Pull to refresh

Comments 89

Я правильно понимаю, что в системе применяется настоящая голография, а не похожая на нее внешне технология?
При отражении двух изображений было бы от внешней стороны стекла и внутренней. Отличие отражения от голограммы в том, что картинка показывается не на стекле, а вдали на дороге.
Отразить «вдаль» конечно можно и от стекла — просто коллиматор большой еще нужен. Проблема двойного отражения — действительно головная боль для упрощенной схемы отражения от лобового стекла. Тут — голограмма на лобовом стекле.
Нет, это не примитивное отражение от лобового стекла. Коллиматор требуемых габаритов тупо не влез бы в устройство (если конечно не встраивать его на заводе). А маленький коллиматор — дал бы крошечное изображение.

Потому тут есть и классическая оптика, и голографические элементы позволяющие все это реализовать в относительно маленькой коробочке.
Да, вы правильно понимаете — как всегда, заголовок не соответствует статье :) Голографией тут и не пахнет.
«Обычная» технология
image
В конце статьи есть видео https://geektimes.ru/post/249136/
В вашем примере — между водителем и лобовым стеклом дополнительные сферический (в первом приближении) комбайнер (довольно габаритный кусок стекла), и вам постоянно нужно смотреть через это стекло. У Navion — такого дополнительного стекла нет: голографический оптический элемент «наклеен» прямо на лобовое стекло или даже может быть на заводе встроен внутрь его.
никакой голографии, обычная проекция с фокусировкой на бесконечность. Система аналогична самолетной(ИЛС, ИКШ, HUD и другим)
с одной стороны идея проста, с другой стороны там достаточно сложная оптикомеханическая часть, которая позволяет подстраивать под разные стекла и габариты, если я правильно понял статью.
UFO just landed and posted this here
А если подсвечивать лазером лишь необходимые участки пластинки?
UFO just landed and posted this here
Что-то мне не нравится как она постоянно мерцает. Может, вживую оно иначе, конечно, нак вариант можно было бы сделать чтобы она начинала мерцать только в момент каких-то манёвров — перед поворотом или торможением или чем-то еще.
Да, тоже показалось, что индикацию можно было сделать не такой навязчивой.
Та же мысль пришла. Её бы еще с Яндекс навигатором соединить.
«Эфффективные менеджеры» же.
«шевроны» двигаются, изображая что они неподвижны, а по ним едет машина.
Правда компьютерного зрения особо не заметно.
Проще было им оставить только цифру с расстоянием до препятствия впереди, можно добавить относительную скорость по отношению к препятствию (приближение/удаление). Но это будет не так красочно.
Вы правы) будем надеется что это начальный маркетинг, в серийной версии будет лучше.
что подумал:
При компьютерном зрении можно выставлять габариты между препятствиями — проедешь/не проедешь, например между столбиками или машинами.

но, учитывая их настрой это малоожидаемо :(
Ну тогда дальномеры нужно добавить. По своему опыту с Raspberry и OpenCV могу сказать, что бывают моменты когда одним компьютерным зрением не обойтись. Тем более что это машины и большие финансовые риски в случае ошибки, в отличии от моих мелких поделок с роботами). В итоге получится аналог Теслы =)
дальномер у них и так есть :)
Менеджеры менеджерами, а реализация косая. «Шевроны» двигаются со скростью не соответствующей реальной скорости автомобиля, вероятно из-за погрешности спидометра (GPS?) или из-за того, что плохо учли всякие штуки вроде угла проекции, расстояния до реальнх объектов и т.д. не суть, но в конечном итоге «шевроны» мельтешат (заметно, что они «обгоняют» линии разметки) и создают визуальный шум. Правда, как мне кажется, даже если решат проблему синхронизации, ощущение неподвижности все равно будет не полным — неожиданно появляющиеся и исчезающие указатели на дороге и поверх других объектов не добавляют реалистичности.
Еще больше мешает то, что «шевроны» не стабилизированы относительно дороги, поэтому постоянно скачут. Нужно сдвигать проекцию согласно качанию автомобиля, чтобы значки были визуально «приклеены» к дороге.
UFO just landed and posted this here
Вот тоже не понял, зачем постоянно показывать стрелку «прямо».
Да еще и поворот налево показался не таким уж очевидным — можно было более заметно отобразить.
Меня за 30 секунд ролика тошнить начало от этого кислотного мерцания. Не хотелось бы такое видеть на дороге постоянно. Поворотники впереди стоящей машины в вечернее время раздражают, а тут плюсом такое…
Штука конечно очень интересная, но доработки видимо еще потребуются
Например, индикация поворота.
На видео, она не однозначная и требует больше сосредотачиваться не на дороге, а на индикации направления навигации
Возможно и правда, мешает мерцание индикации
А в тёмное время суток такие навигаторы тестируют?
Да, вот такой прибор (Konica Minolta LS160) показывает яркость дополненного изображения и реального мира — в cd/m2. Яркость ночью естественно на порядки меньше.

Как раз в темное время суток они работают лучше всего.
Могли бы уж сделать привязку к дороге, в текущем виде она поворачивается вместе с автомобилем, нет ощущения что на дороге нарисовано.
Вот если бы действительно использовался шлем, и была нормальная дополненная реальность, при этом интерфейс разрабатывали компетентные специалисты — это было бы замечательно. Там столько возможностей открывается — можно ненавязчиво подсвечивать проезжую часть, приоритетную полосу для движения, обводить дорожные знаки, пешеходов и резко-маневрирующие автомобили. При достаточной производительности можно будет используя нейронные сети перекрашивать всякие «Мухосрански» в стиле примечательных городов, убирать мусор и рекламные баннеры.

А то, что реализовано у них, не является ни дополненной реальностью, ни голографией, ни даже новинкой. Уже давно существуют навигаторы на мобильных устройствах, проецирующие «стрелку» на лобовом стекле.

Не взлетит.

А вообще — пора бы уже завязывать с разработкой новых навигаторов. И десяти лет не пройдет как автомобили будут передвигаться полностью самостоятельно. А те немногочисленные крики, которые останутся за рулем, будут ориентироваться по звездам, таким образом противопоставляя себя технологиям.
Там столько возможностей открывается — можно ненавязчиво подсвечивать проезжую часть, приоритетную полосу для движения, обводить дорожные знаки, пешеходов и резко-маневрирующие автомобили.

Ну и зачем Вам эта новогодняя елка на лобовом стекле?
Ну и зачем Вам эта новогодняя елка на лобовом стекле?


Я не говорил о лобовом стекле.

Это вопрос дизайна. Цвет для выделения используется на большинстве сайтов. Не все они похожи на елки. Некоторыми даже удобно пользоваться и ничего не отвлекает от контента. Для нового типа интерфейса придется немного более внимательно отнестись к его проектированию. Ничего невозможного.
На сайте из-за внезапно замигавшего баннера не собьешь пешехода в темном пальто
обводить дорожные знаки, пешеходов и резко-маневрирующие автомобили

новогодняя елка

На сайте из-за внезапно замигавшего баннера не собьешь пешехода в темном пальто

Читайте исходные сообщения прежде чем отвечать. Замигать должен как раз пешеход. Да, я с вами согласен, систему можно сделать идиотской. Но зачем? Почему вы считаете, что тот, кто будет создавать эту гипотетическую навигацию окажется настолько глупее вас, что и представить не сможет, что на дороге могут оказаться пешеходы, которых сбивать не надо, а?
И десяти лет не пройдет как автомобили будут передвигаться полностью самостоятельно.

Может где-то и будет, но в нашей стране мне кажется еще дети наших детей будут гонять на обычных машинах:)
И, кажется, это будут УАЗ-3751 «Буханка».
На мой взгляд это не информативно. Система информирует о повороте в самый последний момент. Постоянно смотреть на неё не вариант. Да и не всегда есть возможность в последний момент перестроиться спокойно перед поворотом
Куда информативнее, на мой взгляд, указывать как в обычных навигаторах статичную картинку с направлением поворота/перестроения и расстояние до него. (оно сейчас указывается но слишком мелко, при первом просмотре даже не заметил)
Если обратиться к играм, то там перед поворотом стрелки изменяют цвет, сообщая о необходимости снизить скорость при повороте. Причину изменения цвета можно показывать не навязчиво, все равно обратишь внимание.

У немцев как то получше выглядит.

А нужна ли она постоянно включенная да еще с такой индикация которая постоянно кричит тебе: «ТУДА, ТУДА!»?
В играх давным давно такая навигация. Технологии давно позволяют вывести информацию на лобовое стекло. Не понимаю, почему мы еще не используем такие девайсы. Возможно, есть какой-то существенный недостаток?
Есть существенный недостаток. Эта штука сильно отвлекает водителя. В игре вы врезались в столб на скорости — потеряли 1 сердечко и дальше поехали, в жизни как правило все иначе…
В жизни все почти так же так же. Врезался, потерял сердечко, повезли дальше…
есть — что бы она правильно проецировалась куда надо — надо голову чётко зафиксировать (пристегнуть к подголовнику)
Не голография. Не ново: в самолетах такое уже давно.
В самолетах все же коллиматорная картинка, т.к. используется для прицеливания, здесь и близко нет. В самолетах системы на порядок сложнее.
Это-то понятно. Но сама суть, а именно проецирование на полупрозрачный носитель — та же.
Нет, в коллиматорах нет проецирования, там лучи проходят через систему, без проецирования. Так что суть можно свести разве что к тому, что свет светит. )
Разве нет проекции на самом последнем стёклышке коллиматора?
Нет, на этом стеклышке изображения нет. Проецирование происходит исключительно на экраны. Экран в свою очередь должен отражать свет. Если вы к стеклышку поднесете бумагу вы спроецируете лучи на нее, это будет экран, естесственно, все полезные свойства коллиматора пропадут, зато появится проекция.
На обычном лобовом стекле тогда тоже ничего не проецируется? Или отраженный свет смартфона от лобового стекла является коллиматором низшего уровня? И гуглгласс с ними же.
Да, почти все верно. Чтобы снять сомнения, ответьте себе на вопросы: проецируетесь ли вы в зеркале, проецируется ли изображение в бинокле, когда вы через него смотрите?
Нет, если воспринимать проекцию буквально, как неметаллическое переизлучение поверхнстного слоя.
Проецируется ли поляризованный свет на поверхность серебряного экрана в зале 3д кинотеатра?
Так и надо воспринимать проекцию буквально! ) Слова вообще надо воспринимать буквально в данном случае, мы же обсуждаем физику, а не стихотворения Пушкина.
Так есть ли проекция на металлическом экране или это лишь всестороннее отражение?
Есть, конечно, метализация только сохраняет поляризацию, свет падает на экран, дифузно отражается и формирует изображение на экране.
А почему вы думаете, что тут не «коллиматорная» картинка? Изображение в 10+ метрах перед автомобилем :-)
Да, дейстивтельно. В статье этого нет. Но вот на их блоге есть, кстати. Статья вообще мутная. То есть наклейка на стекло — просто отражатель для лучей, чтобы не было двойного отражения?
Наклейка на стекло — хитрый оптический элемент, не просто отражатель.
Но роль у неё всё равно отразить лучи, так ведь? И одновременно пропустить свет снаружи. А хитрость дело десятое. Брэгговский рефлектор что ли?
Мне кажется это будет сильно отвлекать от дороги.
в статье написано что там специальная плёнка которую надо клеить на лобовуху и в которой отражается картинка.
желающие могут узреть бликующие края плёнки на 24 секунде видео
на мой взгляд достаточно неудобно будет ездить с куском плёнки наклеенном в центре лобовухи.
а спустя несколько протираний стекла, торцы плёнки запылятся и будет противная чёрная каёмочка.

насчёт первого на планете они что-то поторопились…
например вот http://www.f1cd.ru/auto/reviews/rivotek_hud_100
проектор для навигации на лобовуху.
«Navion реагирует на простые голосовые команды, что позволяет взаимодействовать с автомобилем, не переключая внимание на элементы приборной панели.»

— Рублиштэйна двацат чэтырэ!
— Ошибка.
«WayRay позиционирует свою систему как первый полностью готовый к выходу на коммерческий рынок AR-навигатор на планете. Однако, стоит отметить, что в концерне BMW ранее уже задумались над чем-то похожим:»

Странно, что на видео с WayRay, я вижу стрелку, которая просто показывает примерное направление, например на повороте она явно не следит за авто.
В то время как на BMW, где только «задумались над чем-то похожим», продукт выглядит гораздо более завершенным и отзывчивым.
Инноваторы блин… в прошлом году соотечественники на кикстартер выходили с таким же продуктом (причем успешно!). Хотя чего скрывать — выглядит он значительно приятнее.
http://hudwayglass.com/
Непонятно, как решается проблема фокусировки глаз одновременно на бесконечности (дороге) и на информационном табло? И как яркие указатели поведут себя в ночное время в условиях низкой освещенности?
Очень просто: информационное табло также впереди автомобиля, в ~10 метрах перед автомобилем. В этом и хитрость/сложность.
Ночью естественно яркость существенно снижается, вплоть до 4 cd/m2.
Вообще то такую фиговинку мы делали лет 5 назад и она даже работала, но возникла дикая проблема с бликами на пленке от внешних источников освещения, что и загубило проект. Интересно, теперь проблема решена и как именно?
Очень интересно, можно подробнее?
Сорри, давно не заходил.
Мы делали систему проекции на лобовое стекло на основе лазерной развертки для указания в ночное время на потенциальные препятствия на обочине и проезжей части, на основе картинки от ИК камеры, но возникла проблема, что просто от стекла отражался лазер плохо(нестабильно с сильной зависимостью от степени загрянения стекла), а если покрывали пленкой типа тонировочной, то лазер отражался замечательно, но еще лучше бликовали огни освещения и лампы встречных, так что сочли проект бесперспективным и закрыли. Хм, неожиданно подумал, что можно было бы рисовать лазером на дороге перед автомобилем, но опять так будет сильная зависимость от состояния покрытия да и отрисовать далеко расположенные объекты не удасться, а в этоМ и была фича.
По ролику мне не нравится, что индикатор заслоняет другие машины и слишком близко к своей машине. Раз это навигатор, то он предназначен для тех, кто плохо знает путь следования, а для этого нужны подсказки гораздо заранее, с учетом скорости, чтобы водитель мог заранее принять решение о перестроении. Тем более знаки и разметка могут меняться, значит система должна учитывать возможную смену направления. К тому же, опять же возможно, стоит добавить редактируемые вещи на карту. Ту же разметку подправить, знаки расставить. Что-то типа народной карты, как вариант. В любом случае, в текущем варианте — я бы не стал покупать, идея витает в воздухе, но до практической пользы еще далеко. С другой стороны, первые регистраторы нашли же своих клиентов? Может и тут найдется своя ниша.
Проецируемое изображение в принципе не может ничего заслонять — оно всегда остается прозрачным, даже нарисованная зеленая стрелка остается прозрачной, и через неё по прежнему видно объекты. Проблема в том, что снять это на камеру затруднительно, ограниченный динамический диапазон.
Так основа системы навигации OpenStreetMap: можно править всё что угодно, главное, чтобы карты для устройства регулярно обновлялись из OSM.
Там предусмотрен какой-то механизм авторизации правок, и гарантии их своевременного наличия? Если нет — для навигатора такое не подойдет.
Тогда я бы на месте производителя любого навигатора либо запретил их использование, либо повесил большое объявление «никакой ответственности за содержание сторонних карт не несем». Машина в озере — детский лепет по сравнению с тем, что можно натворить произвольной правкой карт в навигаторе.

Ну так в фирменных навигаторах не намного лучше. И да, даже у них есть отказ от ответственности, и упоминание что навигатор — это только для справки, а при езде нужно руководствоваться правилами и обстановкой.

В OSM коллективное подтверждение спорных или неактуальных правок наличествует
Интересно было бы сравнение с тем что есть у Hudway, в том числе по ценам.
Слишком навязчиво и занимает слишком много «места» на лобовом. ИМХО. Выходит что ты едешь как на автосимуляторе. А эта анимация жуть отвлекает от дорожной обстановки.
Скажем тот-же HUD мод к IGO плюс пленка отражающая выдает куда более информативную картинку. Хотя да, не поспоришь — есть нюансы с яркостью при ярком наружном освещении. Но это с лихвой компенсируется голосовым сопровождением.
Мне одному кажется, что плёнка слегка мутная? Если да, то в сумерках это может оказаться критичным…
Проецирование подсказок на стекло как в фантастических фильмах.
Попробовал перечислить возможные технологии.

1. Отражение в лобовом стекле зеркального изображения на экране планшета/телефона.
Уже есть во многих навигационных программах на андроиде — положив телефон на торпеду, в стекле видно его отображение.
(+) всегда в фокусе;
(+) не требует приобретения отдельного hw;
(-) размер проецируемой области — примерно равен размеру экрана;
(-) есть искажения — отражающая поверхность имеет кривизну, но не сильно большие, из-за небольших размеров экранов носимых устройств.

2. Использование HUD.
«Как в истребителях», есть предложения на рынке.
(+) плоская поверхность отражателя не дает искажений;
(+) большой диапазон регулировки по яркости;
(-) необходимо специальное дополнительное довольно громоздкое устройство, на торпеду не любого автомобиля подойдет.

3. Проектор.
Проецирование видеосигнала, как в настенном проекторе.
(-) крайне сложная поверхность линз оптической схемы объектива, компенсирующее отражения от криволинейного лобового стекла и обеспечивающее изображения «в фокусе» по всему полю.

4. Изображение, формируемое лазером.
Тема статьи. Можно использовать поляризованную пленку — чтобы лазер не улетал через стекло. Не используя — всего лишь потеряется яркость.
(+) изображение в фокусе по всему полю и оптические искажения несложно компенсировать программным способом;
(+) небольшие габариты устройства;
(+) возможность использования и с существующими или с штатными системами автонавигации, как VDO Dayton, у которых рекомендации по перестроению выводятся в фиксированную область экрана при вождении;
(+) высокая яркость (естественно она может регулироваться)
(-) монохромность;

5. MEMS лазерное сканирование — проецирование.
Только одну фирму нашел, которая делает такие чипы — MicroVision. Два продукта: лазерный проектор для iPhone «MicroVision SHOWWX» (б/у $200) и лазерный проектор Сони на той же технологии «Sony MP-CL1» — на технологии PicoP.
Все плюсы четвертого пункта и в полноцвете.
Но MicroVision хотят пойти гораздо дальше.
Их решение навигации для авто обещает работать в дополненной реальности.

Вариант когда само лобовое стекло является экраном — не стал добавлять. Теоретически — возможно, однако технологичность выступает за рамки разумного.

Т.о. получаем, что очень близки к прорыву лазерные проецирующие технологии.
Слой на стекле, который отражает лазер — т.е. либо фильтр по конкретному цвету, либо по поляризации — необходим для удобства дневной видимости — чтобы не наращивать мощность лазера для обеспечения контраста.
Нигде пока что не видел упоминаний о технологии напыления поляризованной пленки на стекло.
А жаль, брызнул из баллончика — и у тебя экран поляризованный сразу есть.
Положив телефон на торпеду мы не получим изображение в фокусе. В фокусе оно будет только пройдя через объектив. В противном случае в фокусе будет либо изображение на стекле, либо дорожная обстановка. Это физическое ограничение глаз как оптического прибора — нужно перенастраивать фокус.
Как собственно и писали выше — необходим коллиматор, который является частным случаем объектива обычного фотоаппарата — можете попробовать смотря вдаль, взять телефон на расстоянии вытянутой руки. Вдаль смотреть не получится. Если же посмотреть на телефон через объектив, так чтобы телефон был в фокусе — то изображение хоть и будет увеличенным, но будет всегда в фокусе.
В случае с проектором тоже не все так просто — лучи «расходятся» в стороны, а коллимация это параллельность оптических лучей. Следовательно надо использовать вогнутое зеркало- отражатель. Есть военные HUD с вогнутым комбайнером. Вогнутое зеркало-отражатель играет роль выходной собирающей линзы, которая весьма громоздка и размеры которой определяют поле обозрения.
В качестве пленки используют обычную пленку с металлизацией. Так отражается максимум света от оптической системы. В случае с лазером тоже. Лазер не дает коллимированного изображения, оптика нужна, как и в случае с оптическим прицелом — вогнутое зеркало или собирающая линза+ плоский отражатель.
Изображение стекла являющегося экраном НИКОГДА не будет коллимационным!
Работу устройства … поддерживает … процессор
— то есть, если процессор убрать, то работать будет чуть хуже, но всё же будет?
есть механические коллиматорные системы, работу которых поддерживают опять таки электромеханические и аналоговые вычислители, но мне кажется имелось в виду что то другое…
В принципе информационной автомобильной системе процессор особо не нужен. Можно тупо продублировать приборную панель :-) Навигатор на этом конечно же не построишь.
Sign up to leave a comment.