Сергей Зонов: «Первый „Спектрум“ я сделал потому, что мне было интересно»



    Музей DataArt существует 10 лет, некоторые экспонаты мы уже представляли в виде постеров. Коллекция продолжает расширяться, но теперь мы решили дополнить ее интервью с людьми, повлиявшими на историю ИТ. Это первый из серии исторических материалов, которые будут выходить в нашем блоге регулярно.

    В первой половине 1980-х популярным компьютером в Европе был ZX Spectrum. Когда он пришел в СССР, местные умельцы начали его копировать, перерабатывать и улучшать. Одним из тех, кто сделал свой вариант «Спектрума», был Сергей Зонов. По его схемам собраны десятки тысяч компьютеров.

    Начало


    Все началось, когда я учился классе в пятом. Тогда я интересовался буквально всем, ходил в авиамодельный кружок, еще куда-то. Однажды родители подсунули мне популярную в те годы книжку «Радио — это просто». В ней было написано, что, прочитав ее, вы сможете построить радиоприемник. Мы с отцом стали эту книжку читать, потом я сам стал этим заниматься. В какой-то момент смотрю — а приемник-то не построить! Нет того-сего, пятого-десятого. Мне стало еще интереснее.

    Еще у меня был приятель, живший этажом ниже. Мы с ним решили сделать переговорное устройство — как у шпионов. Провели провода, спаяли, сделали генераторы, чтобы перестукиваться с помощью азбуки Морзе. У нас были телеграфные ключи, мы знали все знаки. Все это стало толчком к дальнейшему обучению.

    Когда рядом с моим домом открылся дворец пионеров — современный, большой — я записался в радиотехнический кружок. Это было в городе Киров Вятской губернии, где я родился. Отличный преподаватель, фанат своего дела учил нас азбуке Морзе, у него была любительская радиостанция. Тем, кто уже достигал в морзянке каких-то результатов, можно было выходить в эфир, связываться с зарубежными радиостанциями. Следующий этап — участие в соревнованиях по радиосвязи. Так постепенно мы развивались.


    Дворец творчества пионеров «Мемориал», открытый в Кирове в 1974 году, задумывался еще и как памятник кировчанам, погибшим во время войны.

    Радиолюбитель


    Сначала в 1974–75 годах я был радионаблюдателем. Моей задачей было слушать эфир и записывать, что, допустим, радиолюбитель с таким-то позывным из Англии связался в такое-то время с радиолюбителем таким-то из Австралии, и отправить им по почте карточку. В ней написано, что «вами установлена связь в такое-то время с тем-то и тем-то». Если он подтверждает по своим записям, присылает свою красивую карточку в ответ. Процесс коллекционирования карточек тоже был очень интересен.

    Радионаблюдатели не могли в эфир выходить — они только слушали. Следующий этап — заиметь свою радиостанцию, построить, кроме радиоприемника, радиопередатчик, зарегистрироваться в клубе ДОСААФ. После этого ты мог сам выходить в эфир, связываться с любой страной. Чем она дальше, тем ценнее. Потому что тогда техника была совсем не такая, как сейчас. Сам факт установления связи с каким-то корреспондентом был необычным событием.

    Проводились соревнования. Нужно было за короткое время, скажем, за сутки, установить как можно больше связей. «Привет!» — «Привет!» — «Подтверждаешь?» — «Подтверждаю!» Все, контакт установлен с такой-то страной: Чехословакией, Германией, Америкой…

    Таких соревнований было очень много, практически каждую неделю. Наша коллективная радиостанция во дворце пионеров в них участвовала, а я стал одним из ведущих ее операторов. Иногда работал по двое суток без сна и отдыха. 48 часов без остановки! В голове все гудело.

    Когда я увлекся радиоспортом, начал ездить на соревнования, представляя в них Кировскую область. Выполнил первый взрослый разряд, стал чемпионом области. Соревнования были разных уровней. Сначала — первенство города, потом меня взяли на какой-то зональный этап. Перед тем, как поступать в институт, я, сдав выпускные экзамены в школе, сразу улетел в Омск. Вернулся оттуда, день дома побыл и отправился в Ленинград поступать.

    Библиотека и соловей


    Классе в шестом вместо школы я стал ходить в читальный зал библиотеки. Брал подшивку журнала «Радио» за 1950 год, за 1951-й, 1952-й… Библиотекарю говорил, что занятий в школе у меня сегодня нет. Отчетливо помню, что несколько раз прогуливал школу таким образом, — настолько мне было интересно. Читал все подряд. Хотелось и про это узнать, и про то. Когда в школе спрашивали, куда я пропал, приходилось что-то сочинять. В библиотеке я проводил целый день, потому что больше информацию получить было негде. Сам я начал выписывать журналы года с 1974-го, но хотелось почитать и то, что публиковалось раньше.

    Тогда еще планов на будущее я не строил и ставил перед собой конкретные практические задачи. Скажем, сделать электронный ключ, или что-то еще. Во дворце пионеров преподаватель однажды предложил сделать электронного соловья. В результате у меня получилась большая деревянная коробка. Внутри — куча транзисторов. Каждый транзистор — обычный тригерок. Нужно было спаять их штук 30, они переключались в нужной последовательности на определенной частоте и формировали звуковые сигналы, имитировавшие трель соловья. Эту штучку я делал то ли полгода, то ли год. Она побывала на выставке лучших работ, что-то даже выиграла.

    Студент


    Классе в восьмом я решил, что и в будущем хочу заниматься радиотехникой. Кем стану конкретно, не задумывался. Когда заканчивал выпускной десятый класс, единственный вопрос, который оставался, — какой институт выбрать. Я посчитал, что в Москве человеку из глубинки поступить сложно, а в Ленинград, наверное, можно ехать — сил должно хватить. На каникулах я побывал в Ленинграде, сходил на день открытых дверей в электротехнический институт связи имени Бонч-Бруевича. Выбрал его по картинке в справочнике. Здание ЛЭТИ мне показалось каким-то неказистым, не понравилось. У Бонча оно было более солидным, это и предопределило мой выбор.

    На дне открытых дверей мне все понравилось, и больше я не думал, куда поступать. Летом уехал в Ленинград и пошел в приемную комиссию. Подаю документы, а мне говорят: «Иногородних не берем». На следующий день я снова пришел и стал требовать: «Где у вас написано, что иногородних не берете?» Они вынуждены были документы принять, но состояние мое было нервным. Думал, на первом же экзамене завалят, раз наглый такой пришел. Но подготовка у меня была хорошая, предмет я знал. Получил «пятерку» и в итоге поступил.

    В институте, конечно, преподают много того, что увлеченному студенту не нужно. Сейчас я всем говорю: чем проще учиться, тем лучше. Все эти обязательные лекции и зачеты только мешают свободно воспринимать информацию и более глубоко изучать те предметы, которые тебе действительно нужны. А ведь у меня еще был и радиоспорт, ДОСААФ. На соревнованиях я представлял институт, мне делали какие-то поблажки — разрешали, например, сдавать экзамены досрочно. На многие лекции я не ходил, потом брал у других студентов конспекты, изучал их дней пять, а заодно исправлял в них ошибки. Потом сдавал экзамен, получал пятерку и уезжал.


    Сергей Зонов на защите диплома.

    Пожив пару лет в Ленинграде, возвращаться домой или ехать куда-то еще на периферию уже не хотелось. При этом я знал, что по моей специальности иногородних здесь не оставляют, — распределяют в другие места. Решил все же попытаться — для этого нужно было стать лучшим студентом. Поставил задачу: выйти на распределение первым. Подумал, что тогда, может, появится шанс остаться в Ленинграде. Так и произошло.

    Инженер


    Бонч я окончил в 1982-м. Как и планировал, на распределительную комиссию пришел первым. Оказалось, что есть место на заводе Козицкого, там давали общежитие. В моей ситуации — просто мечта. У завода в то время была гражданская часть производства (выпуск телевизоров «Радуга») и работа на военно-промышленный комплекс. Я попал в конструкторское бюро телепроизводства на Малом проспекте. Специальностью владел неплохо, но уровень других инженеров оказался очень низким. Из 20 человек только у одного можно было чему-то научиться.

    По плану мы разрабатывали какие-то устройства. На 1982–83 годы была поставлена задача сделать роботизированную линию, которая сама будет из кассет брать детали, расставлять их и запаивать. При том уровне развития техники сделать это было нереально, но все делали вид, что работают, изучают потенциал.

    На Козицкого по документам я работал до 1994 года, а фактически — до 1991-го. В последние годы руководители предоставили мне свободное расписание. Они меня ценили, и им было важно, чтобы работа делалась, а где это происходит — не имело значения. Поэтому я постепенно переходил к работе дома. Тратить три часа в день на дорогу мне было жалко. Ну а когда появились дети, по-другому было уже никак.

    Дома на кухне у меня стоял рабочий стол. Его сделал приятель, работавший на Козицкого. Человек без высшего образования, но работяга — план перевыполнял на 500 %. К нему подходят: «Ты что делаешь? Нам же завтра расценки понизят». «А у меня семья, — отвечает, — и алименты. Мне надо зарабатывать 500 рублей». Это при средней зарплате 120–130.

    Стол был сделан по моим размерам, из алюминиевых профильных уголков. Он до сих пор у меня стоит. На полочках — все, что должно быть у настоящего радиолюбителя: осциллограф, электроника. Здесь я и собрал свой первый «Спектрум».

    «Юный техник»


    В ленинградских магазинах купить нужные радиодетали было практически невозможно, поэтому каждую субботу мы c друзьями ходили на толкучку к магазину «Юный техник» на Краснопутиловской. У кого была возможность с завода что-то умыкнуть, здесь продавал. Кому что-то требовалось, покупал. Толпа у «Юного техника» была громаднейшей, тусовка продолжалась всю субботу. Там можно было встретить разных знакомых, обсудить какие-то технические идеи. Периодически происходили милицейские облавы, и толпа разлеталась, как стая птиц.


    Всего магазинов «Юный техник» в Ленинграде было четыре. Самый первый, флагманский, находился в доме 55 по Краснопутиловской улице.

    Купить у «Юного техника» можно было много чего, но возникал вопрос: исправны ли детали, которые вы покупаете? Скажем, нужен вам комплект микросхем памяти 565РУ5. Как в полевых условиях проверить, работают ли они? И я решил стать посредником между продавцами и покупателями. Создал прибор, в который вставляешь микросхему и через секунду он показывает, исправна ли она. Это была непростая штука — порядка 70 соединенных микросхем. На ней я зарабатывал, причем очень много. Комплект микросхем стоил 50 рублей, проверка — 3 рубля. Когда приходил домой, карманы оттопыривались от денег.

    «Спектрум»


    Первые варианты аналога компьютера в СССР появились в 1986-1987 годах. К тому моменту я неплохо знал микросхемотехнику. Когда информация попала ко мне, я смог ее переварить и сделать вариант, который стал очень популярным.

    Схемы «Спектрума» появились на толкучке, по ним и собирал. Заняло это примерно неделю. Сначала включил — ничего не работает. Стал смотреть, что не так. Где-то были ошибки в схеме, где-то — мои. Где-то неисправная деталь попалась. Чтобы это все понять, нужно было посмотреть сигналы осциллографом. Потом проанализировать схему. Получилось, что я изучил прибор до последнего винтика.



    Когда компьютер был собран и заработал, я понял недостатки его схемы. Плюс она была сложная и дорогая в производстве. И я решил придумать свой вариант. Сделал, спаял тоненькими проводочками — это несколько тысяч соединений. Помню, папа ко мне приезжал: «Как ты в этих волосах разбираешься?» А там действительно с одной стороны микросхемы в дырки вставлены, а с другой — слой тончайших проводов. Когда нужно что-то изменить, ты пинцетиком их разгребаешь. Это как хирург на операции: чтобы добраться до нужного места, ты должен разрезать, раздвинуть ткани. Вот так раньше было.

    Повторить эту конструкцию было очень сложно, потому что огромный объем работ. Только паять приходилось неделю. Организовать производство нереально — продукт получился бы очень дорогим. Хотя в конструкторских бюро примерно так и делали на этапе разработки. И появилась задача сделать все это в виде печатной платы, чтобы только микросхемки вставил, запаял, включил — и все работает. Устройство, которое я первым собрал, было очень сложным по количеству микросхем — около 70. Я стал его преобразовывать, модифицировать. В итоге сделал схему из 42 микросхем, и теперь нужно было придумать топологию дорожек, которые бы их соединяли. Т. е. с одной стороны — микросхемы и часть дорожек, с другой — другая часть. Такую плату можно было бы производить серийно.

    Топологией я занимался несколько месяцев. Рисовал дорожки на громадном листе миллиметровки, переставлял, оптимизировал. Сейчас это все компьютер делает, а тогда приходилось вручную. В итоге получился какой-то вариант. Теперь, чтобы эту плату производить, нужен был фотошаблон, который можно отдать на производство. Его сделали в лаборатории на работе по моему эскизу. Следующая задача — найти, кто будет производить. Денег в необходимом объеме не было, заплатить я не мог, поэтому стал искать обмен. Отдаю кому-то на толкучке этот шаблон с условием, что, когда вы платы сделаете, 20 штук отдаете мне. Многие обманули, но кто-то выполнил свои обязательства. У меня появилось какое-то количество плат — до сотни, не больше. И я за один день мог собрать несколько приборов.

    Сделать компьютер было сложно. Клавиатуру собирали из клавиш, под корпус тоже что-то приспосабливали. Денег, которые могли что-то изменить в моей жизни, я на этом не заработал.

    Игры и не только


    Что такое «Спектрум»? В первую очередь, игрушки. На производствах стояли большие вычислительные машины, на которые с перфокарт или магнитных пленок вводилась программа, и можно было играть в «Звездные войны». Что-то типа «Морского боя». Говоришь компьютеру: «Е4», и он твою фигурку перемещает. А тут появились первые динамические игры. Есть какой-то герой, он бежит, прыгает, перескакивает. То есть человечек, пусть и не такой красивый, как сейчас, все время в динамике. И это было очень интересно.


    Игру Yie Ar Kung-Fu изначально разработали для игровых автоматов, но позже портировали на ряд приставок и домашних компьютеров, включая ZX Spectrum.

    Программы загружались с магнитофонной кассеты. Подключаешь магнитофон к компьютеру, минут пять что-то пиликает, потом раз — игра запустилась! Когда это произошло впервые, я прыгал до потолка.


    Обложка кассеты, сборника игр для ZX Spectrum.

    У «Спектрума» был 8-разрядный процессор Z80, работавший на частоте 4 МГц. Потом появился вариант турбо — 6 МГц. Оперативной памяти было 64 КБ. То есть все программы помещались в нее. Для работы самого «Спектрума» нужно было 12 КБ. Частично эта память использовалась под экран. Для программ оставалось 48-49 КБ. Сейчас драйвер какой-нибудь мышки занимает намного больше. Разрешение экрана было 256 точек по горизонтали, 192 — по вертикали. Если сейчас каждая точка имеет свой цвет и состоит фактически из трех, там они были в виде спрайтов. Спрайт — это кусочек экрана 8 на 8, кажется. И этому спрайту можно было один из 256 цветов прописать. Основной цвет и цвет фона. Комбинируя основные цвета и дополнительные, умудрялись создавать такие интересные программы.

    Кто-то находил этому компьютеру практическое применение. У меня был приятель — штурман ТУ-134. Он рассчитывал на «Спектруме» маршруты и всю вспомогательную информацию по ним. На языке Бейсик, который можно было освоить за один день, писал программы: долетел до такой-то точки, дальше повернул, такой-то азимут взял.


    Еще одна обложка кассеты с играми. Вторым номером идет Sim City — самый первый вариант градостоительного симулятора.

    Брат этого приятеля писал музыку для синтезатора и тоже как-то компьютер использовал. Кто-то увлекался программированием, кто-то писал прикладные программы. Была в свое время фирма «Искрасофт», занимавшаяся сначала программным обеспечением, а потом перешедшая на торговлю линолеумом. Помню, она делала какие-то деловые программы именно на компьютере а-ля «Спектрум».

    Фактически это первый компьютер, который стал хоть как-то популярен в СССР. По моей схеме как минимум десятки тысяч машин собрали. Может, больше 100 тысяч. Кооперативы многие производством занимались. Кто-то после меня что-то подправлял, выдавал за свое, производил, зарабатывал деньги, укрупнял свой бизнес и потом переключался на что-то другое. География распространения — самая обширная. Когда у нас появилась своя фирма, мы продавали компьютеры даже в глубинку — отправляли по почте.


    Каталог игр с описанием.

    Простейший «Спектрум» стоил рублей 130 — это месячная зарплата. Покупали его обычно люди, знакомые с электроникой, потому что многое нужно было делать самому. Даже если ты купил работающую плату, ее нужно подключить к телевизору, к магнитофону. Для человека, никогда не державшего в руках паяльник, это было проблематично. Хотя кто-то, наверное, покупал и готовый компьютер, полностью подключенный.

    Большой вклад в развитие внесло то, что стала появляться литература. Очень популярной была книжка «Как написать игру». В Москве одна фирма занималась выпуском печатного журнала. Он был посвящен «Спектруму», и туда стекалась информация со всех направлений. Кто что сделал, кто что планирует, обмен опытом. Печатались они в типографии, но это был полусамиздат.

    «Скорпион»


    Первый «Спектрум» я делал потому, что мне было интересно. Хотел создать устройство, оптимальное по всем параметрам. В принципе, у меня получилось. Потом на этой базе я начал делать другой компьютер — «Скорпион». В 1991-м создал фирму, мы выпускали 100–200 штук в неделю. Были монтажники, настройщики, отладчики. Продавали компьютер мы во многие города. У нас даже была карта, на которой мы флажками отмечали, куда его отправили. У Владивостока, например, флажков было очень много.


    Коллектив «Скорпиона» готовится к встрече нового 1997 года. Сергей Зонов третий слева в верхнем ряду.

    «Скорпион» мне было интересно развивать, поскольку он полностью был моим детищем. Чтобы подключить к нему винчестер, пришлось придумывать специальную плату, за ней — какие-то новые. Потом, уже гораздо позже, захотелось сделать компьютер в виде одной микросхемы. Я стал разрабатывать, вложил кучу денег. Когда микросхему сделали, оказалось, что что-то работает не так, нужна следующая итерация. После нескольких итераций я понял, что этот процесс бесконечный — мы просто не потянем — и отказался от этой идеи.

    У «Скорпиона» была изюминка, которая называлась «Теневой монитор». Можно было программу в любой момент остановить и в ней покопаться. Играешь в игрушку, нажимаешь на кнопочку — и смотри, изучай, меняй. Инструмент для творческого подхода. Были и другие наработки. Тогда это был единственный компьютер для творчества, который мог себе позволить обычный человек.

    Эволюция


    Пик популярности «Спектрума» пришелся на 1988–90 годы. Потом стали появляться следующие модели — мой «Скорпион», другие устройства такого же плана. Во второй половине 1990-х начался спад, поскольку пришли компьютеры другого уровня, а в нашей стране технология не позволяла их производить. Но запросы на платы и какие-то детали «Спектрума» поступают до сих пор. Людям интересно самостоятельно с нуля собрать компьютер. Я их понимаю. Например, папа хочет научить ребенка микросхемотехнике. Чем хорош «Спектрум»? Там можно понять, как работает любой узел, нет никаких закрытых микросхем.

    Есть те, кто играют в игрушки. На IBM-совместимом компьютере запускают симулятор и программу от «Спектрума».

    Из толкучки у «Юного техника» вырос рынок «Юнона». Сначала ее перенесли чуть дальше по Краснопутиловской за переезд — когда местным жителям надоела толпа перед их домами. Там она просуществовала лет пять. Люди приезжали уже на машинах, что-то продавали прямо с них. Мы тоже это делали — торговали компьютерами. Приезжаю на «Ниве», открываю заднюю дверцу, достаю столик, оборудование, чтобы проверить компьютеры, плату. Году в 1987-м эту точку переместили туда, где сейчас «Юнона». Позже появился сам рынок — бандиты, перекупщики. Валюта покупалась-продавалась. Потом это все постепенно цивилизовывалось. На месте лотков появились ларьки.

    Похожая толкучка была и в Москве — на улице Горького и тоже у магазина «Юный техник». Если идти из центра по Тверской, справа, метров 100 от Белорусского вокзала. Там тоже собирались энтузиасты, любители, но места было меньше, а гоняли чаще. Торговцы мигрировали куда-то во дворы. Своя специфика. Я и сам туда ездил, чтобы что-то купить, когда здесь не было. Потом эта толкучка постепенно преобразовалась в Митинский радиорынок на окраине Москвы. Он громадный и популярный.

    Многие люди из тех, с кем я когда-то начинал, по-прежнему связаны с информатикой и компьютерами. Сам я сейчас — генеральный директор фирмы «Скорпион плюс», известной по сайту scorpion.ru. Мы занимаемся оптовой и розничной торговлей комплектующими и сервисом.

    Мне повезло: я рано определился, чем хочу заниматься, и всю жизнь получаю от работы удовольствие. Несмотря на все сложности, которые периодически возникают, — экономические, другие — мне интересно. Я счастливый человек.
    DataArt
    195.41
    Технологический консалтинг и разработка ПО
    Share post

    Comments 237

      +3
      «Радио — это просто»
      До сих пор храню эту книгу, одно из первых изданий, в коричневой твердой обложке.
        +2
        А я зачитывал до дыр Электронику Свореня в библиотеке. Даже недавно купил новое переиздание как память. Ну и детям дам читать.
          +3
          «Радио — это очень просто» — книга для телепатов, ни одного номинала на схемах. Это вроде того, что айтишник назовёт bootstrap'ом: загрузчик-заинтересовыватель на всю жизнь. Далее в качестве ОС загружается любая книга В.Г. Борисова, где уже есть и номиналы, и инструкции по сборке.
            +1
            любая книга В.Г. Борисова

            Это которая «Юный радиолюбитель»? Я когда начал в 5 лет спрашивать как радио работает, мне ее отец принес и выдал со словами «читай». В 6 лет первый приемник уже рабочий получился. В общем о книге самые теплые воспоминания. Я ее до сих пор храню. Надеюсь дети заинтересуются тоже )
              0
              Спасибо за коммент, теперь я знаю, какие своим детям книги давать читать)
                0
                +1. То же самое, тот же самый путь.
                0
                Ну детекторный приемник вполне собрать можно было. Какой же у него офигительно чистый звук был кстати :)))
                А потом уже подшивка журналов «Радио» спасала.
              +4
              Два курьезных случая на эту тему:
              1. В ЧПИ нас на кафедре экономики промышленности работал препод с такой же фамилией — Зонов. ну и соответсвенно, студенты ПС называли его «синклер» и «спектрум»
              2. у одноклассника появился именно такой вариант синклера. Как-то раз, собрались у него в гостях (на народ был весьма разношерстный), и он с гордостью предлагает поиграть, показывает комп и говорит «синклер — ленинградский зоновский!» на что получает вопрос: «а что, _ТАМ_ теперь и компьютеры делают???»
                0
                О да, я тоже несколько дней думал, что его где-то в Крестах паяли. И ходил немного задумчивый.))
                +9
                Блин, я просто снимаю шляпу перед этим гениальным человеком.
                  +2
                  аналогично, я хоть через кучу лет узнал, чей вариант «Ленинграда» тогда спаял в начале 92-го

                  p.s. Z80 до сих пор храню на память
                  +8
                  Фактически это первый компьютер, который стал хоть как-то популярен в СССР.
                  Не совсем так. До спектрумов народ активно собирал Радио-86РК. Он имел только символьный режим работы и поэтому лучше подходил именно для практических задач. Хотя и игрушки для него тоже были.
                    +1
                    Можно вспомнить и Микро-80, хотя удачным его назвать нельзя — в сборке и наладке был сложным.
                      +1
                      Можно и «Микро-80» вспомнить, это ведь реально первый компьютер, который можно было собрать — и ведь собирали! Сложно, но — можно :-)! zxbyte.ru/micro80.htm тут есть довольно подробная статья про него, я сам в 1981-1984г учился ещё в СГПТУ-33 от ЛОЭП «Светлана» как «наладчик-монтажник испытательного оборудования»- прекрасное было училище серьёзного уровня, с богатыми мастерскими своими! И объединение было отличным, много интересного делало — пока не порушили в катастройку…
                      Тогда я ещё компьютером не увлёкся, на так называемых «цифровиков» на упомянутой Сергеем толкучке у ЮТ ещё поглядывали как бы как на блаженный, что-ли :-).
                      «микро-80» собирал один мой хороший знакомый, я ему на заводе добывал ТТЛШ 555 серии, как он говорил — здорово помогло.
                      Примерно на половину толкучки продавались винилы разные, остальное — в основном «аналоговики» — звукозапись/воспроизведение, телемастера и немного «цветомузыкальщиков» было, цветомузыки разные как раз примерно на пике были.
                      Время от времени в субботу случались облавы и довольные опера волокли пойманных жертв через проспект в отдел. Попадался раз несколько и я за несколько лет :-).
                      После «срочной» на КТОФ в 1985-1985г уже застал там расцвет Радио-86РК, который не преминул собрать, ну и «Спектрум». Время расцветания «писишек» пришлось уже на задвинутую за ЖД-линию торговую зону, где народа стало на порядок ИМХО поболее и никто уже не гонялся за бодрыми радиолюбителями :-)… Тоже тогда приезжал с раскладным столиком — тестил сначала «спектрумовские» микрухи, потом — пи-сишное железо понемногу. 220В за некоторую денежку раздавали спецово приезжавшие на грузовиках с генераторными мужики.
                      Ну а потом — всё переехало на «Юнону», живущую и сейчас.
                        0
                        в 1985г уже застал там расцвет Радио-86РК
                        чуть позже где-то может на пару лет спросил на Шаболовке (в Москве), ВГ75 там стоил 30руб с рук, что для школьника было не реально. Была потом статья по замене, но оно не нативное получалось и вообще — очень сложно.
                      +2
                      У меня первым БК0010-01 был — тоже достаточно популярный, но уже готовым приобретался.
                        0
                        БК стоил как чугунный мост. Около 600 рублей, если мне не изменяет память. 650 стоил телевизор Рекорд ВЦ-381 и 600 рублей БК0010. Или наоборот :)
                          +3
                          Зато 16 разрядный процессор :) Очень благодарен своему отцу, что в тяжелое время начала 90х получил от него такой подарок, который коренным образом повлиял на мой жизненный путь.
                            0
                            и 4 цвета для каждой точки, но парни которые делали игры для спектрума так хорошо вписывались в свои ограничения платформы что их графика смотрелась много богаче чем игры на БК
                              +2
                              Согласен, на Спектруме игры были ярче и интереснее. У разработчиков должен был быть талант, чтобы создавать объекты, кратные размеру и позиции знакомест — тот же Batty, Exolon. Иначе — черное белое, как Flying shark, Elite. Кстати, помню журнал Zx-Ревю, где народ модифицируя файлы сохранения в Элите попадал в рандомные галактики.
                                +2
                                Кстати, помню журнал Zx-Ревю, где народ модифицируя файлы сохранения в Элите попадал в рандомные галактики.

                                Если склероз мой не изменяет мне ни с кем, то можно было тормознуть загрузчик, дописать в него несколько poke и тем самым сдвинуть генератор галактик. Но Raxxla ни кто так и не нашел. Не было в генераторе названий планет слога «xx» )
                          +1
                          У меня тоже был такой, в школе обновляли компьютерный класс на современные ПК, а мне отдали. Мы даже с товарищем писали игры на них в бейсике.

                          А у отца в 90-е был «спектрум» или его клон, меня очень впечатлили игры и эстетика компьютерной графики той эпохи (причем телевизор был монохромный) и очень люблю пиксель арт и поныне. Помню забавный факт, БП в том спектруме постоянно перегревался и на радиаторе одного из транзисторов была приделана небольшая «кастрюлька» куда наливалась вода и охлаждала транзистор, испаряясь.
                            0
                            Бгы. Зимой 1998/9 писал диплом, ВНЕЗАПНО накрылся кулер, а без него 75-МГц АМДшный аналог пентиума работать не хотел и из-за праздников с выходными никакой надежды срочно купить новый — разобрал комп, материнку на стол, на процессор с металлической крышкой железную кружку и воды туда :) так и проработал несколько дней
                          +3
                          Все же популярность спектрума превышает популярность всего, что было до спектрума.

                          Даже после появление первых x86, спектрум еще долго жил активной жизнью.
                            0
                            У нас были помимо него ещё и самосборные «икстишки», где-то выпускали платы и я лично такую сделал, но недолго это продолжалось — хлынувшее из-за границы РС-железо сделало бессмысленным самосбор материнок. К ним были самосборными программаторы разве что.
                            А бывший одноклассник моего братца спаял Apple-2GS — тоже, оказывается, были заводские платы и некоторое количество людей, увлёкшимися именно этими компами. С «Синклером», конечно, в популярности было просто несравнимо и этот одноклассник быстро перешёл на него :-).
                              0
                              Еще Atari были с магнитофоном — народ резался в River raid. Но масштабы не сравнимы со Спектрумом.
                                0
                                Ага, были игровые клубы — видел такой недалеко от ДК «Ленсовета», там как раз и играли именно в «Речной рейд» тогда :-)…
                                Такие вот кроссавчеги там на столах разложены были перед мониками 32см, сделанными на базе теликов — тогда такие производились, просто радиотракта не ставилось.
                                image
                                  0
                                  такой commodore был в пожучилище Алма-Аты, к корветам, а к 92-93 гг. и 386-м в классе.
                                    0
                                    Только это как раз не «Коммодор», а их прямой конкурент — «Атари», их более поздняя модель персоналок 130ХЕ у нас были популярны какое-то время в игровых клубах.
                                      0
                                      Нет, коммодор 64 или ещё какие цифры, атари я увидел уже в 1994 году в Воронеже. Похож по корпусу на корвет или msx.
                            +1

                            2.6 килобайт ОЗУ подходили чуть менее, чем для ничего. А КР580ВГ75 можно было достать примерно как сейчас почку, в то время, как ленинград и пентагон делались из подножной рассыпухи

                              0
                              А ВГ'шку можно было заменить отдельной платой. Схема была в «Радио» именно по причине дефицита.
                                0
                                В Питере проблем с ВГ-75 не было, конечно, но горела она леххко и стоила неплохо при своей дефицитности в других городах. Плата замены, конечно, была чумовая при неполной совместимости — тогда было проще через «Посылторг» 580ВГ75 уже заказать, что-ли… А то почти второй РК-86 ваять надо было по корпусам и монтажу :-).
                                Промышленного изготовления таких печаток я не видел вообще.
                                +1
                                2.6 килобайт ОЗУ
                                Вы что-то путаете. Оперативы у эркашки было минимум 16 кило, а при установке РУ6 двумя этажами — становилось 32. А если ещё её немного подшаманить и поставить РУ5 — так вообще 48.
                                Насчёт ВГ75 — покупалась она поначалу за 25 рубликов, а со временем цена на неё упала до 15. Весь комплект микросхем вместе с платой выходил рублей эдак в 70-75. Не думаю, что Вы могли бы тогда за такие деньги купить себе почку.
                                  0
                                  ее еще надо было найти за эти 25 рубликов, достаточно дефицитные были микросхемы
                                  в больших городах в принципе реально, а вот всем остальным надобыло побегать

                                  без проблем их можно было купить когда популярность этих компиков ушла
                                    –2

                                    На сколькоя я помню, в РК86 сэкономили на сигналах чтения-записи в порт, поэтому пространство ОЗУ было перебито пространством ввода-вывода и доступного ОЗУ было 2.6к. У меня был доступ к крутанской версии, там было доступно 5.2к.
                                    Возможно, это после запуска интерпретатора бейсика, но, боюсь, что без него.


                                    Рк86 весь насквозь кривой, но после Микро-80 на 200 микросхемах — хоть что-то. Всего 28 чипов.


                                    ВГ75 обсуждать надо с датами и регионами.
                                    Схему замены на 19 камнях я помню.
                                    КР580ВМ80 я выменял на телевизор, в свое время.


                                    В совокупности, рк86 27 (26, т.к. ВВ55 ставили только один — для клавиатуры) чипов и эмуль вг75 еще 19 проигрывали начисто ленинграду, композиту и другим клонам спектрума.

                                      +2
                                      Вы упорно повторяете эту мантру про «2.6k». Не могу даже представить, откуда взялось это число. Я собирал эркашки на продажу пачками. Мало того, переделанный в 48K вариант использовался мной на работе. Поэтому отлично помню, что они из себя представляли.

                                      Насчёт «насквозь кривизны» — тоже непонятно — в чём она, с Вашей точки зрения заключалась? По мне так вполне себе нормальная рабочая лошадка была — куда более рабочая, нежели Спектрум. Второй порт и разъём на краю платы были исключительно ценными вещами, позволявшими использовать РК в качестве управляющего контроллера. Посмотрел бы я, как Вы сделали бы то же самое хотя бы с помощью того же самого «Ленинграда». Если нужно было написать программу — опять же, делать это на символьном экране 64x25 эркашки было многократно удобнее, нежели на 32x24 Спектрума. Спектрум исходно был игровым компьютером и не был заточен под работу.
                                        +4
                                        В оригинальном ZX был Interface, т.е. системный разъем. В том, или ином виде он был и в клонах.
                                        На спеке была масса софта, начиная от компиляторов Си и Бейсика. Тот же самый Лазер-бейсик. Был Art Studio. В 90е уже прицепили AY (без системного разъема, потому что панелька проца и была системным разъемом!) и появились музыкальные редакторы типа Sound Tracker (да и раньше, кто хотел — на процедурах музицировал).

                                        Спектрум, как раз и развил народ: 1) аппаратное — сделать 128к (512к) из 48к; 2) подключить дисковод и музыкальный процессор; 3) модем; 4) звуковуху типа Covox или крутую, с отдельным Z80; 5) подключить кемпстон-мышь; 6) жесткий диск по схеме Немо.

                                        Софт: 1) перевести игры на дискеты — писать загрузчики и дисковые тулы; 2) выдирать музыку и графику, править по-разному. Изучить ассемблер, освоить mons4/gens4 и потом Zeus/Tasm; 3) колоть игры, по урокам из тайников 500 игр, потом расти и колоть самому; 4) писать прикладной софт, демки и игры.

                                        На РК86 было едва больше дампов журнала Радио. Питон(змейка)-Рикошет-пара трансляторов. Работая с магнитофоном можно было уехать чуть дальше, чем никуда. Дисковод подключался по схеме размером с сам РК86.

                                        Если что, у меня есть РК86 спаянный в 90е, чуть-чуть недоделанный, есть и спек и пара комодов.
                                          0
                                          На счет 2.6к я был не прав, доступно было 0х3500 (13568) байт.
                                          Что в общем-то, не густо, т.к. в ПЗУ даже интерпретатора бейсика не было, его надо было грузить с кассеты. Дальше от ОЗУ оставались крохи.
                                            0
                                            В той версии спектрума, что мне подарили родители (Урал8/64К) — был внешний интерфейс на базе микросхемы кр580ВВ55 — 3 двунаправленных 8-разрядных порта. Вообще шикарно по тем временам.

                                            Только вот документации тогда на ВВ55 не было, и пришлось угадывать, как она работает — перебором портов и данных, которые в них посылались. Помню дикий восторг, когда стрелка подключенной к порту Ц-шки наконец-то дернулась и показала 5 вольт. Когда разобрался в структуре портов — смог по описанию протокола подключить к спектруму принтер от Агата (СМ 6337, это же сколько ненужных данных в голове хранится :) ). А там и текстовый редактор простенький написал, чтобы небольшие документы печатать.

                                            Так что спектрум был вполне пригоден в качестве рабочего ПК.
                                              0
                                              Только с возрастом начинаешь осознавать, что объём памяти у мозга просто необъяснимо большой. Но вот адресация у неё странная и вспомнить что-то бывает очень не просто. Такое впечатление, что запоминается практически всё что видится, слышится и думается.
                                                0
                                                Так и есть. Запоминается всё, до тех пор пока целые цепочки нейронов не вымирают. И память ассоциативная, чтобы что-то вспомнить нужен уникальный стимул который способен вызвать ограниченный набор воспоминаний, из которых мозг реагирует на нужное. И чем быстрее мы развиваемся, тем сложнее вызвать устаревшую память, поскольку ключи теряются и наборы стимулов меняются.
                                      0
                                      Не совсем так. Не до спектрума, а примерно одновременно со спектрумом. Все-таки, Радио-86РК был фактически выпущен на волю в 86 году, тогда же я его первый раз увидел, пока заказывалась-шла-собиралась в корпус плата для него, успел увидеть первый спектрум (http://speccy.info/%D0%9F%D0%9B%D0%9C_%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 — первая версия с тремя разъемами), а через максимум полгода уже собрали свой спектрум на второй версии схемы с 4-мя разъемами и переключателем тактовой частоты. И это Воронеж, у нас платы для 86РК печатались на Электронике… В других городах все могло быть значительно хуже с этим. Так что, распространялись по СССР они практически параллельно, а в мире спектрум вышел значительно раньше.

                                      ЗЫ. Кстати, не понимаю, почему эта версия спектрума не так широко пошла в народ, как Ленинград? То ли из-за двух ПЛМ-ок, то ли еще почему-то? Совместимость была практически стопроцентная, не встречал игр, которые бы на нем не запустились. В отличие от всяких дубн, орионов, кворумов, форумов итп…
                                        –1
                                        Ленинград был из узлового города и делался из г и п.
                                        ПЛМ и прочее — лучше забыть. Их могли производить лишь вояки, да и то, появились они на много лет позже ленинградов.
                                          +1
                                          На сколько лет позже? У меня такой появился в 1987. Причем появился в виде пустой платы, на которую комплектуху уже набивали самостоятельно…
                                          0
                                          Кстати, не понимаю, почему эта версия спектрума не так широко пошла в народ, как Ленинград?

                                          На Т34 ПЛМ (точнее БМК) эта версия была. Сначала были кривые платы (зеленый такие). Там плохая версия читалки с магнитофона была. Сама Т34 тоже вылетала довольно часто. Плюс корпус для ручной пайки был немного не привычный. Работала она устойчиво, жрала немного. Я сначала штук 10 собрал на первых версиях платы. Потом плюнул, развел сам плату, взял из Ленинграда читалку, чуток оптимизировал выход на телик, выкинул все лишнее. Получилось 14 корпусов (из низ 8 — 565РУ5). Все работало, сделали несколько плат. Но потом этот бизнес умер, да и компы такие стали не особо нужны. Появился доступ у РС, а это совсем иной класс техники.
                                          Просто поколение компов сменилось, наверное поэтому и не особо стала нужна новая версия устаревшего компа. То же самое произошло и с пентагонами 128 и подобными. Все хорошо вовремя.
                                          И да, «Ленинград», это была сказка. Наизусть знал все 7 (или 11?) ошибок на плате.
                                          Куда надо было ставить кондер и резистор для запуска РУ5. Но я всегда делал сам читалку, на 561ЛН1, два резистора и кондер.
                                          Огромное спасибо Зонову! Годы творчества и начало всех знаний — Ленинград 48.
                                            +1
                                            Есть подозрение, что вы говорите про другую версию. В моем случае это был стандартный Zilog Z80H процессор и две ПЛМ Р556РТ1 (это я в вики посмотрел, да) в 48(насколько я помню)-ноговом дип-корпусе.

                                            speccy.info/w/images/thumb/9/94/PLM-Auto-2.jpg/800px-PLM-Auto-2.jpg — вот такая плата была.

                                            Основная моя мысль в том, что эта версия разработана в одно время с Ленинградом, но переключатель тактовой частоты решал неимоверно. Например, я писал игры на бобинный магнитофон с переключением скоростей 9-19 на 9-ой скорости (для большей надежности записи), при загрузке с ленты щелкал удвоение тактовой частоты и тут же перключал мафон на 19. Загрузка в два раза быстрее. Ровно такая же операция с двухкассетной декой с возможностью ускоренной перезаписи. В отсек для воспроизведения вставляем магазинную или взятую у друга кассету, нажимаем ускоренную перезапись и грузим игру в два раза быстрее.

                                            ЗЫ. Хотя ПЛМ, да, эталонная копия ПЛМ-ок всегда в надежном месте хранилась — после первого вылета и поиска оригинала для копирования… Не было больше таких версий спекки средим моих знакомых…
                                              0
                                              На Т34 выпускались промышленные версии спектрумов в начале 90-хх. Назывались «Веста ИК-31». Была еще «Веста ИК-30» в которой вместо Т34 было много корпусов попроще.
                                            0
                                            по РК была централизованная инфа (журнал Радио), что радовало, Микро-80 что ниже вспомнили — как то не зашёл вроде из за неоправданной сложности. Потом с Орионом уже публикации
                                              0
                                              У массового пользователя Spectrum прежде всего появился. До сих пор помню как ходили на цыпочках, чтобы загрузка не сбилась…
                                                0
                                                При записи в копировальщике, зажимали отверткой магнитофон, чтобы замедлить, и тогда при проигрывании игра грузилась быстрее. Если умеешь равномерно зажимать, можно было на 10% ускорить легко, а иногда и на 20% без всяких турбо загрузчиков.
                                              +6
                                              Я покупал у Зонова скорпион ZS 256 в 1996. Заказывал по почте по объявлению в газете. В Бодайбо. Без надежды получить. Это был мой второй компьютер после Форманта ПК8020 из дома творчества.

                                              Всё пришло, всё было круто
                                                0
                                                В девяностых отец с друзьями привезли несколько спектрумов из Питера, сам он не разбирался, а друзья говорили, что спектрумы эти были от самого крутого специалиста по ним. Я как раз начинал программированию учиться на одном из них, – скорее всего зоновский и был.
                                                  0
                                                  +1
                                                  Сергею Зонову особое Спасибо!
                                                  Спектрум, собранный по его схеме, до сих пор лежит у меня дома и возможно рабочий. Вот только подключить его уже не куда.
                                                    0
                                                    Как вариант, при некоторой «сноровке»
                                                    Получение синхронных данных с помощью микросхемы Cypress CY7C68013A (FX2LP) на примере устройства видеозахвата для старых компьюторов.
                                                    (данная микросхема используется в популярных народных логических анализаторах)
                                                      0
                                                      Думаю, самый простой китайский ТВ-тюнер с видеовходом справится с задачей.
                                                        +1
                                                        Может и не справиться. У Ленинграда/композита видеовыход нифига не стандартный (там неверная длительность синхроимпульса и он просажен до нуля вместо нужного уровня. Его можно скорректировать одновибратором АГ3, но всё равно придётся делать привязку к уровню чёрного). Лучше купить плату с RGB+синхро->VGA. Она точно справится.
                                                      +8
                                                      При всем моем глубочайшем уважении к Сергею хочу заметить, что вокруг Скорпиона было также много других людей, незаслуженно, как мне кажется, забытых в этой статье. Таких как Ларченко (и Родионов), Зеров (он на фотографии усатый сидит), Скутин и даже Медноногов (тоже есть на фотографии). Все они сделали очень много для развития Спектрума у нас.
                                                        0
                                                        Зеров это «фирма (с)Немо»? Его «открытые письма», рассылаемые посредством «Почты России» в начале 2000х каждый настоящий спектрумист помнит до сих пор… :)
                                                          0
                                                          Это Скутин. Зеров совсем недавно ушел из Скорпиона, насколько я знаю.
                                                          +2
                                                          Вроде на базе турбированной прошивки Родионова делал лично русификацию+турбирование на ассемблере в варианте своей прошивки, а потом она в какой то форме ушла в «народ»
                                                          Подцеплял полноразмерную клавиатуру к порту (8бит шина) и изменял редактор TLW что бы он мог воспринимать все клавиши (для освоения десятипальцевого способа ввода) :)

                                                          P.S. Особенно забавeн был 64-х символьный режим отображения символов с русским шрифтом в редакторе TLW (ширина символа 5-ть бит при этом).

                                                          Весёлое время было самостоятельной сборки ZX-Spectrum из деталей с радио-барахолки.
                                                          (да тоже по Зоновскому варианту) а позже и подцепление привода гибких дисков с TR-DOS. (по цене месячной стипендии студента)
                                                          А, где в статье картинка на Зоновскую плату?
                                                            +1

                                                            Всё-таки 5 пикселей — это 51 символ (но это очень редко было), 64 символа — 4 пикселя, самое оптимальное — 6 пикселей и 40 символов.


                                                            И да, русский в 3 пикселя шириной даже был по большей части читаем :), а английский — даже очень читаем, тот же TASM был именно с таким шрифтом, сколько там было написано… :)

                                                            0
                                                            Ну, Родионов, вроде, ничего не делал кроме хака игрушек. Я не припомню за ним ни одного собственного софта.

                                                            P.S. Хотя тут упоминают турбированную прошивку… Сорри, я к тому времени ушел уже со спектрума.
                                                              +2
                                                              Ну в стародавние времена Родионов писал отличные книжки, в которых была реклама Скорпиона. Лично я про них узнал из этих книжек.
                                                                +1
                                                                Родионов, вроде делал утилиты для TR-DOS, типа форматтеров с чередованием секторов и правил TR-DOS
                                                              0
                                                              Не представляю, как эти монстры по сотне в неделю паяли-проверяли. У меня ушло с месяц на один. Хорошо хоть решили паять колодки, а уже в них микросхемы вставлять. Иначе бы, думаю, так и не доделали — замучались бы нерабочие отпаивать. Помню как меняли растворимый кофе из заказов на микросхемы памяти — расшириться, но так и не набрали полный комплект. Помню как через пару лет повёз их на митинский рынок продавать — а за них даже одной банки кофе уже не предлагали.
                                                                +1

                                                                А я помню закат.
                                                                Когда РУ7 всё ещё стоили немало,
                                                                а тут на разборе "металлоломная" материнка от 286 за 20 рублей (кажется, 1997-й был на дворе). В в этой самой материнке, в панельках >30 микросхем памяти, которые отлично вставились в мой Профи вместо РУ7 и он с ними взлетел...

                                                                0
                                                                У соседа был Профи-512 с цветным монитором. Вот я завидовал!
                                                                  0
                                                                  Еще, помню, видел ATM-Turbo — крутой клон был.
                                                                    0
                                                                    Ещё можно вспомнить про Sprinter,
                                                                    но ПК компьютеры не оставили им шанса в России с середины 90-х (Pentium)
                                                                      +1
                                                                      еще можно помянуть Ивана Макарченко — создателя «Sprinter» :(
                                                                        +1
                                                                        Светлой памяти талантливому человеку.
                                                                        У него есть такой фантастический рассказ затрагивающий тему ZX-Spectrum
                                                                        Ivan Mak: Путь домой
                                                                        0
                                                                        Ну, тогда и ZX Evolution вспомним.
                                                                      +1
                                                                      У меня сначала был БК0010-01, потом Спектрум «Робик» — с качественной клавиатурой, но не полной совместимостью из-за схемотехники или модифицированного ПЗУ (не работали некоторые программы). К Робику сам спаял контроллер дисковода на ВГ93. На закате эры Спектрума (92 год) был Scorpion с 256K ОЗУ. У него была своя DOS (помимо TR-DOS). Сам, помню, написал копировальщик дискет, использующий всю доступную память.

                                                                      По тексту:
                                                                      У «Спектрума» был 8-разрядный процессор Z, работавший на частоте 4 МГц. Потом появился вариант турбо — 6 МГц. Оперативной памяти было 64 КБ.

                                                                      Процессор — Z80A, памяти было 16K ПЗУ, 48К ОЗУ (стандартный вариант).
                                                                      Спрайт — это кусочек экрана 8 на 8, кажется. И этому спрайту можно было один из 256 цветов прописать.

                                                                      Всего было 8 цветов, цель таких «спрайтов» — съэкономить на размере видео ОЗУ.
                                                                        +4
                                                                        Почему-то всегда думал, что стандартная частота была 3.5, а турбо 7…

                                                                        Из 48 ОЗУ еще надо вычесть 6 с небольшим для экрана, примерно 1-2 на системные переменные, и еще в конце памяти лежали символы режима G.

                                                                        Это были не спрайты, а знакоместа. 8 байт, 8 на 8 точек. При чем байты одного знакоместа располагались не подряд в памяти, а через каждые 256 байт. Таким образом при адресации по паре регистров HL для перехода к следующему байту инкрементили старший регистр, а не прибавляли 32 к паре. Весь экран получатся из 3 таких блоков по два килобайта. По такому экрану весело было рисовать что-то, что не было горизонтальной линией )

                                                                        + 1 байт в области атрибутов. 4 бита цвет 1 в знакоместе, другие 4 — цвет 0. Цветов 8 — т.е. три бита. +1 бит «яркость». А для фона этот признак добавлял мерцание.

                                                                        <Задумчиво> И вот зачем я все это помню до сих пор…
                                                                          0
                                                                          Понятно, что это были не спрайты, так как они не содержали растровой информации (только информацию о цвете), поэтому я это слово в кавычки занес. Из-за специфики видео ОЗУ были модные загрузчики с кассеты, когда заставка заполнялась четвертями или бегающим курсором. Еще помню мифическую личность «Cracked by Bill Gilbert». Самомодицифицирующийся код, свои этапы для Batty помню делал — веселое время было.

                                                                          Частота ЦП, да, была 3,5MHz.
                                                                            +2
                                                                            Для вас думаю будет очень приятно если вы окунетесь в группу Tape Version, где выкладываются различные кассетные версии игр для ZX-Spectrum. Там множество релизов от Bill Gilbert и другие со специфическими загрузчиками. ( vk.com/tapeversion )
                                                                            0
                                                                            согласен, ПЗУ первые 16кБ, потом экран в битовой маске 6кБ, потом аттрибуты в размере 768 байт…
                                                                            сам ходил в Алма-Ате в дворец пионеров — ямахи МСХ-2, тоже на z80, корветы и ес1840/42 в школе и у отца на работе — в пожучилище.
                                                                            в 1988 году или уже в 89-90-м Сункар — местный серийный клон Ленинграда на Алма-Атинском радиозаводе.
                                                                            Аттрибуты цвета были 3бита активный+повышенная яркость+3фон+мигание.
                                                                              0
                                                                              Кстати, в MSX-2, кроме ЦП Z-80 стоял видео-сопроцессор и там были настоящие спрайты и полноценные 16 цветов. Один Z-80 такое не тянул.
                                                                                0
                                                                                В MSX-2 еще и трехголосый звук был отличный (PSG/AY-3-8910?).
                                                                                  0
                                                                                  Такой же звук был и в более поздних версиях Спектрума (128K и далее). В принципе, AY-3-8910 можно было и к ZX подключить.
                                                                                    0
                                                                                    В Скорпионе Зонова был 8912 помню у меня он навернулся. Я заказывал микруху и перепаивал. Вот это было приключение в 15 лет.
                                                                                      0
                                                                                      А сколько раз я менял ВГ93 (на контроллере Робика еще) — не счесть. У моего Скорпиона вообще корпуса не было — плата находилась в раздвижном столе.
                                                                                  0

                                                                                  В msx z80 был звуковым сопроцессором, а не основным.

                                                                              0
                                                                              С небольшой доработкой платы, можно было загрузить в теневое ОЗУ прошивку и с помощью тумблера перерестануть уже на неё, но у меня не с каждым переключением такое удавалось.
                                                                                0
                                                                                да не, рестартовать не надо было, просто можно было переключиться, отключив CS ПЗУ от адресной шины. Если перед подключением не забыл скопировать из ПЗУ в ОЗУ которое под ним — то все работало на лету. Интересно что ПЗУ включалось только при чтении данных, при записи адресовалось ОЗУ и можно было просто считывать байт и сразу записывать его значение в этот же адрес.
                                                                                  0
                                                                                  в заводской «Орель» вместо тумблера нужно было послать 1 в какой то порт/
                                                                                  о. вспомнил — там была несовместимость с некоторыми играми.
                                                                                  я скачал у друзей «настоящую прошивку ПЗУ»,
                                                                                  грузил ее в теневое ОЗУ
                                                                                  и после этого игры работали. ых.
                                                                                  +1
                                                                                  И вот зачем я все это помню до сих пор

                                                                                  ха-ха! 6912 байт под экран, из них 768 — цвет. Начинается с 16384. После экрана идет стэк и (вот тут уже плохо помню) вроде бы небольшой блок системной памяти с разными константами, типа начального адреса знакогенератора.

                                                                                  И вот зачем я все это помню до сих пор… а про день рождения жены забыл!
                                                                                    0

                                                                                    Параметры экрана — это аппаратные особенности.
                                                                                    А вот расположение системных переменных и стека — это уже особенности прошивки (т.е. имеет смысл ровно до того момента, когда достаточно встроенного бейсика).


                                                                                    Ну и, кстати, стек, как модно практически везде, автоматически рос сверху вниз. Т.е. он НЕ МОГ быть сразу после экранной памяти (тупо начал бы мусорить цветами), а располагался где-то вверху. Ну а в реальной жизни железо настраивалось под конкретную прогу (это гораздо проще, чем нынче во всяких ардуино). В популярной игре Elite стек и переменные были в первых двух строках экрана, цвет которых предварительно ставился в чёрный.

                                                                                    0

                                                                                    Мерцание (самый старший бит) добавлял не для фона, а "вообще".
                                                                                    Попеременно менялись местами фронт и фон.
                                                                                    И ещё можно было делать "софтовые" цвета, вроде оранжевого (2 цикла красный + 1 цикл зелёный). Но это чисто для статических демок (процессор был занят полностью миганием пикселов)

                                                                                      0
                                                                                      цветовой клешинг был «бич платформы», всю жизнь с ним пытались бороться, но кроме zx-poly и spec256 решений каких то с сохранением обратной совместимости не удалось найти
                                                                                    0
                                                                                    Всего было 8 цветов

                                                                                    15: 8 стандартных и 8 ярких, но чёрный в обоих режимах совпадал.
                                                                                      0

                                                                                      Цветов таки был полный байт, т.е. 256.
                                                                                      Ладно, старший бит (который отвечал за мерцание) можно убрать (его при желании можно софтом организовать, а тут речь про физические возможности).
                                                                                      Итого на знакоместо 8х8 точек было ммм… ну, скажем, 16 с половиной цветов.
                                                                                      3 бита цвета + фронта, 3 бита цвета фона + 1 бит яркости (один на двоих).
                                                                                      Если утрировать всё до совсем-совсем монохромного варианта — цвет 4-битный. 3 цветовых + 1 дополнительной яркости.

                                                                                      +2
                                                                                      Не совсем по теме статьи, но от слов автора, что здание ЛЭТИ было неказистым, тогда как здание университета Бонч-Бруевича — более солидным, у меня шаблон рвется.

                                                                                      Угадайте, какое из них какому университету принадлежит
                                                                                      image

                                                                                      image
                                                                                        0
                                                                                        Да-да-да. Когда был день открытых дверей в ЛЭТИ, я до сих пор помню и эти величественные корпуса, и шикарную аудиторию, и рассказ про лабораторию моторолы(?). Надо ли говорить, что на задворках есть еще куча корпусов поздних эпох в весьма разных состояниях, а отремонтированная аудитория оказалась единственной? До моторолы я не дожил, но по слухам от неё толку мало было (мало кому было).
                                                                                        Так что про неказистость ЛЭТИ вполне верю.
                                                                                          +2
                                                                                          Это уже новое здание Бонча. Ближе к 2010 построено.
                                                                                            0
                                                                                            Вверху — первый и второй корпуса ЛЭТИ. Но там права от них вдоль улицы идёт пятый корпус из красного кирпича в своём хардкорном стиле с лабиринтами внутри.
                                                                                            +1
                                                                                            Спасибо за статью. Не знал, что Сергей Зонов из Кирова.
                                                                                            У меня был Scorpion 256 в 90х.
                                                                                              0
                                                                                              Буквально вчера проходил мимо Юного техника на Торжковской :)
                                                                                                0
                                                                                                А там уже даавно просто аналог стройтоваров был, никак не нормальный «ЮТ», как когда-то…
                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                  +4
                                                                                                  >У «Скорпиона» была изюминка, которая называлась «Теневой монитор». Можно было программу в любой момент остановить и в ней покопаться.

                                                                                                  Вот за эту фичу огромное спасибо. Именно она сделала меня программистом.
                                                                                                    0
                                                                                                    В начале 90-х из Твери ездил в Питер покупал несколько комплектов для Спектрума (скидывались небольшой командой), потом собирали и продавали в Твери. Помогало выжить в те времена.
                                                                                                    Да и чего только не возил с Юноны! В Твери вообще очень плохо было с радиодеталями…
                                                                                                      0
                                                                                                      >Была в свое время фирма «Искрасофт», занимавшаяся сначала программным
                                                                                                      > обеспечением, а потом перешедшая на торговлю линолеумом. Помню, она делала какие-то > деловые программы именно на компьютере а-ля «Спектрум».

                                                                                                      Что интересно, стартовала IS-DOS с дискеты. При старте TR-DOS с дискеты IS-DOS в коде системы TR-DOS возникала ошибка за счёт которой дальнейшая загрузка IS-DOS уже шла c кода дискеты IS-DOS.
                                                                                                      При распространении своей системы Искра-софт не предаставляла средства форматирования дискет в свой формат и как выход можно было использовать программу TeleDisk c компьютера для клонирования формата дискеты c IS-DOS.

                                                                                                      P.S. В возможностях низкоуровневой работы с дискетами, контроллер дисковода у TR-DOS был более продвинут чем контроллер дисковода ПК.
                                                                                                        0
                                                                                                        затирание стека они использовали. 9й сектор дискеты был не 256 байт, а 512 байт или кило.
                                                                                                        0
                                                                                                        Сам собирал по схеме Ленинград, потом добавил 128 памяти и контроллер дисковода.

                                                                                                        Комп очень помог на первых курсах ВУЗА (лабы на нем делал на паскале), а потм прикрутил принтер и курсовики печатал. Один курсовик так даже на поток поставилили — еще с двумя девочками (одна считала, вторая тексты правила) я этих курсовиков по организации мелкосерийного производства половине потока напечалал — денег даже немного на этом заработали.

                                                                                                        Ну и играл конечно.

                                                                                                        Пробовали собирать на продажу, собрали с одногрупником 3 компа — но уже интерес к синклеру падать начал — еле продали почти ничего не заработали.

                                                                                                        Толкучку у Юного техника помню от того момента как еще в самом магазине «изподполы» торговали и до Юноны. Так получилось что первым я еще до синклера успел на макетке Специалист собрать, а после синклера я еще IBM PC XT спаял (была на рынке монтажная плата и вся рассыпуха для мамки, но адаптеры все уже пришлось покупные брать). Позже уже на Юноне собрал 386-ю машинку (но там уже никакой пайки).
                                                                                                          0
                                                                                                          А вот и нет, посмотрел внимательно — все-таки у меня Балтик был.
                                                                                                          Там в принципе решение было простое — генератор, цепочка счетчиков с них на 4 ППЗУ подаются адреса, а на выходах ППЗУ все нужные синхро импульсы от RAS/CAS/WR для оперативки заканчивая сигналами синхронизации видео-сигнала и сигнала для реализации мерцания символов (2 Герца).
                                                                                                          Из особенностей там еще КР580ВВ55 стоял — именно через него я потом принтер цеплял. Ну дешифрация портов ввода вывода была сделана нормальная.

                                                                                                          С ППЗУ был веселый случай — я там с блоком питания экспериментировал и умудрился на шину питания +5в подать 220 вольт (проводом с вторичной обмотки зацепил клему с первичной обмотки транса).

                                                                                                          Чпок! был негромкий и из телевизора (к которому был подключен комп) поднялась невысокая струйка дыма и сработали пробки… А у меня там и контроллер диска (очень нежный), и муз процессор, и РУ-шек куча — 128 МБ, и чего только не было… разве что принтер не подключен был…

                                                                                                          Ну думаю все, приплыли… попал на кучу дорогих микросхем…

                                                                                                          Телевизор чинил первым (ибо предки требовали сантабарбару) — там у меня было первое удивление — сгорело СОПРОТИВЛЕНИЕ!!! в видеоканале. Не транзистор который там входе стоял, а именно сопротивление (там такое мелкое — 0.125 ватт, если не ошибаюсь). Ну барбару я предкам включил и пошел практически в слезах разбираться с компом…

                                                                                                          И комп меня удивил не меньше. Понятно крен5, понятно несколько РУ5 — они тоже нежные, но дисковая ВГшка — выжила!!! Проц, и аудио-чип — живы. Выгорел транзистор на видеовыходе и… перепрошилась одна из ППЗ и у меня стало два строчных сигнала развертки :). В общем обошелся мой чпок практически даром.

                                                                                                          И я уяснил «суть пробоя» — основной ток идет по одной какой-то одной линии у меня он шел по питанию, на видео и на телевизор. Все что рядом стоит может и не пострадать, если быстро все рубанет защита.
                                                                                                          +1
                                                                                                          У «Спектрума» был 8-разрядный процессор Z80, работавший на частоте 4 МГц. Потом появился вариант турбо — 6 МГц. Оперативной памяти было 64 КБ. То есть все программы помещались в нее. Для работы самого «Спектрума» нужно было 12 КБ. Частично эта память использовалась под экран. Для программ оставалось 48-49 КБ.


                                                                                                          4 МГц? А не 3.5 ли? ;) А что такое 48-49 КБ? Это при 16 КБ ПЗУ получилось 49 КБ? :) Шутники! И что такое, «Для работы самого «Спектрума» нужно было 12 КБ.» — из 64 в которое входят 16 КБ ПЗУ? :)

                                                                                                          Спрайт — это кусочек экрана 8 на 8, кажется. И этому спрайту можно было один из 256 цветов прописать.


                                                                                                          Тот, кто писал эту статью, либо никогда не видел спектрума, либо позабыл вообще всё. Либо кто-то что-то переврал (я что-то не верю, что Зонов мог такое забыть). Вот откуда на спектруме спрайты? Там знакоместа с цветом фона (paper) и цветом тона (ink). И 15 цветов всего вообще.
                                                                                                            0
                                                                                                            Дядя уже в возрасте, и много лет совсем другими вещами занимается, мог и запамятовать. Но тоже резануло про «256 цветов». Если правильно помню, даже не совсем 15 цветов, а 3 бита на тон, 3 на фон, 1 на яркость, 1 на моргание.
                                                                                                              0
                                                                                                              Абсолютно точно про цвета яркость и мерцание.

                                                                                                              Т.е. на цвет 8 цветов и на фон 8 цветов. Но, с учетом яркости, получалось таки 16 цветов на фон и изображение, только там не одновременно все 16 можно было использовать т.к. яркость добавлялась и к фону и к изображению.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Чёрный не имеет повышенной яркости (за исключением отечественной приставки на базе zx — но там ошибка в схеме). Поэтому цветов 15.
                                                                                                                0-чёрный
                                                                                                                1-синий
                                                                                                                2-красный
                                                                                                                3-фиолетовый
                                                                                                                4-зелёный
                                                                                                                5-голубой
                                                                                                                6-жёлтый
                                                                                                                7-белый

                                                                                                                Ну и тоже самое с яркостью.
                                                                                                                0
                                                                                                                Вот это странно. Я ведь тоже почти 20 лет спектрумом не занимаюсь, как и множество других людей. Но как он работает не забывается. :)
                                                                                                                0
                                                                                                                из 64 в которое входят 16 КБ ПЗУ? :)

                                                                                                                12 КБ ПЗУ + 4 КБ экран + 48 КБ ОЗУ
                                                                                                                В принципе, дядька правильно сказал, только первые 12 КБ назвал почему-то ОЗУ. Ну, ему виднее.
                                                                                                                И 15 цветов всего вообще.

                                                                                                                256 вариантов раскрасить «знакоместо»: 8 тонов х 8 фонов х 2 яркость х 2 мерцание
                                                                                                                  0
                                                                                                                  В принципе, дядька правильно сказал, только первые 12 КБ назвал почему-то ОЗУ.


                                                                                                                  Насколько я помню, в первые 12 кб ОЗУ (из 64 имеющихся) при старте копировалось содержимое ПЗУ. И дальше уже можно было баловаться с системой, изменяя содержимое определенных ячеек.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    1. Нет, там одновременно на шине были первые 16 киб озу и 27128 с бейсиком. И можно было переделать так, чтобы писалось в озу, а читалось из пзу, а потом по записи в порт (или просто кнопочкой) ПЗУ отключалось и мы получали то, что "под ним".
                                                                                                                      0
                                                                                                                      На 64к было 4 страницы памяти по 16кб. Ничего менять нельзя было, все адреса постоянные. Первая страница 16кб — ПЗУ.

                                                                                                                      На скорпионе было 256кб, были подификации ZX с 128кб. На таких можно было для каждой страницы адресации 64кб выбрать какая страница памяти сейчас по этим адресам доступна. В каждый момент времени адресовалось только 4 страницы. Дальше — сиди переключай. Если с адреса 0 выбрал страницу ОЗУ, значит сможешь туда писать.
                                                                                                                0
                                                                                                                Все же лучше что бы он создавал компьютеры, а не торговал ими.
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  А жить он на что должен был?

                                                                                                                    0
                                                                                                                    если бы «железный занавес» не рухнул, то он бы и создавал, в начале 90-х были конторы которые на «спектрумах» зарабатывали столько что спонсировали телепередачи, но как только на рынок хлынули писишки, то логично что всё местное просто смыло к чертям и «искрасофты» и «спектрумы» и «спринтеры»
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Дык, спектрумы тоже хлынули. Для богатых были Амиги, Маки, PC.
                                                                                                                      Почти все процессоры и муз процессоры были б/у из игровых автоматов, либо левых заводов стран Азии.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        писишки быстро за счет быстрой смены поколений вылетели в сегмент и для «небогатых» + халявный пиратский софт
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Мой первый комп — Спектрум48 в корпусе от БК0010 с блоком клавиш со стрелками, распаянных как Кемпстон джойстик… Да, что я только с ним (и на нем) не делал…
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      ссылок бы побольше, интересно было бы глянуть на схему переделанного спектрума, например, да на тот же скорпион
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Гуглятся они. «Зеленый» скорпион был уже на альтерах, или их подобии.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        В институте, конечно, преподают много того, что увлеченному студенту не нужно. Сейчас я всем говорю: чем проще учиться, тем лучше. Все эти обязательные лекции и зачеты только мешают свободно воспринимать информацию и более глубоко изучать те предметы, которые тебе действительно нужны.


                                                                                                                        Всё, приплыли…
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          он говорит о «самородках», не о среднем материале
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ох, ностальгия, приятно вспомнить. Зоновский аппарат приобрел, по моему, в 1992, на втором курсе. Писал радиотехнические расчеты, пиком было создание собственного графического редактора на ассемблере. Хотя смутно вспоминаю, что пользовался и БК0010, и СМ…

                                                                                                                          А когда уже позже 386 «писюки» были в ходу — меня обстоятельства заставили делать диплом на базе… РАДИО86РК. Как вспомню — так вздрогну, хотя и не без гордости сейчас вспоминаю, что освоил его до такой паранойи, что программу на нем писал перед сдачей диплома в цейнтноте непосредственно в машинных кодах, уже даже не на ассемблере… 1996 год.
                                                                                                                          Были ж времена…
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Если не ошибаюсь на последней фотке
                                                                                                                            в верхнем ряду слева Миша (Logross), правее Илья (Борода)
                                                                                                                            Внизу справа Слава (Медный) :)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Мишу Акимова я не узнал, богатый, наверное стал с тех пор. А в целом, фото, которая целая, либо по частям была на Enlight'96-97 и прочих CC
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Сергей Зонов — крутан который в очередной раз показал что всегда можно найти путь сделать проще, дешевле и эффективнее, надо всегда об этом помнить и может быть неплохо его как пример в учебниках каких то прописать технических
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Сходил на сайт магазина — ВАУ!!! Прямо как на машине времени лет на 10+ назад смотался!!!

                                                                                                                                Не ну правда — в 2019-м году кто-то оформляет заказ через ICQ и оплачивает на неавторизованный кошелек WebMoney??? Вы серьезно!?
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Там есть ещё ссылка на старую версию сайта. Можно вполне реально смотаться на 20 лет назад. Скажу откровенно, читая столь интересную статью о реально гениальном человеке на заднем плане сквозила мысль, а что сейчас делает отечественный Возняк?
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Мой первый комп был БК 0010, взял в школе в 11 классе под честное слово у директора. После окончания школы вернул назад. На первом курсе в общаге нашёл "чистую" плату Ленинград 1. На Митино была куплена вся рассыпуха+Клава. Неделю паял, потом с другом пятикурсником настраивали несколько дней. Потом Elite 3… Потом Пентагон128, скорпион 256, изучение ассемблер, написание игрушки на нем, реверс. Подключение модема, выход на BBS. Спасибо Сергею, за наше счастливое детство!

                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                    Помогите. За 30 лет уже воспоминания превратились в какие-то забытые сны. Может кто-то кроме меня помнит игру по сети на Спектруме. Надо было соединить кабелем два компа, перекрестно соединить порты где ввод и вывод с магнитофона и запустив на обоих игру, играть вместе. Игра была типа стратегии в сеттинге древней Греции и Египта, триремы, гоплиты и.т.д.
                                                                                                                                    Это сон или была такая игра?
                                                                                                                                    Мы после этой игры ещё думали как бы по телефону соединить компы.

                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      У спека бы не хватило быстродействия обработать такое. Только пошаговое. например, шахматы.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        у спека очень высокая «энерговооруженность», так что он мог и по магнитофону и по телефону
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Не мог. Даже медноноговский танкодром под модем невозможно было переделать. А там дел — 2 спрайта.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Не знаю, кто минусует, но у спека был только один таймер — условное начало кадра. Если мы собираемся считать бит с внешнего девайса, то останавливаем всё, ждем «пилот» (синхросигнал), глотаем данные, сверяем КС.
                                                                                                                                            Попасть в «долю» в реалтайме было решительно невозможно. Банальные мультиколоры разъезжались на всех машинах, а тут надо было 2 рандомных члена зоопарка связать, т.е. возвести задачку в квадрат.
                                                                                                                                            Поэтому не было ничего реалтаймового на спеке через магнитофонный порт.
                                                                                                                                            Можно было подключить UART от PC по схеме Кондратьева (вроде) и купить пару внешних модемов, но это требовало недюжих навыков и сантиметр денег.
                                                                                                                                            А у половины и на ViComm модем денег не было, не говоря о более качественном — XTR.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              зачем пилот-тон при прямом соединении двух компьютеров то? одно дело сохранение программы на кассете, совсем другое — использование магнитофонной линии как интерфейс, у компов всеж тактовая не плавает так как звук :)
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Во-первых: на входе магнитофонного интерфейса стоит конденсатор. А значит пропускается только переменное напряжение и рулить «влево-вправо» постоянкой в 1 бит, как на джойстике (0,1) уже не получится.
                                                                                                                                                Тактовая у компов плавает. У кварцев уплывает, а иногда вместо них ставили просто RLC цепочку.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Если постоянно рулить, то никаких проблем. Достаточно было сделать кодирование которое отличало бы 1 и 0 как лапоть и без проблем(например, скважностью 0 кодировать импульсами 1 из 8 а 1 — 7 из 8). Или с простейшей автоподстройкой скорости. Если там данных в реалтайме передавать немного то скорости может хватить с многократным резервированием.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    И один комп тратит 100% быстродействия на передачу, а второй — 100% на прием, потому что синхронизировать посылки будет никак. Добавить трансформатор и получится викомм модем.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      единственный вариант — раз в кадр по прерыванию менять значение выхода, если вы хотите чтоб комп еще что-то выполнял но это всего 50 герц, не факт что конденсаторы на выходе-входе пропустят такую низкую частоту.
                                                                                                                                                      ща вспоминаю — мы соединяли два спектрума для пробы, чтоб копировать данные туда-сюда копировщиками — не работало, толи разные уровни толи еще что-то.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        а у пентагона — 49 герц, шах и мат
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Это вообще не должно иметь никакого значения. Алгоритм изначально должен быть рассчитан на разные частоты источника и приёмника. Даже кварцованая частота будет отличаться на 5-6 знаке и через несколько секунд разница станет очевидной.
                                                                                                                                                          Как вариант, одно из подключенных устройств должно быть источником образцовой частоты, а ведомое подстраиваться под него непрерывно. Проще всего взять за основу частоту заведомо меньшую для всех и вставлять пустые циклы в зависимости от разности от образцовой.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Это отнюдь не единственный вариант. Можно ведь использовать программный суперцикл, в котором реализовать непрерывную синхронизацию циклами по 10+-5мс, подстройку скорости(в т.ч. дробную) и прочее. Но тогда параллельное программирование не очень было развито среди широких масс и повидимому сложно было реализовывать подобного рода алгоритмы.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Ввод-вывод в спектруме был софтверный, врядли можно было играть и коммуницировать одновременно. Да и смысла особого нет, этож надо два телевизора тащить в одну комнату чтоб поиграть

                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                              Достверно известные игры для таких соеденений были
                                                                                                                                              Wiki Lords of Chaos
                                                                                                                                              WorldOfSpectrum Lords of Chaos
                                                                                                                                              Wiki Last Battle
                                                                                                                                              WorldOfSpectrumLast Battle
                                                                                                                                              Wiki Laser Squad
                                                                                                                                              WorldOfSpectrum Laser Squad

                                                                                                                                              а также полностью Real Time игра, с возможностью передать 10 байт за 1 fps
                                                                                                                                              WorldOfSpectrum Quake I
                                                                                                                                              Habr Quake I
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Первые — пошаговые. Шахматы тоже были, вроде от Style Group.
                                                                                                                                                Второе — под параллельный порт AY (нужен «длинный»). Что не сильно отличается от UART.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Спасибо за возвращение воспоминаний, игра и правда была пошаговая.
                                                                                                                                                  Я даже нашёл какую-то похожую версию, это Legions of Death.
                                                                                                                                                  Но почему-то нет в этих версиях возможности играть по сети, только хотсит.
                                                                                                                                                  А я вот даже вспомнил, как ковырял эту игру в попытке понять как играть по сети.

                                                                                                                                                  Интересно наша память устроена, не вспоминаешь и кажется что всё это забыто, но вот сейчас вспомнил игру и начинают цепочкой проявляться другие воспоминания, как я через этот же единственный бит на 254-ом порту пытался оцифровывать звук. Получалось довольно неплохо, хотя до качества в некоторых играх мне было далеко. Супер музыка была в заставке игры про реактивный самолёт. Просмотрел всё что находит гугл, так и не нашёл её.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Полчаса искал-MIG-29 Fighter.
                                                                                                                                                    Эту игру похоже все загружали только из-за музыки.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Хех, году в 1996-м с друганом постоянно резались в «Легионы». В школе продумывали «тактики», а после пытались воплотить)
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                эй ребзя.
                                                                                                                                                я тут видел РАДИО86РК на fpga — такая маленькая вещица.
                                                                                                                                                а можно ли такое же, но zx spectrum?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Есть много реализаций, хоть на паре AVR
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Есть, ZX Spectrum Next. Я себе правда собрал на рассыпухе ZX Nuvo, там на FPGA только контроллер для SD карточек.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      zx spectrum Нёх в природе не очень существует — миллион баксов они конечно собрали на кикстартерах, а вот с рассылкой девайсов хотя бы предзаказавшим пока у них не очень.

                                                                                                                                                      Вот у этих товарищей дела получше, да и не первый год этот клон существует: tetroid.nedopc.com
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Ева крута, да. Но там и FPGA и МК парочка.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Там ровно одна FPGA и ровно один MK. А также настоящий Z80, настоящий КР1818ВГ93 и настоящий YM2149, в отличие от :)

                                                                                                                                                          Более того, очень сильные сомнения насчёт открытости этого 'НЁХ', там вроде как даже возможности загрузить свою прошивку (без кабеля для xilinx) нет? Схема хотя бы в открытом доступе есть?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Раньше все схемы и прошивки открыто лежали на сайте NedoPC.
                                                                                                                                                            То, что нужны программаторы, ну дык сейчас на алиэкспрессе за 2 доллара можно купить любой, и для AVR и для FPGA. А вот шлейф на 5.25" дисковод придется поискать.
                                                                                                                                                            Есть нюанс, что настоящий Z80 не смог в одну недокументированную команду и демка X-Trade на нем виснет. Заменить его проблематично, т.к. корпус не DIP, а QFP или вроде того
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Интересная информация, у меня было ощущение, что они таки вышли. В любом случае я рад, что собрал ZX Nuvo, там почти вся комплектуха идентичная ориналу. И корпус заказал с ретрорадионикс (вот его я долго ждал). Кому интересно фото тут.
                                                                                                                                                          PS: И да, я перепутал именно ZX Evolution с ZX Next, давно уже смотрел на него
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Вспомнили многие конструкции, а вот Специалист-85 не упомянули, печально…
                                                                                                                                                      А ведь я начинал с него и на нем же уже шил 27с64 под первый свой спектрум «Балтика».
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Я знал, что Зонов крутой, но не знал, что настолько! Спасибо, автор, за статью!

                                                                                                                                                        У меня самого в юности было штук 5-6 разных Скорпионов (был и Ленинград), один — самый лучший, с любовью доработанный, до сих пор лежит в шкафу. Может быть, когда-нибудь включу. Сейчас проще игры в эмуляторах на PC запустить и погонять, если прям ностальгия замучала.

                                                                                                                                                        Когда я только открыл для себя возможность играть в эмуляторах, очень напрягала необходимость делать множество кликов, чтобы просто запустить игру. Поэтому я сделал свой собственный сайт, на котором можно в любые спектрумские игры погонять онлайн, в два клика. Сделал возможность сохранения игрового процесса в любой момент, чтобы играть без POKE, но с комфортом :) Постоянно гоняю какие-нибудь игры. В детстве не было много времени, да и игр столько не было. Сейчас нагоняю. Наверное, это болезнь))

                                                                                                                                                        Очень нравится Quazatron и Nether Earth. В те времена такие игры были просто бомбовыми, реалтайм стратегии. Даже пописываю иногда что-нибудь под ZX.
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Сосед по палате, объясни, как теперь работать, когда узнал, что можно поиграть в браузере в ту самую Nether Earth? И Dizzy, ааааа!
                                                                                                                                                          Спасибо огромное за сайт! От него веет энтузиазмом тех лет — большая работа, сделанная с любовью;) Теперь я знаю, какие игры подсовывать детям, когда дорастут.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Наших детей наши игры не втыкают.
                                                                                                                                                            Дети сидят с ушами в мобильниках и планшетах.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              А можно даже еще заказать платку ZX Nuvo, собрать и играть на ней :) Сам так сделал недавно (ссылки выше) и даже на работу приволок, у некоторых людей рабочий процесс встал.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Есть еще похожее приложение Unreal Speccy Portable для Chrome. По сути урезанный эмулятор USP с возможность быстро запускать приложения онлайн. Совместимость и возможность настройки там конечно не очень, но поностальгировать можно :)
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              прекрасный рассказ, какая ностальгия… Спасибо!
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                В Москве одна фирма занималась выпуском печатного журнала. Он был посвящен «Спектруму», и туда стекалась информация со всех направлений. Кто что сделал, кто что планирует, обмен опытом. Печатались они в типографии, но это был полусамиздат.

                                                                                                                                                                Вероятно речь о ZX-ревю ru.wikipedia.org/wiki/ZX-%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D1%8E — и это был очень известный журнал.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  на спектруме и «издательский дом питер» поднялся, у них даже в издательстве стоял спектрум с двумя дисководами для снятия скриншотов
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  плюс обрела популярность услуга «установка видеовхода в ваш телевизор» )
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Поскольку здесь много «динозавров», помнящих Спектрум, обращусь с помощью по раритету.
                                                                                                                                                                    Подключаю дисковод 5.25" к PC.
                                                                                                                                                                    В наличии 4 дисковода, два из которых в 90ые годы точно подключались к PC и работали.
                                                                                                                                                                    Сейчас при подключении любого дисковода к Celeron 433 и Pentium 4 (биос поддерживает fdd 5.25"), в Win2000 получают ошибку вида «Вставьте диск».
                                                                                                                                                                    В чем беда? Шлейф прозванивал — рабочий.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Концевые выключатели надо проверить. и там ещё оптический датчик «0» сектора, если не ошибаюсь.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      А мы собирались возле магазина «Экран» в Нижнем Тагиле. Будучи еще школьником в 1997, прочел как-то бегущую строку при загрузке игры «Принц Персии» и узнал, что в моем городе существует «хакерская» тусовка. Огромный опыт был получен именно оттуда. Там я оказался там самым молодым (еще школьником), когда все уже были студенты. (1991г. Эврика 48К 1996г. Профи 128К + дисковод)
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        У «Спектрума» был 8-разрядный процессор Z80, работавший на частоте 4 МГц. Потом появился вариант турбо — 6 МГц. Оперативной памяти было 64 КБ. То есть все программы помещались в нее. Для работы самого «Спектрума» нужно было 12 КБ. Частично эта память использовалась под экран. Для программ оставалось 48-49 КБ. Сейчас драйвер какой-нибудь мышки занимает намного больше. Разрешение экрана было 256 точек по горизонтали, 192 — по вертикали. Если сейчас каждая точка имеет свой цвет и состоит фактически из трех, там они были в виде спрайтов. Спрайт — это кусочек экрана 8 на 8, кажется. И этому спрайту можно было один из 256 цветов прописать.


                                                                                                                                                                        Видно, что человек, который это писал мало программировал под ZX Spectrum.

                                                                                                                                                                        * Частоты были 3.5MHz и 7MHz.
                                                                                                                                                                        * ОЗУ 48 КБ + ПЗУ 16 КБ было обычно. И вот 16 КБ — это типа прошивка и типа ОСь и 48 КБ под загружаемые программы и из этих же 48 КБ выделалась «видео» память
                                                                                                                                                                        * Это не совсем спрайты, более популярен был термин «знакоместо». Действительно 8х8 пикселей. При этом никаких 256 цветов там не было и в помине, не считая разработанной позже программной техники TrueColor. На знакоместо выделялось 9 байтов. 8 байтов — это маска пикселей по строкам внутри знакоместа: 1 — основной цвет, 0 — цвет фона. 9-й байт определял цвет и свойства: по 3 бита на основной цвет и цвет фона (т.е. цвета выбирались из палитры 8 цветов), 1 бит — яркость (2 градации яркости), 1 бит — признак мигания. Таким образом, каждое знакоместо могло содержать только два цвета из одной из двух градаций яркости по 8 цветов и еще могло мигать.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Справедливости ради, один из относительно популярных и ранних ZX-клонов, Балтик, действительно работал на нестандартных 4 Мгц и у него было именно 64 КБ доступного программам ОЗУ (вообще столько было у всех клонов со одной линейкой ОЗУ, но в них лишние 16К просто игнорировались). Помимо этого, там были и другие интересные особенности.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Вообще со «Скорпионом» были некоторые проблемы. Сейчас подробно не вспомню, но некоторые игры не грузились из за изменений внесенных от Зонова.
                                                                                                                                                                          Даже поговорка был: «Вот спасибо дяде Зоне, что он нас всех отскорпиздонил!» :-Е``
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            это крякми не работали на желтом скорпионе. Использовали кривую адресацию портов, вида out #0d, pagenumber, вместо полного #7FFD
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Определиться с профессией мне помог спектрум собранный по схеме Сергея Зонова, который кстати отлично работает до сих пор.

                                                                                                                                                                            Спасибо большое!
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              AMIGA!!!
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Вот сча понимаю откуда скорпы были, особенно со звуком 128К вроде, многие студенты политеха их собирали, магазин был в подвальчике напротив магазина Мечта. Ностальгия по дому пионеров хотя я с области и отучился в политехе.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Приятные, ламповые воспоминания:) Тоже покупал в свое время голые зоновские платы и собирал на продажу спектрумы.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    У нас из глубинки Украины далеко было до Ленинграда, поэтому только из прессы знали о существовании Скорпиона и его братьях. Но зато у нас под боком был крупный оборонный завод Оризон, выпускавший клон Спектрума Orizon-Micro. Микросхем там было кажись под 70 штук, так что вряд ли это была схема Скорпиона.
                                                                                                                                                                                    Эх, хорошие были времена. Когда надоело играть полез программировать, бейсик надоел, заказал по почте такую книгу: igorkov.org/pdf/Z80-Central-Processor-Unit.pdf, изучил от корки до корки, шестнадцатеричные кода команд на память знал, ими и программировал.
                                                                                                                                                                                    Самый шик был когда с друганами достали из ПЗУ код загрузчика/выгрузчика с/на магнитофон, уменьшили временные задержки в 2 раза, таким образом игры записывались и воспроизводилис с ленты в 2 раза быстрее. Вместо 5 минут — 2,5 минуты. Крутотень была! Правда работать можно было только с высококачестенными магнитофонами. Жаль потом все быстро сошло на нет.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Полностью совместимый Спектрум сделал Дмитрий Васильев в Ленинграде (полоски на бордере совпадали). Он делал и другие уникальные вещи, например написал непревзойденную тест-ПЗУ для Спектрумов. Он основной автор схемы Спектрума под названием «Компакт». Инженер от Бога.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Кто-то из присутствующих здесь знает, что спектрум ещё вполне жив и под него куча народа разрабатывает новые демки, игры и софт? Являясь частью этой тусовки, могу заявить с полной уверенностью — пока живы фанаты, платформа будет жить.

                                                                                                                                                                                        Кстати, игры довольно-таки прикольные, сделанные не школьниками, вчера научившимися нажимать кнопки, но уже взрослыми опытными дядями. Вот например, ХИТ, вышедший 2 месяца назад Aliens: Neoplasma, есть много других. В среднем в месяц выходит 10-15 новых титлов, есть, конечно, треш, но по большей части это играбельные продукты.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Весьма интересно, спасибо!
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Это отрадно.
                                                                                                                                                                                            Встретил и такой проект TileMap
                                                                                                                                                                                            Предварительно трассируется игра и её локации объёдиняются в большую игровую карту со спрайтами на этих локациях. :)

                                                                                                                                                                                            P.S. И на Github находятся проекты с тэгом ZX-Spectrum.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Крайне интересный проект!
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Интересно, это делается автоматически или для каждой игры надо что-то «шаманить»?
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Конечно знаем, как-никак следим за новостями vk.com/zxspectrum48
                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                Во дворце пионеров преподаватель однажды предложил сделать электронного соловья. В результате у меня получилась большая деревянная коробка. Внутри — куча транзисторов. Каждый транзистор — обычный тригерок
                                                                                                                                                                                                Здесь явная ошибка. Наверное, автор статьи неверно законспектировал. «Обычный триггер» на дискретных элементах — это, минимум два транзистора. Или, что более вероятно, там была схема из нескольких однотранзисторных генераторов, которые друг друга модулируют, или что-то типа того, чтобы получить те самые трели. Это да, вполне реально. Много было схем таких в свое время, и триггеры там не нужны вообще. Кстати, схемы были довольно капризные: вместо соловьиных трелей издавали всякие стремные звуки, и никак не удавалось их настроить :)
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Нет, там два или три мультивибратора (обычных классических двухтранзисторных. которые выглядят почти точно так же, как классический транзисторный триггер ), причем каждый предыдущий управляет последующим…
                                                                                                                                                                                                  зы. мне больше нравился «генератор звука прыгающего шарика» — запустить пару-тройку таких в разных углах класса — почти гарантированный срыв урока.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Да, вы правы. Я просто начал думать, что же там могло быть реального на одном транзисторе? Конечно, мультивибратор — это, наверное, самый простой и дешевый способ сделать транзисторный генератор ЗЧ, главное — не требует индуктивностей. Помню, у меня тогда была такая красная книга «Юный радиолюбитель» В.Г. Борисова. И я очень расстраивался, когда видел там схему с индуктивностями, т.к. понимал, что повторить ее, скорее всего, не выйдет. А потом, через много-много лет, мне коллега раскрыл секрет, что из той книги почти ни одна схема толком не работает :-) Ну, кроме этих мультивибраторов и триггеров, с которыми я наигрался вдоволь. За это книге спасибо.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Классический симметричный мультивибратор (два транзитора одной структуры, четыре резистора, два конденсатора) не самый простой способ для создания ГЗЧ или мигалки, несимметричный (два транзистора разной структуры, один резистор, один конденсатор) проще. А вот на одном транзисторе выходит неэкономично, либо много пассивных элементов, либо нужны индуктивности.

                                                                                                                                                                                                      В соловье, насколько я помню, три симметричных мультивибратора один за другим. Выглядит сложно из-за количества деталей, но по сути всё очень просто. Собирал когда-то очень давно. Кот одобрил.
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Ну, что сказать, я уже начал вам всем завидовать. Не знаю почему, но в свое время у меня с этими соловьиными трелями не сложилось. Прямо захотелось снова попробовать. (Может, заодно, и детей получится заинтересовать?)
                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                          соберите на fpga :-)
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Почти все, что собирали — работало.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Замечательная статья! Как будь-то окунулся в молодость!
                                                                                                                                                                                                    Сам в начале 90-х собрал и наслаждался «Орион-128», даже осуществил переход с кассет на флопик! Пару раз палил телек, за что получал по шее от супруги! Но мое увлечение оценили когда я помог ей выполнить лабораторную (надо было посчитать горку на ЖД транспорте, а повторять одни и теже расчеты на калькуляторе было утомительно, вот и написал простейшую прогу на Бэйсике!)! Потом были и игры! Эх были времена!!!
                                                                                                                                                                                                    Автору респект!
                                                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                                                      Я вот не понял советских времен информация идет что в Украинском городе Львов был взят на сутки спектрум, там советские студенты спомощью осцилографа скопировали спектрум.
                                                                                                                                                                                                      Теперь на дворе 2019 год и нам втирают что какая там Украина какой Львов все в Ленинграде было,
                                                                                                                                                                                                      Замечу и это на заре РЕТРО БУМА СПЕКТРУМА.
                                                                                                                                                                                                      Если бы это было правдой то лет 20 назад о бетом начали говорить, а не вот сейчас. Может и денди делали не тайване( кореи черт их знает) а сразу Костроме где нибуть.
                                                                                                                                                                                                      Что то попахивает очередным переделом истории.
                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                        и львовский вариант был известен и московский. но статья про ленинградский вариант, поэтому обсуждают ленинград
                                                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                                                          в начале читал? там сказано сделал спектрум и все его копировать стали
                                                                                                                                                                                                          хотя все спектрумы копии пошли намного раньше чем в статье набрехали

                                                                                                                                                                                                          щас начнет ватату бомбить, жалко что хабр заполняют ватники как и пикабу и жж
                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                            Первое предложение в главе «Спектрум»:
                                                                                                                                                                                                            «Первые варианты аналога компьютера в СССР появились в 1986-1987 годах. К тому моменту я неплохо знал микросхемотехнику. Когда информация попала ко мне, я смог ее переварить и сделать вариант, который стал очень популярным.»

                                                                                                                                                                                                            Вы я так понял говорите о том что ниже — «Фактически это первый компьютер, который стал хоть как-то популярен в СССР. По моей схеме как минимум десятки тысяч машин собрали. Может, больше 100 тысяч. » где два разных предложения (первое — о спектруме вообще и второе — о его версии) в вашем понимании соединились в одно.

                                                                                                                                                                                                            Проблема в том что вы живете в своей системе отсчета и читаете все через призму своих когнитивных искажений.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              > щас начнет ватату бомбить, жалко что хабр заполняют ватники как и пикабу и жж
                                                                                                                                                                                                              Однозначно бы заминусовал, если бы имел такую возможность!

                                                                                                                                                                                                              P.S. Хотя Вы, и так глубоко в жопе минусе :)
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                Однозначно бы заминусовал, если бы имел такую возможность!


                                                                                                                                                                                                                Тем не менее, это несколько неправильно. Таким образом вы как бы затыкаете рот комментатору, так как карма влияет на возможность комментировать («Уходи, я не хочу тебя слышать!»). А как же свобода слова, за которую так любят радеть люди (хотя, наверное, они хотят её только для себя)? Ничто ведь не мешает комментатора проигнорировать или объяснить ему его неправоту.
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  Минус бы дал не за точку зрения, а именно за процитированный спич.
                                                                                                                                                                                                                  Чем не объяснение? (слово ватник, вроде, уже достаточно красноречиво)

                                                                                                                                                                                                                  P.S. Зонов в статье и указал, что делал свой вариант с клона на 96 микросхем с глубоким переосмыслением.
                                                                                                                                                                                                                  Мне вот, за корректирующие высказывания бывает снимают по 1-це кармы, но кто то иногда и добавляет однёрку.
                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    Минус бы дал не за точку зрения, а именно за процитированный спич.


                                                                                                                                                                                                                    А результат одинаков — запрет на участие в обсуждениях в будущем.

                                                                                                                                                                                                                    Мне вот, за корректирующие высказывания бывает снимают по 1-це кармы, но кто то иногда и добавляет однёрку.


                                                                                                                                                                                                                    Ну а я всегда всем добавляю карму независимо от того, согласен я с ними или нет. Чтобы больше людей могло участвовать в обсуждениях. Так как налёт «псевдоэлитарности» для людей с кармой призванный тешить ЧСВ ущербен и не конструктивен.
                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    А как же свобода слова, за которую так любят радеть люди


                                                                                                                                                                                                                    1. Человек уже высказался, ему никто рот не затыкал, клавиатуру не отбирал, аккаунт не банил. Минусование после — это реакция на уже высказанные слова.

                                                                                                                                                                                                                    2. А как же свобода минусования, или это уже не свобода выражения и не пояснение комментатору, что он не прав?
                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      То есть, по-вашему, свобода слова, это когда что-то крикнул/написал не угодное и дальше следует реакция компетентных органов? Прикольно… ;)

                                                                                                                                                                                                                      Минусование после — это реакция на уже высказанные слова.


                                                                                                                                                                                                                      … И в перспективе запрет на высказывания после. Минусовать сообщения — сколько угодно, это ни на что не влияет. Но речь, замечу, шла о карме («Хотя Вы, и так глубоко в минусе :)» — это карма в глубоком минусе).

                                                                                                                                                                                                                      А как же свобода минусования, или это уже не свобода выражения и не пояснение комментатору, что он не прав?


                                                                                                                                                                                                                      А это уже не свобода выражения. Это право карать. Иными словами, право устраивать суд Линча. Такое право, как вы могли заметить, обычно, в социальных системах не дают всем подряд — это дестабилизирует до анархии и беззакония.

                                                                                                                                                                                                                      P.S. Есть рассказ у Каганова «Магия» — он как раз про право карать для каждого.
                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        Свобода слова, это когда ты высказал свое мнение, и тебя за это не привлекли к административной или уголовной ответственности по закону.

                                                                                                                                                                                                                        А модерация отдельных частных ресурсов к этому отношения не имеет. Если есть свои правила на ресурсе — их следует придерживаться.

                                                                                                                                                                                                                        По закону, владельцу ресурса никто не запрещает банить пользователей. Но заметьте, что вас владелец ресурса даже не трогает, просто работает система пользовательского рейтинга.
                                                                                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                                                                                          А модерация отдельных частных ресурсов к этому отношения не имеет. Если есть свои правила на ресурсе — их следует придерживаться.


                                                                                                                                                                                                                          Всё-таки у вас забавные представления о свободе слова. ;) Примерно как у верующих христиан — все они за добро и любовь к ближнему, но если что, то распнут за свою веру с радостью.
                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                            Не у нас, а общепринятое во всем мире.
                                                                                                                                                                                                                            Если человек хочет высказать свое мнение в интернете — пусть высказывает, ему никто не мешает.

                                                                                                                                                                                                                            Если же он хочет высказать свое мнение краской на заборе вашего дома или окне вашей квартиры, то я предполагаю, что вы посчитаете это актом вандализмом, и попытаетесь это мнение убрать с забора и окна, а его наказать. При этом вы не будете считать, что нарушаете свободу слова?

                                                                                                                                                                                                                            У Хабра и в принципе любого интернет ресурса также существуют свои правила, которые свободу слова не нарушают, но определенную ответственность и ограничения налагают.
                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                              Не у нас, а общепринятое во всем мире.


                                                                                                                                                                                                                              Не надо сказок. Разберём вашу сентенцию?
                                                                                                                                                                                                                              «Свобода слова, это когда ты высказал свое мнение, и тебя за это не привлекли к административной или уголовной ответственности по закону.»
                                                                                                                                                                                                                              Здесь видно, что вы, как и люди цивилизации Запада, верите в закон. Что законно, то и правильно. Если закон скажет, вы обязаны подчиниться. Даже если он неправильный.
                                                                                                                                                                                                                              — Вы, русские, никогда не станете нормальными людьми. Потому что не законопослушные. Мы, голландцы, выполняем закон, чего бы это ни стоило. Например, в годы Второй мировой мы прятали евреев от нацистов. Но в 43-м году немецкое правительство издало закон, по которому местное население должно выдавать евреев соответствующим органам. Тяжело? Да. Несправедливо? Да! Мы плакали, но доложили обо всех евреях за два дня. Потому что мы — законопослушные. И у нас порядок. А у вас всегда будет бардак. Потому что вы ненормальные!..

                                                                                                                                                                                                                              То есть, если здесь записано, что карают сами пользователи, то вы считаете, что так и надо делать. Верно? Однако, в странах цивилизации восточнее, обычно, в личных действиях принято руководствоваться не буквой закона, а представлениями и даже ощущением (если не обосновать) справедливости. Хорошо или плохо это — другой вопрос. В данном случае ни один комментарий на данном ресурсе ровно никак не способен никому навредить так, чтобы стоило затыкать комментатора. То есть, это просто несправедливо. Законно в данном случае, но несправедливо.

                                                                                                                                                                                                                              Если же он хочет высказать свое мнение краской на заборе вашего дома или окне вашей квартиры, то я предполагаю, что вы посчитаете это актом вандализмом, и попытаетесь это мнение убрать с забора и окна, а его наказать. При этом вы не будете считать, что нарушаете свободу слова?


                                                                                                                                                                                                                              Извините, но вот это — демагогия в чистом виде. Вы смешали два понятия и пытаетесь выдать свойство одного за свойство другого. В выражении своего мнения в специально отведённых местах для комментирования никакого вандализма нет. Это вы решили, что вас лично оскорбляет написанное комментатором. А кто-то решит, что его задевает написанное вами. И пошло и поехало. Как там у Ницше-то было? «И остерегайся добрых и праведных! Они любят распинать тех, кто изобретает для себя свою собственную добродетель, – они ненавидят одинокого. Остерегайся также святой простоты! Все для нее нечестиво, что не просто; она любит играть с огнем – костров.»

                                                                                                                                                                                                                              У Хабра и в принципе любого интернет ресурса также существуют свои правила, которые свободу слова не нарушают, но определенную ответственность и ограничения налагают.


                                                                                                                                                                                                                              Право карать, как я уже вам писал, обычно, не дают толпе по причине того, что всё скатится в серость и уравниловку (неординарные не выплывут — все новые идеи будут восприняты в штыки, так как оскорбляют таких как вы не меньше, чем Галилей Инквизицию). Почему здесь дали? А вы задайте этот вопрос хозяевам сайта. А то вдруг окажется, что это такой социальный эксперимент, некое подобие игры Life на тему, кто выживет если дать людям право карать обидчика. Пока что результат достаточно плачевен — комментаторы пишут не то, что хотели бы сказать, а то, что от них хотят услышать (эдакое двоемыслие). И упаси кого-нибудь задеть хоть малейшим словом по совершенно любой тематике — всегда найдётся тот, кто не согласен.

                                                                                                                                                                                                                              Меня всегда удивляли люди, готовые судить других людей по своей мерке и сообразно своим интересам. Вам мало в жизни интересов и проблем? Откуда в вас эта тяга судить и карать? Или это юношеский максимализм так проявляется?
                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                Однако, в странах цивилизации восточнее, обычно, в личных действиях принято руководствоваться не буквой закона, а представлениями и даже ощущением (если не обосновать) справедливости.

                                                                                                                                                                                                                                Меня всегда удивляли люди, готовые судить других людей по своей мерке и сообразно своим интересам. Вам мало в жизни интересов и проблем? Откуда в вас эта тяга судить и карать? Или это юношеский максимализм так проявляется?


                                                                                                                                                                                                                                Например, предположим что житель востока сказал плохое слово, то кровью нужно отмыть оскорбление?
                                                                                                                                                                                                                                Или скажете, что это не похоже на «чувство справедливости» восточных народов, нечасто такое видите на востоке?
                                                                                                                                                                                                                                Или скажете, что это не есть кара и осуждение?

                                                                                                                                                                                                                                Суть в том, что так называемое «чувство справедливости» очень разница в зависимости от физических возможностей. Кто сильнее, чаще им может пользоваться.
                                                                                                                                                                                                                                В то время как на западе равенство между людьми устанавливает закон. И это хорошо, потому что сильный хулиган будет наказан, если попытается своим чувством справедливости воспитывать более слабых.

                                                                                                                                                                                                                                А вот приплетать сюда нацистов и евреев — это вы зрязрязрязрязря.
                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                  Или скажете, что это не есть кара и осуждение?


                                                                                                                                                                                                                                  Видимо, центральная мысль потерялась по дороге к вам. Ну что же, я сожму ветку с выжимкой. Следите за построениями:
                                                                                                                                                                                                                                  1) Комментатор 1 возжелал наказать другого комментатора 2 только ли