Николай Прохоров: «Американские гиганты за счет массовости подавили все новое»



    Во второй части интервью музейному проекту DataArt Николай Прохоров — генеральный конструктор СМ ЭВМ и директор ИНЭУМ в 1983—2006 гг. — рассказывает о заводах, производивших советские компьютеры, процессе создания новых машин, творческой переработке и прямом заимствовании иностранных моделей, зарплатах, премиях, быте и отдыхе инженеров в СССР.

    Первую часть интервью с Николаем Леонидовичем читайте здесь.

    Заводы и заказы


    — В 1989-м случилась реорганизация. Минприбор ликвидировали, и всю вычислительную технику перевели в Министерство радиопромышленности. Но это был несложный для меня процесс, потому что мы и раньше работали вместе, я их всех знал — и министра, и заместителей. Работать было легко. Так же как с Минприбором и ВПК, я мог прийти к замминистра, курировавшему нас: «Давай помогай». Если случалось что-то сложное, он ехал со мной на завод. Была настоящая помощь, и мы могли решить все вопросы.

    Для СМ ЭВМ заводов было 16, два-три — основные. Среди них огромнейший Киевский ВУМ — завод управляющих и вычислительных машин, которым многие годы руководил Апполинарий Федорович Незабитовский. Вильнюсское промышленное объединение «Сигма» — замечательный завод, он тоже выпускал наши машины. Там работал выдающийся директор Альгис Болеславович Чуплинскас, а главным инженером был человек, с которым я вместе учился в МЭИ. Кстати, на территории Украины было пять заводов вычислительной техники. Еще был Орловский завод УВМ, с ним мы работали меньше. Все это кончилось, когда развалился Советский Союз.


    Киевский ВУМ был создан 1 января 1965 года на базе подразделений завода «Радиоприбор». В 1972-м преобразован в НПО «Электронмаш»

    Сложность нашей работы заключалась в том, что при производстве любой машины мы не могли использовать ни одной иностранной детали. У меня был специальный отдел по элементной базе, но сама наша электронная база отставала от мирового уровня. Мы пытались стимулировать ее развитие, году в 1986-м много работали с Воронежским объединением электроники. Больше, чем с Зеленоградом, и они производили микропроцессоры для наших самых больших 32-разрядных машин. Но когда лет через семь-восемь я туда приехал, они уже не могли сделать того, что делали в 1988-м. Все оказалось утрачено, люди разбежались.

    Там же в Воронеже был завод, который делал отличные электронно-лучевые трубки для графических дисплеев. Его купили иностранцы, и в итоге производство закрыли, чтобы не было конкурентов. Вычислительная машина живет год, может, чуть дольше, поэтому разрушилась эта система быстро.

    ИНЭУМ держался на плаву благодаря мелким заказам и неожиданным контрактам. В это время нам сильно помогло то, что к нашему Атомпрому обратились китайцы с просьбой поставить оборудование на атомные заводы и атомные станции. Им предложили для управления этим оборудованием купить вычислительные комплексы в Америке — как говорится, дешево и сердито. Однако китайцы уперлись: «Нужно только то, что работало у вас», чтобы управление было такое, как в Советском Союзе. Наверное, они были правы с точки зрения надежности и безопасности. Мы на этих китайских контрактах первые годы продержались. Причем собирали машины мы сами, потому что заводов уже не было. К тому же на эти деньги институт разработал и выпустил машину СМ1820. Современная СМ1820, построенная на единственных отечественных микропроцессорах «Эльбрус», выпускается и сегодня.


    Машину СМ1820 используют для управления на атомных станциях

    В те же годы открылось новое направление в работе нашего института — разработка и производство компьютеризированной медицинской аппаратуры. Эту работу мы успешно продолжаем до сих пор совместно с учеными-медиками.

    Творческое заимствование


    — Как проходил процесс рождения новой машины? От кого вы получали задание?
    — Мы сами выступали с предложениями: требуется то-то и то-то, потому что промышленности нужно управлять тем-то и тем-то. Под это готовили план. В институте был системный отдел, который занимался анализом. В каждом министерстве было научно-техническое управление и отраслевой НИИ, с которым мы согласовывали свои предложения. Его начальник подчинялся одному из замов министра, тот утверждал проект через техуправление, которое и выделяло деньги на науку.

    Когда наше предложение было согласовано, назначался завод, которому предстояло машину делать, и начиналась работа: поиски элементов, замена одних на другие, схемы, чертежи, конструкторские бюро, опытное производство. Потом — государственные испытания. Собиралась большая межведомственная комиссия, во главе которой часто бывал академик Анатолий Дородницын — директор вычислительного центра АН СССР.


    Анатолий Алексеевич Дородницын (на фото второй слева) был директором, а затем почетным директором и научным руководителем ВЦ Академии наук с 1955 по 1994 гг.

    Но когда СМ 1700 сдавали, председательствовал уже наш бывший директор, академик Борис Наумов. Делались какие-то замечания, давалось время на их отработку. Потом машину сдавали заводу — сидели там целыми днями, чтобы он принял эту разработку. Завод, с одной стороны, хотел получить ее в производство, с другой, хотел, чтобы она была хорошей, то есть соответствовала его возможностям и требованиям по конструктивам, системам контроля и производственным мощностям. На всех заводах были серьезные СКБ, фактически научно-исследовательские институты, которые в какой-то степени тоже работали по нашему заданию.
    Наш институт считался головным, в моем подчинении были еще несколько заводов. Это называлось «научно-промышленное объединение». Бывали еще объединения промышленные, — когда головным был не институт, а завод. Но при заводе было СКБ, или даже свои институты.

    Наука на заводах во многом финансировалась через ИНЭУМ — головной институт, мы помогали распределять деньги. При этом загрантехника покупалась только в тех случаях, когда доказывалось, что своей обойтись нельзя. На покупку вычислительных машин мы давали справку, что в Советском Союзе ничего подобного нет. С другой стороны, существовало ограничение КОКОМ, по которому американцам запрещено было продавать в СССР стратегическую технику и технологии. Мы предлагали им работать вместе, лицензию готовы были купить, фирмы были готовы к сотрудничеству, но нет, госдеп США запрещал. При этом, когда я ездил на выставку вычислительной техники в Мюнхен или Ганновер и шел на знаменитую фирму DEC, у которой, если быть честным, мы многое заимствовали в 1970—1980 годы, меня всегда встречали с уважением.


    Заседание XXXI сессии совета главных конструкторов СМ ЭВМ, Дрезден, 1988 г.

    В 1990-х, когда открылось все, я с DEC заключил соглашение о том, что буду делать новые машины системы СМ ЭВМ с использованием их новейших микропроцессоров. Один из руководителей DEC сказал, что несмотря на шероховатости 1970—80-х фирма не в претензии: «Давайте пожмем друг другу руки. Я приезжаю в Россию, и благодаря вам все нашу фирму знают». Аналогичное соглашение было заключено и с фирмой «Сименс». Но уже с 1992 года мои хорошие знакомые из «Сименса» и DEC предложили другой вариант: «Нет смысла сотрудничать в разработках, когда нам разрешили продавать в России что хотим и сколько хотим. Становитесь нашим торговым агентом, будем вам деньги платить хорошие». Я отказался, но такое движение уже пошло. Многие большие начальники говорили в 1990-х и даже в начале 2000-х, мол, зачем нам это производить, если можем купить. Не хотели думать о технологической независимости и информационной безопасности. С некоторыми из-за этого я поссорился.

    — Расскажите о том, что заимствовали у американцев.
    — Вся элементная база у нас была своя. Так же, как конструктивы и технология. Заимствовали основы архитектуры, а главное, идеологию операционных систем, чтобы обеспечить совместимость с зарубежным программным обеспечением. Под требования совместимости приходилось подстраиваться и СМ, и ЕС. И это была настоящая творческая работа.

    Американские IBM и Microsoft своей массовостью подавили все новое, хотя их характеристики не были лучшими. Когда приезжаешь на международные выставки, где представлены разные мелкие фирмы, много интересного можно найти. Потому что они готовы рисковать. Потом половина из них умрет, а половину купят. А большие фирмы — они малоповоротливы, в общем-то это логично и понятно.

    Универсальные русские


    — Считается, что наиболее развитой линией в семействе СМ ЭВМ был ряд машин, совместимых по системе команд и архитектуре с PDP-11 фирмы DEC.
    — Совместимость с архитектурой PDP-11 была в первых 16-разрядных СМ ЭВМ. СМ1700 и 1702 имели совместимость или схожесть с архитектурами VAX-750 и VAX-730, тоже фирмы DEC. А первые машины СМ-3, СМ-4 были совместимы с PDP-11/40. У машин СМ1800 и 1820 архитектура была совместимой с Intel.

    Потом для совместимости пришлось поставить туда майкрософтовскую математику, «натянуть» на свою архитектуру, потому что мы делали эти машины как управляющие, для которых необходима операционная система реального времени.

    В середине 90-х американцы заказали нам разработку универсальной операционной системы — UNIX реального времени. Я спросил, почему они обратились именно к нам. «Потому что русские более универсальны. У нас специалист по UNIX не знает реального времени, а если знает реальное время, не может работать в UNIX. А вы во всем работаете».

    В ИНЭУМе была выделена команда, которая такую систему — полностью отечественную — разработали. Кстати, главным математиком СМ ЭВМ был Геннадий Егоров, который не только руководил, но и сам участвовал в разработке как программист.

    Чем плоха чужая система? Там могут быть любые закладки — когда надо, бомба не взорвется, атомная станция остановится, что-то не запустится. Таких случаев в истории было полно. Когда же вся математика написана у нас, и мы сами — единственные авторы и владельцы исходных текстов, за безопасность можно быть спокойным. Нашу систему, разработанную в 1996-1998 гг. я пытался здесь пристроить, тем же военным показывал: «Смотрите, все записано, а вы из соображений безопасности делаете заплатки на чужих системах». «У нас нет денег», — был ответ.


    Справочник, написанный Геннадием Егоровым и специалистами его рабочей группы, можно найти здесь

    Я обошел кучу начальников. Мне сказали, что мы молодцы. Геннадий Егоров защитил докторскую диссертацию по этой теме. Много математиков, академиков знаменитых, поддержали эту работу, но систему не взяли. Ограниченно в некоторых местах у нас и заграницей она применялась, но как внезапно возникший конкурент оказалась не нужна крупным фирмам и умерла из-за отсутствия денег на развитие.

    Другие деньги


    — За заслуги вас премировали и награждали?
    — Мы работали за зарплату. Премии бывали, но они не становились главным стимулирующим фактором. Государственными наградами нас особенно не баловали. За первые машины СМ ЭВМ несколько наших сотрудников и сотрудников киевского ВУМ во главе с Генеральным конструктором Борисом Наумовым получили Госпремию УССР и затем Госпремию СССР. Потом Государственную премию СССР получил один наш сотрудник Борис Фельдман, который руководил разработкой спецпроцессора Фурье для обработки сигналов с обратной стороны Луны. Это был проект Института радиоэлектроники Академии наук. За СМ1810 я и еще несколько сотрудников ИНЭУМ получили премию Совета министров СССР. Других премий у нас нет.

    Я один живой из тех наших сотрудников, у кого премия Совета министров СССР. За нее давали доплату к пенсии, как к Государственной, Сталинской и Ленинской, но в прошлом году Пенсионный фонд мне сообщил, что премия Совета министров СССР исключена из этого списка. Надбавка большая была бы по теперешним временам.

    — А сама премия?
    — Наш коллектив, получив ее, сходил в ресторан с друзьями. После этого не осталось ни рубля.

    — Так хорошо сходили?
    — Нет, просто тогда совсем другие деньги были. Когда я защитил кандидатскую диссертацию, ее принято было обмывать. 1966 год, тогда как раз открылся новый ресторан «Славянский базар». Я заказал банкет человек на 40. Позвал друзей, сотрудников лаборатории. Я был ведущим инженером с зарплатой 160 рублей и не разорился. Подзанял где-то, но не сказать, что было тяжело. Более того, я живу в кооперативной трехкомнатной квартире от Академии наук, от того же института. Купил ее в 1967 году, будучи старшим инженером, и ничего. Сейчас бы я ее купить не мог.


    «Славянский базар», открытый в 1872 году, был первым в Москве рестораном русской кухни. После революции его закрыли, а повторное открытие состоялось в 1966-м. На фото зал ресторана в 1970-х

    — Была традиция отмечать достижение?
    — Когда межправительственная комиссия принимала работу, всегда был праздник и устраивался большой банкет. У нас была своя столовая, которую мы называли «стекляшкой», в рестораны не ходили. Кстати, я добился строительства нового здания для института — было постановление Совета министров СССР и ЦК. Мог бы построить, если бы не конец Советского Союза. И я не требовал финансирования государства для этого, все за счет института.

    — Это уникальная ситуация, когда на заработанные институтом средства можно построить здание?
    — Везде по-разному. Наше министерство приборостроения считалось в какой-то степени передовым в СССР, и оно было на хозрасчете. То есть, мы сами зарабатывали деньги. Каждый квартал руководитель нашего Главка собирал совещание, где все директора отчитывались о том, что за это время произошло. Я докладывал, что делается в вычислительной технике — в международной, в СМ ЭВМ, какие у нас планы. Это хорошо объединяло, потому что мы знали друг о друге все, к тому же после совещания устраивался банкет. И такие совещания проводились по очереди во всех городах, где были наши предприятия. Я организовывал их в Москве. Правда, поскромнее, чем у больших объединений, таких как Киевский завод, где работало около 10 тысяч человек.

    Свободное время


    — Какие еще совместные мероприятия проводили?
    — В колхозы ездили регулярно — нас райком партии мобилизовывал. Подшефный колхоз находился неподалеку от города Озеры под Москвой. Я там всех знал, потому что сам ездил. В Озерах райком проводил совещания, чтобы мы были ближе к делу. Многие старички вспоминают это с удовольствием, потому что поработали — потом отдохнули, попели, погуляли.

    — Туристические выезды были?
    — Сами организовывались. С институтскими я не ездил, но у нас по линии профсоюза был целый склад — можно было взять рюкзак, байдарку… Даже я ее один раз брал, хотя у меня все свое было. В волейбол играли ребята, институт арендовал залы. Хоть сейчас и ругают комсомольские и партийные организации, жизнь кипела. На партсобраниях в конце года присутствовали практически все. Директор делал полный доклад о том, что было и что будет. Вопросы задавали достаточно острые. Я к докладу готовился очень серьезно, потому что это непростое мероприятие. Но люди были в курсе того, что происходит. Сейчас многие не знают, что за стенкой делается.

    Что касается туристических походов, в те годы это было модное занятие. Я еще со студенческих времен начал ходить. Сейчас вспоминают группу Дятлова в 1958-м, а я там в 1956-м был. Шел по Уралу — на третьем курсе, в зимние каникулы. 12 человек нас было. Натянутые тенты, костер, спальные мешки… Летом собирались на Алтай, но вместо этого поехали на целину. Наш курс — весь, не знаю никого, кто бы не поехал. У меня есть грамота Кулундинского райкома партии, значок ЦК ВЛКСМ за освоение целины. Недавно узнал, что он позволяет получить звание ветерана труда. Мне, правда, это не понадобилось.


    Времянки и палатки целинников в Кулундинском районе Алтайского края. Вторая половина 1950-х

    — Туризм — ваше хобби на всю жизнь?
    — Да, с 1956 года и до сегодняшнего дня. Я ходил на байдарках по рекам, в основном — северным. Несколько раз был на южных — на Ахтубе, на Урале. С маленькой дочкой сплавлялся по реке Пре и по реке Угре. Было очень интересно, она до сих пор вспоминает, хотя уже сама пенсионерка. Я люблю Север, почему — не знаю. Когда впервые попал на Белое море, просто восхитился. Черное море — оно как большое озеро, а тут — приливы, отливы. Уровень моря падает на несколько метров, морские звезды на дне.

    На островах Белого моря была организована уникальная Беломорская биологическая станция МГУ, она и сейчас существует. Когда мы первый раз приехали туда, познакомились с очень интересным человеком, который делал морские лодки для всех знакомых. Работал простым плотником. Мастер на все руки, а денег с нас никогда не брал.


    Беломорская биологическая станция им. Н. А. Перцова была основана в 1938 году

    Когда дочка подросла, я специально свозил ее туда в 1970-х. Какие на Белом море закаты! При виде северного пейзажа у меня что-то в душе сдвигается. Хотя я был на Кавказе, в Крыму, в горах Норвегии, Румынии — много чего видел. Но с нашим Севером не сравнить. Это настоящий отдых: ягоды, грибы, рыбалка… Тайменя ловил. Весь Полярный Урал обошел и практически весь Кольский полуостров. Хорошо, красиво и полезно.

    Еще раз о деньгах


    — Вспомните самую удивительную историю, которая случилась за время вашей работы с вычислительной техникой.
    — Жизнь такая длинная, что выделить что-то одно невозможно. Но мне было интересно. Отпуск кончался, из леса приезжал и на работу хотелось идти. Работали мы не за деньги, хотя они и были нужны. С другой стороны, все наши потребности не были дорогими. Даже в большие центральные рестораны студентами ходили иногда. На стипендию. Когда я поступил, она была 395 рублей. Повышенная после первого курса — 525 рублей. Половина наших жила в общежитии, половина одногруппников была медалистами. Несколько человек из детдома. Одна детдомовская девочка стала доктором технических наук, профессором в МЭИ — Рита Коломейцева. Она же — мастер спорта по лыжам. В нашей группе две детдомовские девочки учились. Обе с золотыми медалями.

    Допустим, получали мы 400 рублей стипендии. Покупали талоны — по два обеда на каждый день — 60 обедов в нашей столовой стоили примерно 210 рублей, а общежитие точно не помню, что-то 25-30 рублей в месяц. И полстипендии оставалось. Не считая того, что в столовой МЭИ хлеб на столах лежал всегда, белый и черный. Еще простая закуска — витаминный салат, капуста квашеная. Бесплатно, бери сколько хочешь. То есть учиться можно было, не думая о заработках, хотя иногда мы ходили в порт таскать мешки какие-то. Подработать, сколько-то рублей получить.

    Или еду я, допустим, в отпуск на Урал. Самолет Москва — Тюмень, дальше Тюмень — Березово, оттуда в деревню тоже самолетом, где собирал байдарку и шел по реке. Три самолета с перегрузом, и отпускных денег хватало, никаких долгов. Наоборот, в отпуске деньги экономились, потому что меньше тратились, чем в Москве.

    — Если работали не за деньги, значит, за идею?
    — Понятно, что всегда хотелось, чтобы денег было больше. Получил премию — приятно, зарплату повысили — вообще отлично. При этом каждое повышение зарплаты в институте — целая проблема. Когда я был замдиректора, собиралась комиссия с плановым отделом, с бухгалтером — смотрели, какие есть финансовые возможности. Повышение на десятку могло стать для человека большим подспорьем. В то же время невозможно было вылезти за рамки штатного расписания. Инженер — от 110 до 130 рублей, старший инженер — от 130 до 150. Научный сотрудник, младший научный сотрудник… Перейти в другую категорию оплаты труда — значит, стать завлабом или степень получить. Все было в этих рамках, на это выделялись деньги. Сейчас же не поймешь, как и что происходит. Студент, который еще ничего не знает, на зарплату, за которую работают многие люди, уже не пойдет.

    Кино и немцы


    — Расскажите о взаимоотношениях физиков и лириков. Было недопонимание?
    — С лириками я сталкивался очень мало. Но, в принципе, в институтах, где я работал, часто организовывались встречи с интересными людьми. Высоцкого приглашали, он пел, рассказывал, собиралась куча народу институтского. Приезжали Клячкин, Кукин, Окуджава, чтецы знаменитые, которые стихи Пушкина, Лермонтова, Мандельштама, Есенина читали. Такие встречи проводились регулярно. Были походы в театр — билеты доставали. Все это организовывал профсоюз.

    — Как вы относитесь к научной фантастике?
    — Стругацких всегда очень уважал, бегал за их книгами. Лема, Брэдбери, Ефремова, многих других с удовольствием читал… Вообще в наше время был голод на книги. Стоили они дешево, но достать было трудно. Я знакомства в книжном магазине заводил, чтобы дали знать, когда что-то появится. С конца институтских лет покупал все книги подряд и каждую читал. Теперь в трехкомнатной квартире нам с женой деться некуда — все в книжных полках и шкафах. На даче от них тоже прохода нет.

    Был у меня товарищ без образования, переплетчик. Без пальцев после войны (в штрафбате был), но большой мастер — приятно было смотреть, как красиво он работает. И в некоторых магазинах книжных он рисовал плакаты-анонсы. Они ему давали возможность купить книги — он тоже себе библиотеку делал. Книги мы все тогда собирали.

    Фантастика играла большую роль, и не только она. Спросите лучше, кого я не читал. А что теперь? Маяковский — не поэт, Горький — вообще ненужный писатель. А ведь он, если бы даже не написал ничего, кроме пьес, был бы великим драматургом. Более десятка его пьес все должны знать. Но теперь модно говорить, что все было плохо.

    — Какое ваше любимое произведение в литературе, кино?
    — Если говорить о фильмах, мне очень нравится «Баллада о солдате». Выдающееся кино, хоть простое и без эффектов. Среди литературных классиков, пожалуй, один из самых любимых — Эрих Мария Ремарк. Небольшая повесть «На западном фронте без перемен» — примерно в том же стиле, что и «Баллада о солдате». Еще были «Три товарища», «Время жить и время умирать», «Триумфальная арка». Выдающийся писатель. Но самый великий вне времени и обстоятельств для меня — величайший Пушкин. При виртуозной красоте изумительная простота — ни одного лишнего слова без смысла и содержания.

    Когда я был в ФРГ, работал с рядом докторов и будущих докторов наук. Они: «О, русская литература! Достоевский, Солженицын». Стал интересоваться и понял, что других наших писателей они не знают. «А что вы читали Достоевского?» — спрашиваю. — «Ничего». Просто фамилии на слуху. Попытался поговорить с ними о Ремарке — многие не читали и его.
    Кстати, поработав там месяц с одним докторантом, спрашиваю: «Скажи, а как зовут этих 12 человек, с которыми мы сотрудничаем?» — «Это господин такой-то. Имени не знаю, мы же не друзья». — «А сколько вы работаете вместе?» — «Лет 10». Когда через пять месяцев я уезжал, они все знали друг друга по именам и были на ты: «Коля, а так хорошо, оказывается!»

    — А в вашем институте все друг друга по именам знали?
    — Конечно! От директоров до простых сотрудников. Руководитель моей кандидатской диссертации член-корреспондент Борис Степанович Сотсков был не только выдающимся ученым, но и высокообразованным интеллигентом. Прихожу сдавать кандидатский экзамен по специальности (тогда их было больше, чем сейчас), он пишет мне три вопроса. «Борис Степанович, я же этим не занимаюсь», — говорю. Он: «Николай Леонидович, вы же собираетесь ученым стать. Значит, должны иметь широкое представление и о других областях науки. Я не требую ответа сразу. Почитайте, приходите через неделю». Я сначала обиделся — мне такому умному и способному говорить такое. Но он же прав.

    Другая жизнь


    — Я очень много ездил на международные конференции, не считая Совета главных конструкторов, который собирался четыре раза в год. И каждый раз в новой стране. Командировка — это одно, а когда поживешь, видишь, что жизнь у них совсем другая и мне порой непонятная. Редкий случай: в Германии меня пригласили к одному человеку на Рождество. Пришел, у него двое детей маленьких. Молитву прочитали, сели есть фазана. Смотрю, дети что-то другое едят. «Это курочка», — поясняет мне немец. «А почему не фазан?» — «Фазан дорогой, а дети не разбираются, им все равно». В моей голове это не очень укладывается — у нас детям наоборот лучшее всегда дают. И это не от жадности. Просто немцы воспитаны по-другому.

    В Германии сравнительно дешевые столовые для профессоров при университете. Обедал в них, но как-то мне было голодно. В командировке можно сэкономить на еде, но когда 5 месяцев — здоровье дороже. Спросил у ребят, куда они ходят. «Иногда мы ходим в ресторан», говорят. — «Возьмите меня с собой». — «О, фиш-ресторан. Там так хорошо». Пошли вчетвером. Я в немецком еще слабо ориентируюсь: «Что себе закажете, то и мне». Заказали, принесли мне кружку пива и на закуску полкартофелины горячей и кусок селедки. Съели, выпили, думаю, сейчас обедать будем. Они: «Хорошо сегодня поели. Давайте рассчитываться». Платит каждый за себя. Я говорю: «Больше с вами в ресторан не пойду».

    По их понятиям, есть в ресторане было дорого. Я со своей стипендии, которую мне немцы выплачивали, раза два в неделю ходил в ресторан — китайский или итальянский. Мне говорили: «Ты как капиталист!» И они еще не знали, что половину стипендии я сдавал в бухгалтерию Академии наук. Тратить я мог конкретную сумму, а стипендию мне повышенную платили, потому что у меня книжка вышла. Я собирал эти немецкие марки и сдавал — отчитывался. Но все равно эта поездка была очень интересной и полезной для работы, плюс для языка — поневоле выучил.

    — А до Германии не изучали?
    — Изучал и в школе, и в институте, именно немецкий. На английском могу только литературу смотреть — не говорить.

    Об образовании


    — Образование у нас было гораздо более широкое, чем сейчас. Я учился в одном институте, работал и кандидатскую делал в другом, работал и защищал докторскую в Академии наук, работая в третьем. И более-менее получалось, результат был. Таких людей я знаю огромное количество. Видел, как учат в ФРГ, с американским образованием немножко познакомился. Что такое бакалавр в нашей специализации? Недоделанный инженер. Теперь это первая научная степень, оказывается. Наше образование приучало думать. Сейчас людей думать отучают. Приходишь к врачу — у него протокол действий. Он от протокола не может отступить. Ты умрешь, но по протоколу. И так везде. Оказывается, учение и лечение — это услуги.

    Я был председателем докторского совета в ИНЭУМ, зампредседателя в МИРЭА, членом совета в МЭИ и некоторых других институтах. Сейчас уровень защищаемых работ упал очень, оценка сильно формализована, высшая аттестационная комиссия, которая раньше была при Совмине СССР, теперь является подразделением министерства. Говорят, раньше по блату что-то было. Я этого как раз не помню. Потому что на самом деле всегда знаешь, чего человек стоит. Иногда даже нужно помочь ему, чтобы он защитился, — например, с публикацией. Сейчас много говорят о плагиате, особенно в гуманитарных науках. В своей области я плагиата не встречал. Если ко мне придет претендент в кандидаты или в доктора, я же вижу, сам он писал или не сам. Не могу не увидеть. Всегда старался помочь тем, кто достоин. Сейчас, как уже упоминалось, я и мои знакомые каждый день получаем по интернету несколько предложений за деньги напечатать свою статью или даже стать соавтором чужих статей. Это порождает квазиученых, жуликов.

    Я не верю, что ЕГЭ открыл возможность людям с периферии спокойно поступить в вуз… Я поступил в МЭИ, приехав из подмосковного Быково, в нашей группе больше половины было приехавших. Из Коми, из Башкирии, из Казахстана. Общежитие у нас хорошее было, а из «блатных» я никого не знаю, кроме одного спортсмена олимпийского уровня. Но ему спорткомитет стипендию платил, не институт. Сейчас уже многие мои сокурсники умерли, но остальные иногда встречаются. Я с ними больше перезваниваюсь — немобильным стал.
    DataArt
    Технологический консалтинг и разработка ПО

    Comments 502

      +20

      "Иностранцы", "американцы", "купили, чтобы закрыть конкурента", "на зарплату инженера снял ресторан".
      Было бы интересно услышать мнение о причинах катастрофического отставания к середине 80х кроме "кругом враги". Ведь деньги у страны были, по крайней мере, по стилю изложения в статье.
      Ну и про половину картошки селёдкой — знатно повеселило, нужно коллегам рассказать, а то они и не в курсе, наверное, какое питание было в столовых университетов в 80х, и что фазан им дорог был в детстве и папа так и рассказывал, не то, что в семье советского инженера — там-то стол ломился от качественной птицы не только на НГ.

        0

        Да не было никакого отставания в плане науки и практических разработок. Просто все делалось (на верхах) очень медленно. Например, по теме, над которой я работал, прошло примерно 15 лет от лабораторной установки до гос.испытаний. Тем не менее, на момент их проведения эта тема была доведена до ума только в СССР. Обидно, что после развала Союза очень похоже, что так нигде и не используется...


        А за зарплату в 120 руб (инженер) + декретные жены мы могли покупать детям бананы, апельсины и др. Просто ТОГДА продукты питания и товары, как говорилось, широкого потребления были другие: и качественные, и относительно недорогие. Но их приходилось не покупать, а доставать...


        Насчет книг, то издавалось почти все и без запаздывания, вот купить было сложно: небольшие тиражи и большие очереди желающих.


        Про "кругом враги", то я считал что в руководстве любого уровня оседали "прилипалы" и "лизоблюды". Принадлежность к этой касте давала доп.пайки, спецраспределители и др.

          +7
          и качественные, и относительно недорогие. Но их приходилось не покупать, а доставать…

          купить было сложно: небольшие тиражи и большие очереди желающих.

          Ну то есть «относительная недороговизна» просто следствие не рыночной цены, на самом деле честная цена была во много раз выше. Это как официальный курс доллара, и настоящий, у менял, разница вроде больше чем в 10 раз.
            +1
            Ну то есть «относительная недороговизна» просто следствие не рыночной цены, на самом деле честная цена была во много раз выше.


            Понятие «рыночная цена» не корректно при нерыночной экономике.

            Ничего такого страшного в самой этой нерыночной цене нет:

            Если город по нерыночной цене получаете от селького хозяйства продукты питания.
            То село по тоже нерыночной цене получает от города трактора.
            И т.д.

            Другое дело, что управлять экономикой при том уровне автоматизации без рыночных механизмов саморегуляции — не столь эффективно.

            Но сама идея отказа от рыночного регулирование вполне себе работает в ограниченных масштабах. При достаточной автоматизации, доступной сегодня, внерыночное регулирование может работать и в масштабах государства.

            У рыночного регулирования есть свои минусы — например, на сегодня мы пришли к тому, что проще выкинуть и купить новое, чем ремонтировать. Но если мы при этом посмотрим на размеры наших свалок, что еще тысячи лет будут существовать, то можно понять, что и с рыночным регулированием не всё так здорово.
              +1
              Если город по нерыночной цене получаете от селького хозяйства продукты питания.
              То село по тоже нерыночной цене получает от города трактора.

              Понимаете, у нерыночной цены есть одно нехорошее свойство. Если она ниже рыночной, значит, где-то для производства чего-то недостаточно ресурсов, и как следствие, возникает дефицит. Деньги как бы есть, вот они, их напечатали, раздали, а взять и купить на всю сумму не получится, товар достанется лишь тем, кто более шустрый, первый успел или переплатил за доставку «из-под прилавка».
                +1
                Понимаете, у нерыночной цены есть одно нехорошее свойство.


                У рыночной цены есть другие проблемы — с перепроизводством, истощением ресурсов, огромными свалками, кризисами и пр.

                Истина, наверное, где-то посередке.

                P.S.:
                Кстати, нынешняя система — вовсе не чисто рыночная.
                Погуглите понятие «Системные банки», к пример, — это из свежих механизмов регуляции рынка.

                  0
                  У рыночной цены есть другие проблемы — с перепроизводством, истощением ресурсов, огромными свалками, кризисами и пр.

                  Это не проблемы нерыночной цены. Это проблемы несовершенной экономики в целом, плановая экономика им подвержена в такой же, если не большей, мере.
                  Кстати, нынешняя система — вовсе не чисто рыночная.

                  Да это как бы не секрет. Плановая экономика в целом имеет право на жизнь, но при невыполнимом пока условии — эффективными механизмами обратной связи.
                    0
                    Плановая экономика в целом имеет право на жизнь, но при невыполнимом пока условии — эффективными механизмами обратной связи.


                    Развитие технологий уже дошло до возможностей реализации такой обратной связи.

                    Было бы желание.

                    Как пример: на сегодня фискальники в РФ уже сливают продажи в онлайне, уже известно как ездят большие грузовики, платежи во всем мире все больше и больше безналичные и т.п. — добавить чуть больше точек контроля и свести воедино…
                      +1
                      Развитие технологий уже дошло до возможностей реализации такой обратной связи.


                      Вы готовы предсказать, столько трафика я скачаю в следующем месяце?
                      Давайте так — Вам дадут квоту, а дальше будут просто отключать, без вариантов.
                        –1
                        Вы готовы предсказать, столько трафика я скачаю в следующем месяце?

                        Я не готов, и это не нужно. Реальная задача стоит обеспечить интернетом не одного человека, а сразу тысячу. Потребление сразу тысячи человек прекрасно прогнозируется.

                        Давайте так — Вам дадут квоту, а дальше будут просто отключать, без вариантов.

                        Почему сразу квота? В СССР например, не было квот на воду и электроэнергию. И даже если квота, то какие законы вселенной мешают запланировать варианты?
                          +2
                          Я не готов, и это не нужно. Реальная задача стоит обеспечить интернетом не одного человека, а сразу тысячу. Потребление сразу тысячи человек прекрасно прогнозируется.

                          У меня до сих пор ест результаты такого «прогноза» — в 2001-2002 году в одном из крупнейших провайдеров всея Руси было просчитано потребление трафика на ближайшие 5 лет (как раз для бюджетирования). «Неугадали» на порядок, как минимум.

                          Почему сразу квота? В СССР например, не было квот на воду и электроэнергию. И даже если квота, то какие законы вселенной мешают запланировать варианты?

                          Квоты были — боролись за снижение потребления электроэнергии и воды. В квартирах было ограничение по мощности, у нас на верхних этажах зданий было холодно — не достаточно топили.
                          Летом по 2-3 месяца не было горячей воды… Сейчас диковато звучит.
                            –1
                            У меня до сих пор ест результаты такого «прогноза» — в 2001-2002 году в одном из крупнейших провайдеров всея Руси было просчитано потребление трафика на ближайшие 5 лет (как раз для бюджетирования). «Неугадали» на порядок, как минимум.

                            Не буду спорить с тем, что в рыночном хаосе сложнее делать долгосрочные прогнозы, из-за чего сильно падает эффективность современного крупного производства.
                            Планировать не обязательно на 5 лет, план можно корректировать, план можно делать с запасом.
                              +3
                              Планировать не обязательно на 5 лет, план можно корректировать, план можно делать с запасом.

                              С запасом «на порядок» нельзя сделать :)
                              Ведь чтобы этот трафик прокачать — нужно оборудование где-то взять. В плановой экономике трафик просто встанет «в полку» и будет ждать, когда план спустится до того, кто отвечает за производство оборудования.
                              В рыночной экономике это компенсируется тем, что вендоров много, не справляется один — идем к другому. В плановой — жди следующего года.

                              Поэтому, кстати, в СССР была жутко перегруженная телефонная сеть, междугородних каналов катастрофически не хватало.
                              В итоге нельзя было дозвониться по многим направлениям, нужно было «заказывать» звонок — т.е. прогнозирование не работало никогда. Можно было бы отрегулировать ситуацию ценами, но тогда теряется любая «социальная» составляющая, граждане, у которых цены не падают, а постоянно растут — сильно бы опечалились.

                              А так — граждане страдают, а те, кому страдать не положено по должности — не страдают, т.к. в советской телефонной сети была внедрена система приоретизации звонков, а когда «кому надо» опечалились в какой-то момент от качества, то построили себе отдельную закрытую от населения телефонную сеть Искра.

                              Офигительно ведь, да? :) Примерно так же живет сеть в КНДР — там 3 уровня. На нижнем только интранет и звонки внутри сети. Выше — есть звонки за границу и интернет, еще выше — роуминговые абоненты, которые приехали в страну. Там и интернет и входящие звонки, но внутри страны позвонить нельзя.

                              Практически «Цивилизация статуса»(с)Шекли :)
                            +1
                            Я не готов, и это не нужно. Реальная задача стоит обеспечить интернетом не одного человека, а сразу тысячу. Потребление сразу тысячи человек прекрасно прогнозируется.

                            Только вот необходимый горизонт планирования гораздо дальше. Вам нужно построить завод, строительство будет идти несколько лет. Пусть будут расчески. Хорошо если расчески уже производятся, можно оценить спрос, а если нет? Как точно рассчитать количество волосатых людей на период обновления расчески? Даже если расчески есть, но их раскупают сразу же, ситуация не сильно проще.

                            Итак, вы делаете прогноз, с определенными допусками. Строите несколько лет завод, начинаете производить расчески. Дальше 3 варианта
                            — расчески раскупаются по мере производства — фантастика
                            — расчески раскупаются моментально, затем расчесок не достать никак и нигде, последующие партии распределяются по блату итд и тп — очевидно вы недооценили спрос, вот он выключенный интернет. Нужно расширение мощностей или даже новый завод (если вы чего то не предусмотрели) но это уже не ваша забота, вас сняли с должности
                            — расческами забиты все магазины, запасы такие, что можно луну расчесать, не то что население — ситуация обратная, поздравляю, вы выкинули существенное количество ресурсов страны на то, что ей не нужно. Часть мощностей нужно перенастраивать на другое производство, или просто отключать если оборудование узкоспециализированное. Опять же не ваша забота, вас расстреляли за растраты.

                            А теперь внимание, вопрос, сколько раз можно промахнуться в расчетах? В какую сторону? Не получится ли так, что одни регионы будут обеспечены, а другие нет, что у одних слоев население будет все а у других ничего?

                            ЗЫ замечу что мы еще логистику не затрагивали, все становиться куда интересней.
                    –4
                    Соответствие соотношения плановых цен соотношению трудозатрат на производство в плановой экономике нужно только для распределения по труду. По мере развития социализма распределение благ по труду отмирает, ибо на передний план выходит распределение по потребностям в соответствии с целями развития. Нужно повысить здоровье населения? Ставим большие плановые цены на алкоголь с сигаретами и низкие на гантели. Несоответсвие цен трудозатратам при этом взаимно компенсируется, и проблем не возникает.
                      +3
                      Ставим большие плановые цены на алкоголь с сигаретами

                      Этож вроде просто приводит к повышению смертности от метанола и росту чёрного рынка/криминалитета?
                      0
                      Понимаете, у нерыночной цены есть одно нехорошее свойство. Если она ниже рыночной, значит, где-то для производства чего-то недостаточно ресурсов, и как следствие, возникает дефицит.

                      Вообще то, это не свойство нерыночной цены. Это просто неправильная имплементация. Мне кажется, что при правильном планировании, плановая цена получится равна идеальной рыночной. Просто потому что рыночная получается в действия альгоритма с обратной связи.


                      С другой стороной, планирование, если правильно имплементировано и частотно компенсировано, позволяет избежать недостатки дикого рынка с его неустойчивостями и самовозбуждениями.

                        0
                        Мне кажется, что при правильном планировании, плановая цена получится равна идеальной рыночной.

                        Я именно это и имею в виду — если цена получилась отличная от рыночной, значит, где-то проблема.
                        С другой стороной, планирование, если правильно имплементировано и частотно компенсировано

                        В планировании есть одна большая и неустранимая проблема — запаздывание обратной связи. План не способен оперативно реагировать на изменение текущих потребностей, а значит, всегда будут неточности и отставания. Истина находится где-то посередине, когда стратегические направления в экономике задаются планово, а оперативный баланс достигается рыночным саморегулированием.
                          0
                          В планировании есть одна большая и неустранимая проблема — запаздывание обратной связи.

                          Запаздывание обратной связи это фундаментальное свойство Вселенной. Оно есть всегда и повсюду. В рыночных процессов тоже. Из за этого запаздывания и вводится частотна коррекция. Иначе процесс становится неустойчивым.


                          Специально насчет планирования – мне кажется, что главная проблема была невозможность достаточно быстро обрабатывать алгоритм. Из за этого приходилось делать процесс слишком медленным (чтобы был устойчивым). Таким образом, то что на рынке проявляется как циклические экономические кризисы, в плановой экономике проявлялось как дефицит – обратная связь была перекомпенсированной, а реакция слишком медленной.

                            +1
                            Запаздывание обратной связи это фундаментальное свойство Вселенной. Оно есть всегда и повсюду.

                            Запаздывания бывают разные. Считайте, что когда вам говорят «проблема с запаздыванием обратной связи» имеется в виду «слишком высокое запаздывание обратной связи для нормальной работы управления».
                            Специально насчет планирования – мне кажется, что главная проблема была невозможность достаточно быстро обрабатывать алгоритм.

                            Вся архитектура плановой экономики построена на, кхм, планировании наперёд — взяли вчерашний факт, взяли заявки, построили план производства на завтра. Вот это вся обратная связь. Механизмы оперативного реагирования не то, чтобы совсем отсутствуют, но имеют весьма ограниченные возможности. Грубо говоря, в точке N возник спрос на продукт А, завод, производящий А даже если бы имел мощности для увеличения объемов выпуска, не может это сделать, т.к. продукт А состоит из деталей Б, В и Г, на которые есть свой план выпуска, а В требует сырья Д, тоже со своим планом и так далее. Вся цепочка не может по технологическим причинам нарастить объемы выпуска. Чтобы это могло работать, предприятия должны всегда иметь свободный запас ресурсов, не расписанный по плану, которым бы они распоряжались самостоятельно по оперативной потребности.
                      0
                      Ничего такого страшного в самой этой нерыночной цене нет:

                      Кроме того что король неожиданно оказывается голым, а подданные нищими? Только в одном случае ты это ещё замечаешь, а в другом уже да.
                      –1
                      Скажите — я например, монопольный производитель, или ФРС с неограниченным финансовым ресурсом, или на худой конец спекулянт. В любом из этих 3 случаев я могу диктовать цену на товар. В каком случае она будет справедливой? Или качели — сегодня нефть по 30 завтра по 150 — вы считаете справедливыми?
                      Не стоил доллар на самом деле столько — рубль, как и СССР просто бесталанно или намеренно слили…
                        +1
                        Про монополии ещё ладно, это хоть куда-то годится, но опять же только для товаров с не очень эластичным спросом, вроде инсулина, деваться некуда, будут покупать. Если монополист завышает цену на крабовые палочки, то их просто перестают покупать, до тех пор пока он не снизит цену до честной.
                        Или качели — сегодня нефть по 30 завтра по 150 — вы считаете справедливыми?

                        Это реакция на изменение условий, которые влияют на спрос. Ну и вы так говорите, как будто такие качели происходят через день, а не раз в десятилетия. Давайте будем корректнее.
                        как и СССР просто бесталанно слили…

                        И что? Ну были бесталанные рукожопы, не понимали как экономика работает, да. Или понимали, но — рукожопы. К чему эти сомнения о честности цены? Дефицит был? Был. Чёрный рынок и коррупцию взращивал? Взращивал. У людей была обратная связь для влияния на это? Нет. О чём тут ещё говорить-то?
                          –1
                          Это годиться почти для всего, ибо товаров заменителей, наладить производство которых можно быстро и не дорого, не так уж и много. Вон процессоры интел уже много лет никто заменить не может. Другие примеры: фарма, оборудование…

                          Реакция… Я смотрю, вы уже новую формулу цены открыли — не в зависимости от спроса, а ОТ УСЛОВИЙ, ВЛИЯЮЩИХ НА СПРОС. О сколько нам открытий чудных приносит хабра странный дух…
                          Какие условия менялись в годы бурного роста цены на нефть? Хотелки спекулянтов? По разным товарам такое происходит чуть ли не каждый день. А то, что по одной группе товаров это происходит не часто — ну кому захочется привлекать внимание регулирующих органов…

                          И что? О чём тут говорить то? ———— Ну если одну причину подменять другой, то выводы наверняка будут неверными и не помогут впоследствии при столкновении с такими же проблемами…
                          Локальные дефициты есть (либо создать их можно) всегда и везде, Это обусловлено тем, что спрос гораздо динамичнее производства, способного его удовлетворить… А резервы/логистику, рассчитанные на пиковый спрос раз в 10 лет (по вашему) на всё не создашь, да и содержание их будет недешёвым (о какой экономности экономики речь тогда)… Скажите, вы, как капиталист, сможете работать в условиях — ваш товар смели, спекулянты задрали цену, пока вы увеличивали производство, ситуация успокоилась и когда новые партии стали поступать на рынок — его просто никто не покупал, т.к. народ уже накупился на год/полтора? И так несколько раз подряд… Уверены, что хватит резервов/оборотки, чтобы выстоять и не растерять кадры? Если ответите да, я скажу, что врёте с вероятностью 99%… Проблема эта была вызвана потерей доверия к власти, когда слова власти не успокаивали ситуацию, а имели обратный эффект.
                          Кстати, если рассматривать 50-е и даже начало 80-х — не помню я особо дефицита… Почти всё, что нужно было для жизни, было. Ну а излишества…
                            0
                            Кстати, если рассматривать 50-е и даже начало 80-х — не помню я особо дефицита… Почти всё, что нужно было для жизни, было. Ну а излишества…

                            Если Вы не в курсе, то талоны в СССР начали вводить (в очередной раз) в конце 70х, просто были регионы, которых это не коснулось.
                            Если же говорить про начало 50х, то на тот период дефицитом было вообще практически все, либо оно было слабо доступно из-за уровня цен. Сам я в те годы не жил, но рассказы родственников впечатляют.

                            Ну а излишества…

                            Очередные «благодетели» считают, что мне не положен нормальный компьютер и доступ в сеть. Впрочем, даже зимняя резина, как я понимаю, это уже излишества.
                              –1
                              Если Вы не в курсе

                              Я в курсе про талоны… Дефицит — это отсутствие товаров при наличии денег, а не отсутствие денег на их покупку. Поэтому не стоит обсуждать такой поворот.
                              Кстати, предложите иной способ справедливого распределения ограниченного количества товаров в условиях ажиотажного спроса и ограниченности производства…

                              Очередные «благодетели» считают

                              В то время не было ни сетей ни доступных обычным потребителям нормальных компьютеров… Да и прожить без них как-то легче, чем без еды и воды, например, ну или, что мы сейчас вполне наблюдаем, без нормального образования, медицины, человеческих отношений, неуверенности в завтрашнем дне и будущем для детей…

                              Скажите, привычке бузить, что чего-то лишают, при невозможности или нежелании отвечать на поставленные вопросы, сейчас в ИТ-вузах учат?
                                +2
                                Кстати, предложите иной способ справедливого распределения ограниченного количества товаров в условиях ажиотажного спроса и ограниченности производства…

                                При социализме и плановой экономике — нет иных способов, в принципе.
                                Т.к. население жестко разделено на классы по доступности потребления (например, отдельно номеклатура, отдельно остальное население), то низшие классы должны быть принудительно ограничены в потреблении.

                                В условиях капитализма такие вопросы решаются давным давно и гораздо менее травматически. У меня есть несколько книг воспоминаний американцев, которые работало в СССР в 30е годы — все отмечают огромный бюрократический штат во всех отраслях экономики. Вот эта номенклатурная прослойка и управляла страной до коллапса экономики в 80х.

                                В то время не было ни сетей ни доступных обычным потребителям нормальных компьютеров…

                                Все было. Обычный программист на Западе вполне смог себе позволить то, на что советский программист не мог в принципе претендовать.
                                За что Вы не любите советских программистов? :)

                                Скажите, привычке бузить, что чего-то лишают, при невозможности или нежелании отвечать на поставленные вопросы, сейчас в ИТ-вузах учат?

                                Учитывая, что коммунисты не вели дискуссий — они просто убивали или гнобили несогласных — у нас просто прогресс!
                                Мы можем в американской компьютерной сети без всякой цензуры пообщаться на разные темы и даже остаться в живый :)
                                  –1
                                  При социализме и плановой экономике — нет иных способов, в принципе.

                                  Т.е. вы соглашаетесь, что социалистический способ справедлив?
                                  А сейчас разве человек не ограничен принудительно в потреблении, если он не имеет работы? Разница только в том, что раньше государство гарантировало работу с оплатой труда, достаточной чтобы не помереть с голоду, а сейчас нет…
                                  А когда было больше способов подняться из низшего класса? Когда эффективные работали социальные лифты?

                                  У меня есть несколько книг воспоминаний американцев, которые работало в СССР в 30е годы — все отмечают огромный бюрократический штат во всех отраслях экономики. Вот эта номенклатурная прослойка и управляла страной до коллапса экономики в 80х.

                                  Интересно, а чем тогда по вашему обуславливается разная эффективность экономики СССР в 30 и 80х? Только репрессиями? Данный ответ не выглядит убедительным.

                                  Все было. Обычный программист на Западе вполне смог себе позволить то, на что советский программист не мог в принципе претендовать.

                                  Соглашусь лишь отчасти. Насколько в начале-середине 80-х были нужны персоналки дома? К Концу 80-х многие хотевшие уже имели у себя персоналки, собранные по схемам из журнала Радио. На работе программисты имели доступ к компьютерам.
                                  За что Вы не любите советских программистов?

                                  Почему не люблю. Именно плодами трудов СОВЕТСКИХ программистов в тех российских продуктах, которые есть, мы в большинстве своём пользуемся. По тому, что вижу, нынешнее поколение не может даже понять заложенное тогда, не говоря уже о его совершенствовании. Зато PR— водопады.

                                  Учитывая, что коммунисты не вели дискуссий — они просто убивали или гнобили несогласных — у нас просто прогресс!

                                  Раз вы так любите историю почитайте дискуссии по поводу учебника политэкономии 54 года, особенно добавления тов. Сталина…
                                  Ну а стоит ли вести дискуссии с тем, кто всё равно собирается воткнуть нож в спину, опыт 1941-1945 годов показал очень ярко… Да и сейчас нарушение США подписанных договоров просто говорит о том, что договорённости с такими сторонами не стоят даже исписанной бумаги.

                                  Мы можем в американской компьютерной сети без всякой цензуры пообщаться на разные темы и даже остаться в живый :)

                                  Я конечно не знаю, в каком фантазийном мире вы живёте, но лично знаю человека которого неоднократно банили за пророссийские посты (просто обстоятельная защита фактами от наездов представителей западных фабрик мысли/формирования общественного мнения) в самой популярной американской сети… Это не цензура?
                                  Но а про то, что в самой демократической российской сети (чей создатель сейчас воюет с системой правосудия самой свободной страны) выкладывают даже контент, подпадающий под ст. 242 УК РФ, не считая подпадающего про авторские права, я молчу… Сколько в США можно за такое отхватить — долгие годы тюрьмы и миллионы штрафов?
                                  И где больше свободы?
                                    +1
                                    Т.е. вы соглашаетесь, что социалистический способ справедлив?

                                    Мне сложно назвать справедливым ситуацию, когда какой-то чиновник-толстопуз решает как мне жить, что носить, куда ездить, что читать и т.д.

                                    А сейчас разве человек не ограничен принудительно в потреблении, если он не имеет работы?

                                    Почему это? Я, бывало, по полгода без работы сидел и не был ограничен в потреблении совсем.

                                    Разница только в том, что раньше государство гарантировало работу с оплатой труда, достаточной чтобы не помереть с голоду, а сейчас нет…

                                    Сейчас в большинстве капиталистических государств человеку без работы тоже не дадут умереть с голоду.

                                    А когда было больше способов подняться из низшего класса? Когда эффективные работали социальные лифты?

                                    Какого именно «низшего»? Рабочий на заводе зарабатывал больше, чем программист. При этом рабочий после работы шел бухать, а программист работал сверхурочно.

                                    Интересно, а чем тогда по вашему обуславливается разная эффективность экономики СССР в 30 и 80х? Только репрессиями? Данный ответ не выглядит убедительным.

                                    В 30е годы в нашей стране американцами, немцами и т.д. были построены сотни заводов, которые позволили резко поднять эффективность труда.

                                    Соглашусь лишь отчасти. Насколько в начале-середине 80-х были нужны персоналки дома? К Концу 80-х многие хотевшие уже имели у себя персоналки, собранные по схемам из журнала Радио. На работе программисты имели доступ к компьютерам.

                                    Мне были нужны в начале и середине. Если в США программист мог дома в 70е годы дома компьютер иметь, то я почему не могу? Рыжый я, что ли?
                                    «Собранные по схемам» — это на фоне современной американской техники — жуткая убогость. Почему я должен жить хуже, чем мои американские коллеги?
                                    Причем я работать могу не хуже — например сейчас я живу достаточно близко по уровню к ним.

                                    Почему не люблю. Именно плодами трудов СОВЕТСКИХ программистов в тех российских продуктах, которые есть, мы в большинстве своём пользуемся.

                                    Вовсе нет. Это Вы про какие именно продукты говорите?
                                    Значительная часть советского софта была вообще ворованным западным, где были перетерты копирайты.

                                    Раз вы так любите историю почитайте дискуссии по поводу учебника политэкономии 54 года, особенно добавления тов. Сталина…

                                    Добавления этого деятеля, который догадался миллионы человек отправить на непроизводительный ручной труд в ГУЛАГ?
                                    Пока он каждый день на стакане был, бухал с коллегами — люди пахали в нечеловеческих условиях.

                                    Да и сейчас нарушение США подписанных договоров просто говорит о том, что договорённости с такими сторонами не стоят даже исписанной бумаги.

                                    Заводы, который мы у них заказали — были вполне построены, на совесть.

                                    Я конечно не знаю, в каком фантазийном мире вы живёте, но лично знаю человека которого неоднократно банили за пророссийские посты

                                    А меня забанили на антипутинский пост на /r/Russia в reddit.
                                    Какое вообще это имеет отношение к цензуре?
                                    Есть форумы (хостящиеся вовсе не в РФ), где за любой неуважительный комментарий про Путина — вечный бан.
                                    Это и есть свобода, каждый может делать, что ему нравится.

                                    А не свобода — это как при коммунистах, в тюрьму или психушку за любое свободное высказывание мнения.

                                    Сколько в США можно за такое отхватить — долгие годы тюрьмы и миллионы штрафов?

                                    Если Вы про 242 — то за фильмы типа Эммануэль в СССР можно было в тюрьму поехать (и ехали!). Если же мы про РФ — то количество порносайтов в РФ и в США достаточно большое, в чем принципиальная разница? Кого еще сажают за это в США?
                                    Владельцев pornhub?

                                    И где больше свободы?

                                    Вот уж точно не в СССР.
                                      +2
                                      В 30е годы в нашей стране американцами, немцами и т.д. были построены сотни заводов, которые позволили резко поднять эффективность труда.

                                      Не только заводы. Даже и колхозы были построены американцами, по американским методикам с американскими комбайнами. Можно тут например почитать www.labirint.ru/books/633688
                                      +2
                                      Да и сейчас нарушение США подписанных договоров просто говорит о том

                                      Вот читать про нарушение договоров от жителя РФ от жителя РФ смешно после 2014.
                                        –1
                                        Мне сложно назвать справедливым ситуацию, когда какой-то чиновник-толстопуз решает как мне жить, что носить, куда ездить, что читать и т.д.

                                        Вы были сиделец, школьник или сотрудник органов? насколько знаю, в других случаях толстопузы не решали что вам носить. Как по мне — так лучше толстопуз, чем какой-нибудь итало-французский нетрадиционал или трансгендер…
                                        Почему это? Я, бывало, по полгода без работы сидел и не был ограничен в потреблении совсем.

                                        Ну значит вы явно принадлежите к верхушке, которую так презираете? Разумное объяснение ненависти — вас раньше не пускали к корыту…
                                        Сейчас в большинстве капиталистических государств человеку без работы тоже не дадут умереть с голоду.

                                        Только насколько разный подход — у нас давали работу, чтобы человек мог заработать и снова встать на ноги, там дают продуктовые талоны или подачки, которые своими налогами оплачивает работающее местное население… Где справедливее? Интересно, если на вас или на вашу фирму повесить пускай скромное но содержание деревенских бичей — какие вопли либерала мы услышим? Или сразу свалите за кордон из совка?
                                        Мне были нужны в начале и середине. Если в США программист мог дома в 70е годы дома компьютер иметь, то я почему не могу? Рыжый я, что ли?
                                        «Собранные по схемам» — это на фоне современной американской техники — жуткая убогость. Почему я должен жить хуже, чем мои американские коллеги?
                                        Причем я работать могу не хуже — например сейчас я живу достаточно близко по уровню к ним.

                                        При том, что хотите вы жить как там, а работать только МОЖЕТЕ (по вашим словам) не хуже… Я наслышан про таких могущих от людей старой закалки. Как-то на одном советском гиганте — такие любители подняли вопрос о повышении з/п. Человек, которого я хорошо знаю, спросил: «На сколько?».
                                        — В два раза.
                                        — Хорошо. А теперь объясни мне, что завтра после повышения ты станешь делать в два раза больше и лучше.
                                        И все желающие быстро позакрывали рты.
                                        Хотелки еще более безграничны, чем даже спрос. Поэтому диалог с точки зрения «хочу» считаю непродуктивным. Хотящих чужое и, при отсутствии страха наказания, добивавшихся бы чужого любыми способами (описанная вами свобода же ж) гораздо больше, чем вы думаете… Или если на вас кто-то свободный с вилами пойдёт, чтобы взять что-то ваше, вы ему отдадите? Тогда откуда у вас хотелки?
                                        Вовсе нет. Это Вы про какие именно продукты говорите?
                                        Значительная часть советского софта была вообще ворованным западным, где были перетерты копирайты.

                                        Вы ничего не путаете? Я в курсе, что после отказа от собственного вектора развития ИТ в конце 50-х начале 60-х мы просто начали пытаться копировать западную аппаратуру из-за чего из передовой в отрасли страны превратились непонятно во что. Но что касается софта, вы пишите бред — зачем было перетирать что-то, если на это никто не обращал внимание… Реверсить софт тоже часто дороже, чем написать новый… Тем более, что в новый софт можно добавить специфические собственные задачи.
                                        Почти все продукты, где русский язык сам по себе был значительной составляющей софта, не считая тетриса, nginx и еже с ними.
                                        Добавления этого деятеля, который догадался миллионы человек отправить на непроизводительный ручной труд в ГУЛАГ?

                                        Вы сами в архивах просмотрели столько документов и под каждым видели подпись Сталина? Или это опять воспалённое воображение в вашем фантазийном мирке вам подсказало?
                                        Заводы, который мы у них заказали — были вполне построены, на совесть.

                                        Это может потому, что те, кого они считали чиновниками, были службистами, которые жёстко пресекали попытки саботажа, диверсий и прочего… И не торопились пускать заводы к очередному летию в надежде на медаль, или на то, что заберут в Москву? Так это был очень правильный подход ну и прикрытие хорошее.
                                        Какое вообще это имеет отношение к цензуре?

                                        Вас забанили в группе, а человека забанили на ресурсе, удалив его посты… Есть разница?
                                        Это и есть свобода, каждый может делать, что ему нравится.

                                        Это уже не свобода. Любое право (в том числе и право на свободу) подразумевает ответственность, и чем больше прав — тем она выше, а не ниже, как вы написали. Если вы понравитесь группе ЛГБТ товарищей и они группой решат применить к вам силу, по вашему — это свобода, но сильно сомневаюсь, что вас она обрадует и вы в данной ситуации будете за неё а не за АК47.
                                        Если же мы про РФ — то количество порносайтов в РФ и в США достаточно большое, в чем принципиальная разница? Кого еще сажают за это в США?

                                        Разница в отсутствии в отдельных штатах США ст. 242 УК. Как то уверен, что в США порносайты не хостятся в штатах, где порно под запретом…
                                        Не только заводы. Даже и колхозы были построены американцами, по американским методикам с американскими комбайнами

                                        Странно, что сей факт не отражён ни в одном отзыве о книге. Про использование американских комбайнов слышал, не исключаю обучение наших работников американцами агротехнике… Но остальное попахивает передёргиванием фактов…
                                        Вот читать про нарушение договоров от жителя РФ от жителя РФ смешно после 2014.

                                        Да долго терпели…
                                          +1
                                          Странно, что сей факт не отражён ни в одном отзыве о книге. Про использование американских комбайнов слышал, не исключаю обучение наших работников американцами агротехнике… Но остальное попахивает передёргиванием фактов…

                                          Лично я думаю это потому что есть люди которые имеют критическое мышление, умеют пересматривать свои взгляды при появлении новой информации. И в том числе не считают международную кооперацию и сотрудничество чем-то поразительным и шокирующим, а также знают историю своей страны, крестьянство, уровень его жизни и развития. Вот один из источников которые использовал автор книги www.jstor.org/stable/3744095?seq=1. А основным менеджером-агрономом был Мельбурн Уилсон, насколько помню.
                                          Да долго терпели…

                                          Вы когда радуетесь, что перестали терпеть, вы учитываете что оно привело к 3000 трупов, 9000 раненых и более миллиона было вынуждено покинуть дома? Даже я в сибирской глубинке встречался с беженцами с донбасса и слушал их истории о соседских сгоревших домах.
                                          Как по мне — так лучше толстопуз, чем какой-нибудь итало-французский нетрадиционал или трансгендер…

                                          Ой, опять гейропа, ну что ты будешь делать. Спасибо, после этого всё встало на свои места.
                                            0
                                            Лично я думаю это потому что есть люди которые имеют критическое мышление, умеют пересматривать свои взгляды при появлении новой информации. И в том числе не считают международную кооперацию и сотрудничество чем-то поразительным и шокирующим, а также знают историю своей страны, крестьянство, уровень его жизни и развития. Вот один из источников которые использовал автор книги www.jstor.org/stable/3744095?seq=1. А основным менеджером-агрономом был Мельбурн Уилсон, насколько помню.

                                            Подписки нет. Прочесть не могу полостью. Но судя по образованию — скорее предположу, что этот человек обучал возделыванию земли гораздо больше, чем занимался организацией колхозов.
                                            Вы когда радуетесь, что перестали терпеть, вы учитываете что оно привело к 3000 трупов, 9000 раненых и более миллиона было вынуждено покинуть дома?

                                            Их дома по вашему Россия бомбила и продолжает бомбить? Вы вообще из фантазийного мирка выходите?
                                            Спасибо, после этого всё встало на свои места.

                                            После упоминания антипутинских постов мне тоже всё стало понятно.
                                              0
                                              А вот теперь не понял, вы антипутинец? Плохо к нему относитесь?
                                                –1
                                                Антипутинские посты писали, кажется вы.
                                                Чего мне плохо относиться к чему-то. Я вижу, как страна действительно приподнялась после пьяницы Б.Н. Вообще, эта дискуссия и отношение к реальности очень напоминает 30-е XX века. Тогда тоже было много противников взятого курса…
                                                  +2
                                                  Тогда тоже было много противников взятого курса…

                                                  Я верно понимаю, что вы обиняками угрожаете написать на меня донос, как тогда поступали с противниками взятого курса? Ну или вы хотели бы по крайней мере донести? Выявлен участник троцкистской организации и всё такое?
                                                    0
                                                    По уровню ответа вы, как мне кажется, неподсудны… Весна, весна…
                                                      0
                                                      По уровню ответа вы, как мне кажется, неподсудны… Весна, весна…

                                                      В принципе всё что здесь остаётся из интересного это произвести социологический срез (в том плане, что может быть есть корреляция с пенсионным возрастом, или слишком большой дозой Раша Тудей), но к сожалению я уже удостоверился, что желанию начать живительные посадки и расстрелы все возрасты покорны. А также человек может быть любого уровня образованности и т.п.
                                                      Так что по факту интересного тут ничего нет, только много грусти и печали.
                                                +2
                                                Их дома по вашему Россия бомбила и продолжает бомбить? Вы вообще из фантазийного мирка выходите?

                                                Наверное в вашем реальном мире существуют мальчики в трусиках, распятые злобными бандеровцами.
                                                Почему-то в Украине жить русскоязычным стало плохо только там, куда пришел «русский мир». Всякие там гиркины и бородаи.
                                                Ну и послушайте, например Ходаковского, об обстрелах Ясиноватой.
                                                Даже во Львове русскоязычные нормально себя чувствуют.
                                                Аналогично в Крыму. Зубков, например, нормально содержал свои зоопарки. Потом начал призывать «русский мир». А сейчас ноет, что оккупанты его гнобят.
                                                  0
                                                  В моём мире существует много чего. Анекдоты «Сидай дитко, я и так бачу, что ты не москаль» на пустом месте не появляются».
                                                  В этой войне много странного — например, почему от войны почти не пострадали активы украинских олигархов. России то, по-вашему, зачем их поддерживать?
                                                    0
                                                    Россия? Да, обстреливала. И Крым не по-детски отжала.
                                                    www.youtube.com/watch?v=MqcFHcrpcWg
                                                      –2
                                                      Не заметил ни пограничных столбов, ни российских военных, ни градов. Кто, где, когда и куда стреляет можно гадать до бесконечности.
                                                      Вы ведётесь на такую ерунду в век дипфейка и хромакея?
                                                      +2
                                                      Анекдоты «Сидай дитко, я и так бачу, что ты не москаль» на пустом месте не появляются».

                                                      Вот здесь Вы совершенно правы. Но может они появились потому, что Россия (и особенно, СССР) слишком уж много горя принесли украинцам? Вы об этом не задумывались?
                                                        –3
                                                        Наверное от очень хорошей жизни под поляками Переяславская рада присягнула русскому царю? И поэтому сейчас народ с Украины так и рвётся холопами 21 века на польские плантации… Успехов…
                                                        Видно много последователей Мазепы живо ещё…
                                                        И кстати, может вслед за Крымом начнёте возвращать малороссийские земли, чтобы без претензий к вежливым людям в случае чего…
                                                        Кстати — а чего не пошли в Украинскую Армию на донбасс. По словам вашего коллеги, там же война с Россией была. Вот и рассчитались бы. Или вы еще один диванный герой?
                                                          0
                                                          Переяславская рада

                                                          Вот про Переяславскую раду Вы хорошо вспомнили. Как раз к вопросу о нарушении договоров. Еще раз повторю: смешно читать от жителя страны с давней традицией нарушать договора необоснованные претензии к США о нарушении договоров.
                                                          Крымом начнёте возвращать малороссийские земли

                                                          Как Вы там писали «сказочный мирок»? Только вот в Вашем мирке есть какие-то малороссийские земли. Что весьма далеко от реальности.
                                                          Вы кстати не задумывались, почему советские республики как только появилась возможность рванули подальше от русских? И почему СССР пришлось строить Берлинскую стену? Неужели немцы не поняли, как им повезло иметь такого союзника? Как не поняли венгры в 1956, Чехословаки в 1968, Поляки в 1980
                                                            0
                                                            Вы кстати не задумывались, почему советские республики как только появилась возможность рванули подальше от русских? И почему СССР пришлось строить Берлинскую стену? Неужели немцы не поняли, как им повезло иметь такого союзника?


                                                            1. Задумывался. Самый простой ответ — по законам СССР верхушки этих республик на вышку вполне себе заработали и единственным способом избежать этого был развал. Почитайте про то, как тряслись БН, Шушик и Кравчук в Пуще… Они прекрасно понимали, что подписывая акт совершают государственную ИЗМЕНУ. Вторая причина — лучше быть головой кота, чем хвостом тигра. Большинство разваливших стали очень богатыми людьми и не благодаря каким-то личным достижениям — а просто на разворовывании того, что было создано советским народом.
                                                            2. А почему тогда сейчас Осси ненавидят Весси и считают, что их просто поимели с объединением?
                                                            3. Спросите у немцев.
                                                            4. Паршивые овцы есть в любой отаре…

                                                              0
                                                              единственным способом избежать этого был развал

                                                              Решение о побеге из СССР принимали не только верхушки, но и народы. Они тоже на вышку себе заработали?
                                                              Спросите у немцев.

                                                              Я наверное должен спросить у венгров за 1956, чехов и словаков за 1968? Или это были паршивые овцы, которых СССР загонял в стойло танками? Чехи русских до сих пор не любят. Да и поляки тоже.
                                                              Почему-то везде, куда приходит «русский сапог мир», начинаются проблемы и народы стараются как можно быстрее от него избавиться. Как там в российских СМИ принято говорить в таких случаях: «Совпадение? Не думаю».
                                                                –1
                                                                Решение о побеге из СССР принимали не только верхушки, но и народы. Они тоже на вышку себе заработали?

                                                                Народы на референдуме проголосовали за сохранение Союза. За такую наглую ложь в приличных местах мордой об стол бьют.

                                                                Я наверное должен спросить у венгров за 1956, чехов и словаков за 1968? Или это были паршивые овцы, которых СССР загонял в стойло танками? Чехи русских до сих пор не любят. Да и поляки тоже.
                                                                Почему-то везде, куда приходит «русский сапог мир», начинаются проблемы и народы стараются как можно быстрее от него избавиться. Как там в российских СМИ принято говорить в таких случаях: «Совпадение? Не думаю».

                                                                Поляки никогда никого не любили, кроме себя. Историю учите… Про чехов, венгров и поляков — вспомните о зверствах белочехов, белополяков на русской земле в гражданскую и венгров в ВОВ. Как думаете — если око за око, зуб за зуб — сколько они убили тогда, и сколько народу погибло при подавлении смуты в Чехии и Венгрии?
                                                                Лет бы 500 назад после такого с ними надо было бы поступить так, как евреи со всеми народами (кроме филистимлян), населявшими землю обетованную.

                                                                Я так понимаю — американский сапог везде встречают с большой радостью. Или может фюреровский?
                                                                  +1
                                                                  О, @@@@@! Методичку открыл и понеслось?
                                                                    +1
                                                                    Народы на референдуме проголосовали за сохранение Союза. За такую наглую ложь в приличных местах мордой об стол бьют.

                                                                    Всеукраинский референдум (1991)
                                                                    Ну и зачем Вы так нагло лжете?
                                                                        0
                                                                        Так на нем же Украина проголосовала за то, чтобы входить в какое-то другое образование (не в СССР), а часть республик вообще отказались участвовать и вышли досрочно.
                                                                          +1
                                                                          Так на этом референдуме люди проголосовали за равноправие и независимость республик, троллина. Чего не было в СССР. Чего нет и в Росийской федерации сейчас.
                                                                            +1
                                                                            ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР

                                                                            Посмотрите на даты этих референдумов. Ну и по сути этого референдума уже ответил Ankoroid. Поэтому не надо передергивать.
                                                                          +1
                                                                          Я так понимаю — американский сапог везде встречают с большой радостью

                                                                          Неужели Вы усилием воли заставляете себя пользоваться техникой, разработанной под американским сапогом? Да общаться с людьми посредством технологий, разработанных также американцами. Хотя даже телеграф и телефон изобретен там же. Чем для коммуникаций должен пользоваться апологет «хорошей» России и СССР? Передавать весточку с оказией?
                                                                              0
                                                                              Троичный компьютер — это такой неудачный эксперимент времен СССР, про который быстро забыли…
                                                                                +1
                                                                                Идите учитесь…

                                                                                Эти истории я знаю. Сетунь — была интересная разработка. Но почему ж в таком хорошем СССР ее не запустили в серию? И почему не завалили рынок компьютерами с троичной логикой? Но Вы же сейчас работаете не на Сетуни, а на компьютере, принесенном американским сапогом? Почему?
                                                                              +1
                                                                              вспомните о зверствах белочехов

                                                                              Это которые свергали власть коммунистов, которые творили зверства в России?
                                                                              сколько они убили тогда, и сколько народу погибло при подавлении смуты в Чехии и Венгрии

                                                                              А зачем мы вообще полезли в Венгрию и Чехию? Нечем было заняться самим?

                                                                              Я так понимаю — американский сапог везде встречают с большой радостью. Или может фюреровский?

                                                                              Чем Вам коммунистический ГУЛАГ так нравится — я не понимаю. По всей планете приход к власти коммунистов кончался массовым террором.

                                                                                –1
                                                                                А зачем мы вообще полезли в Венгрию и Чехию? Нечем было заняться самим?

                                                                                Ну у нас в принципе был повод, даже простая месть. А вот зачем они к нам полезли? В Чехии революции не было. На Венгрию СССР не нападал…
                                                                                Может с ответов на эти вопросы продолжите…
                                                                                Чем Вам коммунистический ГУЛАГ так нравится — я не понимаю. По всей планете приход к власти коммунистов кончался массовым террором.

                                                                                Приход американцев везде встречался с ликованием… Во вьетнаме это расскажите, в Ираке, Ливии, Сирии, Японии, на которую сбросили ядерные бомбы без тактической необходимости…
                                                                                Даже если сложить количество всех погибших при приходе к власти коммунистов, количество одних только рабов, погибших от власти американских капиталистов будет в разы больше. А если прибавить к ним погибших при приходе американской демократии, разница легко дорастёт до порядка…
                                                                                  +1
                                                                                  Сирии, Японии

                                                                                  Сирия — это там, где Шойгу испытывает новое вооружение и радостно об этом докладывает?
                                                                                  В Японии сейчас уровень жизни довольно высок и технологически страна очень развита.
                                                                                  Хороший пример сравнения последствий прихода американского и русского сапогов — это Южная и Северная Кореи.
                                                                                    0
                                                                                    Хороший пример сравнения последствий прихода американского и русского сапогов — это Южная и Северная Кореи
                                                                                    .
                                                                                    А почему не Вьетнам? Ирак? Ливия? Сирия? Афганистан?
                                                                                      0
                                                                                      А почему не Вьетнам? Ирак? Ливия? Сирия? Афганистан?

                                                                                      Пример Кореи хорош тем, что показывает как развивается один и тот же народ после вмешательства СССР/РФ и США.
                                                                                      Вам хочется поговорить про Афганистан? Хорошо, что хорошего дал Афганистану СССР за 10 лет присутствия там? И какая польза от этого была рядовому гражданину СССР? Примерно 13000 трупов молодых ребят? И не знаю сколько инвалидов.
                                                                                      Аналогично Сирия — что хорошего дает присутствие РФ в Сирии сейчас? Разбомбленные больницы?
                                                                                      Ответьте пожалуйста на эти вопросы, потом перейдем к Ливии, Ираку, Вьетнаму.
                                                                                    +1
                                                                                    Даже если сложить количество всех погибших при приходе к власти коммунистов

                                                                                    А почему только коммунистов? Давай сравнивать приход московитов и американцев. Начать можно с покорения Новгорода Москвой. В Новгороде были не такие русские?
                                                                                    Ну и раз Хабр — технический ресурс, то сравнивать и технологии, которые приносили с собой московиты и англичане/американцы.
                                                                                      0
                                                                                      Начать можно с покорения Новгорода Москвой.

                                                                                      Так ведь и там начать можно с тотального истребления индейцев.
                                                                                      Ну и раз Хабр — технический ресурс, то сравнивать и технологии, которые приносили с собой московиты и англичане/американцы.

                                                                                      Ну и раз Хабр — технический ресурс, то сравнивать и технологии, которые приносили с собой московиты и англичане/американцы.

                                                                                      Кому принесли — сирым и убогим? Знаю достаточно людей, на которых действительно стоит равняться — так это за ними и их личными разработками бегали американцы, англичане, немцы и иже с ними…
                                                                                      Или хабр — ресурс для безмозглых обезьян, по-вашему?
                                                                                      Хотя после вашего коммента это скорее риторический вопрос…
                                                                                        0
                                                                                        Так ведь и там начать можно с тотального истребления индейцев.

                                                                                        Уничтожение Новгородской республики случилось гораздо раньше, чем началось истребление индейцев. А ведь еще было истребление русскими коренных народов Севера и не только. Причем СССР этим занимался и в XX в. Например, выселение крымских татар или чеченцев. Вот как раз 23 февраля была годовщина этого преступления.
                                                                                        И да, Вы так и не ответили на вопрос: «В Новгороде были не такие русские?». Или это Москва боролась со смутьянами?
                                                                                          0
                                                                                          Кому принесли — сирым и убогим?..
                                                                                          так это за ними и их личными разработками бегали американцы, англичане, немцы и иже с ними…

                                                                                          Вы считаете чехов, поляков и другие народы, которым не повезло попасть в соцлагерь сирыми и убогими? Переформулирую вопрос: какие технологии принес СССР в Чехословакию, Польшу, Венгрию или ГДР? Как коммунисты улучшили жизни этих стран?
                                                                                          Никто ж не спорит, что в СССР были гении, изобретавшие очень интересные и полезные вещи.
                                                                                          Вопрос: сколько личных разработок тех людей, «на которых действительно стоит равняться» используете лично Вы?
                                                                                        +1
                                                                                        Ну у нас в принципе был повод, даже простая месть. А вот зачем они к нам полезли? В Чехии революции не было. На Венгрию СССР не нападал…

                                                                                        Чехи к нам не лезли — они хотели просто уехать из страны, которая сдалась немцам.
                                                                                        А про Венгрию — «месть» заключалась в том, что СССР требовал существования коммунистического режима? Типа — мы страдаем, теперь вы должны пострадать? :)
                                                                                        А икарусы покупали тоже в качестве мести? :)

                                                                                        Приход американцев везде встречался с ликованием… Во вьетнаме это расскажите, в Ираке, Ливии, Сирии, Японии, на которую сбросили ядерные бомбы без тактической необходимости…

                                                                                        Штурм Берлина обошелся в 75 тысяч человек. А Япония после бомбардировки сдалась бескровно. Лучше бы мы тоже на Берлин что-то сбросили, а не отправляли 75 тысяч человек на смерть.

                                                                                        Ирак, Ливия и Сирия — это прекрасные истории, потому что шииты в Ираке действительно встречали американцев с ликованием. Другое дело, что после этого началась гражданская война, т.к. за время Саддама накопилось много взаимной ненависти.

                                                                                        Никто не говорит, что американцы ангелы, но коммунистическая идеология умерла, по причине утопичности. Загубив при этом кучу жизней.
                                                                                        Не помню, чтобы американцы вырезали население стран, типа красных кхмеров в Камбодже или сотни миллионов смертей в Китае при Мао.

                                                                                        А Вы то что делаете в американской сети с американским процессором в компьютере? Продали душу капиталистам? :)
                                                                                          0
                                                                                          Чехи к нам не лезли — они хотели просто уехать из страны, которая сдалась немцам.

                                                                                          Я понимаю, уехать им мешали те простые люди, которых они терроризировали?
                                                                                          СССР требовал существования коммунистического режима? Типа — мы страдаем, теперь вы должны пострадать? :)

                                                                                          СССР боролся со смутьянами, точно так же, как и США. Охоту на ведьм, маккартизм в США вспоминать будем?
                                                                                          А Япония после бомбардировки сдалась бескровно. Лучше бы мы тоже на Берлин что-то сбросили, а не отправляли 75 тысяч человек на смерть.

                                                                                          Перестройка по рецептам наших друзей обошлась нам потерями, не меньше чем в ВОВ. Как нам поступить с США. Может больше не вести диалог, а тупо жахнуть?
                                                                                          Помните Библию — «Прошу, — молвил Авраам, — не гневайся, Владыка мой, если я скажу еще один раз: а что, если там всего только десять праведников?» «Не уничтожу, — ответил Он, — и ради десяти»…
                                                                                          Не помню, чтобы американцы вырезали население стран, типа красных кхмеров в Камбодже или сотни миллионов смертей в Китае при Мао.

                                                                                          Ну Пол-Пот коммунистом то особо и не был… Простой местный царёк, типа Лукашенко и африканских людоедов… Как там про них американцы говорили — Сволочь, но наша сволочь. Что касается Китая — приписывать жертвы голода, вызванного в большей мере неблагоприятными погодными условиями, на действия коммунистов — хорошая идея наших «западных» друзей. И погибли в Китае не сотни миллионов, а всего 15. Но американским шавкам это не важно — они ведь не знают, что по результатам оценки демографии потери США от голода и бедствий абсолютно рукотворной Великой Депрессии составили порядка 7 миллионов (Эта «великая» демократическая страна по удивительным причинам почему-то не публиковала демографическую статистику в эти годы). И это в самой демократической стране, уничтожавшей продовольствие во время голода в стране, чтобы не допустить падения цен.
                                                                                          шииты в Ираке действительно встречали американцев с ликованием. Другое дело, что после этого началась гражданская война, т.к. за время Саддама накопилось много взаимной ненависти.

                                                                                          Ну у нас тоже мрази хватало, встречавшей немцев в 1941 с ликованием… Какой вывод будем делать? И деревень сожжённых даже не столько СС-совцами, сколько местными лесными братьями, полицаями и украинскими националистами хватало…
                                                                                          Что-ж иракские шииты то при поддержке США и численном большинстве за все эти годы так и не смогли взять власть в свои руки и наладить нормальную жизнь населения?
                                                                                          Не помню, чтобы американцы вырезали население стран, типа красных кхмеров в Камбодже или сотни миллионов смертей в Китае при Мао.

                                                                                          Поливка Agent Orange гораздо более изощрённый метод убийства. Он ведь еще вызывает и дефекты плода у выживших. Какие добрые люди… Различные санкции тоже довольно изощрённый метод если не прямого убийства, то скажем так медленной и мучительной смерти для слабых…
                                                                                          А Вы то что делаете в американской сети с американским процессором в компьютере?

                                                                                          МТК — американский процессор? Сеть на китайских Хуевеях — американская? Может быть принципы и протоколы да, но не будь их, были бы другие…
                                                                                          Я так понимаю, это ваш последний довод? Что вы делать будете в известной своей стабильностью зелёной энергетике без русского газа, угля, атома…
                                                                                            0
                                                                                            Я понимаю, уехать им мешали те простые люди, которых они терроризировали?

                                                                                            Вообще-то это немцы «посоветовали» большевикам не дать им уехать, а те подчинились.

                                                                                            СССР боролся со смутьянами, точно так же, как и США. Охоту на ведьм, маккартизм в США вспоминать будем?

                                                                                            Разумеется не так же — в США коммунистическую партию пытались запретить, но так и не запретили — она существует и поныне.
                                                                                            Напомните, какие партии существовали в СССР? :)

                                                                                            Перестройка по рецептам наших друзей обошлась нам потерями, не меньше чем в ВОВ. Как нам поступить с США. Может больше не вести диалог, а тупо жахнуть?

                                                                                            Перестройку делали коммунисты, поэтому и получилось у них, прямо скажем, не очень хорошо.
                                                                                            Может быть лучше самим себе по голове постучать, чтобы в следующий раз ей думать, а не марксистскими догмами?

                                                                                            Я уж не говорю о том, что США в 20е года спасли у нас миллионы от голодной смерти, потом подняли нам промышленность, помогали с ленд-лизом… Напомните, кто еще столько раз приходил к нам на помощь?

                                                                                            Ну Пол-Пот коммунистом то особо и не был…

                                                                                            Это состоя в Коммунистической партии Компучии он им не был? Может и Ленин не коммунист, а шаромыжник какой-то?

                                                                                            И погибли в Китае не сотни миллионов, а всего 15

                                                                                            Культурная революция — это последствия климата?
                                                                                            en.wikipedia.org/wiki/Guangxi_Massacre
                                                                                            Резня шла вовсю.

                                                                                            Это не говоря о жервах голода, вызванного неумением коммунистов решать проблемы с продовольствием.

                                                                                            Но американским шавкам это не важно — они ведь не знают, что по результатам оценки демографии потери США от голода и бедствий абсолютно рукотворной Великой Депрессии составили порядка 7 миллионов (Эта «великая» демократическая страна по удивительным причинам почему-то не публиковала демографическую статистику в эти годы).

                                                                                            Чушь конспирологическая. Доступна и статистика и более того, в США выложены архивы местной прессы, где журналисты подробно описывают происходящее вокруг.
                                                                                            Если бы Вы меньше забивали себе голову коммунизмом, а больше читали первоисточники — не писали бы не про какие 7 миллионов.

                                                                                            Кстати, даже если Вы ничего не читали из американского, то откройте книгу советских писателей «Одноэтажная Америка» — Ильф и Петров объездили США как раз во время Великой Депрессии и записали, что видели.

                                                                                            Ну у нас тоже мрази хватало, встречавшей немцев в 1941 с ликованием… Какой вывод будем делать? И деревень сожжённых даже не столько СС-совцами, сколько местными лесными братьями, полицаями и украинскими националистами хватало…

                                                                                            Были люди, которых коммнисты загнобили так, что даже немцам были рады, коллективизация у нас такая была…

                                                                                            Что-ж иракские шииты то при поддержке США и численном большинстве за все эти годы так и не смогли взять власть в свои руки и наладить нормальную жизнь населения?

                                                                                            Это не ко мне вопрос — а к ним. Власть то они как раз взяли, в парламенте у них большинство.

                                                                                            Поливка Agent Orange гораздо более изощрённый метод убийства.

                                                                                            Ну Вы же не переживаете по ночам, что за время нахождения СССР в Афганистане было убито порядка миллиона мирных жителей? Сами то выходили на акции протеста против Афганской войны в 80е или поддерживали подобную тактику?

                                                                                            МТК — американский процессор? Сеть на китайских Хуевеях — американская? Может быть принципы и протоколы да, но не будь их, были бы другие…

                                                                                            А какие другие? Что же советские инженеры не придумали их? Mediatek — тайваньская компания, сам по себе Тайвань вообще существует потому, что США держат там войска и гарантируют его защиту от Китая.
                                                                                            Huawei точно так же заказывает процессоры на Тайване.
                                                                                            Я так понимаю, это ваш последний довод? Что вы делать будете в известной своей стабильностью зелёной энергетике без русского газа, угля, атома…

                                                                                            Нет, просто я каждый раз спрашиваю у людей типа вас — почему они не откажутся от Intel, AMD, Nvidia и не перейдут на что-то более российское?

                                                                                            Что касается перспектив — то лично я их считаю прекрасными. На моем веку возвращения коммунистов не предвидится.
                                                                                              0
                                                                                              Я понимаю, уехать им мешали те простые люди, которых они терроризировали?

                                                                                              Московиты уничтожили новгородцев гораздо больше, чем все чехи вместе взятые за всю свою историю. Имеют ли право Новгородцы пойти войной не Москву теперь?

                                                                                              сколько местными лесными братьями, полицаями и украинскими националистами хватало

                                                                                              Во-первых, Вы не задумывались почему появились лесные братья или украинские партизаны? Может это была реакция не бесчинства СССР после захвата этих территорий: депортации, расстрелы. Во-вторых, и прибалтийские и украинские партизаны могли существовать только при поддержке местного населения. Зачем им сжигать деревни. А вот НКВД этим занимались, переодевшись в партизан. С понятной целью.
                                                                                                0
                                                                                                Не понимаю, как можно в одном комментарии критиковать бред, высосанный из интерполяции демографических данных для Китая, и одновременно транслировать такой же бред, полученный ровно тем же образом для США. Даже антиамериканская советская пропаганда оценивала количество жертв, погибших в Великую депрессию, в тысячи человек, а никак не в миллионы.

                                                                                                Кроме того, ваши слова, будто в США в тот период не публиковалась статистика, ложны (в чем легко убедиться, поискав эту статистику, самое простое — всеобщая перепись за 1930 год) и просто абсурдны, если иметь представление о сборе и публикации статистики в США.
                                                                                              +1
                                                                                              Ну у нас в принципе был повод, даже простая месть.

                                                                                              Правильно ли я понял Ваши логику, что у Польши есть повод нападать на Россию (или попросить помочь с нападением) за 1939, 1863 и за все три раздела Польши.
                                                                                              Аналогично, Финляндия — тоже за 1939.
                                                                                              Сюда же можно отнести и Украину, и все страны Прибалтики. Или Афганистан за 1979. Зачем СССР туда вообще полез? Когда это Афганистан успел вас обидеть?

                                                                                              Может как раз и в том проблема, что Россия/СССР тратили время на месть другим. Вместо того, чтоб улучшать жизнь своих граждан. Развивая, в том числе и свою технику. Ведь хороших вещей в России/СССР было изобретено довольно много. Но только вот почему-то вы их не развиваете. И это печально.
                                                                            +4
                                                                            Их дома по вашему Россия бомбила и продолжает бомбить? Вы вообще из фантазийного мирка выходите?

                                                                            О, какой хороший вопрос. У меня как раз квартира в Донецке осталась. Знаете, как в моём случае было? Приехали защитнички под мой дом на двух российских Градах, выпустили соответственно две пачки ракет по украинцам из-за моей спины и удрали. Через 15 минут на их место прилетела ответочка, стёкол и рам в доме нет.
                                                                            Знаете, формально вроде как стреляли украинцы, картинку сделали хорошую на эту тему. Но почему-то получилось так, что я искренне хочу, чтобы сдохли защитники ДНР и желательно ещё те россияне, которые их снабжали оружием, деньгами, и тем более приезжали сюда повоевать.
                                                                              –3
                                                                              Так а что же не пошли в добровольческий батальон, чтобы не на форуме геройствовать, а на деле доказать?
                                                                                0
                                                                                Читая ваши комментарии, я понимаю, что идиоты в мире не переведутся, и войны, соответственно, тоже. Это огорчает.
                                                                                  0
                                                                                  Читая ваши, я понимаю, что не переведутся свидомые форумные герои…
                                                                          +1
                                                                          Да долго терпели…

                                                                          Большую часть текста Вы ответили не тому человеку. Я не терпел долго. Меня и в 2014 году, мягко говоря, удивляли россияне, обвиняющие других в нарушении межгосударственных договоров.
                                                                            0
                                                                            Я не терпел долго.

                                                                            Вы уехали? Будьте счастливы на новой земле…
                                                                              0
                                                                              Вы уехали?

                                                                              Почему Вы так решили.
                                                                                0
                                                                                Раз не терпели долго…
                                                                            0
                                                                            Вы были сиделец, школьник или сотрудник органов? насколько знаю, в других случаях толстопузы не решали что вам носить.

                                                                            Что носить советским людям решалось в Госплане, фарца импортными товарами была, по сути, преступлением.

                                                                            Ну значит вы явно принадлежите к верхушке, которую так презираете? Разумное объяснение ненависти — вас раньше не пускали к корыту…

                                                                            Быть программистом в наше время — принадлежать к кормушке? Жить на сбережения — это быть допущенным к кормушке?
                                                                            Странная логика, честно говоря.

                                                                            Только насколько разный подход — у нас давали работу, чтобы человек мог заработать и снова встать на ноги

                                                                            «Запрет на профессию» — это советское выражение, напомню.
                                                                            Если давать людям работу, которая никому не нужна — это отличный способ создать экономику, которая ничего нормального не производит.
                                                                            Это ровно то, за что сейча ругают США — с их квотами на цветных, женщин и т.д. Но там то хотя бы компания может обанкротиться и весь этот бардак закончится, а у нас государство тянуло до последнего, в итоге труд тех, кто пахал с утра до вечера и тех, кто чаи гонял — оплачивался одинаково.

                                                                            Интересно, если на вас или на вашу фирму повесить пускай скромное но содержание деревенских бичей — какие вопли либерала мы услышим? Или сразу свалите за кордон из совка?

                                                                            А зачем их нужно вообще содержать? И что, мы должны их брать программировать на питоне, прости Господи?!

                                                                            При том, что хотите вы жить как там, а работать только МОЖЕТЕ (по вашим словам) не хуже…

                                                                            Так я и работаю. Работаю на западную компанию, много лет уже как. Работал бы плохо — уволили бы.

                                                                            Вы ничего не путаете? Я в курсе, что после отказа от собственного вектора развития ИТ в конце 50-х начале 60-х мы просто начали пытаться копировать западную аппаратуру из-за чего из передовой в отрасли страны превратились непонятно во что.

                                                                            Мы начали копировать на заре появления СССР. К 60м годам отрасль превратилась из труда одиночек в массовую индустрию, тут то мы и были вынуждены начать копировать более передовые образцы, для того, чтобы воровать софт.

                                                                            Но что касается софта, вы пишите бред — зачем было перетирать что-то, если на это никто не обращал внимание… Реверсить софт тоже часто дороже, чем написать новый…

                                                                            В те годы софт был практически всегда доступен в исходниках, «писать новый» мы не умели так как на Западе. У нас все программные продукты — это труд одиночек. В IBM работало программистов больше, чем существовало во всем СССР.
                                                                            Даже для БЭСМ писали софт не с нуля, а параллельно изучая исходники западного софта для компьютеров CDC (как близких по архитектуре).
                                                                            Почти все продукты, где русский язык сам по себе был значительной составляющей софта, не считая тетриса, nginx и еже с ними.

                                                                            Тетрис ведь писался как раз на советском клоне PDP, где все, от операционной системы до компиляторов были тыренные.

                                                                            Вы сами в архивах просмотрели столько документов и под каждым видели подпись Сталина? Или это опять воспалённое воображение в вашем фантазийном мирке вам подсказало?

                                                                            Вам ссылок дать на документы, т.к. Вас в гугле забанили?

                                                                            Это может потому, что те, кого они считали чиновниками, были службистами, которые жёстко пресекали попытки саботажа, диверсий и прочего…

                                                                            Вы там в порядке, вообще? Американские компании поставили огромное количество оборудования, которое потом десятками лет хорошо работало — о каком саботаже мы говорим? О американских инженерах, которые обучали наших же инженеров работать на оборудовании, которое они видели впервые в жизни?

                                                                            Вас забанили в группе, а человека забанили на ресурсе, удалив его посты… Есть разница?

                                                                            Это частный ресурс — никто не мешает ему поднять свой сервер и банить там кого угодно. Это и есть свобода слова.

                                                                            Любое право (в том числе и право на свободу) подразумевает ответственность, и чем больше прав — тем она выше, а не ниже, как вы написали. Если вы понравитесь группе ЛГБТ товарищей и они группой решат применить к вам силу, по вашему — это свобода, но сильно сомневаюсь, что вас она обрадует и вы в данной ситуации будете за неё а не за АК47.

                                                                            Это Вы про коммунистов так? Они то как раз не стеснялись применять силу к тем, кто им не нравился. А ЛГБТ пишут там чего-то на своих форумах и лично мне никак не мешают.

                                                                            Разница в отсутствии в отдельных штатах США ст. 242 УК. Как то уверен, что в США порносайты не хостятся в штатах, где порно под запретом…

                                                                            Еще раз — pornhub, самый известный порно-ресурс в мире хостится в США, я не понимаю, о чем мы говорим?

                                                                              –1
                                                                              Что носить советским людям решалось в Госплане, фарца импортными товарами была, по сути, преступлением.

                                                                              Я так понимаю про ателье индпошива вы не слышали, а тостопузы из госплана хуже п… сов D&G только потому, что в голове у некоторых в СССР не было ничего хорошего.
                                                                              Быть программистом в наше время — принадлежать к кормушке? Жить на сбережения — это быть допущенным к кормушке?

                                                                              То что вы программист — вы написали только сейчас. Здесь ведь не только они. Не многие люди сейчас имеют подушку, чтобы не в чём не отказывая жить семьёй полгода без работы…
                                                                              Ну а по поводу кормушки — тут ведь если с позиций 50-70 летней давности посмотреть, так тот, кого финансируют из -за рубежа явно не самый полезный член для своей страны…

                                                                              «Запрет на профессию» — это советское выражение, напомню.
                                                                              Если давать людям работу, которая никому не нужна — это отличный способ создать экономику, которая ничего нормального не производит.
                                                                              Это ровно то, за что сейча ругают США — с их квотами на цветных, женщин и т.д. Но там то хотя бы компания может обанкротиться и весь этот бардак закончится, а у нас государство тянуло до последнего, в итоге труд тех, кто пахал с утра до вечера и тех, кто чаи гонял — оплачивался одинаково.

                                                                              1. Вы думаете таких запретов нет там? Или как сейчас инвалиды с дефектами речи получают дипломы учителей — они смогут научить детей говорить правильно? Или вы считаете, что меры секретности в отдельных профессиях не оправданы?
                                                                              2. Интересно, а как банкротство компании отменит установленные штатом или федералами квоты? Про дискриминацию нормальных людей, которая набирает обороты, я помолчу.
                                                                              3. Вы лично столкнулись с уравниловкой и не могли заработать больше? Наверное специалист вы были такой…
                                                                              4. Я так понимаю ваш идеал — экономика, где 30-40% пищевых продуктов идёт на свалку — потому что никому не нужны. Про электронику, авто не говорю — там цифры трудно узнать, но они тоже не менее 10%. Как мне кажется эти цифры явно выше, чем количество ненужных (по вашему) работ в СССР…
                                                                              И скажите — создание кадрового резерва — процесс нужный? Каким образом его вести в нынешних условиях, когда первым всегда «оптимизируют» производственный персонал?

                                                                              А зачем их нужно вообще содержать? И что, мы должны их брать программировать на питоне, прости Господи?!

                                                                              На пролетарские вилы нарваться не боитесь, когда откажитесь их содержать? А ведь таких людей в новой экономике может оказаться до 80%… — 4 кратное превосходство в живой силе…

                                                                              У нас все программные продукты — это труд одиночек. В IBM работало программистов больше, чем существовало во всем СССР.
                                                                              Даже для БЭСМ писали софт не с нуля, а параллельно изучая исходники западного софта для компьютеров CDC (как близких по архитектуре).

                                                                              Так вы как-то определитесь — затирали копирайты или писали, параллельно изучая исходники западного софта. Я же молчу, что сейчас куча говнокодеров, называющих себя программистами, использует те же западные фреймворки и библиотеки и пишет разное кучу-гиговое Scheisse, когда раньше такие же программы не весили и мегабайта… Причём, поскольку старые программисты писали всё сами, они и исправить могли всё. А нынешние, если не дай Бог столкнутся с ограничением фреймворка или библиотеки — лапки кверху поднимают. Простые сайты, не прибавив ни грамма в содержательности, стали весить гигабайты вместо килобайт. Процессоры в десятки раз быстрее старых, а софт на экране тормозит всё больше…

                                                                              Тетрис ведь писался как раз на советском клоне PDP, где все, от операционной системы до компиляторов были тыренные.

                                                                              Программа была написана нашими? Не было бы возможности работать на PDP, разработчик реализовал бы её другими способами. А когда идей нет — даже кукурузены с терабайтами ОЗУ и самые навороченные языки программирования с компиляторами не помогут…

                                                                              Вам ссылок дать на документы, т.к. Вас в гугле забанили?


                                                                              Изучал лет так 10 назад тему — и ни в одном выложенном расстрельном судебном решении не видел подписи И.В.Сталина. Где вы умудрились их найти? Зато знаю, как пригорало у некоторых «правдолюбцев» когда обнаруживалось, что доносы, по которым людей отправляли в Сибирь, а кого-то и на тот свет, писали предки «правдолюбцев», после чего они стройно запели, это эти документы рассекречивать нельзя…

                                                                              Вы там в порядке, вообще? Американские компании поставили огромное количество оборудования, которое потом десятками лет хорошо работало — о каком саботаже мы говорим? О американских инженерах, которые обучали наших же инженеров работать на оборудовании, которое они видели впервые в жизни?

                                                                              О саботаже людей «очень любивших советскую власть», которые портили оборудование, убивали людей… Американцы профи, их задачей было поставить и обучить. Но ведь желающих насыпать песок в масло для смазки подвижных механизмов тоже хватало. Вас вижу в гугле не забанили. Зрение хорошее? Если да посмотрите…

                                                                              Это частный ресурс — никто не мешает ему поднять свой сервер и банить там кого угодно. Это и есть свобода слова.

                                                                              Никто в СССР свободу слова на частных кухнях не трогал. А государственные СМИ должны проводить политику государства. Или вы считаете, что государство должно платить и давать трибуну тем, кто открыто гадит?

                                                                              Это Вы про коммунистов так? Они то как раз не стеснялись применять силу к тем, кто им не нравился. А ЛГБТ пишут там чего-то на своих форумах и лично мне никак не мешают.

                                                                              Нет, это я про «добрых американских и иже с ними» капиталистов. Не их ли предки устроили кровавый террор в Европе, не они ли сами уже принесли кровавую и разрушительную демократию в кучу стран и продолжают это делать вместе со своими подпевалами? (У вас точно со зрением всё хорошо. А то может вы не видите).
                                                                              То, что ЛГБТ у себя в спальне друг с другом делают, мне тоже не мешает (но с религиозной точки зрения всё, к чему они прикасаются, становится нечистым. И это наверняка не самым лучшим образом сказывается на всех). Но речь идёт о ситуациях, когда они начинают вылазить на верх и качать права, особенно перед детьми…

                                                                              Еще раз — pornhub, самый известный порно-ресурс в мире хостится в США, я не понимаю, о чем мы говорим?

                                                                              Читайте, грамотный вы наш…
                                                                              cyberleninka.ru/article/n/otvetstvennost-za-rasprostranenie-pornografii-s-ispolzovaniem-informatsionnyh-tehnologiy-v-prave-ssha/viewer

                                                                              Ответственность есть, а вот почему её не применяют, вопрос очень интересный…
                                                                                0
                                                                                Я так понимаю про ателье индпошива вы не слышали, а тостопузы из госплана хуже п… сов D&G только потому, что в голове у некоторых в СССР не было ничего хорошего.

                                                                                Пошить пуховик или кроссовки — это, конечно, хорошее предложение, но глупое.
                                                                                Видимо Вы не видели, как советские граждане «варили» джинсы, потому что толстопузы не считали их достойными советских граждан.

                                                                                Ну а по поводу кормушки — тут ведь если с позиций 50-70 летней давности посмотреть, так тот, кого финансируют из -за рубежа явно не самый полезный член для своей страны…

                                                                                С позиций 70 летней давности два опоздания на работу — это уже гарантированный срок в лагере.
                                                                                Тем более сложно назвать кормушкой достаточно няпряженную работу, которая, по факту, доступна любому, у кого есть время и голова, набитая знаниями.

                                                                                Вы думаете таких запретов нет там?

                                                                                Сейчас нет. Напомню, что «запрет на профессию» в СССР никак не был связан со способностями человека, а был связан только с тем, как на него смотрела советская власть.

                                                                                Интересно, а как банкротство компании отменит установленные штатом или федералами квоты?

                                                                                Банкротство отправит на улицу вообще всех, с квотами или без.

                                                                                Вы лично столкнулись с уравниловкой и не могли заработать больше? Наверное специалист вы были такой…

                                                                                Т.е. в 90е мог зарабатывать, а до этого не мог, потому что плохой специалист? :)

                                                                                Я так понимаю ваш идеал — экономика, где 30-40% пищевых продуктов идёт на свалку

                                                                                В СССР по официальным данным 20% зерна отправлялось на свалку, чем там лучше то было? :)

                                                                                И скажите — создание кадрового резерва — процесс нужный? Каким образом его вести в нынешних условиях, когда первым всегда «оптимизируют» производственный персонал?

                                                                                Тут я не понял, извините. Что такое «кадровый резерв» с Вашей точки зрения?

                                                                                На пролетарские вилы нарваться не боитесь, когда откажитесь их содержать? А ведь таких людей в новой экономике может оказаться до 80%… — 4 кратное превосходство в живой силе…

                                                                                Пролетарии — это те, кто на заводе работают? Не совсем понятно, какова связь с деревенскими бичами.
                                                                                Мне недавно делали ремонт в квартире простые работяги — очень хорошо сделали, они пролетарии?
                                                                                Вроде не пытались меня на вилы поднять, наоборот, очень мило общались.

                                                                                Так вы как-то определитесь — затирали копирайты или писали, параллельно изучая исходники западного софта.

                                                                                По началу писали, потом оценили силы и начали просто затирать копирайты.

                                                                                Я же молчу, что сейчас куча говнокодеров, называющих себя программистами, использует те же западные фреймворки и библиотеки и пишет разное кучу-гиговое Scheisse, когда раньше такие же программы не весили и мегабайта…

                                                                                Они не воруют, а легально используют. Если они пишут плохо — не нанимайте их, не покупайте их софт, в чем проблема?

                                                                                Причём, поскольку старые программисты писали всё сами, они и исправить могли всё.

                                                                                Вероятно Вы не программист, потому что «старые» программисты знают байку про Мэла, «настоящего программиста». который как раз исправить не мог ;)
                                                                                catb.org/jargon/html/story-of-mel.html

                                                                                Программа была написана нашими? Не было бы возможности работать на PDP, разработчик реализовал бы её другими способами. А когда идей нет — даже кукурузены с терабайтами ОЗУ и самые навороченные языки программирования с компиляторами не помогут…

                                                                                Какие именно программы? Например на советском компьютере БЭСМ так и не появилась файловая система до второй половины 80х, обращались по физическому адресу.
                                                                                Что мешало советским программистам написать поддержку файлов? А на PDP файлы были с самого начала.

                                                                                Изучал лет так 10 назад тему — и ни в одном выложенном расстрельном судебном решении не видел подписи И.В.Сталина

                                                                                ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8

                                                                                Как же Вы так плохо изучали?

                                                                                О саботаже людей «очень любивших советскую власть», которые портили оборудование, убивали людей…

                                                                                Это Вы про процессы типа «шахтинское дело»? Так советская же власть признала, что там фуфло следствие подсунуло.

                                                                                Никто в СССР свободу слова на частных кухнях не трогал. А государственные СМИ должны проводить политику государства. Или вы считаете, что государство должно платить и давать трибуну тем, кто открыто гадит?

                                                                                Вообще-то трогали, да еще как — собирали досье на каждого гражданина, за то, что на кухне друзьям что-то ляпнул — можно было неиллюзорных проблем поиметь.
                                                                                К 80м да, стало получше, потому что уже никто не верил в коммунизм какой-то.
                                                                                Негосударственных СМИ ведь не было, запрещены были.
                                                                                Только самиздат, за который сажали даже в 80е.

                                                                                Нет, это я про «добрых американских и иже с ними» капиталистов. Не их ли предки устроили кровавый террор в Европе, не они ли сами уже принесли кровавую и разрушительную демократию в кучу стран и продолжают это делать вместе со своими подпевалами? (У вас точно со зрением всё хорошо. А то может вы не видите).

                                                                                «Кровавый террор» устроили точно не капиталисты: в Первую Мировую его устроили монархи, Вторую мировую — национал-социалисты и коммунисты.

                                                                                В Европе практически все страны являются демократическими, как-то не очень плохо живут, не думаете?

                                                                                Читайте, грамотный вы наш…

                                                                                Что именно? Процитируйте, чтобы я не тратил свое время.

                                                                                Ответственность есть

                                                                                Не понятно, что Вам не нравится. Вас же за просмотр Эммануэль на зону не шлют, как при СССР.

                                                                                  –1
                                                                                  Пошить пуховик или кроссовки — это, конечно, хорошее предложение, но глупое.
                                                                                  Видимо Вы не видели, как советские граждане «варили» джинсы, потому что толстопузы не считали их достойными советских граждан.

                                                                                  Кроме джинсов нечего одеть было? Ну так наверное и сейчас кому-то нечего одеть. Я вот например не могу найти старый добрый толстый х/б с начёсом и настоящий х/б-шный (а не синтетический) ватник… Но я же не говорю, как сейчас всё плохо…
                                                                                  С позиций 70 летней давности два опоздания на работу — это уже гарантированный срок в лагере.

                                                                                  Не смешите. Такого не было никогда…
                                                                                  shatsky.livejournal.com/5948.html
                                                                                  запрет на профессию

                                                                                  www.gazeta.ru/parliament/articles/9450.shtml
                                                                                  Т.е. в 90е мог зарабатывать, а до этого не мог, потому что плохой специалист?

                                                                                  Специалистами не рождаются. Видимо в 80-е вы становились специалистом, да и конкуренция была повыше.
                                                                                  В СССР по официальным данным 20% зерна отправлялось на свалку, чем там лучше то было?

                                                                                  А тут 30-40% пищевых продуктов — т.е. после обработки. Разве потери 20% не лучше потерь в 40 и выше (с учётом потерь при обработке)?
                                                                                  Если они пишут плохо — не нанимайте их, не покупайте их софт, в чем проблема?

                                                                                  Проблем несколько. Государство нанимает таких за заплаченные мной деньги и получает говно, заставляя работать с таким софтом всех. Про г… осайты за много денег вообще молчу. Государство часто даёт программистам такие льготы, которых никогда не имел реальный сектор.
                                                                                  Вероятно Вы не программист, потому что «старые» программисты знают байку про Мэла, «настоящего программиста». который как раз исправить не мог ;)

                                                                                  Я по опыту общения с программистами и решения проблем тогда и сейчас.

                                                                                  Какие именно программы? Например на советском компьютере БЭСМ так и не появилась файловая система до второй половины 80х, обращались по физическому адресу.
                                                                                  Что мешало советским программистам написать поддержку файлов? А на PDP файлы были с самого начала.

                                                                                  Вопрос примерно из той же оперы, что и что мешало американцам освоить центрифужную технологию обогащения…
                                                                                  Как же Вы так плохо изучали?

                                                                                  Плохо изучали вы. Разницу между
                                                                                  (Первая страница списков обычно содержала надпись) «Список лиц, подлежащих суду Военной Коллегии Верховного Суда СССР»
                                                                                  и приговором суда к Высшей мере вы понимаете?
                                                                                  Учитывая тот факт, что речь шла о видных людях, утверждение таких списков ЦК было вполне оправдано.
                                                                                  И где там миллионы, о которых Вы и подобные вам постоянно твердите?
                                                                                  Это Вы про процессы типа «шахтинское дело»? Так советская же власть признала, что там фуфло следствие подсунуло.

                                                                                  А что, следствие Сталин лично вёл? Или люди, обладающие властью, просто свели между собой счёты?
                                                                                  Такого на протяжении истории хватало всегда…
                                                                                  Вообще-то трогали, да еще как — собирали досье на каждого гражданина, за то, что на кухне друзьям что-то ляпнул — можно было неиллюзорных проблем поиметь.

                                                                                  Насколько понимаю, в советское время попасть под такой колпак, чтобы тебя на кухне слушали или внедряли агентуру в ближний круг, надо было очень постараться. Давайте не делать из таких людей агнцев…
                                                                                  В Европе практически все страны являются демократическими, как-то не очень плохо живут, не думаете?

                                                                                  Судя по динамике популяций живут там не очень… Хочу увидеть, как там дальше жить будут — когда всю эту прихлебратию снимут с довольства. Ведь русская пословица как гласит — … кто смеется последним…
                                                                                  Что именно? Процитируйте, чтобы я не тратил свое время.

                                                                                  Вы как-то то себя цитатами не сильно утруждаете. Поэтому разрешите и к вам относится также.
                                                                                  Вас же за просмотр Эммануэль на зону не шлют, как при СССР.

                                                                                  А зачем смотреть, когда жена есть? Да и втихаря никто не мешал смотреть порно в СССР, если удавалось его достать и было на чём смотреть…

                                                                                    0
                                                                                    Кроме джинсов нечего одеть было? Ну так наверное и сейчас кому-то нечего одеть. Я вот например не могу найти старый добрый толстый х/б с начёсом и настоящий х/б-шный (а не синтетический) ватник… Но я же не говорю, как сейчас всё плохо…

                                                                                    Ни сколько не разбираясь в ватниках, хочу заметить — что никакого массового спроса на ватники не наблюдается. В интернетах навалом каких-то разных вариантов, есть даже исторические экземпляры. А вот вареные джинсы и хорошие пуховики хотело дофига народа.

                                                                                    Не смешите. Такого не было никогда…

                                                                                    Было, конечно же — у моего деда на шахте таких было навалом.
                                                                                    www.kommersant.ru/doc/1353083

                                                                                    www.gazeta.ru/parliament/articles/9450.shtml

                                                                                    Самым известным законом о запрете на профессии является принятый в ФРГ в начале 70-х годов закон, известный на всех языках как Berufsverbot, согласно которому лица из организаций, ставящих своей целью свержение конституционного строя, не могут быть приняты на государственную службу.

                                                                                    Вы издеваетесь? А как в СССР относились к лицам из таикх организаций, позвольте поинтересоваться?
                                                                                    Специалистами не рождаются. Видимо в 80-е вы становились специалистом, да и конкуренция была повыше.
                                                                                    В 90е конкуренция стала пониже, т.к. программисты вымерли? :) В 90е я наконец-то смог себе домой современный компьютер купить, кстати. А в 80е не знал ни одного такого человека.

                                                                                    А тут 30-40% пищевых продуктов — т.е. после обработки. Разве потери 20% не лучше потерь в 40 и выше (с учётом потерь при обработке)?

                                                                                    Я проверил и оказалось, что в отходы идет порядка 16%:
                                                                                    На этапе продажи и потребления теряется не менее 16 процентов всех произведённых продуктов
                                                                                    www.svoboda.org/a/30198974.html

                                                                                    У Вас есть другие ссылки?

                                                                                    Проблем несколько. Государство нанимает таких за заплаченные мной деньги и получает говно, заставляя работать с таким софтом всех. Про г… осайты за много денег вообще молчу. Государство часто даёт программистам такие льготы, которых никогда не имел реальный сектор.

                                                                                    Ну в советское время кадлый завод клепал свою собственную бухгутерскую софтину и учет кадров.
                                                                                    И Вы думаете — это был повально хороший софт? :)
                                                                                    Идеи о том, чтобы разработать что-то единое — хоронились на этапе зарождения :)

                                                                                    У программистов льготы, потому что они выпускают конкурентноспособные продукты, а не автомобили жигули, пожирая государственные средства.

                                                                                    Я по опыту общения с программистами и решения проблем тогда и сейчас.

                                                                                    Вы общались с какими-то одиночками, которые пилили что-то в одно лицо?

                                                                                    Вопрос примерно из той же оперы, что и что мешало американцам освоить центрифужную технологию обогащения…

                                                                                    Так я и не услышал ответа, а американцы не воровали наш софт, вытирая копирайты.

                                                                                    Плохо изучали вы. Разницу между
                                                                                    (Первая страница списков обычно содержала надпись) «Список лиц, подлежащих суду Военной Коллегии Верховного Суда СССР»
                                                                                    и приговором суда к Высшей мере вы понимаете?

                                                                                    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Red_Army_purge_1941.jpg

                                                                                    Читайте, что тут написал этот больной на голову параноик.

                                                                                    А что, следствие Сталин лично вёл? Или люди, обладающие властью, просто свели между собой счёты?

                                                                                    Да, он давал прямые указания тем, кто руководил процессами.

                                                                                    Насколько понимаю, в советское время попасть под такой колпак, чтобы тебя на кухне слушали или внедряли агентуру в ближний круг, надо было очень постараться. Давайте не делать из таких людей агнцев…

                                                                                    Есть же рассекреченные документы из бывших советских республик — внедряли повально.

                                                                                    Судя по динамике популяций живут там не очень…

                                                                                    Судя по продолжительности жизни — живут хорошо и долго.
                                                                                    Хочу увидеть, как там дальше жить будут — когда всю эту прихлебратию снимут с довольства. Ведь русская пословица как гласит — … кто смеется последним…

                                                                                    Ну да, сейчас мы смеемся над коммунистами с их мертвыми генсеками.

                                                                                    Вы как-то то себя цитатами не сильно утруждаете. Поэтому разрешите и к вам относится также.

                                                                                    Попросите — я напишу. А читать 5 листов текста, где сразу в глаза бросается детское порно — я не буду. Вы по поводу наказаний за детское порно так переживаете?

                                                                                    А зачем смотреть, когда жена есть?

                                                                                    Хочу смотреть с женой, почему нельзя?
                                                                                    Да и втихаря никто не мешал смотреть порно в СССР, если удавалось его достать и было на чём смотреть…

                                                                                    Ага, по последствиям примерно как сейчас — покупать и употреблять героин в больших количествах.

                                                                                      0
                                                                                      А вот вареные джинсы и хорошие пуховики хотело дофига народа.

                                                                                      82 год. ЦУМ областного центра. Крутейшие (по тем временам) джинсы Монтана с орлом по 100-130 рублей — лежат свободно, никакого ажиотажного спроса.
                                                                                      Повторю ещё раз — хотелки безграничны и обсуждать их удовлетворение не вижу смысла.
                                                                                      Было, конечно же — у моего деда на шахте таких было навалом.
                                                                                      www.kommersant.ru/doc/1353083

                                                                                      Частный случай…
                                                                                      В 90е я наконец-то смог себе домой современный компьютер купить, кстати

                                                                                      Вы от этого разработали какие-то новые улучшенные алгоритмы? Думаю, нет… У меня знакомые программеры тех лет свои первые успешные коммерческие продукты умудрялись создавать в нерабочее время на компьютерном парке организаций, в которых они работали… Сейчас компьютеры есть у всех — а вот новых идей и продуктов — нет…
                                                                                      Ну в советское время кадлый завод клепал свою собственную бухгутерскую софтину и учет кадров. И Вы думаете — это был повально хороший софт? :)

                                                                                      Не думаю, даже знаю обратное… Универсализировать надо данные и их форматы. А кто уже и как их обрабатывать будет — пусть каждый сам решает… А если из-за жабы выдумывают проприетарные собственные форматы, чтобы потом стричь лохов — в случае разработки такого софта за госденьги это надо рассматривать как вредительство или саботаж…
                                                                                      Да, он давал прямые указания тем, кто руководил процессами.

                                                                                      Вот так прямо составы судов вызывал и диктовал приговор? Чего вы курите… Почитайте Скляревского «1937», особенно мнения наших западных «друзей».
                                                                                      Есть же рассекреченные документы из бывших советских республик — внедряли повально.

                                                                                      Даже сейчас это недешёвое удовольствие. В то время это было еще дороже. А уж сколько антисоветчины тогда я от всякого асоциального элемента слышал… и в большинстве случаев без последствий или максимум с замечанием от участкового.
                                                                                      Судя по продолжительности жизни — живут хорошо и долго.

                                                                                      Если статистика по продолжительности жизни расходится со статистикой по хроническим заболеваниям, типа ожирения и иже с ними, наркотической зависимости, у любого разумного человека это вызовет массу вопросов… Тем более, что американская статистика уже давно стала притчей воязыцех, как и исследования британских учёных…
                                                                                      Ну да, сейчас мы смеемся над коммунистами с их мертвыми генсеками.

                                                                                      В основном это почему то касается И.В.Сталина — характерная привычка всех шакалов и мосек тявкать на мёртвых львов. А потом удивляемся — почему молодёжь не испытывает ни малейшего уважения к взрослым…
                                                                                      Попросите — я напишу

                                                                                      Зачем?
                                                                                      Хочу смотреть с женой, почему нельзя?

                                                                                      А кто вам это мешает делать наедине с женой?
                                                                                      Ага, по последствиям примерно как сейчас — покупать и употреблять героин в больших количествах.

                                                                                      Ну так сколько веревочке…
                                                                                        0
                                                                                        82 год. ЦУМ областного центра.

                                                                                        Жалко, что все остальные про него не знали! Каждый раз выясняется, что где-то был тот самый замечательный магазин, где все и всегда было.
                                                                                        Нужно ли спрашивать, были ли там джинсы в 1981 или 1983 году? :)

                                                                                        Вы от этого разработали какие-то новые улучшенные алгоритмы? Думаю, нет…

                                                                                        Конечно разработал — смог пользоваться нормальным коммерческим софтом для разработки.

                                                                                        У меня знакомые программеры тех лет свои первые успешные коммерческие продукты умудрялись создавать в нерабочее время на компьютерном парке организаций, в которых они работали…

                                                                                        В СССР то? По сути они занимались воровством — использовали компьютеры организаций для написания коммерческого софта, который потом продавали.

                                                                                        Сейчас компьютеры есть у всех — а вот новых идей и продуктов — нет…

                                                                                        Вы откуда прилетели к нам? Каждый день новые идеи и продукты, отрасль бурлит!

                                                                                        Вот так прямо составы судов вызывал и диктовал приговор? Чего вы курите…

                                                                                        ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81

                                                                                        Лично писал свои фантазии, которые потом превращались в смертные приговоры.

                                                                                        Даже сейчас это недешёвое удовольствие. В то время это было еще дороже.

                                                                                        Это чрезвычайно дешево. Работа ведь с людьми, кроме бумаги и чернил ничего не нужно.
                                                                                        А уж сколько антисоветчины тогда я от всякого асоциального элемента слышал… и в большинстве случаев без последствий или максимум с замечанием от участкового.

                                                                                        За распространение «антисоветской» литературы вполне сажали даже в 80е:
                                                                                        tomsk-novosti.ru/delo-knizhnikov-zhivet-i-protsvetaet

                                                                                        Если статистика по продолжительности жизни расходится со статистикой по хроническим заболеваниям, типа ожирения и иже с ними, наркотической зависимости, у любого разумного человека это вызовет массу вопросов…

                                                                                        Так перепроверьте! В интернет неоднократно сливались персональные данные из кучи стран, там и возраста есть.
                                                                                        Или Вы из конспирологов, которые не верят в полет американцев на Луну?
                                                                                        Тем более, что американская статистика уже давно стала притчей воязыцех, как и исследования британских учёных…

                                                                                        Американская статистика вполне точная, а «британские ученые» возникли потому что наша пресса любит перепечатывать всякую ерунду из английских желтых газет, типа Sun.

                                                                                        В основном это почему то касается И.В.Сталина — характерная привычка всех шакалов и мосек тявкать на мёртвых львов. А потом удивляемся — почему молодёжь не испытывает ни малейшего уважения к взрослым…

                                                                                        А за что его уважать? Мерзский тип, принес стране много бед.

                                                                                        А кто вам это мешает делать наедине с женой?

                                                                                        Коммунистам просмотры фильма Эмммауэль мешали, почему-то. Не знаете, почему?

                                                                                        Ну так сколько веревочке…

                                                                                        Ну да, в Кремле полумертвые генсеки, а милиция ловит любителей эротики… Не жизнь, а малина!
                                                                                          0
                                                                                          Нужно ли спрашивать, были ли там джинсы в 1981 или 1983 году? :)

                                                                                          Ну знаете — отдать месячную з/п за штаны — надо быть бараном редкой безмозглости. В те годы таких ещё не много было.
                                                                                          В удовлетворение вашего любопытства скажу, что из продажи они пропали в 84-85 году.
                                                                                          Конечно разработал — смог пользоваться нормальным коммерческим софтом для разработки.

                                                                                          Укажите номера патентов или названия достижений в вычислительной математике — почитаю.
                                                                                          По сути они занимались воровством — использовали компьютеры организаций для написания коммерческого софта, который потом продавали.

                                                                                          В НЕРАБОЧЕЕ время. Если они что и использовали — то это электроэнергию. Хотя и это часто компенсировалось их личной заинтересованностью в поддержании работоспособности оборудования.
                                                                                          Каждый день новые идеи и продукты, отрасль бурлит!

                                                                                          Летом говно в деревенском туалете тоже каждый день бурлит, если известь не сыпать… Вот так примерно и отрасль ИТ — одни пузыри, при разрыве которых пахнет совсем неприятно.
                                                                                          Лично писал свои фантазии, которые потом превращались в смертные приговоры.

                                                                                          Это ваши фантазии…
                                                                                          Работа ведь с людьми, кроме бумаги и чернил ничего не нужно.

                                                                                          Если каждый судит по себе, по этому пассажу вы явный поклонник Ежовских методов — самому написать донос, признание за обвиняемого и приговор вынести…
                                                                                          Агентурная работа никогда не была дешёвой и быстрой. А технические средства в то время были очень дорогими.
                                                                                          Так перепроверьте! В интернет неоднократно сливались персональные данные из кучи стран, там и возраста есть.
                                                                                          Или Вы из конспирологов, которые не верят в полет американцев на Луну?

                                                                                          Перепроверял… Данные есть, но не стыкуются они…
                                                                                          Я не верю в полёт американцев на Луну точно так же, как по отзывам очевидцев и все разработчики советской лунной программы… Есть слишком много необъяснённых технических нестыковок…
                                                                                          Американская статистика вполне точная, а «британские ученые» возникли потому что наша пресса любит перепечатывать всякую ерунду из английских желтых газет, типа Sun.

                                                                                          Вы видимо американской статистикой мало интересуетесь… Я не читаю таблоиды — я просто вижу шлак, публикуемый в как бы научных журналах за деньги, абсолютно левые диссертации, опубликованные результаты, которые не воспроизводятся, притягивание за уши выводов для удовлетворения грантодателей.
                                                                                          А за что его уважать?

                                                                                          Если вас сравнивать со Сталиным по результатам деятельности — скажу, что вы даже не моська, просто микроб.
                                                                                          Коммунистам просмотры фильма Эмммауэль мешали, почему-то.

                                                                                          А вам в спальне с женой кто мешал?
                                                                                          Ну да, в Кремле полумертвые генсеки, а милиция ловит любителей эротики… Не жизнь, а малина!

                                                                                          И тут — сколько верёвочке…
                                                                                            0
                                                                                            Ну знаете — отдать месячную з/п за штаны — надо быть бараном редкой безмозглости. В те годы таких ещё не много было.
                                                                                            В удовлетворение вашего любопытства скажу, что из продажи они пропали в 84-85 году.

                                                                                            Что показательно, сейчас я США могу купить джинсы не напрягаясь. А в СССР зарплаты были крайне низкими, действительно.
                                                                                            Раз джинсы такие дорогие, то компьютеры и подавно.

                                                                                            Укажите номера патентов или названия достижений в вычислительной математике — почитаю.

                                                                                            Патенты на софт в Европе не регистрируют, а софт используется много где, но я тут как частное лицо, а не представитель нашей компании — разрешения мне никто не давал. Просто скажу, что наши продукты связаны с 4G сетями.

                                                                                            В НЕРАБОЧЕЕ время. Если они что и использовали — то это электроэнергию. Хотя и это часто компенсировалось их личной заинтересованностью в поддержании работоспособности оборудования.

                                                                                            Какая разница, в рабочее или не рабочее? Во первых, все права на софт все равно принадлежали работодателю (как с Тетрисом), во вторых машинное время принаддежало государство и днем и ночью.
                                                                                            То, что его воровали — не говорило о том, что это было законно. У меня у некоторых соседей дачи практические целиком были из ворованного построены.

                                                                                            Летом говно в деревенском туалете тоже каждый день бурлит, если известь не сыпать… Вот так примерно и отрасль ИТ — одни пузыри, при разрыве которых пахнет совсем неприятно.

                                                                                            Это Вы так называете развитие сотовой связи за последние 20 лет? Когда-то из СССР не было автоматический связи практически никуда, а теперь с любой точкой мира можно иметь видео-связь c качеством, превосходящим центральное телевещание 1991 года! И это за какие-то 30 лет, с момента появления первой GSM сети!
                                                                                            Это ваши фантазии…

                                                                                            Это утверждение процессиональных историков.
                                                                                            www.labirint.ru/books/472074

                                                                                            Доктор исторических наук написал, у меня эта книга есть.
                                                                                            Если каждый судит по себе, по этому пассажу вы явный поклонник Ежовских методов — самому написать донос, признание за обвиняемого и приговор вынести…

                                                                                            Это во времена СССР суды выносили приговоры без присутствия обвиняемого (!). Сейчас то такого нет.
                                                                                            Агентурная работа никогда не была дешёвой и быстрой. А технические средства в то время были очень дорогими.

                                                                                            В чем проблема завербовать десяток сотрудников, пообещав им проблемы в случае отказа? На водку расходы, разве что, чтобы выпить после такого рабочего дня.

                                                                                            Я не верю в полёт американцев на Луну точно так же, как по отзывам очевидцев и все разработчики советской лунной программы…

                                                                                            Так Вы конспиролог! Как я сразу не догадался. Разработчики советской лунной программы как раз вполне верили, почитайте хотя бы Чертока.

                                                                                            Вы видимо американской статистикой мало интересуетесь… Я не читаю таблоиды — я просто вижу шлак, публикуемый в как бы научных журналах за деньги, абсолютно левые диссертации, опубликованные результаты, которые не воспроизводятся, притягивание за уши выводов для удовлетворения грантодателей.

                                                                                            Дайте ссылку хоть на одну! Потому что по моей тематике (телекоммуникации) — очень мощные результаты.

                                                                                            Если вас сравнивать со Сталиным по результатам деятельности — скажу, что вы даже не моська, просто микроб.

                                                                                            Ну я то никого не убил, в отличие от этого больного на голову грузина. Ему бы еще за педофилию стоило бы срок набавить.
                                                                                            Т.е. Сталин не микроб — он гандон.

                                                                                            А вам в спальне с женой кто мешал?

                                                                                            В 80е годы милиция вполне отрубала свет в квартире и смотрела, какие фильмы смотрят люди.
                                                                                            Почему коммунисты так любят сувать свой нос куда не следует?

                                                                                            Впрочем, хватит про коммунистов — сейчас это просто какие-то клоуны-Зюгановы, а СССР помер навечно.

                                                                                              0
                                                                                              Что показательно, сейчас я США могу купить джинсы не напрягаясь. А в СССР зарплаты были крайне низкими, действительно.
                                                                                              Раз джинсы такие дорогие, то компьютеры и подавно.

                                                                                              Таких примеров можно воз привести в обе стороны.
                                                                                              Показательно, что у моих знакомых ребёнка БЕСПЛАТНО лечили в СССР лучшие светила… Сейчас на такое лечение работать бы пришлось несколько лет даже с хорошей зарплатой.
                                                                                              Просто скажу, что наши продукты связаны с 4G сетями.

                                                                                              Их вы начали разрабатывать, когда и о 2G никто не знал? Софт — это средство реализации каких-то идей.
                                                                                              У вас нет идей, а есть только софт? Говнокодите и хвалитесь этим на этом форуме?

                                                                                              Какая разница, в рабочее или не рабочее? Во первых, все права на софт все равно принадлежали работодателю (как с Тетрисом), во вторых машинное время принаддежало государство и днем и ночью.
                                                                                              То, что его воровали — не говорило о том, что это было законно. У меня у некоторых соседей дачи практические целиком были из ворованного построены.

                                                                                              Вы идею того, что переработка — это воровство у работодателя, своему работодателю подкиньте, чтобы он с вас высчитал… Будет интересный прецедент. Я думаю, здесь очень многим такой казус будет интересен.
                                                                                              Кстати, я так понимаю, что недавняя статья о том, что если оставлять сотрудникам 10-20% времени на их собственные дела — производительность труда вырастает — тоже ложь… Оказывается сотрудники воруют у работодателя 10-20%+прирост производительности — рабочего времени… Если вы разовьёте эту идею и донесете до всего ИТ-сообщества, станете очень популярны…

                                                                                              Когда-то из СССР не было автоматический связи практически никуда, а теперь с любой точкой мира можно иметь видео-связь c качеством, превосходящим центральное телевещание 1991 года! И это за какие-то 30 лет, с момента появления первой GSM сети!

                                                                                              За 12 лет после войны в космос шагнули… А тут за 30 видеосвязь сделали и это достижение… Я на дачу отъезжаю — 20 км от города — и там 2G еле ловит… Вы точно живёте в каком-то волшебном мирке…
                                                                                              Сейчас то такого нет.

                                                                                              Решение об аресте Коломойского в вашем фантазийном мирке, видимо, вынесено в СССР.
                                                                                              ru.wikipedia.org/wiki/Заочное_рассмотрение_дела
                                                                                              В чем проблема завербовать десяток сотрудников, пообещав им проблемы в случае отказа?

                                                                                              В том, чтобы они реально и на совесть работали.
                                                                                              Разработчики советской лунной программы как раз вполне верили, почитайте хотя бы Чертока.

                                                                                              Вы можете заглянуть в сердце человека… Верить, и говорить, что прикажут, будучи под какой-нибудь подпиской, вещи разные. Но в нашем случае ни то и ни то не является доказательством. Подождём, пока китайцы еще раз не найдут никаких следов пребывания на луне американцев, чтобы развеять последние сомнения. Есть возражения против такого доказательства?

                                                                                              Дайте ссылку хоть на одну!

                                                                                              Берите любую квартальную экономическую. Сначала цифры рисуют, чтобы биржи не упали, а через три месяца корректируют задним числом, чтобы такими же красивыми были цифры нового квартала.
                                                                                              Статистика по безработице вообще образец идиотизма.

                                                                                              В 80е годы милиция вполне отрубала свет в квартире и смотрела, какие фильмы смотрят люди.
                                                                                              Почему коммунисты так любят сувать свой нос куда не следует?

                                                                                              Вы знаете — у меня не разу милиция в 80-х не отключала свет и не искала ничего… Правда и видика у меня тоже не было…
                                                                                              И для общего развития — спецслужбы ни одной страны не отличаются деликатностью при выполнении своих служебных обязанностей… Разве может киностраны США в американских мелодрамах…
                                                                                              СССР помер навечно.

                                                                                              Никогда не говори никогда
                                                                                                0
                                                                                                Таких примеров можно воз привести в обе стороны.
                                                                                                Показательно, что у моих знакомых ребёнка БЕСПЛАТНО лечили в СССР лучшие светила… Сейчас на такое лечение работать бы пришлось несколько лет даже с хорошей зарплатой.

                                                                                                Как лечили детей в СССР известно — там даже уровень детской смертности засекретили (из-за роста смертности)
                                                                                                А то, что в какой-нибудь Канаде медицина бесплатна — Вы забыли, наверное? Или в Англии? Или Вы не в курсе, что социалисты пришли в Европе в некоторых странах раньше к власти, чем большевики-садисты?

                                                                                                Их вы начали разрабатывать, когда и о 2G никто не знал? Софт — это средство реализации каких-то идей.
                                                                                                У вас нет идей, а есть только софт? Говнокодите и хвалитесь этим на этом форуме?

                                                                                                В СССР 2G GSM появился в 1995 году, в СССР GSM сети нельзя был построить без цифровизации телефонной сети.
                                                                                                То, что Вы в начале 90х были жителем страны 3 мира, типа мексиканского крестьянина — это нормально, это был наш уровень.

                                                                                                Вы идею того, что переработка — это воровство у работодателя, своему работодателю подкиньте, чтобы он с вас высчитал… Будет интересный прецедент. Я думаю, здесь очень многим такой казус будет интересен.

                                                                                                «Переработка» — это когда делаешь работу для работодателя, а когда для себя — это воровство.
                                                                                                Вы из АУЕ же?

                                                                                                За 12 лет после войны в космос шагнули… А тут за 30 видеосвязь сделали и это достижение… Я на дачу отъезжаю — 20 км от города — и там 2G еле ловит… Вы точно живёте в каком-то волшебном мирке…

                                                                                                За 12 лет, когда люди с голоду мерли (Вы то когда неделю ничего не жрали, помните?) — все было нормально.
                                                                                                А когда фанат СССР вдруг переживает о покрытии GSM… Какой город, кстати? А то вдруг Вы врете?

                                                                                                Решение об аресте Коломойского в вашем фантазийном мирке, видимо, вынесено в СССР.

                                                                                                Решение о аресте и приговор — это разница настолько большая, что я уже в курсе, что Вы вообще не в теме.

                                                                                                В том, чтобы они реально и на совесть работали.

                                                                                                Кто работал? Те, кто стучал или те, на кого стучали?
                                                                                                Вы бы почитали архивы КГБ, которые есть в интернет.

                                                                                                Подождём, пока китайцы еще раз не найдут никаких следов пребывания на луне американцев, чтобы развеять последние сомнения. Есть возражения против такого доказательства?

                                                                                                А они найдут доказательства полета Гагарина?
                                                                                                Или доказательства посадки на Венеру?

                                                                                                Пока не найдута — считаем их обманом.
                                                                                                А был ли Буран вообще?

                                                                                                Берите любую квартальную экономическую.

                                                                                                Или Вы даете ссылку, с конкретным цифрами, или Вы клон балабола-Путина, который несет чушь.

                                                                                                Вы знаете — у меня не разу милиция в 80-х не отключала свет и не искала ничего… Правда и видика у меня тоже не было…

                                                                                                А у меня был. Японский.
                                                                                                Кстати, зачем у Вас что-то искать, если Вы даже видик не можете купить, т.к. Вы бедный человек.

                                                                                                И для общего развития — спецслужбы ни одной страны не отличаются деликатностью при выполнении своих служебных обязанностей…

                                                                                                Так это советские менты должны были быть «деликатны» и они искали не ролики с бабами с голой грудью, а заговор?

                                                                                                Никогда не говори никогда

                                                                                                А к чучелку Ленина Вы какие чувства испытываете?
                                                                                                  0
                                                                                                  Как лечили детей в СССР известно — там даже уровень детской смертности засекретили (из-за роста смертности)
                                                                                                  А то, что в какой-нибудь Канаде медицина бесплатна — Вы забыли, наверное? Или в Англии? Или Вы не в курсе, что социалисты пришли в Европе в некоторых странах раньше к власти, чем большевики-садисты?

                                                                                                  нет не забыл. Не далее как недавно обсуждал уровень бесплатной медицины в Италии и Германии с живущими там. К качеству претензий нет, да вот дождаться её не всем суждено. Поэтому нередко едут сюда лечиться платно.
                                                                                                  Касательно смертности
                                                                                                  riafan.ru/1230118-detskaya-smertnost-v-ssha-stavit-pechalnye-rekordy

                                                                                                  Тут даже не знаю, что сказать. Самое странное, что в странах с низкой смертностью и прироста населения нет.
                                                                                                  В СССР 2G GSM появился в 1995 году, в СССР GSM сети нельзя был построить без цифровизации телефонной сети.
                                                                                                  То, что Вы в начале 90х были жителем страны 3 мира, типа мексиканского крестьянина — это нормально, это был наш уровень.

                                                                                                  Мне по большому счёту без разницы 1G или 10G. Позвонить в СССР я мог — и ладно.Все равно серьёзные вещи по телефону не обсудишь. Нынешний уровень развития технологий — хорошо, но без восторга… Судя по описанию — большая часть США и Германии живёт с интернетом, как тут лет 10 назад. 3-4G покрытие тоже не лучше, чем у нас. Лучше бы нашли технологию, с которой пророк Аввакум из Израиля пророку Даниилу в Вавилон похлёбку доставлял.
                                                                                                  «Переработка» — это когда делаешь работу для работодателя, а когда для себя — это воровство.

                                                                                                  Выполнение личных распоряжений руководства — воровство или работа?
                                                                                                  Некие упреждающие действия — типа изучение иностранного языка, который может пригодиться, а может нет — воровство или работа?
                                                                                                  Выполнение требований закона (противопожарных норм, ТБ например) — работа для работодателя или ерунда?
                                                                                                  Любую работу человек делает для себя. И хорошо, когда это для себя хотя бы на 80% совпадает с интересами работодателя… Если бы она всегда совпадала на 100% — рабочие инструкции были бы не нужны.
                                                                                                  За 12 лет, когда люди с голоду мерли (Вы то когда неделю ничего не жрали, помните?) — все было нормально.
                                                                                                  А когда фанат СССР вдруг переживает о покрытии GSM… Какой город, кстати? А то вдруг Вы врете?

                                                                                                  Когда почти 2 недели ничего не жрал — помню…
                                                                                                  Карту России откройте и посмотрите — сколько мест вообще без связи…
                                                                                                  Решение о аресте и приговор — это разница настолько большая, что я уже в курсе, что Вы вообще не в теме.

                                                                                                  Практику заочного вынесения приговоров военными судами никто не отменял.
                                                                                                  Кто работал? Те, кто стучал или те, на кого стучали?

                                                                                                  Те, кто стучал…
                                                                                                  А они найдут доказательства полета Гагарина? Или доказательства посадки на Венеру?.. А был ли Буран вообще?

                                                                                                  А они вызывают у Вас вопросы? И кто высаживался на венеру? Буран вроде как и сейчас есть в музее… А вот ни одного рабочего двигателя от Сатурна нет, как нет и документации…
                                                                                                  Или Вы даете ссылку, с конкретным цифрами

                                                                                                  ru.investing.com/economic-calendar/unemployment-rate-300
                                                                                                  Кстати, зачем у Вас что-то искать, если Вы даже видик не можете купить, т.к. Вы бедный человек.

                                                                                                  А зачем он мне?
                                                                                                  Так это советские менты должны были быть «деликатны» и они искали не ролики с бабами с голой грудью, а заговор?

                                                                                                  В очередной раз повторюсь — если за вас взялись настолько серьёзно, значит вы чего-то не того наделали.
                                                                                                  А к чучелку Ленина Вы какие чувства испытываете?

                                                                                                  Никаких…
                                                                                                    0
                                                                                                    нет не забыл. Не далее как недавно обсуждал уровень бесплатной медицины в Италии и Германии с живущими там. К качеству претензий нет, да вот дождаться её не всем суждено. Поэтому нередко едут сюда лечиться платно.

                                                                                                    А типа в СССР платно не лечились, что ли?! Подпольные надомные зубоврачебные кабинеты существовали по всей стране, потому что официально качество и сроки были ужасающими.

                                                                                                    Касательно смертности

                                                                                                    При этом в США уровень младенческой смертности всегда был ниже, чем в СССР!

                                                                                                    Тут даже не знаю, что сказать. Самое странное, что в странах с низкой смертностью и прироста населения нет.

                                                                                                    На 1990 год уровень рождаемости в США и РСФСР был одинаковый. Вот и приехали…

                                                                                                    Позвонить в СССР я мог — и ладно.

                                                                                                    Почему-то остальная страна так не думала. Взятки за установку телефона домой — советские реалии. Или жди 10 лет.

                                                                                                    Судя по описанию — большая часть США и Германии живёт с интернетом, как тут лет 10 назад. 3-4G покрытие тоже не лучше, чем у нас.

                                                                                                    В США и Германии 5G уже, если Вы не в курсе.
                                                                                                    10 лет назад у нас 4G был еле-еле.

                                                                                                    Лучше бы нашли технологию, с которой пророк Аввакум из Израиля пророку Даниилу в Вавилон похлёбку доставлял.

                                                                                                    Есть такая технология — LSD, послее нее и пророки и Вавилон чудятся.

                                                                                                    Выполнение личных распоряжений руководства — воровство или работа?

                                                                                                    И воровство тоже, если распоряжение противозаконно.
                                                                                                    Я же говорю — в СССР воровство было повальное, как и коррупция — «блат» был повально распространен.

                                                                                                    Практику заочного вынесения приговоров военными судами никто не отменял..

                                                                                                    Расскажите это шахтерам, к примеру. Как им хочется в шахту лезть.

                                                                                                    Практику заочного вынесения приговоров военными судами никто не отменял.

                                                                                                    Ни один нормальный суд не будет судить заочно человека, если существует возможность доставить его на судебное заседание.
                                                                                                    Практика, когда в СССР сотни тысяч приговоров были вынесены без присутствия обвиняемого и вообще без права на защиту — это усмешка над правосудием.

                                                                                                    Те, кто стучал…

                                                                                                    Вы сами то не знали, кто у вас стучит? У нас вот ходили слухи по поводу пары человек.

                                                                                                    А они вызывают у Вас вопросы? И кто высаживался на венеру? Буран вроде как и сейчас есть в музее…

                                                                                                    Бурана, который летал в космос — не в музее.
                                                                                                    А вот ни одного рабочего двигателя от Сатурна нет, как нет и документации…

                                                                                                    И двигатели и документация есть!
                                                                                                    Двигатель лично видел в музее в Вашингтоне.
                                                                                                    Количество документации от НАСА в интернет — поражает!
                                                                                                    А Вы теперь докажите, что Буран летал.

                                                                                                    ru.investing.com/economic-calendar/unemployment-rate-300

                                                                                                    Так и запишем — ничего конкретного не привели. По ссылке вполне внятная статистика.

                                                                                                    А зачем он мне?

                                                                                                    Фильмы смотреть? По ТВ же шел сплошной отстой.

                                                                                                    В очередной раз повторюсь — если за вас взялись настолько серьёзно, значит вы чего-то не того наделали.

                                                                                                    В интернет есть примеры уголовных дел за просмотр эротики, что люди оттуда такого «наделали»?

                                                                                                      0
                                                                                                      А типа в СССР платно не лечились, что ли?! Подпольные надомные зубоврачебные кабинеты существовали по всей стране, потому что официально качество и сроки были ужасающими.

                                                                                                      Не скажу. Не знаю. Но то, что зубы сюда ездят лечить большинство наших заграничных сограждан говорит о многом.
                                                                                                      При этом в США уровень младенческой смертности всегда был ниже, чем в СССР!

                                                                                                      Вам наверное виднее. Вот здесь с вами не согласны
                                                                                                      www.demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r01/razdel4g4_4.html
                                                                                                      Взятки за установку телефона домой — советские реалии. Или жди 10 лет.

                                                                                                      Вы их платили? Я видел другие реалии — становись ведущим специалистом и телефон по служебной потребности тебе ставили быстро.
                                                                                                      Кстати, а чего в США до сих пор и Европе во многих местах слабый интернет, и проводной, и беспроводной интернет? И ведь и взятками не решается проблема…
                                                                                                      В США и Германии 5G уже, если Вы не в курсе. 10 лет назад у нас 4G был еле-еле.

                                                                                                      5G там не лучше чем у нас — в отдельных городах. Тем более неясно, что будут делать с ней дальше немцы если прогнутся под США… Своего оборудования у них нет.
                                                                                                      И воровство тоже, если распоряжение противозаконно. Я же говорю — в СССР воровство было повальное, как и коррупция — «блат» был повально распространен.

                                                                                                      В США Энрон, федя с фаней, Тераносы, Маски и прочие — то же самое разворовывание только с гораздо большим масштабом на всех уровнях. Рядовому американцу ничем не лучше, чем рядовому гражданину СССР… И это достижение за 30 лет после СССР…
                                                                                                      Практика, когда в СССР сотни тысяч приговоров были вынесены без присутствия обвиняемого и вообще без права на защиту — это усмешка над правосудием.

                                                                                                      Вам нравится практика простого уничтожения без суда и следствия — как в Джонстауне?
                                                                                                      Вы сами то не знали, кто у вас стучит?

                                                                                                      Мне фиолетово было… Я не искал, где кассету с порно купить. В 90-м по пвмяти они уже открыто продавались в ларьках…
                                                                                                      Бурана, который летал в космос — не в музее.

                                                                                                      Вы правы
                                                                                                      И двигатели и документация есть!

                                                                                                      Даже Хабр с вами не согласен. habr.com/ru/post/388699
                                                                                                      По поводу двигателя — так есть и буран, который никуда не летал… Теперь вы докажите, что этот двигатель обладает заявленными характеристиками, а то читая химическую бредятину математика тут habr.com/ru/post/402769 — по сути как можешь видеть ты спичку в чужом глазу с бревном в своём…
                                                                                                      По ссылке вполне внятная статистика.

                                                                                                      по ссылке понятные цифры. Методика их подсчёта с исключением из рабочей силы вообще тех, кто не может найти работу более трёх лет (вроде — точно не помню) — уж больно хитра, а по сути простой подгон базы под нужную цифру…
                                                                                                      Фильмы смотреть? По ТВ же шел сплошной отстой.

                                                                                                      Кому как… 17 мгновений, вечный зов, тени исчезают в полдень, они сражались за родину, щит и меч, неуловимых, в бой идут одни старики, весёлые ребята, и многие другие советские фильмы, которые шли тогда по телеку я и сейчас смотрю с удовольствием (тем более, что они и уму и сердцу), чего не могу сказать о голливудском отстое и говне местных креаклов типа Бондарчука.
                                                                                                      В интернет есть примеры уголовных дел за просмотр эротики, что люди оттуда такого «наделали»?

                                                                                                      Откуда я знаю, что они наделали. Официально их подвели под порностатью. А реально кто в чём виноват — надо спрашивать следаков, многие из которых наверняка уже ушли…
                                                                                              0
                                                                                              по отзывам очевидцев и все разработчики советской лунной программы


                                                                                              Можно ссылку на этих самых разработчиков и их мнение? А то у Чертока как-то не видно ничего такого.

                                                                                              А вам в спальне с женой кто мешал?


                                                                                              Мешал сам процесс покупки кассеты, вернее, прилагающаяся к такой покупке статья УК. Почему кого-то за пределами семьи вообще должно парить что я там смотрю?
                                                                                                0
                                                                                                Можно ссылку на этих самых разработчиков и их мнение? А то у Чертока как-то не видно ничего такого.


                                                                                                Лет 10 а может 15 назад была передача по ТВ, и в интервью кто-то из разработчиков обмолвился, что когда американцы заявили о высадке на Луну, все наши спецы засмеялись. Хотя потом, когда прикрыли программу им стало не до смеха…

                                                                                                Естественно, доказательство слабое. Поэтому Жду, когда китайцы повторно исследуют место посадки американцев на Луне. Чанье-4 ничего не нашёл. Есть свидетельство, что японскому зонду за несколько лет до этого также не удалось ничего обнаружить.

                                                                                                Почему кого-то за пределами семьи вообще должно парить что я там смотрю?

                                                                                                Вроде как бы правильно, но повернув этот вопрос — кого должно волновать — что я употребляю (например наркоту) — всё становится не так однозначно… А если взять клинику, когда пьющие родители в пьяном угаре убивают малолетних детей — то становится с точностью до наоборот…

                                                                                                Да ладно

                                                                                                Документ без грифа — сам по себе сомнителен.
                                                                                                По Птухину из Вики
                                                                                                24 июня 1941 года, в самом начале войны, Птухин был снят с должности «за высокий уровень аварийности в авиационных дивизиях округа». Более того, вверенные ему части не были приведены в состояние боевой готовности.
                                                                                                27 июня 1941 года был арестован и отправлен в Бутырскую тюрьму.

                                                                                                Даже по этой формулировке видны признаки измены.
                                                                                                (А если вспомнить состояние нашей авиации в первые дни войны.........)
                                                                                                  +1
                                                                                                  Лет 10 а может 15 назад была передача по ТВ, и в интервью кто-то из разработчиков обмолвился, что когда американцы заявили о высадке на Луну, все наши спецы засмеялись.

                                                                                                  И с человеком, который оперирует такими вот «фактами» приходится разговаривать.
                                                                                                  Вы позор советскому образованию, которое воспитало вот такого вот «конспиролога».
                                                                                                  0
                                                                                                  Но то, что зубы сюда ездят лечить большинство наших заграничных сограждан говорит о многом.

                                                                                                  Сюда — это куда? В СССР? Так он помер.
                                                                                                  В 90е годы в страну начали поступать современные лекарства, аппаратура и т.д. Целые поколения врачей обучились и начали работать по западным методиках, к СССР это не имеет никакого отношения (там даже металлокерамику не осилили).
                                                                                                  У меня у самого во рту имплантанты стоят, думаете их в России произвели? :)

                                                                                                  Или Вы забыли как массово в СССР заражались СПИД'ом из-за отсутствия одноразовых шприцов?

                                                                                                  Вам наверное виднее. Вот здесь с вами не согласны

                                                                                                  Согласны! вот оттуда график:
                                                                                                  www.demoscope.ru/weekly/2003/0125/img/a_graf02.gif

                                                                                                  Там же есть графики о том, как смертность в СССР росла:
                                                                                                  www.demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r01/img/graf4_7.gif

                                                                                                  График 4.5 — это какой-то глюк, потому что в тексте он вообще называется 4.4. Погуглите по другим источникам — там цифры будут как на тех графиках, что я привел выше.

                                                                                                  Вы их платили? Я видел другие реалии — становись ведущим специалистом и телефон по служебной потребности тебе ставили быстро.

                                                                                                  Я работал с теми, кто брал и неплохо на этом зарабатывал. И да, лично знаю тех, кто платил.
                                                                                                  Когда было нужно кому-то — вообще ставили блокиратор на линию и отдыхай, твой провод нужен кому-то еще. И жди потом 20 лет, ибо отдельной очереди для таких страдальцев не было.

                                                                                                  Кстати, а чего в США до сих пор и Европе во многих местах слабый интернет, и проводной, и беспроводной интернет? И ведь и взятками не решается проблема…

                                                                                                  Он везде на планете местами слабый. И в России и в США и в Европе. Я же говорю о городах, где АТС могла стоять в двух кварталах.

                                                                                                  5G там не лучше чем у нас — в отдельных городах. Тем более неясно, что будут делать с ней дальше немцы если прогнутся под США… Своего оборудования у них нет.

                                                                                                  У нас вообще нет 5G. Ни в каких городах.
                                                                                                  Если немцы «прогнутся», то будут закупать оборудование в Швеции, как и раньше. И в Финляндии. Еще есть Южная Корея.
                                                                                                  Все большие друзья США.
                                                                                                  А вот какие Вы процессоры на замену Intel и AMD купите — я не знаю :)

                                                                                                  В США Энрон, федя с фаней, Тераносы, Маски и прочие — то же самое разворовывание только с гораздо большим масштабом на всех уровнях. Рядовому американцу ничем не лучше, чем рядовому гражданину СССР… И это достижение за 30 лет после СССР…

                                                                                                  Как легко Вы записываете в список тех, кто признан преступников по решению суда и Маска :) Подгорает от его достижений? :)
                                                                                                  Рядовой американец мог купить нормальный компьютер, а гражданин СССР не мог, еще раз повторяю. В США вообще нормальной считалась идея подарить ребенку на 16 лет автомобиль (б/у, но все таки). 99.99% детей в СССР охренели бы от самой такой идеи :) Им зомби Черненко не велел :)

                                                                                                  Вам нравится практика простого уничтожения без суда и следствия — как в Джонстауне?

                                                                                                  Сумасшедшие самоубились — причем тут суд и следствие?

                                                                                                  Мне фиолетово было… Я не искал, где кассету с порно купить. В 90-м по пвмяти они уже открыто продавались в ларьках…

                                                                                                  В 90м уже СССР развалился — республики из него выходили в открытую.
                                                                                                  А порнуху в киосках тогда не продавали, Вас память подводит. Вот эротику могли.

                                                                                                  Даже Хабр с вами не согласен

                                                                                                  Он согласен, там нет ни слова, что нет двигателей и документация утеряна.

                                                                                                  Теперь вы докажите, что этот двигатель обладает заявленными характеристиками

                                                                                                  Кому доказывать то? Вам? Да Вы такую технически неграмотную чушь несете, что читать больно.
                                                                                                  Вы оскорбляете советских ученых, работавших над нашей ракетной программой, приписывая им слова, которые они не говорили.

                                                                                                  Методика их подсчёта с исключением из рабочей силы вообще тех, кто не может найти работу более трёх лет (вроде — точно не помню) — уж больно хитра, а по сути простой подгон базы под нужную цифру…

                                                                                                  Есть все исходники, с детальнейшей разбивкой. Не нравится — пересчитывайте, предлагайте другие цифры.
                                                                                                  Можете сами поехать в США и поискать те самые толпы безработных, чай не СССР, у толстопузов не надо разрешения спрашивать.

                                                                                                  17 мгновений, вечный зов, тени исчезают в полдень, они сражались за родину, щит и меч, неуловимых, в бой идут одни старики, весёлые ребята, и многие другие советские фильмы

                                                                                                  Во-первых, откройте программу передач двух программ, которыми нас радовал СССР — и посмотрите, что показывали с утра до вечера.
                                                                                                  Во-вторых, «вечный зов» был такой унылой убогостью, что вспоминать страшно.
                                                                                                  Лично я бы лучше в детстве смотрел Star Trek, чем подобную тягомотину.

                                                                                                  Если вспомнить — то советский гражданин кипятком писал, когда получал возможность смотреть нецензурированные западные фильмы на домашнем видике. Потому и платили сначала 200, потом 100 рублей за кассету с ними.

                                                                                                  Официально их подвели под порностатью. А реально кто в чём виноват — надо спрашивать следаков, многие из которых наверняка уже ушли…

                                                                                                  Т.е. в СССР зажали не за реальные статьи, а за то, что следователь «притянул»?
                                                                                                  Т.е. в стране не судебная система, а тоталитарный беспредел? Отличное напоминание!

                                                                                                  Еще раз — официально в СССР за просмотр эротики полагалась уголовная статья. Из УК статьи не вытереть.

                                                                                                  Видимо это потому, что генсеки были уже импотенты по старости лет.

                                                                                                    0
                                                                                                    Можете сами поехать в США и поискать те самые толпы безработных


                                                                                                    Справедливости ради, толп — как грязи. Tenderloin в СанФране, Skid Row в ЛА. Ну почти весь Бронкс в Нью Йорке. Филадельфия, даунтаун. Поселки с трейлер-парками в Аппалачах в Вирджиниях.
                                                                                                      0
                                                                                                      Ну так цифры то есть — около 6 миллионов безработных.
                                                                                                      В Бронксе, кстати, я совсем недавно был — толп не заметил.
                                                                                                        0
                                                                                                        Они там в проджектах живут и Вы, наверное, там ночью не были :)
                                                                                                          0
                                                                                                          погуглил, есть детальная статистика практически с точностью до человека по Бронксу (как и по остальным районам Нью-Йорка), эта статистика фальшивая?
                                                                                                      0
                                                                                                      И с человеком, который оперирует такими вот «фактами» приходится разговаривать.

                                                                                                      Это был момент, который заставил взглянуть на проблему иначе. Факт это то, что Чанье не нашёл следов.
                                                                                                      Целые поколения врачей обучились и начали работать по западным методиках, к СССР это не имеет никакого отношения (там даже металлокерамику не осилили).

                                                                                                      Странно, что лечиться едут к догоняющим… В оценках копий западных ПК этитеты только ужасные. А тут наоборот… Может кто-то лукав сильно?
                                                                                                      Или Вы забыли как массово в СССР заражались СПИД'ом из-за отсутствия одноразовых шприцов?

                                                                                                      hromadske.ua/ru/posts/v-ssha-bolee-tysyachi-chelovek-mogli-sluchajno-zarazitsya-vich-iz-za-nesterilnyh-priborov-v-bolnice
                                                                                                      Я работал с теми, кто брал и неплохо на этом зарабатывал.

                                                                                                      Значит радуйтесь, что истёк срок давности.
                                                                                                      И в России и в США и в Европе. Я же говорю о городах, где АТС могла стоять в двух кварталах.

                                                                                                      Мюнхен вроде не самый последний город в ФРГ…
                                                                                                      У нас вообще нет 5G. Ни в каких городах.

                                                                                                      А вроде писали про тестовую зону в Казани…
                                                                                                      Вы бы лучше выложили ТЭО на 5G? Сколько не видел бравурных речей про него — нигде так и не увидел экономических показателей его выгоды в масштабах государства, чтобы быстрее его внедрять?
                                                                                                      В 90м уже СССР развалился — республики из него выходили в открытую.

                                                                                                      СССР ещё существовал, и УК действовал…
                                                                                                      Можете сами поехать в США и поискать те самые толпы безработных, чай не СССР, у толстопузов не надо разрешения спрашивать.

                                                                                                      Чего их искать — регулярно на самых разных фото…
                                                                                                      Лично я бы лучше в детстве смотрел Star Trek, чем подобную тягомотину.

                                                                                                      На вкус и цвет.
                                                                                                      Если вспомнить — то советский гражданин кипятком писал, когда получал возможность смотреть нецензурированные западные фильмы

                                                                                                      Запретный плод сладок, да и обёртка у него была покрасивше. Только вкус говно…
                                                                                                      Т.е. в СССР зажали не за реальные статьи, а за то, что следователь «притянул»?

                                                                                                      С запретной кассетой не надо строить из себя агнца. Плохо то, что другое не могли доказать… Но это было всегда и везде…
                                                                                                      Еще раз — официально в СССР за просмотр эротики полагалась уголовная статья. Из УК статьи не вытереть.

                                                                                                      За эротику статьи не было — была статься за порнографию. А как сцены сексуального характера оценивала комиссия — вам лучше у них спросить…
                                                                                                      Ну так цифры то есть — около 6 миллионов безработных.

                                                                                                      Прибавьте к ним Not in Labor Force и цифры реальной безработицы станут совсем иными.
                                                                                                      aftershock.news/?q=node/234809
                                                                                                        0
                                                                                                        Это был момент, который заставил взглянуть на проблему иначе. Факт это то, что Чанье не нашёл следов.

                                                                                                        Это вранье очередное — что он не нашел? Откуда Вы эту бредятину берете?
                                                                                                        Вы вообще какую школу заканчивали — церковно-приходскую, что ли?

                                                                                                        Странно, что лечиться едут к догоняющим… В оценках копий западных ПК этитеты только ужасные. А тут наоборот… Может кто-то лукав сильно?

                                                                                                        Лечиться едут туда, где дешевле, если денег нет. Москвичи — в Беларусь и провинцию, у кого денег много — в Германию, Израиль и США.
                                                                                                        В мире медицинский туризм развит вполне себе:
                                                                                                        ru.healthtourism.pro/spravochnik-med-turizma/meditsinskiy-turizm-statistika-i-fakty

                                                                                                        Еще раз повторяю — в России сейчас навалом хорошей западной техники, лекарств, материалов, поэтому некий базовый уровень будет обеспечен в любом случае.

                                                                                                        Или Вы забыли как массово в СССР заражались СПИД'ом из-за отсутствия одноразовых шприцов?

                                                                                                        Вы можете сказать, сколько из них заболело? Нет, не можете. В СССР же под такое определение могли попасть все!
                                                                                                        Потому что одноразовых инструментов практически не было.
                                                                                                        ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%98%D0%A7-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5

                                                                                                        И это ваша крутая медицина?

                                                                                                        Значит радуйтесь, что истёк срок давности.

                                                                                                        Думаете менты им не платили? :)))

                                                                                                        Мюнхен вроде не самый последний город в ФРГ…

                                                                                                        Ну я в Мюнхене был 2 месяца назад — все там нормально с 4G, кому Вы сказки то рассказываете?

                                                                                                        А вроде писали про тестовую зону в Казани…

                                                                                                        Какое отношение тестовая зона имеет к коммерческому запуску? Никакого.

                                                                                                        Вы бы лучше выложили ТЭО на 5G? Сколько не видел бравурных речей про него — нигде так и не увидел экономических показателей его выгоды в масштабах государства, чтобы быстрее его внедрять?

                                                                                                        А это зависит от того, какое у вас государство. Если вам не нужна высокая скорость передачи и низкие задержки — то можно и не развертывать.
                                                                                                        Еще можно не развертывать, если вам не нужны безопасные сети IoT для корпоративных пользователей.
                                                                                                        Кейсов много, просто просто не совсем понятно, что за «масштаб государства»? Каждый оператор сам решает — нужно это ему или нет.
                                                                                                        Все российские очень хотят запуститься, они идиоты, один вы умный? :)

                                                                                                        СССР ещё существовал, и УК действовал…

                                                                                                        Да мало ли что он действовал. 88 статья (валютная) только в 1994 году была отменена, когда валюту где угодно можно было купить и продать.

                                                                                                        Чего их искать — регулярно на самых разных фото…

                                                                                                        В сети доступна статитика по безработным для каждого города. Можете ознакомиться, привести какие-то доводы, почему она не верна.
                                                                                                        Впрочем Вы все равно этого делать не будете…

                                                                                                        На вкус и цвет.

                                                                                                        Вот именно — хорошо, когда есть выбор. Плохо, когда выбора, как в СССР — нет.

                                                                                                        Запретный плод сладок, да и обёртка у него была покрасивше. Только вкус говно…

                                                                                                        То-то все советские руководители так любили смотреть иностранное кино, начиная со Сталина.
                                                                                                        Говноеды, с Ваших слов, получаются?

                                                                                                        С запретной кассетой не надо строить из себя агнца. Плохо то, что другое не могли доказать… Но это было всегда и везде…

                                                                                                        Что именно не могли доказать? Очередные фантазии, в попытках оправдать советских мудаков.

                                                                                                        За эротику статьи не было — была статься за порнографию. А как сцены сексуального характера оценивала комиссия — вам лучше у них спросить…

                                                                                                        Да что спрашивать — это же был цирк шапито, гинеколог оценивал фильмы.
                                                                                                        Где еще такой маразм существовал?

                                                                                                        Прибавьте к ним Not in Labor Force и цифры реальной безработицы станут совсем иными.

                                                                                                        Это не безработица, если у меня жена не работает, потому что я могу ее содержать — она безработная?
                                                                                                        Если я время от времени в жизни брал отпуск на несколько месяцев — я безработный?
                                                                                                        Даже в советское время домохозяек не записывали в безработные! А Вы записываете. Как так?
                                                                                                        0
                                                                                                        В США вообще нормальной считалась идея подарить ребенку на 16 лет автомобиль (б/у, но все таки)

                                                                                                        Справедливости ради, это связано с тем, что в городках старшая школа может быть в пяти, а то и десяти километрах от дома, школьный автобус старшеклассников не возит, а общественного транспорта нет или почти нет. Не от хорошей жизни люди вынуждены покупать лишнюю машину. У меня, например, доход втрое-впятеро больше, чем у среднего американца, но вторую машину на семью я себе позволить не готов, добираюсь до работы на автобусе, велосипеде или пешком. Не только из денежных соображений, но они тоже играют роль.
                                                                                                          0
                                                                                                          Не от хорошей жизни люди вынуждены покупать лишнюю машину.

                                                                                                          В советское время, когда в 7 утра в мороз -30 нужно было набиваться в автобус, в который стоящая очередь в принципе не могла поместиться — это совсем не хорошая жизнь.
                                                                                                          Обычные будни студента, который жил не в Москве.
                                                                                                          И пешком не дойти.

                                                                                                          добираюсь до работы на автобусе, велосипеде или пешком.

                                                                                                          А я с 90х годов езжу на машине и у жены машина. А в 80е — нет, не могли себе позволить. Но как только — так сразу.

                                                                                                          И перелом этот случился где-то ближе к середине 90х, когда в страну хлынули дешевые иномарки.
                                                                                                            0
                                                                                                            Если вы хотели рассказать о том, что машины в США были гораздо доступнее, чем в СССР, могли бы просто дать статистику по их количеству. Например, сравнить годы Великой депрессии в США и 1980-е годы в СССР, и даже при такое сравнение было бы не в пользу СССР. Я бы не возражал.

                                                                                                            Но вы привели очень неудачный пример, когда значительный процент американцев вынужден выкладывать заметную часть своего дохода на автомобиль подростку по причине малой плотности школ и плохо развитого общественного транспорта. Это примерно как если бы вы сказали: «Смотрите, какие дорогие в США детсады, вот какие американцы богатые» — да, но пример уж больно циничный.
                                                                                                              0
                                                                                                              Но вы привели очень неудачный пример, когда значительный процент американцев вынуждены выкладывать заметную часть своего дохода по причине малой плотности школ и плохо развитого обществненого транспорта.

                                                                                                              Причина то другая — не малая плотность школ, а большая площадь расселения населения, большинство живет в своих домах.
                                                                                                              На фоне знаменитой советской нормы в 8 квадратных метров Ваши слова звучат не просто цинично, а издевательстки. Особенно учитывая разницу в стоимости автомобиля «там» и «тут».
                                                                                                              Вы сами то как на счет переехать в квартиру с 8 метрами на душу, получив взамен забитые автобусы.

                                                                                                              «Смотрите, какие дорогие в США детсады, вот какие американцы богатые» — да, но пример уж больно циничный.

                                                                                                              Я помню фотографии Ельцина в американском супермаркете, он просто обалдел.
                                                                                                              У нас же в стране был во времена СССР супермаркет Стокман, вот только хитрые фины продавали там что-либо не за кэш, а по кредиткам.
                                                                                                              Учитывая, что в 80е годы число таких людей в СССР было в районе 10-20 человек, то все остальные дружно пошли лесом.

                                                                                                              При таком раскладе — да, можно переживать, как же бедные американцы тратятся на детские сады!
                                                                                                                0
                                                                                                                На фоне знаменитой советской нормы в 8 квадратных метров Ваши слова звучат не просто цинично, а издевательстки.

                                                                                                                Уже во взрослом возрасте и даже с женой и ребенком я жил в западноевропейской стране, где нормы 9 кв. м на человека, причём фактически у нас было 20 на троих. И ничего. Напротив, в США мне было очень неприятно и обременительно, когда по т.н. Keating memo мне не сдали жильё из-за слишком малого количества спален: всего одна на троих (при том, что в квартире было три комнаты), я из-за этого разово потерял недельную зарплату и был вынужден выбрать худшие условия, но соответствующие Keating memo (аналогичные, но соответствующие памятке условия я потянуть не мог).

                                                                                                                Впрочем, я уже жалею, что начал спор. Мог бы догадаться, что человек, способный днями спорить с вашим оппонентом niccolo2019, явно носителем политической повестки, сам с большой вероятностью является носителем обратной повестки. Спорьте друг с другом, вы друг друга стоите. Я ничего не говорил ни про супермаркеты, ни про Ельцина, ни про площади, а только про то, что машины подросткам покупают не потому, что «с чего бы не купить, раз это недорого», а по необходимости и с большим сожалением.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Уже во взрослом возрасте и даже с женой и ребенком я жил в западноевропейской стране, где нормы 9 кв. м на человека, причём фактически у нас было 20 на троих. И ничего.

                                                                                                                  Что значит «нормы»? В СССР Вы не могли получить квартиру, если приходилось больше 8 метров на одного человека. И это в провинции, в Москве вообще было 7 метров.

                                                                                                                  Я бы с радостью взял кредит и переехал бы в квартиру по больше, но кооператив был доступен очень ограниченному кругу лиц и они не горели желанием позвать туда еще кого-то.

                                                                                                                  В Западноевропейской стране подобного не было и быть не могло в принципе.

                                                                                                                  сам с большой вероятностью является носителем обратной повестки.

                                                                                                                  Какой обратной повестки?
                                                                                                                  Мне нужно жалеть американцев, у которых дети ездят на машину на работу, при том, что б/у автомобиль можно купить с 1 зарплаты?!
                                                                                                                  Поплакать от того, что они так страдают, Вы серьезно?!

                                                                                                                  Я ничего не говорил ни про супермаркеты, ни про Ельцина, ни про площади, а только про то, что машины подросткам покупают не потому, что «с чего бы не купить», а по необходимости и с большим сожалением.

                                                                                                                  Еще раз повторяю — в США решают проблему досягаемости школы покупкой автомобиля. В СССР никакие (!) проблемы с дальностью обучения детей покупкой машины не решались — просто потому что значительная часть населения этот автомобиль ждала годами для себя, детям покупали только какие-то мажористые родители, в США их дети на порше бы ездили.

                                                                                                                  В СССР из-за подобной ситуации рядом с домом нужна была школа, иначе бы туда просто никто не добрался. Три поколения в одной квартире — норма, а не дикое исключение.

                                                                                                                  Вот уж лучше бы я своим детям купил по автомобилю и закрыл бы этот вопрос.
                                                                                                                  Собственно я сейчас и так уезжаю за город, заканчиваю ремонт — т.к. проживание в человейниках никогда ни к чему позитивному не приводит.
                                                                                                            0
                                                                                                            У меня, например, доход втрое-впятеро больше, чем у среднего американца, но вторую машину на семью я себе позволить не готов

                                                                                                            Ну это явно не по финансовым причинам. Зарабатывая в одно тело 150-250 килобаксов/год, в США можно за пару лет всю семью Теслами обставить, и Сайбертрак для пикников дополнительно купить.
                                                                                            0
                                                                                            Изучал лет так 10 назад тему — и ни в одном выложенном расстрельном судебном решении не видел подписи И.В.Сталина


                                                                                            Да ладно

                                                                              +1
                                                                              Кстати, если рассматривать 50-е и даже начало 80-х — не помню я особо дефицита…


                                                                              Мало Вы жизни знали. Еще до Горбачева В Перми талоны еще до перестройки были. На масло ввели в 1983 году.
                                                                                0
                                                                                Мало Вы жизни знали. Еще до Горбачева В Перми талоны еще до перестройки были. На масло ввели в 1983 году.

                                                                                Везде чего то не было, но рахитов, недоедания и прочего не было…
                                                                                Сейчас, из-за резкого расслоения по доходам, всё это появляется а на западе уже есть вовсю, плюс от 30 до 50% населения страдает ожирением и, судя по западным странам, в сторону похудения ситуация никак не поворачивается. Делаем вывод — людям нужно принудительно ограничивать рацион…
                                                                                  0
                                                                                  Ага, а детским больницам в России быть без водопровода. В 21 веке. В нефтяной державе:
                                                                                  lenta.ru/news/2020/02/27/vodoprovod
                                                                                    0
                                                                                    С интересом послушаю о недоедании в Швеции, Германии или Франции, которое «вовсю» там распространено :)
                                                                                    Не стыдно врать?
                                                                                      0
                                                                                      aftershock.news/?q=node/597986&full
                                                                                      Про фудстампы в США надеюсь и сами знаете…
                                                                                      Сюда же можно дописать отсутствие средств на топливо зимой, что всё более критично для Великобритании…
                                                                                        0
                                                                                        Фейков только не надо.
                                                                                          0
                                                                                          Aftershock, конечно, истиной в последней инстанции назвать трудно, но всяко поправдивее неполживых CNN, ABC и иже с ними.
                                                                                            0

                                                                                            У меня родственники живут в Ирландии. С их слов, социальные службы относятся параноидально к жизни и быту малолетних детей в королевстве. Поэтому иначе как бредом ту писанину, что Вы вычитали не назовешь.

                                                                                              0
                                                                                              У меня родственники живут в Ирландии. С их слов, социальные службы относятся параноидально к жизни и быту малолетних детей в королевстве. Поэтому иначе как бредом ту писанину, что Вы вычитали не назовешь.

                                                                                              Спорить не буду. Лишь бы такая забора не превращалось в это vz.ru/opinions/2019/4/9/972192.html
                                                                                          0
                                                                                          Цитирую:

                                                                                          Нужно, чтобы люди поняли всю нелепость убеждение в том, что недоедание — это только дефицит веса, нищета в современном мире в основном связана с ожирением. У нас сложилась странная ситуация с ожирением голодных детей, получающих вместо полноценной пищи еду с высоким содержанием жира и сахара, зачастую слишком калорийную


                                                                                          Т.е. недоедание, это когда дети едят слишком много, но не здоровой пищи. Т.е. не когда мало едят, а когда — много!
                                                                                          Ой, Вам процитировать Брежнева, который на всю страну рассказывает, какая проблема в СССР с овощами и фруктами? ;)

                                                                                          Про фудстампы в США надеюсь и сами знаете…

                                                                                          То, что в США можно питаться бесплатно? Знаю.

                                                                                          Сюда же можно дописать отсутствие средств на топливо зимой, что всё более критично для Великобритании…

                                                                                          Вы читаете такие помойные ресурсы, что я всерьез начинаю задумываться, что советское образование было настолько отстойным, что не позволяло людям выработать хоть какие-то базовые навыки критического мышления.
                                                                                          Отсюда и зараяжание воды перед ТВ и это все…
                                                                                            0
                                                                                            Ой, Вам процитировать Брежнева, который на всю страну рассказывает, какая проблема в СССР с овощами и фруктами? ;)

                                                                                            Сейчас у нас проблем с ними нет, а проблема с ожирением есть. Может не всё так просто?
                                                                                            Вы читаете такие помойные ресурсы, что я всерьез начинаю задумываться, что советское образование было настолько отстойным, что не позволяло людям выработать хоть какие-то базовые навыки критического мышления.

                                                                                            Вы знаете, я задаюсь примерно тем же вопросом, когда вижу как народ судит по жизни там по фильмам, где он миллионер, она хозяйка, шатающаяся по бутикам и всё у них замечательно…
                                                                                              0
                                                                                              Сейчас у нас проблем с ними нет, а проблема с ожирением есть. Может не всё так просто?

                                                                                              Так Вы что предлагаете — обратно отобрать фрукты и овощи?

                                                                                              Вы знаете, я задаюсь примерно тем же вопросом, когда вижу как народ судит по жизни там по фильмам, где он миллионер, она хозяйка, шатающаяся по бутикам и всё у них замечательно…

                                                                                              Или по жизни коллег — он программист, а она домохозяйка.
                                                                                              Или у Вас «там» знакомых нет?
                                                                                                0
                                                                                                Так Вы что предлагаете — обратно отобрать фрукты и овощи?


                                                                                                Раз люди сами не способны решать эти проблемы, этим должно заняться государство. Мер может быть много — увеличения стоимости билетов для жирных людей, введение акцизов на сладкие/сахаросодержащие продукты, расширение спектра ограничений на работу и т.п людям с ожирением…
                                                                                                Или по жизни коллег — он программист, а она домохозяйка. Или у Вас «там» знакомых нет?

                                                                                                Есть. Кому безусловно там оказалось лучше — научные работники… По поводу остальных — есть плюсы и минусы, ну а как их воспринимать — каждый сам считает.
                                                                            +13
                                                                            Да не было никакого отставания в плане науки и практических разработок.

                                                                            Телекоммуникации — уровень начала 70х по всему союзу. Вообще никаких внятных разработок в стране, все что есть — стыд и позор.

                                                                            Бабаны, про которые Вы пишите — 5 часовые очереди, в свободной продаже только в 90е…

                                                                            На тему книг — по телекоммуникационной тематике не издавалось практически ничего толкового.
                                                                              0
                                                                              По телекоммуникационной тематике не помню, не моя сфера интересов была. Но по программированию, компиляторам, средствам разработки было много. Было бы желание. Можно было оставить почтовую карточку на конкретную книгу. Потом она к тебе приходила и ты покупал книгу. Я много книг по структурному программированию, по UNIX, языку С и пр. так покупал.
                                                                                +1
                                                                                Но по программированию, компиляторам, средствам разработки было много. Было бы желание.

                                                                                Напишите, к примеру, пример советской книги по Smalltalk?
                                                                                  0
                                                                                  Напишите, к примеру, пример советской книги по Smalltalk?

                                                                                  Так и на английском они массово выходить начали только к эпохе Smalltalk-80.
                                                                                  Если вы желаете оставаться на передовом краю — конечно, только первоисточники.

                                                                                    +2
                                                                                    Smalltalk-80 — это 80й год.
                                                                                    Вот у меня есть желание купить книгу про разработку GUI — где моя книга по Smalltalk-80, годится любой год за время существования СССР.

                                                                                    А Вы вообще в курсе, был ли какой-то самостийный советский GUI? Аналог Alto, Mac или Lisa? Или не осилили?
                                                                                0

                                                                                Мы пытались не отставать, пытались делать. Проблема была в доступе к информации.

                                                                                +13
                                                                                Вы же сами себе противоречите. То не было отставания, то от установки до испытаний — 15 лет.
                                                                                Лучше расскажите, а были ли, например, в конце 70х многоразовые подгузники для детей или стиральные машины, как в той же ФРГ, которую точно так же разбомбили ~30 лет назад? Или пеленки варили в кастрюле огромной на плите, потом сушили и проглаживали?
                                                                                Ну и про продукты весело читать, особенно, что их надо доставать, а нельзя просто купить в магазине — достижение.
                                                                                  +5
                                                                                  про продукты весело читать, особенно, что их надо доставать, а нельзя просто купить в магазине — достижение

                                                                                  Ачивка!
                                                                                  Вспомнилась ачивка из детства, когда в магазине, отнюдь не Москвы, по каком-ту рандому вдруг оказались консервированные… ананасы!
                                                                                    0
                                                                                    Ну, в детстве как-то по-другому к такому относишься, тогда действительно весело было.
                                                                                    А как чуть старше становишься — понимаешь, что не хочется такого для своих детей, пусть преодолевают другие трудности, а не радуются мандаринам на НГ, но могут круглый год условные арбузы себе позволить.
                                                                                      –1
                                                                                      А как чуть старше становишься — понимаешь, что не хочется такого для своих детей, пусть преодолевают другие трудности, а не радуются мандаринам на НГ, но могут круглый год условные арбузы себе позволить.

                                                                                      К моменту распада СССР с голоду не умирали в СССР.
                                                                                      «Щи да каша пища наша» вполне здоровое питание на этой территории тысячи лет.

                                                                                      А вот то, что экономика была повернута на более фундаментальные, а не на более красиво-упакованные приятные потребителю продукты — это да.
                                                                                        +1
                                                                                        «Щи да каша пища наша» вполне здоровое питание на этой территории тысячи лет.

                                                                                        У Вас дети есть? Вы готовы были бы не кормить их фруктами и овощами и Ваша жена была с этим согласна?
                                                                                          +1
                                                                                          мимо ответил :(
                                                                                          +5
                                                                                          К моменту распада СССР с голоду не умирали в СССР.

                                                                                          Мне одному отвратительно когда такие вещи озвучиваются как достоинства? То же самое что и «отец толком не работает, но хотя бы не бьёт».

                                                                                          «Щи да каша пища наша» вполне здоровое питание на этой территории тысячи лет.

                                                                                          А вы знакомы с историей уровня жизни на «этой территории» на протяжении тысячи лет? Например с царской статистикой о том что средний уровень потребления в калориях находится уже который десяток лет на минимальном физиологическом уровне, а это означает что если кто-то где-то кушает чуть лучше, то вся остальная страна автоматом начинает голодать? Что даже на росте рекрутов отражается? И кроме редких периодов освоения новых плодородных территорий, до того как с них начинали успевать брать ренту, всё было не очень сытно? Не из-за такого ли отношения в том числе?
                                                                                          Нефедова например почитайте: www.labirint.ru/authors/94971
                                                                                        +4
                                                                                        отнюдь не Москвы, по каком-ту рандому вдруг оказались консервированные… ананасы!

                                                                                        В Иркутске их было как *овна за баней в магазинах в 1977-79 гг. — пирамидами на полках стояли. Зато мясо и масло по талонам :))
                                                                                        П — плановая экономика!
                                                                                          +2
                                                                                          Смотрю, что у «любителей ананасов» закончилась(или началась?) смена — и в рейтинг, и в карму, кучно минуса пошли.
                                                                                          В принципе, интересно узнать таки про гигиену и бытовую технику, или советскому человеку такое не нужно было(«Зато у нас балет, ракеты и библиотека») по мнению несогласных?
                                                                                            +5
                                                                                            Вы недопоняли мой посыл, а значит я недостаточно внятно выразил свою мысль.
                                                                                            Расшифровываю — не было элементарно необходимых вещей и их надо было «доставать», ловить момент когда их «выкидывали», иметь «блат», даже для для того чтобы их купить «из под прилавка» по цене *1,5… к ценнику, зато встречались вот такие вот казусы в виде нахер никому не нужных (ибо дорого и каждый день их есть не будешь, вместо картошки с мясом) пирамид из банок с консервированными ананасами.
                                                                                            И да, у меня на них была жутчайшая аллергия, что вдвойне обидно :)).
                                                                                            И да, я минусы не ставлю — предпочитаю использовать заряд на плюсы, один из которых у вас в карме уже давно сидит.
                                                                                              +3

                                                                                              Один знакомый фанат СССР относится ко мне очень негативно из-за того, что я ракетной программе предпочел бы туалетную бумагу вместо газеты.

                                                                                                0
                                                                                                Я не любительница СССР, я из антикоммунистов (хотя тоже левая — из социал-демократов, хотя Вы помните, наверное), но дело в том, что космонавтика это не что-то дорогое. Дорогое — это ВПК, причём и в США и в СССР и в РФ.
                                                                                                Мне кажется, что вкладывать деньги в фундаментальные исследования куда моральнее чем в устройства для убийства людей. Особенно, если они мотивировались, как в СССР, «Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем, мировой пожар в крови»(С)
                                                                                                Зарубив космонавтику, на рулоны для туалетной бумаги бы не хватило. Лучше бы вместо этого зарубили десятки тысяч танков, которые потом всё равно стали ржавчиной, или убивали людей на просторах ex-USSR.
                                                                                                  0

                                                                                                  Насколько я понимаю — такого выбора никогда не стояло. Был выбор "космонавтика или пепелище".

                                                                                            0
                                                                                            fougasse->
                                                                                            Лучше расскажите, а были ли, например, в конце 70х многоразовые подгузники для детей

                                                                                            именно «многоразовые»? А в ФРГ они были в конце 70х?
                                                                                            Подгузники «многоразовые» в то время и у нас и у них это пеленки, сложенные треугольником. Их шили из двойного слоя марли.
                                                                                            fougasse->
                                                                                            или стиральные машины, как в той же ФРГ,

                                                                                            Я 1967 года производства, с 8 лет меня изредка заставляли «стирать» на стиральной машине
                                                                                            1967+8= 1975. Стиральная машина точно была, у бабушки тоже была какая-то (не стирал, не скажу какая)
                                                                                            и так, для справки
                                                                                            Рижский электромашиностроительный завод начал выпуск стиральных машин или в 1953, или в 1954.
                                                                                            fougasse->
                                                                                            Или пеленки варили в кастрюле огромной на плите, потом сушили и проглаживали?

                                                                                            это из фильма… верно?

                                                                                            fougasse->
                                                                                            Ну и про половину картошки селёдкой — знатно повеселило, нужно коллегам рассказать, а то они и не в курсе, наверное, какое питание было в столовых университетов в 80х,

                                                                                            1. Имеется ввиду картофель запечёный в фольге
                                                                                            2.С рыьбой в Германии -дело отвратное, не вкусная, дорого и мало. Съездите в норвегию на «сезон», семьи заготавливают, впрок. Немецкие семьи
                                                                                            3.Вы столовку немецкую имеете ввиду в 80-е?
                                                                                            Ну просвятите. Я то в Германии первый раз был в 1991, в Киле, а в «столовку» к дочери в Мюнхен приезжал в 2015. Расскажите интересно
                                                                                            А если про наши, то я прекрасно питалося в профессорской с 1984 в МВТУ, за 1 рубль 5 копеек, или 15 копеек, а студенческая за 60 копеек вроде бы обед был.
                                                                                            Булочки московские, знаменитые по 3 копейки — как сейчас помню…

                                                                                              +3
                                                                                              именно «многоразовые»? А в ФРГ они были в конце 70х?

                                                                                              Я думаю, он имел в виду одноразовые, естественно. В ФРГ они были, полагаю, ещё с конца 60-х :)
                                                                                              это из фильма… верно?

                                                                                              Стиральные машинки в СССР не были особым дефицитом в 1970-е, конечно же. Другое дело, что типичная советская машинка представляла собой бак с пропеллером внутри и двумя валиками для ручного отжима, а в западном мире уже производились машинки-автоматы ещё когда у нас Сталин живой был, ну то такое.
                                                                                              А вот пеленки и детскую одежду действительно тогда варили в кастрюле. Во-первых, потому что обычная машинка нифига не отстирывает пятна от того, что скушал ребенок, во-вторых, потому что после тогдашнего стирального порошка у маленького ребенка вся задница будет красная и в прыщах :)
                                                                                                0
                                                                                                Другое дело, что типичная советская машинка представляла собой бак с пропеллером внутри и двумя валиками для ручного отжима, а в западном мире уже производились машинки-автоматы ещё когда у нас Сталин живой был, ну то такое.


                                                                                                С 1975 выпускалась Волга, автоматическая стиральная машинка…
                                                                                                А с 1980 года — Вятка. Надежный зверь. У нескольких моих знакомых дожили, наверное до 2005-2010 года, работали, использовались.

                                                                                                  +5
                                                                                                  Вы знаете, я никогда не видел стиральную машину «Волга», и даже не слышал о её существовании. Может быть, это был «промышленный» автомат для прачечных, там такие здоровые дуры были, я не знаю, как они назывались. С Вяткой знаком, но также прекрасно помню, какой это был дикий дефицит, надо было или облигации покупать за несколько лет, или на предприятиях по распределению в очереди стоять. И кроме того, «Вятка-автомат» — это даже не советская разработка. Это Индезит, выпускаемый по лицензии.
                                                                                                    +1
                                                                                                    С Вяткой знаком, но также прекрасно помню, какой это был дикий дефицит, надо было или облигации покупать за несколько лет, или на предприятиях по распределению в очереди стоять.


                                                                                                    У нас где-то к году 90-му, наверное, уже можно было взять свободно.

                                                                                                    И кроме того, «Вятка-автомат» — это даже не советская разработка. Это Индезит, выпускаемый по лицензии.


                                                                                                    Как и автомобиль «Жигули». И что?

                                                                                                    Вопрос был про то — а обеспечивал ли СССР граждан товарами или мы были в каменном веке по сравнению с странами запада.
                                                                                                      0
                                                                                                      Мне как-то попадалась статистика, в каком проценте семей в 1980 году в Новой Зелании была стиралка-автомат. Можно найти ее снова, но там цифры были что-то типа 30%.
                                                                                                      Как раз спорил с кем-то на тему домашней бытовой техники :)
                                                                                                        0
                                                                                                        Вопрос был про то — а обеспечивал ли СССР граждан товарами или мы были в каменном веке по сравнению с странами запада.

                                                                                                        Ну так про то и речь — нет, не обеспечивал. Не «вообще не обеспечивал», а «не обеспечивал в достаточном количестве», и мы были в каменном веке по сравнению со странами запада.
                                                                                                        Да, в СССР была ненулевая возможность купить стиральную машинку-автомат и даже видеомагнитофон. И то, и другое — либо честно купленная зарубежная разработка, либо нечестно скопированная. Но если американец хотел что-то купить, он шел в магазин и покупал. Советский гражданин договаривался с продавцом со значительной переплатой, или стоял в очереди (порой годами), или сосал лапу. Рядовой дом американской семьи 1970-х, это две сотни кв.м., гараж с машиной, большая кухня со всей техникой, телефон, все удобства и так далее. Рядовой дом советской семьи 1970-х, даже в городе-миллионнике, это одноэтажный домик 50 кв.м. с сортиром во дворе и водой из ближайшей колонки, или аналогичных размеров квартира в хрущовке, в лучшем случае чуть побольше в новомодной девятиэтажке.
                                                                                                          +1
                                                                                                          или аналогичных размеров квартира в хрущовке

                                                                                                          США страна дюже не типичная. Нам, все же Европа ближе.

                                                                                                          Для иллюстрации различий — берем сериал Shameless («Бесстыжие»).

                                                                                                          Версия для США — семья папашки-алгокоголика живет в доме с двумя этажами и двумя туалетами.

                                                                                                          Тот же самый сериал, в версии для Великобритании, — того же самого режиссера, обратите внимание, — семья папашки-алкоголика живет в довольно тесной квартирке, той же хрущевке.

                                                                                                            +2
                                                                                                            С жильём, да, вы правы, в Старом свете с квадратными метрами ситуация всегда была похуже. Но так или иначе, папашка-алкоголик в Великобритании в 1970-е мог пойти и купить себе колбасу на закусь из трех десятков доступных сортов, а советский гражданин вот не мог. «Ливерная» в свободной продаже, а «Докторская» и «Любительская» — от случая к случаю, если вы не в Москве и Ленинграде живёте :)
                                                                                                            0
                                                                                                            В доме минусов так много что сходу сложно сказать что лучше он или такая квартира.
                                                                                                      0
                                                                                                      Я думаю, он имел в виду одноразовые, естественно. В ФРГ они были, полагаю, ещё с конца 60-х :)

                                                                                                      Это зависит от того, что вы понимаете под одноразовыми подгузниками.

                                                                                                      Если вы под ними понимаете какие-нибудь немного впитывающие подгузники на основе гидролизированной целлюлозы или чего-нибудь такого, то вполне вероятно, что они были в магазинах ФРГ с конца 60-х. Я не в курсе.

                                                                                                      Если же вы понимаете хорошо впитывающей памперсы, либеро, хаггисы и прочее, то разумеется, ни в ФРГ, ни в других странах их не было. Они основаны на суперабсорбирующих полиэлектролитных гелях, которые впервые наугад были получены к середине 70-х годов и использовались первые годы в сельском хозяйстве, подгузники с ними появились только в начале 80-х.
                                                                                                        0
                                                                                                        Суперабсорбенты появились пораньше, в середине 1960-х, но и одноразовые подгузники 1960-х вполне себе справлялись с задачей «избавить ребёнка от красной задницы, а его родителей — от бесконечной стирки пелёнок». В смысле, немецкого или там американского ребенка и его родителей.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Суперабсорбенты появились пораньше, в середине 1960-х

                                                                                                          Не появлялись. Коллапс полиэлектролитных гелей — это тема моих курсовых на 4 и 5 курсах, уж можете мне поверить. А у людей, работавших с Танакой (он не изобрёл эти гели, но первым объяснил эффект теоретически), я учился. Практически всё, что встречается по этой теме в рунете, начиная с соотв. статьи Википедии, появилось там моими руками. В смысле, когда я делился этими знаниями в Википедии и на некоторых других сайтах, в рунете вообще не было ничего на эту тему.
                                                                                                  0
                                                                                                  тоесть фактически, на самом деле, ничего не было?
                                                                                                    0
                                                                                                    До 83 не то что отставания не было, временами даже опережали американцев, к примеру.
                                                                                                    «В отчете по теме «Электроника НЦ-80Т» указано 5 лучших на то время из известных однокристальных ЭВМ Для своего времени обе наши ОЭВМ по характеристикам были лучше американской.»
                                                                                                    Отставание началось с проволочки в строительстве нового производства с субмикронной точностью, которое было построено только к началу 90х, но в связи с победой демократии до сих пор про