Comments 250
Раньше говорили по 30 лет. Теперь про 35.
Логично. Через 5 лет будем говорить про 40.
Насколько я помню, в США средний возраст программиста — чуть за 30. В России — 26. Так что надо смотреть, кто говорит.
Думаю, это связано с тем, что сама область современного ИТ постоянно взрослеет.
В перспективе возможно и на пенсию будут провожать.
Конечно будут! Вся «молодость» ИТ описывается двумя числами: первые компьютерные классы в «продвинутых» школах — 1980е, массовые — 1990е. На Западе — чуть раньше, в России — чуть позже.
Вот и вся «загадка». Специалисты «за 50» и «за 60» — тоже работают, но их очень-очень мало. Просто потому что в те годы, когда им было 20 — их тоже было мало.
Вот и вся «загадка». Специалисты «за 50» и «за 60» — тоже работают, но их очень-очень мало. Просто потому что в те годы, когда им было 20 — их тоже было мало.
Что примечательно, говорим об одних и тех же людях
Мне 45 лет. Начиная примерно с 30 летнего возраста бросил "офисные работы" и сижу целиком на фрилансе. Востребован, оплачиваем. Как раз мой любимый стиль работы, относительно короткие и разные проекты которые я сам выбираю. Лет двадцать еще попрограмирую.
Это вряд ли. 25 лет назад не было такой работы "программировать на фрилансе", и через 20 лет тоже не будет.
Ну не 25, а 15. 25 это вся моя карьера как программиста. А 15 лет назад вполне себе фриланс процветал. Первые свои "коммерческие разработки" (сейчас бы я назвал это "поделиями") я продавал еще на заре первой волны приватизации...
Если 15 лет назад вашей работы не было, то почему вы думаете, что через 15 лет она будет?!
25 лет назад была такая модная и денежная профессия "телемастер". И где она сейчас? Про них уже лет 10 вообще никто не слышал. Но и 5 лет до этого они уже в упадке были.
Вот еще в тему: https://habrahabr.ru/company/parallels/blog/342360/
Программистов роботы заменят в последнюю очередь :)
Теперь это сервис-инженеры, которые ремонтируют ваши ноутбуки, телефоны, планшеты.
Заступлюсь за телемастеров, телевизоры как ремонтировали так и ремонтируют. Сервисные центры по ремонту завалены современными телеками.
Программированию уже больше 150 лет, фрилансу и того больше. В отличии от телемастера образование у программиста не прикладное а общее, декомпозиция задач, проектирование информационных систем, автоматизация процессов — программирование вот про это, а не про написание разноцветных слов — это лишь один из многих инструментов. Инструменты измениться могут — но принципиально все поменяется уже после того, как все материальные ресурсы будут производится без участия человека на возобновляемых ресурсах.
Не соглашусь, телемастера были и есть, только их меньше стало, недавно вызывал настроить телевизор привезенный из Финляндии.
Да, было такое понятие «шаровары» (shareware) и shareit.com процветал
20 лет назад узнал о фрилансе.
Знакомый вовсю уже работал с забугорьем.
Домену elance.com (старая биржа фриланса) 18 лет
А что будет?
Не важно, сколько лет существовала эта профессия, это абсолютно ни о чём не говорит.
Не важно, сколько лет существовала эта профессия, это абсолютно ни о чём не говорит.
25 лет назад не было такой работы "программировать на фрилансе"
elance был запущен в 1999.
18 назад. Он не был первым — он просто выстрелил на волне доткомов того времени.
Потрясающе интересно. Расскажите, пожалуйста, подробнее. В какой сфере работаете? Как клиенты находят вас (или вы их)? Спасибо.
UFO just landed and posted this here
> Язык Javascript, такой, как он есть сейчас, впервые появился в 1997 г., 20 лет назад
Я понял, это шуточная статья!
Я понял, это шуточная статья!
Конечно, шуточная. Вот и тут шутят о динозаврах.
Я тут как-то пропустил пару лет джаваскрипта, уже ощущал себя немного динозавром. Как минимум — мамонтом.
Да, языковые конструкции полифиллами не сделаешь, тот-же let или use strict, например. Но подавляющее большинство нововведений в js — это сахар, и он вполне себе заменяется полифиллами на старом добром js образца 1997.
Современный JS — это не столько сахар, сколько технологии, паттерны и фреймворки. В 1997 даже банального аякса ещё не существовало, о чём вы вообще?!
О том что технологии, паттерны и фреймворки можно написать на JS 97 года. Я писал на нем чуть меньше 10 лет, где то с 7 года и добавления в сам язык случились только в последние пару лет этого срока. И то, их поддержки небыло в браузерах и все плюшки переводились на 5 стандарт компилятором.
1997 даже банального аякса ещё не существовало, о чём вы вообще?!Вы таки не поверите, но аякса ещё не существовало, а сайты с его использованием — уже делались. DHTML появился как раз в 1997м — и его вполне достаточно. Сам лично этим занимался.
Это, кстати, хороший вопрос для собеседования: как в MS IE 4 без всякого AJAX'а сделать чатик, который не ходит на сервер за каждой строчкой…
Это, кстати, хороший вопрос для собеседования: как в MS IE 4 без всякого AJAX'а сделать чатик, который не ходит на сервер за каждой строчкой…
ну, для года так 2000-го да, неплох.
А сейчас чем плох? Я не предлагаю сейчас так делать — но понимать «откуда что берётся» бывает полезно и сегодня.
А то временами создаётся впечатление, что некоторые искренне считают, что самое главное в программирование фронтэнда — знание «магических» слов и заклинаний.
А то временами создаётся впечатление, что некоторые искренне считают, что самое главное в программирование фронтэнда — знание «магических» слов и заклинаний.
Плох тем, что большинство фронтендеров IE4 уже не застали, не говоря уже о том, что на работе им никогда уже поддерживать его не придётся (а если придётся, то бежать надо с такой конторы :) ). Конечно, если убрать упоминание об IE4, а обсудить в целом, как обойтись без AJAX, то ладно, можно и спросить.
IE4 здесь — это синоним «очень старого браузера без XMLHttpRequest'а, но с DHTML».
Если люди ничего о нём не слышали, то ничего страшного в этом нет.
Если люди ничего о нём не слышали, то ничего страшного в этом нет.
Помню, как мы не сдали вовремя проект в 2000 году примерно (в нем был самописный embedded IE), потому что я не знал, что строки перед подачей в IE нужно оборачивать в гребаный майкрософтовский SysAllocString. Кто только придумал этот SysAllocString? Зачем аллоцировать строку, если она уже аллоцирована? Если не завернешь в него строку, а просто подашь в IE4.0 (точнее, у многих уже был IE 4.0 SP1), он падает. Я не мог понять несколько дней, почему оно падает. И проект не сдали вовремя.
Потом, в IE 5, уже не нужно было оборачивать, и это уже было не так интересно.
Ну а как сделать чат на IE4? Можно подменять элементы динамически по таймеру. Если пришло новое сообщение — добавлять его в список. Можно наверное даже сделать long polling — никто не запрещает. Или нельзя сделать long polling?
Потом, в IE 5, уже не нужно было оборачивать, и это уже было не так интересно.
Ну а как сделать чат на IE4? Можно подменять элементы динамически по таймеру. Если пришло новое сообщение — добавлять его в список. Можно наверное даже сделать long polling — никто не запрещает. Или нельзя сделать long polling?
Можно наверное даже сделать long polling — никто не запрещает. Или нельзя сделать long polling?Можно — но тогда нужно сервер соответствующий сделать. Просто заводите iframe размером 1x1 пиксель и отдаёте туда документ. По одному пробелу раз в секунду (keep-alive). Когда нужно что-то сделать — отдаёте
<script>...</script>. И всё. Работает в MS IE 4 отлично, в Netscape 4… чуть хуже — но тоже работает. И никакого XMLHttpRequest.Дальше, понятно, нужно периодически устраивать перезагрузку этого фрейма, если мы предполагаем, что кто-то будет держать этот таб открытым сутками (хотя в сутках всего 1440 минут, то есть вы будете туда добавлять по полтора килобайта в сутки всего лишь).
Но в любом случае — это 1997й год, тогдашний HTML, тогдашний JavaScript. AJAX к этому добавил удобства и гибкости, да, а Websockets — всё сделили ещё удобнее, но… всё это бантики!
В том-то и дело, что когда чувак говорит, что «Язык Javascript, такой, как он есть сейчас, впервые появился в 1997 г., 20 лет назад.» — он не на 100% прав, но… где-то на 90%.
Вот если бы он про 1995й год сказал — то это было бы неправдой.
Bringoff, mike1, khim
Это может немножко шокировать, но прямо сейчас, в 2017 году небольшой малоизвестный сайтик местами использует long pooling.
vk.com/dev/using_longpoll
Это может немножко шокировать, но прямо сейчас, в 2017 году небольшой малоизвестный сайтик местами использует long pooling.
vk.com/dev/using_longpoll
Тут фишка не в long polling'е как таковом. А в том, что объединив long polling и изменение атрибута src у картинки (вещь, которую даже Netscape 3.0, если мне не изменяет память поддерживал) можно сделать вполне себе полноценный динамический сайт без всяких AJAX'ом и даже без XMLHttpRequest. Нужен только DHTML — а он в 1997м уже был. Только в MS IE 4.0 — но был.
Собственно последующая «эпоха MS IE 6» случилась ровно из-за того, что в MS IE тогда был полноценный DHTML, а вот в Netscape/Opera/etc — не было. А разработка Mozilla'ы затянулась на несколько лет и жрала ресурсов она… ну по современным-то меркам «самую малость», но тогда 16MiB — это уже было много…
Собственно последующая «эпоха MS IE 6» случилась ровно из-за того, что в MS IE тогда был полноценный DHTML, а вот в Netscape/Opera/etc — не было. А разработка Mozilla'ы затянулась на несколько лет и жрала ресурсов она… ну по современным-то меркам «самую малость», но тогда 16MiB — это уже было много…
Это не есть удивительно. Long polling сейчас могут поддерживать тысячи и десятки тысяч сайтов (для пользователей старых браузеров, у которых отсутствуют websockets или по какой-то иной причине).
UFO just landed and posted this here
Угу, но при этом можно было огранизовать полноценный AJAX: запросы — через изменение SRC атрибута для картиники, ответ — в IFrame, как уже было рассказано…
Собственно в этом и суть: 90% того, что называется «современными web-технологиями» — это «перепевки» того, что было доступно 10-20 лет назад. Совершенно новые вещи тоже есть — но их очень мало…
P.S. То же самое и в других вещах. C++17 добавил std::is_unsigned_v<T> — какое счастье! Раньше-то, в прошлом веке, приходилось писать !std::numeric_limits<T>::is_signed — это ж прям руки отваливались! Нет, я даже использую все эти вещи — но говорить, что они, прям, совершили какой-то прорыв… господь с вами!
Собственно в этом и суть: 90% того, что называется «современными web-технологиями» — это «перепевки» того, что было доступно 10-20 лет назад. Совершенно новые вещи тоже есть — но их очень мало…
P.S. То же самое и в других вещах. C++17 добавил std::is_unsigned_v<T> — какое счастье! Раньше-то, в прошлом веке, приходилось писать !std::numeric_limits<T>::is_signed — это ж прям руки отваливались! Нет, я даже использую все эти вещи — но говорить, что они, прям, совершили какой-то прорыв… господь с вами!
Согласен, что в web технологиях кардинально ничего не изменилось за 20 лет, а вот С++ все же прогрессиво идет на поправку. Новые стандарты для C++ принимаются чаще, чем для HTTP. Посмотрел в табличку стандартов, и там помимо С++03 и С++11 есть какой-то малоизвестный C++07/TR1. То есть методично раз в 4 года все же принимается новый стандарт. Для HTTP же нет изменений с 1997 года (HTTP 1.1).
В том же 2003 делал динамический сайт без аякса, но с несколькими фреймами (левый сайдбар, шапка, контент, футер). Скриптом перезагружался нужный фрейм, на сервере обрабатывалось пхп-шным кодом. Пользователь фактически работал все время на одной и той же странице.
именно так
стрелочные функции — маразма вообще
неважно, как ты напишешь, function() или =>
суть от этого не изменится
нужно просто писать бизнес-логику, а не красивый код блин
стрелочные функции — маразма вообще
неважно, как ты напишешь, function() или =>
суть от этого не изменится
нужно просто писать бизнес-логику, а не красивый код блин
UFO just landed and posted this here
Как мне кажется, смысл комментария Methos'а в том, что стрелочные функции, конечно, облегчают работу программиста, но решить поставленную задачу они волшебным образом не помогут.
Они совершенно никак не облегчают работу.
И не усложняют тоже.
Об этом просто не нужно заморачиваться.
Способов написания кода превеликое множество и не только оформление callback-ов.
Разные люди по разному пишут условия, некоторые так, а другие эдак.
И нет единого стиля.
Но заморчаиваться об этом не нужно, а нужно просто писать бизнес-логику и всё.
Например, на асме обнулить регистр можно как минимум тремя способами:
mov eax, 0
sub eax, eax
xor eax, eax
mov eax, ebx (если достоверно известно, что в ebx будет нуль)
какой-то из них быстрее, какой-то занимает меньше памяти, но результат один
В js тоже самое. Используешь ты стрелочные функции или нет, используешь обещания или нет, бизнес код по любому будет работать с любым из вариантов.
Суть в дальнейшей поддержке и в её стоимости, в том числе при передаче кода другому разработчику.
если mov eax, 0 понятно любому, то sub eax, eax может просто запутать неопытного и замедлить разбор кода и понимание его логики.
На асме есть ещё более мудрёные коды, которые запутают даже опытного!
Но смысл в их использовании в том, что работают они быстрее, а это наиболее важно в асме.
В js, наверное, по большей части важна не скорость кода, а скорость его поддержки. И поэтому нужно писать как можно проще и понятнее.
Лично мне проще и понятнее использовать function(), это логично, нежели какие-то стрелки, к которым ещё нужно привыкать.
Упрощая код, разработчики языка часто забывают, что в результате код становится трудно читать, он превращается в разные однострочники, которыми так гордятся отдельные разработчики, но который поддерживать становится более затратно.
Код нужно писать как можно проще и понятнее, а не использовать непонятные конструкции.
Например, при написании тех же регулярок лучше их расписывать с комментариями, если они состоят из более чем трёх блоков, и писать каждый блок на новой строчке, чем городить однострочник, который чтобы даже прочитать, нужно перебрать подетально.
И не усложняют тоже.
Об этом просто не нужно заморачиваться.
Способов написания кода превеликое множество и не только оформление callback-ов.
Разные люди по разному пишут условия, некоторые так, а другие эдак.
И нет единого стиля.
Но заморчаиваться об этом не нужно, а нужно просто писать бизнес-логику и всё.
Например, на асме обнулить регистр можно как минимум тремя способами:
mov eax, 0
sub eax, eax
xor eax, eax
mov eax, ebx (если достоверно известно, что в ebx будет нуль)
какой-то из них быстрее, какой-то занимает меньше памяти, но результат один
В js тоже самое. Используешь ты стрелочные функции или нет, используешь обещания или нет, бизнес код по любому будет работать с любым из вариантов.
Суть в дальнейшей поддержке и в её стоимости, в том числе при передаче кода другому разработчику.
если mov eax, 0 понятно любому, то sub eax, eax может просто запутать неопытного и замедлить разбор кода и понимание его логики.
На асме есть ещё более мудрёные коды, которые запутают даже опытного!
Но смысл в их использовании в том, что работают они быстрее, а это наиболее важно в асме.
В js, наверное, по большей части важна не скорость кода, а скорость его поддержки. И поэтому нужно писать как можно проще и понятнее.
Лично мне проще и понятнее использовать function(), это логично, нежели какие-то стрелки, к которым ещё нужно привыкать.
Упрощая код, разработчики языка часто забывают, что в результате код становится трудно читать, он превращается в разные однострочники, которыми так гордятся отдельные разработчики, но который поддерживать становится более затратно.
Код нужно писать как можно проще и понятнее, а не использовать непонятные конструкции.
Например, при написании тех же регулярок лучше их расписывать с комментариями, если они состоят из более чем трёх блоков, и писать каждый блок на новой строчке, чем городить однострочник, который чтобы даже прочитать, нужно перебрать подетально.
Я знаю про this у стрелочных функций, но моя мысль не о них, а о бизнес логике. Об этом и было уточнение в последнем предложении.
Стрелочные функции не заменяют this и т.п., так что суть как раз таки изменится
Если реально говорить, то возраст влияет на работу программиста, да и разработчика в целом.
Когда ты молод, то код (или разработка) идет легко — ты пишешь много кода, не задумываясь о сложных процессах. С возрастом, из-за наличия уже большого опыта ты начинаешь писать код гораздо медленнее, но при этом ты четко понимаешь что пишешь со всеми тонкостями, можешь писать очень сложные алгоритмы. То есть у каждого возраста свои приемущества.
Проблема ситуации в том, что многие программисты не умеют перестраиваться под реалии своего возраста.
Когда ты молод, то код (или разработка) идет легко — ты пишешь много кода, не задумываясь о сложных процессах. С возрастом, из-за наличия уже большого опыта ты начинаешь писать код гораздо медленнее, но при этом ты четко понимаешь что пишешь со всеми тонкостями, можешь писать очень сложные алгоритмы. То есть у каждого возраста свои приемущества.
Проблема ситуации в том, что многие программисты не умеют перестраиваться под реалии своего возраста.
Первое предложение после ката переведено с противоположным смыслом (оригиналу и заголовку)
Вряд ли кто-то будет отрицать, что в отрасли совсем не обращают внимания на возраст сотрудника.
Вот это предложение имел в виду, промахнулся с тем, куда кат указывает.
Я «программирую за деньги» 30 лет (в 1987 получил за это первую зарплату) и вполне доволен.
Это вы известны как автор "Русского Апача" и Счетчика Топа Рамблера?
О май гош! Неужели это легендарный Тутубалин?
Там сложнее история — оба проекта я подхватил после Крюкова.
А я вас видел, когда был на собесе у Ашманова году в 2006-м.
Как сейчас вписываетесь в современные реалии? В эпоху nosql, nginx (и тот уже устарел), nodejs, hadoop чем занимаетесь?
Как сейчас вписываетесь в современные реалии? В эпоху nosql, nginx (и тот уже устарел), nodejs, hadoop чем занимаетесь?
Я не занимаюсь вебом и интернетом (как основной деятельностью) уже вот лет 7.
Обработка изображений с цифровых камер, LibRaw, RawDigger, FastRawViewer (и еще куча идей) — вот это вот все.
Обработка изображений с цифровых камер, LibRaw, RawDigger, FastRawViewer (и еще куча идей) — вот это вот все.
Ну и про конкретные вопросы:
nosql я использовал когда это не было еще модным баззвордом (в Ramber's Top100, собственно, в 2000-м году)
nginx — рождался на моих глазах и конечно использую для веба (заметим, что Сысоева в Рамблер я и собеседовал)
hadoop и вообще map-reduce тоже не новость, ну лет 10 использую (не hadoop, а M-R)
Вот от ноды бог миловал, это да.
nosql я использовал когда это не было еще модным баззвордом (в Ramber's Top100, собственно, в 2000-м году)
nginx — рождался на моих глазах и конечно использую для веба (заметим, что Сысоева в Рамблер я и собеседовал)
hadoop и вообще map-reduce тоже не новость, ну лет 10 использую (не hadoop, а M-R)
Вот от ноды бог миловал, это да.
Но, кстати, server-side javascript я использовал году в 1996-м или 1997-м (точную дату не вспомню уж теперь, но вот около 20 лет назад). Никакой ноды не было тогда, конечно.
чем отличается мой код в 35 от того что я пишу сейчас (почти 50). Только тем что в нём теперь учитывается дополнительные 15 лет опыта. А за 15 лет можно многому научиться. Если большая контора набирает талантливых молодых спецов а потом сажает их за задачи с которыми и продвинутый школьник справится (аля мой старший сын) то наверное они могут это себе позволить (забивать гвозди тонкой оптикой). А вот будет ли этим спецам что вспомнить на старости лет и будет ли удовлетворение он сделанного? Не уверен. Возраст программиста имеет значение только с точки зрения здоровья. Гораздо важнее насколько он в свои годы занимался чем то интересным и как рос, какой опыт накопил. Потому грести всё под одну гребёнку возраста неправильно. Каждый отдельный случай это отдельная история и выводы. Боюсь ли я остаться без работы и денег? Пока здоров и голова варит нет. Рынок настолько разросся а спецов настолько нехватает что можно чувствовать себя вполне уверенно. Мне пока больше знакомо чувство отчаяния что не можешь найти подходящего спеца, и возраст его абсолютно неважен. Средний цикл создания проекта 2-3 года. Это не такой большой срок при котором рискуешь работая с человеком после 45. Тут уже до смешного порой доходит, не то что специализированного программиста с опытом не можешь найти, просто администратора для небольшой сети месяцами ищешь. И под конец берёшь человека без профильного образования который где то чегото поднахватался и вроде немного умеет потому что тупо нужен хоть кто то кто будет хоть что то делать и хоть немного разгрузит других. А чего не умеет прийдётся самому учить. Не знаю на чём базируются эти корпоративные рассуждения о возрасте из штатов, может там ситуация другая, а в европе уже давно не до жира… (по крайней мере в Германии).
UFO just landed and posted this here
Судя по опыту, когда говорят о нехватке спецов, при наличии кучи резюме, обычно такая примерно ситуация: есть 10 спецов, работающих у 10 работодателей, которым требуется 13 спецов (есть 3 вакансии). Каждый спец регулярно меняет место работы, для этого держит резюме активным. Т.е. резюме в ~3 раза больше чем вакансий: 3 вакансии и 10 резюме, а спецов при этом не хватает.
И судя по опыту старшее поколение действительно стабильно: молодые скорее всего не захотят (и, возможно, не смогут — выдохнутся/выгорят, утонут в прокрастинации и уйдут) несколько лет работать на одном проекте, а 40+ — без проблем.
И судя по опыту старшее поколение действительно стабильно: молодые скорее всего не захотят (и, возможно, не смогут — выдохнутся/выгорят, утонут в прокрастинации и уйдут) несколько лет работать на одном проекте, а 40+ — без проблем.
> есть 10 спецов, работающих у 10 работодателей, которым требуется 13 спецов (есть 3 вакансии).
Если бы работодателям требовалось 13 спецов, то эти спецы работали бы за еду. Так что «нехватка спецов» есть везде, где зарплаты отличаются от «за еду», и это не нехватка, а нормальная конкуренция работодателей, без которой никакая отрасль существовать не может в принципе.
Если бы работодателям требовалось 13 спецов, то эти спецы работали бы за еду. Так что «нехватка спецов» есть везде, где зарплаты отличаются от «за еду», и это не нехватка, а нормальная конкуренция работодателей, без которой никакая отрасль существовать не может в принципе.
резюме полно, спецов не хватает
UFO just landed and posted this here
я про спецов а не про резюме.
{del}
Рынок настолько разросся а спецов настолько нехватает
Это значит, что жадничаете с зарплатой.
никто не жадничает, вполне достойные деньги предладаются. Реально нет спецов.
А за теми что есть идёт постоянная охота. Охотятся как рекрутеры так и сами работодатели. В серьёзных конторах целые отделы занимаются поиском и переманиванием. Кадры решают если не всё то многое, кто успешен тот это уже понял и денег не жалеет. Остаётся ждать когда это поймут политики и сделают доступными грин карты (хотя тут подвижки уже наблюдаются). Уже не так сложно, при наличии хотя бы английского, получить соотв. визу и если в течении определённого срока находишь работу можешь оставаться. У мена достаточно таких знакомых. Не далее как пару месяцев назад приходил такой паренёк, уже по рукам ударили но он потом переиграл поближе к жилью.
А за теми что есть идёт постоянная охота. Охотятся как рекрутеры так и сами работодатели. В серьёзных конторах целые отделы занимаются поиском и переманиванием. Кадры решают если не всё то многое, кто успешен тот это уже понял и денег не жалеет. Остаётся ждать когда это поймут политики и сделают доступными грин карты (хотя тут подвижки уже наблюдаются). Уже не так сложно, при наличии хотя бы английского, получить соотв. визу и если в течении определённого срока находишь работу можешь оставаться. У мена достаточно таких знакомых. Не далее как пару месяцев назад приходил такой паренёк, уже по рукам ударили но он потом переиграл поближе к жилью.
От того что вам будут платить в 2 раза больше — вы не станете в одночасье более квалифицированным.
Мы проводили эксперимент. Предлагали зарплату в 2 раза выше рынка. Сие никак не отразилось на квалификации претендентов.
Мы проводили эксперимент. Предлагали зарплату в 2 раза выше рынка. Сие никак не отразилось на квалификации претендентов.
Чтобы получить очень хорошего специалиста, нужно для начала дать работу 20 посредственным специалистам. Иначе им не на чем будет учиться и расти.
Предлагали зарплату в 2 раза выше рынка. Сие никак не отразилось на квалификации претендентов.
У Вас проблемы с логикой, скажите Вы — точно ITшник, а не гуманитарий ?
То, что на вакансию отзовётся больше высоко-квалифицированных специалистов,
НЕ означает, что на неё отзовётся меньше низко-квалифицированных
(низко-квалифицированные все равно тоже захотят претендовать — на удачу).
PS если Вы поставите обратный эксперимент, предложив зарплату в два раза ниже рынка, то количество высоко-квалифицированных упадёт до нуля, и будут отзываться только низко-квалифицированные.
Господин теоретизирующий, мы проверили на практике.
Если специалистов просто нет — то они ни откуда не возьмутся.
Если специалистов просто нет — то они ни откуда не возьмутся.
Если предложить достаточно, то к Вам будут готовы приехать даже из США, не говоря уже о тех, кто есть в Вашем родном городе.
Это тупое решение. Коммерческие предприятия существуют ради получения чего бы вы думали? Прибыли.
Делается иначе: берется на маленькие деньги студент и постепенно дотягивается до нормального уровня с постепенным же ростом зарплаты.
Во всем мире практикуется недостатке спецов — выращивать их под себя силами предприятия.
Это не тупое решение, это Ваш менеджмент не способен извлечь из такого специалиста больше пользы, чем он стоит, по той причине, что умеет только забивать гвозди, и не понимает "для чего кроме забивания гвоздей может быть полезен микроскоп?", от чего и жалобы на то, что "за цену молотка — микроскопов просто нет".
Исходя из того что больше всего платят в Кремниевой Долине остается признать что во всем мире, в том числе и по всей США, кроме Кремниевой Долины — плохие менеджеры.
Вы сами то в это верите?
Если ты такой офигенный менеджер, то почему ты до сих пор не миллиардер?
Тот кто мотивирует людей просто большими деньгами — напротив — хреновый менеджер.
Просто нарисовать большую цифру в зарплатной ведомости — большого ума не надо. На это способен и второклассник (или когда там проходят в школе операции сравнения < > )
То есть хочешь сказать, что все кто в Силиконовой Долине — хреновые менеджеры, а ты — офигенный менеджер?
Если так, то почему ты — до сих пор не миллиардер?
Тот кто мотивирует людей просто большими деньгами...
Причём тут вообще мотивация?!
Где я писал про мотивацию?
Если я про мотивацию не писал, то какого хрена ты мне это приписываешь, а затем пытаешься опровергнуть?
Речь вообще о другом: если ты покупаешь дорогой микроскоп, то ты должен ему найти уметь другое применение помимо забивания гвоздей, если же умеешь только забивать гвозди, то дорогой микроскоп тебе не нужен.
Ты же не знаешь, что делать с дорогим микроскопом помимо забивания гвоздей, но ты жалуешься "Если микроскопов просто нет — то они ни откуда не возьмутся" https://habrahabr.ru/company/edison/blog/342696/#comment_10530784
Хороший менеджер не станет забивать микроскопом гвозди, ни тем более не станет утверждать что "тот кто использует микроскопы — плохие менеджеры".
Иными словами: если ты нанимаешь специалиста за миллионы, то значит ты должен уметь извлечь из его работы прибыли больше, чем он тебе обошёлся.
Вы путаете — фирма не обязана нанимать себе работников очень интересным для работников методом — только накручиванием зарплаты.
Вообще не цель фирмы платить работнику больше. И даже, как вам могло бы ошибочно показаться, цель фирмы не платить работнику меньше.
Цель существование фирмы — получение прибыли.
А все остальное — найм накручиванием зарплаты или найм иными способами и пр. и т.д. — всего лишь инструмент для достижения конечной цели
Вообще не цель фирмы платить работнику больше. И даже, как вам могло бы ошибочно показаться, цель фирмы не платить работнику меньше.
Цель существование фирмы — получение прибыли.
А все остальное — найм накручиванием зарплаты или найм иными способами и пр. и т.д. — всего лишь инструмент для достижения конечной цели
Если Вы не способны получить прибыль от покупки микроскопа, то какой вообще смысл жаловаться на то, что микроскоп стоит дороже молотка?
UFO just landed and posted this here
Буквоед.
У подавляющего большинства владельцев фирм — одним из первых интересов является прибыль.
Если тешить свое ЧСВ и проигнорировать вопросы прибыли — фирма раззорится.
Есть некоторые исключения, в виде Илона Маска, все предприятия которого лет 15 уже как не приносили прибыли.
Но такие предприятия живут на чужих деньгах.
У подавляющего большинства владельцев фирм — одним из первых интересов является прибыль.
Если тешить свое ЧСВ и проигнорировать вопросы прибыли — фирма раззорится.
Есть некоторые исключения, в виде Илона Маска, все предприятия которого лет 15 уже как не приносили прибыли.
Но такие предприятия живут на чужих деньгах.
> Исходя из того что больше всего платят в Кремниевой Долине
Это не так.
Это не так.
А где больше всего платят? Я имею в виду, с учетом разницы в ценах и налогах.
больше всего платят не где а кому.
Можно и в России зарабатывать прилично а можно и в Германии лапу сосать. Если работаешь у лохов то это от умения себя продать а потом от умения пускать пыль в глаза. Во всех остальнях случаях или ты действительно ценный спец и тобой дорожат, или за тобой кото стоит, ну или работа вредная.
Можно и в России зарабатывать прилично а можно и в Германии лапу сосать. Если работаешь у лохов то это от умения себя продать а потом от умения пускать пыль в глаза. Во всех остальнях случаях или ты действительно ценный спец и тобой дорожат, или за тобой кото стоит, ну или работа вредная.
А с чего вы решили что целью менеджмента всеми путями добиваться повышения зарплат сотрудников.
Конечной целью менеджмента является повышение прибыли предприятия.
Да, в каких то случаях используется весьма существенное повышение зарплат. Что светит только очень небольшому числу ключевых сотрудников. Я бы сказал — одному программисту на 50 коллег.
А в каких то случаях куда как эффективным является взять специалиста более низкой квалификации и обучить под себя. Это частое явление во всех сферах бизнеса.
> Если специалистов просто нет — то они ни откуда не возьмутся.
У вас одна единственная компания в городе занимается IT? Ну тогда, на худой конец, есть и другие города (а то и страны!). Позвоните программистам, которые работают у ваших соседей по бизнесу, и предложите лучшие условия (более высокая зарплата, интересные задачи, лучше условия труда, какие-то другие плюшки). Они же специалисты? Специалисты. Существуют? Существуют. И «браться» не надо им ниоткуда — вот они, только руку протяни, уже трудоустроены в отрасли и прекрасно себя чувствуют, как же так вы говорите, что их якобы нет?
Если же вы не способны предложить им устраивающие их условия — то при чем тут нехватка специалистов? Это нехватка ваших ресурсов, которая не позволяет удовлетворить потребности данных специалистов.
У вас одна единственная компания в городе занимается IT? Ну тогда, на худой конец, есть и другие города (а то и страны!). Позвоните программистам, которые работают у ваших соседей по бизнесу, и предложите лучшие условия (более высокая зарплата, интересные задачи, лучше условия труда, какие-то другие плюшки). Они же специалисты? Специалисты. Существуют? Существуют. И «браться» не надо им ниоткуда — вот они, только руку протяни, уже трудоустроены в отрасли и прекрасно себя чувствуют, как же так вы говорите, что их якобы нет?
Если же вы не способны предложить им устраивающие их условия — то при чем тут нехватка специалистов? Это нехватка ваших ресурсов, которая не позволяет удовлетворить потребности данных специалистов.
Это нехватка ваших ресурсов, которая не позволяет удовлетворить потребности данных специалистов.
Эту фразу лучше переписать так:
Это нехватка ваших ресурсов, уровень которых ниже, чем у ваших конкурентов.
Отнюдь.
Пытаться завоевать рынок товаров демпингом — это путь в никуда.
Пытаться завоевать рынок труда бесконечным повышением — так же бессмысленно.
Решается более другими способами.
Предложением более интересных, а не более дешевых товаров.
Со специалистами применяются подходы — неденежные бенефиты, подготовка своих специалистов с нуля и т.п.
Любые неденежные штуки — основываются на деньгах.
Подготовка спецов — тоже деньги.
Те же яйца, но с другой стороны.
— Разговор не о бесконечном повышении, а просто в том, что у конкурентов больше.
Например, конкуренты платят 100.
Вы платите 80. Или 90. Или 95.
И поэтому вы будете в пролёте.
Все пойдут работать к тому, у кого 100.
Конечно, при любых других равных условиях.
Конечно, если у вас будет 80, а также бесплатные обеды и посещение фитнес зала, и в денежном эквиваленте это будет 100 или повыше, то будут идти работать к вам.
Но это не значит, "Решается более другими способами."
Это значит, что вы также платите 100, но при этом работник получает на руки 80, а остальное часто бесполезными для него штуками.
Он то их получает, но денег то все равно не 100, а 80.
И не факт, что если бы получал 100 и без штучек, то покупал бы эти штучки, и даже если бы и покупал, то за 20.
Вот такая психология =)
Подготовка спецов — тоже деньги.
Те же яйца, но с другой стороны.
— Разговор не о бесконечном повышении, а просто в том, что у конкурентов больше.
Например, конкуренты платят 100.
Вы платите 80. Или 90. Или 95.
И поэтому вы будете в пролёте.
Все пойдут работать к тому, у кого 100.
Конечно, при любых других равных условиях.
Конечно, если у вас будет 80, а также бесплатные обеды и посещение фитнес зала, и в денежном эквиваленте это будет 100 или повыше, то будут идти работать к вам.
Но это не значит, "Решается более другими способами."
Это значит, что вы также платите 100, но при этом работник получает на руки 80, а остальное часто бесполезными для него штуками.
Он то их получает, но денег то все равно не 100, а 80.
И не факт, что если бы получал 100 и без штучек, то покупал бы эти штучки, и даже если бы и покупал, то за 20.
Вот такая психология =)
И не факт, что если бы получал 100 и без штучек, то покупал бы эти штучки, и даже если бы и покупал, то за 20.Почему за 20? Ему за 10 пришлось бы их покупать — или налоги мы уже не платим?
Все эти штучки эксплуатируют две вещи:
1. При выдаче деньгами вам внушительную часть (40-50%) придётся отдать государству. При прямых закупках налогов будет меньше, в большинстве стран — значительно меньше.
2. Оптовые закупки — дешевле. Часто — заметно дешевле.
Два этих фактора в сочетании как раз и дают примерно двукратную разницу в затратах.
То есть компании, которые выдают вам плюшки — просто более экономно расходуют деньги. Что для меня скажем, является плюсом.
А вот наличие корпоративной столовой, где кормят за деньги — это, наоборот, минус: так как это невыгодно для фирмы, то это значит, что есть какой-то другой фактор, заставляющий это делать.
И, как правило, этот фактор — тотальное недоверие (да, бесплатный обед для фирмы обойдётся вдвое дешевле, чем если она его вам продаст, но если вы будете брать 10 обедов каждый день, то вся экономия испарится).
Стоит ли идти работать в компанию, где никто никому не доверяет?
P.S. Понятно, что у маленьких компаний может не быть возможности организовать полноценную столовую и прочее, но… мне про эти бесплатные обеды рассказывал больше 10 лет хозяин компании, где я и ещё пять человек работали, так что не надо думать, что если у вас компания чуть поменьше Гугла — то к вам это не относится…
А вот наличие корпоративной столовой, где кормят за деньги — это, наоборот, минус: так как это невыгодно для фирмы, то это значит, что есть какой-то другой фактор, заставляющий это делать.
И, как правило, этот фактор — тотальное недоверие (да, бесплатный обед для фирмы обойдётся вдвое дешевле, чем если она его вам продаст, но если вы будете брать 10 обедов каждый день, то вся экономия испарится).
Фирме обед обходится дешевле. Если она его не покупает, а сама организует производство.
Сотруднику обед обходится дешевле. Можно даже так примерно если бы он его себе сам готовил бы. Только тут он будет горячий свежеприготовленный а не разогретый если из дома носить.
Да и не в деньгах только дело. Это и экономия времени. И организация здорового питания. Не секрет что многие не едят в офисе в обед ничего кроме не полезных печенок и шоколадок с чаем. А здоровье сотрудников — выше производительность и меньше больничных
Ключевыми словами тут были где кормят за деньги. Организационно компании дешевле обходятся обеды, которые она включает расходы, чем обеды, за которые сотрудники платят из зарплаты.
А так-то обеды в корпоративной столовой выгоднее, чем в любой другой, это-то понятно, но столовая без кассы — ещё выгоднее если сотрудники не воруют.
Как я уже сказал — про то, что «обед счёт предприятия == экономия на налогах» я услышал впервые в компании, в которой нас работало шесть человек (семь включая владельца). А кормила нас чья-то мать-пенсионерка, подрабатывавшая «по совместительству». Но даже при всём при этом было выгоднее платить за продукты напрямую из кошелька фирмы, чем заводить кассу и прочее.
А вот если никто друг-другу не доверяет, все «подсиживают» друг друга и готовы «живьём съесть» — тут уже и касса окажется небесполезной… но стоит ли оно того?
А так-то обеды в корпоративной столовой выгоднее, чем в любой другой, это-то понятно, но столовая без кассы — ещё выгоднее если сотрудники не воруют.
Как я уже сказал — про то, что «обед счёт предприятия == экономия на налогах» я услышал впервые в компании, в которой нас работало шесть человек (семь включая владельца). А кормила нас чья-то мать-пенсионерка, подрабатывавшая «по совместительству». Но даже при всём при этом было выгоднее платить за продукты напрямую из кошелька фирмы, чем заводить кассу и прочее.
А вот если никто друг-другу не доверяет, все «подсиживают» друг друга и готовы «живьём съесть» — тут уже и касса окажется небесполезной… но стоит ли оно того?
но столовая без кассы — ещё выгоднее если сотрудники не воруют
Это как? Воровать может только повар.
Вы себе домой суп унесете что ли? Или причините значительный ущерб украв буханку хлеба?
В небольших же конторах вообще готовится по числу людей. Унести можно только если сегодня кто то не стал обедать
В настоящее время обеды за счет предприятия и прочее считаются такой же выплатой сотруднику и так же облагаются налогами, как зарплата. Раньше (довольно давно) да, было выгодно, сейчас нет.
Это, я извиняюсь, как они могут облагаться налогами если никому даже неизвестно кто их съел?
У нас своя столовая, в ней шведский стол… вы подходите, накладываете, уходите и съедаете.
Внимание: как и что тут может объявить «зарплатой»? Чьей? Директора? Или повара?
У нас своя столовая, в ней шведский стол… вы подходите, накладываете, уходите и съедаете.
Внимание: как и что тут может объявить «зарплатой»? Чьей? Директора? Или повара?
UFO just landed and posted this here
И да, второй вариант в дикой природе встречается гораздо чаще (как минимум, потому что при самостоятельном оказывании услуг общепита, необходимо соблюдение определенных требований и сертификация, а это тот еще гемор).Никакой сертификации. Заключается договор с компанией, которая вам оказывает эти услуги, а они вам уже выставляют счета на съеденную вашими работниками картошку и морковку.
У той компании, которая держит ваших поваров у себя на балансе и привозит им продукты сертификаты, конечно, есть: это их работа.
P.S. И да, почти во всех компаниях, где я работал ситуация была именно такой — либо шведский стол, либо даже если и выдача, денежных рассчётов нет… именно потому что налоги платить в этом случае не нужно. Тот факт, что реально существует масса компаний, где это не так — меня реально удивляет: это банально дешевле и удобнее же!
К слову, есть люди, сидящие на специфических диетах, им столовая никак не поможет. Правда, думаю, их единицы.
Любые неденежные штуки — основываются на деньгах.
Подготовка спецов — тоже деньги.
Те же яйца, но с другой стороны.
Стоимость бенефитов и подготовки спецов другая.
С сеньором не все так просто. Но мидл выходит дешевле если готовить самому. Плюс под твою специфику хорошо заточен, что дает дополнительную выгоду.
Недавно была тут статья про бенефиты.
Эффект от бенефитов долговременный в отличие от повышения зарплаты. К зарплате привыкают и мотивация уходит.
— Разговор не о бесконечном повышении, а просто в том, что у конкурентов больше.
Например, конкуренты платят 100.
Вы платите 80. Или 90. Или 95.
И поэтому вы будете в пролёте.
Все пойдут работать к тому, у кого 100.
Конечно, при любых других равных условиях.
Мы проводили эксперимент — в 2 раза выше рынка.
Об этом я уже писал выше в этой ветке.
Пришли к выводу что смысла нет. Метод неэффектвен.
Так как лучше/быстрее/больше находить квалифицированных спецов этим методом не получалось.
Город у нас довольно большой — миллионник. Сфера — не уникальная.
Это работает только для джунов. А они не нужны.
Поскольку двухкратное предложение не сработало можно предположить следующее. Сложившийся специалист в ИТ сейчас хорошо зарабатывает и так и не шестрит интернет в поисках вакансий.
> Сложившийся специалист в ИТ сейчас хорошо зарабатывает и так и не шестрит интернет в поисках вакансий.
Ну естественно. Сложившийся специалист _в любой области_ уже прекрасно трудоустроен (иначе как бы он стал специалистом?) и не шерстит ничего в поисках вакансий (за вычетом исключительных ситуаций). Так что просто сидеть и на что-то надеястья — смысла нет, хоть в миллион раз больше поставьте, человек на вашу вакансию не пойдет просто потому, что он о ней не в курсе, а не в курсе он потому — что он ее не искал, так как и так всем доволен, на своем нынешнем месте.
В данном случае работодатель находится в ситуации условного продавца пылесоса «кирби». У всех возможных клиентов и так дома есть нормальный пылесос, никакого другого они искать не станут. По-этому извольте планомерно обходить квартиру за квартирой и убеждать клиента, что ваш пылесос — сосет лучше. Если же обходить не охота — тогда и не стоит горевать о том, что клиентов нет. Они есть, просто дома сидят, не нужен им ваш пылесос, а раз так — они его и не купят, если только вы его им не впарите.
Ну естественно. Сложившийся специалист _в любой области_ уже прекрасно трудоустроен (иначе как бы он стал специалистом?) и не шерстит ничего в поисках вакансий (за вычетом исключительных ситуаций). Так что просто сидеть и на что-то надеястья — смысла нет, хоть в миллион раз больше поставьте, человек на вашу вакансию не пойдет просто потому, что он о ней не в курсе, а не в курсе он потому — что он ее не искал, так как и так всем доволен, на своем нынешнем месте.
В данном случае работодатель находится в ситуации условного продавца пылесоса «кирби». У всех возможных клиентов и так дома есть нормальный пылесос, никакого другого они искать не станут. По-этому извольте планомерно обходить квартиру за квартирой и убеждать клиента, что ваш пылесос — сосет лучше. Если же обходить не охота — тогда и не стоит горевать о том, что клиентов нет. Они есть, просто дома сидят, не нужен им ваш пылесос, а раз так — они его и не купят, если только вы его им не впарите.
Да. Все правильно. Такой метод тоже есть.
Не бесконечным повышением зарплат в ИТ, а повышением зарплат рекрутеров.
Продавцами пылесосов выступают рекрутеры.
Сейчас рекрутеры настолько мотивированы в поиске ИТ-шников, что что они только не делают.
Погуглите:
"HireITStaff сманивает рабов эро-фотками своих HR-щц"
> «HireITStaff сманивает рабов эро-фотками своих HR-щц»
Что-то меня терзают смутные сомнения по поводу возможности сманить подобным образом серьезного специалиста.
> Не бесконечным повышением зарплат в ИТ, а повышением зарплат рекрутеров.
Почему-то мне кажется, что повышение зп в ИТ было бы более эффективно, чем повышение зп рекрутеров из примера выше. Уж с таргетом на условного человека с семьей, ипотекой и кредитом за форд-фокус — точно.
Что-то меня терзают смутные сомнения по поводу возможности сманить подобным образом серьезного специалиста.
> Не бесконечным повышением зарплат в ИТ, а повышением зарплат рекрутеров.
Почему-то мне кажется, что повышение зп в ИТ было бы более эффективно, чем повышение зп рекрутеров из примера выше. Уж с таргетом на условного человека с семьей, ипотекой и кредитом за форд-фокус — точно.
Сманить — да.
А потом?
1) Если вы хотите получать много денег то отдавайте себе отчет что предприятию вы должы принести еще больше денег. Предприятие нанимает вас из за прибыли. И только.
2) Высокая зарплата радует и мотивирует совсем недолго. После чего человек к ней привыкает и принимает за должное.
3) Спецов не хватает. И предприятия могут их только сманивать друг у друга. Как вы думаете сколько понадобится итераций когда пункт 1) станет жестким ограничением ведь никакое адекватное предприятие не будет содержать работника если он приносит пользы меньше чем затраты на него.
> А потом?
А что потом?
> 3) Спецов не хватает.
Мы уже выяснили, что спецов хватает. Не хватает спецов, готовых работать задешево.
> Как вы думаете сколько понадобится итераций когда пункт 1) станет жестким ограничением ведь никакое адекватное предприятие не будет содержать работника если он приносит пользы меньше чем затраты на него.
Это уже так. Подобная ситуация называется «рыночное равновесие» и оно на данный момент вполне себе достигнуто в отрасли (насколько вообще оно может быть достигнуто на реальном рынке, а не в теоретической модели). В этой ситуации на рынке как раз столько работников, сколько по данной цене готовы нанять предприятия. Если работников мало — цены повышаются (до равновесия) если работников много — они уменьшаются (до равновесия).
> Предприятие нанимает вас из за прибыли. И только.
Ну раз не хочет — то пусть не нанимает. Это же я нужен предпринимателю, а не оно мне. Вспомните, кто кому кирби продает. Но «не хочу нанимать специалиста» и «не могу найти специалиста» — очень разные вещи, не правда ли?
А что потом?
> 3) Спецов не хватает.
Мы уже выяснили, что спецов хватает. Не хватает спецов, готовых работать задешево.
> Как вы думаете сколько понадобится итераций когда пункт 1) станет жестким ограничением ведь никакое адекватное предприятие не будет содержать работника если он приносит пользы меньше чем затраты на него.
Это уже так. Подобная ситуация называется «рыночное равновесие» и оно на данный момент вполне себе достигнуто в отрасли (насколько вообще оно может быть достигнуто на реальном рынке, а не в теоретической модели). В этой ситуации на рынке как раз столько работников, сколько по данной цене готовы нанять предприятия. Если работников мало — цены повышаются (до равновесия) если работников много — они уменьшаются (до равновесия).
> Предприятие нанимает вас из за прибыли. И только.
Ну раз не хочет — то пусть не нанимает. Это же я нужен предпринимателю, а не оно мне. Вспомните, кто кому кирби продает. Но «не хочу нанимать специалиста» и «не могу найти специалиста» — очень разные вещи, не правда ли?
Пункт 1) говорит о том моменте когда сотрудник еще приносит прибыль то он будет наниматься.
То что вы называете "рыночным равновесием" — это когда вся прибыль уходит в зарплату. То есть смысла найма нет.
Я не писал насчет того что я не могу нанять специалиста.
Я писал про то что повышение зарплат не решает проблему.
Наш эксперимент с двухкратным повышением зарплат показал что смысла в этот нет никакого.
Сейчас находим другими путями и вполне успешно. Часть из них я тут упомянул
> Наш эксперимент с двухкратным повышением зарплат показал что смысла в этот нет никакого.
Вы обзванивали программистов и предлагали двукратное повышение зарплат от текущих при тех же задачах?
> То что вы называете «рыночным равновесием» — это когда вся прибыль уходит в зарплату. То есть смысла найма нет.
С чего вы взяли, что при рыночном равновесии вся прибыль уходит в зарплату? При рыночном равновесии зарплата сотрудника повышается до тех пор, пока компенсация владельца бизнеса не станет меньше определяемого им уровня. И это часть прибыли никуда не уйдет.
> Пункт 1) говорит о том моменте когда сотрудник еще приносит прибыль то он будет наниматься.
То есть утверждение «специалистов нет» следует читать как «нет специалистов, которые готовы дать поиметь с себя сверхприбыль», так?
Вы обзванивали программистов и предлагали двукратное повышение зарплат от текущих при тех же задачах?
> То что вы называете «рыночным равновесием» — это когда вся прибыль уходит в зарплату. То есть смысла найма нет.
С чего вы взяли, что при рыночном равновесии вся прибыль уходит в зарплату? При рыночном равновесии зарплата сотрудника повышается до тех пор, пока компенсация владельца бизнеса не станет меньше определяемого им уровня. И это часть прибыли никуда не уйдет.
> Пункт 1) говорит о том моменте когда сотрудник еще приносит прибыль то он будет наниматься.
То есть утверждение «специалистов нет» следует читать как «нет специалистов, которые готовы дать поиметь с себя сверхприбыль», так?
Если можно подготовить своего спеца из менее квалифицированного то зачем платить больше? Ведь смысл существования коммерческого предприятия — прибыль предприятия а не прибыль сотрудников.
Насчет сверхприбылей — обижаете. Мы были согласны платить в два раза выше рынка. То есть поделиться прибылью.
Оказалось что эффективнее не повышать, а использовать альтернативные пути. Не потому что мы жадные. А потому что альтернативные пути работают. А повышение не работает
Это уже с вашей стороны мечтательно чрезчур.
Речь идет о двухкратном повышении.
Если всех обзванивать (и как их найти) лично — то можно обойтись 15%
Насчет сверхприбылей — обижаете. Мы были согласны платить в два раза выше рынка. То есть поделиться прибылью.
Оказалось что эффективнее не повышать, а использовать альтернативные пути. Не потому что мы жадные. А потому что альтернативные пути работают. А повышение не работает
Вы обзванивали программистов и предлагали двукратное повышение зарплат от текущих при тех же задачах?
Это уже с вашей стороны мечтательно чрезчур.
Речь идет о двухкратном повышении.
Если всех обзванивать (и как их найти) лично — то можно обойтись 15%
> Если можно подготовить своего спеца из менее квалифицированного то зачем платить больше?
А с чего вы взяли, что больше?
> Если всех обзванивать (и как их найти) лично — то можно обойтись 15%
Ну вот вы и сами говорите, что никакого двукратного повышения не надо, а достаточно лишь 15%. Значит, прекрасно работает повышение зп в качестве мотиватора.
А причины отсутствия откликов по вакансии выше описаны (не важно сколько вы ставите зп в вакансии, если человек о вашей вакансии один хрен не узнает).
> Это уже с вашей стороны мечтательно чрезчур.
При чем тут мечты? Либо вы тратите минимальные усилия, и получаете специалиста за 15%, либо страдаете фигней и рассказываете о том, что специалистов нет и за двукратные зарплаты. Это же вам надо людей искать, а не специалисту работу, Извольте суетиться ради результата. Под лежачий камень вода не течет. А то у вас какое-то странное видение ситуации, в котором работник должен искать работодателя, а не наоборот.
А с чего вы взяли, что больше?
> Если всех обзванивать (и как их найти) лично — то можно обойтись 15%
Ну вот вы и сами говорите, что никакого двукратного повышения не надо, а достаточно лишь 15%. Значит, прекрасно работает повышение зп в качестве мотиватора.
А причины отсутствия откликов по вакансии выше описаны (не важно сколько вы ставите зп в вакансии, если человек о вашей вакансии один хрен не узнает).
> Это уже с вашей стороны мечтательно чрезчур.
При чем тут мечты? Либо вы тратите минимальные усилия, и получаете специалиста за 15%, либо страдаете фигней и рассказываете о том, что специалистов нет и за двукратные зарплаты. Это же вам надо людей искать, а не специалисту работу, Извольте суетиться ради результата. Под лежачий камень вода не течет. А то у вас какое-то странное видение ситуации, в котором работник должен искать работодателя, а не наоборот.
А с чего вы взяли, что больше?
Это все считается. Для миддлов точно так. Для сеньоров очень зависит от конкретной ситуации.
Плюс подготовленный точно под твои потребности сотрудник эффективнее.
А причины отсутствия откликов по вакансии выше описаны (не важно сколько вы ставите зп в вакансии, если человек о вашей вакансии один хрен не узнает).
За год то?
Не смешите
. Это же вам надо людей искать, а не специалисту работу, Извольте суетиться ради результата. Под лежачий камень вода не течет. А то у вас какое-то странное видение ситуации, в котором работник должен искать работодателя, а не наоборот.
Я то полагал что причина по которой люди работают а фирмы их нанимают — есть взаимая выгодна.
По вашей схеме выходит что фирма работнику кругом должна.
Повышение зарплат работает когда заплатив больше вы получаете человека заметно более высокой квалификации.
Сейчас же ситуация в ИТ такова что заплатив больше в 2 раза вы получаете ту же квалификацию работника.
Поэтому вместо того чтобы платить больше фирмы используют другие методы.
Но все же самые востребованные ключевые могут рассчитывать для более чем существенную денежную мотивацию. Но только потому что они сущщественно эффективнее.
Производительность программистов с похожим стажем и опытом могут отличаться в 10 раз (Брукс) или даже в 28 раз (Гласс).
> Это все считается.
Но считается в зависимости от конкретной ситуации. В одних ситуациях натаскать джуна время есть, в других — специалист нужен еще вчера.
> За год то? Не смешите
Какая разница, за сколько? Смотрите, допустим у нас каждый год появляется 1000 джунов, и за год (условно) джун превращается в мидла. Это значит, что, начиная со второго года, у вас появлятеся 1к новый джунов и 1к новых мидлов (одинаково, по факту). Но при этом из этих 1к на открытый рынок труда реально выходит только 100, а остальные 900 остаются работать там, где работали. И складывается ощущение, что их сильно меньше (аж в 10 раз!), не важно за месяц, год или еще сколько.
> По вашей схеме выходит что фирма работнику кругом должна.
вопрос не в долге, вопрос в том, что кому и от кого нужно. Вот есть трудоустроенный специалист, он всем доволен. Работает и радуется жизни. Ему от фирмы ничего не надо. И есть фирма — она хочет, чтобы этот специалист уволился со своего текущего места работы и устроился в ней.
Совершенно очевидно, что в данном случае фирма находится в подчиненном положении — именно она должна суетиться и что-то выдумывать.
> Сейчас же ситуация в ИТ такова что заплатив больше в 2 раза вы получаете ту же квалификацию работника.
На чем основано ваше утверждение? Оно противоречит базовым экономическим принципам. Если бы это было так, то равновесная зп бы сильно падала, но мы этого не наблюдаем.
> Производительность программистов с похожим стажем и опытом могут отличаться в 10 раз (Брукс) или даже в 28 раз (Гласс).
Это миф.
Но считается в зависимости от конкретной ситуации. В одних ситуациях натаскать джуна время есть, в других — специалист нужен еще вчера.
> За год то? Не смешите
Какая разница, за сколько? Смотрите, допустим у нас каждый год появляется 1000 джунов, и за год (условно) джун превращается в мидла. Это значит, что, начиная со второго года, у вас появлятеся 1к новый джунов и 1к новых мидлов (одинаково, по факту). Но при этом из этих 1к на открытый рынок труда реально выходит только 100, а остальные 900 остаются работать там, где работали. И складывается ощущение, что их сильно меньше (аж в 10 раз!), не важно за месяц, год или еще сколько.
> По вашей схеме выходит что фирма работнику кругом должна.
вопрос не в долге, вопрос в том, что кому и от кого нужно. Вот есть трудоустроенный специалист, он всем доволен. Работает и радуется жизни. Ему от фирмы ничего не надо. И есть фирма — она хочет, чтобы этот специалист уволился со своего текущего места работы и устроился в ней.
Совершенно очевидно, что в данном случае фирма находится в подчиненном положении — именно она должна суетиться и что-то выдумывать.
> Сейчас же ситуация в ИТ такова что заплатив больше в 2 раза вы получаете ту же квалификацию работника.
На чем основано ваше утверждение? Оно противоречит базовым экономическим принципам. Если бы это было так, то равновесная зп бы сильно падала, но мы этого не наблюдаем.
> Производительность программистов с похожим стажем и опытом могут отличаться в 10 раз (Брукс) или даже в 28 раз (Гласс).
Это миф.
На чем основано ваше утверждение? Оно противоречит базовым экономическим принципам. Если бы это было так, то равновесная зп бы сильно падала, но мы этого не наблюдаем
В точности до наоборот.
Подумайте сами почему так.
Это миф
А че — аргумент.
Я все же больше верю своему 30 летнему опыту в ИТ и этим заслуженным ребятам
> В точности до наоборот.
Что наоборот? Если равновесная зарплата меньше текущей, то текущая зарплата будет падать (естественно, мы не учитываем какие-то особые обстоятельства, вроде всеобщего сговора и т.п.).
> Я все же больше верю своему 30 летнему опыту в ИТ и этим заслуженным ребятам
А не надо верить, надо опираться на факты. Мнение каких-то ребят — это всего лишь мнение каких-то ребят, сколь бы заслуженные ребята это ни были.
Что наоборот? Если равновесная зарплата меньше текущей, то текущая зарплата будет падать (естественно, мы не учитываем какие-то особые обстоятельства, вроде всеобщего сговора и т.п.).
> Я все же больше верю своему 30 летнему опыту в ИТ и этим заслуженным ребятам
А не надо верить, надо опираться на факты. Мнение каких-то ребят — это всего лишь мнение каких-то ребят, сколь бы заслуженные ребята это ни были.
FyvaOldj:
заплатив больше в 2 раза вы получаете ту же квалификацию работника
А такое ощущение, что Вы работаете и живёте в маленьком городке, в котором $100 — это крутая зарплата, а если Вы предложите в двое больше = $200, то у вас там физически нет больше других людей, а жители крупных городов на такую жалкую зарплату не отзовутся.
Что-то меня терзают смутные сомнения по поводу возможности сманить подобным образом серьезного специалиста
Это был юмор вообще то.
Но юмор хорошо иллюстрирующий уровень рвения рекрутеров по поиску ИТшников.
>просто администратора для небольшой сети месяцами ищешь
>спецов настолько нехватает
Деньги, деньги платить надо. Программист — не прораб, подворовывать не может.
>спецов настолько нехватает
Деньги, деньги платить надо. Программист — не прораб, подворовывать не может.
>просто администратора для небольшой сети месяцами ищешь
>спецов настолько нехватает
Деньги, деньги платить надо. Программист — не прораб, подворовывать не может
Админы могут. Увести мелкую но дорогостоящую железку-другую-третью… Забраковать исправную деталь…
Про программистов тоже знаю. Продажи БД конкурентам (кстати конкуренты слили этого «продавца» владельцам продаваемой БД). Увод денег из платежных систем…
уже давно не до жира… (по крайней мере в Германии).
Ага, расскажите мне за Германию, как тут «не до жира»… Без немецкого тут смотреть на тебя не будет никто, хоть ты 200 резюме отправь, хоть 400. Причем для 30летнего откликаемость (без немецкого) раза в полтора выше, чем для 45летнего.
Как я понял из оригинала — вопрос «Есть ли жизнь после 35-40 лет? (для разработчика софта)» — задал кто-то из пользователей Quora, а по ссылке представлен ответ Джеффа на этот вопрос. (Я не знаю точно как усторена Quora, но в адресе присустствует слово answer, A вот кто задал вопрос — не понятно.)
Правильно было бы тогда поменять в заголовке «опрос от программиста ..» на «мнение программиста ..»?
Правильно было бы тогда поменять в заголовке «опрос от программиста ..» на «мнение программиста ..»?
проблема возраста в том, что с годами появляются у многих проблемы со здоровьем от чего падают когнитивные способности — это и пониженная функция щитовидки, или проблемы с сердцем и сосудами, или проблемы с печенью и т.д. ну и с возрастом по любому падает обучаемость мозга — есть же поговорка «старого пса новык трюкам не научишь»
Самое главное — следите за здоровьем, я из за сердца вылетел из ИТ
Самое главное — следите за здоровьем, я из за сердца вылетел из ИТ
Ну не нужно же работать на убой и по 16 часов в день. Заниматься спортом, следить за собой.
Мне 44, работаю программистом с 2000 года (до этого сисадмин и программист в одном лице). Думаю часто о том, в какую сторону развиваться и не вижу для себя вариантов кроме как развиваться вглубь. Нужно беспредельно совершенствоваться в программировании и искать ту работу, где эти навыки будут востребованы.
Не представляю себя занимающимся «операционными вопросами, менеджментом продукта или проекта, контролем качества или чем-нибудь менее техничным (технологичным) вроде продаж и общим руководством». Интересного много и в программировании, а выжимать соки из людей, будучи менеджером, удовольствия не доставляет от слова совсем.
Мне 44, работаю программистом с 2000 года (до этого сисадмин и программист в одном лице). Думаю часто о том, в какую сторону развиваться и не вижу для себя вариантов кроме как развиваться вглубь. Нужно беспредельно совершенствоваться в программировании и искать ту работу, где эти навыки будут востребованы.
Не представляю себя занимающимся «операционными вопросами, менеджментом продукта или проекта, контролем качества или чем-нибудь менее техничным (технологичным) вроде продаж и общим руководством». Интересного много и в программировании, а выжимать соки из людей, будучи менеджером, удовольствия не доставляет от слова совсем.
у меня много знакомых не дожили и до 30 и никто не перерабатывал. просто многие болезни протекают бессимптомно, а когда уже начинают проявляться современная отечественная медицина не может спасти
От чего это происходит? Просто оттого, что за компом сидишь весь день? Что конкретно влияет на здоровье в такой не слишком вредной профессии как программист? Ну понятно, что сидячий образ жизни — это «гиподинамия, соли и одышка», но чтоб не дожить до 30 — это уж как-то слишком жестко.
Мой первый босс был выдающийся программист, у него были проблемы с сердцем и он не дожил до 30, но работа не была непосредственной причиной его смерти.
Мой первый босс был выдающийся программист, у него были проблемы с сердцем и он не дожил до 30, но работа не была непосредственной причиной его смерти.
болезни сердца сложная тема — посложней любого программирования. сидячий образ жизни не будет негативно влиять на сердце если не есть много жирного мяса и иногда делать физические упражнения. Смерть из-за сердца вызывают инфекционные болезни, генетические, заболевания других органов и много чего ещё, чего я не знаю т.к. я не имею медицинского образования
UFO just landed and posted this here
Мне 46, а болею я много меньше среднего 30-летнего. По опыту и статистике. А насчет падает обучаемость мозга — это начинается с молодости, когда учится перестаешь — и обучаемость падает. Возраст — вещь которая приходит сама. В отличии от опыта и разума
Если не секрет то в чем проблемы и как они связаны с работой в ИТ? Интересует потому что самому 54 (18 лет работы в ИТ) и имеются определенные проблемы с сердцем — тахикардия, скачки давления.
С возрастом приобретаешь лишь один ценный навык — умение сказать нет. Все остальное приходяще (в том числе и парадигмы языков программирования)
Вот только с возрастом становится все меньше возможностей использовать это умение.
Ошибаетесь, дружище Штирлиц. Обрастаешь связями, друзьями и рекомендациями.
Связи и друзья, как и все на свете, имеют тенденцию стареть и, увы, умирать. Интенсивность появления новых связей с возрастом тоже обычно снижается. Возраст, в котором все это начинает проявляться, сугубо индивидуален, но он есть у каждого. Лично я заметил резкое изменение ситуации в этом направлении чуть после полтинника.
Начинал с простого программиста в крупной компании в 35 (опыт до этого был большой, но самоучкой). За 5 лет дорос до руководителя разработки. В 40 по некоторому личному стечению обстоятельств ушел с работы на фриланс. За 3 года оброс заказчиками и контактами. Сделал ИП на патенте — на разработку существует патент. Взял на работу пару помощников. Все также сам программирую, превращать в настоящий бизнес планов нет. Но программировать собираюсь еще долго. Нравится и денег приносит достаточно. Так что жизнь после 40 у программиста есть. И вопрос с нездоровыми работодателями, которые смотрят на возраст — тоже решаем.
Спортсмены уходят из спорта молодыми, киберспортсмены уходят из киберспорта молодыми. Т.е. уходят из активного состава тогда, когда либо перестает быть интересно то, что ты делаешь, либо ты чувствуешь, что уже не тянешь. Второе в случае с программистами отметаем, у них «программистская мышца» не теряет гибкости со временем. Значит им перестает быть интересно то, что они делают.
Начинать в любой профессии, нет, правильнее сказать «начинать осваивать новую область знаний», за тридцать, конечно, сложнее. Те кто начинали десять лет назад будут иметь десять лет преимущества в знаниях по сравнению с тобой. Но это всегда и во всем так. Дорогу осилит идущий.
И конечно, чтобы управлять сотрудниками, нужно иметь представление об том, как выглядят их будни. Если они тебе рассказывает о проблемах, а ты как попка-дурак: " я это понимаю, когда готово будет" пользы от такого «менеджера» никакой.
Вообще удивляет то, что многим кажется что айти, это такая отрасль, как заселение Америки, если попасть на корабль то мешки золота тебе обеспечены. Нет, каждому эммигранту пришлось в первое время несладко. Приехал на новый континент и пошел шахтером или вагоны разгружать. И перспективы никакой, если ты себе ее не сделаешь.
Желание «сменить свитер на пиджак» приходит к любому айтишнику, когда он понимает что уже нет такой задачи которая бы поставила его в тупик. Тогда он понимает, что эффективнее будет если он будет тратить свое время на координирование и наставление других людей, и таким образом повысит свою эффективность.
Но сразу идти в менеджеры — вообще не понятная мне тенденция. Как минимум без практического опыта твоя команда не будет тебя уважать. По этому тренеры в спорте бывшие игроки. А хорошие менеджеры — те, кто не только понимает специфику профессии, но еще и умеет работать с людьми.
Начинать в любой профессии, нет, правильнее сказать «начинать осваивать новую область знаний», за тридцать, конечно, сложнее. Те кто начинали десять лет назад будут иметь десять лет преимущества в знаниях по сравнению с тобой. Но это всегда и во всем так. Дорогу осилит идущий.
И конечно, чтобы управлять сотрудниками, нужно иметь представление об том, как выглядят их будни. Если они тебе рассказывает о проблемах, а ты как попка-дурак: " я это понимаю, когда готово будет" пользы от такого «менеджера» никакой.
Вообще удивляет то, что многим кажется что айти, это такая отрасль, как заселение Америки, если попасть на корабль то мешки золота тебе обеспечены. Нет, каждому эммигранту пришлось в первое время несладко. Приехал на новый континент и пошел шахтером или вагоны разгружать. И перспективы никакой, если ты себе ее не сделаешь.
Желание «сменить свитер на пиджак» приходит к любому айтишнику, когда он понимает что уже нет такой задачи которая бы поставила его в тупик. Тогда он понимает, что эффективнее будет если он будет тратить свое время на координирование и наставление других людей, и таким образом повысит свою эффективность.
Но сразу идти в менеджеры — вообще не понятная мне тенденция. Как минимум без практического опыта твоя команда не будет тебя уважать. По этому тренеры в спорте бывшие игроки. А хорошие менеджеры — те, кто не только понимает специфику профессии, но еще и умеет работать с людьми.
нет такой задачи которая бы поставила его в тупикНу да, в его песочнице нет такой задачи )
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Какая может быть жизнь у вечного кодера?
Стабильная и ненапражная. Поскольку я не работаю "за еду", я достаточно зарабатываю на жизнь себе и своей семье. Я не привязан ни к какому графику. Я спокойно могу встать с утра и сказать — сегодня у меня выходной. Я занимаюсь только теми проектами, которые мне интересны.
То-же самое можно сказать про певцов, например. "Поет ртом, а мог бы в бизнесмены пойти. Шоу биз это же днище."
Если относится к кодингу не как трудовой повинности, а как к форме искусства, то все становится гораздо лучше.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
У тамошних обитателей используются особые паттерны в речи, по которым их можно узнать из тысячи, например: «выжигать глаза кодом».
Это же как нужно НЕНАВИДЕТЬ свою профессию и разочароваться в ней чтобы такое писать!
Явно писали люди, которые шли в профессию ради БАБЛА, но их эфыктивные мангеры на галерах явно наебали недоплатив — отсюда и жесточайшая фрустация. :(
Skykharkov Я не привязан ни к какому графику. Я спокойно могу встать с утра и сказать — сегодня у меня выходной. Я занимаюсь только теми проектами, которые мне интересны.
— явно написано каким-то фриленсером, потому что на работе, те кто так делает нарываются на увольнение.
Так я и есть фрилансер. 15 лет уже как. Увольняться мне неоткуда.
UFO just landed and posted this here
Я больше не буду. Честно-честно.
Хотя всё равно интересно, откуда у вас эта предвзятость к фрилансерам? Почему вы думаете, что я должен спать два часа в сутки и кодить мерзотные сайты с тайскими трапами за пять долларов в месяц, а не спокойно выбирать себе интересные проекты?
Сказки не рассказывайте. Фриланс — это днище, где люди пашут за троих. Встает он во сколько хочет, ну-ну.
Разгадка очень простая.
Есть во фрилансе тонкий момент который упускают начинающие.
Низкоквалифицированному во фрилансе тяжко.
Идти во фриланс джуну — это потерять годы в проф. профразвитии. Ну а в самом начале карьеры — там даже на еду не хватит.
Вы видимо сталкивались с этой частью фриланса. Когда на каждую простую работу набегает по 100 человек.
На другом полюсе фриланса — все иначе. Высококвалифицированных специалистов меньше чем работы.
Да и сам стиль работы уже другой. Это не работы по 2 дня или 2 недели. А проекты бывают и по 3 года длинной
А проекты бывают и по 3 года длинной
Не уверен, можно ли это по-прежнему называть фрилансом.
Я себя фрилансером уже года 2-3 не называю, потому что идёт по сути та же работа, только удалённая.
Если у вас это один-единственный проект и если вас предупредят об увольнении и выплатят все компенсации — то это удаленная работа.
Иначе — это просто долговременный проект фриленсера.
Если у вас это один-единственный проект и если вас предупредят об увольнении и выплатят все компенсации — то это удаленная работа.
Иначе — это просто долговременный проект фриленсера.
Не вижу, если честно, как это влияет.
1) Работая в офисе при некоторых условиях можно быть уволенным без предупреждения и компенсации;
2) Работая в офисе можно работать и над другими проектами.
Зависит от того насколько вы зубасты. В вопросах трудовых споров суды в подавляющем больщинстве случаев становятся на сторону работника.
Если у него трудовой договор. Но если у него договор подряда (что больше похоже на фриланс) то увы и ах, сам виноват
Если у него трудовой договор. Но если у него договор подряда (что больше похоже на фриланс) то увы и ах, сам виноват
В России ещё есть работа вообще без оформления, что делают очень многие — они все фрилансеры?..
А в некоторых странах (как США) увольнение без предупреждения и компенсации это стандартная и законная практика.
Мой текущий клиент-работодатель, кстати, предупреждает заранее и выплачивает что-то на прощание, хоть и не должен. Получается, пока он так делает, это не фриланс, а если перестанет, то фриланс?
А в некоторых странах (как США) увольнение без предупреждения и компенсации это стандартная и законная практика.
Мой текущий клиент-работодатель, кстати, предупреждает заранее и выплачивает что-то на прощание, хоть и не должен. Получается, пока он так делает, это не фриланс, а если перестанет, то фриланс?
Если мы говорим об общепринятых терминах то имеет значение общепринятая практика.
Если он вам не выплатит добровольно — у вас нет возможностей на него давить.
Мы на русскоязычном сайте на домене.ру. и контекстом разговора по умолчанию является не США. Если бы мы были на калифорнийском русскоязычном сайте — другое дело. Что там в США принято — мы доподлино не знаем, а можем только фантазировать. И какая терминология там используется — то же.
Я так полагаю — что в США все зависит от буквы контракта. И разумеется, чем несерьезнее к вам относятся, чем менее нужны вы работодателю/заказчику — чем хуже ваше выходное пособие.
Если он вам не выплатит добровольно — у вас нет возможностей на него давить.
Мы на русскоязычном сайте на домене.ру. и контекстом разговора по умолчанию является не США. Если бы мы были на калифорнийском русскоязычном сайте — другое дело. Что там в США принято — мы доподлино не знаем, а можем только фантазировать. И какая терминология там используется — то же.
Я так полагаю — что в США все зависит от буквы контракта. И разумеется, чем несерьезнее к вам относятся, чем менее нужны вы работодателю/заказчику — чем хуже ваше выходное пособие.
Работа без оформления — вполне общепринятая практика. Человек, работающий без оформления — фрилансер?
employment.uslegal.com/employment-at-will
Что там в США — мы доподлино не знаем, а можем только фантазировать.
employment.uslegal.com/employment-at-will
Еще раз жую:
мы настолько далеки от их реалий что одной такой ссылки недостаточно чтобы понять что в США считается фрилансом и какие вообще термины используются для того или иного стиля работы.
Более менее определенно можно говорить только про ту ситуацию что нам знакома.
Более того — в США используется англо-сакская прецедентная правовая система.
Где индивидуальная ситуация по конкретному работнику и обязательствам предприятия — решается судьей по своей логике.
У нас близко к европейскому континентальному праву, основанному не на мнении судьи, а на формальных законах, на основании которых и принимает решение судья.
Плюс в нашем Трудовом Кодексе немало норм на основе норм еще социалистического государства СССР.
Наше законодательство априори лояльно к работнику. Даже если он официально не был трудоустроен.
UFO just landed and posted this here
"Это — не говнокод! Это — обрусификация!" :) ©
А если серьёзно, то это означает, что Вы не любите головоломки.
Это
— говнокод!
А это
— идеальный код!
Реально крутой программер способен распутать вот это:
Человек отказывающийся разбираться в чужом коде:
- либо зазвездился
- либо сам пишет Write-Only-Code
А почему у вас только такие два варианта? Разве не бывает специалистов, которым не нравится распутывать чужой плохой код (но при этом нравится работать с чужим кодом хотя бы среднего качества)? Такой гипотетический специалист как раз и не пойдет с плохим кодом работать при прочих равных, а выберет другое место работы.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Думаю, если бы вы волей случая оказались на каком-нибудь оракловом проекте с 15летней историей, то тоже фонтанировали бы кипятком, но в другой тональности.
UFO just landed and posted this here
Проживание не в г. Москве, отсутствие собственного жилья и аренда или ипотека, отсутствие иной работы в месте проживания, отсутствие денег на переезд в то место, где работа есть, а жильё — еще дороже.
Люди на legacy-проектах сидят не потому, что они дураки, а по объективным причинам.
Люди на legacy-проектах сидят не потому, что они дураки, а по объективным причинам.
Ну, и будем все же честными, не всем быть умными чтобы их взяли в интересное место. Подозреваю что соотношение интересных мест к скучным примерно 1 к 10к, если не больше, соответственно всем кто в этот 0.01% не входят — и остается работать над скучными вещами, просто потому что не тянут. Даже если в порядке цифр и ошибся — вряд ли сильно.
UFO just landed and posted this here
>>>1000 строк кода… сильно!
а я работал с проектами, где тысячи строк кода
О. Это надо запомнить. Серьёзный фактор успеха. Тысячи строк кода. ТЫСЯЧИ!11
P.S. надеюсь не в 1-ом файле? :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
оно было «моё». ДЕСЯТЬ ЛЕТ НАЗАД. Я тогда тоже, как большинство из вас, горел программированием и пиал код сутками. Но я поскольку нормальный человек, то имею свойство выгорать. Видеть разницу между другими сферами. Анализировать свою жизнь. И кроме более серьезного дохода выгоды нет никакой в IT. IT просто высушивает мозги, убивает личность, дессоциализирует человека, делает его замкнутым и ограниченным.
Каждому свое.
Я занимаюсь программированием около 30 лет. До сих пор нахожу это очень интересным. Желание изучать новое никуда не пропало.
Ну а фриленс с 2002 развил умение коммуникации с людьми (а так то я тот еще замкнутый интраверт был) и предпринимательскую жилку.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Из того, что в СССРе в те времена не надо было много программистов и потому мы не видим сейчас 40-летних программистов..
.Вы че то гоните, сударь.
Те кто были сложившимися программистами 40 лет назад — тем сейчас примерно 70, а вовсе не 40.
А те кому сейчас 40 начинали не в СССР уже, а уже даже много позже развала Союза.
И программисты тогда были уже весьма восстребованы.
Более того, мне даже не 40, а 48 и после ВУЗа я всю жизнь работаю только в ИТ.
Более того, когда я учился еще в школе, а даже не в ВУЗе- у нас были экскурсии в местячковый провинциальный вычислительный центр, большое такое здание битком набитое компьютерами. И программистами.
Более того, старые жесткие диски — здоровенные такие бандуры — уже не использовались по назначению а использовались в качестве столиков. То есть компьютерная техника в провинции появилась так давно, что эта первая техника успела устареть и была уже списана к тому моменту как я ныне 48 летний был провинциальным шольником.
И компьютеры и программисты в СССР были еще до моего рождения
по иерархической лестнице, где больше ништяков и меньше проблем.Ещё одна «влажная мечта». «Больше ништяков и меньше проблем» — так не бывает. Вернее бывает (когда кто-то решает, что он «уже всё сделал» и пускает дела «на самотёк»), но недолго. Среди руководителей проблем со здоворьвем — не меньше, чем среди программистов. И вопрос «как устроена жизнь после 60ти» ни Сегаловича, ни Долгова никогда не интересвовал и уже интересовать не будет.
никому программисты в 50 лет не нужны, особенно в странах третьего мира, как РФ. я за свою жизнь вообще не видел программистов старше 40 лет!То, что вы из не видели — не значит, что их не существует. Вы их вообще искали? Я видел и тех, кому за 50 и кому за 60 — и нормально работают. Одно время я переписывался с Bill Budgeом и только через какое-то время осознал, что общаюсь с «живой легендой».
UFO just landed and posted this here
нормальный человек должен саморазвиваться. только не так, как это себе представляет типичный программист — горизонтально, а иначе. расти ввысь. по иерархической лестнице, где больше ништяков и меньше проблем.
То есть человек ставший классным разработчиком, senior developer — весьма и весьма по нынешним временам востребованным и высокооплачиваемым специалистом.
А должен перейти в начинающие менеджеры, где еще несколько лет будет тем же junior с которого начал карьеру? Только теперь уже не junior developer а junior manager.
В менеджерстве, скажу вам по опыту управления компанией — свои засады и не меньше. Они другие, не те что у рядового кодера. Но все также полным полно других проблем.
В месте где вообще нет проблем — не платят нормальных денег.
Спецы (менеджеры и разработчики) как раз и нужны для преодаления, за это и платят
Да, возьмём например хирурга. Удаление гематомы — 20 минут работы и 8000 рублей в карман. Оборудование, инструментарий — как у Филлип Филлипыча Преображенского из «Собачьего сердца» в 1920х годах. Человеческий организм не меняется, и новеньких фреймворков для него не выдумывают.
Чем сложнее задача, тем больший кайф в ней разобраться и найти ее решение.
Кстати, это очень неплохая мотивация. По крайней мере для меня.
Если будет две работы с примерно одинаковой зарплатой и условиями, но на одной сложные задачи, а на другой рутинные — выберу сложные.
От работы надо ловить кайф, ведь это как минимум 1/3 всей твоей жизни.
Что?) Я работаю разработчиком 10 лет. Порой в задачах черт ногу сломит. Я не знаю, чем вы занимаетесь, но программист никогда не скажет, что программирование — это ненапряжная работа. Я еще раз вопрос задам — вы являетесь оператором вордпресса, что кодинг для вас не напряжно?это от темперамента и прочей психологии зависит емнип. типа из меланхоличных интровертов получаются отличные аналитики и стратеги, только надо, чтоб они сидели в отдельном кабинете, общались преимущественно с документами, а не людьми. Если такого заставить целый день баранку крутить, он издохнет от нервного напряжения.
Ненапряжная работа — это работа сторожа или водилы. Но никак не разработчика ПО.
а настоящий напряг вот где, например:
Как выяснили ученые, в течение первых двух лет банкиры в среднем работают по 80—120 ч в неделю, приезжая на работу к шести утра и покидая офис только около полуночи. Тем не менее в течение этого времени они остаются довольно энергичными. Однако к четвертому году жизнь банкиров начинает катиться под откос. Одни испытывают чувство вины за то, что чувствуют себя хронически не выспавшимися, а значит, не могут сделать работу вовремя. У других развивается аллергия, а кто-то подсаживается на легкие наркотики. У третьих обнаруживаются хронические заболевания, вроде болезни Крона, псориаза, артрита и заболеваний щитовидной железы. При этом многие начинают испытывать неконтролируемые приступы гнева.
…
К шестому году работники делились на два лагеря: 60% продолжали «войну», тогда как 40% начинали показывать куда меньше рвения к работе, поставив во главу угла собственное здоровье. Почти 20% уходили из профессии. Страдала и личная жизнь, в результате чего многие оказывались на кушетке психотерапевта. Кто-то подсел на психостимуляторы. Некоторые покончили с собой. «Вот почему вы не найдете много старых инвестбанкиров. Это собачья жизнь», — сказал бывший директор банка 58-летний Линдли ДеГармо, который в 1995 году ушел из финансовой индустрии, чтобы стать пастором.
www.google.com/search?q=инвестбанкинг+убивает
UFO just landed and posted this here
— я ни разу не видел за свои 10 лет людей в IT старше 40.А вы хотя бы на одной конференции бывали, а? Как-нибудь попробуйте. Найдёте их там немало — и не только на трибунах.
— я ни разу не видел за свои 10 лет людей в IT старше 40.
Странно. Да полным-полно.
Посмотрите на меня — мне 48.
Ничуть не собираюсь покидать. Все нравится
В тексте ошибка.
Вместо «подсел на психостимуляторы» следует читать «с самого начала ускорялся известным способом, после чего бодро работал работу, пока здоровье не закончилось».
Вместо «подсел на психостимуляторы» следует читать «с самого начала ускорялся известным способом, после чего бодро работал работу, пока здоровье не закончилось».
банкиры в среднем работают по 80—120 ч в неделю, приезжая на работу к шести утра и покидая офис только около полуночи
Они хотя бы миллионерами становятся.
Много среди Ваших знакомых ITшников, которых Вы лично в живую знаете, долларовых миллионеров?
Про миллионеров уже много лет неактуально
не становятся. с другой стороны, а много ли вы знаете программистов, которые годами работают (а вернее, которых заставляют работать) по 80-120ч в неделю?
У программистов — это чаще всего собственный трудоголизм, имхо. Лично знаю только один случай, когда работодатель был опасен для здоровья, а молодые, неопытные, не умеющие говорить «нет» программисты этого не понимали.
У программистов — это чаще всего собственный трудоголизм, имхо. Лично знаю только один случай, когда работодатель был опасен для здоровья, а молодые, неопытные, не умеющие говорить «нет» программисты этого не понимали.
я достаточно зарабатываю на жизнь себе и своей семье«Достаточно» — это понятие относительное. Например, в Москве на hh нет ни одной вакансии программиста, про которую я мог бы сказать, что лично мне и моей семье этой зарплаты было бы достаточно.
И в том числе по этой причине я считаю Москву самым неудобным и некомфортным местом для жизни и работы. Мураваейник с жуткими ценами на все.
А хватает, это когда хватает. Я и моя семья не испытываем нужды в средствах, есть все что необходимо для комфортной жизни. Вертолетов, яхт, часов за 20 миллионов и парка спортивных авто нет, если вы об этом. :) С этой точки зрения я, конечно, нищеброд.
Ну вот и я о том же, что понятие «комфорта» у всех разное. Кто-то будет реально страдать без вертолетов и яхт (btw, небольшая яхта копейки стоит), а кому-то рай и в шалаше. И перед людьми из первой категории, которые решили стать программистами, рано или поздно (причем скорее рано) встает вопрос «что делать?», потому что потолок зарплат достигнут, а пробить его, оставаясь программистом, задача не из легких.
Ну если бы мне нравился яхтинг, у меня была бы яхта. Мне нравятся горы. Мне хватает для того чтобы раз в год выехать с семьей на месяц-два в какую нибудь горную страну, пожить там, поработать, полазить по горам и вернуться домой. В этом отношении, кстати, Северный Кавказ вне конкуренции. По соотношению цена\еда\люди лучшее место я где жил.
Мне хватает на хорошую еду и алкоголь. Мне хватает на содержание авто, котов и собак.Мне хватает на обучение сыновей. Даже не знаю на что мне не должно хватать, чтобы я чувствовал дискомфорт. Как будто бы всё есть.
Про потолок согласен. Если жить и работать в дорогих мегаполисах то поневоле заражаешься состоянием "денег много не бывает". А если за городом, спокойно и без стрессов, то не так уж много и надо.
UFO just landed and posted this here
Так напрягаются то мозги. Это-же самое интересное. Я чувствую себя великолепно, когда в голове большой проект, я вижу все зависимости, я примерно представляю себе поток данных, логические блоки софта и т.д. Наверное как художник, еще до того как написал картину, уже представляет ее себе целиком.
Кодинг и трудовая повинность это когда приходят "молодые" как вы их называете (я предпочитаю "неопытные") в какой-то условный "молодой, динамичный, быстроразвивающийся стартап" и пилит один и тот-же проект, абсолютно неинтересный ему, пару-тройку лет. Вот это кодинг. Это скучно и не приносит никакого удовольствия. Именно поэтому я и "упал на днище", во фриланс. Я работаю только над теми проектами, которые мне нравятся.
Мне всегда казалось, что если IT-шника что-то не устраивает, то он способен провести анализ и найти решение проблемы. Скорость и качество этого процесса и есть что-то типа уровня зрелости. А возраст и размер обуви — не более чем часть начальных условий.
P.S. несбычу мечт я проблемой не считаю.
Я бы хотел прочитать подобный ответ, но не от создателя Chromebook, а например от фротнендщика из Екатеринбурга.
Рискую быть заминусованным, но в чем то PravdorubMSK прав, только неправильно выражает это в виде мысли.
Работая собственными руками, обычный средний программист (в средне-говенной области типа backend) довольно скоро упирается в некое подобие потолка по зарплате выше которого уже предпочитают нанять двух мидлов, а не его, какой бы супер сеньор он не был. Работа своими руками не масштабируется от слова совсем.
В этот момент приходит понимание, что для зарабатывания большего количества денег, необходимо эксплуатировать труд других людей, аккумулирую их работу в свой доход. При этом кажется, с такой работой (ролью управленца) отлично справляются даже гуманитарии с 2-3 годами после института и парой книжек по MBA, отчего, человеку с мозгом острым как бритва и 6-7 летами практики в своей области становится весьма печально.
В этом месте надо задуматься и попробовать начать свой проект, стараясь не прикасаться к коду вообще (нанимать людей). Но это неточно.
Работая собственными руками, обычный средний программист (в средне-говенной области типа backend) довольно скоро упирается в некое подобие потолка по зарплате выше которого уже предпочитают нанять двух мидлов, а не его, какой бы супер сеньор он не был. Работа своими руками не масштабируется от слова совсем.
В этот момент приходит понимание, что для зарабатывания большего количества денег, необходимо эксплуатировать труд других людей, аккумулирую их работу в свой доход. При этом кажется, с такой работой (ролью управленца) отлично справляются даже гуманитарии с 2-3 годами после института и парой книжек по MBA, отчего, человеку с мозгом острым как бритва и 6-7 летами практики в своей области становится весьма печально.
В этом месте надо задуматься и попробовать начать свой проект, стараясь не прикасаться к коду вообще (нанимать людей). Но это неточно.
А чего ему печально? Для бизнеса одни навыки, для программирования другие, всё правильно.
Вполне возможно, что эта его бритва слишком узкая для чего-то другого.
Ну и про зарплату: программисты на сегодняшний день — одни из самых жирных рядовых работников. Этот потолок часто выше потолка людей более образованных с более сложной работой. В упирании в в него конца света не вижу.
Вполне возможно, что эта его бритва слишком узкая для чего-то другого.
Ну и про зарплату: программисты на сегодняшний день — одни из самых жирных рядовых работников. Этот потолок часто выше потолка людей более образованных с более сложной работой. В упирании в в него конца света не вижу.
В этот момент приходит понимание, что для зарабатывания большего количества денег, необходимо эксплуатировать труд других людей
человеку с мозгом острым как бритва и 6-7 летами практики в своей областия тоже рискну. А нет ли тут противоречия? 6 лет — это много, 6 минут или 6 дней современному человеку, даже не имеющему острой как мозг бритвы (а который просто что-то краем уха, например, в школе, например, про политэкономию или Маркса или Ленина слышал) достаточно. Если осенило только через 6 лет, скорее всего к подобному труду не годен, имхо.
Ох уж эти мне влажные мечты...
Менеджеру среднего звена никаких "таких" зарплат не светит.
А стать топом — мало кто способен, да и мест мало.
Повторю свою мысль: платят там где сложно. Платят там где ты решаешь проблему. Много платят там где кроме тебя никто не может решить проблему.
Просто так девочке надзирающей за программерами не платят. Только за решение проблем.
Работа своими руками не масштабируется от слова совсем.
В этот момент приходит понимание, что для зарабатывания большего количества денег, необходимо эксплуатировать труд других людей, аккумулирую их работу в свой доход. При этом кажется, с такой работой (ролью управленца) отлично справляются даже гуманитарии с 2-3 годами после института и парой книжек по MBA, отчего, человеку с мозгом острым как бритва и 6-7 летами практики в своей области становится весьма печально.
Как раз конкретно в ИТ — очень даже масштабируется зарплата программеров.
Топовы и миллионы имеют.
Насчет аккумуляции чужого труда — не надейтесь, если вы не сам владелец, а всего лишь наемный менеджер то никто вам эти сливки не даст снимать
Похоже, весьма острая тема для этого сайта…
Я в 30 стал программистом. Прошло 5 лет и все идет очень хорошо — работать очень интересно, карьера едет вверх. Каждую неделю рекрутеры либо пишут, либо звонят. Пока сохранятся тепрешние тенденции рынка труда (огромный спрос на IT специалистов), программисты могут спать спокойно.
А помните была тут недавно статейка про каких-то монстров Cobolа в Америке, которые создали фирмочку и лупят по 200 долларов в час и им там всем сильно за 60? Это я к тому, что такие опросы это примерно как средняя температура по больнице.
UFO just landed and posted this here
Если удачно выбирать работу, чтобы технологический багаж правильно рос, чтобы предметная область была перспективная — то возраст не помеха. А если 15 лет мучить что-то глупое, то потом будет шок на собеседованиях и можно вылететь.
И здоровье, конечно. После 35 надо начинать отдельно за ним следить.
И здоровье, конечно. После 35 надо начинать отдельно за ним следить.
В 35 лет бросила должность руководителя и вернулась к тому что делала когда-то хорошо — программированию. Многие коллеги покрутили у виска «Такая карьера. такие перспективы, ты все забыла и не сможешь писать!!!» А мне хотелось творить, а программировать — это именно творить, от этого процесса получаешь огромное удовольствие. И я ничуть не жалею! Да многие мне говорили, что программировать в 35 это уже должно быть стыдно, надо добиваться других высот!!! Но писать картины, книги в 35 же не стыдно и в творчестве именно с опытом получается только лучше. А что же дальше??? А дальше, я тоже хочу свой маленький проект без огромных амбиций, чтобы и денег хватало и время для детей всегда было. Для меня жизнь программиста после 35 началась второй раз!
Читаю и становится страшно. По долгу службы занялся изучением Python (анализ данных, правда пока только небольших), сам инженер по разработке двигателей. Начал с энтузиазмом… Мне уже 45 лет...
В любом возрасте можно дорасти до создания собственного сервиса вне компании, так сказать направить энергию в нужное русло после списания со счетов молодыми коллегами.
Важно отметить, что для разработчика софта (кто не просто переводит готовые алгоритмы на язык программирования) очень важно знания домена — предметной сферы для которой он работает. При этом нет ничего ценнее опыта и знаний, приобретенных с годами.
Мне на днях 38, в программировании с 2002-го года. И никакого падения производительности или «потолка роста» не просматривается даже приблизительного. Наоборот количество запросов на коннект в линкедине растет ежегодно и скорость решения рабочих задач субъективно растет. Еще лет 5 назад от варианта работы на трех проектах параллельно я бы пришел в ужос. А сегодня — без проблем, основной проект — React+nodejs и два на саппорте — Angular Unversal и C++ MFC. И даже без овертаймов можно справиться.
Так что все в ваших руках/головах, «потолки» для рабов на галерах.
Так что все в ваших руках/головах, «потолки» для рабов на галерах.
Мда… Сам я начинал в конце 80-х, из-за проблем в экономике ушел из программирования (о чем сильно жалею), вернулся в 40. Сейчас 54. Проблем со здоровьем в плане простуд нет (ттт), уровень драйва — как в молодости, работоспособности тоже предостаточно, а про самообразование вообще молчу — тут каждую свободную минуту.
Так что мужики, поверьте на слово, в 35 жизнь не кончается.
Так что мужики, поверьте на слово, в 35 жизнь не кончается.
Здравствуйте. Меня зовут Сергей. Мне 47 лет и я… программист...)))) Один из тех, которых, судя по коментам выше — не существует ))) В принципе, чтоб код не выжигал глаза, нужно менять работу иногда. И честно говоря, для меня в 47, это совсем не проблема, предложений полно. Хотя… я бы тоже фриланс пощупал, но думаю, протолкаться через стадо стоящих с протянутой рукой индусов будет не просто.
Sign up to leave a comment.
[Ответ программиста из Google] Есть ли жизнь после 35-40 лет? (для разработчика софта)