Pull to refresh

Comments 95

" Ниже центра кадра расположен SMT-чип", но я там вижу кварц :-)

Да, там кварц, ошиблись в подписи. Спасибо, что обратили внимание.

Но не исправили . Это другой человек исправит ?

Это исправит сам чип, который ещё не приехал с eBay.

 а паяем мы на совесть

у вас для этого и паяльник соответствующий, ватт на 80, не меньше :)

Тоже обратил внимание. Таким кастрюли лудить...

Да я не в претензии, забавно просто и интересно, что им делали? Не пароль же выпытывали у бедной железяки?..

Скорее всего, грели какую-нибудь большую железку для отпайки BGA или что-нибудь вроде этого.

В таких железках земляные слои во множестве и толстые, какой-нибудь ключ в PQFN c большой площадкой на земляном контакте в центре и множеством переходных отверстий под ней - ничего, кроме такого паяльника не возьмет. Иначе тепло растаскивается по земляным слоям. И ладно бы отпаять, это полбеды, а когда надо припаять обратно и припаять надежно, а не холодной пайкой...
Питальники мощные отлаживать в этом контексте - ад: либо жало разогревать до 400 со всеми сопутствующими последствиями, либо феном, с другими последствиями, но тоже негативными, так что удобнее всего таким вот паяльником.

Можно Мартина за $50K купить, но и неудобно, и ждать долго, пока приедет, и место он в лабе занимает. В общем, этот паяльник не от бедности, а от опыта.

Разве нижний подогрев не для этого?

Для этого. Тоже. Но на bottom тоже есть компоненты, которые могут сдвинуться в процессе.

С зафиксированной в держателе платы сдвинутся, а если тыкать в нее поленом как на фото - не сдвинутся?

Ну так-то они припаянными останутся. А в случае нижнего подогрева, если компонент имеет некоторый вес, а КП маленькая, может и отвалиться, несмотря на смачивание припоем.
Но не буду дальше спорить о том, в чем не разбираюсь: просто не пользовался никогда нижним подогревом.

Нижний подогрев обычно нагревает до температуры чуть ниже, чем плавление припоя, если нужно что-то снять - можно локально немного феном добавить, это проще, чем на холодную греть.

Ну а так - я тоже не настоящий сварщик, так, для себя балуюсь как умею...

Нижний подогрев же в первую очередь избавляет от градиента температуры на плате! Ну и чуть подогреть нужную деталь в отсутствие оттока тепла не проблема. А нагревая локально огромным паяльником автор вызывает изгиб платы и разрывы кучи дорожек внутри - потом они совместятся, когда плата выгнется обратно, и какой-то нестабильный контакт будет, так что вызванные таким «ремонтом» разрушения проявятся не сразу. То есть описанный подход - это только заведомо портить технику, замаскировав эту порчу, чтобы успеть получить денег с клиента. Еще и открыто хвалятся этим откровенным «разводом» клиентов, поразительно…

Вот, спасибо за более подробное объяснение!

Не так.

Во-первых, большого локального изгиба толстой платы в случае подогрева большим паяльником нет - иначе бы в месте нагрева проявлялись пучения и т.п. Если бы они и были - то они были бы и в случае нижнего подогрева, плата на фото вряд ли влезет целиком в подогреватель, поэтому градиент на границах нагретой и не нагретой областей никуда не исчезает. В данном случае риск разрыва дорожек с нижним подогревом получается даже больше, из-за бОльшей площади, на которой присутствует градиент.

Во-вторых, медь, причем сильно разогретая медь, перед тем, как разорваться, растягивается. Говоря языком сопромата, сдвиговой деформации всегда предшествует пластическая, причем предел, за которым гибкая деформация переходит в пластическую, растет с ростом температуры. Простой пример - одножильный медный провод, например, 4 кв.мм, который продается в любом магазине хозтоваров. Его можно, без особых последствий, закрутить в тонкую спираль, а потом вернуть в исходное положение. При этом медь с внешней стороны провода спирали растягивается, а с внутренней - сжимается, причем, как в абсолютных, так и в относительных значениях, многократно больше, чем дорожка на печатной плате.

Конечно, нижний подогрев в общем случае лучше, в первую очередь из-за стабильности температуры и следующих из этого стабильности и повторяемости результатов. Но сказать, что мощный паяльник в данном случае не годится никуда и портит плату - безусловно, перебор. Прямые руки в обоих случаях имеют решающее значение, инструмент вторичен.

Вы сравниваете многослойную печатную плату с медным проводом 4мм? Полная бессмыслица. Может, вы электриком наверное работали раньше, и паяльник оттуда же? У меня самого где-то корочки электрика валяются, так вот, помнится, там допуски были (и паяльники) примерно как вы рассказываете. Ну подумайте хоть немного - если толщина печатной платы 1.5 мм и там делают 16-32 и более слоев дорожек, то какова толщина дорожки, даже если полагать, что дорожки равной толщины с изолятором? Это сотые доли миллиметра, и изгиб платы на тысячные доли миллиметра уже опасен - и не говорите нам, что вы эти тысячные доли легко визуально видите… это вам не арматуру для бетона гнуть. Выше вам уже порекомендовали (и даже российское) оборудование - и указанная плата там прекрасно влезет. А сейчас вы просто уродуете отличное оборудование и хвалитесь этим вкупе с полным незнанием матчасти.

А можете вместо «полная бессмыслица» привести конкретную расчетную схему описываемой Вами модели деформации дорожек? У меня Ваше словесное описание создало впечатление, что у Вас там пространственые оси перепутаны. Если можно, на холодную голову, в Вашем сообщении много эмоций, а они в технических спорах обычно вредят, мешая отслеживвть контекст. Например, автор статьи - не я.

Понимаете, слова «толщина печатной платы 1.5 мм и там делают 16-32 и более слоев дорожек» наводят на не очень близкое знакомство с темой. Нет, такую плату, вероятно, технологически изготовить можно, но зачем? Там и выход годных, и надежность никакие, а стоить она будет очень дорого. Да и с точки зрения Power Integrity там появятся большие проблемы из-за тонкой меди в планах питания. 32-слойки используются для бэкплейнов, например, сам такую заказывал, но толщина у нее была не 1,5 а 9мм (не помню уже точно, 10 лет прошло), по множеству причин.

Поэтому просьба привести расчетную схему, мы все-таки не о политике спорим. Начнете считать - откроется много ньюансов.

Печатная плата толщиной 9 мм в принципе в современный смартфон не влезет - понимаете, весь смартфон тоньше. Открываем сайт производителя Резонита и смотрим параметры печатных плат - типичная толщина фольги 18 и 35 микрон (силовые дорожки 70 и 105 микрон): https://www.rezonit.ru/directory/tekhnologicheskie-osobennosti-proizvodstva/?active_tab=capabilities&type[]=serial Смещение примерно в половину толщины дорожки по нормали к поверхности платы полностью порвет дорожку, а это около 10 микрон или 0.01 мм. Вы утверждаете, что на печатной плате (большого размера) легко видите деформацию в одну сотую миллиметра - это феерический бред, как я вам уже выше и объяснил, барон Мюнхаузен.

Я опять Вас не понимаю.

Смещение примерно в половину толщины дорожки по нормали к поверхности платы полностью порвет дорожку, а это около 10 микрон или 0.01 мм.

Откуда оно возьмется, это смещение по нормали?

Вы утверждаете, что на печатной плате (большого размера) легко видите деформацию в одну сотую миллиметра - это феерический бред, как я вам уже выше и объяснил, барон Мюнхаузен.

Еще раз рекомендую писать комментарии на холодную голову, эмоции выбивают из контекста. Я этого не утверждал и объясняли Вы не мне. Откуда-то в нашей ветке взялся смартфон... М.б. это способ спора такой - при отсутствии технических аргументов переходить к обзывашкам, но в данном случае это зачем? Мы же не за контракт боремся, или там за должность. Если нужен плюс в карму - я поставил, мне не жалко, Вы тут уже много умных (без иронии) вещей написали..
Лень рисовать расчетную схему - погуглите в инете, наверняка до Вас это кто-то уже сделал. Если схемы нет в инете - возможно, стоит задуматься и проверить еще раз свои аргументы на правильность. Если есть - посмотреть на свои комменты еще раз и подумать, возможно, что у Вас в голове есть существенный аргумент, но в комментах Вы его написать забыли из-за эмоций.
Вполне допускаю, что Вы правы, поскольку, как уже говорил, я не профи в данной области. Но Вы пока так и не объяснили - почему. Мне действительно интересно, откуда возьмется разрыв дорожек, иначе я бы не продолжал этот спор.

А почему нет, собственно. В одной фантастической книге "Война 2020 года" именно так добыли пароли к японской системе ПРО, считающейся непробиваемой.
Самолёт с японским ИИ грохнулся на территорию России, но японцы былы уверены в неуязвимости своего детища. Но "злобное кей джи би" с помощью паяльника переменных токов быстро выпытала нужные сведения у вражины:)

На 65 ватт если быть точнее. Радиаторы и массивные элементы им гораздо проще и быстрее выпаивать чем на ИК станции или горячим воздухом.

Интересно, что Pinecil V2, который пару раз меньше и втрое легче, умеет 88Вт выдавать...

Мой TS100 выдаёт больше чем дедовский с их картинки, но он как Pinecil  имеет существенный недостаток - не умеет наводками с 220в и статикой жечь дорогостоящее оборудование.

Ваш паяльник еще и не надо каждые 5 минут наждаком зачищать от окалины :)

Вот с окалиной то как раз у меня проблемы. Трудно её получить с таким жалом, хорошим флюсом и с учётом того что в встроенный в него инерциальный сенсор так и норовит понизить температуру жала до 60 градусов когда паяльник в покое находится

А губки с водой для очистки жала пробовали вместо медной стружки? Вроде они для того и придуманы:)

похоже что такое ирония вы не догадываетесь в принципе. Конечно, 20 с лишним лет разрабатываю электронику, а о губках естественно первый раз от вас услышал.

Какая тут ирония, если вы 20 лет портите паяльники неотжатыми губками, макая раскаленное жало в холодную воду :) Если вы все еще не поняли, то это же классика - когда губку используют мокрой, а не влажной, со всеми вытекающими, о чем я и пошутил комментарием выше.

Вы эти 20 лет я так понимаю у меня за спиной незримо парили, а теперь наконец смогли высказать? Оказывается существует божество о котором в Древней Греции даже и не догадывались - бог пайки!

Простите великодушно, я же не знал, что у вас чувство юмора как… у паяльника. Больше не буду шутить, а то еще перегорите.

надежность оборудования после ремонта не снизилась

А про послеоперационное тестирование расскажете?

Это стресс-тест  в лаборатории и пристальное наблюдение за железкой в первое время после установки ее «в бой».

Суть-то ясна, интересны детали: что за стресс-тест (чем нагружали, какой стенд, кто разрабатывал – девелопер или сами), как реализуется "пристальность" наблюдения (условно переключили в другую группу в заббиксе, где другие/расширенный набор параметров и триггеров, или что-то ещё)

Ну если после 65 ватного паяльника плата заводится, то ей уже ничего не повредит, какие ещё тесты вам требуются!!!

Как бы там ни было, надежность оборудования после ремонта не снизилась. В этом случае замена компонентов не потребовалась, а паяем мы на совесть.

Судя по фото, Cisco с сертификатом RoHS (бессвинцовая пайка) перепаиваете (средств удаления старого припоя не видно) свинцовым припоем (теми паяльниками, что на фото, бессвинцовым не получится)?

Бессвинцовый может пойти усами. Свинец вреден паяльщикам, а не клиенту, если им норм, то и клиенту хорошо. Основной риск, это смыть лак с бессвинцового припоя и заново не покрыть.

Циско (эппл, самсунг и так далее) пользуются бессвинцовым припоем бог знает сколько лет, а вы свинцовым припоем хотите их технику «улучшить», смешав два разных типа припоя? Был уже на хабре большой тред с обсуждением бессвинцовых припоев, и публикации разные смотрели, так вот хороший бессвинцовый ничем не уступает свинцовому, кроме - возможно, но не проверялось - условий космоса. А вот смесь свинцового припоя с бессвинцовым это гарантированная проблема на интервале нескольких лет - или раньше, если вы еще и всяким трэшем типа Розе бессвинцовую пайку отпаиваете (вместо покупки нормальной паяльной станции) и качественно не удаляете все остатки (что совсем не просто сделать, особенно тому, кто не понимает смысла). У вас уже давно вся или почти вся техника бессвинцовая, а вы все еще пересказываете «городские легенды»…

перед тем, как паять любым припоем после демонтажа чипа следует позаботиться о том, чтобы убрать не только остатки старого припоя, но даже остатки флюса...

Потом, после отмывания отработавшего флюса нанести свежий. Запаять элемент и снова отмыть плату. Но не каждый "паяльщик" так делает.

Да паяльщикам тоже пофиг, если есть вытяжка (а она должна быть по нормам охраны труда). Идея с бессвинцовым припоем была в экологичности утилизации.

А вы заметели на их рабочем месте что то удалённо напоминающее вытяжку? Они же честно сказали - раньше не занимались монтажом, значит и помещение не оборудовано.

Бессвинцовый может пойти усами. Свинец вреден паяльщикам, а не клиенту, если им норм, то и клиенту хорошо. Основной риск, это смыть лак с бессвинцового припоя и заново не покрыть.


Контактные площадки, покрытые бессвинцовкой, нельзя паять свинцовым без полной очистки от старого припоя — там всякие забавные эффекты на границе сплавов происходят, и потом элемент легко отрывается от площадки при небольших перепадах температуры.
там всякие забавные эффекты на границе сплавов происходят, и потом элемент легко отрывается от площадки при небольших перепадах температуры.
Да вроде банально не перемешиваются слои. Но разве не только с розе такая проблема? habr.com/ru/post/437778

Кстати, ровно то же может происходить при использовании современного флюса для бессвинцовых припоев (на высокую температуру) со свинцовым припоем - флюс не нагревается достаточно, чтобы очистить поверхности и пайка получается "на соплях". И ровно так же получается со средствами для очистки жала - а на паяльниках без контроля температуры жала (как в статье) окислов всегда много. На что только люди не идут из тупого упрямства (свинцового припоя)! :)

Не все средства попали на эти несколько фото. Конечно же для «пересадки» BGA используются специальные бессвинцовые пасты, а сама технология предусматривает предварительное удаление старого припоя.

Вот как раз этого то делать и не надо. Опытные ремонтники даже шарики на новых чипах перекатывают "на свинец". Всё ВПК до сих пор сидит на свинцовых припоях. Переманите себе в штат парочку опытных ремонтеров ноутбуков, купите нормальное оборудование - приличные паяльные станции, нижний подогрев, шаблоны для перекатки шариков, ультразвуковые ванны для очистки, нормальные флюсы и припои...

Серьезно, вы хвалите ремонтников, кто даже низкотемпературные бессвинцовые пасты не глядя заменяет на свинцовый припой? Если шустро паяют, то даже не сожгут чип, только работать будет нестабильно, но это не их проблемы, ага. И упругость выше у бессвинцового припоя - то есть выше устойчивость к тряске в кармане или вибрации в стойке.

А ВПК на свинцовых припоях понятно почему - во-первых, иначе не умеют, во-вторых, крупногабаритные вещи самое то паять, типа бетонных резисторов, и в-третьих, выше прочность на разрыв. Какое это имеет отношение к современной электронике?

Выше вы написали, что мол опытный ремонтник это только тот, кто любой припой и паяльную пасту на свинцовые меняет. Это бред полный, как я вам и показал на примере низкотемпературной висмутовой пасты, которую только от полной безграмотности можно поменять на свинцовую… Очевидно, вам никакое оборудование впрок не пойдет, при такой «квалификации». На планете много миллиардов смартфонов, собранных с низкотемпературной паяльной пастой, и они работают много лет - пока такие как вы ремонтники туда ручки не засунете. Хватит рассказывать, что вы умнее всех и со всемирным заговором боретесь.

Да уж куда мне бороться с заговорами то. Ремонтами я не занимаюсь, видимо потому, что чувствую полное превосходство Настоящих Брутальных Профессионалов ювелирно меняющих чипы без нижнего подогрева, вытяжки иинфракрасной станции, ультразвуковых ванн с помощью висмутовых паст и дедова паяльника в 65 Ватт, а диагностику проводящих осциллографом всех времён и народов С1-94, который я купил ещё в студенческие годы и неосмотрительно выкинул лет 20 назад. Как же я был неправ!!! Посыпаю голову пеплом.

Главное конечно - Находчивость и смекалка! Однозначно.

Кажется, вы что-то начинаете понимать :) А ваша рекомендация выше «ремонтникам» из статьи с теми самыми дедовыми паяльниками на BGA чипах припой заменять - ну, знаете… Мало того, что незачем (если вы не трешовые чипы используете, а с нормальным припоем на них), так еще и как вы себе это представляете? Да, я думаю, что с висмутовой пастой и феном они гораздо меньше напортачат - и дорожки не отслоятся и не пережгут ничего (ладно, видел, что феном можно даже плату сжечь, при определенном усердии, но все же). А насчет нормального оборудования - ну, если компания не готова купить паяльную станцию за одну-две тысячи рублей, которая с оригинальным припоем и флюсом чудесно работает, то ваши упоминания про оборудование им не помогут.

Надеюсь вы посмотрели видео, которое я вам рекомендовал о "хороших сервисах" и их оборудовании (согласен что их меньшинство, но они есть). В результате наши позиции похоже начали сближаться.

Как автор предупредил в статье - ремонт это не их профиль, раньше он просто не имел смысла. Но в новых условиях становится рентабельным.

На этом можно неплохо заработать, но предварительно стоит купить минимум оборудования и крайне желательно взять в штат человека с опытом, который умеет с ним работать. Неисправности обычно типовые и вполне себе рентабельный ремонт можно организовать достаточно быстро, вместо того, чтобы проявлять смекалку и находчивость

Просто сдается мне, ваши советы прямо противопоказаны людям, которые паяльником со свалки пользуются для ремонта оборудования ценой в миллионы. Не знаю, как сейчас в России, а в Азии такой паяльник стоит около 2-3$ вместе с держателем и свинцовым припоем в проволоке 2мм в комплекте :)

Для ремонта техники из статьи - да любое оборудование рентабельным будет (и уж точно можно несколько баксов потратить на программатор с возможностью считывания дампа флэша прямо на плате).

Есть шанс, что люди всё таки понимают что случайность вывела их на "золотую жилу", но для того чтобы её разработать надо как минимум купить кирку с решетом, а не орудовать палкой копалкой.

Хотя название статьи "Находчивость и смекалка. Как мы теперь чиним железки Cisco" говорит об обратном

железки Cisco

похоже не фигура речи для них, они относятся к высокотехнологичному продукту именно как к железкам

обидно...

Понеслось «импортозамещение» по эскадрону.

Прямо как в лучших сериях постапокалиптики. Сначала чинят все подряд на коленке, потом оборудование ветшает, чинить становится нечего...

Это не претензия к автору или компании, они молодцы :) Это скорее грусть о ситуации в целом.

Чинят как на радиорынке в 1990-е (и оборудование на фотке оттуда же), так что чем молодцы? Они ведь все это клиентам поставят! А потом пайка начнет отваливаться из-за смеси припоев (см. выше), дорожки отслоятся из-за пайки без прогрева всей платы и так далее. А в итоге, как в 90е будут кивать на производителя и китайскую сборку…

Можно подумать, они у производителя не отслаиваются. Качество сборки товаров широкого потребления у мировых брендов закончилось в начале 1990-х. Кто видел, например, компьютер IBM 1990 года, тот понимает.

По моему опыту из кучи «железа» - ноутбуки, планшеты, телефоны, букридеры и прочее ничего за последние пару десятков лет не отслаивалось. Разве что у одного макбука от осенней сырости на даче матплата от коррозии погибла (в сервисе оценили как «залив», хотя нет) - притом второй макбук в тех же условиях выжил и еще много лет отработал (да и первый после замены матплаты тоже до сих пор в строю). Технику через полмира не раз возил, и сыро и жарко на море было, и холодно зимой в лесу, и в рюкзаке годами все тряс - и ничего не отслаивается. А отслаивается обычно после ремонта во второсортных мастерских, когда в процессе замены разъема или аккумулятора портят всю начинку - но происходит это спустя год-другой, так что жертва грешит на производителя, а не на ремонтников.

В процессе замены аккумулятора прогреть плату до отслоения даже в третьесортной мастерской сложно умудриться. А вот "диагностика" чипов путём прогрева и попытки замены без надлежащего оборудования действительно могут привести к подобным сюрпризам от "Находчивых и смекалистых".

Как показывает этот пост, везде их полно и метод борьбы с этим один - не стоит обращаться во второсортные сервисы и вовремя делать профилактику, которую аккуратный человек с минимальным набором инструмента способен и самостоятельно произвести.

Чинят как на радиорынке в 1990-е (и оборудование на фотке оттуда же), так что чем молодцы?

А что ты предлагаешь в текущих условиях, когда официально компания ушла из страны? Просто выбрасывать железо... и? Переходить на голубиную почту вместо этих ваших ЛВС?

Уважаемый, неужели вас в школе не учили, как к незнакомым людям надо обращаться? А по теме могу предложить ремонтировать хотя бы как в нулевых - купить китайский клон паяльной станции хакко с оригинальными расходниками, а еще научиться хотя бы хэши прошивок использовать для проверки (зачастую и паяльник не нужен).

Присоединяюсь к вопросу - а что вы предлагаете делать в нынешних условиях?

Купить нормальное оборудование, если хочется отечественное очень то у Термопро и не жмотиться, нанять пару специалистов умеющих с ним работать. При ремонте такого дорогого оборудования вложения окупятся очень быстро.

Скорее износ SLC ячеек в банках памяти.

Они же не NAND Flash со встроенной флешки подняли, а с какой-то EEPROM, и наверняка на NOR.

Там было всего 4 килобайта памяти - сейчас NAND в таких объёмах никто ни делать, ни ставить не станет.

Фотка рабочего стола - супер! почти как у нас

Ребята, вы красавцы! Буду рад почитать больше хардварных (и хардкорных) историй.

Вот это настоящая починка, а не заменили плату и отправили сбойную вендору.

А осциллограф с1-94 зачем? 50гц в розетке смотреть?

В другом сгорел микроконтроллер, который отвечает за шифрование. Из любопытства я нашел этот чип на eBay в составе сетевой карты, которая продается за 30 долларов.

Любопытство - двигатель прогресса. Но я бы порекомендовал вам перед ремонтом поинтересоваться в кружке "умелые руки" в чём отличие микроконтроллера от микропроцессора. Вы бы с удивлением узнали что главное - микроконтроллер имеет встроенную и защищённую память программ. А это значит вы можете купить десять карт с таким же чипом, но ни один из них не заработает у вас после замены. Программа там не та...

О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух...

Я даташитов не искал, но далеко не факт что в этом чипе есть своя память для кода. Даже сейчас куча микроконтроллеров подсасывает его из внешней SPI флешки прям по ходу работы, через аппаратный кэш страниц. А некоторые специфические вещи вроде чипов Wi-Fi-контроллеров вообще урезаны донельзя - в них есть только тоненький и узенький MaskROM, а нормальную прошивку туда запинывает драйвер хоста.

Вполне вероятно, что в этом чипе нет памяти, но тогда это не микроконтроллер. Ваша правда действительно бывают микроконтроллеры с ROM но все мне известные микроконтроллеры без программируемой FLASH памяти крайне примитивные китайские поделки, обычно безкорпусные. Обычно они не используются в платах такого уровня. Скорее всего это просто не микроконтроллер, сейчас достаточно много чипов, которые по большому счёту не являются ни микроконтроллерами ни процессорами, но используют для конфигурации внешнюю память. Впрочем и микроконтроллеры также внешнюю FLASH используют для конфигурирования, и сохранения настроек, но реже.

Примеры микроконтроллеров без собственной флешки сходу - ESP32 и вся линейка чипов от Espressif, RP2040. Есть ещё целое ведро микроконтроллеров, у которых по факту внутри корпуса болтается кристалл SPI флешки.

Почему так? Потому что техпроцесс для производства CPU+ROM+RAM+Flash ощутимо сложнее и дороже, чем процесс для производства просто CPU+ROM+RAM. А делать Flash отдельно весьма дёшево.

Поэтому с одной стороны - в очень дешёвых и очень массовых девайсах проще отдать роль флешки внешнему чипу и получить или более дешёвое производство, или больше памяти за те же деньги. С другой стороны - если у тебя очень жирное и мощное ядро, то делать большие площади кристалла на совместимых с Flash памятью техпроцессах грустно, а скорость работы такой флешки не будет поспевать за ядром. И выходит что всякие вещи уровня Linux SoC флешки на кристалле не несут

Вот и получается, что SPI Flash чип с "25" в имени - крайне ходовой товар.

Вынужден признать свою ошибку и принести извинения. Погорячился. Тем не менее, очень сильно сомневаюсь что в сетевых картах для шифрования используются микроконтроллеры, хотя и это теоретически не исключено. Скорее всего это заказные узкоспециализированные чипы, которые принято ASIC называть.

От себя хочу добавить что в последнее время всё настойчивей попытки использовать уже и ОЗУ с SPI интерфейсом, даже аббревиатуру придумали - PSRAM. Ну и да, грань между микроконтроллерами и процессорами всё больше размывается...

Я даташитов не искал, но далеко не факт что в этом чипе есть своя память для кода. Даже сейчас куча микроконтроллеров подсасывает его из внешней SPI флешки прям по ходу работы, через аппаратный кэш страниц.

Микроконтроллеров? Буду благодарен, если сможете привести пример такого микроконтроллера.

Выше уже сказал, что самый очевидный пример - это линейка микроконтроллеров от Espressif, включая широко известный ESP32. У него SPI флешка монтируется в память под r-x с помощью специального кеширующего контроллера.

Если почитать историю техники, то достаточно часто из вот таких сервисов выростали крупные фирмы по производству. Желаю всяческих успехов.

А на Кубе авто 60-х годов досихпор чинят!

Автомобилям, которые и по сей день можно отремонтировать - большой +. Экономике, которая вынуждает этим заниматься - скорее -.

Большинство устройств от Cisco тоже можно отремонтировать, просто до этого нужды в этом не было. Это очень дорогие устройства, с большим гарантийным сроком. Покупают их корпорации у которых нет проблем с финансами и они могут позволить по истечению 5-10 лет просто обновить оборудование вместо того, чтобы ремонтировать. С учётом того, что оно быстро устаревает.

Сейчас ситуация изменилась...

Ну а минус надо ставить не экономике, которая на удивление мужественно и успешно держит удар, а политике, которая эти удары провоцирует.

"Находчивость и смекалка".  это отсыл к "Слабоумие и отвага" или это случайные ассоциации? Просто Чип и Дейл спешат на помощь с серебристым скотчем и синей изолентой.

Из моего опыта эксплуатации Huawei s5600 - были две ревизии одной и той же модели, разница только в дате производства и может где то в серийнике номера отличались, а так де более свежая прошивка. Вот с прошивкой и ввшел глюк - я на новве железки для единообразия поставил старую версию прошивки, что бы поднять стэк между 2мя железками и тут у меня посыпалась флэшка, оказалось они поменяли аппаратную базу и старые прошивки с новой флэшкой криво работабт. Отформатировал флэшку и залил свежие прошивки - всё завелось. Старый релиз с новой прошивкой работал без проблем.

Так же на Huawei s5600 очень часто дохли блоки питания с PoE - 3 или 4 фирмы обещали починить, но увидев количество управляющих микросхем на бп отказывались т. к. не знали как слить память с рабочего бп, проще было попросить интегратора найти бу бп (скорее всего выдернутые из зипа)

У могучей Huawei s6506R глюк с таблицей мак адресов - не запоминает более 400 адресов и как следствие dhcp начинает повторно выдавать ip - сначала функция dhcp была вынесена на Linux сервер, а на ядре жил relay, а потом маршрутизацию полностью перевёл на Linux, а ядро вывел из эксплуатации.

Сейчас постепенно дохнут точки доступа HP 460msm - зависают на этапе загрузки т. е. тоже проблема с загрузчиком или прошивкой.

Фирмы, которая, как вы, занималась бы ремонтом, а не переправкой производителя железок ОЧЕНЬ не хватает. Время ожидания в 2 месяца при отсутствии договора на поддержку включающую горячий резерв и раньше не радовало.

У этой проблемы есть и продолжение!
Если сделать в лоб то как вы описали - переписать флэшку с биосом с другого устройства - то происходит изменение идентификатора железки и в последствии слетают все лицензии которые были на этой АСА и при попытке их повторной установки железка по пол часа думает после чего даёт сбой. Поэтому мы пошли дальше и компилируем содержимое флэшек из заведомо рабочей и оригинальной АСА, дабы сохранить оригинальные идентификаторы и не наступать потом на эти грабли.

Так что если что обращайтесь, поможем - https://ciscoremont.ru/
;)

Позвольте небольшой совет от ремонтника. Вместо того, чтоб мучить плату и себя древними паяльниками, посмотрите в сторону индукционных станций от Quick, к примеру, 203G. Это не Metcal, конечно, но и цены более чем приемлемы. Для массивных деталей на больших полигонах - просто must have.

Дайте угадаю название будущих статей на Хабре - "Как мы чиним XXX, заказывая комплектуху с Ebay, ожидая доставки месяцами, если конечно Почта России не протеряет"

А прошивки, которые Вы там дампите Вы потом в открытый доступ выкладываете? У Вас заведена общедоступная wiki или confluence с описаниями что приходилось ремонтировать, как, на что обратить внимание, какие есть ньюансы?

Ведь другим ремонтникам такая база знаний и, особенно, прошикок оборудования очень бы пригодились!!!

Странно что этот момент никто не затронул в комментах.

Sign up to leave a comment.