно, а на собаки и кошек как работает?

                        А ложнопозитивные срабатывания? Скажем, пробило трубу и клубы пара закрыли проезд.

                        Робот выпустит автономного оператора из кабины

                        Либо пассажиам объяснить что надо сделать чтобы трамвай проехал.
                        Как-то пассажиры договариваются, скажем, ТС с путей отодвинуть.

                        Ибо если при каждой ошибке трамвай будет всех выпускать с фразой «трамвай дальше не пойдёт», то возмущений от пассажиров будет много.
                          0
                          Ну на собак и кошек и оператор далеко не всегда сможет
                            +1
                            Скажем, пробило трубу и клубы пара закрыли проезд.

                            Ехать медленно-медленно (как поступит и белковый водитель), потому что в тумане может быть всё, что угодно. Радары 76 ГГц вполне видят даже в плотном тумане, намного лучше, чем водитель (по моему опыту езды на автомобиле в очень плотном тумане), так что именно в данной ситуации серьёзных проблем быть не должно. А вот плотный мокрый снег, налипающий на апертуру радара — это проблема, он очень быстро перестаёт работать. Тут помог бы более длинноволновый, но у него наверняка точность будет не та.
                              0
                              Ехать медленно-медленно (как поступит и белковый водитель), потому что в тумане может быть всё, что угодно

                              Это белковый водитель догадается что это туман, а вот как себя поведёт электроника — не совсем ясно.

                              Радары 76 ГГц вполне видят даже в плотном тумане

                              Ну хорошо, вместо тумана, скажем, летящий пакет.

                              В теории можно конечно опираться на землю. Т.е. если это что-то летает, то игнорировать препятствие. Но может быть нечто вроде длинной палки или лестницы на плече человека, который вне поле зрения системы.

                              Понятное дело, что всё не просчитаешь, человек — та ещё гениальная штука, которая не всегда просчитывается.

                              По мне странно, почему было не начать с чего-то попроще, скажем, с метрополитена, а после этого уже переходить на более сложный транспорт.
                              В метрополитене:
                              1. Заужен обзор (т.е. не надо смотреть по сторонам)
                              2. Никто не шастрает под колёсами и в любом случае проще сначала затормозить, а потом разбираться
                              3. Нет ложнопозитивных срабатываний (наличие пара или летающих пакетов — маловероятно)
                                0
                                По мне странно, почему было не начать с чего-то попроще, скажем, с метрополитена, а после этого уже переходить на более сложный транспорт.
                                Тут всё просто: поздно родились. Метрополитен уже не первый год автоматами управляется, водитель там часто — чисто декоративную функцию исполняет, а кое-где их и вообще нету.

                                А трамвай — это уже следующий (и вполне естественный, как по мне) шаг.
                                  0
                                  На самом деле метрополитен в Дубае представляет из себя чистую механику, ибо на каждой станции метрополитена установлены зградительные стены и двойные двери (по аналогии с некоторыми станциями СПБ).

                                  File:Metro Dubai 002.jpg
                          0

                          Роборуки и лом...

                          +2
                          Все стрелки на маршруте сейчас автоматические.
                            +3
                            Я вам даже больше скажу, так как являюсь диванным экспертом по стрелкам — они и на действующих трамвайных маршрутах Москвы — автоматические. Отменяет ли это наличие лома в кабине, и их перевод в ручном режиме, когда стрелка засирается реагентами/песком/льдом?
                              0
                              Сейчас система на реальном маршруте работает в режиме помощника. Она страхует водителя и помогает в его нелегкой работе. Но все, что выходит за рамки ее функционала, водитель должен делать сам.

                              В целом дальнейшее внедрение полного беспилотника потребует и некоторой модернизации существующей инфраструктуры. Но это уже отдельная тема.
                                0
                                Либо суровее — просить пассажира выйти и перевести стрелку. Или совсем сурово — просить проходящих людей «оказать услугу». Просить мягко (но с учетом, что карантинная пропускная система на чипах уже не денется никуда ни при каких условиях) с намеком на отсутствие выбора
                                0
                                Следующий вагон будет с водителем, он выйдет и переведёт. Делов-то.
                                Ну вообще, если делать беспилотным весь маршрут, то со стрелками надо поступать так же, как на железной дороге.
                                  +1

                                  Москва — не Россия. У нас в Питере уже есть ручные стрелки до сих пор, в других городах наверняка тоже (где еще сохранилось трамвайное движение).

                                    0

                                    В СПб (надеюсь поверите, что там засирание не меньше?) ещё ни разу не видел, чтобы выходили из новых трамваем с ломом. Из старых выходят на регуляной основе.

                                      0
                                      39й маршрут — когда доезжал до конечной на Новочеркасской, впрочем, возможно, что стрелку там просто не автоматизировали
                                        0

                                        Ну я в последнее время пользовался в основном 100-кой, там весь маршрут вылизан. Ну и едешь на старье — ползёшь, чуть надо стрелку переключить — водитель выбегает с ломиком, едешь на новом — все стрелки автоматом переключаются, и водители немного подборзевают и в кривой на 5-10 км/ч дают больше, чем положено (особенно заметно в 3-х секционном трамвае на заднем сиденье).

                                          0
                                          На 39м все новые как раз
                                      0
                                      Эх! Как сейчас помню — еду я в трамвае, стою около кабины. Вдруг останавливаемся, открывается передняя дверь, вагоновожатая суёт мне в руки ломик со словами: «Парень, переведи мне стрелку по-быстрому!». Ну а что? Каждый пассажир же знает как переводить стрелку.
                                      0
                                      У нас в городе миллионнике часто водитель современного трамвая выходит и вручную монтажкой переводит стрелки. Объясните, кто переведёт стрелки, если их автоматика отказала? Каждый раз будет автоматически вызываться аварийка, и пока она едет, все автопилотные трамваи будут вереницей стоять в ожидании?
                                        0

                                        В Праге вот тоже автоматические, но нет-нет, да и вижу, как водитель (или как называют того, кто управляет трамваем?) выходит и железной палкой переставляет стрелки. Видимо, автоматика срабатывает не всегда по каким-то причинам.

                                          0
                                          Автомат там довольно надёжный, но протокол у него… странный. Куда будет переведена стрелка зависит от того, с какой скоростью определённый участок перед стрелкой проходится. И если напутал… берёнь ломик и делаешь хотфикс, да.

                                          Думается мне, что роботу будет гораздо проще его поддерживать.
                                            0

                                            Я думал, там какой-то низковольтовый сигнал передается. В интернетах пишут вот так:


                                            Стрелки переводят в основном в автоматическом режиме при управлении электрическим током. Нормальное положение стрелки соответствует повороту направо. На контактной подвеске у места размещения стрелки установлен сериесный контакт. Если замкнуть цепь «соленоид-контакт-двигатель-рельс» включённым двигателем, стрелка при помощи соленоида переводится налево. А когда стрелка проходит по левой ветке, трамвай посредством токосъёмника замыкает шунт, и стрелка переводится соленоидом в нормальное положение. Таким образом, специальные парные клинья, так называемые перья стрелки, отжимают реборды колес, направляя их влево или вправо. И если трамваю нужно свернуть направо, водитель выключает электродвигатель и на скорости 1 км/час осуществляет поворот. А при повороте налево электродвигатель включается посредством автоматического рубильника.

                                            Но так это или нет, все равно — как быть зимой, когда набившийся снег может банально заблокировать стрелку?


                                            P.S. Кстати, когда у нас тут ремонтировали пути, и трамваи ходили по временному направлению, то стрелки им приходилось все время переводить вручную. Рельсы там проложены давно, но временный путь был "прямо" (т.е. нетипичная для трамваев тройная развилка) и в обычных условиях не использовался. Автоматика, очевидно, не приспособлена для такого типа стрелок.

                                              0
                                              Автоматика, очевидно, не приспособлена для такого типа стрелок.
                                              Её могли просто не установить для временной развилки.

                                              Но так это или нет, все равно — как быть зимой, когда набившийся снег может банально заблокировать стрелку?
                                              Снег может и пути вообще занести нафиг.

                                              Но вообще — вопрос в масштабах. Думаю до полностью безлюдных трамваев (и полностью безлюдных городов, ага), ещё далеко. А если в одном из 2-3-4 трамваев есть «человек с ломиком», то он и разрулит ситуацию.
                                                0
                                                Её могли просто не установить для временной развилки.

                                                Исходя из описания, я так понял, что трамвай не может выбрать из трех направлений — может только из двух (а у нас там их три, перманентно — просто по одному ездят только в исключительных случаях). Могу ошибаться, конечно.

                                                  0
                                                  а у нас там их три, перманентно — просто по одному ездят только в исключительных случаях
                                                  Они прямо из одного места расходятся? Хотелось бы это видеть… Новое слово в науке и технике, однако.
                                                    0

                                                    Если предположить что там две стрелки подряд на одном канале управления — то всё сходится.

                                                      0
                                                      Похоже на одной стрелке просто никакого канала не повесить — они там просто слишком близко друг к другу. Но да — по картике видно (особенно на левых рельсах), что вначале идёт левая стрелка, потом правая. Но они настолько «переплетены», что автомат там вряд ли удастся вкорячить.
                                                      0

                                                      Вот: https://goo.gl/maps/rLZrX2aRQzJKxmMF9 (см. пути, идущие сверху вниз)


                                                        0
                                                        Присмотритесь внимательно к вашей же ссылке. Там чётко видно, что вначале идёт левая стрелка, потом правая. Но да, расстояние там такое, что не факт, что автомат сможет работать…
                                                          0

                                                          (комментарий был удалён)

                                        –14

                                        Технологии технологиями, но хотелось бы знать каков бюджет разработки, интеграции, обслуживании в сравнении с зп водителей трамваев в перспективе на несколько лет?


                                        Как прийти к светлому будущему: И светлое будущее — полностью автономный трамвай.

                                        И что будут делать те ~4 тысячи человек, если работа по сменам. Будто они миллионеры и это издержки которые стоит рубить в первую очередь.


                                        В России — 1 500 трамваев. В мире — 30 тысяч. Производство — всего 2 500–3 000 в год, то есть сейчас мы будем оснащать вторым или третьим уровнем уже имеющиеся трамваи, а потом перейдём на интеграцию с производителями.

                                        Как-то я был на совещании с городским управлением транспорта, продавали электронные билеты. На что сказали — вы предлагаете нам закупить оборудования, а потом, что? Людям станет удобней? А бабки где?

                                          –3
                                          Предполагается, что автоматизация освободит простых людей от монотонного скучного труда, сделает их жизнь лучше, а товары и услуги одновременно качественнее и доступнее.

                                          На практике получается не всегда так радужно. Вот были когда-то сапожники, вроде и работа у них была не самая творческая: сидели себе люди и мяли бычью шкуру. Хенд мейд, дорого, но вроде босых зимой в городах не шибко много было.

                                          Теперь сапожников нет, но есть рабочие на конвейере обувной фабрики. Трудно назвать их работу умнее, и вряд ли она им приносит удовлетворение, вряд ли реализует их творческое начало. Ладно скажите вы, зато башмаки дешевые и надежные нынче, не то что в дедовские времена. Ага, только через три месяца изнутри все в дырках и зделаны не пойми из чего, покупай их хоть за 2 тысячи, хоть за 20.

                                          Мой прадед в 13 лет начал свой «бизнес»: купил пять захудалых телят да за полгода перегнал их в горы. К зиме телята подросли, и он их продал за хорошие деньги. Следующей весной купил еще больше телят и повторил все сначала. В 16 лет он женился на моей пробабке и приобрел деревянный дом в деревне. Я вырос в этом доме: по площади он был больше ста метров, потолки — со стула рукой не достать. Мне уж два раза по 16, вроде я и высшую математику изучил и век машин давно уже настал, но только вот как прикупить себе бетонную коробочку — я до сих пор не знаю. Такая вот цивилизация и прогресс.

                                          Уволят бедолаг кондукторов и вряд ли в свободное время из них художники или поэты выйдут. В лучшем случае на сэкономленные деньги им пособия платить смогут. Против прогресса конечно на рельсы не ляжешь, но что бездумная автоматизация всего подряд ведет к деградации смысла жизни — это есть проблема, о которой стоит помнить и надо решать. Жизнь — игра и она должна быть интересной, пусть по своему, но желательно для всех.

                                            0
                                            Автоматизация всего и вся должна идти в ногу с введением безусловного дохода, иначе это может плохо кончиться.
                                            А дальше каждый найдет себе занятие по душе — пердеть в диван, открывать свой бизнес или кандидатскую писать.
                                              +4
                                              Я так полагаю, что кондуктору до кандидатской далеко, пирожки продавать, вроде как, сейчас тоже не законно, будь он склада бизнесмена, давно бы им уже стал. По вашему ему только диван остается. Понимаете, безусловный доход — это как бесплатный хлеб в Риме — гильотина общества, предвестник конца. История уже знала похожий пример. Знатные римляне, имея приток дормовых рабов со всех окраин своей империи (чем не автоматизация) сделали труд своих рядовых граждан коммерчески убыточным и как следствие разрушили здоровые экономические связи общества. «Средний» слой обнищал и сделался «льготниками», получая свой кров и хлеб бесплатно. Чем все закончилось — вы знаете.
                                                0

                                                Так а что делать-то?

                                                  –3
                                                  Защищать законом и пошлинами некоторые виды деятельности и некоторого рода рабочие места, чтобы людям было чем заняться. Обычно происходит наоборот, крупные игроки лоббируют законы, чтобы выдавливать с рынка мелких.
                                                    +3

                                                    Некоторые — это какие?


                                                    Вот надо ли защищать рабочие места программистов на коболе или C++03?

                                                      –2
                                                      Если они похожи на работу сапожника, столяра, портнихи или женщины, которая дома хорошие торты печет, то — да.
                                                        +1
                                                        Так все эти люди вполне себе работают и без защиты, зайдите на Ярмарку Мастеров, например)
                                                        Тезис в том, что с ББД таких людей может стать больше, поскольку имея финансовую стабильность на уровне «не стать бомжом в случае потери работы» они будут делать то, что им по душе, а не то, что приходится.
                                                          0

                                                          Что значит «похожи»? А если женщина на работе хорошие торты печёт, то её защищать не надо?


                                                          Извините за возможно глупые вопросы, но я просто правда пытаюсь понять логику.

                                                            0
                                                            Конечно стоит, я правильный торт ел последний раз пять лет назад в
                                                            несетевом кафе «Ля Бисиклета» в городе Дубна — там их печет местная женщина по бабушкиным рецептам и ей благодарны за это человек 200. Но демпинг «Палычей» и «Тиррольских пирогов», сделанных непонятно из чего, зато дешево, в массе не оставляет шансов таким как она и в действительности отбирает у нас выбор.
                                                        +1
                                                        Ввести налог на технологии. Чтобы найм экскаватора+налог был сопоставим с наймом 100 землекопов.

                                                        Если налог будет именно такой, то никакой экскаватор никогда не изобретут. А как только налог станет 99 землекопов — сразу наймут экскаватор и всех 99 оставят без работы.
                                                          0
                                                          Даже если надо кустик посадить?
                                                      0
                                                      Ну тут либо придумать, куда их заюзать, либо кормить. Ибо уже сейчас откат доходов между слоями вернулся к началу 20 века, а средний слой — это тот, кто может позволить больше в кредит всего купить, т.е. по факту если не брать IT, то во всех прочих местах слои беднеют активно, просто уровень жизни за век вырос и теперь включает большее.
                                                      Не, всегда есть вариант заставить нанимать не менее стольких-то людей, но сути от этого не изменится (привет СССР)
                                                        +2

                                                        Либо пропагандировать снижение рождаемости и улучшать эффективность обучения и поиска талантов.

                                                          0
                                                          Если только пенсионный возраст объявить в 90 лет. Причем с введением запрета на лодырей, ага
                                                      +5
                                                      Т.е. придумывать работу лишь бы только занять людей — это вы считаете разумным и эффективным путем?
                                                      Уже сейчас некоторые считают, что существует проблема «bullshit jobs».
                                                        0
                                                        Законы вполне поддаются изменениям. Кроме того, откручивание гаек — правильное направление в изменении системы регулирования. Практика неоднократно показывала, что уменьшение регулирования приводит к развитию экономики, а усиление — к её ослаблению. А «пирожки», как и прочие подобные виды деятельности, будут становиться более ценными, по мере расширения автоматизации, потому что это товар несколько более штучный, чем тонны хлеба с и ботинок с заводов.
                                                        +2
                                                        Автоматизация всего и вся должна идти в ногу с введением безусловного дохода, иначе это может плохо кончиться.

                                                        Базовый доход просто поднимет цену базовых продуктов. Чудес не бывает

                                                          +1

                                                          А полная автоматизация — опустит её же.


                                                          Чудес и правда не бывает, но это не повод останавливаться в развитии.

                                                            +1

                                                            Или поднимет прибыльность. Чудес действительно не бывает.

                                                              0
                                                              А полная автоматизация — опустит её же.

                                                              Цена зависит не только от издержек производства, а от сотни других вещей. В данном случае, если спрос удовлетворительный, то увеличится маржа — профит предприятия. Нет смысла расширять спрос снижением цены, так как нечего не меняется в отношении.

                                                                0
                                                                здравствуй монополия, ты нам не нужна
                                                                  –1
                                                                  здравствуй монополия, ты нам не нужна

                                                                  ну да, ведь все конкурируют только ценой лол

                                                                –1
                                                                Полная автоматизация действительно может опустить цену того, что можно полностью автоматизировать. Если повезёт. (Другой вопрос, что полная автоматизация производства даже одной буханки хлеба на данный момент недостижима.)

                                                                Но она гарантированно поднимет цену того, что автоматизировать нельзя, или того, что требует дорогого человеческого R&D.
                                                                Надо вызвать сантехника? Готовьте $1000.
                                                                Парикмахера? Ну, может за $500 кто-нибудь и согласится встать с дивана.
                                                                Хотите купить новый телефон или макбук? Тут уже придётся закладывать квартиру.

                                                                ББД — это план, аналогичный снижению рождаемости, только хуже. Потому что нерождённый человек не проедает ресурсы общества, а лентяй на ББД проедает. А толк от них примерно одинаковый.

                                                                Вывод: гораздо перспективнее снижать рождаемость, чтобы оставшиеся люди делили добавленную стоимость между собой, исключив из уравнения ББД-шников.
                                                                0

                                                                Цена снижается за счет автоматизации, это не чудо.

                                                                0
                                                                На самом деле это большая проблема, а если занятием по душе и было управление трамваем, твой коллега с радостью согласился получать ту же зарплату и ничего не делать, а тебе теперь и заняться нечем, ведет к депрессии
                                                                  +2

                                                                  Во-первых, вряд ли людей кому именно управлять трамваем "по душе". Во-вторых, такой человек наверняка водит лучше своих коллег. А значит, он наверняка сможет найти работу "учителем автопилота". Или на какой-нибудь музейной ретро-линии.

                                                                +7
                                                                Хенд мейд, дорого, но вроде босых зимой в городах не шибко много было.

                                                                Да? Мне казалось, одежда и обувь даже в середине XX века была офигеть какой ценностью, иногда передаваемой по наследству. Сейчас как-то попроще. И с ненадёжностью я не сталкивался.

                                                                  0
                                                                  Ага, только через три месяца изнутри все в дырках и зделаны не пойми из чего, покупай их хоть за 2 тысячи, хоть за 20.
                                                                  Странно, экплуатируемые мной много лет трекинговые ботинки вот только внешний вид потеряли если. И стоили 5к. Сейчас похожие дороже — до 10к. Может всё упирается, что вы выбираете красоту в ущерб качеству?
                                                                  Мне уж два раза по 16, вроде я и высшую математику изучил и век машин давно уже настал, но только вот как прикупить себе бетонную коробочку — я до сих пор не знаю. Такая вот цивилизация и прогресс.
                                                                  Работать и копить не пробовали? Как раз к 30 могли бы уже обзавестись, при желании. Даже если работали бы не выше среднего. Не говоря уже о том, что поставить в деревне избушку деревянную так вообще может быть дешевле квартиры в городе, опять же — при желании.
                                                                  Как человек в той же возрастной группе и при этом не имеющих озвученных проблем при средних официальных зп где-то спрашиваю. что в IT не самыми большими доходами является.
                                                                    +3
                                                                    Томаз Мунз — купил полусапоги за 11тысяч, прослужили три месяца — отошла подошва. Ральфов хватает на сезон: внутренность в хлам, стоят 6-7тысяч. Терволина ходит месяца 4, после 2-ух снаружи как новые — внутренность в хлам. В общем список можно долго продолжать, но по сути — все одного сорта ягода. Да, я привык ходить 3-4 километра утром и вечером. Это вроде не много, на работе ношу сменку.
                                                                      +1
                                                                      Соломоны. Спортивная обувь под разные сезоны.
                                                                      Ральфы — г-но, сезон и дохнут. За такие деньги проще в декатлоне кроссовки каждый год новые брать (хотя их мне на 2-3 хватало, как и обещали).
                                                                        0

                                                                        Возможно, вы берете обувь немного большего размера, чем ваша нога, и из-за этого часто стукаетесь носком об препятствия (ступеньки, асфальт). Либо зимой беспощадно по самой слякоти.
                                                                        Ну и опять же влияет ваш вес, и характер ходьбы (в припрыжку ли вы долбите обувь).
                                                                        Не может обувь сама просто так без причины портиться. И выборка у вас все же не репрезентативная, у меня например обуви хватает на 3-5 лет(сезона), потом уже либо надоедает, либо появляются потёртости, но уж точно не в хлам.

                                                                          0
                                                                          Сколько километров ходите в день?
                                                                          Я хожу 7-8 — это даже меньше положенных медицинских 10.

                                                                          Нет, я самый обычный человек, колодку выбирать умею, подошву тоже. У меня супруга обувь годами носит: у нее просто пар много и ходит она куда меньше. Вообще, посмотрите на толщину внутренней шкурки, думаю, Вы сами сразу все поймете.

                                                                          Да и башмаки тут не причем, тема то, «как не превратить человека в конвейерную шестеренку, в льготника-дармоеда, а дать проявить свою творчечность инициативность во благо ему самому и окружающим людям». Если Вы придумаете как, я готов без башмаков по улице ходить, черт бы с ними.
                                                                            0
                                                                            Сколько километров ходите в день?
                                                                            Я хожу 7-8 — это даже меньше положенных медицинских 10.

                                                                            Медицинских? Разве 10000 шагов — не маркетинговое число? Шагов, не километров.

                                                                            0
                                                                            Не может обувь сама просто так без причины портиться.
                                                                            Может-может. Мне мать подарила ботинки, которые покупались отцу, но… так получилось, что он слёг — и уже не встал.

                                                                            Хватило на две поездки на работу. На второй день ботинки просто рассыпались. И да, особо ничего с ними не делали, они просто 10 лет в шкафу пролежали. В 60е-70е это вообще проблемой не считалось.
                                                                            0
                                                                            Все дело в весе и толщине. Раньше просто были толще, что вам мешает купить толще?
                                                                            Отходил 15 лет в ECCO из толстой кожи с goretext, рассыпалась подошва(видать в что-то жесткое вступил), потом купил BESTARD итальянские, три года — даже не потерлися. Мой вес за 120кг.

                                                                            Есть много сапог разных хороших, просто когда сравниваете 5к 10 лет назад и сейчас учитывайте инфляцию.
                                                                              0
                                                                              Обычные ботинки из Китая за 1 тыс., два года каждый день ношу по 8 км, на работе туфли по три года служат обычные.
                                                                              Вообще главное обувь по размеру и использовать по ситуации.
                                                                              Служебные боты по прейскуранту ~3 тыс, уже 9 лет по щебню выжили.
                                                                                –1
                                                                                Вспомнилось почему-то:
                                                                                -Папа, а слоны летают?
                                                                                -Нет, сынок, это — фантастика.
                                                                                0
                                                                                Мой средний пробег за прошлый год — 392 км в месяц. Обувь — только Lowa или Salomon. Последние, хоть и не такие долговечные, жутко удобные (колодка прямо под мою ногу). Те, что ношу сейчас, несмотря на то, что были куплены весьма б/у, прошли уже около 1500 км по траве и простым склонам, и до сих пор не развалились. Нужно просто время от времени пропитывать кожу правильным составом с воском и не держать постоянно влажными (я сушу компьютерными вентиляторами на малых оборотах). Так что просто выбирайте не городскую, а лёгкую треккинговую обувь от хороших производителей — Lowa, Meindl, Salomon, La Sportiva, Scarpa и т. п. Только не берите для города тяжёлые треккинговые или альпинистские ботинки: жёсткость подошвы вам не понравится, а в случае альпинистских будут ещё и проблемы с износостойкостью подошвы.
                                                                                  0
                                                                                  Спасибо за совет, а есть ли среди перечисленных такая обувь, которая бы еще сочеталась с классическими брюками?
                                                                              0
                                                                              И сколько надо копить? При этом пусть мне все равно: работая в деревне, на жилье в деревне или, работая в Москве, на жилье в Москве.
                                                                                0
                                                                                А что вам надо?
                                                                                Работая в регионе, где средняя была 35 и однушка от 1,5 млн я несколько лет работая под 35 перед кризисом как раз чуть не стал владельцем.
                                                                                В Москве труднее, да. Но есть Подмосковье и именно здесь все спокойно берут. Если копить, а не жить на широкую ногу.
                                                                                Нет, если вы хотите виллу там или дом на красной площади — то как-то сравнивать с домом в деревне у деда несколько странно.
                                                                                  0
                                                                                  Окей, здесь все вроде умные: арифметику знают, по чем жизнь — тоже знают. Приведите-ка нам расчет, и ответьте все-таки на вопрос: «сколько лет копить надо?»
                                                                                    0
                                                                                    Мне потребовалось года 2-3 на первый взнос, по плану выходило закрыть за ещё 5 неспешно.
                                                                                    Одно но — я не самый ухватистый делец и много вариантов подколымить не использовал, например. Да и начал поздно.
                                                                                      0
                                                                                      А где арифметика?
                                                                                        –1
                                                                                        Легко: берёте свои доходы, несколько месяцев считаете расходы, много думаете, особенно над тем, какого фига так много денег ушло в графу ойнепомнюкуда плюс шоколадка, ознакамливаетесь с предложениями банков, рынком квартир и вуаля.
                                                                                        вы ж it-ник
                                                                                          0
                                                                                          Одно но — я не самый ухватистый делец и много вариантов подколымить не использовал, например. Да и начал поздно.


                                                                                          Пользователи Хабра ждут от Вас конкретных чисел. А то может у Вас наследство, или папа богатый, или Вы нам просто голову дурачите. Еще интересно, что именно и где именно удалось купить, какой части вашего восьмилетнего дохода это стоило, как далеко от работы и как долго Вам еще предстоит за это платить.
                                                                                            –1
                                                                                            Ещё раз, исходное:
                                                                                            Работая в регионе, где средняя была 35 и однушка от 1,5 млн я несколько лет работая под 35 перед кризисом как раз чуть не стал владельцем.
                                                                                            Читайте как: в момент кризиса я имел скопленный первоначальный взнос.
                                                                                            Но из-за того, что в тот момент резко подняли минимальный взнос до 50% — не взял (на руках были все документы, в последний момент банк отказал).
                                                                                            После чего я мигрировал в МСК, изрядно потратившись (один съем здесь чего стоит) но за 3 года имея уже среднюю московскую скопил на первый взнос в подмосковье. Дальше конкретики не будет.
                                                                                            как далеко от работы и как долго Вам еще предстоит за это платить.
                                                                                            А, то есть теперь не крестьянские хоромы в деревне, а минимум трёшку на Арбате нужно? Далековато и долго, если б не очередной кризис, сейчас бы уже продавал, чтоб взять ближе.
                                                                                            И да, читать вы принципиально не хотите?
                                                                                            Мне потребовалось года 2-3 на первый взнос, по плану выходило закрыть за ещё 5 неспешно.

                                                                                            Какой части? При накоплении — большой, сразу чтоб списать долг — тоже большой, зато сейчас выплаты — по меркам мск так вообще ни о чём.
                                                                                            Еще интересно, что именно и где именно удалось купить
                                                                                            А адрес где блюдечко с голубой каемочкой не подсказать?
                                                                                            Там где взял — уже нет, извините, стройка закончилась. Изменилось всё за чуть больше года с момент взятия. Просто я вот готов жить с год за 15к в общей комнате, закупаясь едой по акциям и готовя сам. И ваш дед готов был плюнуть на комфорт, упереться рогом и свернуть по плану горку. А вы почему-то просите расписать другого человека схему как вам жить надобно, чтоб жить хорошо.
                                                                                            А то может у Вас наследство, или папа богатый, или Вы нам просто голову дурачите.
                                                                                            Папа мой, учитель гуманитарных направлений в профобразовании всю жизнь был. Мама — учитель спецпредметов в профобразовании. Пенсионеры с некоторых пор. Практически средний класс, как недавно один президент отмочил.

                                                                                            PS. На самом деле наследство мне оставил дядюшка Скрудж из Америки. Хватало, правда, лишь либо на виллу под Парижем или на халупу в подмосковье и ту в ипотеку
                                                                                +2
                                                                                Работать и копить не пробовали?

                                                                                Пробовал. У меня зарплата сильно выше медианы — за 4 года в США накопил процентов 40 от однушки-клетки в человейнике недалеко от работы. За полтора года в европейской стране с той же зарплатой не накопил почти ничего.


                                                                                Дом? Сто квадратов? Хаха.

                                                                                  0
                                                                                  Дом под 100 квадратов в РФ — полтора-два ляма в удаленной местности. При желании.
                                                                                    +3
                                                                                    недалеко от работы

                                                                                    Сколько вы будете копить полтора ляма в этой удаленной местности?

                                                                                      –2
                                                                                      А копить надо на взнос, после чего жить и гасить. Вас разве в США этому не учили?
                                                                                        +2

                                                                                        Вы написали: «к 30 обзавестись». Обзавестись — это выплатить ипотеку целиком, разве нет?

                                                                                          –2

                                                                                          Обзавестись = стать собственником(ипотека это только кредит, квартира ваша, хоть и в залоге). В 30 лет жизнь только начинается, и покажите мне хотя бы одного человека в этом возрасте без кредитов, но с квартирой+машиной, полученных без помощи родственников?

                                                                                            +2
                                                                                            Нет, мой прадед в долг не работал, мой дед в долг не работал, так а мне зачем, если с каждым годом жизнь только лучше становиться?
                                                                                              0

                                                                                              Сложно сказать, что в долг не работал. Я бы сказал, что он брал в долг сам у себя — закупал телят под реализацию, под будущее, что заработает с них денег в будущем и получит сверху с бонусом. Ипотека — это то же самое — ты получаешь сейчас, начинаешь радоваться жизни уже сейчас (а не в 50+ лет, накапливая деньги 30лет), при этом получая все с полна в будущем — платеж по ипотеке не растет, в то время как зарплаты обычно подрастают, а значит платить ипотеку становится все легче и легче со временем.

                                                                                                0
                                                                                                Так у него вроде за 3 года получилось, а не за 30. Кстати кроме дома денег хватило на две кобылы и водяную мельницу. Потом правда всех раскулачили: кобыл и мельницу в колхоз отобрали, но дом оставили.
                                                                                                  0

                                                                                                  У него за 3 года, а вы можете буквально завтра взять и купить в ипотеку. Если бы ваш дед жил бы примерно в наше время, он бы смекнул, что вчера ему хватало денег лишь на 3 овцы, а если бы он взял кредит, то сразу прикупил бы 30 овец. Выращивать по времени их столько же, возился бы с ними столько же (а не в 30 раз больше). Отдал бы проценты, и был бы в гораздо большем плюсе, чем тогда(купил бы всю деревню :D ?). Кредиты это ведь не только зло. Если ими правильно пользоваться, можно нормально так навариться. Вашему деду в наше время понравилось бы.

                                                                                                    –2
                                                                                                    Боюсь, не с величиной процентов в наших банках.
                                                                                                      +1
                                                                                                      От процентов в банках доступность жилья вообще слабо зависит.

                                                                                                      Если процент уменьшается — цена растёт, банки зарабатывают больше денег (хотя и за более длительный срок). Процент растёт — денег банкам достаётся меньше (но быстрее).

                                                                                                      Потому что процент слабо влияет как на количество желающих купить, так и на наличие мест, где квартиры можно строить (ибо в цене квартиры основная часть — это не стройматериалы и даже не зарплата рабочих, но стоимость городской земли, где эта квартира расположена).

                                                                                                      Разумеется если речь идёт не о домике в тайге, где людей нету — там да, там другая ситуация.
                                                                                                        0
                                                                                                        От процентов по кредиту сильно зависит желание людей предпринимать что либо в плане экономической деятельности. Когда в государстве развиты условия для предпринимательства — оно много производит, значит много может и потреблять, в том числе и жилья.

                                                                                                        Я лично знаю человека, который в Финляндии, будучи еще гражданином России получил кредит в 10M долларов на строительство заводика по производству кабелей. Ставка 0.5 процента, срок возврата 10 лет с какой-то там дотацией от правительства Финляндии. По чем нынче у нас кредит дают?
                                                                                                          0
                                                                                                          По чем нынче у нас кредит дают?
                                                                                                          По ужасным, качмарным ставкам, убивающим всё живое. А в Японии — по околонулевым.

                                                                                                          При этом ВВП Японии в 1995м — 5449 миллиарда, а России — 396 миллиардов. В 2020м в Японии — 4971 мллиард, а в России — 1658 миллиардов.

                                                                                                          При этом Россия — это «страна под санкциями», а про санкции против Японии в XXI веке… я не слышал.

                                                                                                          С вашей теорией как-то не бьётся.

                                                                                                          Что ещё хуже — соверешенно непонятно какое имеет отношение кредит в Финляндии к доступности жилья и вообще хоть к чему-нибудь.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Ну да, и на какую часть ввп нашей страны можете рассчитывать вы и я? Боюсь что все ввп у ввп а у нас с вами — … с маслом.
                                                                                                              0
                                                                                                              Ну то есть когда аргументов не осталось — нужно перейти на личности и всё заминусовать?

                                                                                                              Инфантилизм — самая большая проблема нашего времени… но она-то как раз решается просто: хороший кризис и ситуация, когда вам реально нечего есть — быстро научают-таки людей думать.

                                                                                                              Есть подозрение, что в ближайшие лет 10 это-таки случится массово.
                                                                                                                –1
                                                                                                                В этом топике я поставил 0 минусов постам, 0 минусов в карму, 2 плюса комментарием с отрицательной оценкой.
                                                                                                    0
                                                                                                    Стоп, но ведь ваше дед явно не был средним крестьянином по описанию, а вполне себе «делец», который сейчас за эти же три года сколотил бы бизнес и вышел не просто в плюс, а жил бы в нормальном котеджике спокойно. Потому что выдавать деловую жилку деда за нормальные условия, а свое не умение в подобное — сравнивать с ними и показывать, что раньше было лучше — это как-то странно
                                                                                                +1

                                                                                                То есть, человек, не имеющий долговых обязательств, обладает квартирой в той же мере, что и чувак, которому за красивые глаза дали ипотеку на 50 лет за 0-5% upfront? Мне не очень нравится такая терминология, она как-то смысл размазывает.

                                                                                                  –1

                                                                                                  За красивые глаза это конечно только в штатах деньги раздают) кредитной истории достаточно. В СНГ скоринг клиентов жёстче, а ипотечные сделки так уж точно ручной процесс с человеческим андеррайтингом в том числе.

                                                                                                    0
                                                                                                    Значение слова обладание. Возможно вы вкладываете в это слово другой смысл, но обладать = владеть = иметь в собственности. То, что это куплено с привлечением заемных средств не означает, что это не принадлежит вам. Именно вы владеете, распоряжаетесь и несете ответственность за объект. На объект накладывается обременение, которое запрещает вам продавать недвижимость, и это вполне логично(иначе люди бы покупали квартиру с первоначальным взносом 10%, а 90% кредита, а на следующий день продавали бы её и убегали бы со всей суммой далеко и надолго).
                                                                                                    То, что вы хотите обладать, и не иметь кредитов, и не быть никому должным — это ваше понимание значения «обладать», но ссылку я вам привел, а дальше вы уж спорьте со значением этого слова)
                                                                                                    Ну и вот ещё пара ссылок, чтобы небыло недопониманий по собственности:
                                                                                                    Кто владелец в «ипотечной» квартире?
                                                                                                    Кому принадлежит залоговая квартира до погашения ипотечного кредита?
                                                                                                      +2

                                                                                                      Тогда изначально надо было говорить «заработать на квартиру», а не «обладать квартирой». Такое буквоедство, как будто мы в треде о формальной верификации (впрочем, не то, чтобы я был против...).


                                                                                                      Кстати, идём по вашей ссылке. Там отсылка к понятию собственности. Окей, открываем собственность — там написано про право распоряжаться имуществом.


                                                                                                      Один мой знакомый недавно купил квартиру. По условиям договора он не имеет права её продавать следующие два года. Я правильно понимаю, что он ей пока не владеет?

                                                                                                        0
                                                                                                        Тогда изначально надо было не сравнивать человека с частным бизнесом, который смог построить простой деревенский дом тогда с тем, что сейчас его потомок без деловой жилки не может заработать, работая на дядю, на напорядок выше по уровню материальных благ квартиру в городе.
                                                                                                  0
                                                                                                  Вы написали: «к 30 обзавестись». Обзавестись — это выплатить ипотеку целиком, разве нет?
                                                                                                  Нет. Вот прямо сейчас у меня есть квартира (почти в собственности, ибо на кадастр дом не введут никак), она — моя. И долг банку, который резко уменьшается не по графику. В моих условиях сейчас — вместо 15 думаю менее 5 потрачу, с нюансами разными, но, повторюсь, я получаю где-то среднюю по региону, что для программистов не является особо ни средней, ни потолком.

                                                                                                  Но если вам нужен дом с теми же удобствами, как у крестьян в начале 20 века — то это ещё дешевле. Покупаются бревна, берётся в руки топор — и делается. Ой, вы хотите водопровод, газ, санузел и ванну? Плюс ещё асфальтовую дорогу к дому, гараж и прочее?
                                                                                                  А лошадь не у каждого крестьянина не хотите? И пахать на земле при этом как тогда?
                                                                                                  Ну так вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
                                                                                            0
                                                                                            Дом? Сто квадратов? Хаха.

                                                                                            А если рассматривать ипотеку, сколько лет уйдёт на покупку такого дома? Я думал, в США редко покупают дома не в кредит…
                                                                                            И есть ли вариант со стройкой в каком-нибудь пригороде?

                                                                                              –1
                                                                                              А если рассматривать ипотеку, сколько лет уйдёт на покупку такого дома? Я думал, в США редко покупают дома не в кредит…

                                                                                              Дык ипотека — это ещё не обладание. Ну а чтобы её выплатить — плюс лет 15.


                                                                                              И есть ли вариант со стройкой в каком-нибудь пригороде?

                                                                                              Есть, но таскаться каждый день час в один конец на поезде или, чего хуже, на машине — ну такое.

                                                                                                0
                                                                                                ипотека — это ещё не обладание

                                                                                                А кто тогда обладает домом? Кто собственник в документах на дом написан? То, что банк может отобрать дом если не будете платить кредит, то это вообще к любому случаю применимо — например проиграли вы кому-то суд, и должны денег. При определенных обстоятельствах ваш дом также могут забрать и продать… И что, вы из-за такого риска перестаёте им владеть?

                                                                                                  +3

                                                                                                  Принципиальная разница в том, что для того, чтобы у меня отобрали дом, которым я владею, мне нужно сделать что-то плохое. Чтобы у меня отобрали дом, который у меня в ипотеке, мне достаточно перестать работать.


                                                                                                  Ну и да, вот я конкретно сейчас безработный. Купить дом целиком кэшем это не помешает, купить дом в ипотеку — помешает. Как думаете, почему?

                                                                                                    +1
                                                                                                    Как обладатель дома 100+ квадратов в собственности, замечу, что лучше не быть безработным с такой собственностью.
                                                                                                    В квартире вас от отопления не отключат в случае непредвиденных сложностей. В личном доме, просрочка месяц — газа нет.
                                                                                                      –2

                                                                                                      В квартире меня просто выкинут из квартиры из-за непредвиденных сложностей.


                                                                                                      А газ зависит от страны. В Британии за него надо платить отдельно, и могут отключить. И в США, и в Британии вам электричество можно отключить в случае просрочек.

                                                                                                  0
                                                                                                  Дык обладание «халупой» в деревне и обладание жильем со всеми благами цивилизации — вообще сравнивать изначально бессмысленно.
                                                                                                  Однако за что минусуют тех, кто вам раз за разом указывает, что ипотека — это как раз обладание? За то, что люди путают понятие залога с понятием владение?
                                                                                            +1
                                                                                            Объективности ради два момента:
                                                                                            1. Ваш прадед не совсем среднестатистический житель того времени. Такие есть и сейчас, причем вероятно с таким же процентом.
                                                                                            2. В какой нибудь деревне подальше от Москвы и больших городов, уверен вы можете себе купить себе дом и десяток телят.
                                                                                              0
                                                                                              бездумная автоматизация
                                                                                              Звучит просто классно :) Особенно для меня, автоматчика и истребителя рабочих мест со стажем.
                                                                                              Во-первых, автоматизация только уничтожает рабочие места (большей частью, довольно бестолковые), но и создаёт. Львиная доля хабраюзеров на таких созданных местах работает. А что до уничтоженных мест… Из рассказов тётки знаю, что когда-то давно, ещё до моего рождения, она работала на какой-то пожарной насосной станции, по сменам (день/ночь). Работа заключалась в том, чтобы смотреть на манометры, записывать показания и поднять тревогу, если давление пропало. Были у них и «надсмотрщики» — обходили, следили, чтоб никто не уснул. Слава Б-гу, что таких мест не остаётся.
                                                                                              Во-вторых, «если звёзды зажигают — значит, это кому-нибудь нужно». Внедрение автоматики позволяет не только увеличить выпуск продукции и сократить людей, но и очень сильно стабилизирует качество процесса. Взять те же станки с ЧПУ. На ручном станке запороть деталь — легче лёгкого. ЧПУ позволяет клепать абсолютно одинаковые качественные детали. При этом нельзя сказать, что токарю квалификация и опыт нужны, а оператору ЧПУ — нет.
                                                                                                –1
                                                                                                Я не говорю, что не нужно автоматизировать сидение на стуле или любую другую сродную ей работу, которая явно не дает человеку самоудовлетворения. Однако и вы не договариваете, что там, где трудилось на токарных станках 5-6 мужиков, всех кроме одного уволят, а оставшегося действительно переведут на куда более интересную работу сменщика бланкетов и смазывателя подшипников. Мужики, которых уволили пойдут пить водку и бить жен, их дети вместо того чтобы подняться по социальной лестнице и стать инженерами или программистами, вырастут местной шпаной. И снова, я не против автоматизации: если вы решаете автоматизацией какую-то проблему, то решайте и проблемы, которые в свою очередь создает сама автоматизация — иначе это бездумное глупое следование стадному инстинкту дикого капитализма.

                                                                                                Вот вам еще аргумент. Автоматизация снижает издержки, но низкие издержки — это не всегда хорошо. Когда труд сапожника стоил дорого, нерационально было пытаться сэкономить на свинной шкурке, поскольку качество проседало сильно, а выигрыш в цене был не большой. Потом конвейерные бесконтактные производственные лиции с ценой изготовления 0. У маркетологов сразу встал (вопрос): как сделать изделие «доступнее», а его срок службы по возможности меньше. В принципе с тех пор туфли можно выбрасывать на свалку даже не распаковывая их из коробки.

                                                                                                И еще один предмет для раздумья. Когда-то давно кефир продавали с стеклянных бутылках, а люди ходили за покупками с холщовой сумкой. Те, кто побогаче, или в особых случаях приобретение заворачивали в относительно дорогую бумагу. Теперь у нас есть сверх дешевые полиэтиленовые пакеты и бутылки, которые мы потребляем чуть ли не в равной пропорции с их содержимым. В результате, когда природа будет загажена окончательно, а в мировом океане издохнет весь криль, ребенок какого-нибудь «автоматчика и истребителя рабочих мест» придет к своему отцу и тихо скажет: «Папа — ты дурак!».
                                                                                                  0

                                                                                                  Ы! Не, реально, другую реакцию сложно проявлять на такой "серьёзный текст"… Вы в курсе, что такое луддизм? Ну так ваш опус — прям гимн данного движения. Объясняю: тогда тоже люди массово лишались работы. Да, очень обидно оказаться в числе тех, чья работа стала не нужна. Однако уже через четверть века не было проблем с трудоустройством в тех же локациях, где были самые массовые погромы. Почему? Ну так: часть померло, остальные переобучились на другие профессии. Сейчас же, если подоходить к вопросу с теоретической точки зрения — многие государства заранее готовы к тому, что некоторый сектор резко станет менее нужным — существует уйма средств переквалификации. К сожалению, работают они не лучшим образом. К сожалению идёт понижение квалификации (а значит и, в большинстве случаев, оплаты труда). Плюс у нас есть гарантии по закону, которые облегчают переходный период (там и обязательства работодателя и страховка государства).


                                                                                                  Теперь же про ваш опус про дохлый криль: проблема не в материале (стекло-то ещё хуже разлагается!), проблема в том, что старые механизмы переработки были порушены (мало где сейчас принимают стеклотару… а значит… барабанная дробь… стекло накапливается на свалках лишь в меньших количествах), а новых выстроено не было (ещё хуже с приёмом пластика… а уж куда девать тетрапак — я и вовсе не представляю). Проблема-то ровно в этом, а не в материале. Да и вы уверены, что предпочли бы криль обжравшуюся стекла, а не пластика?

                                                                                                    0
                                                                                                    Вы в курсе, что такое луддизм?
                                                                                                    Вы меня опередили с луддизмом. Луддиты, к слову, никуда не делись, они продолжают существовать.
                                                                                                    Да, очень обидно оказаться в числе тех, чья работа стала не нужна.
                                                                                                    Одна из самых крупных подобных перемен привела не только к отмиранию ряда профессий, но и к тому, что Лондон так и не был завален навозом :)
                                                                                                      0
                                                                                                      Да и вы уверены, что предпочли бы криль обжравшуюся стекла, а не пластика?


                                                                                                      Стеклянные бутылки стоят дорого — их собирают и сдают люди, временно лишившиеся работы.
                                                                                                        0

                                                                                                        Да не стоят они дорого! если в 90е их принимали везде и собирали многие (на остатках советской инфраструктуры), то сейчас ими даже бомжи почти не заинтересованы — весят много, стоят мало… то ли дело алюминиевые бутылки — при сравнимой стоимости весят почти ничего и места не занимают.

                                                                                                          0
                                                                                                          Да не стоят они дорого!

                                                                                                          Не стоят дорого как сырье или как изделие? Сейчас стеклянные бутылки из-за отсутствия стандартизации — это всего лишь сырье. Если подойти к вопросу переиспользования грамотно, то они могут оставаться изделием много циклов употребления.
                                                                                                      –2
                                                                                                      Однако и вы не договариваете, что там, где трудилось на токарных станках 5-6 мужиков, всех кроме одного уволят
                                                                                                      Очевидно, вы не в курсе, что такое хороший токарь.
                                                                                                      Есть такой анекдот времён СССР. Разговаривают два директора заводов. Один другого спрашивает: скажите, а вы евреев на работу берёте?
                                                                                                      Второй боится спалиться, но говорит: да, берём.
                                                                                                      Первый: скажите, а где вы их берёте?
                                                                                                      То же самое с токарями.
                                                                                                      А ещё вы упускаете из виду то, что автоматизация не только уничтожает рабочие места, но и создаёт их. Я лично приложил руку к вводу в строй 200+ мегаватт новой генерации. Сколько это рабочих мест, как вы думаете?
                                                                                                      Другой пример. Насколько снизилась потребность в грузчиках после массового распространения погрузчиков? это плохо или хорошо?
                                                                                                        –1
                                                                                                        Мне кажется у вас есть предубеждение, что люди рождаются, только для того чтобы производить и потреблять товары. Нужно смотреть чуть шире. У людей есть еще необходимость в социальной игре: ощущении своей необходимости, причастности, важности своей роли в обществе. Эти иррациональные в корне мотивы даже для экономики являются куда более сильными движителями, чем еще один «трамвай с автопилотом». Например фраза:

                                                                                                        Я лично приложил руку к вводу в строй 200+ мегаватт новой генерации. Сколько это рабочих мест, как вы думаете?


                                                                                                        Дает Вам ощущение своей важности, ведь это хорошо, это стимулирует вас к плодотворной деятельности и по большому счету Ваше ощущение комфорта в обществе зависит не от того как много киловатт генерируют станции на планете, а от того насколько и смогли ли найти свое самовыражение люди, которые ходят вместе с вами по одной улице. Подумайте об этом на досуге.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Мне кажется у вас есть предубеждение, что люди рождаются, только для того чтобы производить и потреблять товары.
                                                                                                          Именно, что кажется. Я считаю, что люди рождаются не для того, чтобы годами выполнять одну и ту же монотонную отупляющую операцию, которую может выполнить автоматика. Технологии, автоматика меняют нашу жизнь в лучшую сторону (в основном). Электричество, стиральные машины и интернет позволяют нам с вами разводить тут демагогию вместо того, чтобы употребить это время на ручную стирку, например. И в реальном времени, а не с помощью почты и гусиного пера при свете лучины. Опять же, почтальона без дела оставили. И работа у нас с вами не изнурительная физическая, раз есть время на подобные излишества в рабочее время.
                                                                                                          Дает Вам ощущение своей важности
                                                                                                          Даёт мне ощущение того, что в моей работе есть смысл и она приносит пользу. А вам снова кажется.

                                                                                                          Вообще, сегодняшний уровень автоматики таков, что она не вытесняет человека. Это ассистент. Помощник, который постоянно следит за различными параметрами и выдаёт предупреждение, если какой-либо из них не в норме. Это позволяет человеку не быть всё время в напряжении, спасает от переутомления и позволяет сосредоточиться именно на том, что требует внимания и принятия решений. Я считаю, что это правильно.
                                                                                                          0
                                                                                                          Похоже Вас заминусили те, кого раньше не брали работать на завод)
                                                                                                            0
                                                                                                            :))))))))))))))))))))))
                                                                                                            Вообще, раньше были такие странные профессии, типа водовозов-водоносов. На наш современный взгляд — абсолютно бессмысленная профессия, с этим прекрасно справляются насосы. А когда насосы только появились — по-любому, были недовольства, что машины отбирают у них работу.
                                                                                                            Сейчас есть, например, кассиры в продуктовых супермаркетах. Спросите у кассира, любит ли он/она свою работу? Ответ, скорее всего, будет «нет». Это утомительная, неквалифицированная и плохо оплачиваемая работа, и относятся к ним, как к расходному материалу. И в вопросе «надо ли заменить кассиров робокассами» это «нет» превращается в «да». Конечно, будут вопросы, куда девать сегодняшних кассиров, и часть из них будет недовольна исчезновением профессии. Но профессия исчезнет сегодня — а значит, завтра в неё не придут новые люди и для следующего поколения профессия кассира будет такой же историей, как для нас сейчас профессия кучера, например.
                                                                                                              0
                                                                                                              Вообще, раньше были такие странные профессии, типа водовозов-водоносов. На наш современный взгляд — абсолютно бессмысленная профессия, с этим прекрасно справляются насосы.
                                                                                                              Здравствуй, путешественник из прошлого. Позволь рассказать тебе о том, что в настоящем времени эти профессии вернулись из небытия. И эти люди теперь доставляют воду по офисам в 20 литровых пластиковых баклажках.
                                                                                                              И в вопросе «надо ли заменить кассиров робокассами» это «нет» превращается в «да».
                                                                                                              так проблема в том, что заменяя всех этими робо вы не отвечаете на вопрос, а чем же будут заняты люди? Трудом слишком дешевым, что бы его автоматизировать?
                                                                                                              И каким же образом придётся компенсировать дисбаланс по перераспределению доходов, который раньше решался тем, что любому бизнесмену требовался штат специалистов с большими зарплатами, которые выходя в работы шли в кафе, рестораны, парикмахерские, оставляли деньги там и всё это смазывало развитие экономики.
                                                                                                              Тогда как сейчас для сетей робо-всего потребуется минимальные штаты по их обслуживанию, но много ли будет покупателей? Ведь потребление создаваемых благ (речь не про предметы роскоши) одним миллиардером намного меньше, чем у тысячи миллионеров, и ещё меньше, чем у миллионов обычных людей. Но в случае повальной роботизации пойдёт сильнейшее расслоение, которое ещё больше ухудшит ситуацию в экономике, потому что массовые производства требуют массовое избыточное потребление.
                                                                                                              И вот когда начинаешь пытать людей, стремящихся бездумно обозвать других лудитами, так что же в замен — ответов то нет. Лишь безосновательная уверенность, что раз раньше было так, то и всегда будет так.
                                                                                                              Хотя вот, прям сейчас наглядно произошел пример того, как легко накрываются такие рассуждения в случае любого нестандартного развития ситуации.
                                                                                                                0
                                                                                                                Здравствуй, путешественник из прошлого. Позволь рассказать тебе о том, что в настоящем времени эти профессии вернулись из небытия. И эти люди теперь доставляют воду по офисам в 20 литровых пластиковых баклажках.
                                                                                                                Чтобы набрать ванну или принять душ, тоже водовозов заказываете? Раньше это был единственный способ получить воду, сейчас — альтернативный для тех, кто не хочет фильтр ставить.
                                                                                                                так проблема в том, что заменяя всех этими робо вы не отвечаете на вопрос, а чем же будут заняты люди?
                                                                                                                Откуда ж я знаю? Я будущее видеть не умею. Профессии появляются и исчезают. Вот, например, ваша профессия существовала 20 лет назад? А 50?
                                                                                                                В Советском Союзе была идеология 100% занятости. Неважно, чем, лишь бы были заняты. Только Союза больше нет. Технологии развиваются, и автоматика заменяет человека там, где может и дополняет там, где заменить не может.
                                                                                                                Можно попробовать пойти назад — придём к сохе и лучине.
                                                                                                                И вот когда начинаешь пытать людей
                                                                                                                никто обратно к сохе и лучине не хочет.
                                                                                                                Но в случае повальной роботизации пойдёт сильнейшее расслоение
                                                                                                                Расслоение и было, и сейчас есть. И дальше никуда не денется, я думаю. Уже только потому, что способности-то у всех разные, а из уравниловки ещё ни разу ничего хорошего не вышло.
                                                                                                                много ли будет покупателей?
                                                                                                                Я бы поставил вопрос иначе: а будут ли деньги? Это мы сейчас не представляем, как без них обходиться. Так и прошлые поколения не могли представить себе многого из того, что сейчас для нас повседневность.

                                                                                                                Назад в будущее, третья часть, Док в салуне:
                                                                                                                — В будущем не нужны лошади. Будут автоматизированные повозки — автомобили.
                                                                                                                — Если у каждого будет автомобиль, то ни пешком ходить, ни бегать уже никто не будет?
                                                                                                                — Конечно, будут. Но ради удовольствия, здоровья.
                                                                                                                — Бегать ради удовольствия? Какое же это удовольствие?
                                                                                                                Люди из 19 века просто неспособны были себе такое представить.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  В итоге всё скатывается к тому, что в прошлом сработало и сейчас придумаем.
                                                                                                                  Фигня. Посмотрите график распределения доходов за последние 100 лет в США. Вдумчиво посмотрите.
                                                                                                                  Вариант — есть, да. Налоги, безумные налоги и перераспределение. Но общество к нему не готово от слова совсем.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Здравствуй, путешественник из прошлого. Позволь рассказать тебе о том, что в настоящем времени эти профессии вернулись из небытия.
                                                                                                                  Ок, водовозы воскресли. Хоть и далеко не в тех же количествах. А что вы скажете про производство печатных машинок, о машбюро? Где это всё сейчас? А сколько людей было этим занято?
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Я понимаю, смотреть на графики, цифры и прочее не хочется. Зачем, когда можно просто сидеть и надеяться, что оно само. Только основания какие? Что нашлись новые ниши? А в чём в этих нишах человек будет лучше робота? Что пока у человека получается говнокодить на пхп лучше, чем у нейросетей? Так это тоже сфера услуг, в которой деньги не берутся из воздуха, а их туда так же тащат люди, которые эти деньги заработали на производствах. Закрываем поток с производства на 90% и? Ну да, получаем три слоя: владельцы роботов, техники для обслуживания роботов и разработчики оных и всё остальное население, которому чем заниматься?
                                                                                                                    Вы сравниваете времена, когда производство развивалось и туда так же требовался народ, или потом когда куча людей с производства получало много денег и несло деньги в сферу услуг, отдавая другой.
                                                                                                                    Но ведь роботы просто заменяют людей и не получают деньги. Вот только откуда в экономике у людей в этом случае берутся деньги? Ну, в каких сферах человек выиграет? Только как дешевый расходный материал? Или все вдруг станут инженерами?
                                                                                                                    А что вы скажете про производство печатных машинок, о машбюро?
                                                                                                                    производят современные печатные машинки (ну вы же на чем-то напечатали тот текст, не так ли?) и набивают тексты в интернете, а так же работают операторами ввода.
                                                                                                                    Ок, всех заменили на роботов. Дальше что?
                                                                                                      +1

                                                                                                      Как бы в случае внедрения автопилота в ОТ, он может ходить круглосуточно и частота его движения, а так же количество подвижного состава от живых водителей перестает зависеть. Что очень даже хорошо.

                                                                                                        0
                                                                                                        он может ходить круглосуточно
                                                                                                        Он и без автопилота может ходить круглосуточно. Вопрос в целесообразности.
                                                                                                          0

                                                                                                          Без автопилота это увеличивает стоимость. С автопилотом не меняет ее.

                                                                                                            0
                                                                                                            Не радикально. Транспорт же не на вечном двигателе ездит, ему электричество/солярку подавай.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Бюджет мы раскрывать не можем — это коммерческая тайна.

                                                                                                        Если говорить про систему помощи водителю, то она очевидно окупится за счет сокращения затрат на ремонты трамваев и потерь от простоев из-за аварий.

                                                                                                        Сейчас ежемесячные затраты на ремонт поврежденных вагонов достаточно существенные.

                                                                                                        Беспилотник — это будущее, которое несомненно наступит.

                                                                                                        Сейчас система помогает вагоноважатым избежать аварии, в тех ситуациях, когда они что-то не заметили, отвлеклись и т.п.

                                                                                                        А пассажирам обеспечивает лучший сервис, с точки зрения бесперебойности и регулярности.
                                                                                                          –7

                                                                                                          Да, да прям tomorrow land. Это все еще только предстоит доказать. Вы не первые кто делает такую систему.
                                                                                                          image


                                                                                                          То, что у вас трамвай не делает систему легче. Светофор может быть перекрыт веткой, сломан, подделан, блики на камере и миллион кейсов, что еще с ним может быть. И это только про светофор. Интересно как вы это обрабатываете. В случае с тесла они обкатывают это на сотни тысяч машин, а у вас пару демо версий.


                                                                                                          https://www.youtube.com/watch?v=-b041NXGPZ8

                                                                                                            0
                                                                                                            Интересно как вы это обрабатываете.

                                                                                                            Они же написали, кнопка 10 секунд бесконтроля. Здесь же не полностью автономная система, а пока что помощник.
                                                                                                            И Тесла ваша тоже всё ещё не может управляться без водителя, так-что это одного класса системы.


                                                                                                            тесла они обкатывают это на сотни тысяч машин

                                                                                                            Да, с живыми водителями внутри, которые ещё и заплатили деньги, чтобы побыть тест-драйверами и обкатать систему)))

                                                                                                              –2
                                                                                                              Они же написали, кнопка 10 секунд бесконтроля. Здесь же не полностью автономная система, а пока что помощник.
                                                                                                              И Тесла ваша тоже всё ещё не может управляться без водителя, так-что это одного класса системы.

                                                                                                              То есть — никак, все равно человек сидит и все контролирует, а их "система" быть может успеет издать звук раньше


                                                                                                              Да, с живыми водителями внутри, которые ещё и заплатили деньги, чтобы побыть тест-драйверами и обкатать систему)))

                                                                                                              Нет, в доклад который я выше кинул (https://www.youtube.com/watch?v=-b041NXGPZ8 хорошо все описывается. Каждая машина шлет тонны данных об окружении вокруг себя. И они учатся таким вещам как велосипед на машине или машина на машине, к таким условиям, что даже в симуляторе и придумать не могли. Собирают тысячи кейсов со всего мира и потом обучают.
                                                                                                              А тут какой-то треш с компьютерным зрением уровня вводного курса.
                                                                                                              И тот же радар, в том же докладе говорится об его неэффективности. Они спокойно определяют расстояние с видеоряда. Но в наших реалиях пока те кто уже прошел больший путь отказывается от радаров у нас:


                                                                                                              Ещё из сюрпризов отмечу, что этот самый радар — он нашей разработки.

                                                                                                              Как говорится — колхоз червоне дышло

                                                                                                        +3
                                                                                                        ждем статью про радар
                                                                                                          +3

                                                                                                          А вытаскивать застрявший между контактов трамвай (товарища) автопилот умеет?

                                                                                                            0
                                                                                                            Другой роботрамвай не застрянет. А человеки пускай сами друг другу помогают :-)
                                                                                                              0

                                                                                                              А почему он не застрянет? Одного засранца на рельсах достаточно, чтобы стопануть произвольное количество трамваев в произвольных местах пути.

                                                                                                              +1
                                                                                                              Автопилот будет рассчитывать движение с учётом текущих параметров так, чтобы такой ситуации для «нашего» трамвая не было. Для помощи идущему впереди — такой функции пока нет. Возможно, мы ее добавим в будущем, если поймем, что она необходима.
                                                                                                                0

                                                                                                                А как вы рассчитаете emergency braking если человек выбегает неожиданно? У вас будет вариант, либо сбить человека, либо остановиться, в т.ч. на стрелке.

                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Мы знаем тормозной путь для каждого варианта торможения, в зависимости от скорости движения, состояния пути, уклона в текущем местоположении и т.п. В соответствии с этим мы и выбираем вариант торможения. При реальной опасности сбить человека трамвай будет тормозить наиболее «мягким» вариантом, «стараясь» успеть затормозить до человека.

                                                                                                                  Если стоит выбор спасти жизнь человека или остановиться в «неудобном» месте, то система всегда выбирает первое.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    А если даже самый эффективный тормоз не успевает остановить трамвай до наезда, будет выбран более мягкий для исключения травм пассажиров от резкого торможения?

                                                                                                                    Жалкие людишки именно такую стратегию зачастую и выбирают. При управлении тяжелым автобусом или трамваем, с точки зрения количества трамв и компенсаций их получателям бывает эффективнее протаранить пешехода или легковушку (особенно не правых по пдд), чем полностью избегать столкновения.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      При управлении тяжелым автобусом или трамваем, с точки зрения количества трамв и компенсаций их получателям бывает эффективнее протаранить пешехода или легковушку (особенно не правых по пдд), чем полностью избегать столкновения.
                                                                                                                      Вообще-то это, само по себе, нарушение ПДД. Ибо там нет варианта «а если неправ кто-то другой, то можно не тормозить». ПДД в этом месте имеют очень простую инструкцию: «при возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства».

                                                                                                                      Видел легковушку, но не затормозил? Виноват — пусть она хоть задом по автомагистрали вам навстречу ехала.

                                                                                                                      Вот если не видел, не мог видеть и так далее — тут возможны ньюансы. А если уже увидел — всё, вопросов нету, нужно тормозить.

                                                                                                                      Жалкие людишки именно такую стратегию зачастую и выбирают.
                                                                                                                      За что потом и расплачиваются в суде. С удивлением обнаруживая, что протаранив «Дядю Васю», выехвшего на красный свет со второстепенной дороги оказываются-таки виноваты в ДТП… если экспертиза докажет, что они начали тормозить на достаточном расстоянии от «места встречи» для того, чтобы при экстренном торможении ни в кого не въехать.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Видел легковушку, но не затормозил? Виноват
                                                                                                                        Видел, тормозил, не удалось предотвратить?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Если экспертиза покажет, что места для торможения не хватало — невиновен. А виновен будет, ещё раз, если попытается куда-нибудь на обочину уйти, чтобы столкновения избежать.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А часто ли назначается такая дотошная экспетиза? Или по-простому: трамвай vs таксист ашот виноват ашот, все свободны.
                                                                                                              0
                                                                                                              это вам не трактор «Беларусь» для автопилотирования, тут можно взять оборудование подороже.

                                                                                                              Подороже это что? Для чего нужно подороже?
                                                                                                                +1
                                                                                                                Трамвай в городских условиях работает на существенно больших скоростях, чем трактор «Беларусь» и его сенсорный набор куда шире. Соответственно, необходимая вычислительная мощность для работы в этих условиях гораздо выше. Вычислители в automotive исполнении не дешевы, а мощные вычислители совсем не дешевы.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  В итоге какая считалка стоит? Что из себя представляет?
                                                                                                                  0

                                                                                                                  У вас в поле нет такого количества движущихся объектов как в городе.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ещё нужны высокоточный датчик GNSS для навигации
                                                                                                                  А зачем вам в трамвае сантиметровая точность? Он же по рельсам идет. Одометра + двухчастотного приемника для субметровой точности должно хватить. Калибровка одометра — по боковому проходу светофоров и столбов, то есть по моменту ухода столба из поля зрения.

                                                                                                                  Или вы хотите у остановки с точностью 2 см КВО-98 встать?

                                                                                                                  Просто RTK в городском каньоне не очень хорошо работает, довольно частые сбои будут, особенно, когда обгоняет фура с металлизированным тентом.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    В поперечном направлении раскачка трамвая не очень большая и он фиксирован достаточно жестко. А вот точность в продольном направлении нужна высокая, чтобы мы могли точно останавливаться у стоп линий светофора, правильно проезжать стрелки и спецучастки, а также точно соблюдали скоростной профиль на каждом отрезке маршрута.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      По узким улицам с высокими домами вы получите колебание позиции на метр и более в зависимости от спутниковой обстановки, то есть с периодом в 12 часов.

                                                                                                                      Типовая ситуация, когда стоит забыть про высокоточный GPS
                                                                                                                      image

                                                                                                                      Тут тоже с точностью все очень печально, деревья и преломляют и отражают и ослабляют
                                                                                                                      image


                                                                                                                      Я бы на вашем месте ИНС поставил и отслеживал бы стыки рельс (на них трясет, по вертикальной оси акселерометра видно будет). А между ними — по одометру, благо колеса железные и не сдуваются.

                                                                                                                      Для меня вы вообще очень странные, при открытом небе вам GNSS не нравится, а в городском каньоне, где точность летит к нулю, вы вдруг GNSS используете.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        А что если участок реконструирован и там лежат бесшовные рельсы?

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Там все равно 175 метров между стыками. Да и если акслерометр прикрепить к оси, то и «бесшовная» сварка обнаружится. На худой конец — ультразвуковой локатор на рельс, на нем любой шов точно виден, даже «бесшовный».
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Там все равно 175 метров между стыками.

                                                                                                                            Тут пишут, что "рельсы могут… достигать 30 и более километров" (sic).

                                                                                                                              +2
                                                                                                                              У трамвая???? И высокоскоростное движение поездов (от 200 км/ч) тоже у трамвая? Вы там, случайно, не путаете трамвай с железной дорогой? Они немножечко разные, вообще-то.

                                                                                                                              Хотя, конечно, сто лет назад была железная дорога, ставшая трамвайной линией.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                А что мешает сваривать трамвайные рельсы секциями больше, чем 175 метров?
                                                                                                                                При чём тут высокоскоростное движение?

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вы по своей ссылке почитайте, для чего кладут бесстыковый путь вместо звеньевого. Поскольку он дороже и сложнее, основная причина — высокоскоростное движение. А у трамвая и скорости поменьше и нагрузка на ось. Потому даже для скоростного трамвая — плети поменьше.

                                                                                                                                  P.S. Больше не терзайте, все равно более подробно не знаю. Лучше сами цены посмотрите на километр пути.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Наш трамвай использует для своего позиционирования далеко не только GPS. У нас развитые алгоритмы повышения качества позиционирования, на основе комплексного использования данных, включая визуальную одометрию, радарные данные и т.п.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Это понятно. Просто вы нарветесь на участки, где GNSS или будет работать очень «иногда», или вообще кинет вас в Домодедово, или даст сбои по координате. В Москве довольно много мест, где GNSS глушится, в одном из них даже разработчики GNSS-приемников сидят.

                                                                                                                            То есть я бы использовал GNSS только для позиционирования при включении — «мы примерно здесь». Ну и не тратил бы деньги на высокоточку.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Не думали разметить маршрут оптическими или RF-метками? Стоит копейки, метки можно поместить в штробы между рельсами, метров за сто до остановки — первая, за пять метров до точки остановки — вторая. Компьютерное зрение остаётся, но с метками можно обеспечить очень хорошую точность и смочь работать даже при проблемах с ГНСС.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                На второй день неизвестные личности сорвут эти метки.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  По моему опыту, дорожные знаки по большей части держатся больше двух суток. Нет никаких причин, по которым залитая в дорожное покрытие пассивная метка продержится меньше дорожного знака.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Я вот тоже не понимаю, зачем так усложняют. В тот же светофор например можно встроить радиомаяк, которым будут пользоваться не только трамваи, а все робомобили. Поставить радиомаяк в каждое авто, придумать протокол, сеть и система заработает как часы. Нет, учат нейросети...

                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Это ж надо разработать стандарт, договориться с правительствами, регуляторами и разного уровня администрациями. При этом тут возникнет проблема курицы и яйца — не будет смысла внедрять маяки, пока нет авто. И авто не поедут, пока нет маяков. Система нейросетей — это хороший первый этап. Когда обкатают, можно будет заняться разного рода усовершенствованиями.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      На самом деле достаточно договориться о стандарте нескольким крупным производителям ADAS-электроники (Hella, Bosch, Renesas, Aisin, Delphi, кто ещё?), если будет готовая электроника, то и национальные регуляторы, хочешь не хочешь, подтянутся. Главное, с самого начала предусмотреть возможность работы в нескольких диапазонах, как с 5G, чтобы учесть национальные особенности распределения РЧ спектра.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Кстати автопилот умеет тормозить в автомобиль, чтобы не допустить экстренного торможения? А то при экстренном торможении может пострадать заметно больше людей в салоне.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Система проектируется таким образом, чтобы трамвай ехал максимально безопасно и избегал аварий. Если же авария неизбежна, то мы выбираем максимально щадящее торможение из возможных. В случае, если трамвай влетит в машину, то сидящим внутри пассажирам точно будет не очень приятно. Особенно если на пути трамвая будет бетономешалка — такие инциденты уже бывали.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Там уже скорость трамвая обычно такая, что пассажиры автомобиля страдают скорее морально, чем физически. Ну вот то что размер препятствия оценивается это хорошо. Потому что щадящее торможение в бетономешалку для людей внутри будет не очень приятным.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Там уже скорость трамвая обычно такая, что пассажиры автомобиля страдают скорее морально, чем физически.
                                                                                                                                Вы сцепное устройство у трамваев видели? Этот фаллический символ даже на маленькой скорости войдёт в легковой автомобиль, как в масло.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Если вам кажется что машина сделана из фольги, то я вас разочарую это не так :) Помять дверь да можно хорошо, но вот до пассажиров оно не доедет.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Фольга, только толстая. В дверь войдёт только так, и у пассажира будут серьёзные травмы.
                                                                                                                                      –1

                                                                                                                                      Для этого трамвай должен двигаться со скоростью 60км/ч не меньше. При остальных случаях сначала произойдет деформация двери, затем машину отбросит. Плюс в части машин сцепное устройство может попасть в специальную трубу внутри двери, которая добавлена для ее усиления.


                                                                                                                                      Ну и да самые опасные в этом случае машины, это всякие спорт кары, там сцепное может вообще в окно заехать.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Усилитель жёсткости (та самая труба) может привести к тому, что трамвай всю дверь целиком в салон втащит.
                                                                                                                                        затем машину отбросит
                                                                                                                                        если есть, куда. А если она упрётся в препятствие (например, грузовик рядом), то пассажиру рядом с дверью не поздоровится.

                                                                                                                                        Понятно, что это маловероятный сценарий, но тем не менее.
                                                                                                                                          –1

                                                                                                                                          Вы давно двери в автомобиле видели? Если у вас смяло дверь так что запихнуло в салон, у вас уже кузов потерял целостность и стойка внутрь заехала. Проще говоря машину завернуло баранкой. Машина не настолько крепко стоит на колесах и не настолько много весит. Особенно по сравнению с трамваем.


                                                                                                                                          Ну и да это на старых трамваях, на новых низкопольных сцепное ниже и есть отбойник.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ну и да это на старых трамваях
                                                                                                                                            Я про них и говорю. Их пока больше, чем новых.
                                                                                                                                            –1

                                                                                                                                            Ну и да рекомендую посмотреть ролики от академика про встречу автомобиля со столбом на скорости 60км/ч. Причем боком.

                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Пешеходов человеку то распознать весьма сложно. В моем городе есть перекресток где тротуар идет вдоль дороги. Я там ловился когда сдавал на права и до сих пор его проползаю если вижу людей. Потому что вот он идет вроде бы вдоль дороги, уже почти прошел мимо зебры… И когда начинаешь думать что это не помеха и его планы — идти дальше прямо он резко меняет направление и выходит на зебру. Часто даже не глядя, просто поворачивают и все.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                «Скелетные модели в толпе» это рекламный ход для инвесторов? Сомнительно.

                                                                                                                                Хотелось бы видеть спецификацию на каком железе все крутится. У вас там 3 камеры и нужно быстро обрабатывать кадры. Чем справляетесь?

                                                                                                                                Как решаете проблему застревания пассажиров в дверях?
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Это то, что реально работает и позволяет повысить качество оценки поведения пешеходов. Более простые подходы, к сожалению, показали недостаточную эффективность.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Первые релизы прошивки не могли подъехать к остановке: непредсказуемые люди стояли слишком близко. Водитель трамвая отключал ко-пилот в той поездке на каждой остановке.
                                                                                                                                  Можно, конечно, снизить возможный уровень тревожности модели поблизости от остановки (мы же знаем, где она, маршрут фиксирован) и повышать его в пути. Это хороший вариант для того, чтобы решить задачу подъезда, но неэффективный в случае, если какой-нибудь герой всё же выскочит на пути.

                                                                                                                                  Разве тут не работает тактика "снизить скорость до той, с которой можно остановиться, не задавив пешехода; сигналить, если пешеход нарушает правила"? К примеру, въезжать на остановку на скорости 1-2 км/ч (или на той скорости, на которой можно остановиться, никого не задавив), а тормозить до нуля только если пешеход не освобождает путь, и при этом сигналить/транслировать голосовое сообщение/звонить в полицию по необходимости.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Отчасти подобная логика присутствует. Но надо понимать, что задеть пешехода, даже на скорости 1 км/ч, очень и очень неприятно. И требуется почти ювелирная работа для настройки системы в такой ситуации.
                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                    За свою жизнь несколько раз наблюдал ситуацию, когда потенциальный пассажир «подкатывался» под трамвай/троллейбус сбоку из-за снега/наледи. Как ваша система реагирует на такую ситуацию? Как вообще отслеживается обстановка по бокам трамвая?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Возник аналогичный вопрос. Иногда в плотном движении при поворотах бывает полезно оценивать ситуацию по бокам, автомобиль может близко притереться и при повороте может произойти небольшое ДТП. А еще может понадобиться сдать назад, освободить перекресток в случае возникновения непреодолимого препятствия за ним.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Для исключения попадания пешеходов под состав сбоку контроль периметра должен быть обязательно. На остановках полоса безопасности как в метро, при закрытых дверях состава там не должно быть никого.

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Интересный проект, но мне кажется в наших реалиях не сильно применим. Нельзя исключать фактор идиотизма окружающих, что пытаются срезать, или перебежать, а могут просто подскользнуться и упасть потому что стояли слишком близко.
                                                                                                                                        Спасибо за такое интересное раскрытие деталей. Было познавательно, а картинка из «глаз» трамвая, вообще напомнила терминатор чем-то))

                                                                                                                                        Кстати, а как себя будут чувствовать радар детекторы у автомобилистов? Ведь они по идее, тоже могут на эту частоту ругаться, и предупреждать что там радар. Я не защищаю их, но интересно предусмотрено ли это, или нет?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Кстати, а как себя будут чувствовать радар детекторы у автомобилистов?

                                                                                                                                          Если радар в правильном диапазоне, выделенном именно для автомобильным радаров, то никак не будут на него реагировать. Иначе они на всех трассах орали бы как угорелые, сейчас много автомобилей с адаптивным круиз-контролем.