Николай Прохоров: «В Финляндии был огромный отдел Внешторга, который поставлял наши машины в капстраны»



    Профессор Николай Прохоров больше 20 лет возглавлял Институт электронных управляющих машин, с 1984 года был генеральным конструктором СМ ЭВМ. В первой части интервью музейному проекту DataArt Николай Леонидович вспоминает учебу в МЭИ, работу в ИПУ РАН и ИНЭУМ, машины, способные управлять АЭС или универмагом, встречи с Норбертом Винером, Исааком Бруком, Баширом Рамеевым.

    Начало


    — Я родился в 1936 году, учился в железнодорожной школе под Москвой, занимался в кружке при детской железной дороге, был стрелочником, начальником смены и машинистом. У меня есть права машиниста паровоза на узкоколейных дорогах. В 1953-м поступил в Московский энергетический институт, тогда — имени Молотова. Считаю, что мне очень повезло — по составу преподавателей вуз был выдающимся. Кроме того, в МЭИ кипела спортивная и общественная жизнь.


    Детская железная дорога в Подмосковье была заложена в 1936 году. Еще раньше похожие проекты запустили в Тифлисе, Днепропетровске и Гомеле

    Получив специальность инженера-электрика, я распределился в Институт автоматики и телемеханики Академии наук — теперь он называется Институтом проблем управления РАН.

    — Почему железнодорожная школа? Не было альтернатив?

    — Железнодорожная — может быть, случайно, жил рядом. Кстати, после занятий на детской железной дороге многие ребята пошли в железнодорожные вузы. Тогда их было два — МИИТ и МЭМИИТ. Мой папа был доцентом МЭМИИТ, а потом, когда они объединились в 1954 году, МИИТ. Кафедра деталей машин, то есть, никакая не автоматика, не электроника, а механика и чистое железо. В этом смысле семья была техническая. Я жил в поселке Быково под Москвой у дедушки с бабушкой, папа с войны вернулся туда же, мама работала в Москве. Отец был аспирантом МЭМИИТ, в 1941 году ушел в ополчение. После войны вернулся в институт, в 1948 году защитил кандидатскую диссертацию. И мама защитила, но она химик.

    — Когда в 1953-м вы стали студентом, знали, что к тому моменту уже были разработки советских ЭВМ?

    — Даже не подозревал. В юности я начитался книг об автоматике, телемеханике. Телемеханикой, телеуправлением, автоматикой, системами автоматического управления — вот этим я интересовался. Наверное, это и помогло потом. Не с точки зрения самой вычислительной машины, а с точки зрения того, для чего она нужна и как может эффективно использоваться в управлении.

    Был большой факультет электровакуумной техники и специального приборостроения. Первые два года мы учились все вместе, а на третьем курсе нас разделили на специализации. Первые две группы из 12 — автоматика и телемеханика. Я в первую попал. Третья группа была одна — вычислительная техника. Со многими ребятами из этой группы я потом работал.


    Студенты МЭИ на лекции. 1950-е гг.

    Я занялся магнитными элементами. В свое время они были основой вычислительных машин. На них и память и логика делались. Очень много больших людей — себя к ним не причисляю — вышли из тех, кто занимался магнитными элементами для вычислительной техники. Сейчас это почти пропало, но я с этого начинал — кандидатскую писал, разработчиком был.

    Институт автоматики и телемеханики — огромный теоретический институт, более тысячи сотрудников, наверное. Там были и великие теоретики мирового значения и практики: специалисты по элементам, магнитчики… Я любил ходить на семинары докторов, профессоров. Абсолютно великие ученые были в те времена.

    Начинал инженером, потом стал старшим инженером, ведущим. Когда в 1966-м защитил кандидатскую диссертацию, надо было переходить с инженерной работы на научную. Так я стал младшим научным сотрудником.

    — Это понижение?

    — Нет. Пошел научный стаж, а зарплата даже чуть выше стала. Ведущим инженером я получал 160 рублей, младшим научным сотрудником без стажа — 175. Когда подавал документы на конкурс, на одно место младшего научного сотрудника претендовали пять кандидатов наук. Многие сейчас мне даже не верят, но таким был уровень института. И я считал, что если когда-нибудь стану старшим научным сотрудником, значит, жизнь удалась.

    Норберт Винер


    — Отголоски шельмования кибернетики до вас доходили?

    — Как-то одна из сотрудниц нашла среди своих бумаг старый доклад под названием «Кибернетика — буржуазная лженаука». Посмеялись. Потом я познакомился с основоположником кибернетики Норбертом Винером. Дело было на первом международном конгрессе автоматического контроля и управления IFAC (International Federation of Automatic Control), состоявшемся в 1960 году в Москве. Меня как молодого включили в группу поддержки оргкомитета случайно — кого-то заменил. И вот Винер тогда приезжал. Человек, любивший показать, что знает много языков. Пытался говорить по-русски, увидев китайца, бежал общаться с ним. Помню, он пожаловался, что все курят дрянные сигары, а хорошие сигары — кубинские: «У нас их, к сожалению, нет». Я поехал в магазин — кубинские сигары продавались за копейки. Взял коробку, привез ему — он удивился и был очень рад.


    Норберт Винер был большим поклонником хороших сигар

    Над тем, что кибернетика лженаука, мы посмеялись и забыли. От того, что ее так назвали, она же не делась никуда. Вот с генетикой проблемы более сложные. Я много чего читал, много знаю и до сих пор не уверен, что Лысенко был гнобителем всего, а Вавилов на 100 процентов прав.

    Дармштадт


    — Уже будучи кандидатом наук, в 1968-м я поехал на стажировку в ФРГ — по обмену немецкого общества Deutsche Forschungsgemeinschaft и Академии наук СССР — в институт Technische Hoсhschule. Академия послала туда мои данные, диплом кандидатский, список трудов, я тогда как раз опубликовал первую книжечку в издательстве «Энергия». Пять месяцев работал я в городе Дармштадт под руководством ученого мирового значения Винфреда Оппельта. Очень интересно и полезно получилось, потому что это была не просто командировка — я там жил. Кроме меня, русских в институте не было. Тогда даже самолеты в ФРГ не летали — я добирался через Бельгию до Франкфурта, потом на поезде в Дармштадт.


    Н. Л. Прохоров. Счетные схемы на магнитных логических элементах. М. Издательство «Энергия». 1967

    В Technische Hoсhschule мне выделили кабинет, на котором было написано: «Доктор Н. Прохоров». То есть, они абсолютно признавали наши кандидатские степени как докторские. Я там пять месяцев работал и познакомился с большим количеством людей. При мне один из коллег защитил докторскую, а потом и другие присылали свои диссертации мне в СССР. И могу сказать, что их докторские на тот момент были не сильнее, чем наши кандидатские. Защитить их было проще — они сдавали их в виде реферата. Между прочим, многие иностранцы считали престижным защищать кандидатские диссертации у нас и были счастливы. Знаю не понаслышке, у одного сотрудника «Сименс» я был оппонентом.

    Позже, работая в ИНЭУМе, мы очень плотно сотрудничали с фирмой «Сименс». У Минприбора даже был совместный центр техники автоматизации (ЦТА «Минприбор-Сименс»), в котором директором был Борис Николаевич Наумов, а два замдиректора — немец от «Сименса» и я от ИНЭУМ.

    Третья беда


    — В то время у нас в ИАТ АН СССР был один ученый Совет по защите диссертаций, где защищались не только чистые теоретики, но и я, например. Теперь там 4-5 докторских Советов. И на самом деле наука во многом изменилась не в лучшую сторону: требуются публикации в индексированных наших и иностранных журналах. Я прихожу на работу, включаю почту, и у меня каждый день по пять предложений опубликоваться за деньги в журналах, которые дают индекс. Более того, бывает приписка: «статья не обязательна». Я поразился, когда в первый раз прочитал: «Укажите область — экономика, информатика. Мы вас включим соавтором в статью». Когда смотрю индексы людей, — я же многих знаю, проработал столько лет, — понимаю, что хорошие преподаватели, большие ученые, воспитавшие многих других ученых, теперь считаются никудышными, а люди, которые ничего не сделали в науке, занимают первые строки в списках ученых.

    Мой коллега — лауреат Ленинской и Государственной премий. Но получается, он не ученый, потому что мало пишет. Но ведь нельзя же писать по три статьи каждый год — работать-то когда? У тех, кто по-настоящему работает, статьи бывают редко, но настоящие.

    Три года назад в ИНЭУМ закрыли докторский Совет. Сказали, что у нас нет специалистов в этой области. Хотя под моим председательством в него входили 19 человек: 12 заслуженных деятелей науки и техники, 2 лауреата Ленинской премии, 7 лауреатов Государственной премии, 2 члена-корреспондента, один академик.

    Система науки и образования у нас сильно извращена. Если раньше говорили, что в России две беды: дураки и дороги, то, по-моему, теперь к ним добавился менеджмент.

    1992 или 1993 год. Началась кампания по принудительному превращению отраслевых институтов в акционерные общества. Приехала комиссия экономистов во главе с доктором экономических наук. Они изучали наш институт, смотрели, как мы работаем. Я этого никогда не забуду, хотя столько лет прошло. Собрались у меня за столом в кабинете, председатель говорит: «Николай Леонидович, извините, я как экономист должен сделать вам глобальное замечание». — Я: «Что мне обижаться, всегда интересно узнать что-то новое». Хотя, будучи гендиректором большого научно-производственного объединения, я неплохой экономист на самом деле. Огромным хозяйством занимался. И вот он так немножко повилял, а потом произнес: «У вас рентабельность сейчас всего 12 процентов, — и поднял вверх палец. — А если всех уволить и здание сдать, рентабельность будет выше 400». Я чуть со стула не упал. И вот такие люди стали нами руководить. Предложений типа «Давайте хапнем и разбежимся» было огромное количество. Жили мы в те времена с большим трудом.


    Дмитрий Чернавский, биофизик, математик, экономист

    Был у меня старший товарищ Дмитрий Сергеевич Чернавский. Когда Александр Гордон делал на телевидении передачу о науке, в которой ученые рассказывали о чем-то интересном, Чернавский в ней однажды участвовал и выиграл приз в 1 миллион евро. Потом разделил его на всех участников программы, потратил кучу времени и денег, чтобы заплатить за всех налоги.

    Доктор физматнаук Дмитрий Чернавский, выдающийся математик и физик, был ведущим специалистом в области междисциплинарных исследований, одним из основоположников теории самоорганизации. В 90-е годы он начал заниматься вопросами экономики, в том числе исследованиями информационной сущности денег. Изучая коэффициенты монетаризации (отношения количества денег в обращении к величине произведенного продукта — ВВП), он показал, что в России оно должно быть увеличено и направлено на стимулирование развития производства, так как при нехватке денег экономика не развивается. Если напечатанные деньги не раздать, а вложить в производство (какой-нибудь завод на ноги поднять), — тогда это даст рабочие места и потребительский смысл тем, кто работает, а те, кто покупает, будут пользоваться этими товарами и услугами. Он ходил со своими предложениями в бывший Госплан, к министру экономики. Потом рассказывал: «Я ему говорю, а он не понимает. Мол, нас учили в институте, что если напечатать денег, будет инфляция». Всё без толку.

    Исаак Брук


    — В 1970-м известный ученый Борис Николаевич Наумов, впоследствии ставший академиком, уговорил меня перейти в институт Электронных управляющих машин. ИНЭУМ официально был создан в 1958 году, но на самом деле его история началась раньше. Был такой, с моей точки зрения, великий человек Исаак Семенович Брук. Я его немножко застал, несколько лет общался. Он работал в Харькове, потом его пригласили в Энергетический институт АН СССР (ЭНИН), и он занимался энергетикой. Степень кандидата технических наук ему присвоили без защиты диссертации, докторскую в 1936-м он защитил по линиям электропередач, по решению задачи минимизации потерь.

    Энергетика тогда была наукой, требовавшей больших сложных вычислений, он занялся этой темой, сделал расчетный стол переменного тока — аналоговую вычислительную машину — и вообще заинтересовался вычислительной техникой. В связи с этим в Энергетическом институте была создана лаборатория управляющих вычислительных машин и систем (ЛУМС) под его руководством, которая вылилась потом в отдельную лабораторию Академии наук. И в 1958 году этой лаборатории президиум Академии наук присвоил статус Института электронных управляющих машин (ИНЭУМ). Так что Брук — его основатель и первый директор.


    Значок и вымпелы, выпущенные к 30-летию ИНЭУМ в 1988 году

    Удивительный ученый-инженер! До того, как заняться энергетикой, он был послан в Харьков, и там изобрел целый ряд асинхронных электрических двигателей. Во время войны занимался синхронизацией стрельбы из пушек сквозь винт самолета и был избран тогда действительным членом Академии артиллерийских наук. Членкором Академии наук СССР он стал еще в 1939-м.

    Если говорить о развитии вычислительной техники в Советском Союзе, было как бы два крыла: ИНЭУМ и Институт точной механики и вычислительной техники (ИТМиВТ). Его основатель — академик Лебедев. Оба они — и Брук, и Лебедев — вышли из энергетики и занимались похожими делами.

    Институт Брука был создан от слова «управляющий». Брук и сформулировал концепцию управляющих машин. То есть это машины не просто вычислительные, а управляющие какими-то процессами, в частности, технологическим процессом на производстве. Для этого кроме самой вычислительной части нужны «руки-ноги» — устройства связи с объектом.

    Начиналось с управления в той же энергетике. Например, ГРЭС — это системы, состоящие из энергоблоков, которые вырабатывают энергию на основе угля, нефти, мазута. Запуск каждого блока ГРЭС сравним с запуском ракеты и занимает достаточно большое время. К 1970 году управляющие вычислительные машины были уже трех типов для осуществления многоуровневого иерархического управления. Машины первого уровня управляли запуском и функционированием энергоблока. Сама ГРЭС состояла из восьми, двенадцати таких блоков. Объединением восьми или двенадцати блоков для синхронной работы занималась машина следующего уровня, энергосистемой в целом — еще более высокого уровня.

    Создание единой энергосистемы считалось важной задачей. Мы тогда шли впереди планеты всей. У нас были объединенные энергосистемы юга России, Средней Азии, Урала. Дело близилось к полному объединению, и вот эти все расчеты были очень важны. Например, где-то потребовалось увеличение потребления электроэнергии. Сделать это можно за счет тех, кто электроэнергию производит. В принципе, их всего три типа — электростанции ТЭЦ или ГРЭС, гидростанции и атомные станции. Атомные — это некий постоянный фон, их нельзя быстро «дернуть», чтобы увеличить производство электроэнергии, или уменьшить. ГЭС — надо воду спускать. Если много спускать, на следующий случай воды не хватит. Поэтому в большой энергосистеме считалось так: запускается ТЭЦ, параллельно выбирается гидростанция, и она старается меньше воды использовать, за это время запускается какой-то запасной энергоблок. Параллельно обсчитываются все расстояния, чтобы потери по линиям электропередач были минимальными. Теперь же, по словам Чубайса, всё наоборот: надо разделить систему на кусочки, у кого дешевле, тот и продаст. На самом деле это полный развал единых энергосистем.

    ИНЭУМ многое делал для энергосистем. Когда начинали, самые мощные энергоблоки были по 300 мегаватт, потом появились блоки по 800 МВт. Для них в конце 1960-х разработали специальную управляющую машину (лаборатория под руководством Н. Ленова). Первая машина была установлена под Тулой в Щекино — на Щекинской ГРЭС, вторая — в Славянске на Донбассе.


    Щекинская ГРЭС, Тульская область

    История была длинная, но Брук еще в 1960-е заинтересовался экономикой. Он считал, что вычислительная техника может помочь ей своими расчетами. В нашем институте работало много экономистов — настоящих. Я знаю нескольких докторов экономических наук, одного академика — директора экономического института, одного членкора — замдиректора экономико-математического института, которые вышли из ИНЭУМ. Экономические исследования проводились по инициативе Брука и поощрялись им. Но кому-то не понравилось, что он стал вмешиваться в экономику. Поэтому в 1964 году он перестал быть директором.

    Институт несколько следующих лет занимался разработкой автоматизированных управляющих систем и не разрабатывал управляющие вычислительные машины, пока не пришел Наумов в 1967 году. При нем началась разработка первой управляющей вычислительной машины третьего поколения (разработчики — Б. Наумов, В. Захаров, Ю. Глухов, Н. Ленов и др.), которая на мой взгляд опередила принятые тогда машины серии ЕС ЭВМ.

    — О какой машине речь?

    — Она называлась М-4000, пользовалась большим успехом, производилась на Киевском заводе управляющих вычислительных машин (ВУМ), потом силами заводского СКБ модифицировалась в М-4030. Ее и за границу продавали — удачной получилась. Тогда же мы встали во главе АСВТ — агрегатной системы вычислительной техники, которая, как требуется в системах управления, состояла из нескольких уровней. М-4000 (4030) была машиной высокого уровня для отраслевого управления, М-400 — для управления среднего уровня, М-40 — для управления конкретными крупными агрегатами. Все три разработал ИНЭУМ. Потом, через несколько лет после принятия в 1969 году «Решения Межправительственной комиссии по сотрудничеству соцстран в области вычислительной техники (МПК по ВТ) о создании единой системы ЕС ЭВМ», в 1974 году ею же было принято решение о создании СМ ЭВМ — системы малых машин для целей управления. ИНЭУМ был определен головной организацией и Борис Наумов был назначен генеральным конструктором СМ ЭВМ.

    В системе СМ ЭВМ участвовали восемь социалистических стран. Такая крупная работа всегда была под управлением Госплана. Руководила работой МПК по ВТ. Ее председателем всегда был первый заместитель председателя Госплана СССР.


    Пленарное заседание XXXI сессии Совета главных конструкторов СМ ЭВМ, Дрезден, 1988 г. Делегации размещены в алфавитном порядке по часовой стрелке: Болгария, Венгрия, ГДР, Куба, Польша, Румыния, СССР, Чехословакия. Председатель — Генеральный конструктор СМ ЭВМ Николай Прохоров

    Многие считают, что СМ ЭВМ была однотипная по архитектуре система, как ЕС, в которой машины разного назначения различались только по уровню мощности. Но у нас они и по архитектуре, и по программному обеспечению были разными, в зависимости от назначения. Управление атомными станциями осуществлялось только на наших машинах.

    Машины


    — Вы стали кандидатом наук в 1966 году, работая в Институте автоматики и телемеханики АН СССР. С 1970 года Вы работаете в ИНЭУМ. Каким было первое впечатление от управляющей машины?

    — В какой-то степени я был подготовлен. Как раз заканчивалась разработка М-4000. Я к разработке отношения не имел, но при мне развернулись работы в области математического обеспечения системы — это был огромный труд. Поскольку ИНЭУМ работал с фирмой «Сименс», по архитектуре сделали ее сходной с архитектурой машин Сименса. Требований к совместимости «Сименс» никто не знал, но у нас были выдающиеся программисты (И. Ландау, В. Козмидиади, В. Семик и др.), которые сумели сделать математику, которая на машине одной архитектуры могла эмулировать программы другой.

    Для совместимости СМ ЭВМ с ЕС ЭВМ понадобилось эмулировать программное обеспечение IBM, используемое в операционной системе ЕС ЭВМ, на программах М-4000. Кстати, программное обеспечение IBM не самое лучшее. Так же как микрософтовское, с моей точки зрения. Оно вначале было создано для малых ЭВМ, потом появились персональные. Билл Гейтс, думаю, здесь тоже сыграл свою отрицательную роль. Он сделал ставку на машины IBM, которые были абсолютной массой и забили все остальные программные средства. Мы же, когда разрабатывали машины типа айбиэмовских, математику делали совсем другую — ту, которая важна как раз для управления. Потом стали давить на нас сверху: «Как же так? На машине микрософт не идет?». В общем, пришлось так же, как первоначально на малых машинах, на свою архитектуру «натянуть» микрософтовскую математику, хотя она была хуже нашей приспособлена для задач управления.

    — М-4000 — это первая машина, с которой вы столкнулись?

    — Первая большая машина. Но я в работе над ней не принимал участия, потому что здесь также занимался элементами.


    Управляющий вычислительный комплекс М-4030 выпускали в Киеве

    — А в каких принимали?

    — Во всех малых машинах серии 1800. Первой была СМ-1800 (разработчики — А. Шкамарда, Н. Кабанов, В. Глухов, Ю. Нифонтов, В. Кравченко, В. Фукс и др.). Отличалась она тем, что была сделана на отечественных микропроцессорах, совместимых с айбиэмовскими, на которых потом стали персоналки делаться. Восьмиразрядная машина. На заводе в Киеве к заказу отнеслись со скепсисом: «Мы такие большие машины делали с вами, а тут восьмиразрядная». Кстати, киевское СКБ очень помогло. Когда они вникли и вместе с нами ее улучшили, машина стала одной из самых массовых. Потом, когда у нас появились 16-разрядные микропроцессоры, стали делать машину 1810. Управляла она и атомными станциями, и универмагами.


    СМ 1810. Стоечный вариант

    Генеральный конструктор


    — К тому времени, когда академики Велихов и Наумов организовали в системе Академии наук СССР Институт проблем информатики и Борис Наумов стал его директором, я неожиданно для себя оказался директором ИНЭУМ. С Наумовым ушло какое-то количество людей, я думал, что тоже уйду, но меня и он, и министерство уговорили остаться директором. Это в 1983-м было. В 1984 году сменилось руководство МПК по ВТ. На сессии Межправительственной комиссии в Бухаресте председателем МПК по ВТ утвердили Юрия Маслюкова, а меня избрали Генеральным конструктором СМ ЭВМ и главным конструктором от СССР. В каждой стране был главный конструктор, он же заместитель Генерального конструктора — в Болгарии, Венгрии, ГДР, Кубе, Польше, Румынии, СССР и Чехословакии. Комплексом научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по СМ ЭВМ занималось более 30 институтов и предприятий этих стран.

    Юрий Дмитриевич Маслюков был выдающимся руководителем. С ним мне пришлось работать почти до конца его дней. Он был заместителем председателя Госплана СССР, председателем МПК по ВТ, потом стал заместителем председателя Совета министров СССР по оборонной промышленности, руководителем военно-промышленной комиссии Совмина.

    Хотя я работал в Минприборе и был не в оборонной промышленности, с ВПК приходилось работать много, так как наши системы применялись и в оборонных отраслях. Сложностей хватало, но я знал, что всегда могу позвонить председателю отдела вычислительной техники, а потом приехать в Кремль, и мне помогут все проблемы решить.

    В крайнем случае, обращался к Юрию Маслюкову. Во время дефолта 1998 года они с Евгением Примаковым фактически спасли нашу экономику. Там история была такая. Маслюков — коммунист. Ему предложили стать председателем правительства, но он отказался, потому что, как я понимаю, думал, что ему будут все время мешать. Председателем стал Примаков, и было у него не десять замов, а вообще один — Маслюков. Они активно и дружно работали вместе. Долго не удержались — как пошло исправление, их сняли. К сожалению, Маслюков умер сравнительно молодым. Прошел от мастера в цехе огромного завода в Ижевске до зампреда Госплана, все ступени. Про него нельзя было сказать, что не отличит морковку от турнепса.

    Первая машина, у которой я был главным конструктором, это СМ-1700, первая 32-разрядная машина с поддержкой виртуальной памяти. Производили ее уже не в Киеве, а на вильнюсском ПО «Сигма». Больше половины 32-разрядных уходило в оборонную промышленность. Также на них ориентировалось всё Статистическое управление СССР. Мы успели выпустить еще два типа 32-разрядных машин, а потом в 1992 году жизнь всех заводов практически закончилась.

    — 1700 вы стали делать в 1984-м?
    — Да, по постановлению ЦК и Совмина. При государственном комитете по науке и технике было управление информатики и вычислительной техники, во главе которого стояли ученые. Там надо было утверждать техническое задание по 1700. Знакомые мне говорили: «Ой, там такой мужик, придирается — умрешь». Оказалось, это Башир Искандарович Рамеев, который 4 декабря 1948 года вместе с Исааком Бруком получил первое в СССР авторское свидетельство на вычислительную машину. Теперь эта дата отмечается как день рождения российской информатики.


    СМ-1700, первая 32-разрядная машина с поддержкой виртуальной памяти

    Этого знаменитого Рамеева, доктора наук, сделали замначальника управления. Пошел я к нему — тогда и познакомились. Человек понимающий и интересующийся. Многие начальники этого не знали, думали, что он к ним придирается. С Рамеевым мы сработались. Нельзя сказать, что дружили — он намного старше был. Но у меня о нем остались особенно хорошие воспоминания. Кстати, он не имел высшего образования, при этом постановлением Академии наук ему присвоили докторскую степень.

    — Как проходило согласование? Вы приносили кипу бумаг?
    — Согласования были везде. Где согласовывать, зависело от уровня задачи. Когда что-то предлагалось к разработке в связи с потребностями страны, а это самый высокий уровень, нужны постановления ЦК и Совмина. Так было с 1700, да и почти со всеми другими нашими машинами.


    Заседание секции ученого совета ИНЭУМ, посвященного 50-летию Института, 2008 г.

    Машин все время не хватало. Сколько ни продай, нужно было делать еще. У завода ВУМ за кольцевой дорогой Киева был свой техникум, свои дома жилые, инфраструктура на 10 тысяч человек. И всё это он строил на прибыли от своей производственной деятельности, в частности, от производства наших машин. Но он не мог «задрать» цену, как теперь в магазинах задирают,— ее утверждали в министерстве. Распределялись машины Госпланом. Я сам ходил туда плакать: «Дайте мне мою машину».

    — Сколько стоила 1700?
    — Не помню точно, но она не была очень уж дорогой. Намного дешевле, чем ЕС. Ее за границу продавали. Была организация Внешторга, называлась «Элорг» — «Электроноргтехника». Там было специальное отделение «Элорг»-СМ, которое торговало только эсэмовскими машинами. Во всех соцстранах были представительства Элорг, которые обеспечивали техническое обслуживание. Половина сотрудников — из нашего института. Посылали их туда, потом проводили ротацию. В Финляндии был огромный отдел «Элорг», который поставлял наши машины в капстраны.

    Продолжение следует.
    DataArt
    Технологический консалтинг и разработка ПО

    Comments 136

      +2
      СМ-1700 — это советский клон DEC VAX-11/730, операционная система МОС ВП — клон оригинальной VMS от DEC.
      За все интервью г-н ни одного доброго слова про DEC не сказал!

      PS. А СМ-1800 это клон Intel MDS-800. Про Intel тоже ничего доброго нет…
        +7
        Это не клон, а самостоятельная разработка, повторяющая архитектуру DEC VAX. Ты же не будешь на полном серьезе утверждать, что микропроцессоры AMD это тупые клоны микропроцессоров Intel?
          –1

          Причём развитие "собственной разработки" остановилось после того, как советская шлифовальная техника отстала от американской полупроводниковой, ага.

            0

            Сначала АМД были полными лицензионными копиями процессоров Интел, а потом Интел подал в суд и завертелось.

              0
              Процессоры AMD никогда не были клонами процессоров Intel, потому что не повторяли схемную топологию, а лишь реализовывали систему команд и некоторые архитектурные решения. Надеюсь, вы отличаете систему команд от схемной топологии. И последующее лицензирование это, как раз, лицензирование системы команд и некоторых решений.
              Насколько я помню, DEC не патентовала систему команд своих микро/мини-эвм.
                0
                Вы ошибаетесь, Am9080, к примеру, был полным клоном 8080, в AMD его содрали точно так же, как в СССР — послойно с микроскопом.
                Правда, в итоге, пришлось заплатить Intel отступные и заключить лицензионное соглашение.
                  +1
                  Вы ошибаетесь — реверсинжиниринг не означает клонирование.
                  ru.bmstu.wiki/AMD_Am9080
                    +1
                    And the final thing that I did as a project was to, we had gotten a pre-production sample of the Intel 8080 and this was just as Kim and I were leaving the company. On the last day I took the part in and shot ten rolls of color film on the Leica that was attached to the lights microscope and then they gave us the exit interview and we went on our way. And so that summer we got a big piece of cardboard from the, a refrigerator came in and made this mosaic of the 8080. It was about 300 or 400 pictures altogether and we pieced it together, traced out all the logic and the transistors and everything and then decided to go to, go up North to Silicon Valley and see if there was anybody up there that wanted to know about that kind of technology. And I went to AMI and they said oh, we're interested, you come on as a consultant, but nobody seemed to be able to take the project seriously. And then I went over to a little company called Advanced Micro Devices and they wanted to, they thought they'd like to get into it because they had just developed an N-channel process and this was '73. And I asked them if they wanted to get into the microprocessor business because I had schematics and logic diagrams to the Intel 8080 and they said yes. Now they hadn't been able to make a part in their fab yet. They had, their claim to fame was copying the Fairchild shift registers and they had managed to make a 1023 and a half bit shift register successfully. One half bit off but nonetheless they fixed that and that was their crowning achievement of their technology, which was a 6-micron process. So in parallel with trying to make a static RAM, they let me have a little group of people and we went off to make an 8080 clone. And one year later we had the 9080 and this was a chip that was yielding about 100 dye per wafer which was about 10 times the yield that Intel was getting on their 8080s and it was four times faster. And we tackled the military market with it and we were selling the first chips for 700 dollars a piece. Unit manufacturing costs was 50 cents. Jerry Sanders was very happy. And they yielded like gangbusters. So the first year of my tenure at AMD was focused on making the 9080 and taking it out to a commercial success. So that was the first step of AMD getting into the microprocessor game and going up against Intel.

                    RW: Well so far you've confessed to stock fraud, stealing intellectual property from Xerox, now Intel. This is being taped. I hope you realize that.

                    silicongenesis.stanford.edu/transcripts/hailey.htm

                    Если 3 молодых инженеров в Долине смогли содрать 8080 — то что мешало сделать целому НИИ?
                    Просто инженеры не стесняются в деталях рассказывать, как они драли интелловский процессор, а наши пенсионеры ни слова про DEC и Intel не говорят в интервью, хотя пилили клоны исключительно для того, чтобы запускать на них ворованный у DEC/Intel софт.
                      0
                      Я еще раз повторю простую фразу — реверсинжиниринг не означает копирование. Вы видите разницу в реализации i8080 и Am9080? Если нет, то видимо, дальнейшее обсуждение не имеет смысла.
                        +1
                        Разница заключается в том, что они взяли готовый процессор и доработали какие-то его блоки, оставив остальное «как есть».
                        Если Вы считаете, что это тоже самое, что «разработать свой процессор» — то действительно, что мы обсуждаем?

                        Кстати, AMD пришлось за это заплатить, им просто повезло, что потребовался «второй поставщик».

                        А вот наши советские товарищи — не просто железо спилили, но еще и софт украли.
                        Или Вы теперь будете рассказывать, что перевести сообщения системы = разработать новую? :)
                          0
                          я просто оставлю это здесь это здесь

                          sergerod.me/2007/11/15/v-obshhestvennom-parizhskom-tualete-est-nadpisi-na-russkom-yazyke
                            0
                            А на японском они ничего такого не оставляли? Или японцы ничего никогда ни у кого не крали? Судя по всему, нечто похожее они сейчас должны на китайском писать, но ничего подобного я не встречал. Просто так получилось? Или с китайским проблемы у американцев? Думаю, что Вы просто стали жертвой американской пропаганды.
                              +1
                              Или японцы ничего никогда ни у кого не крали?
                              Это вы про страну, которая поставила промышленный шпионаж в старом и новом свете в конца 19-20 века на широкую ногу и так до сих пор и продолжает считать? Не говоря уже о том, что специалистов по промышленному шпионажу готовят с институтов судя по информации в интернете?
                              • UFO just landed and posted this here
                  0
                  «Самостоятельная разработка» — взяли готовый VAX и на советской элементарной базе собрали клон, украв софт под него.
                  Процессоры AMD создавались на основе лицензионных соглашений с Intel.
                  • UFO just landed and posted this here
                      +6
                      Я предлагаю гражданину лично «отпатриотить за ночь» вышеуказанную архитектуру. естественно на отечественной элементарной базе и на отечественных заводах. Правда, сначала, гражданину придется создать эти заводы, «отпатриотить и выпустить элементарную базу», предварительно создав научную школу и подготовив кадры.
                      И это… сказочная ночь скоро начинается.
                      Демагогам, которые слишком далеки от предметной области и не понимают, чем отличается архитектура от реализации, я предлагаю погуглить и почитать умные книжки из данной предметной области, а только потом делать своё «авторитетное фе»
                      • UFO just landed and posted this here
                          +1
                          Понимаете в чем дело? Создать полный аналог намного труднее, чем сделать своё.
                          Я много разговаривал с людьми той эпохи, и на мой вопрос «зачем вкладываться в создание аналогов, когда есть своё-родное?», мне ответили: «Мы продавали за границу аналоги существенно дешевле, и всё равно это обеспечивало полноводный приток валюты. Мы просто предлагали своё решение, а программное обеспечение уже было, мы не вкладывались в его разработку и исследование западных рынков. Мы готовились к захвату западных рынков в области управляющих и вычислительных систем. Для этого отрабатывались технологии, выстраивалась и банковская система, и совметстые предприятия, сервисы..»
                          Про захват рынков я не сильно верю, но хороший шмат можно было откусить.
                          А учитывая, что в СССР на промышленном уровне выпускались СБИС с самой большой степенью интеграции, когда на западе это были больше экспериментальные образцы… в общем, шансы были.
                          • UFO just landed and posted this here
                              +2
                              Вы ерунду какую-то пишите.
                              Назовите советские продукты, которые пользовались спросом на западных рынках вычислительных систем?
                              Вот конкретно.

                              Как уж советские мудрецы собирались конкурировать на Западе с фирмами-производителями, поставляя компьютеры с ворованным софтом — это вообще за гранью.
                                0
                                Что за чушь? Где я говорил про ворованный софт? Вот уж действительно — слышу звон, да не знаю где он.
                                Речь о производимых в СССР аналогах, которые предпологалост поставлять через создаваемые СП. Естественно с оригинальным и лицензионным ПО.
                                  +2
                                  Какой еще лицензионный софт?
                                  DEC бы никогда не разрешила поставлять свои нелегальные клоны со своим фирменным софтом. Тем более — никогда не стала бы его поддерживать.
                                  Тоже самое касается и IBM и Intel.

                                  Тем более странно, как бы западные компании работали с партнерами, которые параллельно пиратят их софт и стирают копирайты, а тут же хотят заработать на поставке этого софта клиентам на Западе.

                                  Верить в такое мог только какой-то очень наивный человек. Или наоборот — врать всем, что это возможно, но понимать, что так никогда не будет.
                                0
                                в СССР на промышленном уровне выпускались СБИС с самой большой степенью интеграции, когда на западе это были больше экспериментальные образцы


                                В каком году это было? И что за СБИС имеются в виду? Которые нельзя называть? В соседней дискуссии защитник советского пути в электронике не смог назвать ни одной микросхемы, выпущенной раньше западного аналога.
                                  +1
                                  Мы готовились к захвату западных рынков

                                  Огласите, пожалуйста, список — кто вы такие, эти «мы». И вообще хотелось бы больше деталей — адреса там, лечащие врачи и все такое.

                                  Интересно же!
                              • UFO just landed and posted this here
                          –5
                          В Финляндии был огромный отдел «Эолов», который поставлял наши машины в капстраны.

                          Очередной анекдот, который можно продолжить, примерно, так:

                          А ещё продавали, например, «автомобили» LADA. Также за копейки, и также безуспешно (сложно сказать, что было сложнее встретить в капстранах LADA, или 1700), но продавали.
                            +4
                            Дадада, а потом по стране ходили анекдоты, что японцы покупают советские телевизоры из-за хорошего деревянного корпуса
                              0
                              вообще то это про стаканы было
                                +1
                                я слышал вариант про телевизоры.

                                есть еще вариант про алюминиевые ложки, что каждую ложку упаковывают в отдельный деревянный ящик
                                  +1
                                  кхмм… про стаканы — имелось в виду, что это уже чистый оксид кремния производство которого довольно энергоёмко. Не знаю на сколько правда.
                                    +1
                                    И про вагоны кувалд :) дерево + железо
                              • UFO just landed and posted this here
                                +7
                                Нивы и копейки на местных номерах вполне себе встречаются в Скандинавии.
                                  +3
                                  image

                                  Кадр из фильма «Невероятная жизнь Уолтера Митти» — главный герой удирает от извержения Эйяфьятлайокудля на Ниве.

                                  Мне фильм понравился.
                                  +4
                                  Нивы, причем именно как Lada, во Франции были достаточно популярны (в куче фильмов засветились — Багровые реки, Корсиканец только на вскидку), вроде как в Италии. Но вы ж понимаете, что общаетесь с человеком, который исключительно хает все советско-российское после переезда в другую страну?
                                    +2
                                    Лично прошлой осенью видел ниву (старую, с горизонтальными задними фонарями) на Сицилии, без всяких фильмов. Причем, в состоянии получше чем местные гольфы и фиаты (катали меня аборигены на своих «микроведрах» ))) ). И это не единственный раз когда я их видел в разных местах западной европы и скандинавии.
                                      0
                                      Слушайте, лично ездил на реэкспортированной копейке.
                                      В состоянии лучше, чем многие более новые машины в нашем же городе)
                                        0

                                        Ну фиат когда-то делал неплохие машины :)

                                          0
                                          Неа, не достаточно придумать модель, главное её таки потом собрать правильно (чтоб без нашего после сборки доработать напильником).
                                          С учетом, что качество сборки зарубеж и внутрь отличалось, наверное, в разы…
                                            0

                                            Если я всё правильно помню то первые копейки они и собирались на итальянском оборудовании и первые несколько лет итальянцы и на заводе присуствовали. До 74-го или до 75-го. "Помню" в том плане что когда отец в своё время копейку покупал, то копейки "выпуска до 75-го" ценились больше чем "выпуска после 75-го" несмотря на то что были старше :)

                                              0
                                              вроде бы только первые три года т.е. до 73
                                                0
                                                Слушайте, реношки из мск тоже ценились выше, чем из Тольятти.
                                                Я ж говорил, место проклято...
                                                А старые экспортные лады ценились вроде как выше, чем уже современные)
                                      • UFO just landed and posted this here
                                          +2
                                          Знаете, ваше показное совкофобство и обивненеие тех, кто не обливает советское помоями в "… филии" — утмоляет. Вам, видимо, душу рвёт факт, что продажи до 24 тысяч в год в Франции на нишевый автомобиль были обоснованы удачностью машины. И то, что четверть всех нив ушла на экспорт.
                                          Заголовок спойлера
                                          — Список всех белых «Лад» в районе. Всех до единой! Через час. Связываемся по рации.
                                          — Всех белых «Лад».
                                          — Белых чего?
                                          — «Лад».
                                          — Как пишется?
                                          — Откуда я знаю?
                                          — Догадайся.
                                          — Л-А-Д-А?

                                          — Нашли что-нибудь?
                                          — Нашлu вce «Лады». Их в райoнe 132 шmукu. Чmo нам дeлаmь?
                                          — А в городке Герно?
                                          — Пишется через «Г».
                                          — Гeрнo?
                                          — Ага, Гeрнo. Одна бeлая «Лада».
                                          • UFO just landed and posted this here
                                            0
                                            Но вы же понимаете, что если где-то встретится одна нива на сотню других моделей


                                            Вы же понимаете какое огромное число моделей автомобилей ездит по улицам?
                                            И что 1 на сотню — это довольно хороший показатель.
                                          +1
                                          Гамбург, декабрь 2019
                                          • UFO just landed and posted this here
                                              0
                                              Значит этот авто в европейских и не только странах поставлялся тысячами в год ещё на момент выпуска. И до сих пор люди их не выкинули, более того некоторые даже покупают новые.
                                              Но софкофобам не понять, как это, любить и пользоваться продукцией совка!
                                              • UFO just landed and posted this here
                                                  0
                                                  У вас с логикой проблемы.
                                                  сказал человек, забаненный в гугле?
                                                  Как вы, увидел ОДНУ ниву, поняли, что нивы поставлялись тысячами в год? Как вы узнали, что люди продолжают покупать их новые?
                                                  ну вы поняли?
                                                  Может это русский на ней ездит. Таких полно в Западных странах — ностальгирующим по тому, откуда убежали.
                                                  Это по любому — рептилоиды. И земля плоская. И ученые всё лгут.
                                                  Как и про факт того, что около четверти всех нив ушли на экспорт в 100 стран.
                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                      +1

                                                      Так то покупать иностранный автомобиль без сервиса это смело. Запчасти, гарантия… Отличным доказательством популярности Нивы было бы наличие вазовского сервиса в этом самом Гамбурге, или где там Нива обитает.

                                                        0
                                                        Так то покупать иностранный автомобиль без сервиса это смело. Запчасти, гарантия… Отличным доказательством популярности Нивы было бы наличие вазовского сервиса в этом самом Гамбурге, или где там Нива обитает.
                                                        Вы не поверите, но тогда поставки были официальные и дилеры осуществляли сервис, если что. Или вы думаете, что до 24 тысяч в год в Францию во времена СССР поставлялись частными лицами путем перегона их из СССР своим ходом?
                                                        +2
                                                        Итого, очередные бла-бла-бла, просто потому, что вам так хочется. Извините, но ботам, у кого гугл забанен доказывать что-то?
                                                        Четверть всех нив — это сколько? Сто стран — это какие и какое распределение? Можно в каждую страну мира по одному тазу отправить, а потом гордо заявить, что машина продается во всех странах мира. Можно ее туда даже бесплатно отправить.
                                                        «Г — логика» (с). Как минимум в страны Европы.
                                                        Поэтому, когда люди постят одну фотку в комментариях как-будто это что-то доказывает — это глупые люди.
                                                        Нет, глупые люди, это которые опровергают реальность, потому, что она им не нравится.
                                                        Четверть всех нив — это сколько?
                                                        Менее 2 млн примерно был выпуск всех нив. Около 500 тысяч ушло. С учетом, что сам по себе на тот момент автомобиль был нишевый, то утверждение о популярности — вполне себе применимо. Естественно, его брали не для пафосных выездов на приёмы в лучшие дома. Это была рабочая площадка для всяких горных районов и сельской местности.
                                                        +1
                                                        Посмотрим статистику Франции.
                                                        24 тысячи проданных лады на фоне примерно 2 000 000 авто в год это крайне сомнительный успех.
                                                        И разговор про «четверть всех нив на экспорт» — это отдельная тема. на фоне крайне низкого уровня производства не так и сложно четверть экспортировать.
                                                        Я с тем-же успехом могу собрать в год четыре сервера, 3 отправить в штаты, а потом отрапортовать, что я успешно справляюсь с задачей увеличения экспорта из России высокотехнологичной продукции, ведь 75% были отправлены на экспорт.
                                                    0
                                                    Цепочку моих рассуждений? Ок.

                                                    Я отвечал на коммент musuk:
                                                    Нивы и копейки на местных номерах вполне себе встречаются в Скандинавии.

                                                    Я увидел и сфоткал Ниву на местных номерах в Гамбурге. Вывод? Они вполне себе встречаются и за пределами Скандинавии.

                                                    Кстати, копейки тоже (Берлин, апрель 2019):
                                                      0

                                                      Я в среднем несколько раз в месяц вижу Lamborghini urus, я так понимаю исходя из вашей логики, видимо Lamborghini urus очень популярная машина

                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                          0
                                                          где вы у меня слово «популярен» увидели?
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                              0
                                                              >как бы в опровержение этих слов
                                                              >как бы

                                                              Я специально привёл цепочку своих рассуждений в отдельном комментарии. Фотка из Гамбурга подтверждает, что нивы ВСТРЕЧАЮТСЯ не только в Скандинавии. А вы продолжаете спорить с собственными фантазиями, при этом ещё и упрекаете других в проблемах с логикой.
                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                  0
                                                                  >Советский автопром на Западе никому был не нужен — утверждение.

                                                                  Даже один человек — это уже не «никому». Поэтому фотка одной нивы опровергает приведённое вами утверждение. Если рассуждать логически.
                                                                    0

                                                                    Если рассуждать логически, то фото одной машины подтверждает в лучшем случае только присутствие этой машины на фото. Касательно «никому»- мы на то и люди, чтобы аппроксимировать данные. Когда рыночная доля Лады во Франции находится на уровне статистической погрешности- утверждение о ее полезности выглядит крайне спорно, особенно учитывая что это массовая машина именно бюджетного сегмента, а не Ferrari или Lamborghini.
                                                                    А так да, продажи были. Мизерные. И потребность западного рынка была в них точно такая-же — бесконечно стремящаяся к нулю.

                                                • UFO just landed and posted this here
                                                    +2
                                                    Скажите, а почему этот факт у вас так подорвал определённое место, что вы пристали с глупым вопросом ко всем подряд трижды?
                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                        –1

                                                        В Австралии обитает как минимум одна овца, и как минимум с одной стороны черная :D (ц)
                                                        Я вот Фольксваген Жук 1 старинный видел; можно по этому наблюдению сделать какой-то вывод?

                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                            +1
                                                            Я понимаю, два тролля друг друга поддерживают.
                                                            Однако здесь свободный ресурс и каждый имеет право постить фотки не нарушающий законы в том числе. Закона хаять всё советское и отрицать реальность на территории нашей страны нет — значит имеет право.
                                                            И да, фотка не обязана доказывать что либо — это ваша извращенная логика, когда человек должен доказывать какие-то достаточно известные факты, а иначе он не имеет права постить фотки того, как встретил ниву в 2019 году в европейской стране.
                                                              0

                                                              "человек должен доказывать какие-то достаточно известные факты"


                                                              Я, к примеру, никогда не интересовался темой экспорта советского автопрома. Для меня эти факты неизвестные (24 000 то ли Нив, то ли Волг, то ли во Франции, то ли в Дании..). "Мамой клянусь" — так себе факт. В Википедии, для ленивых, есть статья?

                                                                0
                                                                Я, к примеру, никогда не интересовался темой экспорта советского автопрома.
                                                                А если не интересовались космосом, то в СССР не было ракет и космонавтов?
                                                                Или как ещё оценить ваши комменты в теме, где вы сомневаетесь про продажи тем, что фотку сервисного центра для нив в теме не выложили?
                                                                «Мамой клянусь» — так себе факт.
                                                                это вы про поведение wizi82 в теме, где он мамой клянется, что вокруг одни совкофобы и реальность не такая, как в реальности?
                                                                В Википедии, для ленивых, есть статья?
                                                                А в вкикипедии есть статья, как патчить кде под фрибсд? И если там чего-то нет, то в реальности не существовало?
                                                                Ну вот первая попавшаяся статья об экспорте и импорте автомобилей в СССР.
                                                                  +1

                                                                  На простой вопрос ожидался простой ответ, а не все это :)


                                                                  "как ещё оценить ваши комменты в теме, где вы сомневаетесь про продажи тем, что фотку сервисного центра для нив в теме не выложили?"


                                                                  Так и оцените. Одна фотка Нивы может означать только то, что этот автомобиль существует. Если по наличию одной фотки делаются глобальные выводы это называется манипуляция фактами.


                                                                  По поводу обслуживания… должно быть организовано, при таких объемах. Наверное, оно было, хотя в статье про это нет.
                                                                  За статью спасибо, всё логично. 60-70 годы советские автомобили были актуальными, 80-е — то же отставание. Пока покупали — штамповались ВАЗ 210х. Перестали покупать — ничего нового нет.

                                                                    0
                                                                    Такая пойдёт?
                                                                    image
                                                                    Одна фотка Нивы может означать только то, что этот автомобиль существует. Если по наличию одной фотки делаются глобальные выводы это называется манипуляция фактами.
                                                                    Ещё раз, фотка показывает, что авто ездит. Выводы делаются по доступной информации в интернете. Подмена логики и манипуляция утверждать, что единственное доказательство — это фотки и требовать больше фоток богу фоток.
                                                                      0

                                                                      Больше фоток не надо. Я представляю, как выглядит Нива :)
                                                                      С автомобилями в СССР ситуация похожа на ситуацию с компьютерами. Но немного лучше. Позаимствованные решения — свои разработки — удачный результат эксплуатируется, пока лошадь не издохнет. Когда лошадь издохла — запасной лошади (в смысле компьютеров) не оказалось. Выкручивались сами. В смысле автомобилей — государство не дало порезать ВАЗ на металл, а влило денег.
                                                                      Итого:
                                                                      В СССР не было все плохо.
                                                                      В СССР не было все прекрасно.
                                                                      СССР больше нет.

                                                                        0
                                                                        Так как у меня фотка не отображается в моем комменте, то перезалью.
                                                                        Ибо там не нива была
                                                                        "
                                                                        Сейчас они продаются намного хуже, но с тех пор было создано много кроссоверов намного лучше, так что даже удивительно, что всё равно что-то продаётся)
                                                          –1
                                                          Потому что вы лжёте и старательно отворачиваетесь от фактов. Я даже цитату из фильма вставил ради примера. Но вообще цифры производства и экспорта доступны любому, не забаненному в гугле.
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                      0
                                                      И не только в Скандинавии. У меня в районе (Кёльн, Германия) две постоянно встречаю.
                                                      +6

                                                      Ну теперь-то все наладилось, не продаём уже ничего.

                                                        –1
                                                        По сути ничего не изменилось — российские продукты/услуги никогда не были представлены на рынках развитых странах (за редким исключением, типа углеводородов или балета). Это называется неконкурентноспособный продукт/услуга.

                                                        Я сижу за столом и вижу американский телефон, лэптоп, корейские мониторы, датский конструктор, шведский светильник и стол, британский крем для рук, немецкие наушники, французскую пижаму, канадские тапки, окно, жалюзи и так далее. Из России у меня нет, наверное, вообще ничего, даже водка в холодильнике и та финская.

                                                        Хотя нет. Вспомнил. У меня есть стеклянная кружка из IKEA, на которой написано Made in Russia. На этом, вроде, всё.
                                                          +4
                                                          Есть некоторая вероятность, что Ваш шведский светильник и стол сделаны в России. У меня есть некоторое количество мебели из Икеи, и там, на кассе, кроме чека, выдается еще «простыня», в которой указаны гарантия, меры предосторожности и производитель. Так вот, моя мебель сделана в России.
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                              0

                                                              сколько % в дипломе собственных усилий "продукта"?

                                                                –6
                                                                Мой диплом Иркутского Технического Университета (никому не советую — образование там дают самого низкого качества, как, впрочем, и в других ВУЗах России, не забываем, про неконкурентоспособность) тут никому не интересен и из развитых стран люди спешат в них учиться, примерно, так же часто, как спешат за новинками в магазин LADA.

                                                                Кстати, про ИрГТУ. Судьба некоторых моих одногруппников на Кибернетическом факультете:

                                                                Один просто пропал без вести в Новосибирске, второй повесился под крышей общежития (или повесили, так и не выяснилось куда он мёртвый спрятал табуретку), третий умер от передозировки в том же общежитии.

                                                                Генетически получилось так (Россия, конечно, к этому не имеет никакого отношения — просто случайность), что я оказался очень конкурентоспособным (пришлось самому выучиться, многому уже тут на месте) — у меня доход в разы выше среднего по Канаде, плюс мне достались и прочие «плюшки» от природы — например, я неплохо рисую, отлично играю на классической гитаре, неплохо хожу слалом на лыжах и так далее. Что показательно — Россия и тут мне не помогла (вспоминаем про неконкурентоспособность) — фотоаппараты японские, гитара испанская, лыжи немецкие и так далее.
                                                                  0
                                                                  Один просто пропал без вести в Новосибирске, второй повесился под крышей общежития (или повесили, так и не выяснилось куда он мёртвый спрятал табуретку), третий умер от передозировки в том же общежитии.


                                                                  Думаете, это как то связано именно с вашим ВУЗом?

                                                                  У моих однокурсников результат такой: 1 человек погиб в автоаварии.
                                                                  И 2 директора ИТ предприятий с кучей подчиненных.
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                      –1
                                                                      Вы лжете, ваш диплом был интересен IRCC

                                                                      Конечно, нет. При иммиграции интересно просто наличие самого высшего образования и не важно, где оно получено — в Монголии, России или Мозамбик (главное, чтобы диплом был получен официально, а не куплен в переходе — так многие российские иммигранты по началу и делали, пока это не приобрело массовый характер и их дипломы не начали проверять на подлинность). Тут, в самой Канаде, мой диплом никому не интересен от слова вообще (как и факт получения высшего образования в России). Вообще, российский диплом тут неконкурентоспособен, как и российское образование — почти всегда нужно переучиваться (это касается почти всех специальностей).

                                                                      P.S. Российское кино тут также не востребовано — не смотрят и не показывают в кинотеатрах весь этот трешь (не забываем, про неконкурентоспособность и самое низкое качество продукта).
                                                              +2
                                                              В Австралии праворульные Нивы до сих пор ездят. Мало, но ездят.
                                                                +2
                                                                (сложно сказать, что было сложнее встретить в капстранах LADA, или 1700), но продавали.


                                                                В Великобритании есть клуб любителей Лад.
                                                                www.facebook.com/ladaownersclubofgreatbritain

                                                                А 1700 и в РФ не встретить уже лет 30.
                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                  +1
                                                                  Человек рассказывает, какой он молодец!
                                                                  Нет, чтобы рассказать подробности по той же М-4030 — все таки это советский клон Siemens 4004, лицензионной копии ICL Spectra 70 (это архитектура IBM S/360).
                                                                  Операционную систему DOS для нее содрали под названием ДОС АСВТ.

                                                                  И вот вместо подробностей — какие-то байки про «эмуляцию», вообще не понятно, о чем это он говорит…
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                      0
                                                                      Мы искренне считаем, что сохранить воспоминания инженеров важно для истории. Поэтому расширили музейный проект и начали их активно собирать. При этом герои высказывают разные (иногда противоположные) мнения относительно направлений развития ИТ, конкретных разработок и серий, удачных решений и ошибок руководства. На ту же ЕС ЭВМ не все смотрят одинаково. Но мы не пытаемся проводить какой-то генеральной линии и приводить истории в соответствие с собственными идеями. Рады, что в комментариях люди спорят и вспоминают много интересного.
                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                          0
                                                                          Спасибо, историю обязательно будем дополнять.
                                                                            +4
                                                                            Разработки самостоятельные, но не оригинальные.
                                                                            Схемы с советскими комплектующими, платы, сборочные чертежи, документация — разработано советскими инженерами. То что на момент начала разработки прототип уже существовал — это немного упрощает жизнь, да.
                                                                              –2
                                                                              Когда этот Прохоров говорит про «капиталистические страны», он как будто не понимает, что никакой коммерческой перспективы советские клоны там не имели — софт все равно был ворованным, ради него, собственно, и делали клоны.
                                                                              А без софта сами по себе эти клоны были никому не нужны.

                                                                              То, что в СССР можно было спиратить VMS, перевести там сообщения системы, вставить свой копирайт и выдавать за свою разработку — это понятно. Но на Западе DEC быстро бы запретила такие продажи и еще денег бы отсудила.

                                                                              Тем более, что VAX-11/730 — это 1982 год, через 2 года, в 1984 — они начали ее сдирать, в 1987 году начали серийное производство.
                                                                              5 лет задержки, а учитывая, что «прототип» был с полной документацией — сомнительное достижение, сейчас китайцев за такое стыдят, а эти гордятся…
                                                                                +3
                                                                                5 лет задержки

                                                                                А что такого? Выходит оригинал. Через пару лет доказывает свою востребованность. Начальство замечает в журнале «Новости капиталистического хозяйства» что-то интересное, дает команду сделать такое же, только с кириллицей и на 155 серии.

                                                                                «прототип» был с полной документацией


                                                                                Я не в курсе всех подробностей. Конструкторская документация — откуда она взялась? доблестные разведчики вынесли прямо с завода?

                                                                                  0
                                                                                  КГБ в огромных количествах вывозила документацию с Запада, постой гуглинг выдает всякие примеры того, как это происходило:
                                                                                  history.wikireading.ru/411327
                                                                                +2
                                                                                Взять схему оригинала и заменить импортные микросхемы отечественными (которые так же содрали, но раньше) много ума не надо. Я сам такое проделывал в начале 90-х с IBM XT. Только вот с советскими комплектующими и платами была одна проблема — мягко говоря дерьмовое качество. В результате надёжность не сравнимая с оригиналом. Я бы не назвал это разработкой. Это примерно то единственное, чему многие научились отсидев 5 лет вузах — взять схему из даташита и перечертить согласно ГОСТ. Понимание работы схемы не обязательно.
                                                                                  0

                                                                                  "Взять схему оригинала и заменить импортные микросхемы отечественными (которые так же содрали, но раньше) много ума не надо"


                                                                                  Это если есть схема и существуют аналоги. Клоны ZX spectrum, к примеру, я бы назвал самостоятельной разработкой. И отреверсили их, вместе с заказной БИС, очень быстро.

                                                                              0

                                                                              только не стесняйтесь пожалуйста задавать провокационные вопросы

                                                                        +6

                                                                        Очень интересно показан образ мысли человека той эпохи: "были мы лучшими, но все забыли", "и всё-таки Лысенко был в чем-то прав", "а вот тогда цены никто не давал накручивать".
                                                                        Но спасибо за сохранение личной истории ИТ.

                                                                          0
                                                                          Просто менталитет у нас такой, не умеем мы коммерциализировать научные и технические достижения, потому и лучшие мозги на запад утекают… а последний гвоздь в крышку забивает дефективный менеджмент (это раньше было: «Ума нет — иди в пед», а теперь — «Ума нет — иди в менеджеры»)
                                                                            –1
                                                                            Просто менталитет у нас такой, не умеем мы коммерциализировать научные и технические достижения, потому и лучшие мозги на запад утекают… а последний гвоздь в крышку забивает дефективный менеджмент (это раньше было: «Ума нет — иди в пед», а теперь — «Ума нет — иди в менеджеры»)


                                                                            Можно ли интерпретировать вашу фразу так:

                                                                            Я умный (умна), но плохо живу, потому что в этом виноват дядя сверху, который меня плохо погоняет.

                                                                            Но я не виноват (не виновата) в этом. Виноват — другой кто-то.

                                                                              0
                                                                              нет, это к тому, что немного за страну обидно… есть огромный потенциал, а реализуется с большим трудом
                                                                                0

                                                                                "есть огромный потенциал, а реализуется с большим трудом"


                                                                                Реализуется не так как хотелось бы. Отправить инженеров убирать картошку? Легко. Разрабатывать почти точную копию чужих разработок при наличии своих? Легко.

                                                                            +2
                                                                            К спору о копировании: есть копирование — переклейка шильдиков, и есть копирование — реверс-инжиниринг. Последний требует как минимум сравнимой квалификации, касающейся предмета копирования. Думаю, многие слышали рекомендации учиться по чужому коду.

                                                                            Так что я полагаю, и заявления о «полностью оригинальных разработках», и крики о «только воровать горазды» — преувеличения и упрощения. Реальность, как всегда, сложнее.
                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                0

                                                                                Оставлю это здесь:
                                                                                https://nikitich.livejournal.com/72880.html

                                                                                  0
                                                                                  Верно. Чудес не бывает. Единственный способ продать советский «автомобиль» в развитой стране — это демпинг — т.е. продавать как бы FIAT, но не совсем FIAT, но по совсем смешной цене. По началу даже кто-то покупал, но со временем людям надоело бесконечно их ремонтировать, даже если «это» стоило копейки и спрос окончательно упал. Плюс, к покупателям можно отнести всех коммунистов и прочих спасителей пролетариата, которым без разницы что купить, главное, чтобы была надпись «Made in USSR».

                                                                                  У меня коллега переехал сюда из Австралии. Его отец очень увлекался «советской инженерией» и у него была LADA. Говорит, что машина — «полное дерьмо» (пер. с англ), постоянно ломалась и отец много времени проводил в гараже ремонтируя её.
                                                                                0
                                                                                Распределялись машины Госпланом. Я сам ходил туда плакать: «Дайте мне мою машину».

                                                                                Как все это знакомо. Во второй половине 80-х прошлого столетия мне тоже пришлось побегать по высоким кабинетам, выбивая различные ЭВМ для организации работ в рамках программы АнтиСОИ — программы противодействия Стратегической Оборонной Инициативы США:


                                                                                Мы туда приехали втроем – я в звании майора, в хромовых сапогах, с пистолетом в кобуре на портупеи, и с опечатанным чемоданом в руках. Нет, это был не ядерный чемодан, в нем лежал проект будущего Постановления СМ СССР №931-226 от 8.08.87 г.
                                                                                  +1
                                                                                  Серия статей об образцах советской логики на кубитах.
                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                      +2
                                                                                      Вот уже чем-чем, а качеством советская компьютерная техника в 80е не отличалась точно.
                                                                                        +2
                                                                                        Какое качество? Вы видели электронику СССР тех времён? Вы хоть немного в этом разбираетесь чтобы оценить качество?
                                                                                          0
                                                                                          Это, по ходу, рекламный бот.
                                                                                          Причем рекламирующий не самые этичные услуги, на мой непросвещенный вкус

                                                                                            0
                                                                                            Эм… слушайте, такие вещи легко посылаются модератором и таких выпиливают, если что
                                                                                              0
                                                                                              Я все время забываю ник модератора, а «пожаловаться» работает не на профиль, а на коммент.
                                                                                              Этого вроде уже и выпилили.
                                                                                                +1
                                                                                                У него ник — фидбек
                                                                                                ещё б его не забанили, после жалобы то)
                                                                                                  0
                                                                                                  Век живи — век учись!
                                                                                                  Спасибо, честно ни разу не обращал внимания. Дикий человек, что с меня возьмешь…
                                                                                        –1
                                                                                        1992 или 1993 год. Началась кампания по принудительному превращению отраслевых институтов в акционерные общества. Приехала комиссия экономистов во главе с доктором экономических наук. Они изучали наш институт, смотрели, как мы работаем. Я этого никогда не забуду, хотя столько лет прошло. Собрались у меня за столом в кабинете, председатель говорит: «Николай Леонидович, извините, я как экономист должен сделать вам глобальное замечание». — Я: «Что мне обижаться, всегда интересно узнать что-то новое». Хотя, будучи гендиректором большого научно-производственного объединения, я неплохой экономист на самом деле. Огромным хозяйством занимался. И вот он так немножко повилял, а потом произнес: «У вас рентабельность сейчас всего 12 процентов, — и поднял вверх палец. — А если всех уволить и здание сдать, рентабельность будет выше 400». Я чуть со стула не упал. И вот такие люди стали нами руководить. Предложений типа «Давайте хапнем и разбежимся» было огромное количество. Жили мы в те времена с большим трудом.


                                                                                        Дык нам же уже объяснила одна чушка, что были «Святые Девяностые» и те, кто «не вписался в рынок» не нужны. Так ведь?
                                                                                          +1
                                                                                          Вы бы лучше задались вопросом, почему в 90е, с открытием границ и снятием ограничений КОКОМ никому стали не нужны ворованные микроваксы, которые производило это объединение.
                                                                                            +1
                                                                                            Вы бы лучше задались вопросом, почему в 90е, с открытием границ и снятием ограничений КОКОМ никому стали не нужны ворованные микроваксы, которые производило это объединение.

                                                                                            Потому что время микроваксов уже прошло тогда?
                                                                                              +1

                                                                                              "Потому что время микроваксов уже прошло тогда?"


                                                                                              Да, время прошло, а промышленность ничего нового не осилила. И пошла цепная реакция; продукция заводов электроники никому не нужна, продукция заводов комплектующих для электроники тоже..

                                                                                                +1
                                                                                                Потому что целиком на советской элементарной базе делать уже не получалось, а деньги от военных закончились.
                                                                                                Зачем кому-то покупать дорогой советский microVAX, когда есть 80386.
                                                                                                Они и на западе то вымерли, а в СССР и подавно — дешевой советская компьютерная техника никогда не была, своего софта было крайне мало, надежность обеспечивалась только для военных с непомерным ростом цены…

                                                                                                В итоге то, что получалось делать дешево и хорошо — например чипы для простеньких калькуляторов, выжило, никто специально ведь ничего не гнобил.
                                                                                            +1
                                                                                            Если напечатанные деньги не раздать, а вложить в производство (какой-нибудь завод на ноги поднять), — тогда это даст рабочие места и потребительский смысл тем, кто работает, а те, кто покупает, будут пользоваться этими товарами и услугами. Он ходил со своими предложениями в бывший Госплан, к министру экономики. Потом рассказывал: «Я ему говорю, а он не понимает. Мол, нас учили в институте, что если напечатать денег, будет инфляция». Всё без толку.


                                                                                            Экономист 80 уровня. Нет никакой разницы, разбавлять кровь водой через вену или через артерию — эффект будет ровно один и тот же.
                                                                                              0

                                                                                              Именно эта схема практиковалась в СССР во времена огромного экономического роста. Облигации государственного займа, которые добровольно-принудительно покупало население.Деньги напечатаны, но остались в казне. Наверное, это работало, раз рост экономики наблюдался.

                                                                                                –2
                                                                                                Огромный экономический рост — это отлично. Плохо, когда этот рост в разы ниже, чем экономический рост в развитых странах
                                                                                                  0
                                                                                                  Это по сути была такая форма непрямого налогобложения населения. Формально — деньги твои. Перефразировав кино — получишь потом, если захочешь. А реально у рабочих отобрали часть заработанных средств и направили куда надо.
                                                                                                    0

                                                                                                    От того что после печати «Деньги» «остались» « в казне» толку 0, потому что деньги после небольшого лага де факто размыли свою стоимость до прежнего уровня, только из-за фиксированных цен, это превратилось в скрытую инфляцию и исчезновение товаров с полок

                                                                                                  0
                                                                                                  «Управляющий вычислительный комплекс М-4030 выпускали в Киеве»
                                                                                                  очень похоже на ЕС ЭВМ

                                                                                                  Only users with full accounts can post comments. Log in, please.