Comments 108
Пожалуй, когда следующий заказчик меня спросит, почему наш калькулятор выдаёт такие странные числа, я ему покажу этот пост. И объясню, что если он готов брать ответственность на себя — не вопрос, можно дешевле. Но обычно ответственность всё же на нас. Или же мы страхуем. Это понимание, как правило, снимает все вопросы.
Когда-то я предлагал клиентам три варианта сервисных контрактов:
1) При строгом соблюдении клиентом наших инфраструктурных требований — SLA строгий, штрафные санкции за нарушение высокие, а цена поддержки низкая.
2) При частичном нарушении наших инфраструктурных требований — SLA слабый, штрафов нет, цена выше.
3) При полном несоответствии инфраструктурных требований — соглашение о намерениях вместо SLA и почасовая оплата услуг.
Теперь я работаю только по первому сценарию, так как остальные два так или иначе приводят к конфликтам и расторжению договора через год-два сотрудничества. Тоже самое происходит и с ИТ-директорами — если между ИТ и бизнесом нет четких договоренностей и двухсторонних обязательств, то в итоге это ведет к конфликтам и неожиданному расторжению трудового договора с ИТ-директором.
Если среди ваших клиентов есть такие, которые регулярно меняют себе ИТ-директоров — вам нужно просто помочь им наладить отношения между ИТ и бизнесом.
В идеальном мире всё так.
Почасовая оплата — зло. Без вариантов. Это для обеих сторон стимул к конфронтации.
Это ж практически классика.
Прайс-лист системного администратора.
1. Решение проблемы пользователя — 5 долларов.
2. Решение проблемы пользователя после попытки самостоятельного решения — 100 долларов.
Масштабы, конечно, другие, но смысл такой же :)
Прайс-лист системного администратора.
1. Решение проблемы пользователя — 5 долларов.
2. Решение проблемы пользователя после попытки самостоятельного решения — 100 долларов.
Масштабы, конечно, другие, но смысл такой же :)
Интересные истории. Однако удивляет, что при таком уровне ответственности и нетривиальных задачах админы на таких проектах даже в мск получают меньше (зачастую даже раза в два), чем работа с поддержкой разработки софта сидя в кресле уютного офиса.
Потому что руководству тоже надо получать премии :)
Однако удивляет, что при таком уровне ответственности и нетривиальных задачах админы на таких проектах даже в мск получают меньше (зачастую даже раза в два), чем работа с поддержкой разработки софта сидя в кресле уютного офиса.
Зачем платить больше, если и так работают.
Тут следует удивиться как так у них поставлена работа и организация предприятия в целом, если за меньшие деньги люди вполне адекватно работы выполняют.
Деньги на зарплату одному-единственному админу не решают.
Решает — общая организация работ, упорядоченная жизнедеятельность фирмы, поддержка коллективом (да, да, да, в том числе как и админами и так и теми самыми менеджерами, которые «ничего не делают по сути»).
От того, что вы наймете админа, которому будете платить в 2 раза больше, чем получает админ в КРОК (еще и сэкономите, так как при найме самой фирмы КРОК нужно платить еще больше), то такой админ все равно далеко не всегда он сможет обеспечить нужный уровень.
КРОК не только страхует других.
Но и себя страхует.
А страховка — это всегда доп. ресурсы.
Так как я лично не знаю, какая зп у админов в Кроке, то и обсуждать что либо сложно.
Про атмосферу тоже не знаю, не дышал :)
Но то, что в Москве специалисту всегда есть возможность найти достойнооплачиваемую адекватную работу, знаю.
Про атмосферу тоже не знаю, не дышал :)
Но то, что в Москве специалисту всегда есть возможность найти достойнооплачиваемую адекватную работу, знаю.
Но то, что в Москве специалисту всегда есть возможность найти достойнооплачиваемую адекватную работу, знаю.
У всех разные интересы.
Я вот предпочел бы где меньше платят, но работа на порядок технологически сложнее.
Имхо, молодому абмициозному специалисту — сие будет более полезно, чем тупо туда, где больше денег, но типовая простая работа.
P.S.:
Правда я уже лет 10 как преодолел уровень «хватает не только на хлеб и воду, а еще и на икру».
Раздел с обсуждением ситуации на рынке труда на sysadmins.ru не внушает оптимизма.
Раздел с обсуждением ситуации на рынке труда на sysadmins.ru не внушает оптимизма.
Низкоквалифицированных админов давным-давно уже заменили многоруки-эникеи, а то и просто менеджеры в перерывах между финансовыми отчетами сами ставят себе «венду», научились.
А, к примеру, напротив, админов со знанием DevOps и иже с ними — только не хватает.
Всё наоборот — эникеи (то есть низкоквалифицированные админы) как были нужны так и нужны сейчас, а спрос например на продвинутых цискарей или спецов по сложным MS инфраструктурам сильно упал.
Я это хорошо знаю. Полгода в прошлом году искал работу, в ИТ 12 лет.
Я это хорошо знаю. Полгода в прошлом году искал работу, в ИТ 12 лет.
Всё наоборот — эникеи (то есть низкоквалифицированные админы) как были нужны так и нужны сейчас
А я что написал?
Низкоквалифицированных админов давным-давно уже заменили многоруки-эникеи
Полгода в прошлом году искал работу, в ИТ 12 лет.
У меня есть пара знакомых.
В ИТ 18 лет и 10 лет.
Занимаются… ээээээ… ээээ.… говносайтиками.
Годы ничего не говорят о квалификации.
Один раз мы с админом серверную искали. Он просто не знал, где она, хотя работал уже больше года.А, ведь хороший админ! У него за год ничего не упало и не потребовало консоли и даже замены акк. в ИБП.
Кстати, почему тот случай в разделе «за что садятся»?
Потому что тот, кто знал, работать перестал.
А, ведь хороший админ! У него за год ничего не упало и не потребовало консоли и даже замены акк. в ИБП.
Кстати, почему тот случай в разделе «за что садятся»?
Может это предыдущий админ был настолько хорош.
А новый всегда должен в начале работ ознакомиться с инфраструктурой крайне желательно своими глазами (если, конечно, сервер не на другом конце земного шара).
Последние лет 7 у меня все инфраструктуры в основном — Azure, OVH, локально в офисе — принтсервер + машинка для бекапов и тонкие клиенты — рейды СБУ многих клиентов вынудили держать яйца вне корзины, даже когда у тебя вся бухгалтерия белая, и ты весь честный и законопослушный, не означает, что все будут честны и законопослушны по отношению к тебе :(
а к azure у органов доступа разве нет?
А как Вы себе представляете изъятие оборудования у Azure в европейском ЦОДе, например?
ну например пришли полицаи в МС и им дали образ нашей системы
Пока "полицаи" поймут где стоят сервера, их там уже не будет и пока вся эта юридическая волокита будет
Это при условии, если вам сначала сообщат…
Пока «полицаи» поймут где стоят сервера, их там уже не будет и пока вся эта юридическая волокита будет
Достаточно просто шифровать.
Только делают совсем не так:
К админу всегда можно подойти с пристрастием. И тут уж прячь-не прячь, но все люди. Начиная с какого то момента админ начинает понимать — а ради чего это он собственно делает, если бешенные у владельцев, а у него простая зарплата.
Один раз мы с админом серверную искали. Он просто не знал, где она, хотя работал уже больше года.
Последние лет 7 у меня все инфраструктуры в основном — Azure, OVH
Понятно, что вы не нашли бы серверную с основными серверами, но, думается, речь-то шла об обычной серверной.
Последние лет 7 у меня все инфраструктуры в основном — Azure, OVH, локально в офисе — принтсервер + машинка для бекапов и тонкие клиенты — рейды СБУ многих клиентов вынудили держать яйца вне корзины, даже когда у тебя вся бухгалтерия белая, и ты весь честный и законопослушный, не означает, что все будут честны и законопослушны по отношению к тебе :(
Это какой такой вид бизнеса на Украине, что его СБУ шерстит?
Это какой такой вид бизнеса на Украине, что его СБУ шерстит?
Я думаю, бизнес самый обычный, просто многие под словом «СБУ» имеют собирательный образ всяких непонятных мужиков в масках и с оружием.
.
Был бы хороший, серверную искать бы не пришлось даже через 10 лет.
Ключевое слово «год». Средний ИБП как раз и рассчитан на такой срок =)
Если все работают в режиме «мартышки» — нажимай только эти клавиши и получишь банан — то никаких эксцессов не должно происходить. Ну и всякую банальщину можно автоматизировать всегда.
Если все работают в режиме «мартышки» — нажимай только эти клавиши и получишь банан — то никаких эксцессов не должно происходить. Ну и всякую банальщину можно автоматизировать всегда.
Ситуация: Руководство компании требует новых идей от ИТ по развитию инфраструктуры, при этом есть огромное количество старых проблем накопившихся годами и доставшихся новому руководителю ИТ, которые просто необходимо решить. Руководитель ИТ указывает на текущие проблемы и возможные последствия если их не решить, предлагает решения по адекватным ценам (без фанатизма). При этом руководитель ИТ прекрасно осознаёт, что невозможно предложить или распланировать что-либо в развитии ИТ-инфраструктуры, потому что не даётся никакой информации о том, какие есть пожелания у бизнеса в целом, куда хочет бизнес развиваться, какие есть потребности у бизнеса в целом?
И вот теперь вопросы: Что делать, если руководство считает сотрудников собственного ИТ «обслуживающим персоналом», а не частью своего бизнеса? Как грамотно донести руководству, что с ИТ надо делиться своими мыслями и пожеланиями в плане развития бизнеса и его движения?
И вот теперь вопросы: Что делать, если руководство считает сотрудников собственного ИТ «обслуживающим персоналом», а не частью своего бизнеса? Как грамотно донести руководству, что с ИТ надо делиться своими мыслями и пожеланиями в плане развития бизнеса и его движения?
Как грамотно донести руководству, что с ИТ надо делиться своими мыслями и пожеланиями в плане развития бизнеса и его движения?
Просто поговорить с руководством? Спросить что оно планирует, какое развитие фирмы? Я так регулярно и делаю.
Простые переговоры с руководством ничего хорошего не принесли. На вопрос «Какие есть пожелания у бизнеса и куда планируется развитие?» получали ответ «Пока много непонятного происходит, поэтому предлагайте свои идеи!»
Простые переговоры с руководством ничего хорошего не принесли. На вопрос «Какие есть пожелания у бизнеса и куда планируется развитие?» получали ответ «Пока много непонятного происходит, поэтому предлагайте свои идеи!»
Вы как-то не так разговариваете.
Это не владельцев бизнеса должны интересовать ваши идеи для развития бизнеса.
А вас — их идею — что они хотят развивать, какое направление.
Вы после этого подстраиваете ИТ под выбранное бизнесом направление движения.
Сие верно, если ваше ИТ поддерживает бизнес (торговлю, производство).
Вы — обслуживаете реализацию ИХ бизнес идей.
====================
Если это ИТ-бизнес, то другое дело.
====================
Я не задаю вопроса — «а что вам сделать в ИТ?»
Я задаю вопрос — «а что ты собираешься развивать у себя в бизнеса?»
Магазины? Давай счетчики покупателей, видеонаблюдение централизованное на все магазины и т.п.
Интернет-торговлю? Давай улучшим фильтр товара, увеличим скорость загрузки на мобильных девайсах и пр.
Компания производственная (ну и торговля не массовым товаром). Вопросы были сформулированы примерно так: «Какие планы у бизнеса? Какое направление планируется развивать? Куда в целом планирует двигаться бизнес? Будут ли открываться/закрываться филиалы?»
На все вопросы чаще всего получали ответ: «Сейчас не могу дать конкретных ответов. Давай чуть позже»
И так уже больше полу года.
На все вопросы чаще всего получали ответ: «Сейчас не могу дать конкретных ответов. Давай чуть позже»
И так уже больше полу года.
Компания производственная (ну и торговля не массовым товаром). Вопросы были сформулированы примерно так: «Какие планы у бизнеса? Какое направление планируется развивать? Куда в целом планирует двигаться бизнес? Будут ли открываться/закрываться филиалы?»
На все вопросы чаще всего получали ответ: «Сейчас не могу дать конкретных ответов. Давай чуть позже»
И так уже больше полу года.
Ну дык если он сам не знает…
Остается сосредоточиться на совершенствовании существующей ИТ-системы.
Разобраться с техническим долгом и плановая замена оборудования…
Вот тут уже как-то обсуждали эту тему.
Спасибо, но я уже читал это и даже показывал нужным людям в руководящем составе. И как и ожидалось никакого фидбэка не получил. Все ждут «идей» от ИТ отдела.
ЗЫЖ Наболело: мне одному кажется что довольно много НЕайтишных компаний в нашей стране заставляют своих сисадминов работать по принципу «прикрой мою задницу, а я подумаю над твоим поведением»?
ЗЫЖ Наболело: мне одному кажется что довольно много НЕайтишных компаний в нашей стране заставляют своих сисадминов работать по принципу «прикрой мою задницу, а я подумаю над твоим поведением»?
И вот теперь вопросы: Что делать, если руководство считает сотрудников собственного ИТ «обслуживающим персоналом», а не частью своего бизнеса? Как грамотно донести руководству, что с ИТ надо делиться своими мыслями и пожеланиями в плане развития бизнеса и его движения?
ИМХО, эти вопросы надо задавать не на Хабре, а непосредственно руководителю ИТ. Если он не знает на них ответов, значит, он просто сидит не на своём месте. Даже если он и отлично знает инфраструктуру, её потребности и её проблемы. Потому как хороший админ <> хороший руководитель ИТ.
Что делать, если руководство считает сотрудников собственного ИТ «обслуживающим персоналом», а не частью своего бизнеса?
Если айтишники ведут себя как обслуживающий персонал, то их и будут считать обслуживающим персоналом: «Сан Саныч, давай червонец, пожалуйста, керосинка буду покупать, примус очень худой, пожар может быть».
Поймите меня правильно, чтобы ИТ-директор из разряда обслуживающего персонала перешел в бизнес-партнера, он должен делать те вещи, которые невозможно заутсорсить. Зачастую же «ИТ-директор» занимается в лучшем случае вопросами проектного управления, а в худшем — сервера настраивает и конфигурацию в 1С правит. Ну чем не обслуживающий персонал?
А пример привести вещей, которые невозможно зааутсорсить?
А пример привести вещей, которые невозможно зааутсорсить?
mail.ru не может зааутсорсить почту.
yandex.ru не может зааутсорсить поиск.
Точнее, могут. Но это лишено экономического смысла.
Если ваш бизнес торговля, то ИТ — всего лишь обслуживающая служба.
Такая же (но более важная) как клиринговая компания (уборщицы).
Такая же важная как транспортная компания, но ИТ вполне могут быть внешними. На своих серверах, понятно.
С другой стороны, если ваш бизнес торговля, завязанная за мощное ПО, благодаря которому ваша торговля и возможна в нашем конкурентном мире, то ИТ у вас вряд ли аутсорс. Например, у розничного продавца компьютерной техники e2e4 (известен в Новосибирске и рядом) весь бизнес как раз и построен на том, что у них огромный прайс в котором четко указано за сколько дней они могут привести товар на заказ. От жизнеспособности этой самописной системы — из зависит весь их бизнес. Они пытаются торговать с минимумом оборотных средств и минимумом заморозки своих денег в товаре. Без серьезного ПО — никуда.
Ничего не понял. Вы писали «чтобы ИТ-директор из разряда обслуживающего персонала перешел в бизнес-партнера, он должен делать те вещи, которые невозможно заутсорсить»
Я спросил, что это за вещи, что должен делать ИТ-директор.
Вы мне про mail.ru и яндекс, при чем еще и признали что «Точнее, могут».
То есть так и не ответили по существу. Ну или пишите, что были не правы.
Я спросил, что это за вещи, что должен делать ИТ-директор.
Вы мне про mail.ru и яндекс, при чем еще и признали что «Точнее, могут».
То есть так и не ответили по существу. Ну или пишите, что были не правы.
То есть так и не ответили по существу. Ну или пишите, что были не правы.
Давайте пожую вам:
Нельзя аутсорсить основную часть твоего бизнеса — твою уникальность, то, что и дает тебе возможность делать вокруг него бизнес.
Да, согласен, Вам лучше жевать, чем говорить. С пафосом заявили о неких вещах, который должен делать ИТ-директор, чтобы не быть обслуживающих персоналом, попросил уточнить, какие — ответа не последовала, только слив и озвучивание каких-то прописных истин про бизнес, аутсорсинг…
Да, согласен, Вам лучше жевать, чем говорить. С пафосом заявили о неких вещах, который должен делать ИТ-директор, чтобы не быть обслуживающих персоналом, попросил уточнить, какие — ответа не последовала, только слив и озвучивание каких-то прописных истин про бизнес, аутсорсинг…
Делать — ничего, только перейти в другую фирму.
Я понимаю, что ИТ-шникам приятно осознавать свое всемогущество (нажал кнопку, удалил базу, фирма раззорилась) и трудно принять посему, что они обслуживают бизнес, но от этого они все равно не перестают быть обслуживающим персоналом.
ИТ директор в не ИТ-фирме, как правило, работает в обслуживающий бизнес службе.
Если сам бизнес — это ИТ-бизнес, то другое дело, тут, понятно, что не обслуживающий, а образующий.
А пример привести вещей, которые невозможно зааутсорсить?
Невозможно заутсорсить стратегические планирование, работу над конкурентными преимуществами и контроль подрядчиков. Конечно, ничего не мешает передать и эти задачи внешним исполнителям, но качество исполнения упадет.
На производствах ещё жёстче, там АСУ ТП. На опасном производстве, если возникла неисправность датчиков, может, например, турбину заклинить. Именно поэтому за поддержку производственного оборудования ИТ-спецы крайне не любят браться — там баг может означать смерть рабочего.
В 'идеальном мире' админ к компьютерам с асу тп должен иметь минимальное отношение, максимум пачкорд поправить… если вывалился.
Да и сами инженеры АСУ ТП не любят работать на горячую, седых волос это добавляет.
был случай, когда CIO, главный админ и зам CIO в госкомпании прощёлкали срочное письмо от министра. Это был их последний рабочий день как в этой госкомпании, так и вообще в госаппарате.
если это действительно полная история, то мне думается, что все может сложилось неплохо для них — ужасно в таком гадюшнике работать.
если это действительно полная история, то мне думается, что все может сложилось неплохо для них — ужасно в таком гадюшнике работать.
1. Тебе лично пишет министр, а ты его игноришь?
То есть ты на должности, что тебе может писать министр и эта должность — гадюшник?
Вы уверены?
2. А как вы прикажете управлять государством, если кто в лес, кто по дрова?
Распоряжения должны выполняться безусловно.
На определенных должностях такие вещи решаются очень жестко и чисто формально.
Меня напротив, это радует, что где-то в государстве есть порядок.
И его поддерживать пытаются.
1. Тебе лично пишет министр, а ты его игноришь?
То есть ты на должности, что тебе может писать министр и эта должность — гадюшник?
Вы уверены?
2. А как вы прикажете управлять государством, если кто в лес, кто по дрова?
Распоряжения должны выполняться безусловно.
На определенных должностях такие вещи решаются очень жестко и чисто формально.
Меня напротив, это радует, что где-то в государстве есть порядок.
И его поддерживать пытаются.
Это логика крепостного прям — да на конюшне выпороли, но я ж самому барину пятки чешу вечерами, приближен, жизнь удалась!
Гадюшник не зависит от того кто там лично письма пишет, хоть президент межгалактического союза — это именно гадюшник.
по пунктам.
1a. уверен что министр не писал личных писем CIO, главному админу и зам CIO одновременно, да и по отдельности тоже. скорее всего это был внутренний циркуляр от имени министра.
1b. да абсолютно уверен, что место где за незлонамеренный пропуск циркуляра вылетает все руководство уровня руководителей всей службы -гадюшник. Вопрос, а почему его пропустили сразу все три руководителя ИТ? предполагаемый ответ: а наверняка его так распространили/спустили сверху, что важным он не выглядел совсем. например в день столько указивок спускают, что просто никто разницы не видит между помоями и действител'но важными делами, или от министра пришло на самом деле не срочное или то, что уже в планах стоит. Т.е. наказание не по делу а из жлобства.
2. ну вот как-то управляют во всем мире. Ну кроме военных режимов и прочих процветаюших джамахерий., там да, вовремя не подпрыгнул на начальственный пук — расстрел из зенитки(тм) ну или секим башка в прямом эфире, в зависимости от географического положения.
3. это не порядок, а муштра. ее и в армии-то избегать пытаются в мирное время. а гражданское министерство не армия, и если там уж завелся начальник любитель муштровать, то это опять же гадюшник.
Это логика крепостного прям — да на конюшне выпороли, но я ж самому барину пятки чешу вечерами, приближен, жизнь удалась!
Это сладкое слово «свобода»…
Свобода не есть бардак.
Свобода — не значит, что вы можете игнорировать распоряжения по иерархии сверху отдаваемые, и решать, а что важно, а что мусор.
Если вы можете сие делать — то это не свобода, а анархия.
Я так полагаю, по обмолвкам КРОК, что это было что-то из Единых Энергосистем.
Эти предприятия в РФ — предприятия мирового уровня, аналогов которым по уровню организации и оснащенности нет нигде в мире.
Ну то есть вообще никто не смог построить эффективно работающую систему, которая позволяет запросто перекидывать электроэнергию между частями страны.
Вы же расписали длиннейшую простыню, суть которой:
Как бы нам развалить и то, что работает.
демократия не значит вседозволенность, ага. ну и неимеетаналогов™.
не удивлюсь если следуюшим аргументом вспомним отличную организацию достижения результата в шарашках.
это дрейф в сторону от сути: если в организации усторено именно так как рассказано, то это вообще-то херовое место работы, и кроме увеличеного пайка в такой работе ничего хорошего. Если так усторена вся система управления в министерстве, то горе этой области гос-управления.
теперь в сторону:
почему это я не могу решать, что мусор, а что нет? Вообще-то конечно могу в пределах своей предметной области, (условно) меня вроде именно за этим поставили на руководящую должность по этому направлению.
откуда условному например министру энергетики детально знать как работает его ИТ — на это есть специально нанятые обученые люди. И в правильно организованой системе CIO будет заранее вовлечен в принятие решений или в разработку циркуляров выполнение которых настолько зависит от ИТ, что их невыполнение заканчивается увольнением на месте всего руководящего состава, и никаких «пропустил письмо от министра» не будет.
не удивлюсь если следуюшим аргументом вспомним отличную организацию достижения результата в шарашках.
это дрейф в сторону от сути: если в организации усторено именно так как рассказано, то это вообще-то херовое место работы, и кроме увеличеного пайка в такой работе ничего хорошего. Если так усторена вся система управления в министерстве, то горе этой области гос-управления.
теперь в сторону:
почему это я не могу решать, что мусор, а что нет? Вообще-то конечно могу в пределах своей предметной области, (условно) меня вроде именно за этим поставили на руководящую должность по этому направлению.
откуда условному например министру энергетики детально знать как работает его ИТ — на это есть специально нанятые обученые люди. И в правильно организованой системе CIO будет заранее вовлечен в принятие решений или в разработку циркуляров выполнение которых настолько зависит от ИТ, что их невыполнение заканчивается увольнением на месте всего руководящего состава, и никаких «пропустил письмо от министра» не будет.
почему это я не могу решать, что мусор, а что нет? Вообще-то конечно могу в пределах своей предметной области, (условно) меня вроде именно за этим поставили на руководящую должность по этому направлению.
Вы можете считать, что вы можете решать, а какие распоряжения, поступающие из министерства вам игнорировать.
Если вы не правильно решите — вас выпрут пинком под зад.
И меня радует такая жесткая организация в ряде мест нашего государства.
На самом деле это говорит о сильном государстве.
То, о чем говорите вы, о неисполнении прямых приказов — это безвластие и развал государства.
Мне совсем не интересно, чтобы простой оператор на электростанции решал, а когда ему перебросить энергомощности — сразу как только поступит распоряжение или после обеда или вообще в следующую смену.
Раз уж мы обо мне, то я просто не буду работать в такой помойной системе, так что меня и выгонять не придется. Одни плюсы для всех.
честно говоря предполагаю если вы вдруг там окажетесь, то тоже будете глубоко несчастны и под стрессом несмотря на высказываемый пиитет перед «сильным государством».
ведь на самом деле ручное управление и жесткая карательная система управления не признак сильного государства совсем. это наоборот признак негибкости, недоверия и неумения организовать работу и мотивацию. Жесткие принудительные меры это самое легкое.
Будь это поминутное отслеживание рабочего времени или отсутствие делегирования и микро менеджмент.
нет, это вы невнимательно прочитали то, что написано в посте и то что я написал.
++++
>>был случай, когда CIO, главный админ и зам CIO в госкомпании прощёлкали срочное письмо от >>министра. Это был их последний рабочий день как в этой госкомпании, так и вообще в >>госаппарате.
SurfCalavera: если это действительно полная история, то мне думается, что все может сложилось неплохо для них — ужасно в таком гадюшнике работать.
+++++
как видим ни о каком умышленном «невыполнения прямых приказов» (прям чуствую себя в окопе на передовой, с гранатой — и немцы! немцы валят лавиной) в изложеной истории нет и речи.
Максимум оплошность, а скорее всего плохая организация коммуникаций — ВСЕ руководство пропустило это якобы супер важное письмо.
честно говоря предполагаю если вы вдруг там окажетесь, то тоже будете глубоко несчастны и под стрессом несмотря на высказываемый пиитет перед «сильным государством».
ведь на самом деле ручное управление и жесткая карательная система управления не признак сильного государства совсем. это наоборот признак негибкости, недоверия и неумения организовать работу и мотивацию. Жесткие принудительные меры это самое легкое.
Будь это поминутное отслеживание рабочего времени или отсутствие делегирования и микро менеджмент.
То, о чем говорите вы, о неисполнении прямых приказов
нет, это вы невнимательно прочитали то, что написано в посте и то что я написал.
++++
>>был случай, когда CIO, главный админ и зам CIO в госкомпании прощёлкали срочное письмо от >>министра. Это был их последний рабочий день как в этой госкомпании, так и вообще в >>госаппарате.
SurfCalavera: если это действительно полная история, то мне думается, что все может сложилось неплохо для них — ужасно в таком гадюшнике работать.
+++++
как видим ни о каком умышленном «невыполнения прямых приказов» (прям чуствую себя в окопе на передовой, с гранатой — и немцы! немцы валят лавиной) в изложеной истории нет и речи.
Максимум оплошность, а скорее всего плохая организация коммуникаций — ВСЕ руководство пропустило это якобы супер важное письмо.
да абсолютно уверен, что место где за незлонамеренный пропуск циркуляра вылетает все руководство уровня руководителей всей службы -гадюшник.
Вопрос, а почему его пропустили сразу все три руководителя ИТ?
Меня как раз смущают обратные ситуации.
Когда ты на госслужбе и можешь воротить, что хочешь и тебе за это ничего не будет.
И радует, что в отдельных особо серьезных местах,
хреновых работников — гонят взашей без сюсюкиваний (надо полагать — с хороших зарплат).
Это правильно.
а как «можешь воротить, что хочешь » относится к описаной ситуации? я не вижу этог, поэтому не могу откомментировать
а так — командно-административная модель управления это как раз признак не самого приятного места работы (гадюшник).
а так — командно-административная модель управления это как раз признак не самого приятного места работы (гадюшник).
а так — командно-административная модель управления это как раз признак не самого приятного места работы (гадюшник).
Это абсолютно нормально в обсуждаемом данном конкретном случае — в Энергосистемах России, которые до сих пор являются самыми эффективно работающими предприятиями в мире в своей сфере. Аналогов нет ни у кого. Ни у богатых США, ни у бурно развивающего свою экономику Китая.
Гадюшником являются крупные гос.конторы, где каждый воротит что хочет, где кто во что горазд.
Хотите быть индивидуалистом — идите в мелкие фирмочки, во фриленс, в свой бизнес, в театр — и самовыражайтесь.
Аналогов нет ни у кого. Ни у богатых США, ни у бурно развивающего свою экономику Китая.
давайте отделим мух от котлет.
право слово. мы тут преположительно на техническом ресурсе и аргумент неимеетаналогов просто ужасный, тьфу гадость.
кто меряет эффективность ЭР? какие показатели? нужен аналог ЭР Китаю или США? важны ли им показатели по которым мы меряем эффективность?
без ответов на эти вопросы аргумент чисто эмоциональный и (простите) пропагандисткий, не зря он в хвост и в гриву используется массмедия в репортажах о достижениях очественного чего угодно. Сказал «ни у кого больше нет» ну и у всех от сердца отлегло, обскакали супостата на хромой кобыле, ужо ему.
и вообще при чем тут «не имеюшая аналогов» эффективность ЭР? Заводы германии изпользовавшие труд заключенных были очень эффективны, А уж как эффективно было сельское хозяйство Южных штатов на рабском труде, ого-го! Английское производство шерсти на огороженых землях — вау, короли эффективности! И кстати не имело аналогов на момент исчезновения.
но мы вроде говорим
а) о том насколько работа в подобной среде комфортна.
да, для некоторых вполне — говорят™ например многие рабы после освобождения не хотели уходить от хозяев, что уж там говорить о современных людях: платят неплохо, думать особо не надо, инициатива не ожидается и даже наказуема, вполне ок.
б) и немного о том является ли вообше вертикальная командно-административная система необходимым условием для успешного достижения результатов. Наблюдаемые результаты показывают что нет, и даже более того: на долгом промежутке сама себя поедает поскольку менее способна эволюционировать.
— Хотите быть индивидуалистом — идите в мелкие фирмочки, во фриленс, в свой бизнес, в театр — и самовыражайтесь.
— У меня еще дополнение к вашей идее, а давайте всех работников госпредприятий просто переведем на военные рельсы. Пусть присягу принимают, строем на работу ходят. в форме конечно. Ну и соотвественно и наказания. мне кажется будет просто, красиво и эффективно. и не будет иметь аналогов в США и Китае.
кто меряет эффективность ЭР? какие показатели? нужен аналог ЭР Китаю или США? важны ли им показатели по которым мы меряем эффективность?
Энергобезопасность крайне важна для любого государства.
А уж любые серьезные государства — просто обязаны иметь подобную систему распределения и переброски огромных энергопотоков. Но все же они не имеют.
Наша система — это наследство СССР, усовершенствованная, но все же наследство.
В США — частный энергосектор, нет достаточно огромных владельцев сетей электростанций, посему нет заинтересованных и располагающих ресурсами для реализации.
В Китае — не было финансовых и технических возможностей. Сейчас все это есть, когда нибудь догонят.
Вот так мы и пришли к тому, что в России — есть высокоэффективное централизованное распределение энергопотоков, а более нигде в мире нет.
Строго говоря, кусочки этой системы остались, к примеру, на Украине, к примеру.
Как и интеграция с энергосистемами в РФ осталась.
Но, по причине того, за что ратует мой оппонент (недостаточно сильной единой власти) — развития эта система не получает, хотя и то, что осталось от СССР — достаточно хорошо функционирует и позволяет избегать серьезных проблем в государстве, когда случаются недостатки мощностей отдельных электростанций (ремонт и пр.)
Как и интеграция с энергосистемами в РФ осталась.
Но, по причине того, за что ратует мой оппонент (недостаточно сильной единой власти) — развития эта система не получает, хотя и то, что осталось от СССР — достаточно хорошо функционирует и позволяет избегать серьезных проблем в государстве, когда случаются недостатки мощностей отдельных электростанций (ремонт и пр.)
Вопрос, а почему его пропустили сразу все три руководителя ИТ? предполагаемый ответ: а наверняка его так распространили/спустили сверху, что важным он не выглядел совсем. например в день столько указивок спускают, что просто никто разницы не видит между помоями и действител'но важными делами, или от министра пришло на самом деле не срочное или то, что уже в планах стоит. Т.е. наказание не по делу а из жлобства.
Они не потому письмецо про№рали а потому что почта х@р знает сколько не работала и им было на№рать пока министр не написал, так что не нужно околесицу нести.
откуда возмущение? что автор написал, то и обсуждаем.
Поздравляю вас, гражданин, соврамши!© Получается их уволили не за «пропущенное письмо», а за систематическое невыполнение своих обязанностей. Вполне рутинная история, но конечно если написать как было, то не получится страшилки подходящей для этой статьи.
Понимание это прежде всего проблема объясняющего/рассказчика и не стоит пенять читателю непониманием если ему не рассказали реальную историю (ну у меня там как раз стоит «если это полная история»).
Поздравляю вас, гражданин, соврамши!© Получается их уволили не за «пропущенное письмо», а за систематическое невыполнение своих обязанностей. Вполне рутинная история, но конечно если написать как было, то не получится страшилки подходящей для этой статьи.
Понимание это прежде всего проблема объясняющего/рассказчика и не стоит пенять читателю непониманием если ему не рассказали реальную историю (ну у меня там как раз стоит «если это полная история»).
Да потомучто если бы не письмо от министра им бы и не было ничего!
Они на своих местах как приклеенные сидят.
Потому я согласен с malbaron, пожёстче надо, пожёстче
Они на своих местах как приклеенные сидят.
Потому я согласен с malbaron, пожёстче надо, пожёстче
мы уже сильно в сторону ушли, так что можно не продолжать но просто любобытно в связи с открывшимися деталями- а почему им ничего бы не было?
я правильно понимаю, что CIO и его прямые подчиненные грубо говоря развалили ИТ сервис в госкомпании (ЭР) вплоть до того, что даже почта ходила с перебоями (?) и всем, включая их прямое руководство, было все равно и не приводило ни к каким последствиям.
и только когда письмо от министра не дошло до адресата, их начальство вскинулось и быстро их уволило.
ок, бывает, хоть не расстреляли из миномета и то удача.
однако вопрос а раньше-то куда смотрели? это ж «самая эффективная компания»™, как мы уже знаем, есть какие-то аргументы почему такую неэффективность как разваленое ИТ не замечали?
я правильно понимаю, что CIO и его прямые подчиненные грубо говоря развалили ИТ сервис в госкомпании (ЭР) вплоть до того, что даже почта ходила с перебоями (?) и всем, включая их прямое руководство, было все равно и не приводило ни к каким последствиям.
и только когда письмо от министра не дошло до адресата, их начальство вскинулось и быстро их уволило.
ок, бывает, хоть не расстреляли из миномета и то удача.
однако вопрос а раньше-то куда смотрели? это ж «самая эффективная компания»™, как мы уже знаем, есть какие-то аргументы почему такую неэффективность как разваленое ИТ не замечали?
Эту историю рассказывал новый CIO, когда нас позвали спасать ситуацию.
Потому что в госкомпаниях изменения происходят только от давления сверху, а не снизу.
Потому что ИТ тут побоку, энергопотоки не с помощью Angular 2 перебрасывают.
А крутость ЭР в том что это огромная инфраструктура и памятник настоящему инженерному гению.
есть какие-то аргументы почему такую неэффективность как разваленое ИТ не замечали?
Потому что ИТ тут побоку, энергопотоки не с помощью Angular 2 перебрасывают.
А крутость ЭР в том что это огромная инфраструктура и памятник настоящему инженерному гению.
неужели таким большим супер рубильником начальник вручную перебрасывает по письму министра?
я вот тут поинтересовался что входит в функции ЕЭС России, и ну вот все как-то с моей точки зрения требуют хорошо функционирующей ИТ службы (которая Ангуляром совсем не ограничивается кстати):
но убедили — то что это не «самая эффективная компания», а «памятник» это конечно все ставит на свои места. да в памятнике могли вполне и не замечать развала службы.
я вот тут поинтересовался что входит в функции ЕЭС России, и ну вот все как-то с моей точки зрения требуют хорошо функционирующей ИТ службы (которая Ангуляром совсем не ограничивается кстати):
- расчет электроэнергетических режимов, анализ устойчивости энергосистемы, расчет допустимых потоков мощности по отдельным сетевым элементам и их группам;
- планирование электроэнергетических режимов работы энергообъектов и энергосистем, формирование диспетчерского графика нагрузок электростанций;
- оперативное управление режимом энергосистем в реальном времени;
- управление режимами параллельной работы ЕЭС России с энергосистемами зарубежных государств;
- участие в контроле фактического технического состояния объектов энергетики и расследовании нарушений, влияющих на системную надежность ЕЭС;
- развитие и обеспечение функционирования систем релейной защиты, автоматического управления режимом и противоаварийной автоматики;
- обеспечение надежного функционирования технологических систем диспетчерских центров, создание и обеспечение функционирования системы резервных диспетчерских ц
ентров; - подготовка, поддержание и повышение квалификации персонала.
но убедили — то что это не «самая эффективная компания», а «памятник» это конечно все ставит на свои места. да в памятнике могли вполне и не замечать развала службы.
Там всё по принципу «Работает — Не трогай» на древних релюхах так что ИТ там и не пахло
это конечно все ставит на свои места. да в памятнике могли вполне и не замечать развала службы.
Вы все равно пытаетесь отстаивать ту точку зрения, что не виноват тот ИТ-шник, который не выполнял свои прямые обязанности?
и эта должность — гадюшник
На 99.999 уверен. Бюрократию никто не отменял и в гос аппарате она расцветает как нигде так как это очень большая организация. Сильно повезет если окажется что в окрестностях нет ж***лизов и любителей строить интрижки с целью влезть по головам. Но это утопия.
На 99.999 уверен. Бюрократию никто не отменял и в гос аппарате она расцветает как нигде так как это очень большая организация. Сильно повезет если окажется что в окрестностях нет ж***лизов и любителей строить интрижки с целью влезть по головам. Но это утопия.
Формализация как раз спасает.
Если каждый на своем местячковом уровне будет индивидуально решать что лучше и что хуже, работать становится приятнее индивидуально ему, но большая общегосударственная структура начинает работать «кто в лес, кто по дрова». А если эта структура отвечает за что-то серьезное — это серьезные проблемы в масштабах страны.
Мы индивидуалисты, хоть и живущие в огромном социуме. Все не будут думать «а как лучше для всех», нормально думать — а как лучше для меня. И пока тебя жестко не направляют, не принуждают — не получится цельного движения всей структуры.
Для структур, занимающихся не ответственными вещами или нуждающихся в свободе принятия решений на местах — возможны и другие варианты.
Для конкретно энергетики, о которой мы говорим — не надо такой «свободы».
Один раз мы с админом серверную искали. Он просто не знал, где она, хотя работал уже больше года.
Честно говоря эта фразочка мне здорово напомнила стиль писателя и журналиста О. Дивова… на эпиграф к следующей статье вполне потянет.
Как у вас всё интересно — когда к вам с неадекватом — вы дальше предварительного анализа не доходите. Зато так смакуете неадекватные, по крайней мере в том виде, как вы излагаете, решения руководства по отношению к местным IT. Понятно, что хорошее местное IT — ваш конкурент, но зачем вот так то?
Ключевые слова «Человек объясняет: так и так, всё готово», то есть всё остальное этот человек из региона подготовил: договор аренды, реквизит, товары, продавца нанял и проинструктировал, а в IT решил позвонить «утром».
При этом, есть SLA, видимо, чем-то обоснованный и утверждённый учредителем. Если есть SLA, значит должен быть прописан механизм эскалации. В той компании это — уволить IT-директора? Очень разумно.
Нормальный механизм эскалации в этом случае был бы: с утверждения либо, как минимум, с уведомления учредителя, данный кейс переводится в критический SLA. Сотрудники IT снимаются с других задач, поясняя всем, кто будет ждать их выполнения, что это решение учредителя. Учредитель отдаёт себе отчёт в том, что «человек из региона» сорвал работу IT без какой-либо на то причины.
Иначе (так, как хотел «человек из региона»): IT срывает SLA по всем остальным задачам, работает сутками, при том, что необходимости в этом нет — «человек из региона» знал о новой точке, как минимум, за месяц. Все шишки летят в IT, а «человек из региона», весь в белом, открывает новую точку и получает премию.
Далее вы приводите ещё один пример, когда уволили чуть ли не до уборщицы за пропущенное письмо. Может быть, там действительно весь отдел IT на работе месяцами не появлялся, но это из вашего описания не очевидно. По умолчанию напрашивается вывод о самодурстве и неправильной организации работы: если главное — своевременно принимать письма, то должность должна называться не сисадмин, а секретарь.
Вам не кажется, что стоило бы проявлять чуточку больше уважения к коллегам, да и к себе, в первую очередь?
В одной розничной сети за год поменялось сразу три ИТ-директора. Последний менялся при мне. Звонок из региона утром, говорят: надо срочно открыть новую точку. У них внутренний SLA — неделя. Человек объясняет: так и так, всё готово, если ждать неделю — это неделя аренды. Крайне дорого, просит помочь, чем можно, чтобы получилось быстрее. ИТ-директор ему отказывает. Дальше этот же мужик звонит учредителю. На следующий день ИТ-директор уже не работает.
Ключевые слова «Человек объясняет: так и так, всё готово», то есть всё остальное этот человек из региона подготовил: договор аренды, реквизит, товары, продавца нанял и проинструктировал, а в IT решил позвонить «утром».
При этом, есть SLA, видимо, чем-то обоснованный и утверждённый учредителем. Если есть SLA, значит должен быть прописан механизм эскалации. В той компании это — уволить IT-директора? Очень разумно.
Нормальный механизм эскалации в этом случае был бы: с утверждения либо, как минимум, с уведомления учредителя, данный кейс переводится в критический SLA. Сотрудники IT снимаются с других задач, поясняя всем, кто будет ждать их выполнения, что это решение учредителя. Учредитель отдаёт себе отчёт в том, что «человек из региона» сорвал работу IT без какой-либо на то причины.
Иначе (так, как хотел «человек из региона»): IT срывает SLA по всем остальным задачам, работает сутками, при том, что необходимости в этом нет — «человек из региона» знал о новой точке, как минимум, за месяц. Все шишки летят в IT, а «человек из региона», весь в белом, открывает новую точку и получает премию.
Далее вы приводите ещё один пример, когда уволили чуть ли не до уборщицы за пропущенное письмо. Может быть, там действительно весь отдел IT на работе месяцами не появлялся, но это из вашего описания не очевидно. По умолчанию напрашивается вывод о самодурстве и неправильной организации работы: если главное — своевременно принимать письма, то должность должна называться не сисадмин, а секретарь.
Вам не кажется, что стоило бы проявлять чуточку больше уважения к коллегам, да и к себе, в первую очередь?
Не надо обижаться на ребят из Крока.
Поймите, бывает два вида специалистов: первые знают как решать проблемы, вторые знают как их не создавать. Это две совершенно разные компетенции: специалист, который знает как не потяреть информацию в случае сбоя дисков, совершенно не в курсе, как восстанавливать данные со сломанных дисков и наоборот.
Да вот, Крок (судя по статья на хабре) — он про решение проблем и как следствие их услугами пользуются клиенты, у которых возникают постоянные проблемы. Отсюда происходить профессиональная деформация: специалисты Крока уверены, что косяки в ИТ (косяки на стыке бизнеса и ИТ) — это норма жизни, а героизм и отвага — неотъемлемые качества «хорошего» ИТ-специалиста.
Не надо обижаться на ребят из Крока — нужно их понять, простить и пожалеть.
Поймите, бывает два вида специалистов: первые знают как решать проблемы, вторые знают как их не создавать. Это две совершенно разные компетенции: специалист, который знает как не потяреть информацию в случае сбоя дисков, совершенно не в курсе, как восстанавливать данные со сломанных дисков и наоборот.
Да вот, Крок (судя по статья на хабре) — он про решение проблем и как следствие их услугами пользуются клиенты, у которых возникают постоянные проблемы. Отсюда происходить профессиональная деформация: специалисты Крока уверены, что косяки в ИТ (косяки на стыке бизнеса и ИТ) — это норма жизни, а героизм и отвага — неотъемлемые качества «хорошего» ИТ-специалиста.
Не надо обижаться на ребят из Крока — нужно их понять, простить и пожалеть.
Озвучена, скорее всего, часть истории. Предполагаю, звонок из региона был последней каплей.
Общий вывод, формальный подход губит бизнес. Для ИТ это звучит ужасно, т.к. ИТ предполагает строгую формализацию везде и во всем. Но жизнь несколько сложнее строгих систем.
Общий вывод, формальный подход губит бизнес. Для ИТ это звучит ужасно, т.к. ИТ предполагает строгую формализацию везде и во всем. Но жизнь несколько сложнее строгих систем.
Озвучена, скорее всего, часть истории. Предполагаю, звонок из региона был последней каплей.
Конечно озвучена часть истории, но при этом звонок из региона никак не мог стать последней каплей.
Как может стать последней каплей обещание ИТ-директора за неделю оснастить и подключить новую точку в регионе? Даже Крок не решит этот вопрос мгновенно — на организацию новой точки уйдет минимум день. И поскольку в статье Крок никак не хвастается своими сроками, то, подозреваю, что Крок сэкономил компании не более пары дней от этой недели, что с лихвой «окупилось» кругленьким счетом от Крока за форс-мажоры, сверхурочную работу и в целом за «бизнес-ориентированный подход».
Но давайте разберемся что в итоге получилось:
- Компания скорее всего никак не наказала менеджера, который профакапил сроки открытия новой точки. Ведь чтобы открыть точку в регионе нужно туда приехать, найти помещение, подписать договор аренды, завезти товар, нанять людей для работы на точке. На все это уходит минимум неделя, а в реальности — месяц или месяцы. Позвонить в ИТ можно было бы уже давно. Но речь даже не о наказании, а извлечении из этой ситуации опыта — опыта компания также не извлекла.
- Компания потеряла деньги. Во-первых, на лишней аренде, во-вторых, на переплате Кроку за срочность.
- Компания потеряла очередного ИТ-директора, который пытался навести хоть какой-то порядок во внутренних процессах компании. Даже более, руководство компании впало в истерию, которую с охотой поддержал Крок. Найдет ли такая компания адекватного ИТ-директора в дальнейшем? Сомневаюсь.
В итоге выиграл в этой ситуации только Крок.
Много недосказанности в этих исторях. В противовес могу сказать что, к примеру, ит-директор послал очень грубо, или повел себя слишком формально, или же за ним был шлейф косяков. Банально может быть это был просто повод…
Хотя в основной мысли согласен — мало нюансов, поэтому невозможно понять кто бяка.
Хотя в основной мысли согласен — мало нюансов, поэтому невозможно понять кто бяка.
1. Хорошее местное IT — это для нас благо, потому что они понимают, что хотят, а отличному местному IT поддержка не нужна, им нужно развитие.
2. Про ИТ-директора. Да, история не полная, так как полная история «засветит» и заказчика и человека. Важно, что в регионе произошел форс-мажор со старой точкой продажи, и там действительно «включили» формализм.
3. Про потерянное письмо: чуть больше деталей. Проблема была в падении почтовика плюс ещё потери части писем, и всё это прозевали, пока министр не написал. Это недоработка как минимум админа, а в целом ИТ-директора, который такое допустил, так что может и чересчур жестко, но за дело.
4. Про два вида специалистов. Если вы заметили, то пост про поддержку, а не про развитие или внедрение новых систем.
5. Про тысячи отличных компаний. Я знаю – они есть, но именно потому, что они отличные, они в этот пост и не попали. Есть масса примеров, когда мы на этапе обследования говорили: «коллеги, вам поддержка не нужна, вашей компетенции любой интегратор позавидует». Некоторые из таких заказчиков нас звали, просто для того, чтобы иметь независимое мнение в спорных случаях, например.
2. Про ИТ-директора. Да, история не полная, так как полная история «засветит» и заказчика и человека. Важно, что в регионе произошел форс-мажор со старой точкой продажи, и там действительно «включили» формализм.
3. Про потерянное письмо: чуть больше деталей. Проблема была в падении почтовика плюс ещё потери части писем, и всё это прозевали, пока министр не написал. Это недоработка как минимум админа, а в целом ИТ-директора, который такое допустил, так что может и чересчур жестко, но за дело.
4. Про два вида специалистов. Если вы заметили, то пост про поддержку, а не про развитие или внедрение новых систем.
5. Про тысячи отличных компаний. Я знаю – они есть, но именно потому, что они отличные, они в этот пост и не попали. Есть масса примеров, когда мы на этапе обследования говорили: «коллеги, вам поддержка не нужна, вашей компетенции любой интегратор позавидует». Некоторые из таких заказчиков нас звали, просто для того, чтобы иметь независимое мнение в спорных случаях, например.
При этом, есть SLA, видимо, чем-то обоснованный и утверждённый учредителем. Если есть SLA, значит должен быть прописан механизм эскалации. В той компании это — уволить IT-директора? Очень разумно.
Тут недостаточно информации, чтобы достоверное оценить ситуацию, но можно лишь предполагать. Если так, как написано, т.е. ИТ-директор отказался ускорять процесс, ссылаясь на SLA, то решение о его увольнении однозначно верное, независимо от наличия/отсутствия механизмов эскалации. Механизмы эскалации, как и все остальные подобные процедуры, существуют для того, чтобы рядовой персонал знал, как им поступать в различных ситуациях. ИТ-директор — это один из топ-менеджеров, и в его компетенцию входит принятие гибких решений, которые перевешивают все стандарные процедуры, если это в интересах бизнеса.
Я не верю в то, что нельзя какой-то филиал включить в инфраструктуру по ускоренной процедуре, например, протянув временный интернет-канал, наняв субподрядчика и т.д. Все эти вещи прекрасно решаются в индивидуальном порядке, вопрос только в деньгах. И я подозреваю, что если бы ИТ-директор сказал: «Я этот вопрос проработаю», а к вечеру выдал план оперативных действий с его стоимостью, то никто его бы не уволил, даже если бы план и не давал бы перевеса стоимости аренды по деньгам.
UFO just landed and posted this here
Да, понятие профдеформиции присутствует. Такое же есть у врачей скорой помощи к которым никогда не обращаются нормальные люди без серьезных проблем.
Если тебя все время зовут разгребать конюшни, когда объем проблемы уже вытекает через крышу и ворота, то будешь твердо уверен, что кроме загаженных конюшень, больше ничего в ИТ нет. И это есть у всех и всегда.
И ты не догадываешься, то что существуют тысячи компаний, в которых все хорошо, но ты их просто НИКОГДА не видел! Как тот суслик из фильма.
Если тебя все время зовут разгребать конюшни, когда объем проблемы уже вытекает через крышу и ворота, то будешь твердо уверен, что кроме загаженных конюшень, больше ничего в ИТ нет. И это есть у всех и всегда.
И ты не догадываешься, то что существуют тысячи компаний, в которых все хорошо, но ты их просто НИКОГДА не видел! Как тот суслик из фильма.
Полностью согласен со статьей, подобных граблей в ИТ-поддержке полно — обусловленных, как спецификой отрасли, так и спецификой функционирования отечественного бизнеса.
Поделюсь подобной историей из своей практики.
В офисе одной компании — дочке ОЧЕНЬ крупной структуры стояла офисная АТС Avaya ipOffice, обеспечивающая связь всего офиса. В один не очень прекрасный день на нее прошел скачок напряжения (почему он прошел через стоявший на входе мощный ИБП — это отдельная история). После этого АТС ушла в бесконечную перезагрузку — судя по всему, у нее сбросился firmware. Вся связь в офисе перестала работать, а начальник ИТ-подразделения, под аккомпанемент грозных звонков от начальства, лихорадочно начал искать ремонтную контору, которая бы починила бы АТС. Для начала, он обратился в подразделение одного крупного интегратора с зелененьким логотипом и двумя буквами «К» в названии. Там потратили день на диагностику поломки, после чего уверенно объявили, что это починить невозможно. И даже написали это в официальной бумаге, которую начальник ИТ взял у них для прикрытия своей мягкой точки.
Но бумага бумагой, а связь в офисе должна работать, тем более, что начальство начальника ИТ уже советовало писать заявление по собственному желанию, если на следующий день связь в офисе не будет работать. И тогда, где-то на задворках Интернета нашелся сайт мелкой компании (даже не дилера AVAYA), в которой смогли перезалить firmware АТС. Так что все кончилось благополучно. Но чего я до сих пор не понимаю — это почему первая зелененькая компания — официальный дилер AVAYA — не смогла этого сделать.
Поделюсь подобной историей из своей практики.
В офисе одной компании — дочке ОЧЕНЬ крупной структуры стояла офисная АТС Avaya ipOffice, обеспечивающая связь всего офиса. В один не очень прекрасный день на нее прошел скачок напряжения (почему он прошел через стоявший на входе мощный ИБП — это отдельная история). После этого АТС ушла в бесконечную перезагрузку — судя по всему, у нее сбросился firmware. Вся связь в офисе перестала работать, а начальник ИТ-подразделения, под аккомпанемент грозных звонков от начальства, лихорадочно начал искать ремонтную контору, которая бы починила бы АТС. Для начала, он обратился в подразделение одного крупного интегратора с зелененьким логотипом и двумя буквами «К» в названии. Там потратили день на диагностику поломки, после чего уверенно объявили, что это починить невозможно. И даже написали это в официальной бумаге, которую начальник ИТ взял у них для прикрытия своей мягкой точки.
Но бумага бумагой, а связь в офисе должна работать, тем более, что начальство начальника ИТ уже советовало писать заявление по собственному желанию, если на следующий день связь в офисе не будет работать. И тогда, где-то на задворках Интернета нашелся сайт мелкой компании (даже не дилера AVAYA), в которой смогли перезалить firmware АТС. Так что все кончилось благополучно. Но чего я до сих пор не понимаю — это почему первая зелененькая компания — официальный дилер AVAYA — не смогла этого сделать.
Интегратор связан с производителем партнерским договором, в котором четко прописано что он имеет право делать, а что нет. Скорее всего, именно поэтому вам дали такой ответ — а мелкие конторы правила вендора, в целом, иногда игнорируют. Конечно, любую железку в теории можно разобрать и попробовать починить “нестандартными” методами или модифицировать, но на то они и нестандартные, что никто не даст гарантию дальнейшей работы после такого ремонта или то, что это не приведет к более масштабной проблеме.
Есть мнение, что клиенту важнее решение проблемы, а не специфика взаимоотношений третьих лиц
что никто не даст гарантию дальнейшей работы после такого ремонта или то, что это не приведет к более масштабной проблеме.
Ну так речь же шла не об ядерном реакторе, а о неработающей офисной АТС. Т.е самая масштабная проблема уже произошла — девайс вышел из строя. Что может помешать попытаться выполнить ремонт без предоставления клиенту дополнительных гарантий? Ну, кроме отсутствия в штате специалистов по ремонту, конечно же.
Это только вы знаете что она вышла из строя, а сервисный центр работает по шаблону который диктуется статистикой и экономикой. Видимо там посчитали что ремонт будет им не выгоден, т.к. потребует замены основного узла который вероятней всего уже не производится, а делать мелкий ремонт им темболее не выгодно — слишком дорого, ведь перед этим нужно установить точную причину а это человеко-часы специалистов высокой квалификации.
Мелкие же конторы работают на принципах «на авось» и в большинстве случаев попадают на неисправность которая легко устраняется, но это игра в русскую рулетку.
Мелкие же конторы работают на принципах «на авось» и в большинстве случаев попадают на неисправность которая легко устраняется, но это игра в русскую рулетку.
Вообще, не совсем так. Не бывает такого, что ремонт окажется невыгоден, он же не по фиксированному прайсу делается. Стоимость ремонта = себестоимость плюс наценка. Т.е. он всегда выгоден, бывает только ситуация, когда клиента не устраивает цена. Но когда не работает какой-либо критичный сервис, клиенты обычно намного сговорчивее :) Поэтому более вероятный вариант, что в официальном СЦ, который производит, как правило, крупноузловые ремонты, просто не оказалось специалистов, способных делать ремонт на уровне замены деталей. Или просто мотивация у приёмщика была не очень, и ему не хотелось связываться с нестандартной задачей. Такое тоже бывает.
Служба генерального инспектора NASA провела проверку в ИТ-департаменте космического агентства США, в ходе которой выяснилось, что бывшая CIO не сумела компетентно организовать управление ИТ-инфраструктурой организации. Проверяющие обнаружили, что в результате неэффективного контроля за расходами на ИТ федеральный бюджет ежегодно терял более миллиарда долларов.
Отсюда следует, что они могут измерить качество организованности, существуют критерии эффективности и нормативы по расходам даже по таким большим проектам как NASA. В этом и кроются наши проблемы, в искусстве планировать, управлять, точно исполнять и отслеживать качество.
Отсутствие стратегии у обслуживающей ИТ происходит там, где у основного бизнеса нет своей тактики и стратегии.
Дочитал до «На производствах ещё жёстче, там АСУ ТП.» Дальше — бред. АСУТуПишники как то плохо сочетаются с сетевиками и тем более с сис-админством. Там своя специфика. Или я что то в этой жизни пропустил?
На многих объектах часть контура АСУТП, например, сетевую, серверную или скс обслуживает цех АСУ (айтишники) или СДТУ (телекомщики), а предметную часть естественно делают «правильные» специалисты из цеха АСУТП.
по западным компаниям:
довольно часто безопасность АСУ ТП находится в ведомстве общей информационной безопасности (т.е. под CISO, хоть и в отдельном подразделении).
Я кстати ожидал из этой области побольше историй, поскольку по моему опыту именно там довольно жестко карают — все же производство, тяжелые последствия и риски для жизни реальные.
Все по взрослому, это не письмо от какго-то там министра,
и (поддержу Alexander_Fineboym) — собственно сети и сервера находятся в зоне отвественности общего ИТ
довольно часто безопасность АСУ ТП находится в ведомстве общей информационной безопасности (т.е. под CISO, хоть и в отдельном подразделении).
Я кстати ожидал из этой области побольше историй, поскольку по моему опыту именно там довольно жестко карают — все же производство, тяжелые последствия и риски для жизни реальные.
Все по взрослому, это не письмо от какго-то там министра,
и (поддержу Alexander_Fineboym) — собственно сети и сервера находятся в зоне отвественности общего ИТ
Sign up to leave a comment.
Начнём год с позитива: как садятся админы и CIO