Секс, наркотики и убийства: смысл англоязычных песен, который мало кто замечает



    Сегодня у нас легкий, но странный материал специально для любителей музыки.

    Слушая иностранные песни, фокусируешься больше на мелодике, на общей атмосфере. Текст трека — дело второстепенное. И это иногда играет с нами злую шутку.

    Поговорим о популярных песнях, в которых люди без хорошего английского (а иногда и с ним) в большинстве случаев упускают истинный смысл. Готовьтесь, будет немного крипово. Поехали.

    Рассел Симмонс — «Comfortable Place»


    Начнем с почти безобидного. В 2009 году украинская кондитерская компания «Roshen» выпустила рекламу шоколада, в которой на фоне играла песня Рассела Симмонса «Comfortable Place».

    Мелодия приятная, но со смыслом текста получилось очень любопытно.


    Текст и перевод под спойлером
    Gotta girl so fine
    Loves me all the time
    Pull her hair, slap her face
    But it's alright, she just wants
    To be disgraced
    And you say it should be better than this
    And you think so
    Temptation
    You just can't resist, so it goes
    Call it a heaven, call it a day
    You think it's wrong
    Oh no, it's such a comfortable place

    Out all night again
    Brews and pills
    Cocaine
    Getting off however you can
    But it's alright
    As long as it kills the pain
    And you say it should be better than this
    Oh you think so
    Temptation
    You just can't resist, so it goes
    Call it heaven, call it a day
    You think it's wrong
    Oh no, it's such a comfortable place

    ***

    Перевод фанатский

    У меня есть девушка, она просто замечательная,
    И очень сильно меня любит.
    Я таскаю её за волосы, шлёпаю по лицу,
    Но всё нормально: просто она хочет
    Быть униженной.

    Ты говоришь: «Так не должно быть»,
    Ты, и правда, так думаешь.
    Это соблазн,
    Которому невозможно противостоять, вот и всё.
    Можно назвать это райским блаженством или покончить с этим…
    Тебе это кажется аморальным,
    А мне, мне очень комфортно в этой роли.

    Я опять всю ночь кутил —
    Спиртное, колёса,
    Кокаин.
    Лучше бы завязать с этим, если хватит сил,
    Но зачем, всё в порядке,
    Пока это помогает притуплять боль.
    Ты говоришь: «Так не должно быть»,
    Ты, и правда, так думаешь?
    Это соблазн,
    Которому невозможно противостоять, вот и всё.
    Можно назвать это райским блаженством или покончить с этим…
    Тебе это кажется аморальным,
    А мне, мне очень комфортно в этой роли.


    Отличная песня про девушку-мазохистку и употребление наркотиков, отрывок из которой крутили в рекламе лет пять так точно. И даже в том кусочке все прекрасно слышно.

    Косяк рекламщиков или стратегический ход? Как вы думаете?

    The Police — Every Breath You Take


    У этой песни куча титулов и наград. В 1984 году она получила целых две «Грэмми» — «Песню года» и «Лучшее вокальное поп-исполнение группой или дуэтом». По версии журнала The Rolling Stone она занимает 84 место в рейтинге «500 величайших песен всех времен». И на 25 строчке рейтинга «Горячая 100 песен всех времен» от Billboard.

    Эту песню любят играть на свадьбах во время первого танца жениха и невесты. И при прослушивании действительно может показаться, что песня про любовь и поддержку. Но все совсем не так.


    Текст песни и перевод под спойлером
    Every breath you take
    Every move you make
    Every bond you break
    Every step you take
    I'll be watching you

    Every single day
    Every word you say
    Every game you play
    Every night you stay
    I'll be watching you

    O can't you see
    You belong to me
    How my poor heart aches with every step you take

    Every move you make
    Every vow you break
    Every smile you fake
    Every claim you stake
    I'll be watching you

    Since you've gone I been lost without a trace
    I dream at night I can only see your face
    I look around but it's you I can't replace
    I feel so cold and I long for your embrace
    I keep crying baby, baby please

    Every move you make
    Every vow you break
    Every smile you fake
    Every claim you stake
    I'll be watching you

    ***

    Перевод фанатский

    За каждым твоим вдохом,
    За каждым твоим движением,
    За каждым нарушенным тобой обещанием,
    За каждым твоим шагом,
    Я буду наблюдать за тобой.

    Каждый день
    За каждым твоим словом,
    За каждой твоей игрой
    Каждой ночью, когда ты остаёшься,
    Я буду наблюдать за тобой.

    O, разве ты не видишь,
    Что ты принадлежишь мне,
    Как каждый твой шаг отзывается болью в моём несчастном сердце?

    За каждым твоим движением,
    За каждой нарушенной тобой клятвой,
    За каждой твоей фальшивой улыбкой,
    За каждым твоим требованием,
    Я буду наблюдать за тобой.

    После того, как ты ушла, я пропал бесследно.
    Во сне я вижу лишь твоё лицо,
    Я смотрю по сторонам, но ничто не способно тебя заменить.
    Мне так холодно, и я нуждаюсь в твоём объятии,
    Я всё плачу, малышка, малышка, пожалуйста…

    За каждым твоим движением,
    За каждой нарушенной тобой клятвой,
    За каждой твоей фальшивой улыбкой,
    За каждым твоим требованием,
    Я буду наблюдать за тобой.


    Если песня действительно про любовь и поддержку, то при чем тут нарушенные обещания и клятвы, фальшивые улыбки и боль в сердце?

    Сам Стинг, автор песни, утверждал, что она об одержимости, о слежке и контроле человека, который безответно влюблен. И в этом контексте слова «Я буду следить за каждым твоим шагом» звучат немного жутко.

    Nick Cave & Kylie Minogue — Where The Wild Roses Grow


    Когда этот трек только вышел, он сразу стал завсегдатаем школьных дискотек как за рубежом, так и на постсоветском пространстве. Медленная и плавная мелодия стала отличным медляком, который собирал все парочки окрестностей.

    И действительно, там поется про свидания, поцелуи, первый секс. Но не это главный смысл песни.


    Под спойлером текст песни
    They call me The Wild Rose
    But my name was Elisa Day
    Why they call me it I do not know
    For my name was Elisa Day

    From the first day I saw her I knew she was the one
    She stared in my eyes and smiled
    For her lips were the colour of the roses
    That grew down the river, all bloody and wild

    When he knocked on my door and entered the room
    My trembling subsided in his sure embrace
    He would be my first man, and with a careful hand
    He wiped up the tears that ran down my face

    On the second day I brought her a flower
    She was more beautiful than any woman I'd seen
    And I said, 'Do you know where the wild roses grow
    So sweet and scarlet and free?'

    On the second day he came with a single red rose
    Said: 'Give me your loss and your sorrow?'
    I nodded my head, as I lay on the bed
    If I show you the roses will you follow?'

    On the third day he took me to the river
    He showed me the roses and we kissed
    And the last thing I heard was a muttered word
    As he knelt above me with a rock in his fist

    On the last day I took her where the wild roses grow
    And she lay on the bank, the wind light as a thief
    As I kissed her goodbye, I said, 'All beauty must die'
    And I lent down and planted a rose between her teeth

    ***
    Перевод фанатский

    Меня Дикой розой все звали — Хоть была я — Элайза Дэй.
    Почему звали так, знать не дали,
    А была я — Элайза Дэй.

    В первый день её встретив — я знал, что одна.
    Улыбалась (в глаза мне смотря)
    Губами — как дикие розы,
    Что растут вниз по речке, цвет крови даря.

    Постучал в мою дверь и ступил на порог,
    И утих трепет мой в его смелых руках.
    Он был первым моим, и так нежно, как мог,
    Вытер слёзы мои, что текли на щеках.

    На второй день ей розу принёс я,
    Она была краше всех женщин других.
    «Знаешь ли где тех роз ароматных поля?»
    Спросил: «Алых, вольных таких?»

    На второй день он был с красной розой в руке,
    Сказал: «Дай мне грусть и потери.
    Ты пойдёшь ли со мной к розам тем, на реке?»
    Я кивнула лишь, лёжа в постели.

    А на третий день взял он меня к той реке,
    «Вот и розы...», — и речь поцелуй оборвал,
    Не расслышала я, что он пробормотал,
    — Надо мной, на колени встал с камнем в руке.

    И в последний день ей показал розы те.
    И легла у воды, — ветер лёгкий ласкал.
    И, простившись в уста, молвил: «Смерть красоте!»
    Я нагнулся и розу ей в зубы вогнал.

    На самом деле песня про маньяка, который соблазняет невинную девушку, а затем убивает ее. Впрочем, об этом прямо поется в самом конце:

    And the last thing I heard was a muttered word
    As he knelt above me with a rock in his fist

    And I kissed her goodbye, said «All beauty must die»
    And I knelt down and planted a rose between her teeth

    Но и это еще не все, потому что песня довольно ясно дает понять, что девушка — далеко не первая жертва маньяка. Потому что ее зовут «Дикой розой», а мужчина хочет показать ей место, где растут дикие розы — то есть, он хочет отвести ее туда, где убивает всех своих жертв, и убить ее там. Сюжет, достойный какого-нибудь фильма.

    Alphaville – Big In Japan


    Эта песня — настоящий феномен. Потому что именно с ее подачи фраза «Big in Japan» стала идиомой.

    Big in Japan — так называют феномен, когда артист или музыкальная группа не смогли стать популярными в родной стране, но при этом стали буквально идолами в другой. Почему Япония? Потому что музыкальные вкусы японцев очень и очень гибкие — им нравится почти все, поэтому это очень благодарный рынок для музыкантов.

    К примеру, американская метал-группа Manowar на старте своей карьеры была довольно слабо известна на родине, но получила безумную популярность в Германии. А рок-группу Cheap Trick вообще мало кто знает в США или Европе, но зато в Японии она получила статус культовой — их называли «американскими Beatles».



    Текст песни под спойлером
    Winter's cityside
    Crystal bits of snowflakes
    All around my head and in the wind
    I had no illusions
    That I'd ever find a glimpse
    Of summer's heatwaves in your eyes
    You did what you did to me
    Now it's history I see
    Here's my comeback on the road again
    Things will happen while they can
    I will wait here for my man tonight
    It's easy when you're big in Japan

    Ah when you're big in Japan tonight
    Big in Japan, be tight
    Big in Japan, ooh the eastern sea's so blue
    Big in Japan, alright
    Pay then I'll sleep by your side
    Things are easy when you're big in Japan
    Oh when you're big in Japan

    Neon on my naked skin,
    Passing silhouettes
    Of strange illuminated mannequins
    Shall I stay here at the zoo
    Or should I go and change my point of view
    For other ugly scenes
    You did what you did to me
    Now it's history I see
    Here's my comeback on the road again
    Things will happen while they can
    I will wait here for my man tonight
    It's easy when you're big in Japan

    ***

    Перевод фанатский

    Окраина зимнего города.
    Ветер кружит над моей головой
    Кристальные снежинки.
    Я никогда не заблуждался насчет того,
    Что однажды увижу
    Огонёк страсти в твоих глазах.
    Ты сделала то, что сделала,
    Уже ничего не изменишь.
    Я вновь воспрянул духом.
    В жизни постоянно что-то случается,
    И я дождусь своего часа –
    Это просто, если ты крут в Японии.

    Если этим вечером ты крут в Японии,
    Крут в Японии, всё в твоих руках.
    Крут в Японии. Восточные моря так глубоки.
    Крут в Японии, да.
    Заплати — и я буду спать с тобой.
    Всё так просто, когда ты крут в Японии,
    Когда ты крут в Японии…

    На мою кожу падает свет неоновых ламп.
    Мимо спешат силуэты
    Странно освещённых прохожих.
    Остаться ли мне здесь, в зоопарке,
    Или взять и изменить свое видение
    Других неприглядных вещей?
    Ты сделала то, что сделала,
    Уже ничего не изменишь.
    Я вновь воспрянул духом.
    В жизни постоянно что-то случается,
    И я дождусь своего часа –
    Это просто, если ты крут в Японии.

    Изначально автор утверждал, что это песня про человека, которого все считают неудачником. А он говорит, что он «крут в Японии».

    Но смысл глубже. Как оказалось, это история про пару наркоманов, которая мечтает избавиться от зависимости.

    Crystal bits of snowflakes. Дословно фраза переводится как «крохотные кристальные снежинки». Но на самом деле здесь имеется в виду героин, кокаин или мефедрон — на сленге их часто называют «snow» или «snowflakes».

    А во фразах «I will wait here for my man tonight» и «pay then I'll sleep by your side» скрыт очень прозрачный намек на то, что девушке приходится заниматься проституцией, чтобы иметь деньги на новую дозу.

    «Shall I stay here at the zoo?» — это отсылка на вполне реальную станцию метро Берлина, которая в те времена считалась основным местом сходки дельцов и наркоманов.

    Больше того, Мариан Голд, солист группы Alphaville признался, что на самом деле эта песня все же про наркоманов и в качестве прототипов героев была взята вполне конкретная пара знакомых музыканта.

    Foster The People — Pumped Up Kicks


    Настоящая песня-мем — четыре строчки припева в интернете слышали почти все. Сразу после выпуска она получила огромную популярность, была номинирована на «Грэмми» и занимала первые строчки в хит парадах разных стран.

    Но вот то, о чем именно рассказывается в ней, многие упустили. Задорный бит и мажорный лад сильно контрастирует с текстом, поэтому даже многие носители языка просто не задумывались над смыслом, считая ее чем-то легким и танцевальным.

    Солист группы Марк Фостер говорил, что сотни людей поют эту песню, не задумываясь над смыслом, и ужасаются, когда он до них доходит.


    Текст песни под спойлером
    Robert's got a quick hand
    He'll look around the room
    He won't tell you his plan
    He's got a rolled cigarette hanging out his mouth
    He's a cowboy kid
    Yeah, he found a six-shooter gun
    In his dad's closet hidden in a box
    Of fun things
    And I don't even know what
    But he's coming for you, yeah, he's coming for you

    All the other kids with the pumped up kicks
    You'd better run, better run, outrun my gun
    All the other kids with the pumped up kicks
    You'd better run, better run, faster than my bullet

    Daddy works a long day
    He be coming home late, yeah, he's coming home late
    And he's bringing me a surprise
    Because dinner's in the kitchen and it's packed in ice
    I've waited for a long time
    Yeah, the sleight of my hand is now a quick pull trigger
    I reason with my cigarette
    And say your hair's on fire
    You must have lost your wits, yeah

    ***

    Перевод фанатский

    Роберт скор на расправу,
    Он окинет взглядом комнату
    И не расскажет тебе о своём плане.
    У него изо рта торчит самокрутка,
    Он — отчаянный мальчуган.
    Да, он нашел шестизарядное ружьё
    В шкафу своего отца, спрятанное в коробке
    Со всякими забавными штучками.
    И я даже не представляю, что будет дальше,
    Но он идёт за тобой, да, он придёт за тобой.

    Эй, детишки в навороченных кроссовках —
    Вам лучше бежать! Лучше бегите, спасайтесь от моего ружья!
    Эй, детишки в навороченных кроссовках —
    Лучше бегите, лучше бегите, быстрее, чем моя пуля!

    У моего папы длинный рабочий день,
    Он приходит домой поздно, да, он приходит поздно
    И приносит мне сюрприз —
    Ведь ужин на кухне и упакован в лёд…
    Я так долго ждал,
    Да, в моих ловких руках теперь быстрый спусковой механизм.
    Обращаюсь к своей сигарете
    Со словами: «У тебя волосы горят!»
    Ты, должно быть, совсем сбрендил, да!

    На самом деле здесь поется о подростке, который планирует устроить массовую бойню в школе.

    По словам автора, песня появилась на свет по тем же причинам, что «Преступление и наказание» Достоевского или «Хладнокровное убийство» Капоте. Фостер хотел проникнуть в голову замкнутого и психически нездорового подростка, у которого появляются подобные мысли.

    «Pumped up kicks» — это разговорное название крутых брендовых кроссовок с воздушной амортизацией подошвы. И «cowboy kid» — «ребенок фермера» — хочет разобраться с детьми, которые могут позволить себе такие кроссовки. Он представляет себе, как находит у отца револьвер и устраивает охоту на мажоров.

    Подобный контраст довольно жуткого текста и зажигательной мелодии только усилил популярность трека.

    Кстати, теме массовых убийств посвящено неожиданно большое количество музыки. К примеру, Nightwish — The Kinslayer также повествует о стрельбе в школе, взяв за основу стрельбу в школе Колумбайн.

    Hozier — Take Me to Church


    Закончим на более позитивной ноте. Песня Take Me to Church стала настоящим хитом 2014 года. Она звучала из каждого чайника, ее затирали на радио.

    И знаете, даже многие религиозные люди думают, что в ней поется о любви к богу. Ведь если учесть только припев, без куплетов, можно сделать вполне однозначные выводы. А он очень запоминающийся.

    Сам стиль трека похож на госпел — американскую христианскую музыку, которая вся написана во славу религии и бога. Но смысл куда интереснее.


    Текст песни под спойлером
    My lover's got humour,
    She's the giggle at a funeral,
    Knows everybody's disapproval,
    I should've worshipped her sooner.
    If the Heavens ever did speak,
    She is the last true mouthpiece.
    Every Sunday's getting more bleak,
    A fresh poison each week.
    “We were born sick”, you heard them say it,
    My church offers no absolution,
    She tells me, “Worship in the bedroom”.
    The only heaven I'll be sent to
    Is when I'm alone with you,
    I was born sick, but I love it,
    Command me to be well.
    Amen, amen, amen!

    Take me to church,
    I'll worship like a dog at the shrine of your lies.
    I'll tell you my sins so you can sharpen your knife.
    Offer me my deathless death.
    Good God, let me give you my life.

    If I'm a pagan of the good times
    My lover's the sunlight.
    To keep the Goddess on my side,
    She demands a sacrifice,
    To drain the whole sea,
    Get something shiny,
    Something meaty for the main course.
    That's a fine looking high horse,
    What you got in the stable?
    We've a lot of starving faithful,
    That looks tasty,
    That looks plenty,
    This is hungry work.

    No masters or kings when the ritual begins,
    There is no sweeter innocence than our gentle sin,
    In the madness and soil of that sad earthly scene,
    Only then I am human,
    Only then I am clean.
    Amen, amen, amen!

    ***

    Фанатский перевод

    У моей любимой есть чувство юмора,
    Она, как смешок на похоронах —
    Ей знакомо всеобщее неодобрение.
    Мне нужно было воцерковить её раньше,
    Если небеса когда-нибудь вещали,
    То она их последний настоящий глашатай.
    Каждое воскресенье мрачнее предыдущего,
    Каждую неделю свежий яд.
    «Мы родились больными», — слышишь ты от них,
    Моя церковь не предлагает отпущения грехов,
    Она велит: «Молись в опочивальне».
    Единственный рай для меня —
    Оставаться наедине с тобой,
    Я родился больным, но мне это нравится,
    Вели же мне исцелиться.
    Аминь, аминь, аминь!

    Отведи меня в церковь,
    Я буду служить, как собачка, перед святыней твоей лжи.
    Я поведаю тебе свои грехи, так что можешь точить нож,
    Предложи мне бессмертную кончину.
    Боже, позволь мне вверить тебе свою жизнь.

    Если я язычник из добрых времён,
    То моя любимая — солнечный свет.
    Чтобы богиня оставалась рядом со мной,
    Требуются жертвы:
    Осушить море,
    Принести что-нибудь блестящее
    И что-нибудь мясное на второе.
    Вот прекрасный белый конь,
    А что у тебя в конюшне?
    У нас много голодных верующих,
    Выглядит аппетитно,
    Выглядит богато,
    От такой работы хочется поесть.

    С началом ритуала не остаётся ни господ, ни королей,
    Нет ничего невиннее нашего милого греха,
    В безумии и грязи этой земной сцены —
    Только тогда я человек,
    Только тогда я чист.
    Аминь, аминь, аминь!

    На самом деле автор песни сравнивает любовь с религией. Даже больше, песню вполне можно назвать антирелигиозной, потому что единственный бог, которого он признает — это его любимая женщина (или мужчина, если учитывать визуальный ряд официального клипа).

    My church offers no absolutes Моя церковь не дает отпущения грехов
    She tells me, «Worship in the bedroom» Она велит: «Преклоняйся в спальне»
    The only Heaven I'll be sent to Единственные небеса, на которые я попаду,
    Is when I'm alone with you Это когда я наедине с тобой

    Интересная метафора любовных утех, не правда ли? И «преклоняться» здесь явно не про молитвы. Да и вся песня — это одна большая метафора на секс. Одна фраза «Get something meaty» — «достать что-то мясное» — чего только стоит.

    Несмотря на то, что в песне поется именно про женщину — «her», смысл затрагивает также однополые отношения и их осуждаемость. Как утверждает сам автор, на песню сильно повлияла ситуация в России с запретом пропаганды гомосексуализма.

    ***

    Интересно то, что даже идеальное знание английского не помогает, когда слушаешь песни. Потому что в первую очередь человек воспринимает ритм и мелодию. Слова запоминаются преимущественно в припеве — да и то, если солист четко артикулирует текст.

    Даже для носителей языка смысл отдельных песен часто оказывается сюрпризом. Что уж говорить о тех, кто учит английский как второй.

    А какие вы знаете песни, которые понимают не так, как стоило бы? Напишите в комменты.

    Онлайн-школа EnglishDom.com — вдохновляем выучить английский через технологии и человеческую заботу




    Только для читателей Хабра первый урок с преподавателем в интерактивном цифровом учебнике бесплатно! А при покупке занятий получите до 3 уроков в подарок!

    Получи целый месяц премиум-подписки на приложение ED Words в подарок.
    Введи промокод songwrong на этой странице или прямо в приложении ED Words. Промокод действителен до 18.12.2021.

    Наши продукты:

    Онлайн школа EnglishDom
    Лидер в онлайн образовании

    Comments 264

      +54
      image
        0
        Знаете, что-то мне это напоминает.
          –28
          Ну и правильно сделали, что запретили и оставили маневр для толкования, т.к. жизнь меняется. Я в 90-е столько народу от этой дряни похоронил. Начиналось вроде всё тоже так безобидно. Даже термин такой придумали: «Танцевальный наркотик.» Бред какой-то. Потом долго было в ходу утверждение, что они не вызывают зависимости, что все звёзды курят травку(типа стань звездой). Короче, как только подросткам не задуривали мозги. Через 5 — 6 лет все на кладбище. Вырасти своих детей, потом узнаешь, о чём я. Либеральный ты наш.
            +21

            Если закрыть глаза на реальность, то можно представить, что запреты помогают.

              +3
              Уголовный кодекс? Говорят даже что рецидивисты его учат, чтобы не попадать на большой срок.
              Так что запреты, все-таки помогают. Запреты + ответственность, естественно.
              –6
              у нормальных родителей дети не старчиваются, даже если во дворе палатка с веществами 24/7 стоит. даже если они что-то там попробуют.
                +18

                Ну, это миф. Старчиваются ещё как.

                  –4
                  Возможно, мы с вами по-разному толкуем понятие «нормальные».
                    +18
                    Ну да, у вас видимо в понятие входят только те, чиь не сторчались. А все у кого сторчался — не нормальные.
                    Это, очевидно, просто абсурд.
                      +3
                      Я вот лично знаю семью, где родители вполне себе нормальные — у обоих высшее образование, интеллигентные, работа хорошая, и всё такое, у сынишки было вроде всё, что надо, вполне благополучная семья, но дитё потом долго и упорно «вытаскивали» из этой дряни. Сложно сказать, где что сломалось, но полагаю, что родители просто чуть больше чем нужно было пропадали на работе, дав сыну чуть больше свободы, чем следовало бы. Тут сложно критерий «нормальности» вывести, но запреты и правда не помогают. Я для себя пока решил, что надо просто занять детей (у меня двое) «по самое не могу», тогда в голове места для всякой фигни станет сильно меньше. Потому — библиотека, книги, фильмы, плавание, туризм, музыка, языки, лёгкая атлетика, кружки там всякие.
                        +5
                        Занятие «по самое не могу» не дают гарантии (а что дает гарантию?), потому как только появляется свобода относительная (например учеба в институте и жизнь в общаге) такие сверх занятые дети вполне себе могут сорваться с катушек, примеров множество.
                        И запреты и общественное осуждение нужны в том числе, как одно из комплекса мер.
                        Да просто есть статистика.
                        В том же СССР старчивалось народу существенно меньше, чем это происходит сейчас. Запреты таки работают, что бы не говорили любители «свободы без ограничений».
                        Товарищу ниже: Даже если наркотическая зависимость это генетика, то отсутствие возможности свободно получить наркоту огромное число из предрасположенных удержит от наркомании.
                        Кстати, как там дела в Финляндии с алкоголем? И почему это так? Погуглите, подумайте.
                          –5
                          В том же СССР старчивалось народу существенно меньше, чем это происходит сейчас.

                          В СССР пьянство почти что поощрялось.
                          Коммунисты посадили страну на спиртное чтоб не выступали. Это тоже не спасло от потери власти.
                            0
                            А мне отец как-то говорил, что причина была чисто экономическая — типа выдывали всей стране аванс или зарплату, и тем же вечером выкатывали в магазины алкоголь и часть денег тут же возвращалась в казну. Я не знаю, был ли искусственно создаваемый дефицит, но помню, были какие-то талоны на алкоголь, впрочем, когда я достиг возраста употребления, то выпивку можно было в любом ларьке возле метро купить.
                              0
                              талоны на алкоголь — это уже «разгар перестройки», примерно 88-89 год — «полусухой закон» уже «сошел на нет», а спирт Рояль еще не появился.
                              а до начала перестройки алкоголь в магазинах был. За качество не скажу — не потреблял, а вот по видам — помню вина всех «народных демократий» (Болгария, Венгрия, Румыния). Правда, почему-то чаще наблюдал, как работяги пили «плодово-выгодное», а алкаши — стеклоочиститель Нитхинол.
                                0
                                Правда, почему-то чаще наблюдал, как работяги пили «плодово-выгодное»

                                Ответ кроется в названии: водка стоила 3 рубля 62 копейки, а плодово-выгодное — около рубля, чаще всего — 90 – 99 копеек. «Улет» был с обоих напитков был примерно одинаковым (ну и были способы поднять степень «улета», правда, не очень полезные для здоровья). «Если не видно разницы, то зачем платить больше?»
                                  0
                                  Да я в курсе. И в курсе «русского коктейля „йооршш“ (а также разных там Борисов Федоровичей). И даже в курсе того, что означает „пить для результата“ :-)
                                  Я просто хочу сказать, что алкоголя было много, и без талонов. И кто хотел нажраться (а таковых было достаточно — вытрезвитель в квартале от моего дома никогда не пустовал) — употребляли напитки „для результата“, а те, кто хотел иначе — покупали другие напитки.
                                    +1
                                    Я просто хочу сказать, что алкоголя было много, и без талонов.

                                    Ну до какого-то времени — да. Потом потихоньку гайки начали закручивать.
                          +3
                          родители вполне себе нормальные — у обоих высшее образование, интеллигентные, работа хорошая, и всё такое
                          это нормальные люди. А нормальный родитель — такой, у которого ребенок вырос нормальным.

                          Я для себя пока решил, что надо просто занять детей (у меня двое) «по самое не могу»
                          вы забыли, как были ребенком? Дети не живут мыслями в будущем, типа «вот щас я тут сделаю, мне за это премию/повышение дадут», они живут настоящим. И если ребенку сейчас что-то нужно — он об этом и думает. Вот идет урок, а он на нём думает о том, что его волнует. И пытается потом что-то сделать с этим всем. У взрослых бывает «ой, я сегодня устал, сил нет на эту новую классную $что-нибудьname», а у детей всё немного не так.
                            0
                            Нет, конечно, не забыл. Я помню, после школы бежал в радиокружок и паял там мультивибраторы всякие, светомузыку делал, и это было здорово. Мне это нравилось. Теперь я пытаюсь понять, что нравится моим детям и «подсовываю» им ненавязчиво всяко разно и смотрю на реакцию. Что-то нравится, что-то нет. Да и мне родители точно также подсовывали то «Лабораторию юного физика», то «Лабораторию юного химика», ну вот я и стал инженером.
                            –1
                            Я для себя пока решил, что надо просто занять детей (у меня двое) «по самое не могу», тогда в голове места для всякой фигни станет сильно меньше. Потому — библиотека, книги, фильмы, плавание, туризм, музыка, языки, лёгкая атлетика, кружки там всякие.

                            Обыкновенный фашизм садизм.
                              +4
                              Я, само собой, размышлял где начнётся «насаждение и насилие», поэтому у нас действует основное правило — всё делается по желанию и от любой активности можно добровольно отказаться, никто никого не заставляет. Один из детей отказался от плавания, а второй ходит с удовольствием. Я было пробовал за программирование их засадить, но тут интерес был строго нулевой у обоих, настаивать я не стал.

                              Извините за мегакоммент, но давайте я покажу, как выглядит «садизм» на практике. Вот в этом году в рамках всё той же программы «тиктоко-» и «ватсапо-» замещения отроки были отправлены в летний лагерь, невзирая на коронавирус. Знаете как выглядит пионерлагерь в Германии? Я сам офигел, когда увидел:
                              В старинном замке, на горе. Чтоб у меня в пионерлагере такой вид из окна был:

                              Изюминка заключалась в том, что пионерлагерь был чуть более чем полностью на английском языке (причём пионервожатые были носителями языка и почти ни бельмеса по-немецки). Я было думал, что дети по возвращении скажут «папа, ты не очумел ли — мы и так билингвы, а тут ещё английский, нам его и в школе хватает». Но нет, им так понравилось, что они добровольно захотели снова.

                              Так что их сверстники получат на Новый Год очередной смартофон, чтоб проводить счастливое детство в вотсапе и тиктоке, а мои — путёвку в жизнь лагерь. На сей раз мы выбрали плавание на учебном паруснике, вот на этом:

                              и по-прежнему на английском (неделя там стоит как два топовых смартфона, впрочем они там и не понадобятся):

                              А так да — я знатный садист, у меня дома нет телевизора, но есть кинотеатр, так что дети бегают за дисками в библиотеку, попутно набирая там книжек, по утрам по радио звучит исключительно классика. Вообще у меня дети немного странные — возвращаясь к языкам — в начальной школе они ходили в кружок Plattdeutsch, и вот теперь, перейдя в гимназию, два раза в месяц берут самокаты и едут к старой учительнице, которая даёт им частные уроки нижненемецкого языка (она тоже офигела от такого рвения, так что даёт уроки бесплатно). Гимназия, впрочем, тоже не от мира сего — там директор явно начитался Гарри Поттера и устроил этакий Хогвартс в миниатюре — на некоторых уроках можно заниматься сидя на подоконнике или лёжа на ковре, реально. У них даже собакен в штате(!) есть — такой здоровенный пудель, сидит иногда на уроках, типа помогает некоторым учиться. Мне б такое детство как у них.

                              Сложно сказать, садизм это или нет. Я родился в СССР, был примерным пионером, и дедушка Ленин просверлил мне все мозги своим «учиться, учиться и учиться». Возможно тут ещё играет роль то, что супруга моя — доктор искусствоведения, и с этой стороны детишкам (и мне) прилетают периодические посещения музеев, галерей, оперы и всё такое. Этим летом они историей славянских племён в Германии увлеклись, и я с ними объездил все славянские поселения-музеи на севере Германии… Даже в отпуске они мне не дают просто поваляться на итальянском пляже — «пап, ведь Венеция ж рядом, там классно, ну какой пляж, погнали!»… Кто в семье садист — это ещё вопрос (а вы пробовали заехать в Венецию на машине, при этом с условием не платить за парковку?). Я не знаю, правильно ли я всё делаю, но что такое «дитё, тупящее в смартфон» я не знаю (да и попробуй, потупи, когда телефон у тебя — кнопочная раскладушка )))) )
                                0

                                Только смартфон не является ни необходимым, ни достаточным условием.


                                Лет 15 назад, когда я ещё учился в школе, у меня уже был, ну, не смартфон, а КПК и мобильник с блютусом, по которому можно было выходить в интернет. Да, с одной стороны, на уроках условной литературы я не учителя слушал, а ковырялся в КПК. С другой — у меня на этом КПК были всякие книжки Мейерса с Саттером по плюсам, которые я и читал, так что не думаю, что это что-то плохое.

                                  0
                                  Не, не всё так плохо — для этой цели у них есть планшеты, в последнее время они там иногда книжки читают — там экран всё ж чуть получше. Ноуты тоже есть. Причём на интернет дома ограничений нет (ну разве что я порнофильтр на роутере включил). Смартфоны были у них одно время, но они постоянно забывали заряжать их и оставались без связи, а раскладушки эти пенсионерские больше двух недель на одном заряде держатся и неубиваемы.
                                    +2
                                    чем помог пронофильтр и было ли личной инициативой или дети попросили?
                                      0
                                      Просто несколько лет назад до меня наконец дотянули оптоволокно, а вместе с ним провайдер поставил новый роутер, а там для каждого подключённого устройства можно было выставить профиль «дети». Я попробовал себе поставить — там примитивный чёрный список. «Правильно» сформулированный запрос гуглю по-прежнему выкатит кучу говна, но от случайного залёта на порнохаб спасает. Ещё там можно ограничить время подключения, но этим я не пользуюсь. Когда дети были детсадовского возраста, я их выпускал в интернет с «белым» списком — несколько сайтов было. Сейчас я не парюсь особо — не дома, так в школе или у друзей они всё равно всё это получат, сам такой был, тут больше вопрос воспитания, чем фильтрации контента.
                                        0
                                        Попробуйте еще детей трекерами обвешать, тоже супер тема. Кстати, на мастурбацию все-таки стоит ввести расписание, ни к чему прям совсем ограничивать.
                                          –1
                                          Ну и под надзором, конечно.
                                            +2
                                            Месье готов выступить инструктором на вебинаре?
                                          +1
                                          На порнохаб случайно зашёл — всё, жизнь сломана
                                    0

                                    Оффтоп — на итальянский пляж случайно не в Бибионе ездили?

                                      0
                                      Мы уже давно в оффтоп. Не, в тот раз мы в Lido delle Nazioni были. Прикол городка в том, что каждая улица называется как страна (и да, Viale Unione Sovietica там тоже есть). Рекомендовать не буду — там скука смертная.
                                      0
                                      е мое, вот это лагеря у вас. Завидую вашим детям
                                        –2
                                        странный вы
                                      0

                                      Как же хорошо что у меня было детство, а не то что сейчас у детей.

                                        0
                                        У меня тоже было, курил, бухал, пиздился и по стройке бегал, даже асфальт дюбелями повзрывал. Вот это детство было, всем советую.
                                          0
                                          Очень счастлив и рад что современные дети могут убежать из нищеты и депрессивного пиздеца хотя бы в интернет и хотя бы там воспитаться, правда сейчас и в интернете уже как снаружи, с приходом посконного народа, но хоть выбор есть. Но не все и это делают, у меня в районе шпана группками ходит, словно и не было этих 20 лет, только шмотки стали получше.
                                            +1
                                            в том то и беда, что убежать.
                                            Убежать и остаться там навсегда.
                                        +2

                                        Это может больно стукнуть в другую сторону. Человек не сторчится, но и счастливым и цельным может не стать.

                                          +1
                                          вообще говоря, «высшее образование, интеллигентные, работа хорошая, и всё такое» не гарантирует нормального воспитания без психологических травм, а часто совсем наоборот. Критерии нормальности, наверное, есть где-то в психологии. Подозреваю, что там нет ничего про «занять по самое не могу», но я совсем не психолог
                                            –1
                                            Обычно психология нацелена на личность и улучшение жизни пациента, оценка «нормальность» тут скорее вредна.
                                              –1
                                              Поддержу. С точки зрения большинства живых существ, человек крайне ненормальное живое существо.
                                                –1
                                                а разве не по принципу «если тебе не мешает это жить — не трогай»?
                                                  0
                                                  ну тут, очевидно, «нормальный» изначально использовано не в статистическом смысле, а в простонародном, так сказать: хороший, правильный етц
                                            –1
                                            Можете привести пруф, что это миф?
                                            Вот например, утверждается, что наркотическая зависимость на 50% генетически предрасположена (учитывая, что алкоголь и никотин тоже являются наркотиками). Процент зависит от вида наркотика, например для галюциногенов генетика дает 40% вклад, а для кокаина 70%.
                                            Так же очевидно, что японцу труднее стать алкоголиком, что русскому — разный метаболизм.
                                            Но основной вклад в предрасположенность вносит генетический сбой в системе наград

                                            Наркомания, так же как и алкоголизм, возникают у тех людей, у которых в «системе награды» отсутствует достаточное количество дофамина — нейромедиатора, который способствует повышению двигательной активности, уменьшению двигательной скованности, снижению гипертонуса мышц.

                                            Азартные игры, экстремальные виды спорта искусственно и временно активируют эту зону мозга", — сказала врач.

                                            Анохина «нарисовала» портрет потенциального наркомана или алкоголика. Людей, склонных к такого рода маниям, отличает эмоциональная неустойчивость, дефицит удовольствия, поиск новизны, склонность к риску и азартным играм, предрасположенность к депрессиям, психический инфантилизм. В детстве у таких людей наблюдается синдром гиперактивности и дефицит внимания.

                                            Если человек был нормальным — пил водку, увлекался азартными играми, а дети стали наркоманами, то это просто неправильная трактовка понятия нормальный.
                                              0
                                              Можете привести пруф, что это миф?

                                              А давайте вы сначала приведете пруф, что это не миф? И не в виде ролика на ютуб желательно.
                                              например для галюциногенов генетика дает 40% вклад, а для кокаина 70%.

                                              Я не понял, по вашему нормальные родители — это родители с генетикой не наркоманов? Звужит просто смешно. Не говоря уже про то, чтобы нормально протестировать зависит ли аддикция от генов или от окружения надо брать всегда близнецов, да так чтобы один с детства жил с родителями алкашами, а другой — в приемной семье и не знал об этом, а то, что по вашей ссылке — это какая-то профанация.
                                              «Но основной вклад в предрасположенность вносит генетический сбой в системе наград» — интересно, почему же в СССР наркоманов было очень мало(имеется ввиду не алкоголизм), а после распада стала куча? Резко генетика героинщиков откуда-то появилась?
                                              «Анохина «нарисовала» портрет потенциального наркомана или алкоголика. Людей, склонных к такого рода маниям, отличает эмоциональная неустойчивость, дефицит удовольствия, поиск новизны, склонность к риску и азартным играм, предрасположенность к депрессиям, психический инфантилизм. В детстве у таких людей наблюдается синдром гиперактивности и дефицит внимания.» — ну как бы никто не отрицает, что если ты живешь с алкашами, то есть большая вероятность, что будешь бухать. Для того чтобы это понять не надо быть британским ученым. Речь шла про то, что можно быть сыном вполне нормального не пьющего человека, получить нормальное воспитание и прочее и все равно начать торчать. Я таких примеров знаю кучу.
                                              Если человек был нормальным — пил водку, увлекался азартными играми, а дети стали наркоманами, то это просто неправильная трактовка понятия нормальный.

                                              Какой вы смешной. А если не пил, не увлекался, а дети все равно стали — то что? Не правильный ребенок, а ноука все равно докозала?

                                              В заключение — я не очень понял, что вы хотели сказать? Что есть ген алкоголизма или наоборот — что всему виной окружение? По первому — такого гена точно нет, как нет и гена леворукости, гениальности и прочее — это мифы. Есть наборы генов, которые увиличиваю устойчивость к наркотикам, например и человека не тошнит и у него все ок, например, много сил, ему кажется все ок. По второму — ну да окружение влияет. Однако не то ни другое ни значит, что есть какик-то правильные или не правильные родители. Нарком может стать абсолютно кто угодно и примеров тому множество. Как и наоборот. Вот у меня маму, напрмер, тошнит от бокала шампанского, причем тошнит жестко, она алкоголиком стать не сможет при всем желании, хотя вкус ей в принципе нравится. Но се ля ви. А есть примеры знакомых, которым кокаин не особо по кайфу, но т.к. в компании юзают, то и они частенько.
                                                0
                                                Не говоря уже про то, чтобы нормально протестировать зависит ли аддикция от генов или от окружения надо брать всегда близнецов, да так чтобы один с детства жил с родителями алкашами, а другой — в приемной семье и не знал об этом, а то, что по вашей ссылке — это какая-то профанация.

                                                Формально нет. По крайней мере, насколько я знаю, генетики пополам с социологами умеют делать выводы по сравнению только лишь однояйцевых и разнояйцевых близнецов, даже если каждая пара растёт в одинаковых (относительно этой пары) условиях.


                                                Что есть ген алкоголизма или наоборот — что всему виной окружение? По первому — такого гена точно нет

                                                Правильно, одного гена нет. Но есть генотипы, коррелирующие со склонностью к аддикциям (или к опасному поведению, или ещё много всякой ерунды).

                                                  –1
                                                  Формально нет. По крайней мере, насколько я знаю, генетики пополам с социологами умеют делать выводы по сравнению только лишь однояйцевых и разнояйцевых близнецов, даже если каждая пара растёт в одинаковых (относительно этой пары) условиях.

                                                  Формально там куча оговорок, в том числе о том, что условия среды разные. А то, что делаются какие-то выводы — ну так это прост метод такой, вывод надо сделать.
                                                  Правильно, одного гена нет. Но есть генотипы, коррелирующие со склонностью к аддикциям (или к опасному поведению, или ещё много всякой ерунды).

                                                  Корреляция != зависимость. Опять же, там куча оговорок.
                                                    –1
                                                    Корреляция != зависимость. Опять же, там куча оговорок.

                                                    Я не думаю, что зависимость там может быть в обратную сторону (вряд ли алкоголизм меняет аллели генов), а для графовой модели большей сложности нет особого пространства.


                                                    Ну и да, корреляция не равна зависимости, но из корреляции намокания на улице с прогнозом дождя можно (и нужно) делать выводы.


                                                    И да, существует ли ген (не)переносимости лактозы? Если да, то как это доказано? Ведь из корреляции определённого генотипа с отношением к лактозе делать выводы нельзя.

                                                      0
                                                      И да, существует ли ген (не)переносимости лактозы? Если да, то как это доказано?

                                                      Есть несколько генов, которые на практике доказано — разрушают механизм выделение лактазы… Проблема только в том, что и без этой радости в генах может быть намешаны низкое выделение той же лактазы и лактоза будет очень быстро становиться для ребёнка ядом. И этот случай генетики обходят стороной — слишком сложно его достоверно вычислять по генам.

                                                        0
                                                        Есть несколько генов, которые на практике доказано — разрушают механизм выделение лактазы…

                                                        Так как это доказано?

                                                          0

                                                          Лично я в подробности не вдавался. Но несколько генных аллелей просто выключают (совсем или почти совсем) механизм генерации лактазы. Доказывать тут можно двумя способами: — статистическим (найти кучу таких людей и на них показать, что лактазы у них нема), билого-технически-химическим (разобрать процесс генерации лактазы на шаги и найти шаги, для которых нужен специфический белок, формируемый организмом… который не может быть сгенерирован при отсутствии определённых генных аллелей). Но как я уже сказал — это самые простые для детектирования случаи. Чуть более сложный (ибо там куда больше вариантов кодирования) случай с недостаточной генерацией так уже не доказать.

                                                            0
                                                            Доказывать тут можно двумя способами: — статистическим (найти кучу таких людей и на них показать, что лактазы у них нема)

                                                            Соседний оратор будет недоволен, ведь корреляция не означает причинно-следственную связь.


                                                            билого-технически-химическим (разобрать процесс генерации лактазы на шаги и найти шаги, для которых нужен специфический белок, формируемый организмом… который не может быть сгенерирован при отсутствии определённых генных аллелей)

                                                            Насколько я знаю, кусочки человеческого организма пока ещё не под силам биологам. Хотя, может, я отстал от жизни (но и про гены, ассоциированные с лактозой, уже известно давно).

                                                              +1
                                                              Соседний оратор будет недоволен, ведь корреляция не означает причинно-следственную связь.

                                                              Статистика предполагает лёгкое докозательство корреляции и очень сложное доказательство связи. Я так подозреваю, что в медицине, если этим способом доказывали, были проведены исследования близкие к доказающим. И да, я в дебри статистики лезть не хочу — это отдельная весьма запутанная область знаний.


                                                              Насколько я знаю, кусочки человеческого организма пока ещё не под силам биологам. Хотя, может, я отстал от жизни (но и про гены, ассоциированные с лактозой, уже известно давно).

                                                              Все — да. Но группа крови определяется уже почти полтора века, безопасный уровень глюкозы известен несколько десятилетий и т.д. Т.е. очень потихоньку но отдельные биохимические механизмы изучаются. В том числе завязанные на генетику. (Например рецессивный ген. код альбиносов был раскрыт ещё в прошломо веке).

                                                        0
                                                        Я не думаю, что зависимость там может быть в обратную сторону (вряд ли алкоголизм меняет аллели генов), а для графовой модели большей сложности нет особого пространства.

                                                        А я и не говорил, что там зависимость в обратную сторону. Я просто указал на факт, что корреляция != зависимость. Для модели большей сложности огромное пространство — целый организм, как минимум.
                                                        Ну и да, корреляция не равна зависимости, но из корреляции намокания на улице с прогнозом дождя можно (и нужно) делать выводы.

                                                        Согласен, можно, можно сделать вывод, что они коррелируют, что и делается в любой работе. Ни один уважающий себя ученый не скажет, что нашел ген непереносимости лактозы, леворукости и прочего. Это просто миф. А то, что вы можете сделать вывод о том, что плохая погода приводит к намоканию — так это не из-за корреляции, а из-за того, что вы знаете, что вас вода касается при дожде. Делаение же далеко идущих выводов только на основе корреляции просто создает иллюзию знания и ничего более, ИМХО. Ничего хорошего в этом нет.
                                                        И да, существует ли ген (не)переносимости лактозы? Если да, то как это доказано? Ведь из корреляции определённого генотипа с отношением к лактозе делать выводы нельзя.

                                                        Ответили ниже. Ну и выше я про «ген непереносимости лактозы» тоже написал.
                                                          –1
                                                          Ни один уважающий себя ученый не скажет, что нашел ген непереносимости лактозы, леворукости и прочего.

                                                          Правильно, скажут, что нашли ген, ассоциированный с непереносимостью лактозы. Для практических рассуждений, особенно в нашем контексте, разница невелика.


                                                          что вы знаете, что вас вода касается при дожде.

                                                          Откуда я это знаю? Ну, гносеологически, так сказать.

                                                            0
                                                            Правильно, скажут, что нашли ген, ассоциированный с непереносимостью лактозы.

                                                            Я бы даже сказал, что скажет, что нашли ген, у которого есть определенная корреляция с неперенасимостью лактозы при определенных условиях. Разница все-таки велика.
                                                            Откуда я это знаю? Ну, гносеологически, так сказать.

                                                            Потому что просто умозрительно вы видите, что когда вода попадает на одежду или кожу та либо покрывается водной пленкой, либо встраивается в волокна, например.
                                                            В утверждении же «идет дождь и люди становятся мокрыми» есть разрыв в объяснении, потому что, грубо говоря, это и есть статистический подход и я вам с ходу могу привести пример(и не один), когда он не будет работать.
                                                            Для практических рассуждений, особенно в нашем контексте, разница невелика.

                                                            Ну, для НАС(вот прям нас) нет никакой разницы если и вообще гены упоминаться не будет, но мне казалось, что вы все таки говорим немного о больших масштабах познания. И тогда разница огромна.
                                                              0
                                                              Правильно, скажут, что нашли ген, ассоциированный с непереносимостью лактозы. Для практических рассуждений, особенно в нашем контексте, разница невелика.
                                                              Велика. Если не будет однозначной связи, то окажется что-нибудь в духе «при таком сочетании генов вероятность непереносимости лактозы 20%» (а у 80% от чего не повлияло?).
                                                              А потом выяснится, что вообще виновата какая-нибудь бактерия в желудке, которую очень трудно заполучить, не родившись от японки (намёк на бактерию для переваривания красных водорослей)
                                                      0
                                                      А давайте вы сначала приведете пруф, что это не миф? И не в виде ролика на ютуб желательно.

                                                      Я привел ссылку на научную статью в своем предыдущем посту — читайте внимательно.
                                                      Теперь у меня есть пруф, а у вас одна болтовня, чего и следовало ожидать.
                                                      Я не понял, по вашему нормальные родители — это родители с генетикой не наркоманов?

                                                      Именно так!
                                                      Не говоря уже про то, чтобы нормально протестировать зависит ли аддикция от генов или от окружения надо брать всегда близнецов, да так чтобы один с детства жил с родителями алкашами, а другой — в приемной семье и не знал об этом, а то, что по вашей ссылке — это какая-то профанация.

                                                      По какой именно ссылке, вы же научную статью не прочитали?
                                                      «Но основной вклад в предрасположенность вносит генетический сбой в системе наград» — интересно, почему же в СССР наркоманов было очень мало(имеется ввиду не алкоголизм), а после распада стала куча? Резко генетика героинщиков откуда-то появилась?

                                                      Наркоманов употребляющий этанол было достаточно много, поскольку этанол это наркотик — вызывает чувство эйфории, привыкание, абстинентный синдром, увеличивает дофамин. ГОСТ 18300-72 об этом прямо говорит!
                                                      (п. 5.1):
                                                      Этиловый спирт — легко воспламеняющаяся бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.


                                                      ну как бы никто не отрицает, что если ты живешь с алкашами, то есть большая вероятность, что будешь бухать. Для того чтобы это понять не надо быть британским ученым.

                                                      Есть большая вероятность, что «живущие с алкашами» — их родственники, на фоне этой корреляции, выходит логическое следствие: быть родственником алкаша — начать бухать.
                                                      Речь шла про то, что можно быть сыном вполне нормального не пьющего человека, получить нормальное воспитание и прочее и все равно начать торчать. Я таких примеров знаю кучу.

                                                      Сколько конкретно единиц, тысяч или миллионов? Вся эта ваша «примеров куча» — статистически не значимая величина.
                                                      В заключение — я не очень понял, что вы хотели сказать? Что есть ген алкоголизма или наоборот — что всему виной окружение?

                                                      Есть гены, которые увеличивают риск стать наркоманом - A positive association between a polymorphism in the HTR2B gene and cocaine-crack in a French Afro-Caribbean population, COMT and BDNF gene variants help to predict alcohol consumption in alcohol-dependent patients.
                                                      Вот у меня маму, напрмер, тошнит от бокала шампанского, причем тошнит жестко

                                                      Меня бы тоже тошнило от шампанского «Abrau» и «Oligarch» — попробуйте купить маме нормальное шампанское (если вам не исполнилось 18 лет сходите в магазин вместе с мамой).
                                                        0
                                                        Я привел ссылку на научную статью в своем предыдущем посту — читайте внимательно.
                                                        Теперь у меня есть пруф, а у вас одна болтовня, чего и следовало ожидать.

                                                        Лол, вы привели ссылку где делается утверждение, что гены коррелируют с аддикцией к алкоголю, я никаких утверждений по этому поводу не делал, гений :). Речь то шла о том, что во вполне благополучных семьях у детей тоже она развиться может :). Я конечно понимаю, что понимать то, что написано в статьях сложнее, но все-таки надо постораться :). Кстати, ссылочка то на полную статью будет, а то то, что вы привели — там только первая страница даже без абстракта. Не надо так :).


                                                        Именно так!

                                                        Хаха, а черепа мерять не надо случаем начать ?:)


                                                        По какой именно ссылке, вы же научную статью не прочитали?

                                                        Как выяснилось выше не прочитали ее вы, лол :).


                                                        Наркоманов употребляющий этанол было достаточно много, поскольку этанол это наркотик — вызывает чувство эйфории, привыкание, абстинентный синдром, увеличивает дофамин. ГОСТ 18300-72 об этом прямо говорит!
                                                        (п. 5.1):

                                                        Вы, похоже, и правда читать не умеете. Я же специально сделал уточнение, неужели так сложно?:)


                                                        Есть большая вероятность, что «живущие с алкашами» — их родственники, на фоне этой корреляции, выходит логическое следствие: быть родственником алкаша — начать бухать.

                                                        Вы же про гены говорили:). Вы уж определитесь, друг мой :). Ну и еще — статистическая вероятность и логическое следствие, которое вы привели — не одно и тоже, прекратите позориться :).


                                                        Сколько конкретно единиц, тысяч или миллионов? Вся эта ваша «примеров куча» — статистически не значимая величина.

                                                        То-есть вы не знаете сколько, но делаете вывод, что величина статистически не значимая?:) Давайте, жгите еще :).


                                                        Есть гены, которые увеличивают риск стать наркоманом — A positive association between a polymorphism in the HTR2B gene and cocaine-crack in a French Afro-Caribbean population, COMT and BDNF gene variants help to predict alcohol consumption in alcohol-dependent patients.

                                                        Ну врать то не надо, гены ничего не увеличивают, у вас же в заголовке написано, что найдена корреляция. А корреляция != зависимость, об этом же в любом приличном универе говорят :). Не говоря уже про то, что там даже конкретная популяция указана, что может говорить о том, что в других это не работает и может быть связанно, например, с особенностями социальной жизни или еще с чем то :). А вы тут такие обобщения делаете — сразу видно, что с наукой знакомы только по роликам научпоперов в лучшем случае, да?:) Признайтесь, вы же просто гуглите статьи по ключевым словам и даже не пытаетесь их читать и тем более понимать?:)


                                                        Меня бы тоже тошнило от шампанского «Abrau» и «Oligarch» — попробуйте купить маме нормальное шампанское (если вам не исполнилось 18 лет сходите в магазин вместе с мамой).

                                                        Не надо переносить свой алкогольный опыт(да и вообще опыт) на других, мой друг. То, что вы упиваетесь всякой сивухой не значит, что так делают другие :).

                                                          0
                                                          Лол…
                                                          Хаха…

                                                          Отличная аргументация в среде школоты — стало ясно ваше происхождение!
                                                          Ну врать то не надо, гены ничего не увеличивают, у вас же в заголовке написано...

                                                          Это потому, что вы прочитали только заголовок! Читайте дельше, чем заголовок.
                                                          Кстати, ссылочка то на полную статью будет, а то то, что вы привели — там только первая страница даже без абстракта. Не надо так :)

                                                          Я вам уже дал кликабельную ссылку на полную статью, вы действительно не можете ее найти? (перейдите по моей ссылке, скролируйте вниз страницы и там в предпоследней строке — есть ссылка на полную статью, если вы испытываете проблемы со зрением — используйте технологии для слабовидящих/инструменты для людей с граниченными возможностями.
                                                          Ну и еще — статистическая вероятность и логическое следствие...

                                                          Молекулярные механизмы, доказывающие логическую взаимосвязь, описаны в статьях из которых вы прочитали только заголовки!

                                                          Беда с вами — научной аргументации вы не владеете, научную статью по названию найти не можете и как следствие ни одну не прочитали,.
                                                          и что вы пытаетесь после этого доказать?

                                                          Если у вас возникнут и далее проблемы с открытием ссылок, переводом статей с английского и с пониманием написанного — пишите, с удовольствием, окажу помощь.
                                                            0
                                                            Отличная аргументация в среде школоты — стало ясно ваше происхождение!

                                                            Лол, Владимирушка, ваша избирательность смешна. Вы пытаетесь проигнорировать содержательную часть, сосредоточившись на том, что вам кажется детским, но у вас это плохо получается :).
                                                            Лучше скажите почемы вы не в состоянии понять о чем идет речь в разговоре «Речь то шла о том, что во вполне благополучных семьях у детей тоже она развиться может» :). И, да, кто бы говорил, учитывая как по хамски вы общаетесь и как детально описываете возлияния бухлом типа «Олигарх»:)
                                                            Это потому, что вы прочитали только заголовок! Читайте дельше, чем заголовок.

                                                            Так вам то откуда знать, что там дальше заголовка, вы ведь статью не читали :).
                                                            Я вам уже дал кликабельную ссылку на полную статью, вы действительно не можете ее найти? (перейдите по моей ссылке, скролируйте вниз страницы и там в предпоследней строке — есть ссылка на полную статью, если вы испытываете проблемы со зрением — используйте технологии для слабовидящих/инструменты для людей с граниченными возможностями.

                                                            Во первых, вы не давали ссылку на полную версию статьи, не надо врать :).
                                                            Во вторых, Владимирушка, если бы вы реально пытались прочесть статью, то знали бы, что по ссылки внизу ровно тоже самое, что и по вашей и, что статья не в открытом доступе :). Вы вот ниже пишете, что можно к вам обращаться за помощью, ну так вот я обращаюсь — дайте ссылку на полную версию статьи, ведь вы ее прочитали, да ?:)
                                                            Только давайте без демагогии, а вот прямо ссылочку, вот прямо на полную версию :).
                                                            Ну и в третьих, прекратите врать :).
                                                            Молекулярные механизмы, доказывающие логическую взаимосвязь, описаны в статьях из которых вы прочитали только заголовки!

                                                            Это не правда, такого в ваших статьях нет :). Да и откуда вам знать если вы их не читали :).
                                                            Беда с вами — научной аргументации вы не владеете, научную статью по названию найти не можете и как следствие ни одну не прочитали,.
                                                            и что вы пытаетесь после этого доказать?

                                                            Беда не со мной, а с вами, Владимирушка. В вашем возрасте хорошо бы перестать врать, особенно себе. Жду ссылки на полную версию статьи :). Пока что видно, что к науке как раз вы имеете такое же отношение, как я к большому театру. Подозреваю в вас поклонника творчества Панчина и ему подобных :). Главное побольше болда в текесте, да?:) На капс скоро перейдете, наверное :).
                                                            Если у вас возникнут и далее проблемы с открытием ссылок, переводом статей с английского и с пониманием написанного — пишите, с удовольствием, окажу помощь.

                                                            Лол, обратился, Владимирушка, жду помощи:).
                                                      0
                                                      Так же очевидно, что японцу труднее стать алкоголиком, что русскому — разный метаболизм

                                                      Если речь о том, что японец быстрее сопьется, то да.
                                                      +2
                                                      Я вырос в микрорайоне, где наркоманом был чуть ли не каждый второй. Дети начинали курить в 8-10 лет, ходили, искали хабарики под домами. Сейчас, полагаю, это даже в голове не уложится, ученик начальных классов ходит под домом и собирает чужие недокуренные хабарики из грязи. С 12-14 начинали пить, с 14-16 баловаться наркотиками. Наркоманский притон был прямо на моей площадке.
                                                      Так вот, я первый раз выпил только лет в 17, никогда не курил и не принимал наркотики, хотя окружение ко всему этому располагало. Считаю, что в большой мере — это заслуга моих родителей. У меня был сосед, отличник, снаркоманился и сдох в 20 с небольшим. Росли в одном окружении, ходили в одну школу, в параллельные классы, жили на одной площадке. Разница была лишь в родителях и в том, что его родители были куда более обеспечены, но в то же время уделяли ребенку минимум внимания. Отец у него был дальнобоем, неделями отсутствовал. Мать была сама себе на уме, странная какая-то. Так казалось, что ее интересовала лишь собственная внешность, так как одевалась она всегда ярко и я ни разу в жизни не видел ее не накрашенной. В то же время они требовали от сына отличную успеваемость в школе и постоянно давили на него. Можно сказать, он отличник из-под палки. Как итог, в кокой-то момент начал наркоманить, уже к концу школы. Так потом и сидел на шее у родителей, которые несколько раз отдавали его лечиться. Не помогло.
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                        +1

                                                        Сомнительное утверждение. Это бы работало, если бы у детей этих нормальных родителей вся среда, в которой они обитают, ограничивалась только семьей. Но дети, помимо семьи, находятся в школе, универе, во дворе, в интернете в конце концов. И авторитетов они находят не только в родителях. По сути дети в семье как раз проводят куда меньше времени, чем в остальных перечисленных средах. Поэтому довольно голословно утверждать, что родители имеют безапелляционное влияние на будущее детей.

                                                          +1

                                                          Более того в 90е они бесплатно и под давлением получали первую дозу, это такое проективное продвижение, но вам наверное повезло, и вы такого не видели на слышали...

                                                            0

                                                            Ух, а я думал, что эти страшилки остались в девяностых.


                                                            В сиденья в автобусах хоть иглы не зашивали?

                                                              0

                                                              Не в курсе, мы же тут не страшилки обсуждаем правда?
                                                              небольшой город, дяденька с нижнего этажа(уже умер, сам вроде не принимал) был химиком как в кино любят показывать…
                                                              Особо пострадало поколение чуть старше… Кто-то увидел во время безвластия перспективный рынок и занимал его, как умел, просто бизнес...

                                                          +4
                                                          Что, прям реально от травы умирали?)
                                                          А жизнь действительно меняется, по всему миру алкогольное лобби сдаёт позиции. Теперь во многих странах алкогольные магнаты вынуждены мириться с тем, что доходы их «паствы» идут не только к ним, но и к тем, кто выращивает траву.
                                                          Ах да, чуть не забыл, я надеюсь, что вы не употребляете сахар — от него ведь тоже умирают (диабет), страдают ожирением, и тому подобное. А еще он вызывает самое натуральное привыкание — поверьте человеку, который пытался на протяжении нескольких месяцев «соскочить» со сладкого.
                                                            –1
                                                            Вы слова то не передергивайте — трава была тогда началом — и буквально после первого захода шли уже тяжелые…

                                                            Не знаю у кого какой остался «багаж» от 90-х, а вот у меня 3 трупа одноклассников-наркоманов (89-м из школы выпустились).
                                                              +5
                                                              Так и сейчас у многих пивко по пятницам лишь начало, а потом — бац — спутя пять лет это конченный алкоголик на теплотрассе.

                                                              Только фокус в чем — с алкоголем идёт привыкание, снижение дозы — рост частоты и все такое, с травой такого нет. Грубо говоря, люди ушли на что-то тяжелое по собственной дурости и собственному желанию, а не потому что внутри них что-то просило «дай! дай! дай!».

                                                              Кстати, по той же причине предлагаю вам подать идею «запретить все мотоциклы больше 200 см3».
                                                              А то сначала мопед, потом осьмушка, потом 200-250см3 (либо чесотка), а потом 600-литр, и всё, хорони человека :)
                                                                +1
                                                                Не с порю алкоголь и курево — тоже та еще зараза, в целом вы правы. Но…
                                                                спутя пять лет это конченный алкоголик на теплотрассе

                                                                С наркотой от травки до могилки люди умудрялись буквально за год полтора «пройти». Да были даже такие, кто выкарабкался (отдельная сложная тема). Но как бы то ни было, лично для меня наркотики поставленный в один ряд с алкоголем — это то самое окно Овертона.
                                                                  0

                                                                  Ну да, давайте сравнивать и считать худшим случаем нарика, который в худшем случае последние полгода-год своей жизни отравляет родным и знакомым жизнь и алкоголика, который до 5-10 лет, способен не меньшим образом отравлять жизнь тем же знакомым и родным. Вот вообще же никуда не годится, что всего год отравляет жизнь, да? Пусть лучше 10 лет коптит небо постоянно воруя и отравляя жизнь знакомым/родным?


                                                                  В общем я не понимаю идею полного запрета легалайза (средние/тяжёлые — да, под запрет, без вариантов) при отсутствии сухого закона. И да, история с сухим законом что в СССР, что в США привела к такому сонму проблем, что неизвестно, что хуже — сухой закон или алкоголики.

                                                                    0
                                                                    В общем я не понимаю идею полного запрета легалайза (средние/тяжёлые — да, под запрет, без вариантов) при отсутствии сухого закона. И да, история с сухим законом что в СССР, что в США привела к такому сонму проблем, что неизвестно, что хуже — сухой закон или алкоголики.

                                                                    Говорят, в некоторых исламских странах алкоголь почти полностью запрещён, и никакой алкомафии там нет.

                                                                      –2

                                                                      Одно дело — выдавливание в течение нескольких веков, другое дело — грубый запрет. И да, в исламских странах тоже не всё так хорошо, как кажется по СМИ. В частности сила воздействия c2h5oh на сознание там резко грубее и выше… Т.е. банально от спиртного слетают с катушек чаще… что при меньшем количестве потребляющих кажется менее заметным.

                                                                        0
                                                                        Ну, предположим, мафия там есть.
                                                                        Просто она немного другая.
                                                                        Во-первых, там пьют не все, а лишь те, кому это позволено (яркий пример — алкогольный притон в посольстве — это нормально).
                                                                        Во-вторых, там пьют экспаты из других стран. Очень сильно рискуя.
                                                                        В-третьих, вы же понимаете как это устроено. Грубо говоря, где покупка и потребление алкоголя приравнена к административному, а то и уголовному делу, там резко возрастают риски для всех участников. И да, алкомафия есть даже в официально пьющих странах (Хеннесси за 499 рублей, только что с завода — это оно, спирт 5 литров за 1600 рублей — это тоже оно), и тем более она есть в этих мусульманских странах. Просто её меньше (потому что меньше потребителей, в отличие от времен сухого закона в США или СССР, в странах и временах, когда пил каждый второй), и она сосредоточена в больших городах, где влияние муллы и традиционных ценностей не такое большое.
                                                                        Сравните США и СССР: в них само население не видело ничего плохого в употребление алкоголя, да и церковь хоть и не поощряла это, но и не запрещала. То есть все видели лишь очередной глупый запрет, кои печатаются и издаются «принтером» в больших количествах.
                                                                          0
                                                                          По слухам пророк не запретил пиво, и местные закидываются 9-ой Балтикой.
                                                                            0
                                                                            — Мне нельзя пить сброженное зерно или виноград
                                                                            — Пей! Они гонят это из мёда!
                                                                            (с) 13 воин

                                                                            Было бы желание закинуться, а догмы как-нибудь истолкуют нужным образом :) взять хотя бы кальян — формально пития не происходит же.
                                                                              0
                                                                              а догмы как-нибудь истолкуют нужным образом :)
                                                                              Ночью (или под крышей) же не видит.
                                                                              Никогда не встречали?
                                                                                0
                                                                                Да, встречал, в т.ч. именно этот «хак» я и подразумевал — хотя утверждение подходит для любой догмы. Также очень популярен хак с категоризацией свой-чужой: все догмы/заветы предков как бы касаются только своих, а все остальные вроде как и не люди вовсе: можно им давать ничего не стоящие клятвы, можно убивать супротив заповедей и т.д. А уж если нарыть в священных текстах что-то впрямую воинственное, так и вообще любая подлость становится бого/предко/духоугодным делом.

                                                                                На данную тему рекомендую всем прелестную классическую Притчу о бессмысленных религиозных запретах, а также о вреде филологии
                                                                        0
                                                                        Сейчас многие вопят о наркомании в школе, и для этих воплей на самом деле есть все основания, но я до сих пор считаю, что алкоголь — вот наиболее вульгарный и опасный из всех когда-либо изобретенных наркотиков. И он не запрещен законом.
                                                                        (Стивен Кинг)
                                                                        +1
                                                                        Ой да ладно нет.
                                                                        Все тоже самое, плюс возможность быть «пьяным» пермаменто, долго, и без сильных последствий для здоровья. Что по итогу сказывается на психологическом здоровье и мотивации курящего ее персонажа. Постоянный раслабон беследно не проходит, и превращает его в вечно довольного овоща без тревог, останавливая его развитие и в последующем вызывая деградацию.
                                                                        Алкоголь разрушителен, спору нет, но алкоголики в свои «будни» могут быть очень деятельными людьми. Травокуры, ну, хиппи мы знаем.
                                                                          –1

                                                                          Один мой знакомый программист не против травы, и при этом программист он вполне хороший.


                                                                          Из чуть более известных людей — Фейнман упарывал траву, Эрдеш вообще на амфетаминах сидел. Такие прям овощи!

                                                                            +1
                                                                            А алкоголь вообще если не каждый первый, то каждый второй переодически употребляет.
                                                                            Получается, водяра, двигатель прогресса?
                                                                              –1

                                                                              Нет, получается, что от травы нет гарантированной деградации и овощизма без тревог (хотя в оном овощизме для субъекта нет ничего плохого).

                                                                                +1
                                                                                Согласен.
                                                                                Так же, некоторые говорят что от пули в голову умирают, однако есть выжившие, и не мало. А значит нет гарантированной смерти при выстреле в голову.
                                                                                  0

                                                                                  Да, поэтому дальше это вопрос вероятностей. Я бы не стал говорить, что вероятность сторчаться с травы находится в окрестности вероятности умереть от пули в голову.

                                                                        –1
                                                                        Блеать, да сколько ж можно эту тему мусолить-то. Трава и, скажем, опиаты — совершенно разного класса и действия вещества. Ну вот как представить, что Снуп Догг пересядет на хмурый.
                                                                      0
                                                                      правильно сделали, что запретили

                                                                      Да, правильно. Запрет — лучшее решение всех проблем.
                                                                      долго было в ходу утверждение, что они не вызывают зависимости, что все звёзды курят травку

                                                                      Вот у меня есть/были знакомые, которые покуривают. Пока никто не «сторчался».
                                                                      Через 5 — 6 лет все на кладбище

                                                                      Может у меня выборка поскромнее будет, чем у вас, но пока все живы-здоровы.
                                                                      Вырасти своих детей, потом узнаешь

                                                                      Классический аргумент?
                                                                      0
                                                                      А мне эта таблица вспомнилась в прошлом году, когда вышла новость про экспертизу Егора Крида
                                                                      0
                                                                      Очень похоже на фэйк.
                                                                        +13
                                                                        Это и есть фейк. Разбирали несколько лет назад в ЖЖ, емнимс. Не совпадают форма документа и шрифты с применявшимися в то время.
                                                                          +6
                                                                          Не только. Секретарь областного комитета комсомола не мог давать указиловки всем горкомам и райкомам Украины — только в своей области. Для охвата всей Украины нужен был документ, изданный секретариатом ЛКСМ Украины, или хотя бы согласовнный с ним.

                                                                          Если же документ ориентирован на область, то он нужен в двадцати – тридцати копиях — по числу районов. Такой тираж делался на ротапринтах, а не на типографских станках с набором. Проще говоря, буковки должны быть как на пишущей машинке. Или вообще можно было на пишущей машинке все отпечатать за три захода — в «Ятрань» лезли закладки на десять листов.

                                                                          Еще явная лажа — «примерный» список запрещенных исполнителей. Этот список был не «примерным», а очень даже точным — его делал Главлит.

                                                                          Ну и прочие мелочи бросаются в глаза — типа сокращения сокращений типа «ГК», «РК», отсутствия списка «тарифицированных» ансамблей и т. д.
                                                                          +3

                                                                          Проблема в том, что некоторые люди этот список распространяли и принимали серьезно. Так что фейк — только ссылка на источник, а список вполне существовал (скорее всего, появился позже). Например, в конце девяностых в одном московском институте это зачитывал преподаватель на лекции по охране труда. Он также нёс и другой похожий бред.

                                                                            +3
                                                                            Список тут тоже местами фэйковый. «Пинк Флойд», допустим, действительно запрещали за извращение внешней политики СССР (альбом 1983 года). «КИСС» и «10CC» — «пропаганда фашизма». А вот как в список затесался Хулио Иглесиас, который давал концерты в СССР как какой-то там «посол мира» и «дружбец между народами»?
                                                                            +4

                                                                            Картинка скорее всего чтото вроде коллажа-компиляции для какой-то статьи, собранные из нескольких приказов. А про подобные списки я читал в каких то интервью рокеров ещё в конце 80х-начале 90х, когда они рассказывают о списках песен разрешенных для исполнения на танцплощадках.

                                                                              0
                                                                              когда они рассказывают о списках песен разрешенных для исполнения на танцплощадках.

                                                                              Были такие. На каждый текст, уходящий в публику, нужно было получать разрешение — это называлось «литовать текст». Выполняли его «литовщики», т. е. работники Главлита. Но вместо разрешения могли «поставить „шайбу“». Или даже две «шайбы»…
                                                                              0
                                                                              Насчет «ЛКСМ Украины» не знаю, но подобный список гулял у нас (Челябинск, ЧПИ) примерно в 1986 году, как раз во времена колхоза на 2 курсе. За точное совпадение не поручусь, но 95% гарантирую.
                                                                                0
                                                                                Списки были, и были во всем СССР. Конкретная картинка — фэйк. Почему — я объяснил.
                                                                              +1

                                                                              Dschinghis Khan — национализм? Если сосчитать, скольким странам они песни посвятили, это целый интернационализм получится.

                                                                                0
                                                                                Тогда это казалось дикостью. В большинстве случаев так оно и было, но люди хотя-бы что пытались делать.
                                                                                +10
                                                                                image
                                                                                  +1

                                                                                  Где-то слышал, что Бетховена они призывали не "катиться", а "переворачиваться в гробу".

                                                                                    +2
                                                                                    Да, и такое когда-то было. В газетах печатали разоблачительные статьи, а вечерами упарывались под их музыку.

                                                                                    Но EnglishDom спасибо, интересная тема. Можно ещё вспомнить The House of the Rising Sun, множество раз перепетую, имеющую множество интерпретаций.
                                                                                      +2
                                                                                      Это же сам Никита Богословский писал — советский и российский композитор, дирижёр, пианист…
                                                                                      Ну, нервничает немного, что уж. На его концертах с кресел не валятся, ревнует немного…
                                                                                        0
                                                                                        советский и российский композитор, дирижёр, пианист…

                                                                                        ...тролль

                                                                                        +1

                                                                                        В Stranger Things очень круто обыграли песню Every Breath You Take


                                                                                        Спойлер концовки второго сезона
                                                                                          0
                                                                                          В фильме Cat's Eye по Кингу эта песня совершенно чётко кладётся в сюжет и вполне может служить клипом.
                                                                                          –1
                                                                                          Nick Cave & Kylie Minogue

                                                                                          У Ника Кейва других песен то и нет, но как туда попала Кайли Миног?


                                                                                          Alphaville – Big In Japan

                                                                                          А мне казалось здесь про гея — этож Альфавилл, даже название группы намекает. Про снежинки мне кажется натянуто. Так можно любое описание природы притянуть.

                                                                                            +7
                                                                                            прошу пардону, но если Вы не в курсе, что у «Ника Кейва других песен то и нет» наличествует обширная дискография, не считая колабораций? Может быть, Вы просто не слышали их? Восполните пробел, всяко лучше русского гадео.
                                                                                            И как в названии группы Альфавилль Вам геи учудились? И уж «снежком» дурь определённых разновидностей зовут десятилетий уж много как.
                                                                                              0
                                                                                              А в фильме «Альфавилль» никакой гей-линии не было?
                                                                                                0

                                                                                                Там основная линия все же кибергулаг

                                                                                                0
                                                                                                Восполните пробел

                                                                                                Чтобы упростить, вот пара песен. Под первую, кстати, какие-то дети танцевали в каком-то фильме.
                                                                                                +1

                                                                                                Ну, для кого-то и Моцарт — это всего лишь музыка из рекламы чая Липтон. Лично для меня Ник Кейв — одна из величайших фигур в музыке девяностых — десятых, автор глубокой прозы и стихов.

                                                                                                +1
                                                                                                но как туда попала Кайли Миног

                                                                                                Австралийцы…
                                                                                                  +3
                                                                                                  в отличие от восточноевропейской/азиатской песни, где главное это текст (и желательно с сюжетом), в западноевропейской музыке на первом месте мелодия, а в афро-американской культуре главное ритм — текст там действительно дело десятое
                                                                                                    +10
                                                                                                    Я вообще гораздо лучше воспринимаю музыку в отрыве от смысла слов. Неродные языки не парсятся так активно как родной при прослушивании, поэтому с ними как-то приятней)
                                                                                                      0
                                                                                                      Вот только любимые песни даже после ознакамливания с переводом не разочаровывают меня. В отличие от многих достаточно известных, но не торкнувших… Хотя языков не понимаю.
                                                                                                    +8
                                                                                                    «Hotel California» — три или четыре смысла в одном и том же тексте.
                                                                                                      +1

                                                                                                      Меня просто убила статья в NY Times, про то, что из-за наступающего короновируса (это было в феврале) отели массово переходят на более гибкие правила и позволяют, в частности, раньше выехать.


                                                                                                      Статья называлась «You can check out any time you like».

                                                                                                        0
                                                                                                        Странно, что не дописали «But you can never leave», учитывая, что врачи уже тогда говорили, что корона — очень надолго…
                                                                                                          +2
                                                                                                          > позволяют, в частности, раньше выехать
                                                                                                          Как гостиница может мне НЕ позволить раньше выехать? Это же гостиница, а не тюрьма.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Ну, уехать то вы можете. Но денег то с вас возьмут как за весь срок, например.
                                                                                                              0
                                                                                                              Как гостиница может мне НЕ позволить раньше выехать? Это же гостиница, а не тюрьма.

                                                                                                              При самоизоляции любое помещение становится тюрьмой
                                                                                                          +4

                                                                                                          Как тут не упомянуть The Prodigy, которые, в своё время, так же "качали" на дискотеках.

                                                                                                            0
                                                                                                            «army dreamers» в исполнении Kate Bush тоже многими воспринимается как нечто легкое и романтичное. А это крик души…
                                                                                                              +1

                                                                                                              Лучше, когда наоборот, и песня аж с сексом в названии


                                                                                                              не про секс
                                                                                                                +1
                                                                                                                Лучше, когда наоборот, и песня аж с сексом в названии
                                                                                                                не про секс
                                                                                                                Посмотрел текст — там не просто про секс, там про цикл сексуального насилия, когда жертва сама становится маньяком — очень жёсткий текст!
                                                                                                                Do unto others what has been done to me
                                                                                                                Do unto others what has been done to you


                                                                                                                  0

                                                                                                                  Я бы сказал, что это про любой абьюз (и его цикличность, да, тут я с вами полностью соласен), а секс тут будет скорее частным случаем.

                                                                                                                +1

                                                                                                                In the deathcar — в катафалке. Под эту песню медляки танцуют даже знающие английский — слово death звучит неразборчиво, а мелодия красивая.

                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Getting off however you can
                                                                                                                  Лучше бы завязать с этим, если хватит сил

                                                                                                                  Серьезно? Там же however, видно же что перевод совсем мимо.

                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Обычно слушается как что-то такое милое про рождество и как он подарил ей своё сердце и дальше почему-то слова не воспринимаются нормально. А если копнуть, то окажется, что в прошлое рождество он сделал ей предложение (I gave you my heart), а она так и не ответила и вот он страдает. Нифига не здорово и не радостно.
                                                                                                                      +1

                                                                                                                      Блин, на слух воспринимается тяжко, но вот печали в словах нету. "В прошлое рождество я подарил ей сердце… а в этом году я подарю кому-то особенному". Пойти, что ль lyrics почитать, чтобы понять, насколько ошибаюсь...


                                                                                                                      Ну вот, я почти прав, первый куплет:
                                                                                                                      "я подарил тебе сердце на предыдущее рождество
                                                                                                                      ты мне его вернула на следующий день (отказала)
                                                                                                                      в этом году, чтобы спастись от слёз
                                                                                                                      я подарю его кому-то особенному"
                                                                                                                      и ещё куплет


                                                                                                                      I wrapped it up and sent it
                                                                                                                      With a note saying "I love you"
                                                                                                                      I meant it
                                                                                                                      Now I know what a fool I've been
                                                                                                                      But if you kissed me now
                                                                                                                      I know you'd fool me again

                                                                                                                      "я упаковал и отправил это (подарок? сердце? сложно точно поймать контекст, но вероятнее всего сердце)
                                                                                                                      с подписью 'я люблю тебя'
                                                                                                                      я имел в виду это
                                                                                                                      сейчас я знаю, какой был дурак
                                                                                                                      но если ты поцелуешь меня снова
                                                                                                                      я знаю ты обманываешь меня опять"


                                                                                                                      Ну т.е. песня не про разочарование от отказа, а скорее про понимание, что с некоторыми не попути ("и счастливого вам рождества"), "так будем искать новую любовь".

                                                                                                                      +2
                                                                                                                      В Take me to church одна фраза 'Offer me my deathless death.' чего стоит)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Явный намёк на «маленькую смерть».
                                                                                                                          0
                                                                                                                          бинго
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Спасибо за подборку интересных клипов
                                                                                                                          0
                                                                                                                          девушке приходится заниматься проституцией, чтобы иметь деньги на новую дозу.
                                                                                                                          Блеск и нищета пассивного залога
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Nick Cave & Kylie Minogue — Where The Wild Roses Grow

                                                                                                                            Перевод, это конечно что-то с чем-то. И ведь из лучших побуждений, старались наверняка.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              А эти современные Элджей и Квадратно кудрявое лицо с усиками )))) ну наркоманы же ??? Поют только про бабло, трах, и наркоту. В Китае так нельзя… ээх.

                                                                                                                                0

                                                                                                                                Cheap Trick очень известны в США, пожалуй наиболее известная группа штата Иллинойс.

                                                                                                                                  –1

                                                                                                                                  Клипы-песни хороши… на звук. И если не искать подтекстовые смыслы то и половины заявленого ужаса не навевают… Да и скрытые смыслы… их там много закопано, почему вы думаете, что только ваш вариант хорош? Это ж эпично звучит "или остаться в зоопарке" вскоре после строчки про "big in Japan". /ну т.е. привычное националистическое бухтение про "варваров" и "обезьян" и вообще "зоопарк"… и вот этот смысл мне найти намного проще чем про какую-то там станцию со снежком в Берлине (при чём тут Берлин-то вообще, Карл!)/

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Про берлинскую станцию — это слова самого автора песни.
                                                                                                                                    Marian Gold developed most of the lyrics while going to a dentist. The theme was based on two friends who were involved in the sordid drug scene of Berlin's Zoo station. The song tells of such lovers who fantasize about being drug-free. The refrain «big in Japan» symbolises this idea of being successful in another world.
                                                                                                                                    (из Вики)
                                                                                                                                    Кстати, про происходившее на этой станции есть неплохой фильм «Я — Кристина» (в оригинале — «Christiane F. – Wir Kinder vom Bahnhof Zoo».
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Окей, быть может, но это контексто-зависимая инфа (нужно знать, что об этом думает автор). А без этого — вариант с нацизмом/национализмом ничуть не менее вероятен (а ещё я подозреваю, что автор постеснялся испугался сказать правду про наличие иных подтекстов… ибо называть объянами другие национальности для того, что знает про берлинскую станцию метро… т.е. в контексте середины-конца двадцатого века Европы… ну, как говорится, ссыкотно… и то, что без контекста именно этот смысл кажется верным — один из целевых шагов… как минимум при публикации песни… автор-то, действительно, мог об этом не думать.)

                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        По-моему это какой-то ваш личный пунктик — про национализм, раз вы умудрились его там увидеть. У Alphaville в песнях никогда ничего такого не было, не того плана группа.
                                                                                                                                        UPD: перечитал ваш исходный комментарий. Вы увидели строчку "big in Japan" и решили, что песня про Японию. Но это идиома, не нужно ее воспринимать буквально. Песня совсем не про Японию.

                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                          Одна из интерпретаций, которую я слышал от нескольких разных американцев — ну, что японцы низкие, поэтому быть высоким в Японии легко. Как наше «первый парень на деревне», только с немного другим контекстом.


                                                                                                                                          Скрытый текст

                                                                                                                                          Ещё одна интерпретация в этом стиле говорит не о росте человека, а о размерах мужских первичных половых признаков, ну да ладно, смысл тоже.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Честно говоря, до сегодняшнего дня именно так эту песню и воспринимал. А уж когда сам побывал тем самым Big (в прямом смысле) — так вообще никаких сомнений не возникало :)
                                                                                                                                    +3

                                                                                                                                    Chris Rea "The road to hell" — красивая мелодия. Чуть не подложил на видео свадебного кортежа. Давно это было.

                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      В 1990-х у нас на региональном телевидении была реклама автосервиса под «The road to hell».
                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                      image
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Pink Floyd 83 — одни из самых идейно вредных! Вреднейшие просто!
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Хотя конечно, нужно отметить и иделогически проверенные западные ВИА, например альбом UB40 ‎– Крыса На Кухне выпущенный фирмой мелодия в СССР в 1987 г.
                                                                                                                                          Непосредственно в заглавной песне All I Want To Do, поется именно то, что должен был слушать советский человек.

                                                                                                                                          Мне не нравится работа, но, мне нужны деньги.
                                                                                                                                          Моя жизнь кажется шуткой, но это не смешно для меня.
                                                                                                                                          Все люди вокруг, говорят мне, что мне делать,
                                                                                                                                          А все, что я хочу это остаться дома с тобой.

                                                                                                                                          Раз за разом я повторяю себе,
                                                                                                                                          Работать всю жизнь — вредно для здоровья.
                                                                                                                                          Постареешь, устанешь, окажешься за бортом
                                                                                                                                          Сделаешь всю работу, а прибыль получит кто-то другой.
                                                                                                                                          Хотел бы я быть на острове под солнцем,
                                                                                                                                          Где мне не придется беспокоиться о том, как все сделать.


                                                                                                                                          Вот это по-советски, не то что «Секс пистолс».
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Сделаешь всю работу, а прибыль получит кто-то другой.

                                                                                                                                            конечно по советски, группа из капстраны обличает капитализм и цитирует Маркса.

                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Из такого же списка я как раз и узнавал в те времена, что стОит слушать.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Roses — Roses Imanbek(remix) это конечно не тема для танца жениха и невесты, но контент тоже удивит. Неплохой перевод на амальгаме.
                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Редко обращал внимание на сам смысл слов в иностраных песнях, пока не услышал Akcent — Kylie. Друзья и знакомые которые не знают английского естественно воспринимают песню иначе, примерно как в ролике. Отличный пример с Linkin Park — One more light, песня совсем не весёлая.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Отличный пример с Linkin Park — One more light, песня совсем не весёлая.


                                                                                                                                                  Как будто у Linkin Park есть веселые песни.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Есть менее мрачные
                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                  Вот вам отличный кавер на известный трек из NFS https://youtu.be/TLeZ-NcjfkQ. Если не вдаваться в текст, то все довольно замечательно. А текст песни про минет...

                                                                                                                                                    –1

                                                                                                                                                    Интересно, а как такая песня попала в общем-то детскую игру?

                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                      Возрастные ограничения — от 12+. Ну да, рановато для минета. Но и в тексте прямым текстом об этом вроде не говорится ;)

                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Зато говорится itches, motherfcker и т.д. В фильмах такое обычно 16+, если я не ошибаюсь.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Там как раз-таки всё и говорится прямым текстом насколько это возможно. Get Low переводится как Нагнись.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Напомнило, как в «Тайной жизни домашних животных» пудель ставит «Bounce» когда хозяин уходит. А мультик-то детский…
                                                                                                                                                        –5
                                                                                                                                                        Аффтор не понимает вообще отчего существуют песни, кто и зачем их поет, и что они не обязательно должны быть белыми и пушистыми.
                                                                                                                                                        Хотя белые и пушистые тоже существуют.
                                                                                                                                                        Называются — попса.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Давно хотел спросить, есть ли какой-то подтекст в песне Cream «Sunshine of Your Love»?

                                                                                                                                                          Я к тому, что по тексту — сплошная романтика, а по той экспрессии, как они её исполняют, ощущение — будто убить готовы!

                                                                                                                                                          Или как в «Очень синей бороде»: Ну всё, дорогая, сейчас я приеду…
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            некоторые "вещи" лучше слушать по-радио или в записи — не видя ни процесса исполнения ни самих исполнителей ;)

                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Из современных, Nanowar of Steel еще не вспомнили? :)

                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              Напишите лучше про песни со сложно-переводимыми идиомами, которые меняют смысл после прочтения urban-dictionary.
                                                                                                                                                              Популярной была в своё время песня Billy Idol — White Wedding, позже у неё было множество перепевок, с таким содержанием
                                                                                                                                                              It's a nice day to start again
                                                                                                                                                              It's a nice day for a white wedding
                                                                                                                                                              It's a nice day to start again

                                                                                                                                                              Hey little sister, who is it you're with
                                                                                                                                                              Hey little sister, what's your vice and wish
                                                                                                                                                              Hey little sister, shotgun (oh yeah)
                                                                                                                                                              Hey little sister, who's your superman
                                                                                                                                                              Hey little sister, shotgun

                                                                                                                                                              С ходу и не поймёшь, при чём тут дробовик. Пока не прочтёшь, что Shotgun wedding это такой термин, означающий «брак по залёту», когда родственники невесты (в песне — старший брат) ведут жениха к алтарю под дулом ружья.
                                                                                                                                                              После этого смысл песни меняется кардинально.
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                вот это всегда самое сложное. тут мало правильно расслышать и перевести, так ещё культурный бэкграунд нужен. зато как интересно!

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Сюда же можно записать песню Иванушек «Снегири», которая про Вторую чеченскую была (если верить их продюсеру конечно).
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Bullshit. Этот альбом вышел в марте 1999, а война началась в конце августа. Проверяется либо банальным гуглением, либо учебой в группе, в которой староста была фанаткой «И.».
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Crystal bits of snowflakes. Дословно фраза переводится как «крохотные кристальные снежинки». Но на самом деле здесь имеется в виду героин, кокаин или мефедрон — на сленге их часто называют «snow» или «snowflakes».


                                                                                                                                                                  Да, у БГ тоже про это есть

                                                                                                                                                                  www.youtube.com/watch?v=S-vKGcaomQk

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Я на эту тему запомнил песню Арии «Ангельская Пыль». Когда я прислушался к словам смысл стал очевиден. Эта же песня имеет строчку, которую на слух очень многие воспринять не могли — «В жидких небесах звучит твой смех». Осознать применение этого прилагательного в таком контексте очень сложно.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Мне всегда казалось, что здесь значение не агрегатного состояния вещества, а антоним к «густому». То есть такие себе небеса, ненастоящие, эфемерные.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Когда я прислушался к словам смысл стал очевиден

                                                                                                                                                                        Ну то есть прямым текстом звучащая фраза «Но торговец раем вынет душу из тебя за героин» не была очевидной? :)
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Ну в принципе эта фраза и стала ключевой, когда я прислушался. Насколько я помню, когда я впервые услышал эту песню в 90-х я ещё не знал про то, что такое героин, и только с появлением интернета и чтения новостей узнал термин, прослушал снова песню, зацепился за эту строчку, и всё стало ясно.

                                                                                                                                                                          Вообще любопытное свойство разума. Если что-то прочитать/просмотреть/прослушать не зная/не понимая некоторых деталей, а потом узнать их, то мгновенной переоценки не произойдёт, но при повторном знакомстве это уже сразу бросится в глаза.
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Песня вышла в 1995 году, не знать, что такое героин в это время (и не знать до появления интернета) это где же нужно жить, просто любопытно?
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Очень странная реплика. А вы прям с рождения были в курсе про героин?
                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      В 90-ые часто слышал одну типичную для того времени танцевальную песню чуть ли не из каждой палатки. Тогда она мне совершенно не казалась чем-то особенным. Недавно опять услышал это произведение, а сейчас я понимаю английский гораздо лучше. Видимо этот пример хорошо характеризует понимание английского широкими массами. Тут вообще не нужно искать скрытый смысл, все открытым текстом:
                                                                                                                                                                      E-Rotic — Help Me Dr. Dick
                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                        А я эту песню первый раз увидел в виде клипа и там ещё и видно было всё о чём поётся… Так что даже сомнений не было… это делает эту песню плохой?
                                                                                                                                                                        PS что-то похожее на это: https://www.youtube.com/watch?v=G0sORVBL4kM

                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        Я, когда очень много лет назад изучал квантовую физику, подивился — почему ароматам кварков дали имена «странный» и «очарованный». И вот как-то услышал песню Florence and the Machine «Strangeness and Charm», я сначала думал, там про любовь, очарование и всё такое, но потом таки заглянул в текст, а там и правда кварками да атомами навеяно:
                                                                                                                                                                        The static of your arms, it is the catalyst
                                                                                                                                                                        On a chemical it burns, there is nothing but this
                                                                                                                                                                        It's the purest element, but it's so volatile
                                                                                                                                                                        An equation heaven sent, a drug for angels

                                                                                                                                                                        Hydrogen in our veins, it cannot hold itself, our blood is burning
                                                                                                                                                                        And the pressure in our bodies that echoes up above, it is exploding
                                                                                                                                                                        And our particles, they're burning up
                                                                                                                                                                        Because they yearn for each other
                                                                                                                                                                        And although we stick together
                                                                                                                                                                        It seems that we are stranging one another

                                                                                                                                                                        And atom to atom, оh can you feel it on me, love?
                                                                                                                                                                        And a pattern to pattern, оh, can you see it on me, love?
                                                                                                                                                                        Atom to atom, оh, what's the matter with me, love?

                                                                                                                                                                        В каком-то интервью Флоренс Уэлч сказала «я даже смогла туда вкорячить слово „водород“». В общем физикам должно понравиться.
                                                                                                                                                                        Я давно заметил, что если во время прослушивания держать перед глазами текст песен, то многие и звучать начинают как-то совсем по другому.
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Florence + The Machine вообще великие. Под группой для девочек скрывается офигенный коллектив.
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            О да, причём насколько они великие, настолько же и недооценённые, как мне кажется.
                                                                                                                                                                            Я в позапрошлом году в основном специально ради Флоренс ездил в Грефенхайнихен на фестиваль Melt в Феррополисе. Драйв был непередаваемый.
                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                          Всё это меркнет по сравнению с текстом весёлой песни «Пидманули Галю».
                                                                                                                                                                            +5

                                                                                                                                                                            Слушайте осмысленные песни и всё будет в порядке:




                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                              Ну с учётом того, что значит в оригинале то же слово git… Получается не совсем так хорошо, как хочется. И да, это про задротство или фанатизм, такое можно послушать прикола ради, но не на постоянку.

                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Вспомнил «come on baby, run Linspire»
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Песня Эминема и Рианны «Monster» звучит как дискотечный хит, поэтому «монстр под кроватью» там ощущается как что-то из детских страшилок, но если вслушаться в текст целиком, то это пугающая песня о вполне серьёзных проблемах с психикой.

                                                                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                                                                  Вот, казалось бы, позитивная песня с весёленькой мелодией. Однако если вслушаться в смысл, то мы поймём, о чём эта песня — она о безжалостном пожирании одних живых существ другими, о вечном страдании, лежащем в основе самой жизни.
                                                                                                                                                                                  И только самые внимательные слушатели поймут, что есть ещё один, скрытый смысл, о бессмысленности и бездушности общества потребления, в котором не осталось места ни для чего духовного.
                                                                                                                                                                                    –2

                                                                                                                                                                                    После такого комментария, у меня есть только один вопрос: "чувак, ты где такую траву берёшь??!" (с)....

                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                      Да конечно, мне минусы, а не человеку, который из видеоряда про питающихся (в основном) грызунов и песни состоящей из одного слово Nom сделал какие-то политические выводы! Ну давайте заснимем как автор того комментария есть, и поменяем грызунов в видеоряде на него!..

                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    А что не вспомнили Rape Me — Nirvana?
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Ну тут уже из названия все понятно.
                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                        Это ж Кобейн, у него дофига "весёлых" текстов. Та же Polly чего стоит, которую до сих пор так любят крутить по радио. Она-то посильнее Rape Me будет, хотя звучит спокойно и мелодично.

                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        Я люблю классическую музыку и музыку без слов.
                                                                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                                                                          Вот слушаете классическую музыку, а потом приходит учитель из музыкальной школы и говорит вам что-то в стиле: "автор писал эту музыку после смерти жены и она пропитана всей его болью, а последние аккорды символизируют саму смерть" (не относится к какому либо произведению и придумано в качестве возможного примера).

                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Или хуже, потом узнаешь что вся эта классическая музыка была насквозь коммерческая и написана под заказ, распиарена, и в целом в те времена ничем не отличалась от современного шоубизнеса.
                                                                                                                                                                                            К Пушкину это тоже применимо, как и Маяковскому, главному копирайтеру партии.
                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                          Обожаю мрачные песни, Where the wild roses grow любила с детства из-за этого :) У Ника Кейва вообще много такого, если покопаться. Очень бы хотелось увидеть разбор его же песни O, Children. Многие ее любят как «ту самую песню, под которую танцуют Гарри с Гермионой», да и мотив у нее хоть меланхоличный, но относительно позитивный (в припеве особенно), но вот текст…



                                                                                                                                                                                          Spoiler header
                                                                                                                                                                                          [Verse 1]
                                                                                                                                                                                          Pass me that lovely little gun
                                                                                                                                                                                          My dear, my darling one
                                                                                                                                                                                          The cleaners are coming, one by one
                                                                                                                                                                                          You don't even want to let them start
                                                                                                                                                                                          They are knocking now upon your door
                                                                                                                                                                                          They measure the room, they know the score
                                                                                                                                                                                          They're mopping up the butcher's floor
                                                                                                                                                                                          Of your broken little hearts
                                                                                                                                                                                          Oh-Oh-O Children
                                                                                                                                                                                          Forgive us now for what we've done
                                                                                                                                                                                          It started out as a bit of fun
                                                                                                                                                                                          Here, take these before we run away
                                                                                                                                                                                          The keys to the gulag

                                                                                                                                                                                          [Chorus]
                                                                                                                                                                                          O Children
                                                                                                                                                                                          Lift up your voice, lift up your voice
                                                                                                                                                                                          Children
                                                                                                                                                                                          Rejoice, rejoice

                                                                                                                                                                                          [Bridge]
                                                                                                                                                                                          Come on, come on, come on, come on

                                                                                                                                                                                          [Verse 2]
                                                                                                                                                                                          Here comes Frank and poor old Jim
                                                                                                                                                                                          They're gathering round with all my friends
                                                                                                                                                                                          We're older now, the light is dim
                                                                                                                                                                                          And you are only just beginning
                                                                                                                                                                                          Oh-Oh-O Children
                                                                                                                                                                                          We have the answer to all your fears
                                                                                                                                                                                          It's short, it's simple, it's crystal clear
                                                                                                                                                                                          It's round about and it's somewhere here
                                                                                                                                                                                          Lost amongst our winnings
                                                                                                                                                                                          [Chorus]
                                                                                                                                                                                          O Children
                                                                                                                                                                                          Lift up your voice, lift up your voice
                                                                                                                                                                                          Children
                                                                                                                                                                                          Rejoice, rejoice

                                                                                                                                                                                          [Verse 3]
                                                                                                                                                                                          The cleaners have done their job on you
                                                                                                                                                                                          They're hip to it, man, they're in the groove
                                                                                                                                                                                          They've hosed you down, you're good as new
                                                                                                                                                                                          And they're lining up to inspect you
                                                                                                                                                                                          Oh-Oh-O Children
                                                                                                                                                                                          Poor old Jim's white as a ghost
                                                                                                                                                                                          He's found the answer that we lost
                                                                                                                                                                                          We're all weeping now, weeping because
                                                                                                                                                                                          There ain't nothing we can do to protect you

                                                                                                                                                                                          [Chorus]
                                                                                                                                                                                          O children
                                                                                                                                                                                          Lift up your voice, lift up your voice
                                                                                                                                                                                          Children
                                                                                                                                                                                          Rejoice, rejoice

                                                                                                                                                                                          [Outro]
                                                                                                                                                                                          Hey, little train, we are all jumping on
                                                                                                                                                                                          The train that goes to the Kingdom
                                                                                                                                                                                          We're happy, Ma, we're having fun
                                                                                                                                                                                          And the train ain't even left the station
                                                                                                                                                                                          Hey, little train, wait for me!
                                                                                                                                                                                          I once was blind, but now I see
                                                                                                                                                                                          Have you left a seat for me?
                                                                                                                                                                                          Is that such a stretch of the imagination?
                                                                                                                                                                                          Hey little train, wait for me!
                                                                                                                                                                                          I was held in chains, but now I'm free
                                                                                                                                                                                          I'm hanging in there, don't you see?
                                                                                                                                                                                          In this process of elimination
                                                                                                                                                                                          Hey little train, we are all jumping on
                                                                                                                                                                                          The train that goes to the Kingdom
                                                                                                                                                                                          We're happy, Ma, we're having fun
                                                                                                                                                                                          It's beyond my wildest expectation
                                                                                                                                                                                          Hey little train, we are all jumping on
                                                                                                                                                                                          The train that goes to the Kingdom
                                                                                                                                                                                          We're happy, Ma, we're having fun
                                                                                                                                                                                          And the train ain't even left the station


                                                                                                                                                                                          Мне там видится история про спецслужбы, что-то вроде фильма «Жизнь других».
                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                            Полное название группы — Nick Cave and the Bad Seeds. И здесь «плохое семя» как «дурная кровь». Песня "Nick Cave & The Bad Seeds ft. Kylie Minogue — Where The Wild Roses Grow" — с альбома "Murder ballads". Там все такие мрачные песни. Все слушали «Wild Roses», но никто не покупал диск «Murder ballads», даже не подозревали откуда песня.

                                                                                                                                                                                            В общей сложности тексты песен Murder Ballads описывают смерти 65 человек.

                                                                                                                                                                                            Ещё «баллада»: Nick Cave & The Bad Seeds — Henry Lee

                                                                                                                                                                                            She leaned herself against a fence
                                                                                                                                                                                            Just for a kiss or two
                                                                                                                                                                                            And with a little pen-knife held in her hand
                                                                                                                                                                                            She plugged him through and through

                                                                                                                                                                                            Основа — народные песни.
                                                                                                                                                                                            Кстати, Henry Lee — отец криминалистики.

                                                                                                                                                                                            Ещё:

                                                                                                                                                                                            1. TOM JONES — Delilah
                                                                                                                                                                                            Текст
                                                                                                                                                                                            At break of day when that man drove away, I was waiting
                                                                                                                                                                                            I cross the street to her house and she opened the door
                                                                                                                                                                                            She stood there laughing
                                                                                                                                                                                            I felt the knife in my hand and she laughed no more


                                                                                                                                                                                            Имя Delilah = Далила

                                                                                                                                                                                            2. The Stranglers — Golden Brown
                                                                                                                                                                                            song-story.ru/golden-brown-stranglers

                                                                                                                                                                                            3. Bob Marley «I Shot The Sheriff»

                                                                                                                                                                                            Текст
                                                                                                                                                                                            All around in my home town
                                                                                                                                                                                            They're trying to track me down
                                                                                                                                                                                            They say they want to bring me in guilty
                                                                                                                                                                                            For the killing of a deputy
                                                                                                                                                                                            For the life of a deputy, but I say

                                                                                                                                                                                            I shot the sheriff but I swear it was in self-defense
                                                                                                                                                                                            I shot the sheriff and they say it is a capital offence



                                                                                                                                                                                            4. The Police — Roxanne
                                                                                                                                                                                            George Michael — Roxanne
                                                                                                                                                                                            Текст
                                                                                                                                                                                            Roxanne
                                                                                                                                                                                            You don't have to put on the red light
                                                                                                                                                                                            Those days are over
                                                                                                                                                                                            You don't have to sell your body to the night

                                                                                                                                                                                            Roxanne
                                                                                                                                                                                            You don't have to wear that dress tonight
                                                                                                                                                                                            Walk the streets for money
                                                                                                                                                                                            You don't care if it's wrong or if it's right



                                                                                                                                                                                            5. Suzanne Vega — Luka
                                                                                                                                                                                            Текст
                                                                                                                                                                                            I try not to act too proud
                                                                                                                                                                                            They only hit until you cry
                                                                                                                                                                                            And after that you don't ask why
                                                                                                                                                                                            You just don't argue anymore (3 times)

                                                                                                                                                                                            Yes I think I'm okay
                                                                                                                                                                                            I walked into the door again
                                                                                                                                                                                            Well, if you ask that's what I'll say
                                                                                                                                                                                            And it's not your business anyway
                                                                                                                                                                                            I guess I'd like to be alone
                                                                                                                                                                                            With nothing broken, nothing thrown
                                                                                                                                                                                            Just don't ask me how I am (3 times)

                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Все слушали «Wild Roses», но никто не покупал диск «Murder ballads», даже не подозревали откуда песня.


                                                                                                                                                                                              Вот не надо за всех говорить :-) «Henry Lee» помню столько же, сколько и «Where The Wild Roses Grow», а вот остальное с этого альбома как-то не запомнилось.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Если англоговорящие на родном же языке отсылок не понимают — это весьма странно.

                                                                                                                                                                                              Как-то раз зашёл в магазин (Московская обл.), там музыкальный центр с радио, на радиостанции (между прочим позиционирующей себя как «для элиты») играла песня весьма пошлого содержания на английском, но походу никто больше не понимал или не вслушивался (ни в магазине, ни при составлении сетки вещания). Но больше за той станцией таких косяков не наблюдал, музыкальная подборка там неплохая, только ловится она тут плохо…
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Айдаладно. Тут в общем все нормально. А вот у меня было хуже.
                                                                                                                                                                                                Есть у Марка Нопфлера альбом Shangri La, любил его слушать ночами. Первая песня «5:15 АМ», я в слова не вслушивался, по настроению что-то утреннее-спокойное-снежное. Ну и угораздило меня почитать про эту песню. Оказалось, это рассказ о реальной истории — о том, как однажды расстреляли каких-то бандюганов и их нашли утром в 5:15 в ихнем же «ягуаре» тип Е… Ну и большинство песен в таком же духе, политика какая-то и прочая муть. Под волшебные мелодии и его голос, блн. Лучше б я этого не знал.
                                                                                                                                                                                                Или ещё пример. У Jethro Tull волшебный альбом Songs From the Wood, песня Cup of Wonder. Это я более-менее понимал — языческие праздники, веселье и чаша малинового волшебства по кругу. Почитал объяснение этой песни на свою голову. Там было много об их обычаях и традициях, ну и оказалось, что чаша та — с менструальной кровью. Чтоб этим объяснятелям пить чашу сию до конца жизни своей…
                                                                                                                                                                                                Так что лучше уж просто слушать любимую музыку. Не надо стараться понять, о чем она. Правда, не надо.