Pull to refresh

Comments 78

Кайф ) я из юриста превратился в маркетолога )

А я вообще бросил институт на третьем курсе =) Что интересно - за 13 лет в IT меня вообще ни разу не спрашивали о дипломе

Тоже бросил на 4-ом курсе, 15 лет в IT до сих пор со справкой хожу, об образовании спрашивают только в госучреждениях и все равно берут.

Каждый раз, читая подобные статьи, вспоминаю, как 10 лет назад мне много раз отказывали в работе простым эникеем, ссылаясь на отсутствие высшего образования.

Сейчас наверное стало лучше, но в то время в небольших городах диплом был вполне себе фильтром, чтобы отсеять толпу желающих попасть на должность.

У меня вышка информатика и ВТ. Ходил подметал дворы. Сейчас вообще безработный.
Это Пенза - вонючая дыра. В других городах может получше.

Уезжайте в другой город.

"Эникей" - не профессия. Думаю в этом дело.

Если человек умеет что-то более сложное, то на образование уже всем плевать.

Без опыта работы мало кто умеет что-то сложное делать. Эникей это тоже своего рода джун - личинка системного администратора.

В части эникея соглашусь, это не профессия, а, скорее, набор качеств не связанных с ИТ напрямую. Меня в своё время взяли за свободный английский, общительность, а уж то что ИТ было моим хобби со средней школы если и учитывалось, то в самую последнюю очередь. Сильно позднее, когда мне пришлось искать эникея, лучше всего прижились именно болтливые приветливые живчики без особых скиллов.

Смотря на какую позицию вы претендуете и как планируете развиваться, в каких направлениях и в каких компаниях. ИТ - это отнюдь не только разработка и системное администрирование. Финансы, управление в общем смысле этого слова, юристы, да даже бизнес-анализ и системная архитектура - вам потребуется хорошее высшее образование. Хорошее, а не заборостроительный институт. Мой любимый пример - как связан расчет рулевого привода летательного аппарата и управление цепочками поставок. А они работают по единым законам.

Осталось его найти, хорошее высшее образование, а не пары ради пар, лабы ради лаб

Действительно, ни одного ВУЗа в России нет. Открою небольшой секрет: тот, кто хочет учиться, кто понимает, зачем ему это нужно - тот получает знания и потом успешно их применяет в дальнейшей жизни. Тот, кто не хочет - тот всю жизнь будет работать специалистом. Возможно, хорошим разрабом, может даже до тимлида поднимется.

Зато потом к 40-ка годам начинаются слезные статьи в интернете - как меня не ценит начальство, а молодежь наступает на пятки. И все. Дальше тупик. Учиться уже поздно, молодые новые технологии осваивают быстрее и эффективнее.

Каждый сам выбирает путь в этой жизни. И несет полную ответственность за свой выбор.

А сетовать на "осталось его найти, хорошее образование" - инфантилизм.

Я согласен с вами на 100%, только где связь со среднестатистическим вузом?

А кто вообще говорит о среднестатистическом ВУЗе? Я конкретно сказал: "Финансы, управление в общем смысле этого слова, юристы, да даже бизнес-анализ и системная архитектура - вам потребуется хорошее высшее образование. Хорошее, а не заборостроительный институт".

Зато потом к 40-ка годам начинаются слезные статьи в интернете — как меня не ценит начальство, а молодежь наступает на пятки. И все. Дальше тупик. Учиться уже поздно, молодые новые технологии осваивают быстрее и эффективнее.

ну т.е. вам видится что путь развития после 40 это в бизнесанализ, менеджмент и финансы? но причем тут ИТ вообще? Это вообще отдельная отрасль и другой путь карьеры

Вот у меня нет вышки (я вообще по образованию железнодорожник), мне почти 40, я не чувствую что мне молодеж на пятки наступает… я вообще оч мало людей видел которых могу с уверенностью назвать профи (да я и себя не могу назвать че уж… синдром самозванца да) независимо от того была у них вышка или нет… почти все мои коллеги были с высшим образрванием но както чето (поглядывая в старые чатики 10 летней давности) не вижу что ктото стал директором по финансам и т.п. многие как были миддлами так и остались, пара человек стали сеньорами и работают 5/2 без претензий

Не соглашусь, без малого 30 лет в ИТ, и финансы и бизнес-анализ и т.д. не требуют хорошего высшего, если вы просто готовы быстро анализировать и обучаться самостоятельно

Во-первых, смотря на каком уровне заниматься финансами и БА, а во-вторых - не забывайте про ошибку выжившего. У вас получилось, и это прекрасно, но надо посмотреть на других, кто не смог.

К слову, ни в одной ИТ-организации я не видел за 30 лет финансового, коммерческого и генерального директоров без вышки.

А, не! Вру. В одной видел генерального без вышки. Но он был наминальным )

Но кто лет до 20 точно знает, чем хочется заниматься?

Я знал. Начав писать на ассемблере z80 в 13 лет.

А я подростковом возрасте мечтал стать разработчиком процессоров, однако такой возможности мне не предоставилось и не предоставится.

Я бы на Вашем месте убрал последние 3 слова. Кто его знает что представиться, иногда всплывают такие возможности...

Ого! Поделитесь коротко, как сложилась карьера? Интересно же)

В школе реверс игр, демок, активное написание софта на ассемблере. Потом мехмат, увлечение зд графикой, Паскаль, Си. Работы в сфере графики не нашлось, 6 лет занимался ораклом, но с параллельным программированием на c++ и изучением низкоуровневого устройства ос. Создал несколько уникальных инструментов для защиты корпоративной бд, и они даже поймали жуликов-сотрудеиков. Далее 11 лет разработка антивирусного софта под Винду, системное программирование, драйвера. Года с 2016 пошел Линукс, андроид. Последние 3 года - безопасность мобильных и встраиваемых платформ, включая бутром загрузчики, трастзону, эксплоиты и т.д.

Мой друг, (Олег Валерьевич, моё почтение) выдал следующую сентенцию, которая кажется мне очень точной:

наличие высшего образования показывает, что индивид умеет ставить весьма отделенные цели и добиваться их, несмотря на окружающие обстоятельства.

Оно может показывать и то, что индивид достаточно инертен, чтобы пойти в универ потому, что все пошли, или настаивали родители, а потом несколько лет тупо зубрить или ловко договариваться.

ловко договариваться

Выглядит ровно как процесс согласования бюджета на проект или операционку.

Умение ловко договариваться это весьма важный навык для РП, ПМ, продажников, в какой то степени аналитиков.

5 лет тупо зубрить, потом тупо сдать госы и тупо написать диплом?

И каким образом это опровергает мой тезис? Человек поставил цель и достиг её, зубрил или договаривался - это не особо важно, потому что это разные пути достижения цели.

К сожалению, я знаю слишком много людей с дипломом о высшем образовании, которые не способны ставить цели и идти к ним. Более того, у некоторых из них в дипломе написано "программист", но они вообще не умеют программировать. Так что соглашусь с Hivemaster'ом в том, что наличие диплома не показывает ничего.

Извини, но ты путаешь холодное с мокрым и споришь с придуманными тобой тезисами.
Я ничего не писал про профиль образования или про то, что диплом на руках даёт офигенскую мотивацию трудится. И даже про то, что диплом прибавляет навыков - я тоже не писал.

Я писал про умение поставить себе долгую цель и планомерно к ней идти.

Если есть два человека и один с вышкой, а второй без - то я сразу могу сказать, что первый уже ранее поставил себе долгую цель и достиг её. А второй нет. Вот вообще не смог, ни в очку, ни в заочку. Второй может быть классным специалистом, только вот наглядного показателя способности работать в долгую у него нет.

Причем цель получения вышки у этого второго конечно же есть?

И почему это должно быть важно в обсуждаемом контексте?

У второго человека может не быть такой цели, может не быть времени, желания, возможностей, и это всё никак не изменит того, что у него нет вышки. И на старте своей карьеры, он будет получать сразу минус к своему резюме, потому что него не нашлось возможности, так или иначе, получить высшее образование.

Важно, потому что вы проецируете на незнакомого вам человека свое понимание целей, их важности и значения в будущем. В его будущем, между прочим.

Впрочем, для вас это не важно, видимо.

Если есть два человека и один с вышкой, а второй без - то я сразу могу сказать, что первый уже ранее поставил себе долгую цель и достиг её

Так думать наивно по крайней мере. Диплом - не показатель умения/неумения поставить перед собой цель. Есть много других обстоятельств.
Я всегда удивляюсь таким как вы. К примеру, оставляешь резюме и думаешь, у кого какие могут быть домыслы насчёт моей вышки. Может быть я такой амбициозный - вообще человек страшный, а может быть несамостоятельный - родственники заставили. Нет бы позвонить, дать какое то тестовое или что то ещё.

Вы же помните "встречают по одёжке"? Так вот вышка это она и есть в большом количестве случаев. Уже потом, когда у вас появится солидный багаж знаний и опыта, действие вышки нивелируется. Но на старте вышка дают плюсик к резюме.

Исходя из этого объективного понимания, какие обстоятельства могут помешать получить диплом на заочке в каком нибудь небольшом вузе и тем самым усложнить себе жизнь?

Я писал про умение поставить себе долгую цель и планомерно к ней идти.

причем тут цель?

у меня вот была цель поработать на ЖД и пойти в ИТ, на пути в этой цели у меня был 1 семестр вышки откуда я ушел потому что из-за этого у меня на сон оставалсь 5 часов в день… и ни одна из долгосрочных целей вышки не требовала… в итоге я ее забросил
в итоге и на ЖД поработал, и бизнес у меня был, и карьеру в ИТ за 4 года от (не могу сказать джуна, потому что несмотря на отсутствие опыта работы моя квалификация была примерно миддловская в программинге) дошел до сеньора и тимлида…
я вообще не понимаю как то что была бы у меня вышка — было какимбы то не было показателем моих умений и стремлений

я вообще считал в тот момент что вышка мне не нужна, потому что ничего нового она мне дать не могла (я это увидел в течении того семестра когда там учился, упражнятся в сдаче сессий и в бумагомарательстве чтобы понравится преподам — мне никак не помогло бы, когда я уже ушел в бизнес и потом в ИТ)… единственное почему я жалею — усложнение иммиграционного вопроса которое имею по факту сейчас
или цель и стремление — добится любой даже самой маразматичной цели?? («оо дааа… это я умеееею» (с) Миссикс — за 7 лет в бизнесе я добился понимания что надо у уметь вовремя зафейлится-понять что цель тупая и не стоит усилий и уйти зафиксировав убытки) Учат такому с вышкой? чот сомневаюсь, а стоило бы, особенно мамкиных бизнесменов-фрилансеров от который у меня иногда глаз дергается если они случайно попадаются среди заказчиков… за то у всех вышка есть и даже мба у некоторых

Извини, но ты путаешь холодное с мокрым и споришь с придуманными тобой тезисами. Ты смог обойтись без вышки и не понимаешь зачем она нужна - ну ок, это твой путь.

Далее. Тебе кто-то мешал перевестись на заочку и таки закончить вуз? Правильно никто. Усилий минимум - а корочка была бы.

Ещё раз, вышка не показатель навыков, ума и прочего - вышка она про постановку цели и её достижение.
В лучшем случае вышка учит учится, выделять главное, распределять время и усилия, работать в цейтноте, под давлением, при недостатке знаний и материалов, выкручиваться, договариваться и находить решения своих проблем.
Да работа тоже этому учит, только мне, например, не хочется, чтобы апологет "мне вышка не нужна" начал постигать всё выше перечисленное за мой счёт.

Далее. Тебе кто-то мешал перевестись на заочку и таки закончить вуз? Правильно никто. Усилий минимум — а корочка была бы.

вопрос вот в чем — а зачем? чтобы корочка была?
Ещё раз, вышка не показатель навыков, ума и прочего — вышка она про постановку цели и её достижение.

поставить цели — закончить вышку?
мне это напоминает старый анекдот
«вовочка без запинки слитно читает стишок — мама мыла раму… и т.п.
учительница — вовочка! читай по слогам!!, вовочка — не могу, я только могу нормально слитно… учительница листает конспекты и растерянно выдает — читать по слогам надо уметь чтобы научится читать слитно!!!»
Я не говорю что человеку после школы не нужна вышка — тут каждый сам решает, но вот мне например сейчас 38 лет, сеньорский грейд, опыт менеджмента и управления проектами… в айти я вернулся из бизнеса вообще без опыта работы и очень быстро попал в тимлиды… мне надо срочно бежать получать вышку потому что без корочки это плохо?

Вышка нужна затем, что есть много крупных наших и иностранных компаний которые требуют её наличие.

Да ладно? Надпись в вакансии в требованиях «высшее образование» — ничего не значит, везде где я роботал это было указано, но у меня его нет
Работал я и в мелких конторах, и в крупных Российских и в очень крупных зарубежных, никогда проблем не было

Дадада, вот только откуда у, сложившегося специалиста с богатым опытом, у сеньора, тимлида, РП, с опытом работы в крупных российских и иностранных компаниях, такая рефлексия по не полученному высшему образованию?
Или это всё как бизнес у таксистов, существует только в воображении?

Никто не любит гейткиперов, поэтому грешно не высказаться в любой ветке обсуждения, где высшему образованию присваиваются мифические свойства.

А мифические это например какие?

Рефлексия? У меня просто есть мой личный актуальный пример, а я из каждого утюга слышу что вышка очень необходима но аргументы сводятся к тому что
а) нужна корочка
б) знание как обходными путями сдавать сессию — самое важное

и я хочу показать что путь не один и он для каждого свой, и что если вам грубо говоря 25-30-40 лет и нет вышки то не все потеряно и не стоит все бросать потому что нет корочки заборостроительного вуза
==
по поводу воображения… это на самом деле выглядит как ваша рефлексия что вы не верите что бывает не так как мама с папой вдолбили
Я вот когда на ЖД работал, там люди не верят в зарплаты 300+, считается что такие деньги могут получать только люди со связями и никак иначе, т.е. половина хабра оказывается в воображении такие деньги получает с их точки зрения

Личный актуальный пример, который ты распространяешь как догму, вау, это так оригинально.

Ты не столкнулся с ситуациями где нужна "корочка"? Ну бывает.
Хотя в крупных гос. компаниях, в которых ты якобы работал, с этим требованием весьма строго. Приме чем выше по карьерной лестнице тем строже требования. В крупных коммерческих компаниях, кстати так же.
Это можно элементарно проверить читая вакансии на HH, где требуется не только высшее образование, но и есть ограничение на вузы и специальности.

Ты не понимаешь зачем это нужно и видишь в этом только "вдолбили" и "нужна корочка" - ну ок, такой твой уровень.

Он не один такой. Я за 22 года в отрасли столкнулся только один раз с требованием иметь вышку. Это было на заре карьеры, когда пытался устроиться админом на АТС в Иркутске. А вот например архитектор в Сбере может иметь непрофильную вышку или вообще её не иметь. Сбер недостаточно крупный? Или должность архитектора недостаточно высокая?

Вышка крайне важна в самом начале карьеры, потому что даёт дополнительный плюсик к резюме. С развитием карьеры её влияние снижается. Тут никто не спорит.

Только вот наверное не в сбере, а в сбертехе. Там более либеральные взгляды. При этом начиная с руководителя отдела вышка обязательна. Но и это мало что доказывает. Например на ряде должностей на гос службе, в Альфе, Лукойле и Газпроме вышка обязательна.
Конечно можно её не получать, но это как я отметил выше, затруднит начало карьеры и закроет пути на некоторые рабочие места.

В Альфе и Газпроме у меня есть знакомые линейные руководители без вышки.

В ИТ дочках поверю - в мамке нет.

Хотя в крупных гос. компаниях, в которых ты якобы работал, с этим требованием весьма строго.

я не работал в гос компаниях, вообще я не понимаю зачем там работать айтишнику

Ты не понимаешь зачем это нужно и видишь в этом только «вдолбили» и «нужна корочка» — ну ок, такой твой уровень.

а какой надо уровень? пойти работать начальником ИТ отдела в госкомпанию, заслужив место корочкой и получать огромную конкурентную ЗП в 120тыр?

Даже в гос компаниях, есть очень приличные зарплаты. Но чтобы на них попасть, нужен опыт и корочки.

Я не знаю из-за чего работаешь ты, но я работаю за деньги. И если их предлагают в гос секторе- то почему бы их не заработать?

В каждом месте есть свои особенности и свои нюансы которым можно поучится.
Я в гос секторе столкнулся с эпичнейшей бюрократией. И даже тут есть чему поучится - например как эта махина работает, в какие сроки, где и как можно обойти. Обычная процедура, которая в коммерческой компании требовала две-три недели, с учетом всех согласований и прохождения оплаты, тут требует минимум 8 месяцев!

Понимая теперь, что у этой фигни внутри, что за люди, что за процессы, мне уже проще смотреть на b2g, потому что есть опыт "изнутри".

Даже в гос компаниях, есть очень приличные зарплаты. Но чтобы на них попасть, нужен опыт и корочки.

можете назвать порядок цифр очень приличных зарплат?

если речь идет о цифрах до 500тыс то в этом тупо нет смысла (работать в госконторе и вообще упарыватся этим тупизмом с бюрократией и ограничениями). если выше то это уже топменеджерские должности и тут разговор начнт уходитт за рамки ИТ и вообще тематики хабра

потому что зарплаты до 500тыр доступны в коммерческих фирмах буквально через одно собеседование без доп.требований

До 500тр это и 50тр и 20тр.

Смотрим простых работников:
1. Зарплаты айтишников в первом полугодии 2022 https://habr.com/ru/article/679698/ - пол ляма нет.


2. Почему не стоит занижать свои зарплатные ожидания https://habr.com/ru/post/680934/ - и тут тоже нет, тем более, что пример очень показательный - сильный специалист с очень хорошим набором скилов.

Поля ляма это крупные руководители. Уверен, что есть разрабы которые получают полляма, но их единицы. Нет если хочешь пофантазировать - на здоровье.

Мне даже за примерами далеко ходить не надо. Бывшая моя - абсолютно инертный и инфантильный человек без каких-либо целей и увлечений. Если ей кто-нибудь не командует, то она весь день лежит на диване, тупит в телек, переписывается с подружками и заказывает пиццу. Это буквально вся её деятельность. Годами! При этом у неё высшее образование. Родители отправили в универ и шпыняли, чтобы училась. Она всем своим существованием опровергает твой тезис, не было у неё цели диплом получить. И умения добиваться целей как не было, так и нет. Есть только умение чётко, но бездумно делать то, что сказали. Причём она ещё и очень хорошо демонстрирует ущербность современного российского образования, позволяющего быть отличницей в школе и закончить ВУЗ не понимая предметы.

Ты оперируешь одним примером, но похоже тебя это не смущает. Ну ок.

Твоя бывшая тем не менее закончила вуз, т.е. приложила усилия, что-то делала, с кем-то договаривалась, как-то сдавала. Ты упускаешь, что вышка не показатель ума, навыков, знаний, желаний что-либо делать итд, вышка она про "смог или нет".

Ты оперируешь одним примером, но похоже тебя это не смущает. Ну ок.

В этой ветке обсуждения уже писали, что таких примером много, но похоже тебя это не смущает. Ну ок.

вышка она про "смог или нет"

Тогда пройденную срочную службу в армии или отбытый тюремный срок тоже стоит считать ценностью. Человека так же отправили куда-то, куда сам он не стремился, и где определённое время неукоснительно выполнял чужие распоряжения. Молодец какой!

вышка не показатель ума, навыков, знаний, желаний что-либо делать итд

Ну и зачем тогда работодателю ценить её наличие?

Например на ряде должностей на гос службе, в Альфе, Лукойле и Газпроме вышка обязательна.

Вышка обязательна только в махровой госухе, типа РКН, и в компаниях где царствует формализм и бюрократия, превалируя над здравым смыслом. Ума не приложу зачем стремиться в таких работать.

Умение ловко зубрить это тоже неплохое умение, а умение ловко договариваться это, как по мне, вообще важнейший скилл в абсолютно любой сфере

Какая разница какое образование! Помниться на 1 курсе физического факультета ЛГУ декан на первом занятии сказал великолепную фразу: "Если вы думаете что мы будем учить вас физике, то вы ошибаетесь! Мы будем учить вас учиться!" Собственно, хороший учитель именно этим и занимается, а что вы будете делать когда учеба закончится не очень важно, ведь вас научили учиться!

За последние 30 лет диплом спросили в двух местах - в ЦБ и в Сбербанке. И только в ЦБ сказали, что наличие диплома на самом деле обязательно, причем по профилю.

Диплом весьма полезная штука при миграции в другую страну для получения рабочей визы. Можно конечно и просто по рабочему опыту ехать, но его тогда нужно реально много (10 лет и больше в иные страны)

Как хорошо, что мир движется в цивиллизованную сторону, и все меньше остается мнений о том, что люди после вузов с профильной айтишной специальностью это якобы прирожденные истиные программисты, а все остальные это якобы ненастоящие бездарные вайтишники.

Наоборот же надо ценить тех, кто смог в любом возрасте самообучиться, ведь это явный признак и отличных способностей, и высокой мотивации.

Респект айтишникам самоучкам!)

Обожаем самоучек) Один из них (Кори Альтхофф) даже книжку про это написал, а мы с ним пообщались — почитать можно тут

Вдохновляюще, хотя сложно найти человека, который работал бы по профессии. Обычно годам к 30 только понимаешь кем хочешь быть. Главное - пробовать и не бояться

Поработал после орды хирургом 4 года, выгорел от системы окончательно, превратил хобби в работу и ушел крутить кубер в облаках и бареметал

Как думаете, с вышкой менеджера по туризму есть шансы найти работу аналитиком? Или туда только с профильным образованием? Мне 33 года и есть огромное желание учиться)

А речь идёт про бизнес-аналитика или аналитика данных?

Мне ближе всё-таки аналитика данных. Или в в бизнес-аналитику с моим образованием легче "войти"?

Сложно, но НЕ невозможно. Думается нам, что в первую очередь надо ответить себе на вопрос, любите ли вы вообще, верхнеуровнево, скажем так, копаться в цифрах, работать с объёмами данных.

Цифры очень люблю, скрупулёзно копаться ещё больше) вопрос в другом- очень сложно будет найти первую работу аналитиком данных БЕЗ профильного образования?

Так же сложно, как и найти работу программистом без профильного образования. В местах с высоким уровнем бюрократии могут придраться, а вот там, где смотрят на результаты, в первую очередь спросят про опыт. Могут дать тестовое задание, где вы и покажете свои навыки.

Тут главное — не сдаваться. Опять же, вполне реальной видится ситуация, где вы активничаете через пару лет на какой-нибудь конференции в секции вопросов и ответов, а потом вас пробуют схантить на кофе-брейке.

Есть ещё вариант печати порошком с полимерным связующим, после засыпка песком и спекание. Но распространение особо не получила.

Видимо, как всегда есть нюансы, хотя на бумаге и просто широким взглядом все как будто-бы просто.

Теперь даже интересно почитать статью, для которой был написан этот коммент.

Да, закладками в браузере промахнулся, когда отвечал.

Сюда пытался.

Друг, толкнувший меня в это всё, сильно помогал. Допомогался до статуса мужа, так что мы ещё раз подтвердили, что программирование отлично передаётся половым путём.
Пожалуй, это лучшая шутка юмора, встретившаяся мне за последние сутки 😂

дорога до работы и обратно, в среднем, занимала 2 часа день. Получается, 10 часов в неделю (500 часов в год!) вообще не живешь.
Усилю впечатление.
Два часа в день на дорогу — это 40 часов в месяц.
Что такое 40 часов? Это ПОЛНАЯ РАБОЧАЯ НЕДЕЛЯ!
Вдумайтесь в эту цифру, кто не на удаленке. Каждый месяц вы тратите минимум неделю на дорогу!

Слишком оптимистично, как бы кто из неокрепших умов все написанное за чистую монету принял. Ключевой вопрос, а как устраиваться, - с улицы или по знакомству? Со знакомством то все понятно, а с улицы вероятность устроиться без технического диплома падает на два порядка. По молодости лет на джуна ниже среднего уровня по з/п возьмут, и это потолок для большинства "биологов". И лет в 30 в маркетологи или продуктологи убежать, пока окончательно не разоблачили и в менеджеры по продажам не сослали.

90-е если и были легче в этом плане, то только небольшой период в России. Когда подавал на рабочую визу в Европу/США запрашивали нотариально заверенный перевод диплома по специальности. Тогда еще могли засчитать сертификаты о прохождении профильного обучения. Сейчас на них никто не смотрит.

Слишком пессимистично. При поиске первой работы диплом может помочь выделить резюме из числа других кандидатов и попасть в число тех, кого пригласят на собеседование, но при прочих равных.На самом собеседовании в нормальной компании он уже ничем не поможет.

Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.