Pull to refresh

Comments 520

Нет, мы по условиям предоставления образца не можем открывать устройство. Это фото предоставил производитель по запросу. Мы можем запросить ещё, но это займёт время.

Не могли бы вы запросить у производителя крупную фотографию, которую можно использовать по свободной лицензии Creative Commons? Иначе говоря — обращаясь к производителю за фотоснимком, пожалуйста, ставьте акцент на том, что вы просите для других людей, и поэтому всем другим людям тоже нужно разрешение на использование фотографии.

Спасибо.

В стране уже более одного производителя мат.плат на процессоре "Байкал"?
Интересно, кто-нибудь из них уже подорвался сделать плату с нативным выходом LVDS?

Следующие ревизии этой же платы уже имеют LVDS. Производителей плат на Байкал-М уже гораздо больше, чем один.
Уже неплохо — отпадает плата скейлера и технологическая операция прокладки кабеля HDMI снаружи корпуса внутрь.
Следующий логичный этап — внедрение преобразователей +5 В и +3,3 В на плату и отказ от 24 контактного разъёма питания — для процессора с максимальным потреблением 35 Вт (а судя по вентилятору на процессорном радиаторе — до 15 Вт) он избыточен. Заодно можно избавиться от вентилятора блока питания и уменьшить глубину корпуса моноблока.
Следующий этап — не использовать ITX/ATX платы там, где не предполагается использование ITX/ATX корпуса.
Причём тут импортозамещение? Я про то, что вместо TF307 поставить что-то другое на байкале в кастомном формате. В конце концов заказать OEM/ODM.
В Intel NUC стоит ATX/ITX? Во всяких компах вида «лучшие минипк, которые надо посмотреть в сорти2024 году» обычно кастом стоит и никто не жалуется на это.

Там просто кастомный монитор нужен, и с обычным ITX моноблок будет тоньше в 2 раза.

Intel, ASUS, Asrock могут себе позволить забавляться с кастомными форм-факторами, кстати для нюков Intel специально придерживает самые нижние и самые верхние процессоры в каждом поколении.

Китайцы могут, им не нужно быть с чем-то совместимыми и гарантией они не особо связаны, чем быстрее устройство перегреется, тем быстрее пользователь купит новое.

А какие преимущества кастомный форм-фактор даст разработчикам материнских плат на Байкале, кроме необходимости его разрабатывать и где-то производить? Существенно миниатюризировать сложно, новую нишу устройств типа медиапроигрывателей или роутеров пока создавать рановато, тут собственно вся разработка пока одна большая новая ниша, которую ещё пилить и пилить.
Хорошо, записываю, в РФ никто не может себе позволить чего-то не 100% стандартное делать, это не нужно, окей. И производителей материнских плат на Байкале мы тут рассматриваем как подрядчиков, которые должны сделать плату изготовителям моноблока по ТЗ, они за это деньги получают, вот их преимущества. Преимущества для изготовителя моноблока — на партии срезание затрат, ну а если рынок этого моноблока — 10 штук в год, то нахрен вообще его широкой публике показывать? Данная плата для данного моноблока избыточна и костыльна. Зачем моноблоку 2 сетевые карты? Зачем моноблоку DP? Зачем ему аж два внутренних PCIe, если они не используются? Зачем ему СО, которая избыточна для него?
П.С, Вы когда-нибудь занимались разработкой РЭА сопоставимого уровня сложности? Если нет, то попробуйте изучить каталог решений на Байкал-М =)
Полистал каталог, довольно интересно, например Lagrange Sarmah, но опять же — стандартный формат Pico-ITX.

Lagrange Sarmah

Не утверждаю, что не стандартизованные решения не имеют право на жизнь в принципе, но именно в моноблоке смысла отходить от ITX нет вовсе, размер матрицы всё равно существенно больше.

В общем вполне достойно, хотя пока без подробностей, к примеру в Intel'овском партнёрском каталоге для систем mini-STX были типовые варианты совместимых корпусов, систем охлаждения, аксессуаров.

А интерфейсов так и вовсе много не бывает, можно делать типовые платы с разводкой всех и устанавливать только необходимые в данном случае.
Именно кастомный дизайн позволит сделать из урода нормальное устройство. Так и поступают все компании, которые хотя удовлетворить потребности потребителя, а не вписаться в мутную историю…

К сожалению, подобная политика производителей напрочь убивает интерес как к отечественным изделиям, так и к отечественной элементной базе.

Статья хорошая, работа проделана колоссальная, но как потенциальному пользователю с таким подходом - в принципе не интересно.

В статье нужно было указать что фото делалось не вами.

Тесты без конкретики, зато про юсб мы знаем всё.

Основное ПО тоже работает. Не летает, но работает. 

По производительности это обычный офисный ПК — ни больше ни меньше.

А стоит он "нормально"

При попытке открыть два видео одновременно моноблок сказал «хррр», как та бензопила из анекдота, ему явно стало плохо, и он начал загибаться.

"Хррр" это он чем сделал вентиляторами?

Видео какого разрешения было 240р или 8к?

Открывалось браузером или с ssd диска "без закладок" Crucial?

Американская компания Crucial Technology (бренд принадлежит Lexar Media, дочерней компании Micron Technology).

(диск "CRUCAL CT240BX500SSD1" или Сrucial)

Одно FullHD оно будет играть без проблем. 4К уже будут 100% грабли

У меня macbook air 16-го года 4K не вывозит, так что врядли это хоть какой-то минус.

была у меня ситуация, когда на довольно мощном стационарном видео FullHD снятое телефоном воспроищводилось с лагами до полного зависания всей системы, а какой-то вшивый нетбук с урезанным мобильным процессором даже не поперхнулся... а секрет прост - стационарный не поддерживал аппаратный декодер h264, набора инструкций у процессора не было... хотя в целом он в 5 раз "мощнее" нетбука. Прямые сравнения в таких ситуациях могут давать совершенно неожиданные результаты.

Причём тут процессор? Ну, разве что видеокарта встройка. А так это средствами GPU декодируется.

Ни первый ни второй явно не работали с arm.

На arm декдоер видео это отдельный IP, отдельный блок в процессоре. Никакого отношения не имеет ни к видеокарте и ни к процессору. То есть в свой armv8 можно прицепить кусок одного производителя, или другого, как захочется. У rockchip этот блок называется Hantro, у Samsung - MFC, у Amlogic... блин вот взял и забыл. Ну короче не важно. Важно то, что практически для всех этих блоков нужен отдельный драйвер в ядре линукса, писать который страшная, древняя жопоболь. А потом этот драйвер ещё и должен быть корректно использован плеером, который будет в него пихать сжатые кадры, а из другого места читать распакованные. Все вендоры лабают жуткий кусок лапши для андроида который стыкуется с их древним проприетарным ядром и андроидским фреймворком для видео и перекрестившись считают на этом свою задачу выполненной. Единственная плата у которой более-менее поддержка декодирования видео работает - raspberry pi. Для их VideoCore есть драйвер в ядре и его более менее умеет использовать ffmpeg. Что уже делает его на голову продвинутей поддержки в линуксе любого другого кодека. Samsung-овский MFC был в ядре давно, но у него свой особенный интерфейс который с трудом понимает ffmpeg и чтобы его завести надо было писать прослойку для каждого плеера. Hantro от рокчипа в зачаточном состоянии, если вообще принят, а не до сих пор в виде патчей, для Amlogic Baylibre (которые просто энтузиасты которые пытаются сделать апстрим линукс работающим на процах Amlogic нормально) целый отдел создали чтобы написать драйвер который примут в апстрим. Более-менее ни шатко ни валко дело идёт, аж целый h264 вроде как работает. Возможно даже 4к. И вроде даже можно связать его с ffpmeg без особой магии.

Так вот. Для начала я сомневаюсь что Байкал вообще поставил какой-то IP для видео в процессор, зачем? И уж совсем сомнительно чтобы они написали достойный драйвер который стыкуется с ffmpeg который без труда смогут понять плееры видео. Если бы они это сделали, шум бы в чатиках которые занимаются видео на встроенных одноплатниках поднялся бы до небес.

Так что всё это скорее всего просто тупо исполняется на проце. И это настоящая печаль, потому что современный арм может h264, и даже 1080 будет видно, если прикрыть глаза и не смотреть на загрузку и температуру, но вот 4к это уже будет во-первых плохо, 24 кадра если сцена не сильно меняется, во-вторых загрузка уедет в небо сразу и прочно.

Декодер там есть(достаточно всего лишь по диагонали прочитать страничку на их сайте), но его либы идут в бинарном виде, прибитые костылями к Debian 10, и не к ffmpeg-у. По факту в вики Альт-Линукса про это написано. Слегка разгружать видеодекодирование там умеет сам Panfrost.

А html5 как декодируется? Интересно, потому что сейчас обратил внимание 4k ютьюб на iphone12 нормально бегает, а на macbook не осиливает.

Причем загрузка процессора небольшая, а вот RAM не хватает. В VLC плеере наборот - процессор загрузка максимальная, оперативка практически не задействована.

Видеокарта была внешняя, но видимо не поддерживала аппаратное декодирование, будучи настолько древней. А в нетбуке и вовсе видео нет, оно там базовое. Однако, он смог.

Смотря какой аппаратный декодер запихнули в SoC (если он там есть).

Если нет, то и нормальная сборка ffmpeg с поддержкой NEON должна помочь.

Пробовали одно видео с YouTube Full-HD, полёт нормальный. А два Full-HD видео ему уже тяжеловато воспроизводить. 4К не вывозит.

Наверное потому, что там всего 1 аппаратный FullHD декодер?
Как часто, на ваш взгляд, оффисному работнику требуется проигрывание 4K или 2-х FullHD видео в рамках выполнения служебных заданий?

Каждый раз при входе в ЗУМ/РДП если хочешь видеть детали и текст, а не мыло.

А RDP-то здесь причем? В стендартном варианте он целиком на CPU обрабатывается.

А он разве последнее время не 4к контент в h.264?

наверное потому что даже в нормальном железе линукс видео в браузере ускоряет очень неохотно, далеко не на любой видеокарте и не без большого напильника. у меня например vega8 из райзена 2200g нивкакую не желает в браузере видео разгонять

Тоже делают в Тайване, а шильдик приклеивают свой?

Естественно, флеш-память GS Nanotech закупает на стороне. В мире
существует всего шесть производителей NAND, и создать подобные
высокотехнологичные полупроводниковые предприятия в нашей стране не
представляется возможным по целому ряду причин. Но даже на этом уровне
GS Nanotech старается максимально локализовать своё производство.
Поставщиками флеш-памяти для российских SSD выступают Micron, Kioxia
(ранее – Toshiba Memory) или SK Hynix, но она закупается в виде
полуфабрикатов – кремниевых пластин. Часть процессов, включая резку
пластин, тестирование и корпусирование чипов флеш-памяти GS Nanotech
выполняет уже на собственных мощностях. С одной стороны, это позволяет
снижать себестоимость продукции, а с другой – даёт возможность иметь
полный контроль над качеством выпускаемых изделий.

Второй базовый компонент твердотельных накопителей – контроллеры, и их
GS Nanotech также заказывает у внешних поставщиков. В числе основных
партнёров компания называет хорошо известную всем тайваньскую троицу
Silicon Motion, Phison и ASolid. Однако и на этом этапе инженерный отдел
GS Nanotech вносит свою лепту: компания не просто пользуется готовыми
эталонными дизайнами, предлагаемыми разработчиками контроллеров, а
занимается собственными конструкторскими работами. Изменения могут
вноситься на уровне как схемотехнических решений, так и
микропрограмм. Иными словами, благодаря полноценному отделу НИОКР, те
SSD, которые GS Nanotech делает на основе общедоступных контроллеров, не
являются очередными клонами референсных SSD, которыми наводнён рынок.
Это достаточно глубоко кастомизированные продукты, которые в числе
прочего могут специальным образом адаптироваться под потребности
локального рынка или под конкретных заказчиков.

https://3dnews.ru/1007049/russian-ssd-gs-nanotech

UFO landed and left these words here

а
занимается собственными конструкторскими работами

Проблема в том, что это не очень очевидно. Никого не хочу обвинять в этом, но платы из статьи на 3dnews выглядят как одна из поздних ревизий референса (там на фотографии, можно сравнить с тем что в статье на 3D News) от Silicon Motion для SM2246EN. Может быть с какими-то мелкими изменениями, но на беглый взгляд их не заметно.

Понятно что изменения могут быть в прошивке, но тут кроме того чтобы верить производителю на слово особых возможностей в этом убедиться попросту нет.

С одной стороны, это позволяет
снижать себестоимость продукции

Тоже не совсем очевидно, себестоимость может быть и выше и ниже, в зависимости от цен на корпусировку и процента брака при ней. Просто хотелось бы конечно видеть прямое сравнение цен - типа сколько им вышло бы покупать сразу корпусированную память, а сколько выходит себестоимость памяти сейчас за чип.

Хинт: прошивка SM для нанотека от прошивки SM для какого-нибудь кинспека/голденфура очень мало чем отличается :) И отличия не в доработке микрокода под GS.
… Это достаточно глубоко кастомизированные продукты, которые в числе
прочего могут специальным образом адаптироваться под потребности
локального рынка
или под конкретных заказчиков.
— я надеюсь, это песня не про то, что процент локализации считается не по количеству отечественных компонентов, а по их стоимости?
UFO landed and left these words here

Для синдрома эммигранта нужно быть эммигрантом. А я лишь был некоторое время рабочим экспатом.

А вам за родину обидно? Вот если пластинки и контроллеры прекратят поставлять, как выкручиваться станут?

UFO landed and left these words here

"А, то есть ещё и эмигрантом не получилось стать, а так хотелось? "

Я поехал работать потому что условий для работы в России у меня и подобных мне мало - мне стыдно говорить о моей ЗП как НС на сайте айтишников. И поеду вновь. Я ставлю ценность науки выше патриотизма и ценностей страны. Ценее для меня только жизнь и благополучие родных, это главная причина почему я не могу уехать далеко и насовсем.

"вы в очередной раз вбросили без фактологии — пошли на подмены. " Я спросил про шилдики и мне ответили - да, сборочное производство. Пластинки режут, засовывают их в корпус. Уж корпус то наша промышленность может отлить, хоть это радостно. И мне на самом деле пофиг что где и как производится. Я не люблю бахвальство и лицемерие. Самое сложное не вы делаете, не надо этим хвастаться. Без заграничных "пластинок" вы ничто. России пока есть чем хвалиться и без этой скрепной сборочной халтуры, но скоро такими темпами только она и останется.

"что вы так власть ненавидите " Я люблю свою землю и ненавижу нашу власть. Но я за нее никогда не голосовал, так что лично совесть моя чиста. А уж от удовольствия посмеяться над ней я пока не откажусь, пока за это не так активно сажают. Если же для вас власть - это святое, то вы не найдете в моем лице ни понимания ни уважения.

UFO landed and left these words here

"Нарезать пластины — это не «сборочное производство». " Но это не тоже самое, что эти самые пластины делать, не так ли? То есть это не просто, в жизни ничего простого нет.

Меня не волнует сама нарезка пластин. Каждый делает по возможностям, до хрена вещей например те же США не производят или производят, но медленно, плохо и дорого. Меня волнует дискурс, что мол "враги обложили страну, вот-вот сожгут родной дом и потому надо все делать самим", в результате хвастаются тем, что режут чужие пластины и выдают за чисто отечественный продукт. Экая хуцпа, вместе с дворцами и яхтами кого не буду называть по именам и должностям, но вам-то что, вам за родину обидно, что некие неблагодарные научные сотрудники ее ругают в интернете, а значит ругают и вас?

"Вот только выглядите вы здесь как человек с проблемами развития, которые смеётся «о, смотри, асфальт». "

То есть вы подразумеваете что даже человек с проблемами развития может отметить, что страна куда-то не туда идет?

последний тезис думаю может обосновать даже сам асфальт...

UFO landed and left these words here

Вам по делу есть что сказать, а не тянуть слова? Где делают пластины? Почему не в России? И при чем тут власть, у меня закрадывается мнение что вам она платит, чтобы вы ее защищали.

UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here

Ответье на вопрос что сложнее - делать пластины или укладывать их в корпус, и потом обзывать чисто своим?

UFO landed and left these words here

"То есть лжёте " И где лгу? Лжете вы тут, обьявляя фасовку пластин в корпуса архисложной задачей. Что то мне подсказывает что к разработке процессоров вы не ближе чем я, даром что физик.

"а обосрать всё российское. " Вы лжете. Тут я только что написал про РД-180, эти движки американцы повторить не смогли. Я могу еще много рассказать про ядерную промышленность, он несмотря на все беды выигрывает у европейцев (у кого вообще беда) и американцев. Ах да, у вас своя логика, вам везде русофобы мерещатся. Совсем как нашим властителям. Я с вами чай пить не стану, еще подсыпете туда что-либо с коротким периодом полураспада.

И да, я имею право не любить власть. В моем области, про что я могу говорить надежно, Россия полностью и бесповоротно потеряла компетенцию. Но вы и тут вывернетесь. Что оголтелые патриоты что бешенные либералы никогда не позволяют оппоненту сказать последнее слово.

UFO landed and left these words here

переклейка шильдиков это конкретное обвинение.

Только это обвинение не разработчиков/изготовителей, а государства, которое вынудило их разработать и изготовить неконкурентоспособный продукт и наклеить шилдьдик с лозунгом "Слава импортозамещению". И все это за счет в том числе и наших налогов.

>> в результате хвастаются тем, что режут чужие пластины и выдают за чисто отечественный продукт.

Ну вы же тоже тупо переклеиваете шильдик и выдаете это за авторский научный продукт, когда загоняете облитые чужими реактивами образцы в не вами созданный секвенатор, провести не вами придуманный ПЦР и анализируете данные инструментарием созданным не вами. А потом статейку тискаете в журнальчик со своим именем, а не указываете честно первым автором Керри Муллиса и компанию BioRad которая секвенатор сделала, а вы там только по пробиркам разливали, и то только потому что денег на пипеточного робота нет.

Тащемта в чем разница с производителем который оборудование из компонент собирает? У производителя ведь ситуация сложнее чем у вас, он за свои деньги работает, ему надо прибыль получать, ему за сочинение на тему " Как я безвозвратно потрачу ваши деньги, если вы мне их дадите" денег не дают.

UFO landed and left these words here

Ну товарисч выше точно не укажет ДНК-технологию потому, что не модно. А я привел пример потому что это не моя область и про ДНК-технологию я никогда не слышал (молодцы ребята, похоже). А про BioRad я слышал, потому что их рекламная песня про PCR это были мои основные знания по этой технологии, до того как настал ковид и все стали эпидемиологами. Песня - огонь 🔥

UFO landed and left these words here
Но это не тоже самое, что эти самые пластины делать, не так ли? То есть это не просто, в жизни ничего простого нет.

С этой логикой "просто шильдики наклеивают" ещё такие "шарашкины конторы", как AMD, Apple, Intel, и NVIDIA, не говоря уж про конторы уровнем ещё ниже, типа DELL, HP, или, там, Lenovo. И только в отношении Samsung можно по некоторым направлениям сказать, что вот они-то уж делают сами — но и то, я почти уверен, что не всю руду они добыли силами "дочек".
Вы б как-нибудь ослабили градус спирали чистоты, а то как-то странно получается.

Эпплы и амд не позиционируются как гибрид из средств обеспечения суверенной независимости от потенциального противника, демонстратора поднимания скален, и распиливания госзаказов (с последним все не очень точно, впрочем, но по распиливанию госзаказов и лоббированию у всяких рэйтеонов и боингов нет равных, на американских масштабах про упомянутых вами можно забыть).

Всё таки повторюсь, что позиционирование (или отсутствие такового) некой компании как Спасителя от Санкций на степень её шильдиковости не влияет. И если нелокализованный полностью цикл производства это переклейка шильдиков и всё, то это же должно быть применимо к любой подобной компании.
Я ведь тоже иногда люблю упражняться в логике.


К слову, про спасение от санкций на сайте производителя дисков у меня найти не получилось — люди действительно просто закупают пластины и делают из них устройства. В моей системе ценностей — это вполне достойное занятие.

Вот закралось вдруг сомнение. Ведь алюминиевые шильдики на заклёпках сейчас не в моде, повсеместно используется термопечать. А расходники для термопечати делают где? Есть ли отечественные? А что если расходники с закладками — печатаем, значит, шильдики, клеим их на отечественный продукт, а они при определённом воздействии — раз, и снова Acer.

Нужно срочно импортозамещать производство шильдиков.

шильдик

Я спросил про шилдики и мне ответили - да, сборочное производство. Пластинки режут, засовывают их в корпус.

Но ведь по такой логике получается, что у Apple нет никакого своего процессора M1, просто отверточное производство. Ибо они точно также заказывают "пластинки" у других производителей, причем на этих самых пластинках всего-то ARM-ы, ну прям как и у Байкала.

Да и у AMD нет ни своих процессоров, ни видеокарточек, просто пластинки заказывают. Как и Nvidia тоже.

Фу такими быть, как они все раньше меня обманывали-то. Спасибо вам, что открыли мне глаза на этих врулей.

В случае начала полномасштабной экономической войны, при условии что Китай помогать не буде,т все эти производства не будут стоить ровным счетом ничего.

То есть мечты о высокой обороноспособности страны радобьются о суровую реальность в которой нет российского железа от слова совсем. Лучше уж тогда параллельно для военных делали электронику на дальнейшей эволюционной ветке от 8086, благо этих чипов достаточно и для ЧПУ станков. Благо их производство было отлажено и на местах, а не за границей. А без ЧПУ у нас так же встанет вся оборонка, где все станки или закупаются или более чем на половину собираются из импорта. Так что пока утопия вся эта независимость.

Ну так подождите.

Срут в выгребные ямы

А что, не срут? За пределами крупных городов нет канализаций, а септики население купить в большинстве купить не может, т.к. дорого.

яндекс только тырит чужие технологии

Ну так-то яндекс - из обилия поисковиков, появившихся после Google. В целом, тырить - не тырит, но идеи подсматривает, как и гугл у яндекс изредка, ничего плохого нет.

а анагара не летает

Дык она и не летает, хотя должна была, емнип, в 2005 полететь.

"Дык она и не летает, " Справедливости это не ее главные проблемы, от стартового стола отрывается и даже достигает орбиты (а дальше проблемы). Ее главная проблема - она дорогая, она сложная, одноразовая, инфраструктура под ее постройку уже "разваливается". Она не конкурент Флакону Маска. И в этом смысле Анагара мало отличается от Атласа-5, Дельты и многих схожих американских ракет.

>инфраструктура под ее постройку уже "разваливается"

Есть пруфы? Для неё ещё половину инфраструктыры даже не построили.

>Она не конкурент Флакону Маска.

Но это не проблема Ангары, это ваши проблемы, что вы возлагаете на неё свои фантазии и задачи.

UFO landed and left these words here

Ангара на чьи деньги построена, не напомните? Вроде как на общественно-налоговые, так что общество может спрашивать, не так ли? Более того, общество может спрашивать (и быть недовольным) о рациональности подобного использования средств.


И да, «летает» — неоднозначное слово. Смогла взлететь — да. Летает регулярно — неа. Обещалось вроде как последнее. А летают даже плинтуса, которые я из окна во двор себе выбросил во время небольшого ремонта.

А с какой стати вы отвечаете за все общество? Вообще, когда человек пафостно ассоциирует себя со всем обществом, то поневоле начинаешь подозревать наличие психологических проблем у него.

Я например ничего против использования моих налогов не имею. И моя жена тоже. И ее родители и т.д.

Я отвечаю не за всё общество, а за некоторое его подмножество (которое вроде как в правах пока поражено не было).


Не имеете ничего против — ваше право, я не буду вам рассказывать, что вы обязаны этим интересоваться. Но и вы не лишайте других людей права интересоваться, куда идут их деньги. Увы, варианта «не платить» не предусмотрено.

UFO landed and left these words here

Не говоря уже о том, что гугл пока не выкатил автономный автомобиль, а яндекс катает уже по нескольки странам.

https://waymo.com/waymo-one/

" Что пуск ангары был не успешным " Ну так она полетела, сударь? Груз вывела на орбиту? Летает он сейчас там? Часто она вообще летает? Сколько вообще пусков сделала Россия и сколько США, и почему Россия, первая космическая держава, сделала сильно меньше? Отвечайте, патриот.

UFO landed and left these words here

"Ангара полетела, груза вывела туда, куда должна. " ну так груз выведен? Теперь уже вы тут юлите.

"А что, у США их одна штука уже полетела, которую они так долго пилят? " Вы про что? SLS? А почему про Starship не вспомнили?!

"Нормируем на ВВП?  " Наш ВВП слишком низкий для нормировки под него ракеты. Или вы про другой ВВП?

ну так груз выведен?

Что должна сделать ракета, которая находится на стадии испытаний, для разгонного блока который находится на стадии испытаний? Сама макет спутника, вместо провалившегося разгонного блока, вывести на нужную орбиту? Сделать бочку? Марс колонизировать?

Ангара отработала штатно, с неё взятки гладки.

UFO landed and left these words here

Лоооожь

Всё же не летает в том смысле, как это обычно понимают инженеры. Боевой нагрузки не выводит. И да, имхо, он прав, что бесполезный сверхдорогой проект, устаревший в процессе разработки. В деталях ошибается, но почему это важно?

UFO landed and left these words here

SLS еще не полетел а вот Уэб уже на орбите, марсоходы катаются, так что тут еще вопрос о перспективах, тем более что расходы на космос не являются какими то прямо огромными по сравнению с той же оборонкой. И даже Китай не догоняет а уже во всю обгоняет. Наверное тут вопрос еще и о постановке целей государством и путями их достижения. У нас как всегда одни разговори про то как космические корабли бороздят просторы Большого театра, а вот у них все уже запушено и проводится научная работа.

UFO landed and left these words here

Но обгонит

Никогда не понимал, на чём базируется это предположение. Китай не может обогнать США из-за технологического разрыва и предпосылок к его сокращению особых не наблюдается, США на месте же не стоят. По динамике развития же сравнивать развивающиеся и развитые страны некорректно.

Весь экономический успех Китая строится на реформах Сяопина, "развороте на Западный рынок" и аренде американских технологий масштабирования высокотехнологических производств. Шаг вправо или влево от этой концепции (а признаки сворачивания сяопиновских реформ уже заметны гораздо ярче, чем 10 лет назад) и Китай лопается, как перегретый пузырь. Конечно, не без серъёзных последствий для мировой экономики, но для неё они не будут фатальными, в отличие от китайской.

UFO landed and left these words here

Проект бесполезный и сверхдорогой — это SLS.

Конечно. И Ангара.

Многоразовость не нужна до тех пор, пока вы не упираетесь в производство ракет на заводе

Можно не упираться и в производство самолётов - если летать будет только Путин или условный Байден, то их можно делать одноразовыми

В обоих случаях их лучше сделать одноразовыми.

UFO landed and left these words here
Вот вас маршрутка довезла до нужной остановки, вы вышли, а потом споткнулись и упали. Это значит, что маршрутка сломалась?

О, интересно стало....а что такого Гугл у Яндекса подсмотрел?
Пока что я вижу только Яндекс в качестве ксерокса...поиск, такси, доставка еды, карты, колонки...ничего из этого первым у яндекса не появилось.

UFO landed and left these words here

Читаем по английски если это не ниже вашего достоинства "Where 2 Technologies and Google Maps. In 2003, Lars and his brother, Jens, with Australians Noel Gordon and Stephen Ma, co-founded Where 2 Technologies, a mapping-related start-up in Sydney, Australia. This company was bought by Google in October 2004, to create Google Maps. ". Так что яндекс придумал поиск и карты с нуля?

UFO landed and left these words here

Hotmail - 4 июля 1996 года

Where 2 Technologies (карты) - 2003, но вообще....

BMW Entertainment system с GPS навигатором и цветным экраном - 1994

Dropbox - 2007 год

Так что мой вопрос остаётся открытым. Что такого Яндекс создал первым, что у него это мог кто-то подсмотреть, в т.ч. Гугл?

Люди, я ведь спрашиваю, а не утверждаю, зачем вы минусуете карму, которую, к сожалению, так тяжело зарабатывать?

За пределами крупных городов нет канализаций

Это ложь. В посёлке Каменка Вичугского района Ивановской области канализация вполне себе есть.

Зато ливневых канализаций нет. Может, опечатка?

Перечитайте комментарий, на который я ответил. Речь идёт о канализации, заменяющей выгребные ямы. Такая канализация в посёлке есть. Ливнёвки тоже есть, пусть и не везде.

Это ложь. В посёлке Каменка Вичугского района Ивановской области канализация вполне себе есть.

Ещё один недостаточно внимательный оппонент пал жертвой неосторожного применения квантора всеобщности :)

Отмотаем немного назад:

А что, не срут? За пределами крупных городов нет канализаций, а септики население купить в большинстве купить не может, т.к. дорого.

Речь шла о канализации, заменяющей выгребную яму. Такая канализация в посёлке есть, что опровергает утверждение "За пределами крупных городов нет канализаций". Будьте внимательнее, прежде чем писать о "недостаточно внимательных оппонентах" :)

Речь шла о канализации, заменяющей выгребную яму.

Извините, все телепаты, способные распознать, что Вы там имели в виду, были в отпуске.

Извиняю, ведь безотносительно того, что я имел ввиду, в комментарии, на который я ответил, русским по белому написано

А что, не срут? За пределами крупных городов нет канализаций, а септики население купить в большинстве купить не может, т.к. дорого.

из которого недвусмысленно следует о какой именно канализации идёт речь.

За пределами крупных городов нет канализаций

Я вам скажу даже больше. Живу в Санкт-Петербурге, частный дом(но городская прописка в нем при этом), расположен в пределах(!) КАДа. Центральной канализации нет, тупо септик.

В Финляндии likakaivo до сих пор тоже довольно распространены. Если частный дом находится на удалении от города (что не редкость), то копают яму и раз-два в год вызывают ассенизатора, потому что прокладывать трубу за 1-2 км до дома, в котором живёт 5 человек невыгодно, особенно если местность скалистая.

Читайте внимательно, ИЖС в пределах КАДа. И там живут не 5 человек. Можете посмотреть на карте, Санкт-Петербург, п. Парголово, Каменный пр.

Прочитал про КАД. В вашем случае канализация должна быть, спору нет. Мой комментарий скорее о том, что выгребная яма - это не признак какой-то особой отсталости.

З.Ы. Я вам кармы добавил, чтобы была возможность комментировать

А я Вам, чтобы была возможность добавлять карму :)))

>> появившихся после Google

Как пересевший на яндекс сразу с альта висты не согласен

Lexar Media уже почти 5 лет как выкуплена китайской Longsys

Судя по фото там первая ревизия, но это не точно.
ICL и 10+ лет назад собирал подобное, ну разве что черной изоленты сейчас, кажется, нет.

Нельзя, вдруг "закладку" поставите!

Какая то из версий данной платы
https://edelweiss-tech.ru/product/komplektuyushchie-edelveys/platy-edelveys/plata-na-baykal-m/
плата по расположению компонентов практически 1 в 1 , но есть изменения.
Шелкгорафии "design by..." на том месте не видно(в инете есть фото с выставок тоже без надписи).

Там скорее всего плата, которая была ещё до переезда в эдельвейс, та, которую Т-Платформы делали (а их логотип вполне себе мог быть зафотошоплен)

А кто реальный сборщик этого всего? И что за блок питания там? Интересно было бы предложить свое решение по питанию. Глядишь, и не такой бы пузатый был бы.

Самое главное не раскрыли, сколько он стоит? Ставить на него всякие убунты, и тд тоже запретили?

Стоит он в районе 100-110 тысяч в розницу, если верить сайту ICL (возможно, модель там чуть отличается от нашего тестового образца). Чем list-прайс отличается от корпоративных закупок, пока непонятно, но обсуждаемо.

Установить можно Astra Linux, Linux Red OS, Аврора ОС, Alt Linux Workstation. К сожалению, убунту нельзя поставить, пока что нет дистрибутива под архитектуру aarch64, на которой работает Байкал.

За 100к мне кажется можно хотеть намного большего. Хотя с другой стороны возможно при оптовых закупках там и будут реальные 30-40к на которые он тянет судя по обзору.

Хотеть можно, но мелкие серии никогда особо дешевыми не были, даже без учёта того, что это на госзакупки всё ориентировано, где сразу +Х% к рознице идёт. А то и +У%. И если не в цену железки, то в цену саппорта.

А в рознице примерно аналогичный по ТТХ моноблок (на x86, конечно) — 8gb ram/ssd256/fullhd 24" — стоит как раз около 40 тысяч.

За 30-40к можно собрать машину на ryzen, которая даже потянет киберпанк на минималках, не говоря уже об офисных задачах.

Ps Например: https://www.dns-shop.ru/conf/ea36b737355ec461/

Потянет хоть видео в 4к, хоть 100 вкладок в браузере

Машина на райзен за 30-40к... окей, при стоимости монитора 12-15к остается всего 15к на все остальное, разве что из бу компонентов

45 т.р. с монитором.

https://aliexpress.ru/item/1005001691400316.html?gatewayAdapt=glo2rus&spm=a2g0o.9042311.0.0.335733edRPBnVR

Такой Мини ПК недавно прикупил (R5 3550H). Винтами его к монитору (с стандартным квадрат-креплением) и готовый моноблок (только второй провод питания будет). В чуть менее 40 т.р. (с доставкой) - это уже с 16Gb + 1 Tb SSD.

только второй провод питания будет

В соседней Скандинавии встречал очень много офисных/рабочих машин с y-virtajohto (за написание не ручаюсь, язык не освоил). Короче это Y-образный кабель, питающий одновременно два устройства (по типу такого, лучше пример не нашел). Т.к. и мини пк и монитор не слишком мощные, вполне должно хватить для питания обоих устройств.

Монитор можно купить и до 10к. Если прям нужен совсем хороший то он может стоить и дороже 20к.

UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here

малинка, ССД и монитор будут стоить максимум 20 т.р.

Лень лезть в интернет, думаю в виде готового моноблока за 400-500$ их полно гораздо лучшего качества.

у меня показывает 43 695 и без мыше-клавы-колонок :) Ну и на киберпанк даже на минималках смотреть будет без слез невозможно.

Да, но мы говорим о супер-бюджетном сегменте. И для меня было сюрпризом, но оно работает. Киберпанк, конечно, превращается в вырвиглазный набор текстур, но, оно работает и даже проходибельно. При этом, благодаря встроенным кодекам, можно было всё это ещё и стримить.

У Байкала цена в розницу будет в два раза выше. Если он сможет приблизиться хотя бы немного близко к такому результату, я буду аплодировать.

пока что нет дистрибутива под архитектуру aarch64, на которой работает Байкал

Debian есть под aarch64 и ещё кучу всего, Убунта тоже доступна, Fedora тоже. Популярные дистрибутивы, особенно на базе Ubuntu/Debian, обычно доступны под Arm64.


Даже Шindows под Arm есть, что уж.

Это SoC, там свои особенности начиная с загрузки, заканчивая маппингом периферии, поэтому Убунты сходу и не взлетят. Но у них уже есть опыт проталкивания поддержки в ядро, может и доделают этот момент.

Почему так дорого, неужели не могли туда впихнуть хотя бы хороший пластик, ведь цена 3 копейки ему будет. Ну и плюс с софтом похоже трудности не особо оптимизировано, серьезные расчеты на таком калькуляторе точно не провести.

UFO landed and left these words here
Если вколхозите патч на mesa и ядро 5.4.х из SDK в выбраный вами дистрибутив — то поставить можно всё, что в aarch64 умеет.

Кстати решение с hdmi воткнутым в стандартные порты я первый (и последний раз) встретил в районе 2013 года, в моноблоках Acer. Даже в какой-то дорогущей модели с поддержкой модного 3D. Справедливости ради - они хотя бы оставили кабель внутри корпуса.

Могу предположить, что идея такого решения (помимо удешевления) в том, что юзер может выдернуть этот кабель и подключить, к примеру, проектор или телевизор, вместо дисплея моноблока.

Да тут особых претензий нет, ну кроме эстетики. Возможность подключить другой монитор в целом даже плюс.

Подсказка: на версии материнской платы, которую поставили в этот моноблок, просто нет LVDS, вместо него стоит преобразователь в DisplayPort (а вот тут можно будет вероятно громко посмеяться), наверное производителю надо было ставить материнскую плату несколько другого цвета…

DA RED GOES FASTA

Иного цвета быть не может :-)

Да просто не было мат.платы с нативным LVDS, а анонсировать продукт (и показать лицом) надо было. Я уже у парочки других заказчиков видел аналогичную конфигурацию (только с интеловскими процессорами)

зато можно моноблок использоваться как монитор, наверное :)

Когда моноблок сломается или железо устареет - можно продолжить использовать как монитор.

Выпотрошить и вставить малинку. При чем можно сразу.

Нерационально с точки зрения итоговой стоимости.

То есть с остальных точек зрения смысл всё же есть?

Не знаю как этот, а вот те Acer'ы примерно так и хотелось использовать. Хотя вру, даже так не хотелось. Из купленной партии сдохло за год около 75%.

Можно купить в рамках обязательного импортозамещения, добавить обычный системный блок и нормально работать!

Вот так моноблок выглядит:

Хотел удивиться с цены, но это оказалось выше моих ожиданий. Похоже причина в блоке питания и в дешевом кулере без термотрубок.

Взяли конструктор, собрали конструктор. ICL делал корпус и экран, отечественные там плата и процессор

Так, вроде бы, ICL - отечественная компания... И ее остальные моноблоки (на других процессорах) выглядят так же.

up: нашел и этот экземпляр - https://icl-techno.ru/catalog/desktop/monoblok-saferay-basicray-b132-mi-na-baze-protsessora-elbrus-8s1/

Но по ссылке не тот ПК. Как минимум память DDR3 а здесь DDR4, да и ЦПУ как бы другой...

потребление этого моноблока — максимум 150 Вт.

БП на 150 ватт или он действительно умудряется 150 ватт жрать? А то у меня райзен7 под нагрузкой 125 ватт потребляет…

1С линуксовую не пробовали?
Ну или через wine хотя бы.

А чего ее пробовать? Она работает. Для примитивных вещей типа бух и зуп так уже давно. Дистриб линукса там не особо принципиален.

А чего ее пробовать? Она работает.

Именно на этой архитектуре?
Ну и с какой именно скоростью?
Цепляет ли по сети usb-ключи?
Как с драйверами на сетевые принтеры, особенно в плане двусторонней печати и т.п. фишек?

А блин, про архитектуру забыл. С печатью и скоростью скорее всего будет плохо, даже если запуститься.

Это пиковое значение. То есть обычно сильно меньше. 150 ватт — это потребление всего моноблока в пике, процессор всё-таки arm. 1С-ку не пробовали, не было такого запроса под задачи наших заказчиков.

Ну понятно, что сильно меньше. Тот же райзен у меня в минимуме 40-45 ватт.
А 125 — это одновременно стресс-тест проца плюс ребилд массива из шести винтов.
Без монитора, правда. Но на БП у меня написано 650 ватт.

Вот и интересно, это на БП у вас 150 ватт написано или вы всё же измеряли энергопотребление и 150 ватт намеряли?

150 вт - это потребление всего моноблока, а точнее - мощность его блока питания. А в случае с вашим Ryzen вы говорите о потреблении одного только процессора. А потребление самого процессора Байкал-М - не более 35 вт.

Нет, я говорю именно о потреблении системного блока, в котором стоит процессор ryzen. Просто не дописывал это и считал, что понятно — раз уж жесткие диски упоминал.

Могу более развёрнуто — системный блок с процессором Ryzen 7 3700, материнкой, 32 гигабайтами памяти, шестью жесткими дисками, двумя SSD и тремя вентиляторами на холостом ходу потребляет от розетки 40-45 ватт.
Во время стресс-теста в AIDA64 и одновременно запущенного ребилда массива (для нагрузки на все диски) от розетки потребляется 120-125 ватт.

Потому, если 150 ватт — это именно потребление моноблока, а не надпись на блоке питания, то меня это сильно удивит.

А сколько тогда потребляет отдельно процессор Ryzen 7 3700 под стресс тестом?

Точно сказать не могу, у меня инструментов нет.
Могу только сказать, что просто активность на все жесткие диски — это 90 ватт от розетки.
А с запущенным стресс-тестом — 125.

То есть полная нагрузка — это +35 ватт к энергопотреблению процессора. Сколько именно процессорного потребления из 40 ватт на холостом ходу… Ну пусть 20, остальное — память и материнка.
То есть где-то 55 получается на процессор в стресс-тесте.
Единственное — у меня отключен турбо-режим, то есть у проца частота не выше 3.6, сам не разгоняется.

Офигеть! Интересно, зачем же тогда блок питания на 650 ватт?

Что было под рукой — то и поставил.
Вообще я туда планирую 400 ватт поставить, только задевал от него куда-то кабеля. Приедут новые — поставлю.
Пиковую нагрузку я планирую в районе 200 ватт (ещё добавится видеокарта, сеть 10 гигабит и пара-тройка дисков), так что 400 ватт — это будет за глаза и за уши с большим запасом.
А 650 опять отправится на свою полку, в серверный ЗИП.

Видеокарты могут кушать много. Плюс есть неиспользуемые линии в БП, которые идут в общую мощность, но по факту мёртвым грузом висят.

А дальше, как я понимаю - маркетинг и надёжность, чтобы БП не работал на пределе характеристик.

Но я тоже окончательно не понимаю такой разницы между реальным потреблением и мощностью БП (а с результами@aik,я согласен, сам когда-то мерял).

> Ryzen 7 3700
> Во время стресс-теста в AIDA64
> от розетки потребляется 120-125 ватт.
Что-то тут не так.

А что не так? Что вижу — то и пою. Ваттметр я сравнивал с другими приборами — более-менее точный. Может врать ватт на 5, но не больше.

Ну и я же написал выше — турбо отключено. То есть процессор на 3.6 работает, не выше.

Не будет работать. Wine Is Not Emulator.

Для начала 1с должна скомпилировать версию под архитектуру процессора aarch64

Ага, то есть нативные одноэсы пока не светят. Только в браузере, если конфигурация позволяет.
Почему «только в браузере»? Remmina, судя по таблице, работает, так что можно в терминальной сессии, что — по моему опыту — намного более частый случай (в т.ч. под виндой).
Ну у нас же «импортозамещение», какие терминалы?
Да и в случае сервера терминалов клиент тут больно уж толстый получается.

Процессоры «Байкал» нужны нам для того, чтобы гарантированно получить компьютеры без закладок предполагаемого противника. И вообще без закладок.

Напомните, где производятся процессоры Байкал? Уж не на TSMC-ли? "Гарантированно без закладок" - это вы прям оптимисты.

Да, верно, именно на TSMC. Но по крайней мере была информация, что корпусирование микросхемы процессоров Байкал-М планируют производить в Калининградской области. Будем надеяться, что когда-нибудь и в России наладят производство процессоров

Для этого надо где то раздобыть оборудование, что даже у Китая идет не так бодро, не говоря о том что бы с нуля построить линию.

UFO landed and left these words here

сделать закладку на этапе разработки и сделать закладку на этапе производства это немного разные задачи. вторая близка к невыполнимой

Скорее всего TSMC получает коды на Verilog, которые потом переводят в RTL и layout, то есть что-то дописать проблем нет

TSMC - фабрика и этим не занимается. Layout-дизайн цифровой ИС - это отдельная трудоемкая задача. А там еще различная верификация, симуляции, тесты и т.д. Фабрика получает файл в формате GDS II.

Ваша реплика выдает, что вы понятия не имеете ни о процессах разработки, ни о процесссах производства, ни о том, что такое layout-дизайн, к сожалению.

Так главная цель - вбросить, а там уж как пойдёт. Можно даже успеть нахватать плюсиков от несведующих.

UFO landed and left these words here
Ну как бы да, но не следует забывать, что у Байкал-М используется лицензированное ядро ARM, да и большинство остальных компонент тоже наверняка куплены в виде IP-блоков. А найти возможные закладки в коде ядра или какого-нибудь сетевого модуля, это примерно то же самое, что найти их в исходниках Windows. Ну т.е. стоимость такой работы непозволительно велика, вероятность успеха весьма далека от 100%, а вероятность того, что подобную работу вообще никто и не проводил или проводил формально, без реального анализа, наоборот, крайне близка к 100% :)
Поэтому лично мне утверждение «гарантированно без закладок» в отношении Байкал-М представляется сомнительным. TSMC тут не причём, а вот лицензиары его компонент имеют возможность туда всунуть практически что угодно, и никто об этом точно так же не узнает. И соответственно, рассматривать данные процессоры, как по мне, следует как «удовлетворяет всем условиям для государственных закупок», а не «обеспечивает повышенный уровень безопасности по сравнению с другими процессорами».
UFO landed and left these words here
Изучает, находит, но что-то «крест на всём бизнесе» не ставит.
UFO landed and left these words here
А как именно отличить одно от другого со стороны?

видимо, как то так

if (strlen(problema) == 10)
	printf("уязвимость");
else
	printf("бекдор");

/s

Куча контор оные лицензирует, если всплывёт данный факт, это ж поставит крест на всём бизнесе арма…

А их кто-то сверял друг с другом? Может другим конторам дали другие версии ядра?

Вообще какие закладки вероятного противника угрожают компьютерам в школах и поликлиниках?

UFO landed and left these words here

Да уже давно сообщения об уязвимостях приходят. На некоторых продвинутый вариант meltdown даже работает. И никакой крест ни на каком бизнесе это не ставит, всё так же продают, потому что ARM - монополисты.

И с отечественным процессором всё точно так же, уязвимостей полно во множестве модулей и никто их не проверял и не будет проверять.

Т.е. ваши слова сводятся к следующему: "у интела закладки есть, по этому у байкала их не может быть". Как по мне - не очень убедительно.

UFO landed and left these words here
Так если в любом чипе обнаружат закладки, даже использованные исключительно для подрыва инфраструктуры «проклятых комми», это поставит крест на бизнесе его вендора. Вы же не думаете, что условная Coca Cola и ей подобные разом не откажутся от процессоров Intel или машрутизаторов Cisco, если в них вдруг окажутся недокументированные функции, известные ЦРУ, АНБ и прочим демонам империализъма?
Речь тут скорее о том, что вероятность успешно спрятать закладки в IP-блоке примерно такая же, как и в конечном изделии. И последствия в обоих случаях будут примерно одинаковые, как для потребителя, так и для вендора. Поэтому если мы допускаем наличие закладок в конечном изделии, и принимаем меры против этого, просто как-то нелогично считать лицензированные IP-блоки по умолчанию более безопасным источником. Хотя, вокруг нас в принципе много нелогичного…
UFO landed and left these words here

Технологически невозможно на фабрике за короткий промежуток времени, что печатаются чипы, вставить туда работающую закладку.

"Короткий промежуток времени" - это сколько? Сколько времени сейчас нужно ждать от заказа до получения готовых процессоров?

2-3 месяца, если без очередей

Я недавно читал, что сейчас из-за кризиса это время может составить и полгода, и даже, в некоторых случаях, год.

Это временно же. Пару лет, максимум, и пройдёт.

"Нет ничего более постоянного, чем временные трудности" (с)

Ну, учитывая наши реалии - полагаю, что закладки от отечественной гэбухи, для обычного российского пользователя могут оказаться более вредны для здоровья, чем закладки от дяди Сэма )))

Дам вам подсказку: включите в DisplayPort, имеющийся на плате, какой-нибудь монитор. Ну а далее задайте вопрос производителю: почему не работает? (уж больно охота понять, какая там ревизия платы стоит, может быть даже заработает, но есть большие сомнения)

Не заработает. Это самая первая ревизия платы miniITX на Байкале-М. Там DP не работает в принципе.

Откуда на этой плате DP? По документации процессор имеет только HDMI и LVDS.
TF307-xxx-A0 первой ревизии (которая ещё тплатформы) имеет на себе преобразователь LVDS в DisplayPort, но есть один нюанс… описанный выше. И эта ревизия опознаётся по отсутствию PS/2, Аудиокарты и наличию рядом с MicroSD разъёмом разъёма DP.
Странно, что на этой плате, вообще, решили выпускать коммерческий продукт.
Ну надо было брать чёрную или красную.

Это один из первых моноблоков. Сейчас это уже как антиквариат. :)

Кхем, тогда возникает вопрос: чем они думали, когда высылали фото кишок блока.
UFO landed and left these words here
Просто если эта фотка попадает тем, кто эти платы крутил в руках, то ведущая рука делает движение именуемое «лицо-пальма». Далее включаются иксперды уровня «гыгыгы, лол» и получается очередное «учёный изнасиловал журналиста».

Palm - это ладонь.... в защиту же производителя скажу, что это сплошь и рядом. У нас на сайте годами лежат фотки продуктов, ревизия которых давно сменилась, однако функционал остался прежний, поэтому как бы и не очень надо, тем более что заказчики обычно ничерта в этом не понимают

Прекрасное отношение к потребителю…
В продуктовом магазине рассуждают также.

Поясните, плз., аналогию с продуктовым магазином.

С потребителем нужно общаться, как с людьми даже, если у них недостаточно компетенции. Ваш бизнес должен удовлетворять потребность потребителя.
В продуктовом магазине бывает выставляют тухлях — сожрут, когда жрать захочется.

Ну дык так и делаем. Как в первом предложении написано, а не как в последнем. Ваша аналогия ни к чёрту.

На самом деле это сродни проблеме курицы и яйца.
Заказчики так-то вполне всё понимают, а в крайнем случае — у заказчиков есть с кем посоветоваться из тех, кто понимает, да хоть с духами в интернете, на крайний случай. Просто сайт, из-за наплевательского отношения, не может служить источником подобной информации о продукте, потому на сайт просто не смотрит никто — ну а так как на сайт "никто всё равно никто не смотрит", то его "как бы" и обновлять не надо.

Ну, у нас не совсем так. Откуда вообще берутся заказчики, если только не с совещаний в минпромторге? Наши продукты в минпромторге точно не обсуждают. До недавнего времени все запросы на товар приходили из поиска в яндексе. (Пока выдача яндекса не была заспамлена агрегаторами и всяким мусором). Но когда на сайте есть подробное описание изделия с пояснением его устройства и схемотехнических особенностей, то, как показывает многолетняя практика, даже инженеры со стороны заказчика редко понимают эти подробности, а что уж говорить о закупщиках. И если ревизии изделия не сильно отличаются внешне, то выкладывать фотки новой ревизии нет особого смысла, да и просто руки до этого не доходят

Ага, а palm tree — ладоневое дерево.

Это Вы ещё про фейспальму забыли!

UFO landed and left these words here

Был выбран формат miniITX, чтобы можно было ставить и в десктопы.

UFO landed and left these words here

Существует ли хотя бы одна плата thin, имеющая разъём питания ATX?
А встраивание дополнительных преобразователей напряжения не всегда бывает тривиально. Полагаю, именно поэтому "тонкие" платы в среднем на 30% дороже обычных. Ну и ещё память в них SODIMM вместо DIMM

По мне так внешний БП дико неудобен. Особенно для офисного применения, где вокруг снуют уборщицы со швабрами.

Так необязательно внешний. Простой компактный БП на одно напряжение с высоким КПД и с пассивным охлаждением.

Если это изделие будет поставляться в Армию или полицию+другие службы. Ну чтож, им положено - стойко переносить тяготы и лишения военной службы. А так статью на цитаты:

  • стороны портов из моноблока торчал кусочек кабеля

  • наверху по центру одиноко стоит USB-C, но на самом деле это USB 2.0

  • моноблок сказал «хррр», как та бензопила из анекдота, ему явно стало плохо, и он начал загибаться

  • задняя часть устройства люфтит, скрипит и ощущается достаточно дешёвой

Для деревянных солдат Урфин Джюса в самый раз.

Бойтесь если это сделают обязательным для всех гос структур, а то и госкорпорации.

Пусть опасаются те, кто "впрягся" в эти структуры, ибо осознавать все риски они должны были.

Госуслуги прочее обслуживание граждан?

В России такая структура экономики, что не всегда возможно вообще никак не впрягаться в гос конторки.

И для работы с детьми. И ещё для чего-нибудь, во, обработки персональных данных россиян!

Господин депутат, вам стало обидно, что эту идею придумали не вы?

usb 2.0 на usb-c как ни странно встречается довольно часто. те же ноутбуки huawei/honor на type-c pd имеют 2.0 при том, что 3.0 на борту зачем то реализован в type-a. странно, непонятно, но встречается

В армию и полицию нет, "Байкал Электронникс" не может поставлять свою продукцию в силовые ведомства

«Байкал Электроникс» не может, а производители оборудования, использующие процессор от БЭ, могут.

Не могут, надо подписывать формы по нераспространению по всей цепочке от тайваньской фабрики до конечного пользователя. Только если на каком-то этапе кто-то решит схитрить.

Иными словами в ДНС / mvideo данное железо ждать не имеет смысла в принципе?

Не вижу связи одного с другим. Армия же не будет (по целому ряду причин) покупать анонимно в розницу в ДНС.

UFO landed and left these words here

А по ним нет ограничений (пока что).

UFO landed and left these words here

Я не держал свечку АМД, но покупатели продукции с чипами АМД точно не подписывают. Вообще, нет ничего удивительного, что TMSC подписала Байкалу договор на более строгих условиях, чем АМД и Интелу. Вот с какой стороны ни посмотри, нет ничего удивительного. И клиенты это более важные, и, если там есть закладки, то зачем огранивать внедрение этих закладок?

UFO landed and left these words here
  1. Я не уверен конкретно про МВД. Обычно основа экспортных запретов – это military/nuclear/aerospace.

  2. Вообще, я не вижу ничего особенно странного и в том, что в некотором ведомстве могли бы провести тендер, не разобравшись в том, что им потом в процессе поставки придётся подписывать какую-то ограничительную бумагу.

UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Позвоните в Байкал и спросите про подробности(хотя вам их уже кто-то с иконкой похожей на их логотип уже написал). Считайте, что no_siloviks_allowed.
UFO landed and left these words here
И опять все путают разные байкалы. Baikal-T можно продавать хоть в ядрёное бомбуэ тиранам, это MIPS. Baikal-M и Baikal-S нельзя продавать даже в siloviks, это ARM. Если продать M/S для siloviks, то образуется цепочка любителей нетрадиционных отношений, где единственным только активным будет ARM Ltd.

Интересно, какого ляда тогда я на "Интерполитехе" видел стенд кого-то из ваших. И это было как раз незадолго до того инцидента

Температура в нагрузке, а чем нагружали? Есть ли возможность запуска ряда синтетических тестов?

К сожалению, под данную архитектуру не удалось найти какие-либо синтетические тесты, чтобы предоставить более точные данные по нагрузке. Нагружать пришлось вручную, запуская множество программ и имитируя большую нагрузку. При тестировании процессор и оперативная память были загружены на 90-100 процентов

Понятно, а если попробовать собрать 7-Zip или CoreMark?

Так вот, из недр этой задней части торчит небольшой кусочек HDMI-кабеля, который высовывается оттуда, только чтобы воткнуться в штатный внешний HDMI-разъём материнской платы. Довольно необычное решение.

Необычного в нём только то, что кабель один — отечественные производители не стесняются так все необходимые кабели прокладывать.

Вот, например: не только монитор, но и колонки…

Да-да, монитор в этом «моноблоке» подключён через D-Sub, хотя доступны и DVI, и HDMI.

А стесняться стоило бы. Выглядит ужасно.

Недавно знакомые покупали для автосервиса сходный по характеристикам моноблок Lenovo тысяч за 60-65 или чуть больше, при этом он не выглядел как поделие из сарая дядюшки Ляо. Поставили на него Убунту - все равно вся работа через браузерное приложение.

Я к тому, что в здравом уме бизнес себе такое не купит, разве что из-под палки будут госконторы покупать, ставить в пыльные углы и отчитываться перед кем надо.

Автосервису не нужна безопасность в принципе, на закладки ему все равно. Даже если вдруг кто-то решит положить инфраструктуру автосервиса, то никто этого не заметит и всем плевать. Однако, если кто-то решит положить инфраструктуру РЖД или перехватить управление рабочим местом условного опреатора стрелки, то последствия для экономики окажутся очень серьезными.

К тому же цена будет снижаться с ростом серии. Если оно уже в рознице 110к, то сейчас опт уже точно ниже ваших 60-65к, а дальше будет еще снижаться.

Только в сказках бывает, что кто-то решил сделать свой процессор и инфраструктуру и у него с 1-го раза получилось лучше и дешевле, чем у топ-10 производителей мира.

РЖД - это там где коммутаторы с дефолтными настройками в интернеты торчат (была статья на хабре некоторое время назад)? Че то мне кажется, не в закладках там дело...

В истории с РЖД все дело в элементарном раздолбайстве...

Тогда уж вспомните и то, что автора той статьи помурыжили, но потом вышли на связь, и через 2-3 недели после повторной статьи о реакции РЖД на критику он отчитался об удовлетворённости взаимодействием. Всё там уже закрыли.

Боюсь, что мир уже никогда не будет прежним. Даже у "больших" дистрибьюторов всё подорожало, не говоря уже о независимых китайских.
А в этом моноблоке, как Вы догадываетесь, ни одной отечественной детали, кроме процессора, нет..
А ещё, скажу по большому секрету, производитель этого моноблока однажды запросил у нас образец нашего изделия, а потом пытался договориться с китайцами о том, чтобы они сделали копию. Не знаю, срослось у них с китайцами или нет, но оптовую партию они нам так и не заказали. Впрочем, они же хотят сэкономить государевы деньги...

Но это же не значит что надо городить колхоз вместо стремления красоте и качеству.

Процессоры «Байкал» нужны нам для того, чтобы гарантированно получить компьютеры без закладок предполагаемого противника. 

Вы можете конкретно описать случаи с примерами, когда это использовалось в процессоре? И причем тут компьютер? А то ляпаете фразы, не понимая их смысла.

Не самый новый пример, но пример: VIA C3 (исполнение в ring0): https://github.com/xoreaxeaxeax/rosenbridge#affected-systems

Кто и с какой цель этот "функционал" добавил - другой вопрос, но факт остаётся фактом: это аппаратный бэкдор.

Вы невнимательно ознакомились с проблематикой. Цитата: "Нужно заметить, что другие ИБ-специалисты не совсем согласны с Домасом и сообщают, что, вероятно, обнаруженный им механизм вовсе не является бэкдором. Так, упоминание о функциональности Rosenbridge можно найти в официальной документации VIM, датированной 2004 годом. В бумагах сказано, что сопроцессор был  предназначен для OEM-производителей и предлагал им «альтернативный набор инструкций» и больший контроль над CPU. Там подчеркивается, что все это предназначено для работы в режимах тестирования, дебагинга и прочих специальных условиях."

https://xakep.ru/2018/08/13/via-c3-backdoor/

и сама документация http://datasheets.chipdb.org/VIA/Nehemiah/VIA C3 Nehemiah Datasheet R113.pdf#page=82

Просто забыли отключить, либо посчитали это неважным.

P.S. Интересно у проходящих мимо "с минусами" какой аргумент был к моему изначальному посту?

Да, заметку в xakep я видел.

Оправдание "просто забыли отключить, либо посчитали это неважным" не очень впечатляет. От ошибок, "забываний" никто, разумеется, не застрахован (в то числе и разработчики "Эльбруса"), но хотя бы на намеренное неотключение можно рассчитывать.

А что вас впечатляет? Заметьте изначально мной был задан вопрос, насчет приведения примера, когда СОЗНАТЕЛЬНО и НАМЕРЕННО закладки разработчиком CPU внедрялись в процессор и нигде не документировались. Такой пример у вас имеется в наличии?

Нет, такого примера у меня нет - я, к сожалению, не обладаю достаточными знаниями в низкоуровневой разработке, чтобы находить такие уязвимости.

Мой пример имеет свое целью показать принципиальную возможность аппаратного бэкдора, и не просто теоретическую, а реальный POC.

Ведь описать в документаци или умолчать - свободная воля разработчика.

UFO landed and left these words here

А wifi там есть? Или только ethernet?

Интересно а разрабатывается ли решение для кластреных ферм под тонкие клиенты и сами тонкие клиенты? По сути то уже представленная комплектация по произвдительности в натяжку даже под офис. Гораздо логичнеедля энтерпрайза имеено тонкие клиенты, т.к. кластер проще масшатибировать по производительности, чем апгрейдить кучу персоналок.

WiFi нет, только ethernet. Про тонкие клиенты на Байкале пока что ничего не слышал

Не хотелось бы работать исключительно на Байкалах, но похоже скоро придется:

https://habr.com/ru/news/t/646627/

Надеюсь, что до этого не дойдет...

В таком случае вы не будете работать на байкалах, их делают на заводах TSMC в Тайване, который союзник США.

Blender/ Графическое ПО/ Несовместимо / Есть пакет для установки под архитектуру aarch64, после установки не запускается

Blender использует (Desktop) OpenGL - в то время как данная плата (ARM Mali-T628) поддерживает только (Mobile) OpenGL ES. ARM пакеты созданы для NVidia Jetson, которые поддерживают оба OpenGL API.

upd: Используемый ARM Mali-T6xx (как ввиду давности, так и ввиду уровня драйверов) может иметь сложности и в других графических/требовательных к ресурсам программах, использующих GL/CL/VK, например, из-за малого размера workgroup size.

Хинт: ES это если сидеть на 4.х ядрах и юзать пропиетарку, если сидеть на 5.х ядрах и использовать panfrost, то всё намного лучше.
...
OpenGL vendor string: Panfrost
OpenGL renderer string: Mali T620 (Panfrost)
OpenGL core profile version string: 3.1 Mesa 21.0.3
OpenGL core profile shading language version string: 1.40
OpenGL core profile context flags: (none)
OpenGL core profile extensions:
...
OpenGL version string: 3.1 Mesa 21.0.3
OpenGL shading language version string: 1.40
OpenGL context flags: (none)
OpenGL extensions:
....
OpenGL ES profile version string: OpenGL ES 3.0 Mesa 21.0.3
OpenGL ES profile shading language version string: OpenGL ES GLSL ES 3.00
OpenGL ES profile extensions:
....

Блендер и ОСБ в самом альте заявлены как нерабочие на байкале.

Спасибо за уточнение - я дейстительно имел ввиду проприетарные драйвера от ARM(а какие используются в Байкале?). C Panfrost драйверами знаком - но выше железа не прыгнешь. А нынешний Блендер желает OpenGL 4.3. Скорее всего дело в Compute Shader, вошедших как раз в core 4.3.

На SDK 4.x (который уже древний и скоро слетит с поддержки наверное) — Mali пропиетарные. На SDK 5.x — Panfrost. Точнее говоря, если у вас Linux Kernel 4.x — у вас попиетарщина Mali и никакого OpenGL и xorg, а если Linux Kernel >5.4, то Panfrost, умеющий в OpenGL и xorg. В альте вообще 5.10.х ядро.

А что - Т6хх - не древний? Midgard 2nd gen. Уже вышли же ещё 2 поколения Midgard, 3 Bifrost, и 3е Valhall актуально (и уже появилось в виде тестов MT6983) - т.е. 8 генераций и 2 поколения давности ;)

Проприетарный драйвер умеет в xorg тоже - те же Qt5 приложения на нём работают нормально через GLES. А вот Blenderу GLES не нужен/интересен.

Пропиетарный драйвер не умеет в xorg, он только под wayland существует, можете на сайте arm или в sdk посмотреть.

Извините - но я не говорил про официальный SDK. А имел ввиду бинарные драйвера для вендоров. Некоторые из которых утекли несколько лет назад и используются в arm дистрибутивах. А потом и на официальном сайте ARM появились - вот тут, например - присутствуют и fbdev, и X11, и Wayland:

malit62xr12p004rel0linux1fbdev.tar.gz GNU/Linux armhf fbdev 10.76 MB
malit62xr12p004rel0linux1x11.tar.gz GNU/Linux armhf X11 10.76 MB
malit62xr12p004rel0linux1wayland.tar.gz GNU/Linux armhf Wayland/GBM/DRM 10.77 MB

Вот только бинарный userspace драйвер вам должен предоставить вендор вашего камня, а на сайте Arm есть одна проблема — Baikal-M1000 нет.
Хотелось бы начать с того, что со стороны портов из моноблока торчал кусочек кабеля. Выглядит моноблок как обычный телевизор с утолщённой задней частью (где материнка). Так вот, из недр этой задней части торчит небольшой кусочек HDMI-кабеля, который высовывается оттуда, только чтобы воткнуться в штатный внешний HDMI-разъём материнской платы. Довольно необычное решение.

В Apple Thunderbolt Display примерно так же, только естественно ничего не торчит

Самое главное - оно работает.

Очень хочется, чтобы подросла инженерная культура и в поколении устройств, которые пойдут к конечным пользователям, было видно заботу о проводах, продуманные крепления, какое-то пассивное охлаждение, защиту от дураков, что могут дернуть за провод подключения hdmi.

> без закладок предполагаемого противника
зато с закладками отечественного майора :)

С возможностью закладок предполагаемого защитника.

Да, так точнее. :)

Будем надеяться что товарищ майор не настолько умен , чтобы делать закладки... Для россиянина закладки от дядюшки Сэма гораздо безопаснее , чем от товарища майора... Именно товарищ майор , чтобы стать товарищем подполковником , может легко возбудить дело об экстремизме , дядюшка Сэм этого делать не будет...

Утверждения о том, что создавая такие компьютеры мы можем получить "компьютеры без закладок" и защититься от запрета на импорт, звучат сомнительно.

Во-первых, потому что процессор Байкал создаётся из IP-блоков, в том числе импортных, в том числе разработанных в странах, которые считаются нашими "предполагаемыми противниками". И это не только ядро ARM, но и различные интерфейсы, шины, контроллеры и т.п. Поэтому закладки (а точнее сказать "недокументированные возможности") вполне могут присутствовать в процессоре.

Во-вторых, потому что процессор Байкал производится на Тайване. А Китайская республика, как известно, близкий союзник нашего "предполагаемого противника". Поэтому, теоретически, на чипе процессора, помимо собственно процессора, может оказаться всё, что угодно.

Я конечно не верю в то, что кому-то зачем-то нужно будет делать "закладки" в процессор, но потенциальных возможностей сделать их у нашего "предполагаемого противника" хоть отбавляй.

На фоне всего этого, с трудом верится, что "Байкалы не делаются ради конкуренции с обычными офисными ПК..." и "Байкалы нужны только для того, чтобы обеспечить должный уровень ИБ". Скорее всего, на этапе возникновения кампании Байкал у них были планы выхода на массовый рынок, но по мере развития ситуации оказалось, что они на это пока не способны. Может быть у них и сейчас есть желание в отдалённой перспективе предложить рынку что-нибудь конкурентное. Напрмер недавно мелькала новость, что Минцифры ведёт переговоры с Lenovo, HP и Acer о производстве ноутбуков на Байкалах. Перефразируя известный афоризм, можно сказать, что плоха та компания, которая не мечтает стать бестселлером.

Про закладки в процессоре, добавленные на TSMC: если предположить, что такое технически возможно и на это есть умысел, то уж лучше пользоваться обычными массовыми процессорами Intel/AMD, а ещё лучше - какими-нибудь ARM-чипами типа Allwinner, Rockchip, MediaTek и т.д. Потому что в процессоры, которые, как известно, создаются главным образом для "интересных" нужд - обязательно что-нибудь встроят. В массовых чипах, которые стоят в каждом компьютере - не факт, плюс не факт, что удастся воспользоваться. И, наконец, в чипах, которые предназначены в основном для развлекательных устройств, вероятнее всего ничего такого нет и не предполагалось.

UFO landed and left these words here
И самое главное: если(когда) введут санкции, то у нас не то что закладок, у нас и самих процессоров не будет, потому что, как уже сказано выше, TSMC ссориться со Штатами совсем не с руки.

Таки да, все импортозамещатели забывыют именно об этом важном факте. А учитывая уровень исполнения, не факт что это железо окажется сильно живучим. Даже закладок не надо особо. Разве что у Китая заказывать, но захотят ли они сотрудничать если до этого прогресс не был достигнут.

блок питания огромный могли бы и наружу вынести, материнку подобрать поэлегантнее, и модули памяти положить на бок…
А то будто девайс из 1999 года увидел.
блок питания огромный могли бы и наружу вынести
И добавить потребителю головняка куда этот блок пристроить. Из того что видел своими глазами: просто лежит на столе (занимает место, собирает пыль, лишние провода на столе, эстетика не особо), лежит под столом на системнике (если хватает провода, но — здесь системника нет — вычеркиваем), примотан скотчем или стяжками к ноге монитора или кронштейна (в целом норм, но эстетика понятно так себе), приклеен на двухсторонний скотч к задней стенке монитора (не всегда возможно и не надежно из-за нагрева) или стола (добавляет проблем при переезде)

У бизнес серий мониторов Samsung раньше были внешние БП + возможность закрепить его на обратной стороне монитора (над/под VESA креплением).

Только одно видео — нормально для офисного ПК? Возможно, для части пользователей и подойдет. Но современные реалии таковы, что у нас даже бухгалтер частенько участвует в созвонах через Zoom и тд. Будет ли тут нормально работать видеоконференция на 5-6 человек хотя бы?

Да, конечно, но не со всяким ПО. С нашим приложением TrueConf Client 8 для ARM уже работает. Есть два огранчиения: а) это качество отправляемоего назад в конференцию видео, оно ограничено 480p и б) кол-во одновременно отображаемых участников с видео в раскладке -- до 9 в режиме SVC. Если микшировать конференцию на сервере (MCU), то кол-во видимых участников уже будет ограничено самим MCU, но не Байкалом.

Первый моноблок выглядит местами странно, местами к нему есть вопросы, но он именно такой, каким должен выглядеть первый серийный образец. 

Подожди, сейчас они его еще оптимизируют)))

Байкал тут самое прекрасное, что есть... без сарказма. Почему не сделать нормальную мать? Поставьте на нее sodimm память, угловой разъем питани и толщина моноблока уменьшится в 4 раза...

Зачем туда вкрячили АТХ блок питания? Если не хотите сделать что-то свое кастомное мелкое, то купите вагон зарядок китайских на GaN на 65...100 Вт с typeC без корпусов и поставьте внутрь, сэкономите кучу места и опять же в 4 раза уменьшится толщина моноблока, выиграете и в дизайне и на пластиковой крышке сэкономите.

Ощущение, что наконец-то смогли сделать юзабельный процессор, но все остальные компоненты все так же проектируют и клепают бездари с отсутствующим чувством прекрасного.

За государственную зарплату работник должен не только ничего не делать, но ещзе и немножечко вредить.

Что и видим.

Почему не сделать нормальную мать? Поставьте на нее sodimm память, угловой разъем питани

По-моему, это всё-таки не ноутбук, а мать для универсального применения, на десктопе два разнесённых физически канала полноразмерной памяти гораздо гораздей. Опять же, компактный АТХ12VO не хуже typeC будет (всё равно внутри будет плюс-минус тот же ноутбучный). А вот охлаждулю точно стоило бы по-другому (и КМК предлагавшиеся в комментах термотрубки тут на фиг не нужны).

Потому что ICL вообще не умеют разрабатывать материнки. И судя по всему, когда они начинали колхозить своё моноблок, была доступна только 307ая (она вообще аля недо-отладочная, зато штатно поддерживается SDK «искаропки»).

От взгляда на плату ощущение "я его слепила из того, что было". Не то чтобы так не делали остальные производители моноблоков, но тут, кажется, вообще весь корпус просто собрали из того, что попалось под руку, без какой-либо работы

Насчёт чувства прекрасного совершенно верно подмечено.

Боюсь что грамотных туда почему то не берут. Чувтво прекрасного видимо давно в упадке.

гарантированно получить компьютеры без закладок предполагаемого противника

А закладки только в проце бывают? =)

А как же северный/южный мост, диск, оператива?

А закладки только в проце бывают? =)


А точно ли известно про существование закладок в процессорах?
А точно ли известно про существование закладок в процессорах?
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
У AMD PSP, вроде как, прямо в процессоре.

Более того, единственный наиболее известный источник потенциальных закладок (Intel ME) как раз-таки находится не в процессоре

Ну что, это успех.

Теперь надо начинать разработку людей без закладок.

Я, наверно, очень тупой, но это ж не процессор, это ж, по факту, SOC получается? 35 ватт вместе со встроенными внутрь северным и южным мостами - это немного, можно и пассивкой рассеять, при желании.

Так ведь ARM же. По характеристикам - точь-в-точь смартфон пятилетней давности средней продвинутости. Ну или, если брать более близкие аналогии, современный умный телевизор.

По ядрам да. Но есть нюансы, кэши больше, оперативной памяти больше и даже ECC, PCIe присутствуют, 2 × SATA 6G, 2 × 1 Gb Ethernet (RGMII), 2 × 10 Gb Ethernet (10GBASE-KR/10GBASE-KX4).

Т.е. с одной стороны 8 ядер A75 1,5 ГГц - уныние. С другой, развитая периферия, а это уже не мобилки и RPi.

По моему, периферию набирали как в анекдоте, по принципу "и мне масла в жопу на 100 баксов". Т.е. совершенно не оглядываясь на реальное ее использование.

"Сейчас сочетание этих двух вещей — возможного уровня ИБ и возможности работать в офисе — получилось." и 'VipNet клиент|СКЗИ|Несовместимо" - у меня одного когнитивный диссонанс?

Не для всех ОС нужна навесная СКЗИ.

По всем последним местам работы СЗИ в том или ином виде на всех рабочих местах: либо ЭЦП (сдача бухгалтерской отчетности, госуслуги, значимый ЭДО и т.п.), либо VPN, либо еще какая-нибудь заморочка. Сейчас даже на домашнем компьютере иногда приходится СЗИ ставить для проверки ЭЦП. Чтобы понять проблему, представьте, что Вам требуется интегрировать это решение в имеющуюся инфраструктуру. А, с учетом законов о закупках и решений по импортозамещению, вероятность получить партию таких компьютеров по результатам торгов становиться все более высокой.

Уточнили работоспособность ViPNet Client на тестовом моноблоке, совместимость есть. Таблицу скорректировали.

Добрый день.
ViPNet Client 4U for Linux совместим с aarch64 начиная с версии 4.11.0(2020г)
Пакет vipnetclient_gost_ru_aarch64_4.12.0-8655.rpm для установки на Alt Linux+ Байкал-М(или rpi) можно скачать на сайте
https://infotecs.ru/product/vipnet-client-4u.html#soft

Провели уточнение работоспособности ViPNet Client на тестовом моноблоке и подтвердили его работоспособность. Таблицу скорректировали.

 В общем, ровно то, чего и надо ожидать от офисного компьютера.

Странно, я например ожидаю что в отношении меня и офисного компьютера, "тормозом" должен быть я. Т.е не я должен ждать компьютер, а компьютер должен ждать меня.

Сочувствую тому кто это получит. Работать за тормозным компьютером одно мучение.

Получается что я тоже могу создать свой моноблок, просто системный блок и прикрутить его к стенке монитора. Потому что судя по первой фотке так оно и есть. Походу люди непонимают значения слово моноблок и компактность.