Comments 233
Воли не хватает политической, очевидно же, особенно если смотреть на возможности прошлого, которые тоже не реализовали. А вот здесь уже инженеры не помогут.
Причём здесь политическая воля? Вот это и есть главная проблема - иллюзия, что можно заставить расти траву на вытоптанном плацу.
Прогромировай, ага.
В статье как раз и заметно, что никакого вытоптаного плаца нет. Есть политическое решение вложиться в развитие чужих технологий. Которое не принесло развития. После принятия - нарастало отставание от лидеров.
В каком месте вкладывались в чужие технологии? Чужие полупроводники покупали? Это не называется вложения. Покупая молоко, вы не вкладываетесь в ферму.
А вытоптанный плац как раз очень даже есть - это IT предпринимательство, частично задушенное госаппаратом и коррупцией, частично - выдавленное зарубеж.
Покупая продукцию вы вкладываетесь в развитие производства, т.к. рачительный производитель заинтересован в развитии и будет часть прибыли вкладывать в развитие.
Если IT предпринимательство это сборка, продажа и настройка, то пользы промышленности это принесёт мало.
В статье говорилось о К1801ВМ1, потенциал которого не был раскрыт в своё время полностью. И дальнейшее развитие он не получил. Вместо этого был переход на x86.
Покупая молоко определенного производителя - мы как раз вкладываемся
На заборе тоже написано)
Я хотел бы уточнить по срокам: помнится была новость про российскую лунную базу в 2015 https://lenta.ru/news/2006/01/25/moon/. Техпроцесс 28нм к 2030 говорите. Полная - чепуха, а вот "через 15 лет после российской лунной базы" - это уже утверждение без тени сомнения.
Воли не хватает политической, очевидно же-Товарищ замполит! Патроны кончились!
— Иванов Вы же коммунист!
И пулемет застрочил с новой силой.
Вы статью читали? Там ведь дана ретроспектива. Если страна имела собственные лидирующие разработки, к чему ваша аллюзия про кончившиеся патроны? После отказа от собственной разработки?
Вероятно, к тому, что политической воли тогда было достаточно, что и привело к вымиранию
Многие из плюс-минус моего поколения вспомнят, например, рубрику в ЖурналеРадио «Советское-значит отличное!», и вспомнят, как это соотносилось с качеством вещей на прилавках.
Статья - агитка.
(Хор) Суровые годы уходят Борьбы за свободу страны, За ними другие приходят - Они будут тоже трудны.
звучит как национальная идея(
Ничего смешного, годы и правда непростые были. И с учетом необходимости не просто развиваться а менять тип экономики, слова абсолютно точные ведь. Они кстати, и сегодня снова в чем то актуальны. Хотя, имхо, речь уже о более тонких вещах
А когда у нас были НЕ трудные годы? Маленький период правления Брежнева разве что...
Я как человек причастный к нашей электронике могу сказать одно: делать можем, но вот маркетинг, продажи, поддержка - не, не слышали!
Предсказать такие вещи невозможно, можно только попробовать. А то так и про Гугл можно сказать: "ну кому нужна поисковая система в стране с населением 140млн человек? Получится ли сделать сопоставимо по качеству?" Ан нет, Яндекс работает, коммерчески успешен.
Яндекс формировался на вполне понятном рынке: Рамблер, Апорт и прочий List.ru делили рынок рекламы, но не умели даже нормально искать по-русски. Поэтому сопоставимо и лучше по качеству было вполне достижимой задачей, остро нужной тем самым 1хх миллионам человек.
Я уже задавал этот вопрос, но внятного ответа от специалистов не получил. Что мешает на одном заводе, на одном, скажем, степпере, на одной пластине делать не одну и ту же микросхему, в огромных количествах которой действительно нет необходимости, а несколько десятков/сотен разных (но с примерно похожим техпроцессом)? Тогда и оборудование было бы загружено полностью, минимизируя издержки, и выпускалась бы вся необходимая номенклатура. Да, будут, наверное, некоторые проблемы с разделением кристаллов, чтобы не перепутать какой из них куда, но это не такая уж страшная проблема.
Ничего не мешает. Это MPW - Multi-project wafer
Микрон, кстати, предлагает такие услуги
Возможность снижения затрат клиента на производство интегральных схем: услуга MPW-шаттл для производства тестовых образцов по стандартному технологическому маршруту;
Вы не привильно представляете процесс, чтобы дойти до этапа "сколько нам нужно степперов", нужно этот степпер создать, а разработка стоит миллиарды долларов и огромного количества научной работы, и это только чтобы разработать степпер, который лишь часть производства, продажей пару десятков микросхем вы их не окупите, да и банально у России нет таких денег и не будет. Посмотрите суммы которые Китай впихивает в свою микроэлектроннику и пока без впечатляющих результатов.
У нас уже есть некоторое количество степперов и другого необходимого оборудования. Их пока не нужно создавать, а хотя бы суметь запустить и загрузить работой имеющиеся.
Они вроде загружены уже. Микрон очередь делает.
Тогда непонятно, почему у нас такое плохое соотношение цена/качество. Нам тут выше говорят, чтобы была конкурентоспособная цена необходимо загрузить на 100% оборудование и тогда себестоимость чипа будет минимальной. Видимо, также еще работают нерыночные механизмы типа "хапнуть побольше прям щас и пофиг на все". Но с такими механизмами, хоть тыщу степпперов бесплатно получи - конкурентоспособных чипов мы не увидим никогда.
я извиняюсь, а где вы под западное оборудование достанете САПР, который сотни килодолларов стоят? или Tanner с рутрекера стащите? Можно в Painte рисовать типологию транзистора и ее уже производить? Тут настолько комплексное решение нужно - ппц! Завод для построения заводов электроники, завод для завода заводов, куча НИИ, какие-то конторы для написания САПРов для литографии и т.д, конторы для САПРов для бордов... Спецы для самих электронных разработок... Там несколько триллионов долларов надо... Все профуканные 30 лет дорого будут стоить.... А потом на свои компы нужен будет и свой софт............... А по поводу сбыта - армия, бюджетная сфера, а там и гражданские из-за нужды в обучении переходить начнут... А если С-500, с-600 начнут торговать с нашими компами и софтом, то и индусы закупят и т.д....
пока без впечатляющих результатов
Ну меня собственные 7 нм SMIC-а вполне себе впечатляют.
А вот поэтому и нужна политическая воля, как сказали выше. Воля сменить руководство заводов, воля субсидировать производства, воля заставить их платить людям зарплаты и воля заставить их сманивать работников из других стран. Воля создать интерес для ИТР из соседних стран. Может быть, воля культивировать промышленный шпионаж и контрабанду технологий в государственных масштабах, так как это было в СССР, о достижениях которого, собственно, эта статья.
И воля продавать продукт дешевле себестоимости производства.
А ещё воля запретить в этой сфере слово конкурентноспособность. И впаривать продукт развивающимся странам централизовано и задёшево, даже в кредит за наши же деньги. Те же Персы и Северные корейцы купят, а им много надо. Или дождёмся , что они сами освоят 65нм и меньше. И будут продавать сюда.
Ещё бы пригодилась воля поменять статьи УК для вороватых чиновников по китайскому образцу.
И воля продавать продукт дешевле себестоимости производства.— а вы не находите, что это «воля заставить вас работать на этом производстве за пайку и право остаться в живых сегодня»?
А ещё воля запретить в этой сфере слово конкурентноспособность. И впаривать продукт— уже проходили. Закончилось не лучшим образом…
Вы совершенно (сферически и в вакууме) правы! В этом же мире вашей правоты качается математический маятник, идеальный газ занимает всё доступное пространство, и работают законы экономики и справедливости.
А воссоздавать убитое производство микроэлектроники как бы пытаются в другом мире, в разных частях которого идут сразу несколько войн, ресурсы и роли поделены, а нераспространение технологий и прочих благ обеспечивается политическими и ещё менее пристойными мерами.
Поэтому, если и получится что-то, то лишь с описанными мной грязными методами.
В этом же мире вашей правоты [...] работают законы экономики и справедливости.
Если вы начинаете игнорировать законы экономики — ваша экономика пренепременно сдохнет. ну или, другими словами/, вы ее убъете. как игнорирование законов экономики при СССР убило производство микроэлектроники, и не только микроэлектроники.
А воссоздавать убитое производство микроэлектроники как бы пытаются в другом мире, в разных частях которого идут сразу несколько войн, ресурсы и роли поделены, а нераспространение технологий и прочих благ обеспечивается политическими и ещё менее пристойными мерами.— ну так не надо развязывать эти войны, правда? пока войны не развязывали — никто «палки в колеса не ставил». Например, продажа России в 2007 знаменитого FAB30- это примерно как сейчас продажа оборудования для 40нм/28нм.
Ну и замечу, что действуя грязными методами — вы по сути разрешаете действовать ВСЕМ грязными методами против себя же.
Это в другом мире не развязывали, а в этом воевали всегда и технологии как раз и есть один из главных инструментов который способствует лидерству того или иного государства на мировой арене. И все это не бесплатно, раньше в этом помогали колониальные амбиции и перенаправление потока ресурсов в руки заинтересованных лиц.
В 1999 году, когда всё было не как сейчас, NYT опубликовала A manifesto for the fast world. Там прикольно, мне, в частности, вот это понравилось
The hidden hand of the market will never work without a hidden fist -- McDonald's cannot flourish without McDonnell Douglas, the builder of the F-15. And the hidden fist that keeps the world safe for Silicon Valley's technologies is called the United States Army, Air Force, Navy and Marine Corps.
Попалась мне весной книжка Эдуард Иванян | Белый дом. Президенты и политика (1976) [PDF], в которой фоном к политической жизни США очень наглядно прослеживался скрытый кулак, действующий для обеспечения экономических интересов.
Армией, но не агрессивной войной.
В вашей системе понятий, новому игроку на рынке - без куска рынка не выжить. Это как скачать архиватор в архиве,странная логика.
Ну это же так. Это объективная реальность, данная нам в ощущениях.
Если вы задали цель — получение прибыли, то без доли рынка эту прибыль не получить. Соответственно, в рамках этой парадигмы развитие электроники в России бессмысленно, бесперспективно и глупо.
Ну да, все уже изобретено и новых ниш нет и не появится, угу. И технологии безмасочной литографии продали потому что куска рынка для нее нет, а вовсе не из-за неадекватного менеджмента, нее
Ну да, все уже изобретено и новых ниш нет и не появится, угу.
Никакого отношения будущие изобретения к необходимости выдавать прибыль здесь и сейчас не имеют. Поскольку вложения высокорисковые, окупятся лет через 10, они не могут смотреться коммерчески выгоднее, чем то же самое строительство, выкачивание нефти или майнинг биткойна на мощностях Саяно-Шушенской ГЭС.
И технологии безмасочной литографии продали потому что куска рынка для нее нет, а вовсе не из-за неадекватного менеджмента, нее
Да. Нету. 140 млн достаточно бедных людей не хватит. Более того, в современной экономике это слишком рискованные вложения с небольшой отдачей. Значительно выгоднее вложиться в разработку новых нефтяных месторождений, хотя бы.
Так может проблема в том, что люди бедные? Французко-итальянская STMicroelectronics взлетела, хотя суммарно их территории и численность населения меньше
У них изначально был очень большой рынок. Например, США туда включается. У РФ в текущих условиях рынок почти точно ограничивается РФ же.
про взаимодействие с нашими, отечественными конторами даже на хабре писали…
В том то и дело, что у нас эта цель если ставится, то не как основная. Нам микроэлектроника для безопасности нужна. Это версия сегодняшних политиков. И пока никакой связи с бизнесом там нет. Это все вторую очередь.
Логика самодостаточности вернулась на волне проблем с партнёрами, а не как самоочевидныц правильный путь. Ведь эти же люди десятилетиями строили все по принципу "все куплю".
Можно предположить что накопив конфрронтационный потенциал, до уровня который сделает санкции бессмысленным, наше руководство рассчитывает обратно перейти к логике "все куплю".
Их логику вообще сложно понять местами она оторвана от реальности, однако из своего хорошо бы научиться делать элементарную бытовую технику и гаджеты уровня калькулятора и элетронных часов. А я ведь застал времена когда были в ходу копии тех же ниндендо с волком и яйцами, действительно казалось прям чем то невероятным и это было изготовлено на наших заводах.
Но если после занятия этого куска рынка нерыночным способом эти нерыночные способы продолжают действовать длительное время — этот игрок так и остается УГ.
«Волжский дважды автомобильный» был защищен пошлинами — но пока его ниссан-рено не купил, выпускал УГ. Микрон вроде выпускает клоны контроллеров 51 семейства, но их не купить нормально нельзя, ни в ВУЗах на профильных кафедрах нет девбордов на них, и как результат — даже в Борисоглебске-2 стоят клоны 51, но импортные…
А вот поэтому и нужна политическая воля, как сказали выше. Воля сменить руководство заводов, воля субсидировать производства, воля заставить их платить людям зарплаты и воля заставить их сманивать работников из других стран.
Чисто на всякий случай. Осознаёте ли вы в полной мере, что вы призываете к смене текущего экономического строя РФ?
Сомнительно. Хотя, смотря что считать текущим экономическим строем. В любом случае, это не опасно.В РФ порицаемы и наказуемы призывы к свержению власти, нарушению конституционного строя и раскачиванию лодок. Экономический строй нельзя было менять в СССР, но он - всё.
То, чем вы занимаетесь, это и есть раскачивание лодки. Плюс неявная пропаганда социализма (пусть даже это вы делаете неосознанно). Пока за это не прилетает, но потом может начать.
А смысл свергать? Это проходили минимум два раза и оба неудачно только последовательный рост качества образования и слом негативного мышления принесут свои плоды в строительстве развитого государства.
Впрочем это касается всего человечества иначе так и будут воевать друг с другом и перекачивать ресурсы недалеко уйдя от своих предков. Проблема мышления она комплексная.
Кто будет оплачивать этот банкет?
Воля сменить руководство страны )))
воля культивировать промышленный шпионаж и контрабанду технологий в государственных масштабах
Уже https://www.rbc.ru/politics/30/06/2022/62bdd8559a7947289a483d39
В прошлом тоже все было не так красиво, как пишут сейчас. Процент выхода готовых изделий на зеленоградских заводах даже в середине 80-х годов был на уровне 5%, в частности, из-за низкой культуры производства. Подробнее об этом можно почитать в интервью с инженером советского "Ангстрема": http://sbelan.ru/index.php/ru/intervyu/119-intervyu-s-rabochim-zavoda-po-proizvodstvu-elektronnykh-mikroskhem/index.html
в частности, из-за низкой культуры производства
ох уже эта пресловутая культура труда…
хоть где-то она была высокой?
Я читал ту статью. Насколько я понял технические детали, дело там было не столько в культуре, сколько в низком уровне автоматизации и, в частности, отсутствии датчиков контроля параметров среды. Из-за чего производственный процесс стал проходить "на глаз" и полностью зависел от совести и кривизны рук работников, чего в такого рода производстве вообще быть не должно.
Я читал ту статью
да я глобально…
куда ни глянь везде «низкая культура труда» и вечная борьба «за звание дома высокой культуры быта»… и при любой возможности хватали индийские джинсы, японские магнитофоны, венгерские стенки, чехословацкие карандаши/стёрки/мотоциклы, польскую косметику/сапоги и т.д., а уж когда занавес рухнул так вообще…… продали за «кроссовки и жвачку»…
Спасибо за ссылку. Когда-то давно читал эту статью, но потом она затерялась на просторах интернета.
О, да. Где-то в начале 90х в Питере, на рынке Юнона, покупал электронные компоненты, в магазинах практически ничего не было. Нарваться на внешне исправную микросхему, которая не работала как положено - типично. Нужно было нарастить память в самодельном компьютере, с 16 до 32 кбайт, покупаешь 8 штук 565РУ2 (или РУ3, не помню), ставишь на плату - один бит все время читается как 0, другой сбоит. Не знаю, откуда перекупщики брали компоненты, выносили с заводов или продавали отбраковку с производства, но наступал на эти грабли неоднократно. Сейчас правда этот эксперимент легко повторить с китайскими компонентами.
MRAM. Компания «Крокус Наноэлектроника» называет себя «первым в России производителем микроэлектроники на пластинах 300мм с проектными нормами 90/55нм по завершающему производственному циклу и магниторезистивной памяти с произвольным доступом (MRAM)».
Проблема в том, что у Крокуса есть только back-end (то есть соединения транзисторов друг с другом). То есть, кто-то должен для них изготовить front-end (сами транзисторы) по технологии 65 нм на 300 мм пластинах (в России таких производств нет), после этого они смогути добавить свой MRAM.
Недавно показали плату от видеотерминала ЭВМ ЕС - там всё импортное.
Фото 80A-CPU-CTC
А что тут такого? Вообще говоря машины серии ЕС по частям выпускали все страны СЭВ. Что-то делалось в Болгарии, что-то в Польше, что-то в Венгрии или еще где то. Само собой, в этих странах было немного проще с доставанием и использованием импортной комплектухи.
Импортная комплектуха попадала не только в специзделия, но и в бытовую аппаратуру. В вегах 109-119, например, массово использовались ЭПУ UNITRA и магнитофонные панели производства ВНР.
Но при этом, что интересно, весь пассив почти всегда был советским, за весьма редкими исключениями.
Терминал - устройство ввода-вывода не очень сильно зависящее от архитектуры самой ЭВМ. Вполне возможно, что конкретно этот терминал собирался/разрабатывался в восточной Европе, а то и вовсе был из кап.стран.
Это не интеловский 8080А, а два зилоговских Z80А -гдровский клон 80А (и клон таимера CTC) и МК3884 (у Ziloga небыло своего производства и процессоры им делал Мостек).
"реинжиниринг зарубежных решений "
Ага, дофига будущего в воровстве чужих технологий. Особенно учитывая их уровень, в нанометрах который.
Начинает карго-культом попахивать.
Китай с как раз с копирования начинал.
И с огромных инвестиций, и с очень дешёвой рабочей силы.
Китай начинал с дешовой рабочей силы). Которой у него было много. Это позволило иначе чем в союзе использовать копирование.
И при этом они копировпние использовали для того, чтобы сегодня прийти к собственной разработке. А в союзе тоже самое сделали чтобы от собственной разработки уйти.
Не забывайте ещё один немаловажный нюанс...
Средняя температура в северных районах зимой около -7°С (не редкость и -20°С), летом около +22°С и достаточно сухо. В центральной части Китая зимой от 0°С до -5°С, летом - около +20°С. В южных районах зимой от +6°С до +15°С, летом - выше +25°С.
А в РФ большая часть территории куда холоднее.
Та же Московская область ~= северным регионам Китая.
Следовательно
1) Китай вбухивает не так много денег в капитальное строительство и утепление.
2) Китай вбухивает не так много денег в отопление.
А если собрать плюсы Китая воедино:
Простая логистика в силу развитых коммуникаций и обширного побережья с соответствующим доступом к морским перевозкам.
Свои ресурсы.
Дешёвая рабочая сила.
Мягкий климат.
Когда говорят "отрасль микроэлектроники может рассчитывать на массивные государственные инвестиции", то какими успехами и прорывами это грозит? Дают ссылку на профиль компании "Крокус Наноэлектроника" - вакансий нет, оценок нет, на Хабре нет пользователей, которые указали, что работают здесь. На сайте компании - общие слова про магниторезистивную память и про возможности контрактного производства микросхем на пластинах 300мм. Номенклатуры изделий нет - стало быть серийно не производится. Впрочем, упоминание о том, что "Крокус Наноэлектроника" - портфельная компания Роснано, как бы говорит само за себя. На сайтах технологических лидеров - того же НПП "Салют" - там на заставке сайта или военный корабль, или самолёт-истребитель, или бронемашина... А для мирных людей что-нибудь есть? Гражданская продукция "Салюта" - верстаки, кастрюли, сковородки, ну прям как при советской власти.
На сайте "Микрона" наконец-то появились преобразователи напряжения на частоту 500кГц (ещё 3-5 лет назад были только различные вариации клонов MC34063 (Unitrode, конец 1990х) и LM2576/LM2596 - National Semiсonductor, 1999 - обе компании поглощены TI, a портфолио TI по преобразователям напряжения, основанное на наработках этих компаний, сейчас пожирнее микроновского примерно раз в 20). Tакже микрон недавно освоил маломощные контроллеры со встроенным высоковольным ключом (аналог Sanken или ST), за что ему, конечно, честь и хвала. Но TI уже много лет производит миниатюрные POL-преобразователи на 600...1600 кГц, а ничего похожего у микрона нет. Чем будем питать SoC мобильной связи, для IoT? Также микрон производит ОУ - аналоги LM324, LM358, компараторы LM339, LM393 - друзья мои, но это же прошлый век! Быстродействующих ОУ - нет, с входным каскадом на полевых транзисторах - нет... А почему нет? У TI цена за TL072CDR - 0.093 USD при заказе от тысячи штук. В розницу оригинальные можно купить по полдоллара за штуку. Может такое предложить Микрон? У Микрона вообще минимальный заказ корпусированных чипов - 100 тыс. штук. Для того чтобы они могли быть потреблены, требуется не самый маленький проект, под который их надо заказать за 3-6 месяцев. Тогда как чипы от TI/AD/ST в обычное время (абстрагируясь от дефицита 2020-2022гг) можно купить "со склада" дистрибутора в любом разумном количестве. Помогут ли "массивные государственные инвестиции в отрасль" выправить ситуацию? Нет, всё так же государство и промышленность будут ориентированы только на "мегапроекты", масштаб которых будет измеряться не в нанометрах, не в мегагерцах и не в мегабайтах, а в миллиардах рублей.
Всё, бросаю комментировать корпоративные блоги. Достали эти минусы. Сидите, радуйтесь своим откровениям.
В карму вам больше плюсов поставить нельзя, я пробовал :)
спасибо, просто сначала минусов накидали
На сайтах технологических лидеров - того же НПП "Салют" - там на заставке сайта или военный корабль, или самолёт-истребитель, или бронемашина... А для мирных людей что-нибудь есть? Гражданская продукция "Салюта" - верстаки, кастрюли, сковородки, ну прям как при советской власти.
Я уже занимался поиском "НПП Салют" - их сайт вроде как https://nppsalut.ru/ (а не http://www.smp-salyut.ru/, который с кораблями), но там даже новость про KVM уже куда-то пропала (новость о новости на хабре), а половина разделов продукции ведет в никуда.
Ничего из этой затеи не выйдет, как мне кажется. Чтобы скопировать какое-то современное изделие или актуальное техническое решение нужно обладать технологиями и компетенциями на таком же или более высоком уровне, что и в копируемом изделии. К сожалению, у многих укоренилось ошибочное суждение о том, что, якобы, копирование - это просто, на раз-два, стоит только захотеть и бабла ввалить побольше. Этим часто и незаслуженно попрекают Советский Союз. Нет, нужно иметь тот же уровень развития технологий и подготовки кадров. Папуасы как бы не старались, никогда не смогут собрать айфон из веток и желудей.
Чтобы скопировать какое-то современное изделие или актуальное техническое решение нужно обладать технологиями и компетенциями на таком же или более высоком уровне, что и в копируемом изделии.
Чтобы сделать свое литографическое оборудование надо для каждого узла(этого оборудования) отдельный завод строить. Или нет?
Немного не понял, что вы хотите сказать, но нет, не нужно. Оборудование хоть и в целом уникальное, но состоит по большей части из вполне обычных частей - баков, двигателей, насосов, клапанов, трубопроводов, производить которые можно и на еще оставшихся заводах, делающих двигатели, насосы и все остальное.
/sarcasm
Вы, вероятно, попытались пошутить, но шутка как обычно не удалась.
Комментатор должно быть имел в виду, что для запуска нового высокотехнологичного насоса или нового красивого бака из нержавейки не надо организовывать стартап при роснано, а вы его заминусовали. Потому что люди, которые всю жизнь занимаются проектированием и производством баков и насосов, при запуске нового изделия наломают меньше дров, чем те, которые будут заниматься этим с нуля. Нужно разумно распределять заказы, чтобы производства с соответствующей компетенцией не сидели без работы, а другие не дублировали их функции. Минпромторг вроде бы это понимает, разве что всё это происходит оооочень меееедленно
вы его заминусовалину, пока что заминусовали меня… плюс за коммент, минус в карму… обычное явление…
Потому что люди, которые всю жизнь занимаются проектированием и производством баков и насосов, при запуске нового изделия наломают меньше дров, чем те, которые будут заниматься этим с нуля.вроде и логично — опыт, компетенции. а с другой стороны, совершенно не факт.
Нужно разумно распределять заказы, чтобы производства с соответствующей компетенцией не сидели без работы, а другие не дублировали их функции.распределяемые заказы всегда «разумно распределяются» к личной выгоде распределяющего. и не более.
так вот говаривали они, что эти «цилиндры/бочки» из нержавейки им пришлось заказывать в Англии ибо в России по заданным характеристикам с гарантированными результатами и сроками им никто не брался… были варианты «не делали… можем попробовать....»
Вот так и получается, что заказы уходят в Англию, а наше производство остается без заказов и продолжает отставать.
У меня есть некоторый опыт общения с отечественным производителем. И действительно, договориться с ними что-то сделать практически нереально. Люди просто работать не хотят. Только если наобещаешь 10-100 кратную прибыль да еще и по предоплате, тогда только, наверное, начнут шевелиться. Ну или должен товарищ майор стоять с маузером.
Тут проблема не в том, что не могут, а в том что не хотят. И почему не хотят - я тоже прекрасно понимаю. Запуск производства чего то нового - это всегда риск получения убытков, многое может пойти не по плану, да и заказчик может просто взять и кинуть. А у нас в стране как обычный климат, так и экономический - очень суровый. Поэтому люди предпочитают иметь синицу в руке чем все остальное.
У меня есть некоторый опыт общения с отечественным производителем. И действительно, договориться с ними что-то сделать практически нереально.
по работе, с пром. оборудованием или в «бытовом» секторе?
Опыт посещения выставки EW2020 в Нюрнберге:
Изрядных размеров российский павильон населен серьезными мужчинами в дорогих костюмах и девушками модельного вида с ногами от ушей. Стоят столики всех основных производителей (МЦСТ, Миландр, Байкал), внутри под толстенным стеклом лежат образцы. Никакой литературы (хотя бы даташитов) нет. На любой вопрос отвечают, что инженер только что здесь был и куда-то отошел - и так три дня подряд. Написал на email-ы c визиток - ни одного ответа. На второй-третий день посетители уже проходили мимо, не останавливаясь.
Для сравнения - в соседнем павильоне стенд широко известной в узких кругах фирмы из России. На столе лежат образцы плат, такие же подключены к источникам сигналов и мониторам/осциллографам, демонстрируя работу. На стенде три инженера, вокруг меньше 10-15 человек я не видел. Идет активная дискуссия с рисованием каких-то схем и графиков на доске. Там же наклеены QR-коды для скачивания даташитов и прочей информации.
что инженер только что здесь был и куда-то отошел
Ну дак у инженера МЦСТ загран во втором отделе лежит, так что он действительно отошёл, но ещё до поездки в Нюрнберг.
стенд широко известной в узких кругах фирмы из России
напишите хотя бы задом наперёд название фирмы — мы хотим знать героев по имени… уж очень интересно…
Ещё в довоенные времена, когда завод "Toyota" в СПб работал, были некоторые претензию по составу довольно обычного металла для штамповки кузовных деталей...
А казалось бы, что такого, ты в печку руду, а оттуда - металл.
казалось бы, что такого, ты в печку руду, а оттуда — металл.
дык это манагерский подход: «у меня вес интернет в телефончике помещается», «а что такого — тя-ляп и готово», у них всегда все просто «чё там делать-то… кнопку на форму бросить ..»
были некоторые претензию по составу довольно обычного металла для штамповки кузовных деталей
призовем хабравчан из металлургии для консультаций по этому вопросу: syrokvasov_nlmk, vkomp можете пояснить что-либо про качество отечественной стали, почему она сразу и всегда не выпускается годной аки импортная?
Принцип микроволновки основанный на том что менеджеры не имеют профильного образования.
Чтобы скопировать какое-то современное изделие или актуальное
техническое решение нужно обладать технологиями и компетенциями на таком
же или более высоком уровне, что и в копируемом изделии
Я бы сказал что копирование - тоже отрасль, и её тоже нужно развивать чтобы она хорошо работала. Нужно иметь другие, специфические для этой области кадры, а число талантливых людей ограничено.
Зато, возможно, кто-то придумает как копировать кусок материи с достаточной точностью. Но это не точно.
а число талантливых людей ограничено.
Это если убивать школьное и кружковское образование. А так вон — 140 млн, одних охранников сколько.
Знаете, если инженер после выпуска из института получает как курьер, то, конечно, инженеров не будет.
Стране нужна микроэлектроника? Почему ув. Юрий Панчул при вопросах о зарплате стыдливо молчит? Он должен гордо говорить "вам ни в каком банке за Java никогда столько не заплатят, сколько за System Verilog".
Не понятно кто именно будет создавать новые отечественные микропроцессоры? Я имею в виду, откуда брать специалистов. Если посмотреть на выпускников теперешних Вузов, то там одни дэбилы. В СССР образование было на уровне. Те специалисты теперь либо в старческом возрасте, и не могут работать физически, либо лежат на кладбищах.
"Сейчас дебилы" - "Раньше было на уровне". Вот, собственно, и вся аналитика. А вы какое то исследование проводили по дебилизму среди выпускников теперешних ВУЗов?
Товарищ высказался резко, но тем не менее верно. Какую аналитику вам нужно? Проблемы современного образования всем известны и уже неоднократно обсосаны. По версии Юнеско, в 1990 мы были на 3 месте в мире по уровню образования. Сейчас на 39 https://gtmarket.ru/ratings/education-index.
Вы меня простите, но каким образом education index, который рассчитывается на основании среднего количества лет образования и прочих "лет" может дать представление о "дебилизме" тех, кто закончил ВУЗ?
P.S. И никак не могу найти эту версию Юнеско про третье место, кроме статьи КПРФ. А то вдруг мы сравниваем теплое с зеленым и это скажет о нашем уровне образования)
А чем вас не устраивает такой способ оценки? Я думаю, в этой конторе не совсем дураки сидят чтобы заниматься ерундой.
Да, и тут еще нужно учесть тот факт что очень многие студенты лишь формально отсиживают эти "года", по сути, не получая никаких реальных знаний и переходят с курса на курс с помощью все известных махинаций. В вузах приличных стран это считается просто неслыханным. Так что 39 место - это еще очень и очень оптимистичная оценка ахового положения дел в образовании.
А чем вас не устраивает такой способ оценки?
Вы качество знаний выпускников ВУЗов сравниваете с количеством лет "если бы каждый студент в стране учился в магистратуре, то индекс EYS в стране был бы равен 1,0."..."страна, все граждане которой к 25 годам получили 15-летнее образование, будет иметь индекс MYS, равный 1,0..."
Да, и тут еще нужно учесть тот факт что очень многие студенты лишь формально отсиживают эти "года"
Но при этом сами понимаете, что количество лет в ВУЗе не отражает качества полученного образования.
Hidden text
И где этот доклад Юнеско то о 3-ем месте СССР?
А с чем его еще сравнивать? Если вы такой большой специалист в этом деле - ну придумайте свою методику, напишите там людям, предложите им ее. Вам денег заплатят, респект, опять же, будет на весь мир.
А если у вас другой методики нет и другими данными вы не располагаете может имеет смысл не выпендриваться и посмотреть на результаты работы людей, которые побольше вашего в этом соображают?
Но при этом сами понимаете, что количество лет в ВУЗе не отражает качества полученного образования.
Вы удивительным образом переврали ту мысль которую я вам хотел донести. В иностранных вузах - отражает. В наших - нет. Еще раз повторяю, 39 - это ОПТИМИСТИЧНАЯ оценка, реальность - ЕЩЕ ХУЖЕ. Именно это и хотел донести до вас ТС.
И где этот доклад Юнеско то о 3-ем месте СССР?
Ищите, если для вас это так жизненно важно. И опять таки, если у вас нет других источников информации, и вы не можете привести аргументированных доводов против, то может имеет смысл принять эти данные?
Вы знаете, если вы сейчас серьезно это написали, то да - соглашусь. С нашим образованием сейчас (ну или когда вы учились) все плохо. Нельзя сравнивать разные вещи и при этом "а если нет другой методики, то смотрите на эти результаты...". "реальность - еще хуже". Давать какую-то информацию неизвестно откуда и говорить "ищите сами" и "если нет других источников, то поверьте мне". Да. Плохо с образованием. И с воспитанием, кстати, тоже.
И с воспитанием, кстати, тоже.
Есть такое
Можно, например, сравнить затраты бюджета на образование СССР/РФ https://news.rambler.ru/education/39751029-traty-na-sotsialku-sssr-vs-rf/
Или рейтинги университетов.
Или з/п профессорско-преподавательского состава.
На мой взгляд, они согласуются с утверждением, что качество образования не стало выше.
Ломать не строить как говорится, поэтому и исправить текущие системные проблемы придется очень долго.
Можно сказать что проводил, при собеседовании, при приёме на работу. Ничего не соображают. Ответ на всё один: "нас этому не учили"
Я бы не был столь категоричен, но любые технологические инновации в России должны предваряться восстановлением системы нормального образования, а не института протирания штанов, которое представляет высшее образование в текущем виде.
Как говорит один мой коллега, всё еще преподающий в ВУЗе: у нас не образование, а "деревообработка" - на входе "дуб", на выходе "липа". И предпосылок для изменений в лучшую сторону нет.
Одна из проблем - запрет на отчисление студентов. "Студент деньги платит - учите, елы-палы".
насчет «де'биллов» — не, в среднем народ такой же. просто мотивация к концу обучения падает сильнее и у большего количества, нежели в советские времена.
впрочем, соглашуусь, что с отчислением за «хвосты» сейчас либеральничают — отчисляют, когда хвосту уже может быть 2 года (в советских правилах студент бы уже на следующую сессию не вышел, а то и в середине семестра бы был отчислен или в академ сбежал)
Ладно ещё когда студент платит. За бюджетников ещё хуже - платит государство.
Я, конечно, на большую выборку и системную аналитику не претендую, но по своему опыту могу сказать, что среди студентов встречается достаточное количество образованных и мотивированных людей. Главное их вовремя взять на практику, чтобы к окончанию вуза они уже были готовы к работе. Если у выпускников в багаже только вуз без практики, то таким специалистам грош цена, однако проблема не в образовании, а в том, что прогресс в высокотехнологичых производствах идет быстрее, чем успевают программы вузов, поэтому практический опыт в реальной компании необходим. И так везде, в принципе, не только в России (работал со студентами в Бельгии и Германии).
Если посмотреть на выпускников теперешних Вузов, то там одни дэбилы. В СССР образование было на уровне
Интересно получается: в СССР были крутые специалисты, которые впоследствии выучили "дэбилов"!
К сожалению, умение что-то делать не равно умению обучать своему умению.
Это отдельный навык и область деятельности - вытаскивать эти навыки из голов и излагать устно или письменно так, чтобы до обучаемого все что нужно дошло.
Оно даже в неживой природе так - смотри различие между какими-нибудь артефактом (который умеет что-то делать) и докой к этому артефакту.
умение что-то делать не равно умению обучать своему умению.
Это отдельный навык и область деятельности - вытаскивать эти навыки из голов и излагать устно или письменно
Вот мы и приходим к выводу, что лучшая в мире советская система образования не смогла хорошо обучить тех, кто учит других.
Вот мы и приходим к выводу, что лучшая в мире советская система образования не смогла хорошо обучить тех, кто учит других.
А это, кажется, приблизительно везде так. Человечество так и не научилось нормально сохранять свои знания и умения для потомков. Есть, конечно, точечные исключения в виде отдельных людей и отдельных учебных центров. Но они, по моему мнению совсем не системное явление, а просто так получилось.
Получившие образование в Российской империи были весьма невысокого мнения о качестве образования в СССР.
Именно процессоры?
Те же команды что сделали Байкал с Эльбрусом.
Проблема именно в том, где производить то, и так чтобы хоть как то сошлась экономика.
Тут ВЦИОМ уже подогнал актуальную статистику, согласно которой каждый третий россиянин считает, что Солнце вращается вокруг Земли. Причём доля давших неправильный ответ выше среди представителей старшего возраста.
Это всё, что нужно знать про "лудшее в мире" советское образование. Впрочем, о чём дискутировать с человеком, который даже не знает, как слово "дебил" пишется.
Причём доля давших неправильный ответ выше среди представителей старшего возраста.
Это всё, что нужно знать про «лудшее в мире» советское образование
Вы путаете разные вещи. В старости у людей мозг «высыхает» и они становятся ощутимо тупее. Это медицинский факт. Тут нет ничего оскорбительного, вы таким же станете и я тоже, все там будем, как говорится. Те, кто всю жизнь напрягали мозг будут выглядеть чуть получше, те же кто всю жизнь бумажку перекладывали с одного края стола на другой — дай б-г чтобы не забыли как туалетной бумагой пользоваться.
Советское образование тут ни при чем.
и они становятся ощутимо тупее.
В такие моменты напрашивается вопрос в честь чего у них остаются избирательные права, если они путают экстаз с унитазом.
А вы этим специалистам платить собираетесь? Какого чёрта свежий инженер-выпускник получает как курьер Яндекса, а не раз в 5 больше?
Ох уж эти мифы про лучшее в мире советское образование...
Структурная трансформация. Что это такое?
Это популярный нынче эвфемизм для слова "п....ц".
Микроэлектроника у нас всё. Россия и до войны была для разработки и производства электроники страной неблагоприятной - а теперь дело совсем швах.
С одной стороны санкции со стороны стран запада, и вендоры вроде NXP, STM, AD и TI больше не вендоры. Это доходит до смешного - местами в Россию отказываются поставлять резисторы и конденсаторы. С другой стороны - сейчас даже китайцы смотрят косо и поставляют железо неохотно, побаиваясь вторичных санкций - потому что лишиться фабов TSMC или софта Cadence фаблесс-китайцы позволить себе не могут.
Вылезать из этого? Делать что-то своё? Даже до войны и санкций этого толком не могли - а теперь на это нужно больше и времени, и денег. В способность нашего правительства инвестировать в будущее верить я не могу.
"Процессор К1801ВМ1 работал на частоте 3 МГц, хотя мог разгоняться и до 6 МГц, но сильно тормозился контроллером памяти и дисплея." - БК-0010 со статической памятью в СОЗУ+КНГМД и разгоном работал сильно быстрее.
Бывает, что посмотрю на мк-85, и печаль берёт, от осознания того, что сейчас ничего сопостовимого Ангстрем не сможет произвести.
правительство РФ подготовило предварительную концепцию нового нацпроекта в области радиоэлектроники. Согласно концепции, в ближайшее время планируется начать «реинжиниринг зарубежных решений и перенос их производства в РФ и Китай»
"Нацпроект" переноса производства в Китай...
Сегодня в новостях на РБК, читал про программу лекарственного суверенитета, сколько денег в нее дадут, какие фармкомпании участие примут. На словах все красиво, уряй , побейда, бравево ! Идем на сайт одной из компаний в раздел вакансии, посмотреть какой персонал набирают: "Ведущий менеджер по развитию (Китай-Индия). Изучение и анализ рынка активных фармацевтических субстанций; Активный поиск новых поставщиков и развитие каналов поставок; Взаимодействие с поставщиками (ведение заказа от момента формирования до поступления на склад в России);". Если посмотреть другие компании из списка, то аналогично. Никто не набирает специалистов для исследований и разработок. Ведь по федеральному закону, если купить бочку фармсубстанции в Китае/Индии, тут сделать из нее раствор или таблетки или иную форму, то это уже по закону отечественное лекарство получается. Вот и импортозамещение. А ведь в этой области попроще чем с чипами, надо оборудование лабораторное наладить выпуск, приборы, посуду, реактивы и растворители. Все это достаточно реально, но не с этими управленцами, они делают то, что умеют и к чему привыкли.
если купить бочку фармсубстанции в Китае/Индии, тут сделать из нее раствор или таблетки или иную форму, то это уже по закону отечественное лекарство получается
Лично я вижу только один выход.
Начать делать дубовые простые микропроцессоры но умеющие работать как одна система.
Сначала нечто вроде AVR/STM на платках которые можно вставить в общую шину и получить допустим в одном компе 100-1000 ядер пусть и слабых.
Разработать стандарты этой микроблочной архитектуры и системы/софт под них.
Многое можно будет взять с GPU.
Закон Амдала
Обрати внимание что у меня 100-1000 ядер, сравни с графиком
Современный компьютер одновременно исполняет сотни процессов - разных программ. Но да узкие места будут общие ресурсы и ввод/вывод.
Современный компьютер одновременно исполняет сотни процессов - разных программ
Ну как "исполняет"... Почти все они заблокированы на ожидании чего-нибудь - ввода пользователя, пакета из сети, чтения з диска, таймера. У меня вот load average сейчас показывает 0.08. С этим легко справится даже одно ядро.
А еще надо не забывать что память то общая. Если не городить NUMA, то процессоры будут все время состязаться за доступ к контроллеру памяти.
Своя память по типу кэша, память блока (сборки из 4 и более ядер) и общая память.
Все по классике.
Ну, во-первых, эти все иерархические кэши - уже не AVR/STM, а во-вторых, когерентность кэшей на 1000 ядер не очень быстро работает. В мире GPU свои задачи, там можно иметь 1000 активных независимых потоков с буквально десятками байт быстрого кэша на поток.
Хотя, можно попробовать собрать нейроморфный процессор, но он тоже никому особо не нужен.
В общем, идея довольно интересная, но труднореализуемая.
Когда уважаемый господин напишет свою первую параллельную программу, которая будет корректно работать на произвольном количестве исполнительных устройств, тогда и можно будет перейти к рассмотрению генерируемых им идей.
Если вы посмотрите на сотню процессов, на вашем ПК, то 99% из них находятся в статусе S, т.е. стоят и ждут. И если вы им дадите каждому по процессору, то они успешно будут ничего не делать, каждый на своём.
Большинство же тяжелых вычислительных задач редко когда имеют процент параллельности выше 70. Из простого - видеокодеки, где каждый фрейм может обрабатываться параллельно. Для других же задач всегда есть предел, больше которого насыпай ядер, не насыпай - производительность не увеличивается.
Сначала нечто вроде AVR/STM на платках которые можно вставить в общую шину и получить допустим в одном компе 100-1000 ядер пусть и слабых.
И работать они будут со скоростью ~1 ядра, ибо общая шина.
Разработать стандарты этой микроблочной архитектуры и системы/софт под них.
Выделенное может оказаться ещё сложнее, чем разработать современный процессор.
Многое можно будет взять с GPU.
При программировании существующих GPU даже семантика арифметических операций несколько другая, чем в CPU (например, "+" означает сложение не 2-х операндов, а от 2-х до 64-х). Все программы переписывать - долго. Если не переписывать - скорость будет примерно как у базового CPU AVR/STM.
Каждый раз, когда я читаю про <s>неутраченные</s> возможности производства в РФ, мне вспоминается
-Мазукта,- сказал демиург Шамбамбукли,- сегодня такой замечательный солнечный день! Давай сделаем для людей что-нибудь хорошее?
-Например?- спросил демиург Мазукта.
-Ну, например...- Шамбамбукли задумался.- А давай дадим им возможность летать!
-Зачем?- удивился Мазукта.- Разве у них кто-то отбирал такую возможность?
-Нет, но...
-Может, ты им запрещал? Потому что я лично не возражаю, хотят летать - пожалуйста, на здоровье, мне-то что!
Шамбамбукли растерянно почесал в затылке.
-А почему же они тогда не летают?
-А фиг их знает,- пожал плечами Мазукта.- Не хотят, наверное.
Объясните, почему я могу купить китайские резисторы, конденсаторы, ОУ или еще какую низкотехнологичную рассыпуху дешево, быстро, с документацией, по известным ценам, с повторяющимися характеристиками в заданном стандартом диапазоне и в любом количестве от 1 штуки, а со всем этим, но производства РФ, обычно нет по каждому пункту? И почему это должно измениться?
ключевой вопрос "почему это должно измениться". Концепция либо ещё не вырисовалась, либо является секретной.
Потому, что у нас производство - это лишь производство, а не продажи, документация, маркетинг, контроль качества и обслуживание клиентов. Все "ненужные" вещи даже не исключаются в рамках оптимизации, их может на заводе вообще не быть, либо они могут присутствовать как дополнительные задачи инженерам.
Это на самом деле чуть ли главная проблема - мы можем что угодно разработать, сделать, но не умеем продавать. Продавать так, чтобы покупателю было удобно.
Нет, продавать отдельно тоже вполне умеем. А вот производить в достаточном количестве, качестве и цене видимо не очень(
Верно. Но это две стороны одной медали - после создания прототипа надо суметь организовать производство так, чтобы было что продавать.
Полностью согласен - проблема всегда на стадии организации крупносерийного производства.
Тут есть нюанс - а так ли нужно крупносерийное производство? Ведь нет никакой уверенности, что на новое изделие будет большой спрос. А затеваться с крупносерийным производством - это капиталовложения, которые еще неизвестно, отобьются ли. Поэтому интересно производство небольшими партиями, но за относительно небольшую цену, чтобы клиент не сбежал и этот самый спрос создался.
А у нас, если массовое производство не налажено, то сразу и цена огромная и сроки непонятные.
Поэтому нужно, после создания прототипа
Продумать технологическую цепочку, как делаем, из чего делаем, кто делает, со всеми этапами. Проверить эту цепочку в реале.
Определить цену и сроки для заказа, чтобы вставить их в прайс и отдать sales-мэнам
Ну, и реклама, конечно
За относительно небольшую цену. Понятно, что затраты на единицу для массового продукта и для мелкосерийного сильно отличаются. И клиенты это даже могут понять. Что они понять не могут - почему даже за бОльшие деньги производство не может сказать сроки изготовления, да и вообще ответить, возможно сделать или нет.
Но что ещё надо отметить - принцип все затраты вкладывать в цену и не нести никакие риски - это поведение бухгалтера-вахтера, а не предпринимателя. Предприниматель заинтересован в расширении ассортимента и доли рынка, а бухгалтер считает только деньги.
принцип все затраты вкладывать в цену и не нести никакие риски — это поведение бухгалтера-вахтера, а не предпринимателя. Предприниматель заинтересован в расширении ассортимента и доли рынка, а бухгалтер считает только деньги.
про предпринимателя — присоединяюсь. Только «бухгалтера-вахтера» нужно все-таки заменить на что-то другое. То, что у нас наследие советской плановой системы — это понятно («План по валу-вал по плану»©Чародеи). Но схема «затраты+» широко встречается и в западных госконтрактах в области космоса и оборонки.
подождите… вот на ютьбе есть ролики, где (форбс/не_форбс) рассказывают про тот же гросс, грюнвальд… мол вот они молодые, прогрессивные, успешные, реальный сектор экономим, а не барыги-спекулянты… т.е. все таки можем?
Продавать и производить умеют разные люди. Но на типичном заводе то инженеры продают ("а что там продавать, много ума не надо, а тут целый инженер"), то продавцы возглавляют разработку ("он же эффективный менеджер, справится"). Идея разделения труда будто в новинку. Вот и получается "у нас" несколько иначе, чем "не у нас".
С Китаем тоже бывает, не идеал. Начальник заказал конденсаторы, а ему прислали другие, на другое напряжение.
А зачем специалистам, которые могут разрабатывать чипы по современным технологиям, работать в России? Чтобы получаться в десять раз меньше возможного, иметь более низкий уровень жизни и вагон рисков?
Не совсем понимаю на что рассчитаны подобные статьи. Автор правда хочет тут переубедить аудиторию и раскрыть глаза что не всё потеряно и "можем повторить" своими силами?
Ну ок, давайте по пунктам используя исключительно логику никак не апеллируя к окружающей реальности. Так сказать конь в вакууме. Единорог в бабочках.
Есть много много денег, они вообще не проблема. Почему их не украдут на старте? Отсанкционированные чиновники с отобранными вилами и яхтами вдруг поймут что жили всю жизнь не правильно и исправятся? Ну ок
С деньгами всё решилось, теперь орудия труда и ресурсы - где их брать? Как на зло нужны не нефть и песок, а чуть более продвинутые вещи. Купить их у друзей из африки будет проблематично. Заказать другу в Казахстан, а тот перешлёт, ну ок. А на поток? Построим трубопровод, будем доставлять. Ок
Люди (специалисты) - им это всё зачем? Патриотизм в душе это хорошо и правильно, но жизнь всего одна и прожить её лучше что бы не было мучительно больно. Вообще больно это плохо. Деды не видели особо жизни отсюда и собирали всякие там сатаны и отправляли людей в космос, кто сейчас так согласится на благо отечества? Но найдутся любители светлого будущего которые будут создавать и продвигать. Ну да, не выездные, отдых - сочи, и то в огороженном заповеднике с ФСО в кустах. Всёравно найдутся
Цена на выходе - кто будет потребителем? Внутри страны всё хорошо, рубль крепок и броня крепка. Только очередь на второй пентиум 3 года и цена 5 годовых средних ЗП. Всё тем же африканцам пытаться продавать? Так им кроме калашникова особо ничего и не нужно.
Понастроить заводов под каждую деталь что бы самим всё делать, а что потом с этим заводом делать когда склады будут забиты? И это высокоспециализированные рабочие места. Народ раз работы лишиться, второй, а потом плюнет и пойдёт работать дальнобойщиком - там хоть стабильность.
И вот всё это что бы что? Зачем платить за билет а потом бежать за трамваем, да ещё и в обратном направлении? Что бы пассажирам из трамвая доказать что мы сами с усами? Ну так они и так догадывались что есть в этом всё глубокое непознанное, куда и лезть не стоит что бы понять.
Либо глобализация либо индивидуализм, человеки пока не доросли до того чтобы совместно строить цивилизацию.
В перспективе разработать и сделать могут, когда лапки на руки поменяются, но может пройти много времени и если вдруг не случится очередная революция или война которые уж больно часто происходят в этой стране если взять даже последние сто с лишним лет.
Много интересных баек на старте, много розовых иллюзий в конце.
В глаза бросились две вещи:
1) Это уже 100500 статья на хабре за последнее время на тему, вот смотрите у нас все не так плохо в чипостроении, мы конечно не можем производить тысячную долю процента от необходимой наменклатуры, за и из той 99 процентов это военпром. Но зато какие перспективы, у нас же были великие предки, свои великие архитектуры, свои разработки по спиллу кристаллов, конечно сейчас все сможем повторить!
2) к565ру7 это динамическая память )))
В 2030 году, когда нынешний датацентр будет помещаться в тумбочку, планируется освоить 28нм? Для гармонии надо будет ввести в моду юбки из пальмовых листьев.
Я был хануриком в ИПИАН/ИПИРАН в 1989-1990 годах, в отделе, который разрабатывал софт для тестирования будущей копии 80386. Копию, кстати, успели сделать. Она не уместилась в один кристалл, сделали в виде трех кристаллов на печатной плате, из которой снизу торчали ножки оригинального 80386. Проблема - копия работала только на 4МГц (оригинал, напомню, был от 16 МГц). На совещании "в верхах" от такой копии отказались даже вояки. В результате отсутствия заказчиков проект заглох сам по себе.
Проблема - копия работала только на 4МГц (оригинал, напомню, был от 16 МГц)
То есть всего в 4 раза медленнее, чем оригинал? ЕМНИП, современные "Эльбрусы" где-то в 5 раз медленнее, чем процессоры более традиционных архитектур.
от такой копии отказались даже вояки
Интересно в пользу чего они отказались.
В пользу серого/черного импорта через агентскую сеть - https://rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/silicon-lifeline-western-electronics-heart-russias-war-machine/interactive-summary
Накидать разрозненной информации и таких же ссылок, дать кликбэйтный заголовок — копрпоблог uber alles.
Закончится гонка за производство собственного процессора полным крахом всего.
Господа хорошие, полно врать про не имеющий аналогов 1816ВМ1! Цельнотянутая разработка процессора Dell. Работал я с таким в 1984-85 г.г. Писали коды еще в в 8-ричной системе.
Содрать 1:1 не получилось, но некоторые образцы имели на борту в конце простанства уже не помню по какому адресу таймер, который не был отражен в ТУ. А вот у Делла он был. Все время приходили перспективные разработки советских микросхем. К примеру, 12-разрядный АЦП проекта "Вирджиния" (почему не Валдай или Сколково - ума не приложу!), и еще кучи западных наименований. Было четко указано, что являются они полными аналогами вражеских микросхем, успешно осваиваемых совесткими ИТРовцами и рабочими.
Может быть не Dell, а DEC (Digital Equipment Corporation) ? AFAIK, Dell никогда не производил своей микроэлектроники, а занимался сборкой готовых систем.
Что-то не могу найти в сети какой либо инфы по СБИС 1816ВМ1, а был ли мальчик ? Уж не попутал ли автор его с микропроцессорным компектом 1801ВМ1 или 1806ВМ2 - PDP-11 совместимой ЭВМ ?
Что характерно, отечественная промышленность занималась выпуском
КР580ВМ80А аж до середины 1990-х годов. Он выпускался на НПО «Кристалл»
(г. Киев, Украина) и на заводах «Днепр» (г. Херсон, Украина), «Квантор»
(Тернопольская обл., Украина), «Родон» (г. Ивано-Франковск, Украина),
«Квазар» (г. Киев, Украина), «Электронприбор» (г. Фрязино, Россия).
Хм... Получается, большая часть советской микроэлектронике была в Украине?
Надо откатываться до разработок 60-х годов и делать свою архитектуру на их базе. Да производительность процессора упадёт, но нам поможет софт. Мы можем взять все наработки мирового софта и на его основе сделать единый каталог алгоритмов и возможно единый язык. Из этого каталога мы будем собирать нужный нам софт - будет единая база данных, единый мессенджер, единый текстовый редактор и так далее. У РФ есть уникальный шанс провернуть революцию в подходе к программному обеспечению
У нас несколько проблем. Первая из них это отсутствие современного оборудования для всего, в том числе убитая напрочь тяжёлое машиностроение, мы сами не можем выпускать литографическое и другое оборудование... Вторая проблема что наше руководство не понимает как в принципе чипы выпускаются и что для этого нужно. Недавно был скандал в гос.думе что оказывается процессоры у нас не выпускаются, а только разрабатываются, а производство находиться на Тайване. Хотя это было известно давно. И ещё целый ряд предприятий не имеет русских расходников, некоторые из них встали, и с 14го года никто из них палец о палец не ударили чтобы что-то сделать своё, так же как и государство.
В третьих проблема спроса вытекает из рукожопости управляющих, потому как большинство российских микросхем нельзя просто так купить в обычном магазине электроники, так же как ив интернете, у каждого завода есть свой собственный сайт, на котором нету большей части информации по продукции, как описание, цены, сроки и т.п. С иностранными же никаких проблем не было пошёл и купил, они были в наличии, а наши только под заказ со сроками в полгода. В итоге вся гос.система просто заставляет тебя покупать иностранные вещи,поэтому и спроса нет на наши..
система покупки государством «своего» но «за любые деньги» всего лишь позволяет производителям не тратиться на коммуникации с другими покупателями кроме структур, связанных с государственным заказом. Производителям это просто не нужно — ни лишние несколько клиентов (а массово по таким ценам не купят), ни затраты на подготовку и поддержание документации, ни реклама, ни продвижение в ВУЗах. Хотя бы потому, что в затраты на госзаказ это уже не впишешь. а на рынок производители не работают.
мы сами не можем выпускать литографическое и другое оборудование…
… Недавно был скандал в гос.думе что оказывается процессоры у нас не выпускаются ...
у нас с гвоздями то проблемы
Это еще блог кубаньжелдормаш не читали. Там периодически про импортозамещение отжигают.
Из последнего:
Новость смешная вышла вчера. В Армавире хотят открыть технопарк и вложить в него 22 млрд. Я люблю эти новости, у нас уже и металлургический комбинат за 10 млрд построили и гражданский аэропорт…вот теперь пришло время технопарка…при этом непонятно, что выпускаться, но уже чётко знают сумму, которую надо выделить для…ну сами знаете для чего :)
Спасибо, познавательно, мотивирует!
В Армавире хотят открыть технопарк и вложить в него 22 млрд.
хотели? хотели
вложили? вложили
правильно поставленные цели позволяют достигать их с неимоверной точностью
"А потом оказалось, что приборы промышленного качества собирает один человек, москвич Ярослав Меньшиков. Он и есть эта компания."
Проблема фирм/производств одного человека - недолговечность человека.
Филипп Старос и Иосиф Берг
В 1956 году Берг и Старос приехали в СССР, где сыграли важную роль в развитии советской микроэлектроники. Старос возглавил в Ленинграде лабораторию СЛ-11, которая впоследствии была преобразована в КБ-2. Там они создали первую в СССР настольную ЭВМ УМ-1 и её модификацию УМ-1НХ, за что им была присуждена Государственная премия. В 1962 году КБ посетил сам Хрущёв, на которого оно произвело большое впечатление.
По мнению некоторых исследователей, Старосу и Бергу принадлежат идея и разработка плана создания советского центра электроники, воплощённая при переориентации строящегося города Зеленограда с текстильной промышленности на микроэлектронику. Берг и Старос сыграли большую роль в создании НИИ полупроводниковой электроники (НИИ-35).
Берг Иосиф Вениаминович
Расскажите пожалуйста, кто знает, о возможности и актуальности в современных условиях создания систем на микропроцессорных секциях?
Автор,нестыковочка: Архитектура IBM System/360 - в Штатах появилась в середине 60-х, в СССР - архитектурный клон ЕС ЭВМ в начале 70-х (школу заканчивал). НЦ - это конец 70-х, институт заканчивал, была одна такая на кафедре. Но тогда уже вовсю цвели СМ-4/Электроника-60 - клоны PDP-11. У НЦ была оригинальная система команд, но софт мизерный
"Однако оригинальная архитектура «Электроника НЦ» не получила большого распространения. Впоследствии советская промышленность сделала ставку на единую серию ЕС ЭВМ. За основу взяли стандартную архитектуру IBM System/360"
Советские микропроцессоры. Заводы «Интеграл», «Микрон» и «Ангстрем». Что они могут сейчас?