Pull to refresh

Comments 83

Про краситель в системе — это эпично))
Надо добавлять в воду одоранты. Вонючие.

P.S. А зачем сливать воду из системы если можно сделать котёл для подогрева холодной воды отоплением?
Не надо подсказывать)) А вообще можно сделать кошерные теплосчетчики на крватриру, если горизонтальный тип разводки.
Про одорант или котёл?)
А счётчики окупятся? Вот кстати интересный вопрос автору.
Счетчики не любят люди из ЖКХ. Вы резко начинаете меньше платить за фактически потребленное, а не за потерянное по дороге, недогретое и т.п.
разве не во все дома установили общедомовые счетчики?
Они-то стоят, но все на них забили и считают по «нормам», по крайней мере у нас, в Украине.
Не все забили. Мы сейчас платим по счетчику, и в предыдущей квартире жил- тоже по домовому счетчику, но нам ОСББ было.
у нас стоит общедомовой счетчик и председатель ЖСК расчитывается с поставщиком по теплощетчику, а с нас берет по максимуму, т.е. по нормам, разница разумеетя кладется в карман.
и так во многом остальном.
Всего лишь одно письмо не на Хабр, а в жилищную инспекцию и он перестанет так делать и сделает перерасчет за 3 года.
дело в том что и в прокуратуру уже писали, но прокуратура давала странные отписки что типа там «хищения» на условно 100-150 тыс (на самом деле поболее) не достаточно для открытия уголовного дела. как-то так… не я лично занимался этим вопросом. но как правило вся сфера ЖКХ, прокуратуры, суды и т.п. повязаны… ((
Причем тут прокуратура? Хищение, это допустим, когда деньги ЖСК выводятся на фирму однодневку, обналичиваются и кладутся председателем в карман. Если эти деньги так и болтаются на счете ЖСК, то никакого хищения нет.

Но в любом случае, есть факт неправильного начисления кварт.платы и этим занимается не прокуратура, а государственная жилищная инспекция. И занимается, кстати, достаточно хорошо.

И уж поверьте, суды, менты и прокуратура могут быть за одно, если вы пытаетесь накатить на администрацию района/города/области. Вставать на сторону председателя ЖСК им точно нет никакого ризона. Он для них такой же простой смертный как и вы.
нет, на счету деньги не болтаются, они выводятся через левые подряды, которые не делались никогда или через завышенные цены подрядов или через увеличение самому себе ЗП/премии и т.п. или они вообще не учитываются нигде и никак, например берутся деньги за «обслуживание» погребов, но на счетах они никогда не появляются, берутся деньги за СОБСТВЕННУЮ (в собственности кооператива, с членов кооператива) стоянку, тут тоже самое что и с погребами и т.п. и т.д.
ну я не знаю почему прокуратура «поддерживает» этого председателя, я бы за халявную смену труб или еще чего то там (пара прокуроров живет в нашем доме) делать этого никогда бы не стал!
и вообще достаточно регулярно стали меняться счета ЖСК из банка в банк, как минимум раз в год наверно.

PS: про гос.жил.инспекцию понял, буду знать, спасибо.
У вашего ЖСК есть ревизионная комиссия? Она должна быть по ЖК РФ. Если она не в сговоре с председателем, то всё это можно вынести в отчет и имея его написать заявление в полицию. Прокуратура, это явно не тот орган, который должен этим заниматься. Она контролирует соблюдение законов там, где можно однозначно сказать, есть нарушение или нет.

В вашем же случае необходимо следствие, проведение экономической и строительной экспертизы и т.д. И только после этого можно сказать наверянка об имеющихся фактах преступления. Каким-то значимым документом является отчет ревизионной комиссии. А ваше заевление о том, что вам якобы кажется, что цены подрядов завышены или работы по факту не произведены, при полном молчании ревизионной комиссии, рассматриваются, как весеннее обострение, что ли. Почему? Потому что таких жалобщиков миллион (особенно среди бабуль), и в большинстве они не обоснованы. Реагировать на них на все серьезно, возбуждая каждый раз уголовное дело, невозможно.
Дело в том, что да — ревизионная комиссия есть и она подконтрольна председателю.
Мои заявления это не кажется, а так и есть и делалась проверка аудиторами за личный счет (скидывались) но дальше особо видимо не пошло.
Ранее она (председатель — женщина) еще делала как, трубы-стояки меняли сами, т.е. за свой счет, хотя обязан ЖСК, так вот, пришли ее «наймиты», я лично им заплатил за смену стояков, а потом своими глазами видел еще и договор между ЖСК с наймитами, по которому и были списаны деньги уже со счета ЖСК, но после шумихи уже немножко осторжничать стала, стояки уже вроде как полностью за счет ЖСК меняются, правда если кусок трубы вывалится и затопится пара этажей… кстати большинству бабуль пофиг, у них субсидия есть и для них председатель(ница) — благороднейший человек, а противники — сумасшедшие сумасброды.

т.е. в итого заявления на проверку надо писать в полицию? куда именно?

PS: Хотя было одно собрание, на которое были приглашены какие-то человеки в форме (полиции) похожие на участкового скорее и подручного или что-то такого, на котором они якобы заявили что дескать непорочность председателя не имеет сомнений и нет никаких нарушений, после чего небольшая группа противников председателя была поругана в оклеветании и прочем стадом ведомым председателем, сама она (реально так зловеще) хихикала (мол дураки вы связались)

PPS: я не в группе против, я сторонний наблюдатель, пока нет времени на все это, а на это надо много времени, но реально достала уже…
Аудиторский отчет — тоже вполне себе годная отправная точка, если он подписан представителем аудиторской компании и на нём стоит печать, и организация состоит в соотв. СРО или Палатах.

Писать заяву в полицию и в следственный комитет, прилагать заверенные (думаю, что собственноручно сгодится) копии отчета и лицензий компании-аудитора, требовать возбуждать дело. Если есть реквизиты подставных контор, то можно ещё обратиться в УБЭП с просьбой произвести проверку по фактам легализации и обнала.

Вне зависимости от того в какой группе вы находитесь, защищать свои права законными методами и приструнять оборзевших — это дело правильное по всем канонам.
Именно.
В новых домах с утеплённым фасадом практически всю зиму держал батареи на нуле, лишь изредка в -20 включая их. Ночью так вообще люблю спать при 18 градусов, поэтому на ночь и в -20 отключа. Разводка горизонтальная, в стяжке с теплоизоляцией. Теплосчётчик есть, но уже полтора года никак не перейдут на учёт его показаний, поэтому ежемесячно приходится платить 1600р практичеки просто так.
Вам не имеют права отказать в воде вашего счетчика в эксплуатацию. Напишите письменное заявление в УК или ТСЖ, и получите копию с отметкой о приеме. Сошлитесь на Постановление правительства РФ №354 о порядке предоставления коммунальных услуг.
Кто такие люди из ЖКХ? Не обобщайте пожалуйста. При наличии общедомового счетчика, а они должны быть в каждом доме с 2014 года, данной проблемы не существует. Так как больше потреблено тепла, оплатить нельзя.

Люди из теплогенерурующих компаний действительно не любят, потому что квартиры со счетчиками начинают по другому относиться к теплу и его беречь. Но они, слава всевышнему, не могут никаким образом повлиять на то, чтобы разрешать или запрещать их установку.
Поправка к предыдущему каменту: общедомовой счетчик не имеет смысла без погодной автоматики. Если её нет, то теплогенерирующие компании подают перегреты теплоноситель, из-за чего случается перетоп, и можно запросто вылететь за ту сумму, которую платили по нормам. Регулировать вручную это практически не реально.
Два года назад, когда я устанавливал счетчики, в среднем окупались за 4 года. Но тут стоит сказать, что каждый ЖЕК считает тепло по разному. В одних ты платишь только за свое тепло, в других за свое + места общего пользования (МОП), а это и подвалы и чердаки, и стоянки. В некоторые квартиры мы принимали МОП +20 % от потребления квартиры, а некоторые ЖЕКИ были против и отнимали от домового счетчика квартирные и делили остатки. И потом, каждые 3 года надо сдавать счетчики на поверку, а это тоже не малые деньги. Лучший вариант — домовой счетчик и крыльчатки в квартирах, но так же никто не считает.
Ваш лучший вариант — самый плохой, потому так никто и не считает.

Например, у меня 17-этажный дом. Квартирных счетчиков нет. Регуляторы с батарей в 95% квартир вырваны новосёлами при ремонте. В результате этого, так как раздача тепла происходит сверху, на верхних этажах Ташкент и они зимой открывают окна (регулятора-то нет), а нижние этажи мерзнут, так как до них не доходит тепло.

Если ставить крыльчатку, то все квартиры на стояке будут посчитаны одинаково. А реальное потребление отличается между верхними и нижними этажами раза в два.

Самое верное в описанной ситуации — это отнимать от домового счетчика квартирные и делить на остаток на варваров, отопляющих улицу. МОП можно выделить пропорционально площади.
Предложенный вариант это из области фантастики. В жизни, как раз те, которые топят улицу платят по нормативам, а все излишки идут в плату за места общего пользования. Именно поэтому, человек, который привык открывать окна, после установки счетчика бывает очень удивлен тому, что плата за тепло выросла в два раза, как и удивляется человек, который установил счетчик, закрыл батареи у ехал на дачу, а потом получил в счете как минимум половину от старой стоимости в виде платы за места общего пользования. Если Вы думаете, что государство или частые энергет. компании будут платить за свою неэффективность, то вы ошибаетесь. Поэтому, я и сказал, что домовой счетчик это лучший вариант. И да, счетчик только считает, он не умеет экономить, и когда вы пишете, что у людей нет кранов на батарее, то я скажу, что поставить кран — 100 гривен. поставить счетчик — 10 000. Вот и думайте, что лучше. Обычно в новых домах ставят балансировочные краны, которые регулируют тепло на каждый этаж, их настаивают и пломбируют и всем счастье.
> В жизни, как раз те, которые топят улицу платят по нормативам, а все излишки идут в плату за места общего пользования.

Прежде чем продолжать нашу дискуссию, укажите пожалуйста, чем является вот это ваше утверждение? Варианты:
1) Так заведено у вас в Украине и вы говорите только применительно к Украине;
2) Вы думаете, что так заведено везде, в том числе и у нас в России;
3) Это не предмет норм конкретной страны, а сухая математика.

> И да, счетчик только считает, он не умеет экономить, и когда вы пишете, что у людей нет кранов на батарее, то я скажу, что поставить кран — 100 гривен. поставить счетчик — 10 000. Вот и думайте, что лучше.

Тут не надо думать, что лучше. Есть такой парадокс одного. Заключается он в том, что в большом обществе люди не ведут себя так, как должны себя вести сообразно оптимальной стратегии существования этого общества. Возьмем к примеру дом с вертикальной разводкой, в котором нет не счетчиков, не регулировочных кранов. Он прогревается неравномерно, в результате чего кто-то топит улицу, кто-то мерзнет, а платят за это все одинаково. Оптимальным было бы каждому жильцу потратить 100 гривен, и поставить автоматический регулировочный кран, который после протопа помещения прикрывает радиатор, и тепло идет следующему по стояку. Тогда бы дом прогревался равномернее, а затраты на тепло во всем доме снизились бы. И квартирные счетчики были бы по большому счет не нужны.

Теперь представим жильца одной из квартир в таком доме. Как он рассуждает? Мне нужно потратить 100 гривен, чтобы поставить краны. Ну, допустим, поставлю я. Потребление моей квартирой снизится. Но в доме еще 300 квартир и это снижение размажется на всех. Заметит ли кто-нибудь это снижение? Нет. В итоге я потрачу 100 гривен, а эффекта никто не заметит. Значит я не буду этого делать. Вот это самая большая проблема.
Счетчики окупаются в момент. В Сургуте счетчик стоил около 10000р, поверка 5000р. До счетчика зимой платил около 10-12тыс в зимний месяц(за всё). Поставил счетчик и стал 7-8.
10-12 тысяч в месяц? Это какая площадь квартиры, пардон? Не, я, конечно, понимаю, что у вас там по -50 не редкость, но цифра впечатляет. У нас в Питере мы платим около 1500 за отопление 70 метров в месяц.
120кв. Это цифры 3-х летней давности, сейчас говорят дороже… Сообственно когда мне за декабрь прилетело 15000, я сразу побежал ставить счетчик… ЖКХ очень хитрый народ, чего то там перерасчитали, поделили пропорционально площади кв и вот такая цена… Я прям все цифры не назову к сожалению, давно там не живу, но то что 10ка с ноября по март это точно :)
Офигеть! А разводка у вас в квартире была горизонтальная?

Почему спрашиваю, потому что согласно приказу МинРегиона теплосчетчики разрешается ставить только в горизонталке.

Прочитал ниже, вопрос снят
А много ли у нас домов с горизонтальной разводкой? У меня дом 2006 постройки — вертикальная. Горизонтальную делают только в совсем новых — потому что теперь застройщик обязан сдать дом с квартирными счетчиками тепла.
У нас дом старенький достаточно, но индивидуальной планировки кирпичный, нам можно сказать повезло… В новых панельных и даже типо индивидуальной планировки домах ставять обычную вертикалку, увы.
У меня вертикальная и застройщик изобразил в новой квартире теплрсчетчики на каждую батарею, но из никто не учитывает.
Теплосчетчики или т.н. распределители тепла?
Счётчики. Indiv, кажется. Погоду на марсе измеряют
Счётчики на вертикальной разводке нельзя устанавливать. Потери тепла на одном радиаторе такие маленькие, что погрешность действительно сведет измерения к достоверности погоды на марсе.

Если ваш дом был построен в последние три года, то вам надо подавать на застройщика в суд.
Был сдан в 2014. Знаю, что нельзя, но считать по-другому никак из-за вертикальной разводки. Проект старый, аи закон ввели. Теперь у нас стоят украшения)
Если это такое ru.heating.danfoss.com/PCMFiles/41/master/he/indiv/INDIV-5_Passport.pdf то это не счетчик, это распределитель тепла. Такие можно использовать при вертикальной разводке, но для этого ими должны быть оснащены не менее 60% отапливаемых помещений. Они измеряют в попугаях, а УК должно делить тепло пропорционально этим измеренным попугаям.
Да, оно. Всем повесили. По ним считать не хотят, так как легко жульничать
Проблема в том, что вы рассуждаете в терминах хотят/не хотят. Они обязаны. Но естественно не хотят. Но это вполне реально продавить. Жульничать не так уж и просто с этими штуками.
Надо посмотреть) спасибо.
Так котел надо ставить. И несколько других телодвижении надо сделать.
А тут за бутылку сосед со сварочным аппаратом копеечный кран врежет — всего то делов.

Помню у нас пробовали оранжево-бурый краситель (или это была банальная ржавчина ?) — во многих малоэтажках люди с желтыми простынями оказались — развешенное белье выглядело неординарно.
Если частный дом, то на чердаке ставится бак, в который заведён змеевик от отопления и холодная вода на вход — на выходе тёплая. Цена — ещё бутылка и материал. Если же хочется быть честным (а ещё шикарный способ для бани), то можно самому греть воду в змеевике.
Спросите в магазине отвод для стиральной машины. Ставится на трубу на резине присоска, просверливается дырка и быстро навинчивается кран. Никакого соседа со сваркой, пара минут и у вас есть врезка. Работает десятилетиями без проблем. Ставлю клиентам при первичной установке стиралок-автоматов. Советую при замене труб менять на стандартные тройники.
А можно фото? В гугле нашел только канализационные отводы
Черт, высокие технологии!
«и быстро навинчивается кран»

Сразу навинчивается шаровый кран, открывается, сверлится длинным сверлом, закрывается.
Одоранты не помогут. Как-то был в командировке в г.Сыктывкар (который стоит на болоте). Дело было зимой, холодно. Решил погреться. Но ванна с местной горячей водой получилась по запаху и консистенции такая, что я банально не решился туда лезть. Ну нафик. А местные — ничего, привыкли.
Можно менять запахи, чтобы не привыкали)
Ротация запахов. Сегодня — сероводород, завтра меркаптан
а в процессе смены — гибрид!
Так это сложнее. А тут врезался кран открыл и вода потекла.
Вы хотели сказать теплообменник?
Это замечательно! Когда решения под новые технологии (IT в данном случае) с успехом распространяются далее в жизни общества. Получается двойной выхлоп в экономике — сначала, когда идёт обслуживание наукоёмкого/высокотехнологичного производства, а потом когда «спускается» в общество, используя наработанный опыт ранее.

Я всегда говорил, что такие сектора как ВПК или космос могут дать хороший тягловой лошадкой по всем другим отраслям производства/нар.хозяйства. Просто с умом надо подходить к управлению и изначально закладывать планирование «двойного» применения.
А что с лишними людьми делать?
А тут капитализм во всей красе и выбор меньшего из двух зол. Или 5 людей уводят с объекта на другие работы, или мёрзнет несколько тысяч населения.
А пусть научатся чего-нибудь другое делать, если их навыки более не востребованы.
Скажите себе такое когда будут сокращать…
Если реально заниматься своей страной, то лишних не будет. Нас всего-то 140 млн. Куда ни плюнь — спецов везде не хватает. У нас в избытке только бюрократы/экономисты/менеджеры/банкиры/офисы и т.д. Ну да, им придется переориентироваться. Ибо такого кол-ва народа в данных сферах для развития страны в целом просто не нужно в данный момент. Потом — может быть, но явно не сейчас.
В рамках своей компетенции — да.
Промышленность поднимать надо и все при деле будут, и всем хорошо.
Это если человеческий ресурс не привязан территориально. А на практике получаем что где-то людей остро не хватает, а где-то их слишком много. И не всегда те «лишние» хотят переезжать с концами туда где не хватает.
и действительно, куда же девать «возжигателей царских лампад». А как чертова автопромышленность по кучерам ударила, куда же их девать-то?!
Есть специальная жидкость для теплосетей, типа тосола. Продаётся в больших емкостях. Пытаться стирать в ней, пить или купаться бесполезно. При этом сильно снижает температуру замерзания и препятствует коррозии труб. Единственное — она тоже не бесплатная и возможно найдутся желающие слить и перепродать кому-то.
Вообще нельзя использовать, люди, прознав, будут сливать теплоноситель для дачных и загородных систем отопления...((
Итого как в случае с пиратством нужно лишить экономической выгоды подобные действия.
Мне кажется, процент несравним. В отопление один раз залил и все, а вода каждый раз нужна.
Другое дело, что очень дорого будет — протяженность системы отопления и объем, соответственно, огромный.
Это которая по составу почти 1*1 как незамерзайка для машин?)
Да, обычно используется этиленгликоль. Правда, доля воды варьируется в зависимости от необходимого диапазона температур.

Одна проблема — стоит ощутимо дороже воды.
Начнём, пожалуй, с того факта, что сервера, даже очень мощные, не воруют воду. Ещё, когда дата-центр падает, главного не показывают по телевизору вместе с Шойгу. А ещё вода в трубах по всему городу не останавливается и не замерзает, разрывая узлы.
Сколько жизни в этих строках )
Почему на фотографии трубы без теплоизоляции?
1. В котельной и так тепло
2. Большая часть труб с холодной водой
3. Саму котельную тоже надо отапливать
4. Трубы с горячей водой почти сразу выходят из котельной и изолируются уже на улице.
Того маленького участка по котельной как раз хватить обогреть саму котельную
1. В котельной и так тепло, но как вы думаете из-за чего?
2. Допустим
3. Неоднократно побывав в тепловом пункте моего дома во время отопительного сезона, докладываю вам, что там парилка даже несмотря на то, что все трубы заизолированы.
4. А какая температура в котельной, когда там топят все котлы?

P.S.: Вы же не автор статьи, как вы можете утверждать все сказанные вами факты?
Посмотрите внимательно на первую фотографию — видите батарею отопления под окном?!
В старых котельных кислород для горения забирается из воздуха котельной.
Для улучшения горения иногда в ставят вентиляторы, которые просто позволяют котлу интенсивнее забирать воздух из помещения котельной и/или иногда с улицы.
В общем, теплоизоляцией самих котельных никогда не заморачивались — всегда должен быть приток свежего воздуха с улицы.
Плюс есть еще насквозь дырявый бункер/ворота куда сваливают уголь с самосвалов.
Видите на фото тачку? Кочегар(ы) вручную грузят на них уголь из бункера и сваливают возле котла.
Когда топят все котлы, значит на улице «минус дохрена» и в котельной все так же не очень то и жарко.
Жарко только около одного метра от котла и ближе.
Кроме того, чаще всего в качестве теплоизолятора используются довольно горючие вещества — от стекловаты до фиг-пойми-чего.
В общем, их соседство с горящим котлом подобно сиденью на бочке с порохом.

ЗЫ У меня папа кочегаром более 10 лет проработал. Я всех ньюансов работы котельных не знаю, но насмотрелся на всякие разные.
Первая и второая фотография, судя по подписи, это пример, а не та котельная, про которую идет речь.

Соответственно про кочегаров версия отметается. Судя по тексту поста там используются мультитопливные горелки FBR K450/M TL и используется газ.

На схемах видны теплообменники — они работают как хорошие… нет, как офигенные радиаторы, если их не теплоизолировать. На четвертой фотографии — это два синих блока с желтыми направляющими (один в тени) почти по центру фотографии. А значит к ним подводятся как трубы с остывшей (но не холодной), так и горячей водой. И они не изолированы.

Таким образом, рассуждения ваши применимы только к угольным кательным, но никак не к данному посту.

ЗЫ: Предлагаю подождать всё-таки версии автора поста.
Бггг, ниже ответил автор )
Все трубы изолированы, на фото еще не завершены работы.
Кстати, из-за новых узлов уволят 8 человек, поэтому нас на месте не очень любят. На самом деле, конечно, скорее всего, работа найдётся — у администрации давно есть проблемы с наружными теплосетями.

Так и представляется картина — «Кузмич, ты не серчай но тут такое дело. Сокращать тебя будем, видишь хреновину синюю — Ардуина зовется, короче она вместо тебя теперь вентиль крутить будет.»
Синеву надо добавлять постепенно, по 0,5% в день.
Sign up to leave a comment.