Pull to refresh

Comments 140

Только на живой голове, либо в случае кражи шаблона из системы и его воссоздании на 3D-принтере
Поясните пожалуйста, так и не ясно про мертвую голову.

Я приношу отрубленную голову нужного мне сотрудника: глаза открыты, чистенький, причесан, без следов побоев. Почему система не пропустит?
У живого человека лицо формируется несколькими десятками мышц, которые находятся в определенном тонусе. А у отрубленной головы, да еще в вертикальном положении, мгновенно обвиснет всё лицо.
А если заморозить голову сначала?
Еще можно попробовать быстро снять посмертную маску. Или досмертную. Или просто прижизненную?
А если подать напряжение для тонуса?
А вы точно АйТишник?
Хороший айтишник всё сможет починить.
Специализация: «способы прохождения авторизации мертвым пользователем»? =)
… или так работать на фирме не под своим лицом (навеяно фильмом Гатака)
Пришел на бухим, лицо опухло, не прошел :) Полезно!
Только ведь и «важного начальника» может так не пропустить.
Мой драйвер русского языка, похоже, слетел окончательно :(
А если лицо опухло в результате аллергии (по ягоды ходил, пчёлы покусали, или негодники морепродуктов подмешали в суп)? Не ходить на работу, пока не спадёт всё?
Больничный взять :)
А что делать людям которые часто меняют свой внешний вид ( хотя бы раз в пару месяцев)? Бороду с усами отращивают и бреют, пирсинг делают и снимают и т.д.
По поводу бороды осечка, но есть же уйма других случаев.
Фингал получил в драке? Или прыщи вдруг высыпали.
А человека с нервным тиком оно опознать сможет?
Кстати побочная фича получается: в случае зомби-апокалипсиса превратившийся в зомби сотрудник не сможет пройти через турникет!
При зомби-апокалипсисе, как правило, несколько другие сложности. (Инфа из фильмов, сам не проходил.)
Дополнить робот-турникет пулеметом — и офис Крока станет самым безопасным местом на земле.
Я думал я первый об этом спрошу, а тут оказывается все сразу в одну сторону подумали:)
Вот например наденет злодей чорную маску на лицо, и понесет перед собой отрезанную голову, а?
Уже ответила выше: на мёртвом лице мышцы сразу обвиснут, различий с живым слишком много.
Я смотрю у вас тестирование весьма тщательное было :)
Либо в случае снятия и воссоздания маски, причем удаленно с помощью 3Д сканера
+ Если таким же сканером создать маску с определённого сотрудника и напечатать её, то и воровать ничего не надо :)
О том и речь. Плюс если настройки слабые и пускают бородатого в очках, можно попробовать загримировать только зону носа и скул при помощи маски
можно попробовать восковую фигуру заказать по фото сотрудника и проверить что получится.
Для получения модели лица с аналогичной детализацией злоумышленнику нужно всего лишь четыре-пять портретных фото субъекта, сделанных предварительно откалиброванной камерой и программное средство вроде Photomodeler scanner, восстанавливающее объемное облако точек.
Далее маску можно изготовить без всякого трехмерного принтера. Для этого нужно только то, что можно скачать из сети, купить в магазине «товары для художников» и найти в любой квартире:
— построить в любом CAD'е сечения получившейся поверхности через небольшие промежутки (5 мм),
— распечатать эти сечения на картоне, вырезать их
— наклеить получившиеся профили через те же промежутки на основание и заполнить промежутки пенопластовыми проставками и срезать лишнее.
— вооружившись губкой, листом термопластичного ПВХ и феном, обтянуть получившуюся форму
— после остывания — обрезать края
Далее — можно пользоваться (человеку с близким строением лица), если к турникету не приставлен живой охранник.

Так что без дополнительного контроля со стороны живого вахтера, система перестает удовлетворять одному из важных требований, предъявляемых к системам безопасности: простота изготовления поддельного ключа не должна организационно и финансово быть сравнима с простотой внедрения самой системы (а тем более — быть легче).

Повод задуматься.
Дабы исключить участие живого вахтера, можно сканировать полностью все тело. Точность нужна меньше, но сканировать придктся в двух перпендикулярных проекциях, это для того чтобы определить, на своем ли месте находится сканируемое лицо, либо его несут в руках.

Дополнительно можно обучить систему жестам. Например, проход по фейспалму)
Тут близнеца не впустила система, а Вы о домашних поделках задуматься просите :)
А Тома Круза в маске распознаёт такая штука?
Безрукова никогда не узнает)
Фантомас рулит!
Только с частичным закрытием лица, то есть в чёрных очках распознает.
Вот я недавно бороду сбрил, все контуры лица изменились — на работу не попал бы…
Внимательнее, софт учитывает такие изменения. Вполне попали бы.
Вы не видели мою бороду ;)
Меня родные и друзья не узнавали, было дело…
Т.е. ваша борода закрывала ваш нос, который в программе считается за опорную точку и имеет максимальный вес?
Ну если эта программа только по носу определяет… =)
Просто борода очень сильно меняет всю нижнюю часть лица, а бакенбарды + длинные волосы чёлкой могут и верхнюю изменить.
К прмеру, сможет ли система узнать этого человека после бритья?
image
да, или отличить dz от rms :)
Нос, пространство вокруг носа, губы (частично). Угол наклона даст форму. Лицо может распознаваться с нескольких снятых снимков, когда получатся разные углы.
Оцените процент открытости лица на этой фото. Да и хранить в базе будут скорее причёсанный вариант, который отлично узнается после стрижки.
Это если такой вариант есть. Или надо сначала человека принудительно постричь и причесать, чтобы канонический вариант сохранить?
Если борода не значащий фактор, то для эталонной фото можно стянуть волосы в хвостик.
Да, сможет на стандартном пороге распознавания. Это описано в топике. Если же стоит самый параноидальный режим допуска с порогом распознавания выше 90%, то не пропустит. Придется создавать новый шаблон.
Вот я и говорю, что в некоторых случаях (как то: параноидальный режим, который захотят включить многие фирмы) бритьё — значительное событие. Бритьё с переломом носа — ещё более значительное, кстати.
Это же как побриться надо, чтобы нос сломать?
Думается, что в фирмах с таким параноидальным режимом вряд ли персоналу разрешают ходить сильно небритым.
Его для начала не возьмут на работу в такую стрёмную организацию Ж)
сомневаюсь, что в офисе будет работать такой сотрудник :)
Зря сомневаетесь, я и не таких видел в офисах =)
Протестировать бы на людях, с накачанным под кожу ботоксом. Мне кажется, лицо при надобности можно изменить в короткие сроки.
Если там есть привязка к абсолютным размерам, то это будет сложно. Найти человека с нужной формой и размером лица будет не просто.
Вы же видели как в фильмах лица делают специальным гримёрочным «пластилином». Долго искать в таком случае не надо. Другое дело, когда сверяется не только по лицу, может ещё по какой-то биометрике.
Нужен человек с меньшим лицом, которому на это самое лицо налепят приличного такого размера утолщение. Может быть и прокатит, а может быть тут помогут охранники, которые все же должны.

Я вот подумал, что могут быть проблемы с распознаванием людей с различными эмоциями на лице. Покерфейс это одно, а когда человек смеется или просто улыбается — многое «плывет». Все же придется делать покерфейс или система съест улыбающегося сотрудника?
за 60К$, я, полагаю, она умеет всё. В противном случае — она мало пригодна.
> система съест улыбающегося сотрудника
Никогда, никогда не буду улыбаться!
В Кремле работает — значет ботокс не поможет.
Это вы намекаете на одного высокопоставленного любителя ботокса?
Я намекаю на высокую надёжность систем, обеспечивающих безопасность и охраняющих спокойствие нашего Президента и правительства.
Все зависит от процентного соотношения измененной части лица к исходной. Можно накачать так, что не узнает. Аналогичные проблемы зафиксированы у людей, склонных к сильным отекам лица по состоянию здоровья. Разработчики сейчас работают над возможностью хранения для каждого зарегистрированного человека двух шаблонов.
Всмысле «работают над возможностью хранения… двух шаблонов»? В базе хоть десяток можно сохранить или какие есть проблемы с этим?
Интересно другое, как определяются лица с отклонением от шаблона. Допустим, если человек с утра с перепоя, то лицо может быть опухшим или, допустим, человек за месяц похудел и лицо стало худым? Два шаблона это очень странное ограничение.
Теперь у девушек появится реальная возможность «порвать шаблон» после салона красоты.
Если нос — основа построения модели, то ему категорически нельзя обгорать и быть заклеенным пластырем, так ведь?
Не так. Почитайте топик, речь о форме, о 3d моделях.
Разве что если пластырь громадный и под ним куча ваты.

Я еще подумал, что вообще получив по лицу — уже непройдешь :). Но это же единичные случаи.
Нос является опорной точкой, однако не 100% частью лица. Если обгораете так, что нос ломается — нельзя. Поэтому обгорать можно.
Идея для стартапа: выпускать одежду, которая светится под действием невидимой подсветки 3d-сканера.
Популярна будет у молодёжи, исповедующей идеологию «f*ck the system»
Тогда стоимость проезда будет как в такси. Если мой склероз мне не изменяет, автобусные турникеты даже со всеми откатами и отмывами стоили существенно меньше $60000/шт. А ежели эти $60000 помножить на откаты и отмывы…
Думаю такая система была бы интересна вместе со сканированием такой себе скелетной модели. Т.е. определением роста, размеров рук, ног, самой головы. Тогда и сверху ничего не поставишь и голова увеличенного размера не пройдет и рост, опять же — дело индивидуальное.
Видимо рейтинг 18+ этому видео поставили за то, что Петя Васечкин переоделся в девочку… Пошёл по стопам волка из «Ну, погоди!»
Почему не был пропущен близнец? Он же вроде бы полностью аналогичное лицо имеет?
Полез читать статью только из-за этого факта, а объяснения так и не было.
Близнецы в 14-16 лет действительно имеют одинаковые лица, однако чем дальше каждый живет самостоятельной жизнью, тем больше меняется мимика человека. То есть в возрасте старше 20 система вполне определяет отличия.
Тогда я вообще ничего не понимаю.
Мимика же должна иметь минимальный вес, если не вообще нулевой. В противном случае система меня не пропустит, если при создании шаблона я буду в приподнятом настроении, а в момент прохода — в депрессии.
А тут вдруг у мимики оказался такой вес, что система одного пропускает, а другого — нет, при прочих совершенно равных.
Про мимику — обновила топик. Нужно стоять со спокойным выражением лица. Сиюминутная мимика и изменения близнецов из-за их особенностей мимики — это разные вещи. Например, один улыбается чаще — и, соответственно, его мимические мышцы развиваются иначе, имеют другой тонус и так далее. Я ответила на ваш вопрос?
Да, вполне правдоподобно, спасибо.
Много хвалебности и мало конкретики. Давайте конкретные ссылки, доказательства. Задача очень известная и многие над этим бьются. А у вас выходит, что система в любых условиях работает и всё замечательно.
Хотя бы результаты тестов выложите: процент узнаваемости людей при определённых условиях. Надеялся прочитать о подробностях новой супер-технологии, позволяющей распознать лицо, но нет никакой конкретики. Понятно, что закрытая инфа, но можно например выложить видео с «полигона», чтобы было понятно как это работает, и чтобы были ответы на вопросы типа «сделал маску-копию лица сотрудника — почему не пропустит?»
Старые сканеры отпечатков можно обойти с чужим пальцем в кармане, но с лицом такой фокус не выйдет.

Сканеры лица можно пройти с чужим лицом в кармане.
Не получится, его же придётся ещё достать и развернуть. А 3D-модель не поместится в кармане и выдаст вас не хуже волочащегося за спиной парашюта, ушанки и запаха водки.
Сейчас очень просто изготовить качественную силиконовую маску.
… волочащегося за спиной парашюта, ушанки и запаха водки.

Смею заметить, что если парашют упоминается для параллели с иностранным шпионом, то ушанка и водка здесь лишние.
Хорошо, ковбойская шляпа и виски.
Ценник не слабый, конечно. Стандартный турникет со считывателями карт, контроллерами, самими картами, ПО, компами и сетью, а так же с выделенным сервером под бизнес-логику и рабочее место охранника выйдет на порядок (в десять раз, для тех, кто считает как-то иначе) дешевле.
Валуев на следующий день после боя не пройдет. Хотя он может турникет и не заметить…
А Чака Норриса узнает даже турникет без 3D сканера )))
Хотелось бы узнать на каком железе это все вертится и какова точность распознавания?
никогда не понимал как формируются такие цены....60к долларов!!!
Не троллинга ради но ради интереса, что там стоит таких денег? Камера или софт?
В первую очередь софт.
Хотя правильнее сказать, что это стоимость решения задачи, которое, возможно, уникально и разрабатывалось годами.
Вряд ли это уникальное решение… По сути сейчас все решения в области биометрии основаны на открытых алгоритмах ещё прошлого десятилетия
Алгоритмы могут быть общими, реализация обычно уникальна.
Лицо распознаётся в 3D: это значит, что даже грязь не помеха.

Какая еще грязь? Лечебная? :)
Почему-то не упомянуто что это технология российскоq компании A4Vision
Даешь такие турникеты во все студенческие общаги!
50 рублей охраннику провести человека на ночь ещё никто не отменял
Как именно строится 3d-модель, какой вид 3d-сканирования там используется?
На лицо накладывается сетка, по ней составляется 3D-вид. Это описано в топике.
А что происходит при росте библиотеки лиц?

Скажем, если при выдаче паспорта в 25 и 45 лет — всех сканировать (все население), справится ли существующая реализация с библиотекой в 100М лиц?
Зачем на проходной в бизнес-центр распознавать всю страну?
Будет проект — будут и мощности.
Сейчас стандартная база работает с 5000 шаблонов. Если больше — нужно вносить изменения в конфигурацию системы. Будут задачи такого рода — сделаем.
Дело же не в конфигурации, а в том что алгоритм может начать портится с ростом размера библиотеки.
И по качеству портится и по времени работы.
Хотелось бы данные тестов посмотреть, ROC-кривые например на нескольких этапах замеров с различным количеством фотографий в базе
Такому сканеру не нужно хранить библиотеку. Достаточно хранить равки и сливать их в центр, а там уже возможна обработка не в реал-тайме и динамическое перераспределение ресурсов на те регионы, которым сейчас требуется внимание.
Допустим, по части распознавания сотрудников все хорошо.
Но что будет, если зарегистрированный сотрудник решит провести с собой друга у себя за спиной? Выходит, без бабки со свистком все равно не обойтись?
Система не пропустит даже зарегистрированного человека, если в поле зрения камеры находится группа людей. Как-то нечаянно убедились в этом в нашем офисе.
И конечно же, это вопрос конструкции турникета и охраны. Представьте что, он придёт с автоматом и плазменным резаком — тогда сканер и турникет точно не помогут. На серьезных объектах все равно потребуются дополнительные средства охраны и ресурсы, например, система видеофиксации зоны перед турникетом, охранник.
И как тогда система справится с большим поток людей? Утром/вечером обычное явление, когда толпиться куча народу, чтобы через турникеты пройти
Именно для большого потока она и нужна. Иначе пришлось бы очень детально следить за каждым именно охраннику. А так ему достаточно видеть, что никто не приходит с отпечатками на 3D-принтере вместо головы.
Ну у вас и фантазия ))) турникет на фото можно просто перелезть
Нет, нельзя, при попытке перепрыгнуть через турникет сканер посылает мощные электронные импульсы, вызывающие поражения конечностей прыгающего.

60 000$ же…
Это не совсем так, ибо лучи ИК лазера выходят из одной точки на терминале, образуя в пространстве конус.
Объект съёмки находясь «в поле зрения» терминала, отбрасывает не хилую тень, в которой как раз вполне себе можно пройти абсолютно незамеченным.
Собственно по этому в 3D кинематографе структурированный свет и не прижился, хотя куда уж проще.
Усы или борода спасут от узнавания Вашей системой?
Каковы FAR, FRR, размер шаблона и время распознавания?
CER тогда уж… Тоже интересно.
FAR – 10е-6
FRR – 10е-3
Размер шаблона – несколько килобайт
Время распознавания – около 1 секунды.
1. как долго производится сканирование/фотографирование и «распознание»
2. система самообучаема? некоторые люди быстро меняются.
Как уже упомянуто выше, к любой новой системе приходится привыкать. На первом этапе человеку надо будет найти то положение перед сканером, с которого с учетом его роста система будет распознавать наиболее быстро. Уже через несколько проходов сканирование и распознавание происходит на скорости прохода человека через турникет, останавливаться не надо. Система сейчас не обучается.
За 60k$ хреновато. При совместном использовании с турникетом, сканер можно установить так, что будет 100% распознавание человека заходящего в турникет!
Чем ближе к сканеру, тем больше информации он отдаёт, и тем больше процент совпадений\расхождений.

С дистанцией пространственное разрешение системы падает, так что либо делать узкий угол, в который человеку ещё надо попасть, либо система будет пропускать «похожих» людей.
Что если человек высокий (за 2 метра) или низкий? А если на инвалидной коляске?
А разве в Норильске эта система стоит? Я читал что L1 biometric.
В какой части аэропорта это можно вообще протестить?
Система установлена в зоне службы авиационной безопасности аэропорта
в метро и следить за передвижениями всех.
Да, секретность алгоритма так и прёт, оно и понятно тут же хабр…
Однако рискну предположить, что устроено всё даже не просто, а очень просто.
Ведь используется структурированный свет, а его очень любят нейросети!
Там очень мало шума и много конкретики, может быть по этому в статье нет настоящего, сырого изображения :-)
image
А когда источник света ик-лазер, всё ещё интересней, изображение нормализуется, ибо яркость нам не нужна нафиг, а взаимное расположение бинарных полосочек\точечек\крестиков с удовольствием хавает нейросеть или даже просто подвергается геометрическим трансформациям и тупо сравнивается с шаблонами из библиотеки.
UFO landed and left these words here
Первое фото из поста это же силует лица Андреаса Брейвика
Непонятно почему автор умолчал о негативном результате теста данной технологии тех отделом одной из спецслужб.
Дело в том что низкая стоимость и высокое качество реалистичных силиконовых масок делают использование робота-турникета бессмысленным в местах с повышенными требованиями к уровню контроля доступа. А стало быть кроме проходной «ооо рога и копыта», где решили съэкономить на вахтере, данная технология нигде применена быть не может.
Уровень качества изготовления современных масок высок настолько, что машинное зрение не способно отличить «живое» от «неживого»
Не верю в такую высокую эффективность.
Я не смогу отличить близнецов. С каких это пор компьютерная система распознает образы лучше человека?
Где можно посмотреть результаты исследования?
Я не смогу отличить близнецов. С каких это пор компьютерная система распознает образы лучше человека?

Думаю с тех пор когда её смогли этому обучить люди умеющие отличать близнецов :)
Разумеется компьютер не умнее создателя, но вот умнее ли создатель чем вы — это уже другой вопрос.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.