Pull to refresh

Comments 107

Судя по единице измерения «Вт/ч», это… нет, я затрудняюсь эту величину назвать одним словом.
Блин, когда уже прекратится эта вакханалия с размерностями? Извините, наболело. Что по-вашему показывает Вт/ч? Дж/с^2? Типа скорость нарастания потребления?
Вроде как сколько Ватт за час потреблено? Или я неправильно написал?
Для совсем полного счастья точку приподнимите немного :) Другой юникодный символ.
Проще всего Вам будет скопипастить правильную из моего коммента.
Вы поправили, но не в ту сторону. Есть две физические величины — мощность и энергия. Мощность измеряется в ваттах (Вт) или киловаттах (кВт), энергия измеряется в джоулях (Дж), но в обиходе такие единицы, как Вт*ч или кВт*ч. Энергия зависит от мощности как интеграл по времени, в простейшем случае постоянной мощности энергия равна произведению мощности на время, отсюда и размерности: единица энергии равна произведению единицы мощности на единицу времени.

Пример употребления: допустим, ваш прибор потребляет мощность 1кВт, и вы его держите включенным 1 час — тогда будет потреблена энергия в 1кВт*ч. Но если вы тот же прибор держите включенным полчаса — тогда будет потреблено 0,5кВт*ч.

В вашей статье вы занимались измерениями мощности, а не энергии, поэтому употреблять следует единицы мощности. Не Вт*ч, а просто Вт.
Я согласен, что блок питания, например ноутбука, за час будет потреблять усредненное количество энергии и я её и старался показать, так как показания прыгали, например 22 — 27 Ватта и там я писал что он потребляет 25 Ватт*ч, тоесть усреднял и приводил данные именно для часового отрезка, так как электро компании именно так их и оценивают. С теми же лампочками, я думаю не возникает вопросов, что если она потребляет сейчас 50 Ватт, то и через час она будет потреблять столько же.
Неверно. 1 Вт — это значит, что прибор потребляет 1 джоуль энергии в секунду. Уже понятно, сколько в час будет.
Короче, смысл в том, что нельзя употребить ватт. Потребляют некое количество энергии — джоули. Ватт это уже скорость потребления джоулей в секунду. кВт⋅ч это по сути Дж*с/с=Дж, то есть количество энергии. Просто в джоулях менять неудобно — не так наглядно.
Это понятно. Но в платежках же указаны Ватты, так что для обывателя в самый раз. Считал бы счетчик амперы, можно было в амперах оперировать.
В платежках как раз джоули. Только в виде кВт⋅ч.
Кажется что эта музыка будет вечной.
Те же граждане, которым хочется потратить в три раза меньше денег, могут пойти на алиэкспресс и приобрести там все то же самое (даже чуть больше статистики будет собираться) за 14 долларов США.
UFO landed and left these words here
Да с ценами всегда так. Есть время – берешь дешевле, хочешь тут и сейчас – приходится брать за дорого.
UFO landed and left these words here
Так отвод же сделан до розетки, как эта штука сможет помочь? Или надо поставить ее к холодильнику? Тогда проще таки автомат внедрить.
UFO landed and left these words here
Все равно не понял, как должна работать такая защита? Прибор всего ли считает то, что проходит сквозь него.
UFO landed and left these words here
Но эта штука значительно крупнее среднего однополюсного автомата, да и дороже.
UFO landed and left these words here
Четырехполюсный? Рвать три фазы и ноль? В случае питания бытового холодильника?
За размах респект и уважуха.
UFO landed and left these words here
Затем, что это может быть вовсе не ноль.
Вы путаете теплое и мягкое. Стоит задача защитить провод 1.5мм² от перегрева, и не более того.
Если на щите стоит однополюсный автомат, то вслед за ним ставить двухполюсный в общем-то незачем. Тем более для питания холодильника. Тем более, если решается совершенно иная задача. Тем более, если в щитке есть УЗО, а он там есть наверняка, сейчас ПУЭ его рекомендуют очень настойчиво (7.1.71. и 7.1.72.), проще поставить, чем не делать этого.
В принципе верно, чисто для защиты цепи можно и однополюсной.
на кухню линия проложена 2.5 мм проводом на 16А автомат. А от нее от распредкоробки сделан отвод, скажем, на холодильник, проводом 1.5 мм

Тащемта надо отрывать руки электрику ставить 10А автомат на этот отвод.
UFO landed and left these words here
Круто, конечно, но разве это не одноразовая штука? Я имею ввиду, что я ее купил за эти 2000 рублей, за один час померял все приборы, сделал выводы и девайс больше вроде не нужен.
Да, примерно так и есть. Весьма специфичные девайс. Полезен многоразово будет например электрику, наверное. Можно посмотреть сколько ампер потребляет та или иная розетка и дать рекомендации по проводке и автоматам. Я как-то так вижу. Ну или для педантов кто что-то делает на заказ на электрическом оборудовании чтобы точно сказать сколько затрачено энергии на изготовление.
У электрика есть токовые клещи. Это куда более удобный прибор.
UFO landed and left these words here
Здрасте приехали. Токовые клещи — очень точный прибор.
Если, конечно, не брать совсем уж криминальные по 200 рублей за изделие.
UFO landed and left these words here
Поправьте, но тут возможно возникнут сложности с оценкой мощности для активной и реактивной нагрузок, а данный прибор этой проблемы, наверное, не имеет, раз правильно указал мощность пылесоса…
Я себе такую купил лет пять назад за 10 Евро в Германии. Вы в целом правы, в большинстве случаев при наших тарифах игрушка одноразовая, То есть, у нее есть, конечно, и более сложное применение: предположим, у вас есть подозрение, что кто-то стал слишком много кушать (с), и это заметным образом отражается на ваших счетах за электричество. Хорошо, если прибор тупо жрет и жрет — это отлавливается токовыми клещами за секунду. Но если режим у прибора повторно-кратковременный, есть шанс это не отловить.
Установка такого гаджета в разрыв линии питания поможет собрать статистику и понять, что не так. Ну, а если вы купите именно с алиэкспресса прибор, то прямо на морде получите статистику потребления по дням недели. Возможно, прибор коварным образом сжирает все в выходные, когда вы на даче :)
Ну и еще один юскейс — оценить, почем вам обходится например холодильник или водонагреватель в долгосрочной перспективе.
Но вот что дальше делать с полученным знанием — большой вопрос. Замена холодильника на более экономичный не оправдается никогда (точнее, именно экономия электричества точно не станет основной причиной замены).
UFO landed and left these words here
Так что с полученным знанием можно много чего интересного сделать :)


Например, потратить неделю своей жизни ради экономии ста рублей в месяц?..
Почему неделю? Воткнул в розетку и сразу видно. Или оставь её, пускай накапливаются данные.
Воткнутый в розетку ваттметр сэкономит не 100 рублей в месяц, а 0 рублей в вечность.

Я про «можно даже сколхозить систему охлаждения задней части холодильника забортным воздухом в зимнее время», например.
Экономия ста рублей в месяц при стоимости прибора в 1850 рублей выводит нас в точку равнозатратности через полтора года, если меры, направленные на достижение экономии этих ста рублей, не потребуют ни копейки денег сверху.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
1) Два отверстия d40 в наружной стене дома
2) Наружная защита от дождя и снега
3) Кожух теплоизоляции внутри квартиры
4) Герметизация стыка кожуха со стенами и холодильником
5) Вентилятор воздухообмена (конвекция по трубам такого диаметра будет слаба)

Не, ну удачи, конечно, собрать это всё за пару вечеров не из гофрокартона на скотче.
UFO landed and left these words here
Вам в обоих предложенных Вами кейсах придется решать проблемы деньгами, причем существенно большими, нежели если оставить все в текущем состоянии и не тратить деньги на решение.
Перестановка холодильника это (в моем случае, не знаю, как у Вас) повлечет за собой полную смену кухонной мебели — у меня мебель строилась с учетом размещения всех приборов на их текущих местах.
Подвод холодного воздуха — идея годная, но боюсь представить, почем Вам обойдется бурение двух отверстий в стене жилого дома (две — надо же не только холодный воздух подводить, но и отводить нагретый). Ну и вентиляторы свое съедят — это в опексе.
Что же до кормления стиралки горячей водой — ок, можно. Если Вы любите носить вещи из неокрашивающейся/нелиняющей ткани, которая к тому же спокойно переживает купание при 60-65 градусах.
Я выше 40 градусов на стиралке температуру не ставлю никогда. Разогреть 10-15 литров водопроводной воды до этой температуры не так уж и дорого. Кстати, основной расход воды идет на полоскании, а не на стирке, и полощет машина холодной водой, при общем объеме потребления в 50-60 литров на цикл. Да, и еще: если Ваша стиралка имеет функцию сушки, то подключением к горячей воде Вы себе эту функцию выключите. Стирально-сушильной машине холодная вода для сушки тупо необходима.
В отличие от чисто сушильных автоматов — там вообще подвода воды нет, но там и бабло другое.
Я бы автору исходной идеи предложил бы просто вбить в стену снаружи крючок и зимой продукты на него вешать в авоське.

Намного проще и эффективнее.
А может кто помнит в старых домах холодный шкаф в стене делали под окном. там в один кирпич стенка на улицу была и дверцы :) У моей бабушки в пятиэтажке такой есть.
вбить в стену снаружи крючок и зимой продукты на него вешать в авоське

Сосед со спиннингом может похитить все пельмени и остаться безнаказанным.
Надо контроллер открывания авоськи на ардуино делать же.
Я бы тензометр к крюку вбитому прилепил, чтоб реагировать на его разгрузку. Это технологичнее.
и по факту разгрузки — метром выше лазерный резак для отсечения лески активировать.
UFO landed and left these words here
Ворон лучше аннигилировать самозарядной пневматической винтовкой, сопряженной с системой самонаведения с распознавателем образов. Ардуина тут конечно сама не справится, для компьютерного зрения она слабовата, но утильный пентиум-4 задачу потянет.
UFO landed and left these words here
Пристрелка на определенное место? Но на фига? Лазерный дальномер и два сервопривода позволят валить ворон куда эффективнее.
Мультикомпрессорность тоже нафиг не сдалась. ленточное питание (а в случае bb шариков — так и вовсе воронка, но там с кучностью проблемы будут) и дайверский баллон на 15литров 200атм — и система готова к работе годами в автономном режиме.
Можно еще солнечную батарею для питания электроники/электрики добавить.
UFO landed and left these words here
Вас должно утешать, что если Вы отапливаете жилье за свои, то тепловыделение приборов сокращает расход топлива для котла.
UFO landed and left these words here
Ыыых. Лан, дарю идею.

1) Покупаете дополнительный краник для водяного фильтра (300 р)
2) Покупаете отвод от шланга холодной воды для водяного фильтра (200 р)
3) Покупаете несколько метров шланга для водяного фильтра (он тонкий, примерно три-четыре миллиметра в диаметре) — меньше 1000 р
4) Обматываете этим шлангом решетку холодильника. Врезаете и подключаете краник для фильтра
5) ???
6) PROFIT — у вас есть отдельный краник с теплой водой и крайне низким расходом, удобно руки сполоснуть или не засохшую еще тарелку.
UFO landed and left these words here
В общем то идея как раз и возникла от того что вода из фильтра всегда комфортной температуры (успевает прогреваться в объеме фильтра), так что я иногда ей что нибудь быстро мою чтобы не возиться с настройкой температуры воды из основного крана.

Хотя жаба за ресурс фильтра душит немного.
Современные холодильники едят настолько мало что их потребление указывают за год в паспорте, по крайней мере у меня так. А вот замерить его я не могу так как он встроенный и до розетки если и дотянусь то этот прибор туда уже не вставлю.
UFO landed and left these words here
Примерно так и есть. Я купил себе такой девайс, чтобы понять структуру потребления электричества. Мне это было нужно в основном не для того, чтобы понять на чем можно сэкономить, а скорее наоборот — понять на чем экономить бесполезно и тем самым избавить себя от ненужных забот. Например, стоимость цикла стирки оказалась слишком низкой, чтобы было сколь-либо целесообразно оптимизировать этот процесс.
Самая большая экономия выходит при покупке посудомоечной машины. :) Расход воды при ручном мытье просто колоссальный, при том что вода используется горячая. Например у нас горячая вода стоит больше 300 рублей за куб + еще подогрев считают. На ручное мытье расходуется 20-40 литров горячей воды, а посудомойка тратит 9-10 литров холодной + немного электричества.
С посудомоечной машиной сложно спорить в эффективности, конечно.
Автор, вы в статье обошли вниманием интересную величину, измеряемую вашим прибором — Power Factor. Она характеризует «качество» ваших приборов как потребителей энергии. Любопытно, что «глупые» приборы, такие как «лампочка Ильича», нагревательный элемент чайника или утюга, имеют PF=100, т.е. они представляют собой «хорошую» нагрузку, тогда как компьютеры обычно имеют PF~=50, т.е. хуже, а у вашего пылесоса регулирование мощности сделано за счет перевода активной мощности в реактивную: при максимальной мощности PF~=100, а при промежуточной PF~=60.
UFO landed and left these words here
Не совсем. Косинус фи учитывает только сдвиг по фазе тока относительно напряжения, а коэффициент мощности (см. комментарий и ссылку ниже от Iv38) — также и отклонение формы сигнала потребляемого тока от синусоиды. Например, как это часто бывает, ток потребления диодного мостового выпрямителя представляет собой очень узкие импульсы. Это приводит к повышенным потерям на сопротивлении проводов, потому что велико отношение максимального потребляемого тока к среднему.
Да, есть такое дело. Но я рассматривал чисто экономический показатель. Так-то там и амперы мерить можно и даже есть раздел «цена» но в нем просто данные накапливаются которые уже потом сам считай по деньгам.
Ну и я этот фактор понял как раз как нагрузка. Типа вот этот ест много, значит нагрузка идет 100% а тот мало, хотя и были моменты непонятные типа PF лампочки, да.
Ну и я этот фактор понял как раз как нагрузка

Правильнее «качество нагрузки». Чем он выше — тем меньше нагрузка «гадит» в сеть (не важно, реактивной составляющей, импульсами, и т.д.)
Очень точно и лаконично сказано! Спасибо, возьму на вооружение.
а у вашего пылесоса регулирование мощности сделано за счет перевода активной мощности в реактивную: при максимальной мощности PF~=100, а при промежуточной PF~=60.

Нет, там скорее стоит обычный тиристорный регулятор, и потребление становится импульсным. То есть изменяется форма тока относительно напряжения без сдвига по фазе, именно это и учитывает Power Factor.
На коэффициент мощности влияет любая нелинейность тока по напряжению (сдвиг фазы — всего лишь частный случай такой нелинейности).

Соответственно, любое устройство с тиристорным регулятором имеет КМ<1 при мощности < 100 %.
Соглашусь с поправкой, что под термином «нелинейность» обычно имеют в виду нелинейную систему.

Сдвиг фазы (с точки зрения дифуров) является линейным преобразованием сигнала. По-моему в вашем сообщении вместо термина «линейность» больше подходит «пропорциональность» (а вместо «нелинейность» — «отклонение от пропорциональности»).
Нет, дифуры — это тоже частный случай в терминологии. В общем случае нелинейной называется любая система, в которой не соблюдается линейная зависимость между элементами (y=cx, c=const, c <> 0).
Нет, там скорее стоит обычный тиристорный регулятор

А, в самом деле. Да, скорее всего, так и есть. Упустил из виду, спасибо!
Еще один вариант использования это штуки диагностика работы техники.
Например холодильник имеет 3 режима работы: работает морозит, работает оттаивает, работает режим ожидания.
В каждом режиме потребляет разную мощность.
Получается не инвазивная диагностика, особенно если техника на гарантии.
UFO landed and left these words here
Мощность измеряется в Ваттах, а не в Ватт*часах. Физику автор прогуливал.
А что именно вас смущает? Вот например лампочка мощностью 50 Ватт, а потребляет она уже 50 Ватт в час. Я так и писал.
Если я где-то неправильно написал, так подскажите где поправить, я мог и ошибиться, не надо ссылаться к тому что я и как изучал.
Это примерно как сказать машина едет со скоростью 100км/ч в час при скорости на спидометре 100км/ч
Вот недавно на работе спорил в каких единицах измеряется плотность потока мощности, и почему в гостах она в Вт/м^2, если эту размерность имеет плотность потока энергии.
Да. Только скорость в данном случае меряем по очереди на каждом колесе и видим, что в поворотах она отличается на разных колесах, хотя на спидометре и показывается 100. Комментатору который указывает про мощность, предлагаю оплачивать счета электрокомпании тоже по номинальной мощности приборов у него имеющихся не зависимо от работающего времени.
Ну вот теперь спидометр виноват…
Вам же уже столько примеров привели…
Ну то есть пишем, а потребляет прибор 100 Ватт. так? Только это уже мощность получается в Ваттах. Или мне все пересчитать в Джоули как неоднократно писали в комментариях? :)
Не ребята. Я пишу именно про потребление и именно это мне и интересно было померить. Про мощность все более менее ясно из паспортов технических средств :)
Ваш прибор измеряет мощность, или что то же самое скорость потреблениея энергии.
Суммарное потребление энергии есть интеграл по времени от потребляемой мощности.
Возможно ваш прибор переключается и считает потреблённую энергию за сутки например или за прошедший час или два… И это будут Ватт*ч, на картинке же у него написано просто Watt.
Допустим у нас есть лампочка с мощностью 60 Вт. Если её влючить на минуту, то она потребит 1 Вт*ч энергии. Если её включить на полчаса, то она потребит 30 Вт*ч энергии. Если её включить на час, то она потребит 60 Вт*ч энергии. А если она будет гореть сутки, то она потребит 1440 Вт*ч энергии. А ваш прибор будет всегда показывать 60 Вт.
С точки зрения измерений вашим прибором, измерять мощность важнее, чем энергию.

Если бы вы измеряли энергию (в Вт*ч или кВт*ч) — то было бы так. Вы включили пылесос, немного подержали, выключили. Прибор насчитал, допустим, 0.1кВт*ч. Вы теперь точно знаете, что вам это включение обошлось во столько-то рублей и копеек. Но что вам дает это знание на будущее? Ничего не дает. Измеряя потребленную энергию, вы сможете только пост-фактум узнавать, сколько денег вы потратили на данное конкретное включение прибора. Но вы и без того узнаете эту информацию по электросчетчику и по платежке от электросетей.

Иное дело — измерение мощности. Вот вы измерили мощность пылесоса — оказалось 1.2кВт. Это позволяет вам в любой момент предсказать (предсказание — это более сильная магия, чем измерение), сколько энергии будет потреблено в будущем, если вы включите пылесос на заданное время. Для этого нужно умножить мощность на время включения. Включите на час — будет 1.2кВт*ч. Включите на полчаса — будет 0,6кВт*ч. И т.д. Зная время уборки пылесосом и частоту уборок, сможете заранее рассчитать, во сколько рублей в месяц или в год вам обойдется эксплуатация пылесоса.

Измерители мощности (в том числе и ваш) обычно измеряют мгновенную мощность прибора. Но что если эта мощность меняется? В таком случае знание мощности (если только вы ее не измеряете часто и не сохраняете результаты измерений в таблицу) мало поможет вам предсказать будущие расходы на электричество от конкретного прибора.

И вот для случаев переменной потребляемой мощности есть смысл рассчитать среднюю мощность, которая равна суммарной потребленной энергии, деленной на время эксперимента. Скажем, вы ставите прибор считать электричество (потребленную энергию) на сутки работы холодильника. Получаете, допустим, 1кВт*ч. Исходя из этого вы можете рассчитать среднюю мощность — это будет 1кВт*ч / 24ч ~= 0,0416кВт = 41,6Вт. Рассчитанную таким образом среднюю мощность можно использовать для предсказаний, аналогично описанному выше.
Нет. Потребляет она 50 ватт-часов в час.
Ватт-час, конечно, удобная единица энергии для быстрого счета, но сколько ж путаницы. Платили бы за электричество в килоджоулях, проблем с терминами было бы меньше. Зато с расчетом больше. Лампочка мощностью 50 Вт сожрет за час 180 килоджоулей энергии. Теперь не кажется, что везде одинаковые единицы.
Готов на спор сделать так, чтоб Ваша 50Вт лампочка потребляла, ну, скажем, 5Вт в час
Вот например лампочка мощностью 50 Ватт, а потребляет она уже 50 Ватт в час. Я так и писал.

«Потребляет 50 ватт в час» — это совершенно безграмотное с точки зрения физики высказывание.

Мощность — это величина сродни скорости. Как скорость характеризует интенсивность движения, так мощность характеризует интенсивность потребления энергии. Но сама по себе скорость еще не говорит, какое вы проехали расстояние. Так же и мощность сама по себе не говорит, сколько было в конце концов потреблено энергии. Например, спринтер развивает высокую скорость, но пробегает всего 100м, тогда как марафонец на меньшей скорости пробегает 40км — в 400 раз больше.

Скорость измеряется в км/ч или, в системе Си — в метрах в секунду (м/с). Аналогично, мощность измеряется в Дж/с — джоулях в секунду. Для удобства эту же единицу (Дж/с) называют ваттом (Вт). Обратите внимание: и для скорости, и для мощности в числителе стоит величина, которая меняется (расстояние или энергия), а в знаменателе — время.

Чтобы узнать расстояние — надо скорость (если она была постоянной) умножить на время. С единицами измерения получается так: метры в секунду (м/с) умножаем на секунды (с), в результате секунды сокращаются, остаются только метры.

Аналогично, чтобы узнать энергию (это то, за что платят потребители — не за мощность, а за энергию!) — нужно мощность умножить на время. Умножаем ватты (Вт) на секунды. Поскольку 1Вт=1Дж/с, то получается Дж/с умножается на с, с сокращается и остается только Дж.

В целях упрощения расчетов за электричество, в расчетных документах используются несистемные единицы. Не джоули, а кВт*ч. Если перевести в системные единицы — то получается 1кВт*ч = 1000Вт*ч = 1000Вт*3600с = 1000Дж/с*3600с = 3600000Дж.

Вы в статье спутали единицы мощности (Вт) и энергии (Вт*ч, кВт*ч). Это сродни тому, как если бы вы спутали единицы расстояния (метры) и скорости (м/с).
Что мешает купить это устройство, померить, что хочешь, и продать? Это к вопросу цены девайса…
А электросчетчик с барахолки за 500 рублей с импульсным выходом будет полезен для цепляния к ардуино…
Полагаю, мешает крайне низкая ликвидационная цена.
Нуу не знаю, я умудрялся приобрести такую за 2400 давно, и продать за 2000 тыс…
Так а сколько же потребялет блок питания МакБук, когда ноут выключен?
0,03 ампера, а в Ваттах прибор не фиксирует, показывает 0,0
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.