Пара распространённых заблуждений про радиоканалы RFID и Wi-Fi (и RFID как точки Wi-Fi)


    RFID-метка для пациентов, чтобы их было видно на карте больницы

    — А можете каждому строителю чип в голову вшить?
    — Теоретически да, но, может быть, объясните, зачем вам это нужно?
    — Они у нас стройматериалы воруют. Прямо во время работ. А так каждого будет видно, куда он там зашёл, куда не надо.

    Проект решился вшиванием в форменную одежду RFID-метки, разделением стройки на зоны и дальше тем, что делается в сети при построении периметра. То есть построением профиля «белого» трафика — кто, куда и когда ходит. А потом — как на файрволле — запретили строителям всё остальное. Кражи сразу сократились. Прораб получил потустороннюю силу и видел почти каждый косяк.

    А дальше каждый чёртов раз, когда я рассказываю про RFID-решение, люди начинают махать руками и путать эти метки с Wi-Fi, Bluetooth и пассивными резонирующими контурами. Одна из причин — некоторые RFID-метки действительно работают по Wi-Fi 802.11. Давайте расскажу, как это используется на практике в разных странах.

    Пассивные и активные RFID


    Есть два вида RFID-меток. Первые — те, которые не имеют собственного бортового питания и просто резонируют в магнитном поле. Такие вы чаще всего видите в магазинах от книжного до одежды, и даже на колбасе в продуктовом. Они очень дешёвые, маленькие и надёжные, если у злоумышленника нет сумки, сплётённой из проволоки по принципу клетки Фарадея.


    Пассивные метки

    Активные радиометки — это уже не резонирующий, а самостоятельно излучающий контур. Трансляция сигнала идёт постоянно и на существенно большее расстояние. Активные метки дороже, больше, но зато могут отдавать большее количество данных. Активные метки, очевидно, куда проще считывать — соответственно, сами считыватели будут на два порядка меньше и на порядок менее требовательными к питанию.


    Активные метки

    Обычная дальность сработки для пассивной метки — 3 метра, для активной — 100–500 метров.

    «Большие» активные метки, чтобы два раза не вставать, снабжают и разными сенсорами. Возможность непрерывного мониторинга и передачи в радиоэфир сигнала даёт возможность вещать уровень температуры, влажности, оповещать о толчках и ударах, уровне вибрации, показывать уровень освещённости, загазованности (в том числе качественно, например, только по углекислоте), вещать уровень радиации. И писать логи во внутреннюю память — 512 килобайт уже не кажутся фантастикой.

    Перечисленные метки очень активно применяются на разных производствах.

    RFID over Wi-Fi 802.11


    Теперь мы добрались до самых интересных и крупных RFID-меток. Это 802.11-совместимые радиоустройства, которые вещают на частотах от 2,4 до 2,4835 ГГц или 5,8 ГГц до 5,825 — в тех самых «бытовых» диапазонах. А прелесть их в в том, что они «из коробки» являются полноценными частями Wi-Fi-инфраструктуры и не требуют никаких промежуточных протоколов или интерфейсов для общения.


    Не все поддерживают 5GHz — например, эта 802.11 b/g/n, 2.4GHz

    Пациенты далеко не уйдут


    Метка как на картинке сверху поста внедрялась в иностранном госпитале. Её цепляли пациентам на пояс. Она передаёт базовую телеметрию без дополнительных примочек — просто положение пациента (в случае больницы — ближайший излучатель, соответствующий палате или коридору). Если на неё надавить пальцем по углублению, то можно вызвать сестру, если надавить сильно или упасть лицом в пол вместе с меткой — вместо сестры прибежит сразу врач.

    Она 802.11 b/g/n, мощность сигнала омниантенны +11.5dBm, 2.4 — 2.4835 GHz, протокол — UDP/IP или DHCP, заявлено 16 Мбит/с на 40 метров, 6 Мбит/c на 100 метров. Защита Open/WPA2, батарейка не извлекается, на морозе умирает через сутки-двое, есть некий класс защиты от дождя. Размер — примерно как таракан из «Пятого элемента», 3х5 сантиметров и чуть меньше сантиметра в высоту. Весит 2 грамма (столько крови в мышке-полёвке). Сзади клипса или липучка.

    Больница в Канаде поставила эти метки и на персонал тоже — просто посмотреть, что можно сделать дальше. Выяснилось, что с помощью таких вещей можно очень повысить безопасность выполнения разных процедур, оптимизировать потоки пациентов, упростить работу по ведению журнала для охраны, мониторить всякие разные параметры с внешних датчков. Лучшая история — противный писк, если не вымыть руки, когда пришёл из «грязной» зоны.

    Финал — внедрение меток на всё ценное оборудование. Начали просто с быстрого поиска предметов вроде коек, носилок и инвалидных кресел, но потом поняли, что можно снимать телеметрию с приборов. И подключили к уведомлениям а-ля Zabbix все медицинские мониторы, аппараты ИВЛ и т. п.

    Поиск халявщиков на производстве


    Ещё одно интересное внедрение делалось на американском производственном комплексе. Для начала каждый контейнер и каждая отдельная учётная единица (палета или ящик) снабжались пассивной RFID-меткой, для того чтобы вести точный учёт продукции и знать, что и как расходуется. Уже одно это несколько уменьшило, как написали в отчёте, «непроизводственные потери» — похоже, у них в Америке так же весело воруют, как и на привычных нам заводах.

    Затем метки повесили на форму рабочих — это сделано по требованиям безопасности труда. На части меток — функция «одинокий рабочий», когда нужно двигаться или теребить метку раз в 5–10 минут. Не сделал — она противно пищит, а через 15 секунд отправляется SOS.

    Затем, отслеживая потоки рабочих и материалов, аналитики производства стали искать проблемы. Нашли пару ручных процедур, которые совершенно не нужны были на заводе, автоматизировали часть процессов, разгрузили внутреннюю логистику за счёт правильного расположения складов и правильного учёта смен. В общем, смогли сделать так, чтобы рабочие не простаивали и не ждали чего-то, а постоянно работали. На последней стадии собирались делать интеграцию для автоматического назначения задач работникам в реальном времени (на момент внедрения это делалось в начале смены).

    И финал — автоматизация журналов учёта транспорта и материалов, быстрые инвентаризации и контроль остатков.

    В школе


    Для одной американской же школы внедряли RFID+Wi-Fi весьма оригинальным способом. У каждого ученика — обычная Wi-Fi-совместимая метка, а у учителей — небольшие Wi-Fi-терминалы с возможностью отправки и приёма сообщений.


    На базе ARiSTA Flow

    Директор школы может отправлять сообщения учителям, а учителя могут реагировать записанными шаблонами вроде «понял», «срочно подойдите» и т. п. Эта же система включается по пожарной тревоге и другим ЧС — учителя получают информацию о том, куда надо выводить класс, то есть фактически маршрут эвакуации.

    В каждом классе стоит считыватель (точка доступа Wi-Fi), который «видит» и пересчитывает учеников. Журнал посещаемости формируется автоматически. Школьный интранет подключён к серверу, который смотрит в большой Интернет, и родители могут логиниться с приложения или прямо через web-форму и смотреть, в каком месте школы сидят их дети, и заодно — дневники.

    Самое интересное сделано в школьном автобусе, который собирает детей по району. Дети с метками садятся в автобус, а там установлена почти такая же функциональная инфраструктура, и родители могут убедиться, что ребёнок нормально сел, и видеть автобус на карте (он отдаёт координаты своего GPS-датчика).

    Учители стали вешать отдельные метки ещё на проекторы и другое оборудование, чтобы знать, где оно находится точно, поэтому в проекте ещё разметка инвентаря школы.

    Как это выглядит


    Один из примеров решения — RFID over Wi-Fi Cisco.

    Mobility Services Engine (MSE) агрегирует данные об уровне сигнала от всех беспроводных устройств и отправляет их на приложение MobileViewс. MSE также предоставляет богатый набор функций, начиная с безопасности — Cisco CleanAir, обнаружение местоположения несанкционированных устройств, системы предотвращения вторжений через Wi-Fi (wIPS) и аналитика местоположения.

    Или MobileView — это веб-приложение для отображения отслеживания перемещений активов, включая сообщения тревоги, основанные на перемещениях по заданным зонам.



    RFID-метки с телеметрией, кнопками вызова, датчиками температуры и влажности.

    Вот метки персонала:



    Range Outdoor range: Up to 200m (650 feet) Indoor range: Up to 80m (260 feet)
    Physical and Mechanical Dimensions (incl. Flange): 80mm x 40.6mm x 20mm (3.14in x 1.60in x 0.8in) Total Weight (Incl. Retractable reel): 53g (1.86oz). Radio 802.11 b/g/n compliant (2.4 GHz) Low frequency receiver for chokepoint detection (125kHz) Transmission power: up to +19dBm (~81mW) Patented clear channel sensing avoids interference with wireless networks. Ultrasound Receiver Frequency: 40KHz.

    Работает до 2 лет без замены батареи. Зависит от конфигурации в системе.
    Включает в себя ультразвуковой передатчик с частотой 40kHZ, данные сигналы распространяются только в пределах комнаты, что необходимо для точности работы системы обнаружения местонахождения. RFID-метка через ультразвук получает запрос от специального передатчика, который установлен в комнате, и отправляет ответ через Wi-Fi, определяя местоположение человека.

    Метки активов:



    45mm x 31mm x 18mm (1.7in x 1.2in x 0.7in) Weight: 26g (0.92oz), Radio 802.11 compliant (2.4 GHz) Low frequency receiver for chokepoint detection (125kHz) Transmission power: up to +19dBm (~81mW) Patented clear channel sensing avoids interference with wireless networks. Ultrasound Receiver (optional) Frequency 40KHz.

    В данной метке установлена батарея 3.6V с возможностью замены. Продолжительность работы — до 4 лет. Метка посылает информацию о заряде на систему MobileView. Метка оснащена сенсором движения, и в случае движения она начинает посылать сигнал на систему мониторинга. Интервал передачи настраивается в диапазоне от 1 секунды до 3,5 часов. Включает в себя ультразвуковой передатчик с частотой 40kHZ, данные сигналы распространяются только в пределах комнаты, что необходимо для точности работы системы обнаружения местонахождения. RFID-метка через ультразвук получает запрос от специального передатчика, который установлен в комнате, и отправляет ответ через Wi-Fi, определяя местоположение актива.

    Устройство настройки метки:


    Radio Wi-Fi 802.11 (2.4 GHz); b/g/n compliant* Bluetooth 4. 1 (2.4 GHz)* Low Frequency receiver (LF) 125kHz Transmission power: Up to +19dBm (~81mW). Это сенсор, данное устройство позволяет оперативно проводить конфигурацию RFID-меток.

    Ультразвуковой LF-передатчик (разные варианты):



    Ультразвуковой передатчик подключается к ЛВС и питается по PoE. Он постоянно отправляет запрос на частоте 40 KHz. На данной частоте сигнал распространяется только в пределах помещения, где установлен передатчик. Когда в помещении появляется активная RFID-метка, то она получает сигнал и производит передачу по Wi-Fi своих данных на систему мониторинга MobileView. Есть несколько видов LF-передатчиков, они отличаются дальностью передачи сигнала и возможностями для монтажа.

    Благодаря данным устройствам получается сохранить заряд на активных метках, потому что метка при выходе из зоны работы LF-передатчика может отключаться и перестать передавать информацию через Wi-Fi.

    В целом, надеюсь, стало чуть понятнее, как это работает. В России использование таких меток пока крайне мало распространено, но мы сейчас уже готовим первые крупные внедрения. Если есть вопросы не для публичного обсуждения, то моя почта — AChuvilin@croc.ru.
    КРОК
    387.39
    IT-компания
    Share post

    Comments 73

      +5
      >В общем, смогли сделать так, чтобы рабочие не простаивали и не ждали чего-то, а постоянно работали.

      Рабочие так и не побили этих изобретателей гаечными ключами?
        +7
        Нет, времени, наверное, не хватило
          +1
          Дьявольский план, даже такую возможность предусмотрели.
          +2
          Классика жи.
          https://youtu.be/vh-u-Btd3YI
            +6
            Зачем их бить? Все метки вешаются на Васю и Вася усиленно работает, а остальные рабочие играют в домино — кто проиграл, тот подменяет Васю. И работодатель доволен: у него на экране все работники дружно трудятся как слаженная команда, хоть премию выдавай.
            0
            А какова сумма внедрения, допустим в умном доме? Запуск сценариев при входе в квартиру/дом и так далее? Насколько игра стоит свеч при малом количестве пользователей системы

            Сейчас пока думаю о отслеживании подключения телефона к роутеру по wifi
              0
              Отследить подключение телефона к роутеру — проблем примерно никаких на мой взгляд, разве что это не какой-то умный телефон, случайно меняющий MAC-адреса и не имеющий возможности как-то ещё себя опознать(отправив специальное сообщение роутеру, к примеру).

              На мой взгляд, основные проблемы и затраты начнутся на этапе автоматизации сценариев — что именно вы хотите автоматизировать? Запуск компьютера проблем вызвать не должен(WakeOnLan + проводное соединение + скрипт на роутере), а вот включения чайника или ещё какой-нибудь аппаратуры, которая на данный момент не является «умной» и не поддерживает управления по WiFi или другим интерфейсам — уже потребует покупки и установок «умных» розеток и т.д.
                0
                написал ниже — хотел рассмотреть вариант «автономный железки на ключах»
                0
                а что тут сложного? syslog на удаленный сервер и парсинг акта подключения с последующим вызова события
                  0
                  а кто сказал, что сложно.
                  просто телефон может сесть, забыться и прочее… а тут вроде железку прицепил на ключи, живет своей автономной жизнью
                    0
                    я отвечал конкретно на
                    Сейчас пока думаю о отслеживании подключения телефона к роутеру по wifi
                  0
                  Берете использованный билет от метро/автобуса, кладете в карман, на входе ставите любую nfc-читалку, которая умеет отдавать данные нужным способом, хоть старый смартфон…
                    0
                    карта и считыватель у меня есть, но это ж прикладывать надо, а хочется удобнее, чтобы само
                  +4
                  Так вот как работала карта мародеров…
                  0
                  Прочитал про применение в школах — сразу вспомнилась Карта Мародёров из популярной саги о волшебниках.
                    +1
                    Большой брат следит за тобой.
                    Помнится, читал книгу, где все начиналось с таких меток в школе, а закончилось очень нехорошо.
                    0
                    Ограничивающим к внедрению факторам является стоимость таких меток… классические методы учёта пока ещё дешевле.
                    Или активная WiFi метка уже стоит меньше 10$?
                      0
                      Активная метка к сожалению пока не стоит дешевле 10$. Все зависит от функционала, который она несет на борту.
                      –2
                      Если хотите, что бы рабочие не воровали, то платите им достойную зарплату. Это единственный выход.
                      Всё остальное ошибки.
                        +11
                        Депутаты смотрят на вас с недоумением.
                          +2
                          Без контроля они все равно будут воровать, как бы не платили. Так устроена психология работяги. Остановить это может страх перед неотвратимостью наказания. Как говориться, «крестьянина загнать в цивилизацию можно только палкой»
                          0

                          стоимости меток бы написали. 8 лет назад хотели внедрять на производстве одежды, но увы, было дорого

                            0
                            Очень сильно зависит от типа метки, от пары центов (обычные бумажные пассивные) до бесконечности
                              0

                              Да я как бы написал, что производство одежды. Здесь и пассивных, я так думаю, хватит, чтобы контролировать приход и расход склада.
                              Но если это стоит центов 5, то уже как-то затратно, увы

                                0
                                Мы планируем проект, пока расчетная стоимость метки в районе 15-20 руб, если вдруг взлетит обязательно пост запилю )
                                  0

                                  А сейчас сколько они стоят? Ну, вот те, которые в книгах вклеены для защиты от воровства.

                                    0
                                    Увы я не знаю какие в книгах вклеены, цена зависит от многих факторов — какой чип, перезаписываемый или нет, количество памяти, на Али посмотрите по запросу RFID tag просто гора будет всяких разных меток
                                    +1

                                    будет очень интересно почитать!
                                    но 20 руб. — это дорого
                                    Взять те же носки, или трусы — это десятки % от стоимости товара, которые придется перекладывать на потребителя

                                      0
                                      Я согласен, что 20 дорого, все зависит от объема, при больших объемах можно снизить стоимость до 6-7 руб., но опять же -есть нюанс ) я не думаю, что имеет смысл клеить метку на каждую единицу мелкой номенклатуры такие как носки, а вот на коробку вполне можно, все от задачи зависит
                                        0
                                        Есть же более простые метки, по внешнему виду как проволочка под полоской скотча, в некоторых магазинах так и носки метят, и кучу всего разного, но это чисто противоугонка, как я понял, т.е. без id.

                                        К тому же те же носки сейчас часто продаются упаковками по 3-5-10… Вопрос только целости упаковки тогда…
                                          0

                                          суть — учет на складе прихода и расхода.
                                          принимается коробка носков, в ней 5000 пар
                                          если метить только коробку, то это не мешает взять из нее 1, 2..n пар и "потерять", потому что визуально разницы не будет
                                          даже если использовать точные весы, то при отгрузке будет понятно, что в ней не все, но найти того, кто "потерял" — нереально.
                                          при маркировке каждого изделия — получается дорого

                                            0
                                            Склад да… Тут и простые антивор «проволочки» не помогут, т.к. снять где-нить в темном углу просто… И сканировать каждую пару по qr-коду не будешь…

                                            Разве что запечатывать и контролировать целостность… Или еще и постоянно товар между коробками перемещается?
                                              0

                                              между нет, но периодически извлекается, покупатели опт разные бывают, кому-то 50 пар, кому-то 200 пар
                                              и это я только про носки упомянул
                                              видов позиций очень много

                                              0
                                              Даже понятно не будет. Носки — гигроскопичный материал, их вес будет варьироваться в зависимости от влажности воздуха…
                                  0
                                  учителя получают информацию о том, куда надо выводить класс, то есть фактически маршрут эвакуации.
                                  А разве они не должны были выучить это сразу при найме в конкретную школу?
                                  Здание школы же не меняет свою планировку непрерывно, как Хогвартс :)
                                    +1
                                    Ну очевидно, что если пожар в западном крыле, то лучше выводить детей через восточное. И наоборот.
                                      +1
                                      выучить план это хорошо, но куда бежать когда альтенативных выходов несколько а где горит не известно?
                                      +2
                                      О, может вы подскажете. Довольно часто на товарах попадаются метки из белого полиэтилена прямоугольной формы примерно 5 × 40 × 2 мм, внутри которой несколько блестящих полосок фольги с очень забавными механическими свойствами. И больше ничего. Вы не знаете что это за черная магия и как оно работает?
                                        +1
                                        Пассивные и активные RFID

                                        Есть два вида RFID-меток. Первые — те, которые не имеют собственного бортового питания и просто резонируют в магнитном поле. Такие вы чаще всего видите в магазинах от книжного до одежды, и даже на колбасе в продуктовом. Они очень дешёвые, маленькие и надёжные, если у злоумышленника нет сумки, сплётённой из проволоки по принципу клетки Фарадея.
                                          +1
                                          Я понимаю, что это пассивная метка. Меня интересует как она работает. Объемный резонатор? Почему полоски не соединены? Почему одна вклеена а другая болтается сводобно и т. д.
                                            +2
                                            Здесь очень доходчиво описано: http://video-rec.ru/helpful-information/eas/the-principle-of-operation-of-anti-theft-systems/
                                              +2
                                              Спасибо большое за ссылку!

                                              Вот описание интересующего меня варианта, которое собственно подтверждает исходные наблюдения:

                                              Системы защиты от краж Акустомагнитной технологии
                                              Транспондеры (этикетки) противокражных систем акустомагнитной технологии представляют собой пластиковые кубики небольшого размера: около 40мм в длину, от 8 до 14мм в ширину, в зависимости от исполнения, и всего около 2-х мм. в высоту. Каждый такой кубик содержит, как минимум, одну металлическую полоску, изготовленную из магнитотвердого металла, которая жестко закреплена внутри этого пластикового кубика. Кроме того, имеется полоска аморфного металла, которая располагается таким образом, чтобы она могла свободно совершать механические колебания, т.е. она не закреплена и находится в свободном пространстве.

                                              Ферромагнитные материалы, такие как Никель, железо и т.п., под действием напряженности магнитного поля H изменяют свою длину (на очень незначительную величину) – этот эффект носит название Макнитострикции и связан с малым изменением расстояния между атомами вещества при его намагничивании. В переменном магнитном поле полоски, изготовленные из магнитострикционного металла, начинают колебаться в продольном направлении с частотой внешнего переменного магнитного поля. Если частота магнитного поля совпадает с резонансной частотой металлической полоски, то амплитуда колебаний значительно увеличивается. Этот эффект особенно четко проявляется в аморфных материалах.

                                              Важно также то, что эффект магнитострикции является обратимым – это означает, что при механических колебаниях магнитострикционного материала возникает магнитное поле. Современные Акустомагнитные противокражные системы устроены таким образом, что частота создаваемого магнитного поля точно совпадает с резонансной частотой встроенных в транспондер металлических полосок. Под воздействием внешнего переменного магнитного поля металлическая полоска начинает совершать механические колебания, и когда магнитное поле выключается, то металлическая полоска еще некоторое время продолжает колебаться подобно камертону. При этом она создает собственное магнитное поле, которое может быть обнаружено детектором – приемником.
                                                +1
                                                Всегда пожалуйста, что-то пилите или просто любопытство?
                                                  +1
                                                  Оно, родимое :)
                                                  0
                                                  " кубики ...:… 40мм в длину, от 8 до 14мм в ширину,… и… 2-х мм. в высоту."

                                                  Кубики, Карл!
                                                    0
                                                    Да, мне тоже понравилось.
                                                +2
                                                https://habrahabr.ru/post/161401/
                                                вот тут есть название
                                                  +1
                                                  И вам спасибо за подсказку!
                                                  0
                                                  Вот здесь подробно описано:
                                                  https://ru.wikipedia.org/wiki/RFID#.D0.9F.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5
                                              0
                                              Огородить стройку и на выходе проверять. Одежду с меткой он снимет и повесит на ветер(чтоб колыхалась)
                                                0
                                                Или на бетономешалку прицепит. Смотрит прораб на экран, а там работяга крутится аки белка заведенная — аж переворачивается, чтоб объект сдать побыстрее.
                                                +2
                                                Довольно много читал и занимался RFID десяток лет назад (контроль продажи алкоголя в барах США), но это, пожалуй, лучшая статья, что я видел на эту тему. Спасибо!
                                                  +2
                                                  Самое интересное сделано в школьном автобусе, который собирает детей по району. Дети с метками садятся в автобус, а там установлена почти такая же функциональная инфраструктура, и родители могут убедиться, что ребёнок нормально сел, и видеть автобус на карте (он отдаёт координаты своего GPS-датчика).

                                                  Много информации сложно защищать, поэтому также это теперь знают местные наркоторговцы, мечтающие подсадить детей на эту гадость. И другие нехорошие личности.

                                                    +1
                                                    Вы про такой огромный жёлтый школьный автобус? Его и так прекрасно видно. Он специально сделан так, чтобы его было видно как можно лучше. И все-все (даже наркоторговцы) в курсе, что он возит детей от дома до школы и обратно. Каждый день по фиксированному расписанию и маршруту. Что именно вы хотите защитить в этом случае? Или как роскомпозор с линкедыном? Запретить просто потому что может?
                                                      +1

                                                      Да вообще-то меня просто напрягают любые электронные поводки вида "в туалет сходить незаметно не получится".


                                                      Но в данном случае вы могли бы понять, что имея такую систему контроля можно очень сильно злоупотреблять, а контролировать это может оказаться очень сложно, и правильно реализуя достаточный контроль и безопасность мы можем практически растерять все те преимущества, которые нам эта технология вроде бы дала. Постараюсь проще: не факт, что так (с рфидом) окажется вообще лучше (не здесь и сейчас, а в глобальном масштабе и на значительном промежутке времени).

                                                        +1
                                                        «Наиболее щедрым образом поощряются глобальные информационные корпорации и пакеты программ, позволяющие мировой системе управления контролировать каждый квадратный метр суши, каждого индивидуума и движение каждой валютной единицы.»

                                                        Но свой участок земли с автономным домом, растущей едой и дровами позволяет частично выйти из-под этого давления.
                                                          0

                                                          Да-да. Свой термоядерный реактор желателен, как и своя система регенерации воздуха и воды, и это если не считать своей гидропонной установки. И то, всегда можно сказать, дома ты или нет.

                                                          0
                                                          Нет, я именно это и не могу понять. Поэтому и попросил конкретные модели атак. То, что вы написали, по-прежнему подход ркн — запрещаем потому что можем (ну, и ещё назло мамке уши отморожу — ведь не факт, что с неморожеными ушами окажется лучше вообще на глобальном масштабе и промежутке).
                                                            0

                                                            Вы читали Оруэлла "1984"? Вопрос имеет прямое отношение к теме.

                                                              0
                                                              Да, читал. Нет, не имеет. Вы по-прежнему можете меня разубедить описанием моделей атак обсуждаемого способа применения этой технологии. Не абстрактными рассуждением вообще в стиле, что присвоение инн (в штрихкоде которого зашифровано число зверя) всех пронумерует, как в сказке про конец света :), а нормальными моделями атак. А так (сорри за каламбурчик), рассуждения эти беспредметны.
                                                              ЗЫ я тоже против тотальной слежки, но собственную паранойю следует держать в ежовых рукавицах рационализма.
                                                                +1
                                                                А никаких атак и не надо. У Оруэлла атак тоже не было. И на строителей в комментируемой статье тоже не было атак. Будет просто такой контроль, что шаг вправо, шаг влево… Жить, абсолютно не нарушая правил, невозможно, в силу того, что правила не могут описать все нюансы. однако, автоматизированный контроль однозначно перестанет учитывать дух закона, оставив только букву. Да, сегодня с духом закона тоже так себе, но это компенсируется ненаказуемостью, если не пойман. И в этом отсутствии неотвратимости много недостатков, но, по крайней мере, не оштрафуют, очень грубо скажем, за переход полевой дороги вне пешеходного перехода. Или менее грубый пример — обучение жены вождению на своем автомобиле черти где в полях за 30 км от города на полевой дороге, никому не мешая, но бесплатно. При тотальном контроле станет не бесплатно. А даже при сегодняшних законах наказуемым станет, скажем, в каком-то штате мытье в душе нагишом, а законы можно принять еще, с учетом новых возможностей… И казарма покажется курортом. Атак для этого никаких не надо.

                                                                Грамотно напуганное терроризмом и преступностью население само проголосует «за» под девизом «нам скрывать нечего».
                                                                  –1
                                                                  Это опять рассуждения — а если бы он вёз патроны…
                                                                  В примере из статьи та же задача решается последние несколько тысяч лет расстановкой в нужных местах вохры. Метка — просто другое решение ровно той же задачи. Не более.
                                                                  Ну, а я вообще спрашивал именно по комментарию — утекут данные, которыми воспользуются наркоторговцы. Подозрительность — это хорошо, но не надо доводить до паранойи. А в данном случае это — давайте носить шапочки из фольги, а то вдруг прилетят инопланетяне и облучат наш москкк.
                                                                    +1
                                                                    Насчет примера из статьи — пожалуй, соглашусь. Лично меня настораживает то, что это первые шаги к «1984». Сначала на стройке, потом на всех стройках, школах и больницах, потом везде. Да еще и за наш счет.

                                                                    На днях интересовался бесконтакными картами, читал, как уводили данные со студенческих каких-то карт, и читал о том, что в Канаде, вроде бы, выдают чипованные права сразу в защитном чехле и настоятельно рекомендуют из чехла не вынимать, ибо уводят данные. Линков не дам, читал мельком, но вся эта бесконтактная фигня лично мне не нравится. В глобальном масштабе понятно почему — «1984», а в локальном (на рабочем месте) в первую очередь потому, что не учитывает человеческий фактор. Я могу 6 часов рабочего дня не делать ничего внешне полезного, а потом за 2 оставшихся решить такую задачу, которую пятеро из соседнего «кубрика» не разрулят за месяц, и я сам не разрулю, если фигней сначала не помаюсь, потому что надо, чтоб в башке весь паззл сложился сначала. А начальству этого не объяснить, и меня накажут за безделье больше, чем поощрят за решенную задачу.

                                                                    Такой контроль хорош в больнице, если к упавшему сразу побежит врач. Хорош, возможно, на зоне. Плох на работе и очень плох в виде переходного этапа перед всеобщим внедрением.

                                                                    Мое мнение, извините…
                                                                      0
                                                                      >локальном (на рабочем месте) в первую очередь потому, что не учитывает человеческий фактор

                                                                      Человеческий фактор учитывают человеки, а не бесконтактные железки.

                                                                      > Я могу 6 часов рабочего дня не делать ничего внешне полезного, а потом за 2 оставшихся решить такую задачу, которую пятеро из соседнего «кубрика» не разрулят за месяц, и я сам не разрулю, если фигней сначала не помаюсь, потому что надо, чтоб в башке весь паззл сложился сначала. А начальству этого не объяснить,

                                                                      Если начальству это нельзя объяснить, значит это плохое начальство и лучше от такого срулить пока не поздно. В принципе, оченивать производительность по строкам кода уже давно перестали даже самые тупые из начальников, так что прогресс есть :)
                                                                      Но вы передёргиваете. Кроме профессий типа программист, где описанное вами является, в общем-то, скорее правилом, чем исключением, есть, скажем, профессия каменщика. Там в принципе невозможна ситуация 6 часов тупить, а потом за оставшиеся два выдать норму.
                                                                      Я не вижу опасности. Для программистов в теории уже есть свой «1984» — от видеокамер до программ, отслеживающих виды активности. Но они маловостребованы. Надо быть совсем упоротым, чтобы согласиться работать на условиях такой слежки. А те, кто таки внедряют этот маразм, быстро понимают, что это были выброшенные на ветер деньги — и лучшие разбежались и нелучшие как тупили 8 часов в монитор, так и тупят, только добавилось геморроя по отслеживанию, поддержки и обработки всей этой шняги.
                                                                      А вот разграничение прав доступа — это совсем другое. Это нормальная политика безопасности. А выполняется она метками или логин-паролями или сканированием сетчатки — дело десятое. Чисто вопрос удобства.

                                                                      ЗЫ
                                                                      >Канаде, вроде бы, выдают чипованные права сразу в защитном чехле и настоятельно рекомендуют из чехла не вынимать,

                                                                      Задумался, а не изготовить ли звщитный вкладыш в бумажник для paypass карт… Ну, так, на всякий случай :) шоб було.
                                                                        0
                                                                        Человеческий фактор учитывают человеки, а не бесконтактные железки.
                                                                        Человеки частенько предпочитают учитывать не по-человечески, а, скажем, по количеству строк кода или по «пробегу» RFID-метки. Так проще, когда оплата по времени. Если оплата сдельная — да, такой проблемы вообще нет, но мне-то как быть?
                                                                        Если начальству это нельзя объяснить, значит это плохое начальство и лучше от такого срулить пока не поздно.
                                                                        Чтоб я так жил! А возьмите меня к себе! Или приезжайте ко мне в город и скажите, куда мне перейти, где не так? Или где раздобыть бабла, чтобы переехать со всей семьей, гаражом, хобби и друзьями в другой город (потому что слинять одному в съемную однушку в бибирево — оно того вообще не стоит, проще и дешевле периодически начальство посылать). Я такие предложения — срулить — встречаю необычайно часто, но никто чё-то не говорит, куда. Так-то я уже искал, и не раз. Однажды нашел работу мечты, за день до кризиса, и она закрылась раньше, чем я на собеседование сходил :-)
                                                                        Но вы передёргиваете
                                                                        Во-первых, лично меня каменщики интересуют мало, во-вторых, даже в рабочих профессиях бывают моменты, когда надо постоять и подумать или просто передохнуть, а оценивать надо по результату, но это лениво и уметь надо. Навесить же какого-либо рода метки на начальников, чтобы оценивать их ленивость и некомпетентность — это утопия.
                                                                        оченивать производительность по строкам кода уже давно перестали даже самые тупые из начальников
                                                                        Зря вы так… Непосредственно по строкам кода — мало кто, но в первую очередь — из-за лени, однако есть аналогичной гениальности метрики. Например, по времени, затраченному на выполнение задачи, разумеется, не разбираясь в том, сколько времени реально надо.
                                                                        Я не вижу опасности.
                                                                        Сегодня — я тоже не вижу. Но, как я уже говорил, я вижу первые шаги в этом направлении, и они мне не нравятся.
                                                                        и лучшие разбежались
                                                                        Некуда! Сидят и деградируют помаленьку. Хорошие вчерашние выпускники разбегаются, им пока терять нечего. Семейным и с жильем гораздо труднее.
                                                                        а не изготовить ли звщитный вкладыш
                                                                        Я уже заказал на алике :-) себе, жене и друзьям, оптом — дешевле :-) Кстати, сперва с друзьями проверили эффективность фольги для карт (экран работает) и эффективность блокирующих чехлов для телефона из металлизированной ткани (экран работает через раз, хреновенько)
                                                                          0
                                                                          >Чтоб я так жил! А возьмите меня к себе!

                                                                          Ну, это не в моей компетенции. :)

                                                                          >Или приезжайте ко мне в город и скажите, куда мне перейти, где не так?

                                                                          Ноуп. Если гора не идёт к Магомеду…

                                                                          >Или где раздобыть бабла, чтобы переехать со всей семьей, гаражом, хобби

                                                                          Найти работодателя, оплачивающего переезд. Сложно, но можно.

                                                                          >друзьями в другой город

                                                                          Ну, тут или шашечки (с друзьями) или ехать.
                                                                          Я тут вообще в другую страну собрался. С семьёй, детьми и прочим скарбом (не, гараж не беру). Не за деньгами, а так.

                                                                          >Я такие предложения — срулить — встречаю необычайно часто, но никто чё-то не говорит, куда.

                                                                          Ну, а кто, кроме вас скажет куда? Ищите, да обрящите. Меня рекрутёры с (запрещённой в роисси террористической организации) линкедин уже задолбали. Там не только мск. Есть спб, есть иннополис (не вчитывался, но там что-то чуть не с бесплатным жильём), ульяновск, самара, прикольный вариант был с ригой и тд и тп. Но если надо чтобы кто-то вам сказал «куда», да ещё перевёз вместе с друзьями, гаражом и любимой берёзой под окном, то так не бывает. ;)
                                                                            0
                                                                            Я же русским языком написал — я искал. И не раз. Все плюсы новых рабочих мест поблизости с лихвой перекрывались минусами. Для удаленной работы надо было ехать на очное собеседование в европейскую часть страны, а у меня нет времени (в общем вагоне 2 часовых пояса) или денег (на самолет). А все остальное — неконструктивный текст. Линкедин — тоже треп один.

                                                                            А главное — Ну, лично я уеду, найдя работу мечты. Город с населением 170-200 тыс останется и будет жить так же. И начальники будут оценивать работу по колыханию RFID-меток, как только смогут, как сейчас оценивают по времени, затрачиваемому на сложный ремонт (с диагностикой, ессессно) или правку чужого кода.

                                                                            Эти технологии должны учитывать человеческий фактор. Не, не так. Люди, применяя эти технологии, должны учитывать человеческий фактор. Однако, по моим наблюдениям, его наоборот старательно вычеркивают, пытаясь вывести автометрики для оценки: время активности клавиатуры, число строк кода пресловутое, время ухода с работы (полминуты раньше штрафуются, хотя человек пришел на час раньше, это реально у нас) и тому подобная хрень.

                                                                            Поэтому, по моему мнению, упомянутая фигня хороша для учета и анализа (на складе или на зоне), для контроля во благо (в больнице, возможно — в школе), но, не дай всевышний, не для управления! В неадекватных руках это опасный инструмент.

                                                                            А адекватного толкового начальника я последний раз видел лет 20 назад, в Военной Армии.
                                                                              0
                                                                              >А все остальное — неконструктивный текст. Линкедин — тоже треп один.

                                                                              С недоумением смотрю на «трёп» — три предложения интервью и два действующих офера — одно — удалёнка (нет, на очное интервью не ездил, на той стороне были в курсе, что существует скайп) и одно с переездом за счёт работодателя. Все из этой запрещённой на территории роисси организации. Наверное, ваши духувные устремления куда выше моих, настолько, что для вас это трёп, а для меня так вполне нормальные предложения. Причём не я их искал, они сами приходят и я вынужден отказывать. Кстати, за последние пол-года поток предложений на релокацию вырос раз в пять. Но трёп, так трёп. Вам виднее.
                                                                              На собеседование лет 10 назад в европейскую часть ездил (от меня она в два раза дальше, чем от вас). За счёт приглашающей стороны, разумеется. Спросили — когда сможете приехать к нам на собеседование? — Ну, — говорю, — от меня до вас более 4000 км, но если буду случайно в ваших краях, обязательно заскочу! — через три дня позвонили, — мы вам оплатим проезд и гостиницу. :)

                                                                              >главное — Ну, лично я уеду, найдя работу мечты. Город с населением 170-200 тыс останется и будет жить так же.

                                                                              Этот не главное. Но даже если главное, когда все полтора десятка хороших уедут, с оставшимися всё либо загнётся, либо вынужденно перестроится. Голосование ногами довольно эффективно на самом деле.

                                                                              >А адекватного толкового начальника я последний раз видел лет 20 назад, в Военной Армии

                                                                              Ну, у меня тут прямо противоположный опыт. Наиболее неадекватных начальников (вернее, командиров) последний раз видел в армии, тогда ещё Советской. :)
                                                                      +1
                                                                      Не, в результате сбоя базы данных к ошибочно вычисленным террористам прилетит самонаводящаяся на радиоизлучение ракета.
                                                                      Такими же ликвидировали Джохара Дудаева в Чечне.
                                                                      И зачищали (демократизировали) Югославию в 1999г. Сначала разбомбили все электростанции. Затем если кто-то что-то излучает — значит это вояка с радаром и резервным генератором, лови ракету.

                                                                      Метки «kill all humans» и «ардуино головного мозга» в статьях на хабре уже есть. Роботы и рептилоиды наступают!?
                                                          0
                                                          Метка rfid предусматривает защиту, на ребенке можно использовать решения производителя Laipac например Lola 911, которые мы интегрировали на стадионе в Краснодаре для людей с ограниченными возможностями здоровья.

                                                        Only users with full accounts can post comments. Log in, please.