Диванный вице-президент: как я работаю директором по продуктам на полной удалёнке

Привет. Меня зовут Максим Винников, я Vice President of Product Management в компании Aurea Software. В той же самой компании, на которую работает Слава Кулаков, знакомый многим по истории, как он стал фрилансером, получающим $200 000 в год. Вопросы и комментарии к тому посту продолжают идти до сих пор, поэтому сегодня, уже на своём примере, я расскажу, что из себя в повседневном режиме представляет уже непосредственно работа, за которую платят такие гонорары — и постараюсь ответить на вопросы по теме живьём.

[update] В прямом эфире ответил на вопросы, появившиеся в комментариях за день:



Согласно стандартам Aurea и ESW Capital каждый сотрудник должен отработать 40 часов в календарную неделю. Я, исходя из своей позиции и физических возможностей, придерживаюсь графика 5/2. Моё основное рабочее окно расположилось в промежутке с 14:00 до 19:00, это суммарно 5 часов в день. Ещё 3 часа в день дорабатываются тогда, когда мне удобнее: в один день я могу поработать поздним вечером, в другой — приступаю с самого утра, чтобы освободиться пораньше.

Так как команда на 100% децентрализована и у нас нет офисов, то всё взаимодействие между сотрудниками переходит в онлайн. Я, как VP (а это менеджерская позиция), вовлечён в различные рабочие процессы множества людей сильнее, чем среднестатистический разработчик. Это тоже стоит учитывать.

Вообще, мой рабочий день имеет достаточно простую и стабильную структуру; любой человек в той или иной степени стандартизирует свой день и вносит коррективы в привычное течение событий лишь по мере необходимости. Но неважно, занимаете вы в компании позицию VP или являетесь линейным инженером, в рамках работы в команде есть рабочие созвоны, они же митинги. Как бы иногда не хотелось, митинг — не военком, от него не побегаешь. Для планирования коммуникации и, в частности, всех рабочих созвонов мы не изобретаем велосипед и используем Google-календарь. Митинги планируются согласно Google-календарю нужного сотрудника/сотрудников с дальнейшим его/их оповещением (по почте или, например, в скайпе). Как можно догадаться, эта активность происходит именно в рамках «основного» рабочего окна днём. «Основного», потому что формат моей работы подразумевает необходимость подстраиваться под коллег, иметь с ними точки пересечения рабочего времени. При этом индивидуальные задачи, не требующие участия других людей, я решаю тогда, когда удобно мне самому.

Такой график можно назвать лишь частично гибким, но нужно понимать, что тут действуют ограничения, накладываемые моей позицией: VP не может проигнорировать назначенные ему беседы или совещания. Чтобы ответить на вопрос, чем же я конкретно занимаюсь, приведу расписание одного своего четверга:

  • 9:00 – 11:30 — проснулся, понежился в кровати, вскочил, потому что сын опять стащил у пса еду из миски, позавтракал, немного погулял с семьей.
  • 11:30 – 12:30 — созвонились с инжиниринг командой, обсудили список «заказов» (читай “фронт работ”) на второй квартал.
  • 12:30 – 13:30 — позанимался личными задачами.
  • 13:30 – 14:30 — митинг c Chief Architect, SEM и Product Managers одного из продуктов. Инижиниринг предлагали идею рефакторинга, нужно было обсудить, что надо сделать по стандартному процессу, чтобы это изменение попало в Roadmap.
  • 14:30 – 15:00 — 30 минут скайпа и почты.
  • 15:00 – 16:00 — митинг с командой L2 продукт менеджмента, обсуждали какие будем спецификации писать во втором квартале.
  • 16:00 – 16:30 — тут у меня должен был начаться обед, но митинг затянулся...
  • 16:30 – 17:00 — удалось пообедать, ура! :D
  • 17:00 – 17:30 — митинг с L3 и L2 менеджерами одного из продуктов — сложная ситуация с «заказом», обсудили, что оставим, а что выкинем из скоупа второго квартала.
  • 17:30 – 18:00 — митинг с новым VP Product Management, он рассказывал какие изменения будут в соседней команде, «услугами» которой мы пользуемся и в которой он теперь VP.
  • 18:00 – 18:30 — скайп, почта.
  • 18:30 – 19:00 — еженедельный 1:1 митинг с менеджером моей команды технических писателей.
  • 19:00 – 20:00 — готовлюсь к еженедельному 1:1, уже со своим боссом.
  • 20:00 – 21:00 — провели час с руководителем, я доложил статус, обсудили несколько важных для меня вопросов, обсудили его вопросы.
  • 21:00 – 22:30 — немного отдохнул, непростой денек, немного побыл с сыном, помог уложить его спать.
  • 22:30 – 24:00 — немного времени на самостоятельную работу. Отразил в Jira и других проджект трекинг инструментах решения принятые за день. Взял парочку задач из личного «бэклога».
  • 0:00 – 0:15 — традиционная прогулка с собакой и спааать.

По приведённому расписанию видно, что значительное время занимает взаимодействие с разными людьми, и ещё немного — с собственным начальником. В моём подчинении в общей сложности находится 24 человека (14 из которых подчиняются мне напрямую), плюс на эту цифру накладываются контакты с соседними направлениями. Из-за этого как-то постоянно двигать различные митинги по собственному желанию не выходит, потому что в таком случае «поедут» графики всех остальных заинтересованных в работе со мной лиц. Вообще, в этом плане жизнь значительно облегчает именно простота Google-календаря, в котором чётко видно кто и когда свободен.

В плане организации митингов и звонков очень сильно спасает ещё и достаточно короткая иерархическая цепочка внутри компании с возможностью как вертикальной, так и диагональной коммуникации. Мне даже в страшном сне не может присниться, что придётся стучаться к своему руководителю, чтобы он постучался к руководителю соседнего направления для того, чтобы согласовать мою беседу с его подчиненным. Я просто нахожу нужного человека (не важно, выше или ниже по иерархической лестнице) и общаюсь с ним напрямую, что отражаю в календаре. Эта простота экономит просто чудовищное количество времени и нервов.

Будет лукавством говорить, что митинги занимают всё моё время и рабочий день начинается именно с них. Само собой, день начинается с чашки Nescafe Gold чтения почты, а потом уже всё остальное. Но вообще очевидно, что если у вас назначено два звонка — один в 14:30, а второй в 18:00, то в промежутке между ними проще поработать, зазор слишком мал. По моим собственным наблюдениям, большая часть моей рабочей активности, с учётом индивидуальных задач, проходит в окне между 12:00 и 20:00. При этом я считаю, что «кот скорее жив, чем мёртв», то есть мой график достаточно гибок для того, чтобы комфортно организовывать собственную офлайн-активность и личную жизнь. Если надо, в первой половине дня я могу уделить время себе или семье, погулять с ребенком, решить какие-то насущные вопросы, пока весь остальной город сидит по рабочим местам.

Самоконтроль и эффективность


Как уже стало понятно, моя еженедельная трудовая активность, как и у любого другого нашего работника, вращается вокруг значения в 40 часов. Возможность планировать собственное время имеет кроме «светлой» стороны ещё и «темную»: человек должен быть способен качественно спланировать свой день/неделю и быть высоко самоорганизованным, чтобы этот план потом соблюдать.

image

В этом немало помогает трекер активности WorkSmart. Чтобы было понятнее, в двух словах поясню, как этот трекер работает. WorkSmart — это внутренний инструмент учёта рабочего времени, которым пользуются практически все люди, работающие в компаниях группы ESW Capital (в том числе в Aurea, где работаю я или Crossover, в блоге которого размещается эта публикация). После включения трекер начинает отслеживать активность, собирает статистику, а также может делать скриншоты экрана для вашего менеджера и фотографии с веб-камеры. Кстати, о фотографиях: используется этот инструмент не везде и не всегда, всё зависит от конкретной компании и её руководства. Намного важнее, как именно трекер считает время.

Каждый мой рабочий час разделён на 6 равных тайм-карт по 10 минут, которые фиксируют активность за компьютером. В рамках одной тайм-карты трекер записывает какие приложения использовались, сколько времени я провёл в том или ином приложении, делает скриншоты и фотографии с веб-камеры, если эта функция включена. Эти данные используются для формирования моей личной статистики продуктивности и распределения рабочего времени между разными приложениями и видами рабочей активности, например — сколько за неделю я “провел” в почте и сколько в JIRA. Также эти данные, конечно, используются для контроля добросовестности удалённого сотрудника, например, если у менеджера возникают подозрения в попытке читерства и обмана трекера. Но основное назначение трекера и всей программы WorkSmart все-таки не контроль, а именно “погружение” сотрудника в рабочую среду компании.

В то же время нужно отметить следующие позитивные вещи:

  • статистика трекера доступна самому работнику и ты можешь оценить свою производительность;
  • ты всегда знаешь, сколько времени на решение поставленных задач у тебя осталось;
  • трекер дисциплинирует;
  • трекер позволяет не перерабатывать кучу времени, как например принято во многих российских компаниях.

Особенностью менеджерской позиции в компаниях группы ESW Capital является то, что переработок и «сидения до посинения», будто ты кореец, от тебя не то что не ждут, а даже очень не рекомендуют. По этой же причине менеджерам, в отличие от разработчиков, переработки не оплачиваются. Поэтому в моих же интересах избегать выхода за оговорённые временные рамки и решать все насущные задачи исключительно в течение рабочих сорока часов. Как бы не выглядела со стороны модель Dev-Factory, но работать в её рамках ты должен далеко не «отсюда и до забора». Переработки чаще всего случаются в двух случаях:

  1. Это согласованный с менеджером овертайм, который вызван производственной необходимостью.
  2. Когда работа ведётся с недавно купленной компанией, в которой процессы ещё не отлажены (ESW Capital — это группа компаний, которая скупает другие организации и оптимизирует их процессы и расходы для вывода на прибыльность).

Производственная необходимость — понятие, знакомое всем. Этот тип переработок характерен для разработчиков и согласуется с менеджером. Часто все переработки сверх нормы в 40 часов оплачиваются по полной ставке. Очень важный нюанс заключается ещё и в том, что разработчик всегда может отказаться от овертайма. Ну на самом деле, может человек уехал на выходные сплавляться на байдарках или в тайгу, а может просто устал и хочет отдохнуть — это не наше дело. Если на предложение поработать сверхурочно менеджер получает отказ, то как-то изменить это методами, отличными от уговоров, он не может.

Этим Crossover, наверное, значительно отличается от других компаний: при отказе работать сверхурочно, даже если «партия требует», для сотрудника не будет никаких последствий, во всяком случае, ни я в Aurea, ни директор Crossover по России Владимир Еронин не можем вспомнить подобных ситуаций. В общем, сверхурочные — только добровольно и по обоюдному согласию сторон. Но всегда надо помнить, что овертайм согласуется исключительно с менеджером и не надо путать сверхурочные с выбиванием из графика (при условии, что он был составлен адекватно и справедливо).

Вторая ситуация с покупкой компаний бьёт уже по менеджерам уровня SEM, VP и выше. В такой ситуации недавно побывал Слава Кулаков и, возможно, он соберётся с мыслями и расскажет уже сам, насколько это повышает нагрузку. Согласно трекеру я работаю в среднем 42 часа в неделю. Это больше нормы, и я могу по достижении 40 часов выключить трекер и забыть о работе до понедельника, но и откладывать на завтра то, что можно и нужно «съесть» сегодня не в моём характере. Максимально я отрабатывал за прошедшие полтора года на текущей позиции 47 часов, и это была авральная неделя, но что поделать. Как менеджеру, мне эти лишние 7 часов оплачены не были, но приведённый пример — точно не норма и такое случалось со мной лишь однажды.

Вообще идея того, что человек должен работать ровно 40 часов и не более несёт обоюдную выгоду: компания не может перегружать задачами кроме каких-то исключительных случаев, а работник, в свою очередь, должен уложиться в отведенное время, по истечении которого он отключает трекер и работа откладывается до начала следующей календарной недели.

Синдром аквариумной рыбки


Мне часто задают вопрос, не чувствую ли я себя аквариумной рыбкой, за которой следят при помощи трекера. Не скажу, что такая работа подходит всем, и не буду агитировать за повсеместное внедрение — как и любая система, трекер не идеален. Вообще, различные предпочтения и мнения — это нормально. Кто-то ненавидит трекеры, кто-то — опенспейсы, в которых к тебе могут подкрасться со спины и заглядывать через плечо. Причём это может быть кто угодно: от начальника до назойливого коллеги. Но если сравнивать трекер и опенспейс, то в случае первого гарантируется, что доступ к данным кроме работника имеется только у непосредственного руководства, которое не станет трепаться на условной курилке о том, что человек смотрел на YouTube во время обеденного перерыва. Точнее, менеджер этого даже не узнает: трекер не фиксирует информацию, когда отключён учёт рабочего времени.

К чему я: ощущения нахождения в аквариуме у меня никогда не было, и привык я к трекеру почти сразу, без периода какой-то мучительной адаптации. Возможно, это зависит от каждого конкретного человека, но довольно быстро я вообще перестал задумываться о том, что кто-то может контролировать мою работу или выражать какие-то претензии к эффективности. Вообще, если ты добросовестный сотрудник и выполняешь свои цели и задачи, то у менеджера достаточно редко возникает желание воспользоваться функциями “контроля” из трекера — у всех и так хватает чем заняться :) Так что если вы идёте к нам именно работать, а не пытаться читерить, то трекер вообще не должен вас пугать.

Лично для меня такая регламентированная система в плане распределения нагрузки крайне удобна: я могу пообщаться с женой, погулять со своим полуторагодовалым ребёнком, решить какие-то бытовые вопросы или вывезти семью к морю, когда это хочется, а не когда я смогу взять отпуск. Ну и, конечно же, я не стою в бесконечных московских пробках или не трясусь в вагоне метро по три часа в день. В моих глазах, вкупе с размером зарплаты и местной корпоративной культурой, эти плюсы перевешивают все минусы. Сменил бы я нынешнюю работу на схожую позицию в офисе какой-нибудь компании с 50% прибавкой к зп? Нет, не сменил бы.


Как работать с ноутбуком на коленях целый день и не обжечься, и другие важные вопросы о жизни удалённого работника — в моём стриме сегодня в 19 часов

Всем спасибо за вопросы, эфир состоялся. К сожалению, зрителей онлайн было достаточно мало, поэтому вместо живого общения получился, скорее, подкаст. Смотрите результат на канале Crossover Russia на Youtube, делитесь вашими впечатлениями и спрашивайте ещё!
Crossover
0.00
100% удаленная работа в международных IT-проектах
Share post
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More
Ads

Comments 149

    +8
    Я правильно полнял что рабочее время за день, согласно расписанию вверху, составило 11.5 часов?

    (24-9) — 1.5 (проснулся) — 0.5 (обед) — 1.5 (немного отдохнул) = 11.5

    Это всё время проводится за компьютером?
      0
      У типичного фриленсера, работающего удаленно — не меньше.
      +6
      О чём вы по часу говорите на митингах?
      Неужели эти вопросы нельзя решить в рабочем порядке в письменной форме?
      Так же и с начальством, о чём можно целый час «докладывать» статус проектов, когда они и так все видны в проджект трекинг инструментах?
        0
        Не всякие вопросы удобно решать в письменной форме, живой диалог в разы эффективнее…
        … пример из жизни, открывается торговое представительство в другой стране, у них свои правовые реалии и потребительское поведение в чём то схожее, а в чём то различное, вот и получается что вопросы и решения находятся коллективно в процессе диалога…
        А если спуститься ниже, есть ещё момент тренинга персонала, который по хорошему лично надо проводить, и скайп тут вообще крайняя мера…
        Теоретический можно наверное и глаголом жечь сердца людей, но на практике голос лучше текста, говорящая голова лучше голоса, а живой человек ещё лучше зажигает, за счёт невербалки.
          0
          Спасибо, стало понятнее. Не люблю эту сферу, раздражают продажники льющие воду и не способные сразу перейти к сути и цифрам, но они «двигатель».
        +20
        Уже которая статья с рекламой Кроссовера и трекинга? Может хватит уже?

        Все давно уже поняли — у вас всё круто, бабло сыплется с неба, как из рога изобилия, трекер совсем не мешает (чего скрывать честному человеку?), переработки не оплачиваются, вы работаете по 12 часов каждый день при этом трекается 8, отпуск только за свой счет, налоги и фонды — тоже…

        Я ничего не забыл?
          –2
          отпуск только за свой счет, налоги и фонды — тоже

          Хабраюзеры познают мир. А за чей счёт, по-вашему, «налоги и фонды» у сотрудников по найму оплачиваются?
            +12
            трекер совсем не мешает


            Про трекер тут вообще смешно, вроде и позиция у человека высокая, целый Vice-President, однако же все равно есть некий «менеджер», который уполномочен просматривать всю эту фотовидеохронику, затреканную в процессе работы «вице-президента».
            А еще интересно, кто присматривает за сторожами?
              +10
              Бриллиантовый директор, Алмазный амбассадор, ну вы меня понимаете ))
                +1
                Вот не поверите — ровно те же мысли были :)
                  0
                  Пришлось загуглить. Вы открыли мне врата в ад. :)
                    0
                    Век живи — век учись, и все равно дураком помрешь.
                    Поддерживаю коммент выше!
                  +3
                  Вы так упорно нас хейтите от публикации к публикации, как будто ненавидите само понятие удалённой работы. Между тем, у вас в профиле висит объявление:

                  В связи с завершением текущего проекта дружная сложившаяся команда профессионалов ищет постоянного якорного заказчика на подряд. Состав команды:

                  • 1 PHP+SQL Architect & TeamLead & Trainer
                  • 4 PHP+SQL Programmers (Middle and Senior)
                  • 1 Senior DevOps Engineer
                  • 1 Middle DevOps Engineer
                  • 1 QA TeamLead (Manual & Automated Testing)

                  Очень хочется понять, где между нами пролегает эта пропасть, чем один вид удалённой работы на якорного заказчика для вас так радикально отличается от другого. Чтобы стало понятнее — расскажите, пожалуйста, как именно устроена ваша команда? Где находятся её члены? Как она оформлена юридически? Работа ведётся удалённо или из офиса? Кто платит налоги и взносы? За чей счёт отпуска?
                    +4
                    Все в офисе. Метро Семеновская, заходите в гости, как будете рядом. Налоги и сборы платит то лицо, которое заключает договор. На выбор это либо ООО, либо ИП, как удобнее в зависимости от ситуации. Рабочее время, выходные и отпуска в соответствии с ТК РФ. Никакой «удаленной работы» — только подряд, поскольку заёмный труд прямо запрещен законодательством России, если вы не знали.
                    Вы не стесняйтесь, спрашивайте еще.
                      +2
                      Спасибо за приглашение, почему бы и не познакомиться? Вы к нам тоже заходите. И сейчас мы онлайн.

                      Приятно видеть, что с тем, как работает ИП вы знакомы. То есть у вас есть и ООО, и ИП, и в обоих из них все члены вашей команды оформлены как сотрудники? В обоих случаях «то лицо, которое заключает договор» выплачивает за них все взносы, налоги в рамках ФОТ?
                        +2
                        Зачем же оформлять сотрудников в два или три юрлица? :) Каждый оформлен так, и туда, куда ему удобно.

                        Разумеется, во всех случаях выплат в рамках трудовой деятельности физическому лицу, оплачиваются все установленные законом налоги и сборы. Знаете, как сейчас с этим строго? Про 115-ФЗ слышали?

                        Впрочем, что я вам рассказываю, у вас же наверняка есть российское юрлицо, некое ООО «Кроссовер» и оно, конечно же, за каждого сотрудника платит НДФЛ, страховые взносы и другие полагающиеся сборы?
                          +2
                          Разумеется, во всех случаях выплат в рамках трудовой деятельности физическому лицу, оплачиваются все установленные законом налоги и сборы.

                          На примере хотя бы одного из членов вашей команды, распишите, пожалуйста, сколько составляет на него ФОТ (фонд оплаты труда — поясняю для читателей ветки), а сколько — он получает на руки в месяц.

                            0
                            Боюсь, что нет. Извините, но мы не публичная компания и я не обязан раскрывать ставки сотрудников.

                            Если вас справочно интересует, то вы можете ознакомиться с текущей налоговой нагрузкой по РФ например здесь: kontur.ru/articles/4845

                            А что у вас с российским юрлицом, почему вы не отвечаете?
                              +2
                              Дело ваше. Мы гонорары нанимаемым нами специалистам не скрываем, потому что стесняться нам совершенно нечего. И все эти цифры мы тоже знаем, и уже их тут приводили:

                              Допустим, некое ООО «Обычная софтверная компания» выделило в своём бюджете на тестировщика $20 000 на год (1 122 000₽ на момент расчётов, 93 500₽ в месяц), располагая которыми оно сможет начать поиски сотрудника на зарплату не более 73400₽ в месяц, потому что 30% сверху уже заложено на обязательные страховые медицинские и пенсионные взносы за сотрудника. Заодно, бухгалтерия возьмёт на себя и хлопоты по уплате подоходного налога за сотрудника, который будет получать на руки ~64 000₽ в месяц.

                              Если же ООО «Обычная софтверная компания» вместо этого наймёт тестировщика, зарегистрированного как ИП, на фрилансе, то просто будет перечислять все $20 000 в год на его банковский счёт. Если он, как и большинство фрилансеров с ИП, работает по упрощённой системе налогообложения (УСН) с выплатой 6% от дохода, то все его налоги (уже с учётом полной выплаты его страховых пенсионных и медицинских взносов), составят, округлённо, 76000₽ в год. Оставляя тестировщику на руки ~1 034 000₽ в год/~86 000₽ в месяц. Вместо 64 тысяч.

                              Разница — 250 тысяч в год. При зарплате порядка 200 тысяч разница с теми, кто работает как ИП, а не в найме, уже близится к миллиону. На которые можно и в отпуск за свой счёт, если что, съездить, и страховку себе медицинскую купить. Работая, при этом, из дома.

                              Ещё один вопрос, если позволите: если завтра кто-нибудь из вашей команды скажет, что ему надоело ездить в офис на метро Семёновская каждое утро, он увольняется, переходит на фриланс, но готов с вами сотрудничать уже как с клиентом, за +30% к размеру своей бывшей зарплаты — ваши действия?
                                +10
                                Это всё демагогия. Есть закон. Он плохой и неудобный. Но его нужно соблюдать.

                                Вы — не соблюдаете. Будучи работодателем де-факто, отказываетесь им быть де-юре. Это плохо.

                                Российского юрлица нет, трудовые договора не заключаете, обязанности налогового агента не исполняете.

                                Можно сколько угодно прикрываться рассуждениями о мифических миллионах, по факту же — это банальная экономия на «черной» рабочей силе из страны третьего мира, которой вы считаете Россию.
                                  –1
                                  «Это всё демагогия» подходит практически к каждому вашему комментарию здесь. Есть какой-то закон, запрещающий людям покидать уютные офисы, переходить с найма на фриланс, работать из дома, открывать ИП, зарабатывать в полтора-два раза больше бывших коллег по офису и не стесняться этого? Это какой закон именно, не подскажете? Не тот, который отменили в 1861 году?

                                  Вопрос в силе: если завтра кто-нибудь из вашей команды скажет, что ему надоело ездить в офис на метро Семёновская каждое утро, он увольняется, переходит на фриланс, но готов с вами сотрудничать уже как с клиентом, за +30% к размеру своей бывшей зарплаты — ваши действия?

                                  Покажите этот тред вашим коллегам, пожалуйста. Пусть они тоже выскажутся. Мы даже пост для вас готовы будем написать: «Почему я НЕ уйду работать на фриланс, а останусь работать в офисе» — где вашу точку зрения и точку зрения всех членов вашей команды выложим без купюр, если вы готовы будете деанонимизироваться для этого.
                                    +1
                                    Деанонимизироваться? Вы серьезно? Как я могу быть анонимом, имея в России легальный бизнес?

                                    ИНН 440112464649 (это мой личный)

                                    Назовите свой ИНН и ОГРН, пожалуйста, уважаемый «Кроссовер».

                                    >> Мы даже пост для вас готовы будем написать
                                    Да нафиг вы мне нужны, я сам что хочешь напишу :)
                                      +2
                                      Вы-то напишете, не сомневаюсь, но нас мнение членов вашей команды, которую вы у себя в профиле рекламируете, интересует.

                                      Пост «Почему я не уйду работать на фриланс, а останусь работать в офисе» — не шутка, а совершенно серьёзное предложение: пусть ваши ребята расскажут о себе, своих проектах, какой проект вы сейчас ищете как команда — и выскажут своё мнение относительно фриланса. Если оно у всех негативное — так и быть, опубликуем негативное. Главное — аргументация.
                                        +4
                                        >> нас мнение членов вашей команды, которую вы у себя в профиле рекламируете, интересует

                                        Я даже не знаю, что вам сказать, чтобы остаться в рамках правил ресурса, цензуры и внутреннего покоя…

                                        Может просто я откажусь от ваших щедрых предложений? Как бы тут просятся слова типа «нафиг» и более экспрессивные, но мы же профессионалы, не так ли?

                                        P.S. Можно уже узнать ИНН и ОГРН вашего российского юрлица или аккредитованного представительства?
                                          +1
                                          Чуть ниже по переписке вам бросаться словами никакой профессионализм не мешал почему-то.

                                          Но пообщаться с вами было интересно, спасибо. Мы, главным образом, хотели выяснить подоплёку вашего хейтерства — и, кажется, нам это удалось. Как руководителя, который боится, что его сотрудники разбегутся на фриланс, вас понять можно.
                                            +4
                                            Так вы определитесь уже — фриланс? Или вы даете работу и должность «вице-президента»?

                                            Если фриланс — откуда тогда рабочие часы и трекер? Если работа — где трудовой договор и где юрлицо, с которым он заключается?

                                            Решайте быстрее, пока не разбежались все ваши потенциальные кандидаты в «президенты» и «младшие императоры вселенной»!
                                              +3
                                              Почему у фрилансера не может быть рабочих часов? Если задача большая, да ещё требует частого взаимодействия с заказчиком, то без этого сложно.

                                              И трекер иногда просто необходим. Если задача сложно формализуема и/или отнормировать заранее нечего, то я просто оговариваю стоимость часа и включаю трекер.

                                              Мне кажется не стоит ставить рамки, они в современном мире быстро стираются. Найти границу между фрилансом и постоянной работой иногда может и не получиться.
                                                +5
                                                Ну почему же не ставить рамки и границы. Все эти границы описаны в ТК РФ и прочих правовых актах.

                                                — Отсутствие конкретной конечной задачи, а вместо этого работа по часам — признак трудовых отношений;
                                                — Наличие внутреннего распорядка — признак трудовых отношений;
                                                — Невозможность привлечь к выполнению поставленной задачи субподрядчиков или своих сотрудников — признак трудовых отношений.

                                                Уже проходили мы с «Кроссовером» эти пункты, давайте не возвращаться назад.
                                                  0

                                                  Ты так говоришь, как будто во всей этой бюрократии есть что-то хорошее.

                                                    +3

                                                    А чем привлечение субподрядчиков плохо? Почему «диванный вице-президент» не может назначить себе, например, секретаря, которому он будет платить из своего кармана? Почему удалённый разработчик не может какую-нибудь рутинную скучную задачу поручить своему помощнику, а самому работать над какой-нибудь интересной?

                                                      0
                                                      Потому что это неконтролируемый и потенциально опасный процесс.
                                                      Если вас лично ваш работодатель знает, он вас как-то проверил при приеме на работу, у него есть ваши данные, то про ваших субподрядчиков он не знает ничего. При этом работа может подразумевать ваш доступ к коммерческой тайне или внутренней инфраструктуре работодателя. Разумеется он не хочет, чтобы туда кроме вас лазали непонятные индусы с фриланс-биржи. Которые могут украсть или испортить что-то, занести вирусню (случайно или намеренно) или начать пользоваться его ресурсами в личных целях (запускать свой софт, биткоины майнить или еще чего). Так как у субподрядчиков, особенно разовых, гораздо меньше ответственности и квалификации, а найти и наказать их в случае чего гораздо сложнее если вообще возможно.
                                                        0

                                                        Работодатель не доверяет своему вице-президенту?

                                                          0
                                                          Хм, а у других контор такой проблемы нет думаете? Думаете когда к интеграторам приходят заказчики, у них нет ни коммерческой тайны, ни ограничений на доступ?
                                                          То же самое, но при работе с организацией — вы договаривайтесь либо на конкретный результат работ (FixPrice) либо на часы найма конкретных специалистов специалистов конкретной квалификации (T&M).
                                                          Можно договорится об интервьюировании конкретных специалистов, но там свои подводные камни, и точно нельзя в договоре прописывать конкретных людей (прописать можно, но в суде посмеются).

                                                          Но бизнес, увы, такая штука — хочешь конкретных сотрудников, придется их нанимать, и нести за них ответственность.
                                                          0
                                                          А чем привлечение субподрядчиков плохо?


                                                          Само по себе — не плохо.

                                                          Но этим зачастую злоупотребляют — скидывая работу на низкоквалифицированный персонал и не особо контролируя качество результата.

                                                          Но при этом договорившись об оплате, исходя из того, что работу берет высококвалифицированный сотрудник и обязуется выполнить ее на своем уровне качества.
                                                            0
                                                            Одно дело договариваться о том, что работу выполняет сотрудник определенной квалификации, а другое — что конкретный сотрудник.
                                                            И ограничение на исполнение работ конкретными физлицами — 100% незаконно в РФ, да и в целом нарушает права человека.
                                                            Про контроль результата — тут вопрос на стороне заказчика. Если заказчик регулярно не контролирует результат, с чего бы это делать исполнителю?

                                                            Обычно, если организация не желает брать на себя эти риски и желает контролировать каждого сотрудника, она нанимает собственных сотрудников, а не заключает договора на выполнение работ.

                                                            Но, кто то хочет получить все привилегии работы с сотрудниками, но не желает нести связанную с этим ответственность.
                                      0
                                      Разница — 250 тысяч в год.

                                      А сколько заберёт себе Кроссовер?

                                        +2
                                        Crossover в этой схеме выступает либо нанимателем, либо посредником по найму. В первом случае — мы в начале цепочки, мы те, кто платит $20 000. Претендовать на часть этих денег после того, как они поступили на счёт ИП, мы не можем физически. Во втором — помогаем найти нужных специалистов другим компаниям. Платят компании.
                                          +1

                                          Ну так в любом случае нужны деньги.

                                            +1
                                            Кому?
                                              +1

                                              Вам :) Вы же не за бесплатно будете предлагать партнёрам услуги специалистов.

                                                +1
                                                Да, клиенты платят коммерческой компании за услуги. В бизнесе это случается.
                                                  0

                                                  Вы как-то не к месту шуткуете. Стоимость услуг Кроссовера берём из этих $20 000 или отдельного бюджета?

                                                    0
                                                    Очень жаль, что вам не понравилось. Расходы на хантинг вынесены за скобки этого сравнения. Мы же не пишем, во сколько ООО «Обычная софтверная компания» обошлись поиски их тестировщика. Только о том, сколько они смогут ему платить.
                                                      0

                                                      А «Обычная софтверная компания» платит вам единоразово за предоставление услуг специалиста или ежемесячно?

                                                        0
                                                        Единоразово.
                                            0
                                            Crossover в этой схеме выступает либо нанимателем

                                            Подождите-подождите, мне внезапно стало любопытно. А когда Кроссовер выступает нанимателем (т.е., сам предоставляет работу), на какие позиции это происходит? Я думал, Кроссовер — это рекрутинговое агенство...

                                              0
                                              Crossover — это рекрутинговая платформа и софтверная компания, основной продукт которой — трекер рабочего времени WorkSmart.
                                                0

                                                Если WorkSmart — это ваш продукт, то, если не секрет, на каких условиях им пользуются другие компании, которым вы поставляете сотрудников?

                              +3
                              Пропасть между нами пролегает там, где лежит ТК РФ, на который вы плюёте.

                              Все ваши так называемые «предприниматели» и «бриллиантовые президенты» — просто наёмные работники, которых вы банально кидаете на ЗП, не платите за них полагающиеся налоги, не оплачиваете страховые взносы, не соблюдаете ТК РФ в плане оплачиваемых отпусков и больничных.

                              Будь у вас российское юрлицо и трудоустройство — никаких бы претензий не было. Ни у кого.
                                +3
                                Поясните, пожалуйста, что значит «банально кидаете на ЗП»? Вы же что-то всерьёз имеете в виду, а не банально кидаетесь словами?

                                Будь у вас российское юрлицо и трудоустройство

                                Каждая иностранная компания, желающая нанять российского разработчика на удалёнке, обязана иметь юрлицо в РФ и оформлять разработчика как сотрудника? Кому конкретно это нужно — компании? Разработчику? Государству?

                                — никаких бы претензий не было. Ни у кого.

                                Так они, на самом деле, не так много у кого есть. Сейчас мы пытаемся разобраться в сути ваших.
                                  –1
                                  >> Поясните, пожалуйста, что значит «банально кидаете на ЗП»?
                                  Вы не платите своим сотрудникам предусмотренную российским законодательством заработную плату при фактическом наличии трудовых отношений. Соответственно не оплачиваете предусмотренные законодательством РФ налоги и сборы, уходя от обязанностей налогового агента.

                                  Это называется «кидаете». И это моё мнение.

                                  Если вас оно задевает, считаете, что несет вред деловой репутации и так далее — ваше российское юридическое лицо может подать на меня в суд. Необходимые для иска реквизиты (ФИО, адрес и так далее) я вам предоставлю по первому запросу.
                                    +3
                                    не оплачиваете предусмотренные законодательством РФ налоги и сборы, уходя от обязанностей налогового агента

                                    Так мы сотрудников кидаем на ЗП или государство на налоги? Наведите порядок в своих претензиях к нам, пожалуйста.

                                    Crossover — американская компания, зарегистрированная в Остине, штат Техас. У неё нет и не было юрлица в России. И не должно быть. Если вы правда считаете, что каждая иностранная компания, желающая нанять российского разработчика на удалёнке, обязана иметь юрлицо в РФ и оформлять разработчика как сотрудника, то на это мы вам можем ответить только одно: не подавайте идеи Госдуме, пожалуйста. Вам сами же хабраюзеры спасибо за это не скажут.

                                    Ну, собственно, и всё. Crossover поступает гораздо ответственнее многих из этих компаний, просто перечисляющих гонорары на ту же карточку Payoneer фрилансера, не заботясь о дальнейшем. Мы же не сотрудничаем с физлицами — только с ИП, которые платят все налоги и взносы вбелую.
                                      0
                                      >> Если вы правда считаете, что каждая иностранная компания, желающая нанять российского разработчика на удалёнке, обязана иметь юрлицо в РФ и оформлять разработчика как сотрудника

                                      Я-то тут причем? Есть закон.

                                      Либо у вас должен быть филиал, прошедший процедуру аккредитации, либо вы должны выступить учредителем российского юрлица.

                                      Скажите, какую вы форму деятельности на российском рынке труда выбрали?
                                        +2
                                        Я-то тут причем? Есть закон.

                                        Ссылку на закон в студию, пожалуйста. Закон, обязывающий каждую иностранную компанию, желающую удалённо нанять российского специалиста, регистрировать для этого в РФ юрлицо и оформлять специалиста как сотрудника.
                                          +1
                                          До чего же вы упорные ))

                                          Наймите меня Бриллиантовым Президентом по России — скажу ))

                                          А если серьезно, то к вдумчивому прочтению предлагается 160-ФЗ в его современной редакции и ТК РФ.

                                          Не может никакая иностранная компания легально нанять российского специалиста, который физически находится в России, не открыв в России юрлицо со своим участием либо обособленное подразделение (представительство, филиал). Ключевое слово — «легально».

                                          Сходите к любому вменяемому юристу, что вы тут пар зря тратите?

                                          Хотя зачем ходить, вы же прекрасно знаете, что ваша схема «работы» шита белыми нитками…
                                            +3
                                            Чет внезапно как-то. Работаю несколько лет на удаленке на западную компанию как ИПшник. Вроде все норм, претензий у налоговой и валютного контроля нету. В чем проблема, что я нарушил? Налоги я все заплатил, и взносы в ПФР, и в ОМС, и налог на доход свой ИПшный.

                                            Трудовой кодекс тут вообще не применим, т.к. у нас гражданско-правовой договор. В принципе я и в РФ могу работать как ИП с российскими компаниями. Да, тут уже могут начаться проблемы, и налоговая любит такое трактовать как уклонение от уплаты налогов. Но иностранное юрлицо-то не должно платить российские налоги. Собственно работа как ИП по договору — единственный легальный способ работать на заграничную контору.

                                            Мельком глянул этот 160-ФЗ — он про инвестиции, ценные бумаги и все такое. При чем тут удаленная работа?
                                              0
                                              Работаю несколько лет на удаленке на западную компанию как ИПшник.


                                              У вас противоречие в этом предложении.
                                              Если вы работаете — должен быть трудовой договор. Если вы оказываете услуги, как ИП — вы не работник, вы подрядчик.

                                              Определитесь, пожалуйста. От этого самоопределения зависят дальнейшие ответы на ваши возможные вопросы.
                                                +3
                                                Не все ли равно как это называть? Я пишу им код, мне платят деньги. Это и называется работа.
                                                Работать можно как по ТК так и по гражданско-правовому договору.
                                                  –2
                                                  Вообще-то разница существенна. Чуть выше я приводил признаки трудовых отношений, отличающих их от отношений «заказчик-подрядчик», посмотрите пожалуйста.

                                                  Дело в том, что при соблюдении ТК работодатель должен вам чуть больше. И это «чуть больше» он обязан предоставить. Не предоставляет — нарушает закон.
                                                    +3
                                                    >>Не предоставляет — нарушает закон
                                                    Но ответственности у работодателя нет, т.к. он не в юрисдикции России. и если по этим нарушениям у работника претензий нет, то для кого это плохо? Деньги приходят в Россию и тут же тратятся.
                                    +5
                                    Поясните, пожалуйста, что значит «банально кидаете на ЗП»? Вы же что-то всерьёз имеете в виду, а не банально кидаетесь словами?

                                    Да легко.
                                    Допустим к вам устроилась девушка-разработчик и проработала 1 год на ЗП 20000$ в год.
                                    Она забеременела.
                                    Вы выплатите полагающиеся декретные за 5 месяцев + 1,5 года, а так же сохраните рабочее место в течение 3 лет с момента рождения ребенка?
                                    У вас же «УДАЛЕННАЯ РАБОТА», а не предпринимательство, да?
                                    Crossover — американская компания, зарегистрированная в Остине, штат Техас. У неё нет и не было юрлица в России. И не должно быть.

                                    Ровно до момента найма резидента РФ.
                                    Если вы правда считаете, что каждая иностранная компания, желающая нанять российского разработчика на удалёнке, обязана иметь юрлицо в РФ и оформлять разработчика как сотрудника, то на это мы вам можем ответить только одно: не подавайте идеи Госдуме, пожалуйста. Вам сами же хабраюзеры спасибо за это не скажут.

                                    Если разработчик — ИП — нет. Но это не НАЙМ. Это ДОГОВОРНЫЕ отношения.
                                    Вы регулярно приводите признаки ТРУДОВЫХ отношений.
                                    Как-то регулярный график, отсутствие субподряда и преподносите все это как РАБОТУ, а не БИЗНЕС.
                                      –1
                                      У вас же «УДАЛЕННАЯ РАБОТА», а не предпринимательство, да?

                                      Одно другому как-то мешает? Фрилансер может удалённо работать на заказчика, являясь ИП. Это не противоречащие друг другу понятия.

                                      Если разработчик — ИП — нет. Но это не НАЙМ. Это ДОГОВОРНЫЕ отношения.

                                      Представьте, что ваш начальник поручил вам заняться ремонтом нового офиса. Вы нашли бригаду работников, заключили с ними договор — как вы сообщите об этому своему боссу? «Я заключил договорные отношения с рабочими»? Нет, по-русски будет: «Я нанял рабочих для ремонта офиса». «Нанимать» в русском языке означает устройство на оплачиваемую работу. Любую оплачиваемую работу — без оговорок про удалёнку, оформление по ТК или ГК. Русский язык немного старше самого понятия Трудового кодекса, если что.

                                      «На Рождество пришёл к нему из деревни Кудашева молодой парень, годов двадцати, и согласился на найм.» С. А. Есенин, «Яр», 1916 г.

                                      Вы регулярно приводите признаки ТРУДОВЫХ отношений.
                                      Как-то регулярный график, отсутствие субподряда и преподносите все это как РАБОТУ, а не БИЗНЕС.

                                      А бизнес — это не работа? Бизнесмен не может сказать «Не сейчас, я работаю»? Вы просто убедили себя в каком-то ограниченном значении слов, а теперь пытаетесь спорить с нами, навязывая свою картину мира. Невозможно придти к согласию, не договорившись сперва хотя бы об одинаковом понимании используемых слов.

                                      Мы не позиционируем найм «Кроссовером» как аналог полной занятости по ТК. Мы пишем целые статьи о том, почему это не так. Шансы, что кто-то придёт на турнир «Кроссовера» в надежде на декрет и оплачиваемый отпуск и без того минимальны. Но, если и так — все разночтения должны будут пропасть в процессе оформления ИП. Ну а уж стоит ли заработок на треть больше, 86000₽ вместо 64000₽, как в нашем примере, риска возможных трудностей в случае внезапной беременности — решать девушке самой.

                                      Это не говоря уже о том, что большинство женщин в декрете как раз фрилансом и зарабатывают.
                                        +3
                                        Я так понял вопрос вы решили проигнорировать как неудобный?
                                        Я выделю все «неудобные» вопросы.
                                        Одно другому как-то мешает? Фрилансер может удалённо работать на заказчика, являясь ИП. Это не противоречащие друг другу понятия.

                                        Отличная подмена понятий.
                                        ИП это ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ.
                                        Вы, очевидно, случайно или намеренно игнорируете различие между трудовой деятельностью и предпринимательской.
                                        Я возьму определение из вики и помечу главное.
                                        Предпринима́тельство, предпринимательская деятельность — деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг, которая осуществляется самостоятельно на свой риск лицом, зарегистрированным в установленном законом порядке в качестве индивидуального предпринимателя.[1]

                                        Отсюда же из Вики.
                                        Трудовые отношения — это отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником трудовой функции (работы по должности, профессии или специальности либо конкретного вида поручаемой ему работы) за заработную плату. Работник, вступивший в трудовые отношения, обязан подчиняться правилам внутреннего трудового распорядка, а работодатель обязан обеспечить ему условия труда в соответствии с законодательством, коллективным или индивидуальным трудовым договором.

                                        Разница в отношениях:
                                        В трудовых отношениях работник выполняет работу ЛИЧНО. Он получает за это заработную плату. Он подчиняется правилам внутреннего распорядка, а работодатель обеспечивает ему условия труда.
                                        У вас ТРУДОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ.
                                        ИП же сам на свой страх и риск ведет деятельность. Он сам выбирает с кем работать, на каких условиях и КТО будет выполнять работу в рамках договора — он или его сотрудники или субподрядчики (если такое предусмотрено договором) и берет на себя РИСКИ.
                                        Что вы будете делать в случае налоговой проверки у вашего «работника» и последующего доначисления всех неуплаченных налогов в случае, если налоговая все-таки признает отношения трудовыми?
                                        А сделать это ой как просто. График есть, перечисления постоянные, 1 контрагент.
                                        Кто будет сдавать отчетность и нести ответственность за ее правильность? Вы как работодатель или «работник»?
                                        Если вы считаете, что у вас договорные отношения — может ли вместо меня как ИП сегодня поработать моя сотрудница Света?
                                        Что там с отпускными, больничными?
                                        Хоть один ответ отрицательный? О чем разговор?
                                        Представьте, что ваш начальник поручил вам заняться ремонтом нового офиса. Вы нашли бригаду работников, заключили с ними договор — как вы сообщите об этому своему боссу? «Я заключил договорные отношения с рабочими»? Нет, по-русски будет: «Я нанял рабочих для ремонта офиса». «Нанимать» в русском языке означает устройство на оплачиваемую работу. Любую оплачиваемую работу — без оговорок про удалёнку, оформление по ТК или ГК. Русский язык немного старше самого понятия Трудового кодекса, если что.

                                        Вы отлично подменяете понятия.
                                        Ок.
                                        Я работаю программистом.
                                        Вы меня нанимаете.
                                        У меня нет ИП — я же РАБОТАЮ, а не предпринимаю.
                                        Как будете платить деньги?
                                        А бизнес — это не работа?

                                        Нет. Почитайте определения.
                                        Бизнесмен не может сказать «Не сейчас, я работаю»?

                                        Может. Не далее как позавчера я именно так и сделал. Если нет никаких договоров, которые что-то от предпринимателя требуют. Да даже если и есть — он может нанять сотрудника для решения этой задачи. Я больше скажу — как бы вы не пытались извратить понятие бизнеса в угоду статье в определении не случайно сначала стоят «пользования имуществом, продажи товаров», а потом уже услуги.

                                        Вы просто убедили себя в каком-то ограниченном значении слов, а теперь пытаетесь спорить с нами, навязывая свою картину мира. Невозможно придти к согласию, не договорившись сперва хотя бы об одинаковом понимании используемых слов.

                                        Я пользуюсь общепринятыми определениями. Которые собственно привел.
                                        Вы намеренно берете общеупотребимые слова и придумываете к ним новые смыслы.
                                        Мы не позиционируем найм «Кроссовером» как аналог полной занятости по ТК.

                                        Да ладно?
                                        Я вот просто посмотрел название топика:
                                        Диванный вице-президент: как я работаю директором по продуктам на полной удалёнке

                                        Согласно стандартам Aurea и ESW Capital каждый сотрудник должен отработать 40 часов в календарную неделю. Я, исходя из своей позиции и физических возможностей, придерживаюсь графика 5/2. Моё основное рабочее окно расположилось в промежутке с 14:00 до 19:00, это суммарно 5 часов в день. Ещё 3 часа в день дорабатываются тогда, когда мне удобнее: в один день я могу поработать поздним вечером, в другой — приступаю с самого утра, чтобы освободиться пораньше.

                                        Предприниматель оказывает услугу. Вы не платите за 8 часовой рабочий день, вы платите за результаты труда.
                                        То что написано в этом абзаце это ТРУДОВЫЕ отношения, а никак не предпринимательская деятельность.
                                        С огромным натягом можно было бы расписать это как почасовые консультации, но должен отработать это ни разу никак не тянет на предпринимательство.
                                        Ну а уж стоит ли заработок на треть больше, 86000₽ вместо 64000₽, как в нашем примере, риска возможных трудностей в случае внезапной беременности — решать девушке самой.

                                        Помимо беременности есть другие форс-мажоры. Банально, не дай бог, травма. 3 месяца в больнице без денег и с налоговой задолженностью очень даже отрезвляют. Увольнение без вопросов. Завтра ты не работаешь и ты утираешься и уходишь. Невозможность получить вычеты по НДФЛ. Купил квартиру, подарил 260 тысяч государству.
                                        Полечился — подарил 13% государству.
                                        Это не говоря уже о том, что большинство женщин в декрете как раз фрилансом и зарабатывают.

                                        40 часов в неделю?)

                                        Мне по большому счету по барабану как вы работаете, но вот эти вот «розовые очки» в стиле «а давайте кинем государство, а оно не поймет» имеют не один десяток подводных камней. И мне очень не хочется, что бы кто-то поверив вам влетел на доначисление НДФЛ+взносов в фонды, будучи на «бесплатном» больничном.
                                          +1
                                          Про
                                          Бизнесмен не может сказать «Не сейчас, я работаю»?


                                          Не корректно прочитал.
                                          Бизнесмен может сказать все что угодно и заниматься при этом чем угодно. Работа по найму НЕ РАВНО бизнес.
                                          Если я ген директор в своей фирме — я РАБОТАЮ и получаю зарплату за РАБОТУ генеральным директором. Иначе налоговая меня нагнет. То, что я получаю, выводя деньги как прибыль организации это мой доход как БИЗНЕСМЕНА.
                                          Но если я учредитель и у меня наемный директор — Я НЕ РАБОТАЮ и получаю доход только от бизнеса.

                                          Вы же хотите красиво преподнести плюшки и сильно «забываете» о нюансах, которые появляются обычно очень «не вовремя». Например в апрель, когда до 20/25 апреля надо заплатить налогов за 2 квартала (4й и 1й), а вы взяли и уволили сотрудника без пособия и без 2 недельной отработки (какое пособие — у нас бизнес же). Ему всего-то надо 6% от полугодового оборота (36% месячной зп) +1% от годового свыше 300тысяч. А денег — нет. Не думал он что завтра может оказаться на улице.
                                    +2

                                    При чем здесь ТК РФ и договоренность кузнецафрилансера подковатьэкспортировать 40 лошадейчасов услуг в неделю постоянному клиенту?
                                    В таком контексте все плюют на что могут в границах своих возможностей, компетенций и полномочий: кто-то на оплату проезда в троллейбусе, кто-то на сбережения граждан в ПФ или на целевое расходование средств собранных согласно ТК с налогоплательщиков. В реальном мире рассчитывать можно только на блага обеспечиваемые собственным капиталом и стратегии его [капитала] инструментальной сохранности. Если кому-то комфортнее переложить ответственность на мифических благодетелей питающихся налоговыми сборами – это мимо Crossover'а и фриланса в принципе и лучше не связываться. В противном случае добро пожаловать в мир вольнонаёмных специалистов со всеми индивидуальными плюсами и минусами.
                                    Дохода, который имеют исполнители занятые через Crossover, достаточно, чтобы выплачивать все причитающиеся по закону налоги и страховые взносы, оплачивать услуги бухгалтеров и юристов, чтобы оставаться в прозрачном правовом поле и поддерживать любыми инструментами резервные фонды на отпуска, больничные, непредвиденные жизненные ситуации неограниченного свойства и накопления к моменту утраты потенции к активной возмездной работе. Всё остальное – эмоции или индивидуальная непереносимость бытия в реалиях самозанятости.

                                      –1
                                      При чем здесь ТК РФ и договоренность фрилансера экспортировать 40 часов услуг в неделю постоянному клиенту?

                                      Потому что это трудовые отношения. Если вы можете нанять сотрудника, который будет «экспортировать» эти 40 часов за вас — да. У вас договор консультаций и сотрудники могут быть хоть каждый раз разными — главное компетенции. А так — вы работник, что бы вам не вешали на уши.
                                      В таком контексте все плюют на что могут в границах своих возможностей, компетенций и полномочий: кто-то на оплату проезда в троллейбусе, кто-то на сбережения граждан в ПФ или на целевое расходование средств собранных согласно ТК с налогоплательщиков.

                                      По большому счету — да.
                                      Проблема в другом. Одно дело делать это ОСОЗНАННО, а другое потому, что навешали лапшу на уши.
                                      Дохода, который имеют исполнители занятые через Crossover, достаточно, чтобы выплачивать все причитающиеся по закону налоги и страховые взносы, оплачивать услуги бухгалтеров и юристов, чтобы оставаться в прозрачном правовом поле и поддерживать любыми инструментами резервные фонды на отпуска, больничные, непредвиденные жизненные ситуации неограниченного свойства и накопления к моменту утраты потенции к активной возмездной работе.

                                      В прозрачном правовом поле вы не останетесь по определению.
                                      Ваш работодатель не в нем. Вы нанятый сотрудник, который не является собственно нанятым.
                                        0
                                        Потому что это трудовые отношения. Если вы можете нанять сотрудника, который будет «экспортировать» эти 40 часов за вас — да. У вас договор консультаций и сотрудники могут быть хоть каждый раз разными — главное компетенции. А так — вы работник, что бы вам не вешали на уши.

                                        Вы не проводите границы между организованным бизнесом и индивидуальным ремесленным занятием, для обоих форм занятости в рамках отечественного правового поля существует такая форма хозяйствования как ИП. Я как ИП могу не хотеть заниматься свойственной организационной форме бизнеса деятельностью, но заниматься любимым делом, починять примусы, на моих условиях, в том числе одному постоянному клиенту если у него [клиента] этих примусов достаточно для удовлетворения моих финансовых и профессиональных вызовов.
                                        Любому маркетингу вообще свойственно развешивание лапши, но в этой части в мессаджах Кроссовера многократно подчеркивается, что характер взаимоотношений радикально отличается от уютного лампового трудоустройства по ТК без конвертов.


                                        В прозрачном правовом поле вы не останетесь по определению.
                                        Ваш работодатель не в нем. Вы нанятый сотрудник, который не является собственно нанятым.

                                        По определению, вытекающему из законодательства РФ этого не следует. То, что кому-то кажется, что отношения похожи на трудовые не играет роли, пока не будет судебных прецедентов истолковывающих взаимоисключающие параграфы иначе. В последнем случае вообще всем фрилансерам просто придется сменить юрисдикцию взаимоотношений с клиентами — ничем не пугающая реальность.

                                          0
                                          По определению, вытекающему из законодательства РФ этого не следует. То, что кому-то кажется, что отношения похожи на трудовые не играет роли, пока не будет судебных прецедентов истолковывающих взаимоисключающие параграфы иначе. В последнем случае вообще всем фрилансерам просто придется сменить юрисдикцию взаимоотношений с клиентами — ничем не пугающая реальность.

                                          journal.tinkoff.ru/omg/ip-dogovor-nalogi
                                          www.audit-it.ru/articles/account/court/a51/907303.html
                                          Легко и не принужденно переквалифицируют.
                                          Судебная практика есть.
                                          Они не «похожи» на трудовые.
                                          Они есть «трудовые», а ИП зарегистрирован с целью необоснованной налоговой выгоды.
                                            0

                                            Во-1х: применительно к ВЭД и другим юрисдикциям судебной практики нет и быть пока не может.
                                            Во-2х: ответственность и штрафы даже в имеющейся практике в рамках внутренних субъектов хозяйствования накладываются на организацию преследующую необоснованную налоговую выгоду. Риски самого ИП совсем в других материях и управляются топтанными дорогами.
                                            В-3х: притягивание нерелевантной практики мне представляется самоцензурой по классической схеме как бы чего не вышло. Государство и так любит навязывать большое количество мутных ограничений и регламентов. Если есть дрожь перед железной рукой госрегулирования там, куда она пока не дотянулась и большой вопрос дотянется ли – только по ТК, никакого Апворка/Кроссовера/Топтала/...

                                              0
                                              Во-1х: применительно к ВЭД и другим юрисдикциям судебной практики нет и быть пока не может.

                                              Кстати. Жалоба в американскую налоговую на такую схему работы, интересно, приведет к доначислению и штрафам за найм рабочей силы без оформления?
                                              Ответственность и штрафы даже в имеющейся практике в рамках внутренних субъектов хозяйствования накладываются на организацию преследующую необоснованную налоговую выгоду. Риски самого ИП совсем в других материях и управляются топтанными дорогами.

                                              Вы про доначисление НДС «за того парня» не слышали?
                                              В-3х: притягивание нерелевантной практики мне представляется самоцензурой по классической схеме как бы чего не вышло. Государство и так любит навязывать большое количество мутных ограничений и регламентов. Если есть дрожь перед железной рукой госрегулирования там, куда она пока не дотянулась и большой вопрос дотянется ли – только по ТК, никакого Апворка/Кроссовера/Топтала/...

                                              Вы путаете отношения договорные и трудовые.
                                              Если я на Upwork взял заказ и выполнил это никак не трудовые отношения. Я нашел заказ, я его выполнил, я получил деньги. Собственно бизнес и строится на выполнении заказов — это НОРМА.
                                              Я работаю 40 часов в неделю. Я работаю с 1 заказчиком. Я должен находиться на рабочем месте по графику — это найм, а никак не предпринимательство. Схема Ходорковского из 90х всегда популярна.
                                              Для простоты понимания в чем отличаются трудовые и договорные отношения вот вам самые простые вопросы:
                                              1) Предприниматель обязан САМ выполнять работу?
                                              Да — это трудовые отношения. Только в трудовых отношениях сотрудник ЛИЧНО выполняет работу и не имеет права привлекать никого «со стороны» для ее выполнения. Предприниматель по определению свободен в выборе исполнителя. В рамках договора исполнитель — ИП Иванов, но реальным исполнителем может быть любой сотрудник, трудоустроенный у ИП Иванова, а не только сам Иванов, а так же субподрядчик (но тут уже вопрос договора — имеет ли право ИП Иванов привлекать кого-то на субподряд)
                                              2) У вас есть график работы, согласно которому вы обязаны присутствовать на рабочем месте (хоть в офисе, хоть удаленном) определенное время и этот график что-то вроде 40 часов в неделю?
                                              Да — это трудовые отношения.
                                              Можно конечно натянуть это как консультации по 40 часов в неделю, но постоянство графика и постоянство выплат говорят явно не в вашу пользу. А с учетом того, что этим занимается сам ИП (см. п. 1) — это из разряда сам себя подставил.

                                              Так же в России есть институт САМОЗАНЯТЫХ граждан и вы как раз и пытаетесь их подвести под предпринимателей. Но насколько я знаю там все в довольно зачаточном состоянии, так что каких-то идей я тут не вижу.
                                +6
                                вывезти семью к морю, когда это хочется, а не когда я смогу взять отпуск.

                                Подождите, я правильно вас понял: вы можете в любой момент, ничего не объясняя, перестать выполнять свои рабочие функции на пару недель?

                                  +4
                                  Скорее наоборот, можно поехать на море не переставая выполнять свои рабочие функции.
                                  Но, как показывает моя практика, это единственный способ поехать на море. :(
                                    +2
                                    Скорее наоборот, можно поехать на море не переставая выполнять свои рабочие функции.

                                    Не, нельзя. "На море" нет интернета, "на море" полностью другой часовой пояс, "на море", в конце концов, просто нет времени на выполнение рабочих функций.

                                      0
                                      Ну «море» оно разное, мне приходится выбирать море с интернетом и работать в «любом» виде, например ночью на пляже у шумной дискотеки, так как только там можно совместить и море и интернет. Либо могу работать с телефоном в режиме точки доступа, поднятым на удочке над дельтой Волги.
                                      Но чего не сделаешь ради отпуска, вот уехать в отпуск и перестать выполнять функции меня жаба душит, так как переложить функции практически не на кого, придётся нанимать кого-то образованного за свои деньги, вводить в курс дела, контролировать, исправлять не свои косяки.
                                      Лучше я немного подержу себя в руках, не употреблю лишнего и после того, как все вокруг упадут пьяным сном, смогу поработать пару часов, когда люди как раз придут на работу, другой часовой пояс мне обычно на руку.
                                        +5
                                        Я дико извиняюсь, правда, но что же это за отпуск такой, в котором работать приходится???
                                          0
                                          «Выбери работу по душе и тебе не придется проработать и одного дня» (с)
                                            0
                                            Ну вот я так всю жизнь.
                                            Немного напрягает внезапность, но я считаю, что сам виноват, если во время отдыха что-то срочно надо сделать и приходится отвлекаться от отдыха, значит системная ошибка и нужно что-то менять в процессе.
                                            А поработать на отдыхе в свободное от отдыха время мне очень даже приятно, голова свежая, одно удовольствие от завершения задач. А особенно нравится генерировать свежие идеи во время отдыха.
                                              +4
                                              Да Вы, батенька, не слишком на работе своей устаёте, видимо.
                                              Только позавидовать Вашему положению можно.
                                                0
                                                Ну почему же такой вывод. Во время отпуска всё лишнее притормаживается и остаётся только текучка. Во время отпуска я не занимаюсь никаким развитием или расширением, только поддерживаю текущее состояние в работоспособном виде. Этим отпуск и отличается от работы, что там остаётся только критически важное, но в остальное время у меня свободный график и я иногда могу работать по 130 часов в неделю, и спать раз в два дня, если это требуется. Но согласен, при желании я могу совсем не уставать на работе, если не хочу этого. Всё только в удовольствие должно быть.
                                            +4
                                            Ну «море» оно разное, мне приходится выбирать море с интернетом и работать в «любом» виде,

                                            Спасибо, но в моем понимании это не называется "вывезти семью к морю". Я это пробовал ровно один раз, и больше мы так делать не будем.

                                              0
                                              А что именно вам не понравилось?
                                                +6

                                                Невозможность отдыхать там, так и тогда, где (как и когда) мне хочется. Да даже банальная необходимость везти с собой ноутбук уже все усложняет.

                                              +2
                                              Если честно, это пожалуй самый необычный пример отпуска из тех, с которыми приходилось сталкиваться. Т.е. по сути вы просто меняете месторасположение, из которого работаете. Ну и окружение, само собой.
                                                0
                                                Ну, как видно из комментариев, человеку норм — свежие идеи говорят о том, что перезагрузка мозга таки происходит, а это как по мне — одна из первостепенных задач отпуска.
                                                  +1
                                                  У меня было ещё интересней, ибо никакого контроля кроме себя любимого, тк работодатель давал только очень базовою зарпляту + хороший процент от прибыли… Так-что только по личным вопросам за год я был в Израиле, Испании и Китае (куда за одно тащил рабочие документы и барахлишко), и рабочие вопросы решались везде и непрерывно. Отпуск значит только то, что я из Испании никуда не поеду в течении пары месяцев, в теории, а на практике я бы может и поехал в силу шкурного интереса…
                                                  Можно полноценно отдыхать с семьёй, заглядывая в почту лишь вечерами, назначая митинги по необходимости…

                                                  … просто уровень вовлечения в рабочие процессы он разный, вот есть разработчик, у него сложная, креативная, задача, и не важно тупит ли он в офисе или валяется на пляже, эта задача всё равно с ним, и лучше уж на пляже чем тупить…
                                                    0
                                                    Действительно, некоторые задачи, висящие месяцами без решения, были сдвинуты с места именно в отпуске, так как только там был достигнут достаточный свободный объём оперативки.

                                                    Люди разные, кому-то ноутбук в отпуске лишняя нагрузка, а мне он просто необходим, и не только для работы, так как, к примеру, резать исходники видео после отпуска уже ломает, если не сделать сразу, то не сделать уже никогда, а смотреть зимними вечерами видео из отпуска я люблю.
                                                    (куда за одно тащил рабочие документы и барахлишко)
                                                    Вообще с удовольствием жил бы на большой машине с солидным запасом всего барахлишка, с МФУ, хорошим интернетом, генератором, велосипедами, лодкой и.т.д. Как только дети станут взрослыми… а пока только в отпуске подобное возможно.
                                                      0
                                                      Вообще с удовольствием жил бы на большой машине с солидным запасом всего барахлишка, с МФУ, хорошим интернетом, генератором, велосипедами, лодкой


                                                      А это… может, лучше не на машине, а как раз на лодке? Большой. Со всем упомянутым. Ну это я со своей колокольни сужу, как фанат :)
                                                        +1
                                                        На лодке могут быть проблемы с интернетом :)
                                                        Реальный кейс из истории компании — один человек решил поехать в кругосветку (ну или что-то подобное) на яхте и работать при этом.
                                                        И в общем-то все было хорошо пока он не добрался до Кубы. Там случилась беда с интернетом и чувака уволили, потому что по понятным причинам добраться быстро до интернета у него не получилось.

                                                        Не знаю подробностей, это было кажется года три назад, так что я историю слышал из каких-то там 150х уст
                                                          +2
                                                          Как можно уволить независимого предпринимателя? Не расскажете подробности про эту процедуру?

                                                          Вы же, наверняка, каждый месяц составляете список задач, которые нужно решить? Подписываете акт выполненных работ? Если я считаю, что работа выполнена, а заказчик так не считает — что тогда? Направляете заказчику акт сверки?
                                                          0
                                                          Кто бы спорил, ясно, что на лодке лучше, особенно если там ещё и эта машина.
                                                          Но это ещё и капитана надо, а он сильно дороже водителя :)
                                                            0
                                                            Хотя, нафиг там машина-то? :) Большая имеется в виду — с удобствами, но не пароход. Такая, с которой 1-2 человека управятся. Тогда сам себе капитан. Есть такой интересный блог, Gone with the Wynns, супружеская пара сначала на кемпере колесила, теперь вот у них катамаран. Оба фрилансеры вроде как… ходят себе по океану, работая параллельно.
                                                              0
                                                              Спасибо, подписался на красавцев.
                                                              И кстати да, найти свободную машину на берегу становится всё проще, лучше иметь плавучий дом с автопилотом и без капитана вообще.
                                                              Успеют за 10 лет появится?
                                                                0
                                                                Оказывается уже есть масса проектов по автономным судам без экипажа. И даже вполне успешных, хотя много и фейлов ну или почти фейлов.
                                                                Но вот реальных пассажирских судов с автопилотом пока даже близко нет.
                                                                  0
                                                                  Я не погружался так глубоко в тему настоящего автопилота, но авторулевые — от простеньких ветровых, до сложных, с сопряжением с лотом, лагом, GPS, радаром и бог знает чем еще — давно уже есть. Такого, чтобы на карте две точки поставил — и оно само между ними поехало, спуская/поднимая паруса по ходу пьесы — такого еще нет вроде. Да и зачем, это ж вся романтика на минус :)
                                                            0
                                                            Если нет морской болезни.
                                                              0
                                                              Сам от таковой не страдаю, но на третий день путешествия обычно привыкают все. А есть и такие, кто после первой ночевки на борту просыпается уже с новой, исправленной прошивкой :)
                                              +3
                                              Можете рассказать обо всех программах и инструментах, для организации удаленной работы такого большого количества сотрудников
                                              +4

                                              Мне приятель рассказывал, что трекер не считает время когда ты отошел от компьютера. Меня это очень удивило, ведь работа программиста — это не набор текстов, а умственный труд. Я в своей работе стараюсь не сидеть за компьютером слишком много времени подряд. И в среднем у меня получается где-то 10 перерывов по 5 минут за рабочий день. Я правильно, понимаю, что при работе в Кроссовер, мне бы пришлось дорабатывать еще 4 часа в выходной день?

                                                +2
                                                Разумеется, время на размышления относится к рабочему времени. И разумеется, трекер позволяет это учитывать. И не пять минут — можно и час потратить на решение творческой задачи, например. Главное, быть в состоянии объяснить, как то, чем вы занимались в оплаченное как рабочее время, к работе относится, если вдруг возникнут вопросы.

                                                Мифов и легенд о трекере набежало столько, что отдельный пост про него уже просто необходим.
                                                  +2
                                                  Не совсем так. Точнее совсем не так :)
                                                  Существует политика трекинга, в ней в том числе сказано, что допускается несколько «face off» тайм кард в день. Также рекомендуется не отключать трекер если перерыв составляет менее 10 минут, что вполне подходит под ваши «10 перерывов по 5 минут в день».
                                                  У меня лично примерно так же с перерывами, я не отключаю трекер и не дорабатываю 4 часа в выходные.

                                                  Только я не понял почему 4 часа, ведь 10x5 = 50 минут
                                                    0
                                                    *5 дней
                                                      0

                                                      А можно где-ниудь взглянуть на политику трекинга? Из описания того моего приятеля, она выглядела людоедски.


                                                      Только я не понял почему 4 часа, ведь 10x5 = 50 минут

                                                      10 перерывов по 5 минут в день, 5 дней = 250 минут за неделю

                                                      0
                                                      это не набор текстов, а умственный труд.


                                                      не набор текстов, а еще просмотр разных мест своего кода, отладка, чтение логов, чтение доки — все это на компьютере.

                                                      +4
                                                      Странно, что для примера в рекламной статье выбран день с переработкой. Другие еще хуже?
                                                      Считаю, что работа 40 часов в неделю по трекеру — само по себе чрезмерно.
                                                        +1
                                                        Спасибо за Ваш комментарий.
                                                        День с переработкой выбран на самом деле по другой причине — разнообразие типа активностей в течение одного дня. А то, что он с переработкой это случайно получилось. И я в стриме так же рассказал немного подробнее.

                                                        Работа 40 часов по трекеру это и правда много. По субъективным ощущениям это больше и сложнее чем 40-часовая рабочая неделя в офисе. Потому что в офисе — пришел, попил кофе, потрындел с коллегами, поработал, потом пообедал, погулял итд. Здесь же это должны быть именно рабочие часы, когда ты непосредственно работаешь.
                                                        Сначала немного непривычно, особенно в первые пару недель после трудоустройства, но потом привыкаешь и нет ощущения чрезмерной нагрузки.
                                                        Да и вообще, работы у нас много и задач вполне хватает на 40 часов, а при желании и на больше.
                                                          +1
                                                          Ощущения, может быть, и нет, но нагрузка-то есть. Вы просто еще молоды и легко ее переносите. И она может сказаться, хотя может и не сказаться…
                                                          Хотела еще спросить — а вы отсматриваете скриншоты и снимки ваших 14 подчиненных?
                                                            0
                                                            Очень редко. Обычно так делаю когда у человека падает производительность по сравнению с другими членами команды или есть какие-то подозрения в недобросовестности.
                                                            Например был у меня один человек который хитрыми способами читил трекер, я заметил значительную просадку в его производительности и через просмотр снимков и скриншотов удалось выяснить что он каким-то своими делами занимается или отдыхает а деньги получает. Пришлось с ним расстаться
                                                          +1
                                                          Мы не цензурировали и не приукрашивали историю Максима. Весь смысл этого формата — не рекламными слоганами сыпать, а давать высказаться людям изнутри как всё обстоит на самом деле.
                                                          0

                                                          Есть старый, как мир баг в винде: Значок в трее отвалившейся программы не пропадает, пока на него не наведешь курсор. Так вот работал я в конторе с трекингом прогой тайм доктор. Сидел, работал, поглядывал искоса на этот значок в трее. А потом случайно задел его мышкой, он и пропал. Оказывается этот чертов трекер давно молча отвалился. С тех пор я его либо выключал, либо не включал, ибо это охренеть как ненадежно, когда глючная прога считает твои денежки. К счастью претензий ко мне не было, так как трекер использовался для учета переработок, а не контроля.

                                                            0
                                                            Бывает я говорю «я ненавижу компьютеры». Это как раз случается в такие моменты :)
                                                            Любое ПО иногда глючит, по умолчанию. В трекере Crossover есть возможность ручного внесения тайм кард, которая используется в том числе как раз для таких случаев.

                                                            Конечно просто так беспорядочно вносить ручные тайм карды нельзя, на каждую ручную запись должно быть объяснение — почему и апрув от менеджера. Но в ситуации когда трекер глючит я ни разу не видел чтобы отказывали в ручном времени.
                                                              +3
                                                              Вице-президент пишет объяснительную по поводу 10 минут рабочего времени своему менеджеру.

                                                              Имхо это прелестно :)
                                                                +3
                                                                AlexLeonov это в мире ТК РФ надо писать объяснительные, у нас достаточно пары слов в чате ;)
                                                                  0
                                                                  Кому «пару слов в чате» пишет «вице-президент», не уточните? Чтобы получить «аппрув» на ручную отметку своего рабочего времени?
                                                                    0
                                                                    Chief Product Officer
                                                                      0
                                                                      А я думал, «президенту»…
                                                                    +1
                                                                    Максим, а сколько у вас, вице-президента, менеджеров(точнее — команд разработчиков) в подчинении? Уточню — скольким людям вы ставите задачи, а главное, за работу скольких человек вы отвечаете? Именно это, по хорошему, главный критерий должности, а не громкие аббревиатуры :)
                                                                      0
                                                                      Я заведую 4 командами продукт менеджеров и у меня в прямом подчинении 14 человек, всего — 24. Возможно это покажется мало, поэтому еще немного цифр.

                                                                      В моей зоне ответственности 45 продуктов группы компаний. Для этих 45 продуктов мои команды обеспечивают:
                                                                      — Бизнес и Технические спецификации на новые функции
                                                                      — Технические спецификации на повышение быстродействия (у нас это отдельный тип задач)
                                                                      — Управление бэклогом кастомер дефектов (8000+)
                                                                      — Пользовательская и админская документация, релиз ноутс

                                                                      Кстати, вы как считаете — 24 человека для такого скоупа — это много, мало или в самый раз?
                                                                        0
                                                                        Без точных данных о проектах нельзя сказать — много или мало :) Немного смущает соотношение 14 менеджеров на 45 продуктов, но, как я понимаю, там часть продуктов в стадии внедрения новых(минорных) фич/правки старых багов? Ну или эти «продукты» обычные сайты по шаблонам, как вариант.
                                                              +3

                                                              С собакой гуляете позже 0.
                                                              А я в 10)
                                                              Эх, тяжела жизнь вице президента.

                                                                0
                                                                Так я в 10 тоже гуляю. Но это утром :)
                                                                +1
                                                                Имею опыт работы в разных компаниях с разным подходом к организации рабочего времени. И, честно говоря, пока лидируют те, в которых, условно говоря, 100500 менеджеров не пытаются повесить сопоставимое количество метрик на своих подчиненных. Во многом, это зависит от процессов и правильно набранных в команды людей — если у них есть интерес к тому, что они делают, то и никакие трекеры не нужны. Как правило, поставленные задачи выполняются в срок и не на «отстаньте».

                                                                Теперь для меня наличие такого рода систем или скурпулезного контроля время другими способами является, своего рода, лакмусовой бумажкой для конторы.
                                                                  +4
                                                                  ООО, блог кроссовера. Давно о вас не вспоминал.

                                                                  Платите вы во-первых не выше рынка — на том же апворке можно без особых проблем найти рейты значительно выше (даже с учетом их комиссии).

                                                                  Но главное в другом.

                                                                  У вас офигенная политика найма, точнее политика игнорирования людей, которые таки получили оффер. При этом в очень мерзкой форме. Говорю «дайте мне ответ, у меня есть другие предложения». В ответ получаю оффер, но на проект типа позже мне найдут. В итоге игнорят.

                                                                  Оставлю тут полное описание истории:
                                                                  devfanaticblog.com/remote-work-in-crossover-review-ca-position
                                                                  Надо будет еще на русском языке тут пост запилить, люди должны знать правду
                                                                    0
                                                                    Прочел. История огнище, пилите пост!!!
                                                                      0
                                                                      Ну а что тут еще ожидать? Типичная «галера» с нулевой ответственностью.
                                                                        0
                                                                        В противовес, есть много положительных историй. Я вот работаю уже 1.5 года через Crossover и этому очень рад.

                                                                        Про Upwork — вы сильно преувеличиваете. Что бы найти там проектов на 8k$ в месяц нужно сильно потрудиться и иметь многолетнюю репутацию. У нас через Crossover работают даже люди, которые до этого трудились в самой компании Upwork, поэтому мы знаем не по наслышке :)
                                                                          0
                                                                          Слушайте, я через апворк легко такие проекты нахожу и даже в гости к заказчикам езжу за их счет. Сама компания upwork в этом плане не показатель — у них другая политика, особенно по части максимальных рейтов в зависимости от вашей страны резиденства. Но они себе такого бардака не позволяют насколько мне позволяет судить опыт.
                                                                            0
                                                                            Хорошо, что у вас это легко получается. Я предположу, что у вас уже есть длинная история взаимодействия с заказчиками на Upwork/Odesk и хороший рейтинг/репутация.

                                                                            Но если бы остальным на Upwork было так просто найти такие проекты, то таких компаний как Crossover и Toptal просто не существовало бы.
                                                                              0
                                                                              Это больше вопрос продаж чем рейта. Я на апворке с 2015 и хороший профиль сделать было не трудно.
                                                                              У меня рекорд наверное около 12к в месяц с апворка, и я уверен, что тут на 80% вопрос продаж + на 15% вопрос того, как ведешь проект (уже в процессе работы). А профиль — да, хорошо, но и раскачать не так сложно.
                                                                              А вот продажи да, не всем даются
                                                                        0
                                                                        Всем привет — вот решил написать свой первый коммент. Сам работаю в Crossover более 1 года, на позиции менеджера. До этого работал в крупной компании с оборотом более 1 млрд долларов (про это сказал, чтобы обосновать мои пояснения в пункте 1).
                                                                        Хотел бы прокомментировать несколько пунктов из того что прочитал выше:
                                                                        1) Работа по трекеру 8 часов, которая была посчитана как 11.5 часов. Максим и Слава — менеджеры более того, менеджеры находящиеся на 3 уровне от генерального директора. Неверно сравнивать их распорядок дня с распорядком дня разработчика ну или менеджером среднего звена (я подозреваю, что в основном хабравчане относятся к этим двум категориям). Пожалуйста, не забудьте об этом при прочтении комментариев выше. Мои бывшие коллеги, работавшие в моей предыдущей компании на сходных позициях сидели в офисах не меньше и им еще и ездить приходилось. И во время отпуска работать приходилось. Причина этого не Crossover, а уровень ответственности позиции которую они занимали. Уверен есть и другие примеры отличные от моего. Говорю что видел сам.
                                                                        Теперь про меня — Если я не отвлекаюсь — я укладываюсь в 9 часов, чтобы получить 8 часов. в день. 30 минут на обед и 30 минут на тех перерывы. Если теряю фокус, то можно и 12 часов колбасить ради 8(это значит я выключал трекер и делал 5 часов что-то другое, при этом, норму на день которую сам себе поставил не выработал), в офисе потери фокуса проходят незамечеными.
                                                                        2) Crossover обязан соблюдать ТК — Crossover глобально выбрал способ работы со своими «контракторами», у него обычно нет юридических лиц на территории стран в которых работают «контракторы». В России нет юридического лица. Выбраный способ работы с ИП легален, все налоги платятся. Да, бремя отвственности и риски несет «контрактор» и ему придется решать эти вопросы нанимая бухгалтера или подключая себе «контур», «мое дело». У нас есть коммюнити и мы друг другу с этим помогаем. Решать устраивают такие условия, конечно же соискателям.
                                                                        3) IvanTheCrazy: грустно, что так получилось. Отбирают и проводят tournaments сотрудники Crossover. Это позволяет попасть в маркетплейс, после чего нанимающие менеджеры из разных структур могут назначить интервью с кандидатом чтобы его нанять или оценить. Ответственность справедливого взаимодействия с кандидатом, которому сделали офер, лежит на том менеджере, который сделал офер.
                                                                          0
                                                                          в офисе потери фокуса проходят незамечеными

                                                                          И это нормально, ИМХО. Человеки не работы, роботы не человеки. Хотя неучёт всех потерь фокуса на удалённой работе может и является более "честным", но уж точно не характеризует такой подход как конкурентный, желанный и пр. с точки зрения сотрудников. В зависимости от рода деятельности так можно и здоровье подшатнуть легко.


                                                                          Тут где-то пробегали опросы — мол сколько вы работаете в 8-ми часовом рабочем дне на самом деле, и ЕМНИП то там были в лидерах 4-6ч. По моему скромному опыту у многих это скорее 2-4ч (из 8-ми то).


                                                                          Выводы делайте сами ;)

                                                                            0
                                                                            Если тебе нравится то, что ты делаешь, ты можешь и 12-14 часов в день спокойно посвящать этому занятию. Избитая фраза «найди работу по душе и тебе никогда в жизни не придется работать», но оч применима.

                                                                            А на счет оффлайновой офисной работы (опять же, если она тебе по душе) потери фокуса выливаются в 10-14 часов «нахождения» в офисе. Потому что дела-то тоже надо делать, не только фокус терять на разговорах и прогулках.

                                                                            Если ты работаешь исключительно «за деньги» и без особого удовольствия от самого процесса, то да, 8 честных часов это сложновато, да и не нужно — есть куча других мест где можно работать <=4 и получать норм деньги
                                                                              +3
                                                                              Если тебе нравится то, что ты делаешь, ты можешь и 12-14 часов в день спокойно посвящать этому занятию

                                                                              Лишь некоторое время. Пару дней. Может неделя, если дико интересная задача (но с ущербом для здоровья). Плюс нужно быть поразительно скучным человеком без интересов. Потому что в противном случае есть разные хобби, семья, интересы семьи, друзья, бытовые дела и пр. Позволить работать себе 12-14ч (не разово, а на регулярной основе) в день может: а) человек без прочих интересов, без семьи и забот; б) человек с огромными долгами.


                                                                              Я очень люблю свою работу и программирование в целом. За 12-15 лет я не только не подрастерял к ней интерес, а только приобрёл, т.к. задачи стали серьёзнее, интереснее. Но, на мой взгляд, то что вы пишете выше, не имеет никакого отношения к той реальности, в которой живу я.


                                                                              P.S. последние лет 6-7 я работаю на удалённой основе. 6ч в день. После таких отзывов о вашей компании, я бы туда ни за что не пошёл.

                                                                            +1
                                                                            3) По поводу tournaments у меня не особо много вопросов. И сделал мне оффер никто иной как Saunders Hayes — насколько я понимаю, ни разу не последний человек в компании.
                                                                            По факту такое поведение иначе чем свинством я назвать не могу.
                                                                              0
                                                                              Немного не соглашусь: они (VP) именно менеджеры среднего звена: на один уровень выше линейных менеджеров (SEM).
                                                                                0
                                                                                так то оно так, но это как смотреть. Опять же если сравнивать с крупной компанией. Менеджер среднего звена имеет около 7 подчиненных менеджеров, имеет бюджет от 1-8 милионов.
                                                                                В Ауреа количество подчиненных менеджеров мне кажется выше, количество управляемых команд тоже. Да и уровней подчинения меньше. Вообщем когда я думаю об Ауреа VP полчается что-то среднее между средним менеджером и директором.
                                                                              +1
                                                                              Привет.
                                                                              Я хочу зайти немного с другого конца. Я менеджер самого среднего звена. И я не очень люблю неоплачиваемые переработки. На моей практике встречалось 3 варианта развития событий для менеджеров среднее звена (далее просто М).
                                                                              1. М получает все переработки, на которые отправил запрос выше. Иначе говоря, если ты видишь, что тебе надо перерабатывать, и это не твой косяк, просишь работодателя приготовится оплатить Х часов. Это работает очень эффективно, ибо М пытается не косячить вдвойне, а во время часов по переработке — втройне (ибо они оплачиваются вдвойне). За результаты работы, менеджеру же положены годовые бонусы, скорее всего 1-2 ЗП по закрытию финансового года, в качестве дополнительной мотивации.
                                                                              В итоге М счастлив (за 2 часа переработок ежедневно можно получить +50% к ЗП, при этом трекера обычно нет и кофе можно пить).
                                                                              2. Переработки не оплачиваются вообще, есть премия за результат, например отношение ФОТ/ФР или бюджет проекта ниже установленного лимита, или релиз в срок или иные KPI. Работает несколько хуже, т.к. любой М знает любовь руководства к пропихиванию нужных KPI, и либо начинает им тупо следовать (пусть заказчик с вами судится, зато ФОРТ/ФР высокий), либо копит обиду — обычно недолго, пара непопаданиев в KPI и разумный и пользующейся спросом М сваливает в другую контору. М которые не пользуются спросом, не то, что бы довольны, но остаются работать и довольны, т.к. их ЗП выше того, что может предложить рынок.
                                                                              Ну и вариант с нормальными KPI — все счастливы, но такое бывает редко (ибо если кто то постоянно выполняет KPI, это всегда повод его повысить).
                                                                              3. Переработки не оплачиваются. Схема для самых жадных, которые не оплачивают потому что «тыжменеджер». Мендежер, который не участвует в дележе прибыли. В этом случае М работает и даже перерабатывает только в одном случае — ЗП выше среднего по рынку, уйти куда то нереально. Но если вдруг представится возможность — М тут же свалит, ибо уровень его лояльности компании — 0,0. У работодателя с М отоношения исключительно товарно-денежные — если кто то предлагает больше на 20 рублей, М уйдет даже в середине проекта, не задумывась. Эдакий таксист, кто берет заказ пожирнее, и нет никакого дела до других клиентов.

                                                                              Я видел ПМские позиции в Crossover'e и там рейт 100к в год или 50 долларов в час. При этом позиция требует сертификата PMP, что не редкость, но есть он не у каждого менеджера — это точно (кстати, сдать его стоит не менее чем 1000$ — членство + экзамен + тесты Риты). Скорее, есть у ПМов, которые хотять двигатся в Head of PMO или руководителей программ — для них это почти обязательное условие.
                                                                              Кстати, я так помню что сдать его можно в России только в Мск, и думаю что большинство владельцев живет там же.
                                                                              Не скажу что ЗП 100к в год есть в Москве у каждого ПМа, скорее такие ПМы — редкость.
                                                                              Но если учитывать РМР, требуемый опыт, отсутствие годовых (и каких либо иных) бонусов, отпусков и больничных в Кроссовере, а так же риски (на работе то тебя не выгонят если заболеешь на три месяца, не оставят без проектов или команды и т.д.) — компенсация не то что бы уж очень большая.
                                                                              Если упорно искать, можно без проблем в Мск найти похожие предложения (например 200к в месяц на руки (меньше с РМР наверное мало кто получает) + 50к за переработки + 2 годовые зарплаты в виде бонуса уже дадут 60к$ в год).
                                                                              При этом будет месяц отпуска (а скорее всего больше), все праздники ваши, за простои — отвечает работодатель (М рискует только потерять 1/5 от ЗП в виде переработок).
                                                                                0
                                                                                Я не знаю как в других компаниях, но тут вас завалит работой с или без PMP. Устраивает вас такая зарплата и отсутствие дополнительных плюшек решать вам.
                                                                                Вопросы переработок решались в обычном порядке, либо согласованием оных (но надо заранее), либо толковый менеджер просто ставит другое количество часов в неделю.
                                                                                Никаких премий нет.
                                                                                  0
                                                                                  Хм, так вроде обязательное требование в вакансии — РМР?

                                                                                  www.crossover.com/it-project-manager

                                                                                  >> PMP Required. Scrum, SAFe or ITIL certifications a plus

                                                                                    0

                                                                                    У этих людей обязательное требование технического образования для всех C#-вакансий, которые я нашел. Это не мешало им меня хантить на эти вакансии, даром что у меня везде написано, что у меня технического образования нет.

                                                                                      0
                                                                                      О, это уже очень похоже на разумный подход и на вариант для попробовать в будущем.
                                                                                      Спасибо.
                                                                                        0

                                                                                        Видимо, у нас с вами разные критерии разумного подхода.

                                                                                          0
                                                                                          Видимо. В моем понимании — разумный подход, это когда сертификат плюсом, а не обязателен.
                                                                                          Встречал и отличных РМов без сертификата, и полные нули, которые набили руку на тестах Риты и сдали.
                                                                                          Отдельного внимания заслужил один судебный пристав из Казахстана — попал случайно на курсы ПМов, научился там проходить тест, написал в анкете от балды опыт в надежде на отсутствие проверки — в итоге документы не запросили, тест сдал успешно, РМР. Если такие нужны, могу контактами поделится — он на 100к в год согласится с радостью.
                                                                                            0

                                                                                            Я не считаю разумным писать, что сертификат/образование обязательны, когда это не так.

                                                                                              0
                                                                                              Все верно, такое писать не принято. Однако — Crossover нанимает по стандадртными требованиями, если вы справляетесь с заданием на этапе отбора и соответствуете всем требованиям то ваши шансы пройти выше, чем у тех кто не всем требованиям соответствует. Но решает собеседование с менеджером. Если вы прошли на маркетплейс, дальше уже решает менеджер — если вы ему подходите он вас возьмет.
                                                                                              Бывает менеджер дает возможность задавать вопросы, пользуйтесь этим. Работа, которую вам предложат скорее всего будет отличаться в каких-то нюансах а может и сильнее от того описания, что вы читали. Когда я пришел — я еще неделю до конца не понимал в чем же суть работы, при этом мне объяснили вначале, просто все равно я не понял, поскольку не знал как организовано.
                                                                                              Подойдет ли такая форма и стиль работы, а также корпоротивная культура — решать вам
                                                                                                0

                                                                                                Я не люблю, когда люди обманывают (хорошо, лукавят), пусть и в мелочах.

                                                                                –1
                                                                                А мне статья понравилась. Есть хорошие идеи которые начну использовать.
                                                                                  0
                                                                                  Спасибо! Какие конкретно, например?
                                                                                  +1
                                                                                  Можете рассказать про ключевые показатели на вашей позиции?

                                                                                  Only users with full accounts can post comments. Log in, please.