Pull to refresh

Comments 81

Я мечтаю о времени когда в аптеке можно будет купить коробочку
на основе массива лабораторий на чипе.
которая по пробе крови скажет чем ты болеешь и назовёт оптимальное лекарство.
Ведь это проще чем идти к врачу и гораздо быстрее.
Маленький укольчик анализ и связь с сервером.
В ближайшей аптеке автомат готовит комплект фагов.
Ты их получаешь принимаешь и все плохие бактерии умножаются на 0 )
Хотелось бы верить, что мы доживем до этого времени, когда подобные технологии появятся в массовом доступе.
Да зачем покупать коробочку? Пришёл в больницу, сунул руку в аппарат — тебе автоматом взяло кровь, проанализировало, на почту пришёл рецепт, чё делать и кто виноват. Иметь подобные аппараты в личном пользовании дорого, да и не нужно, если живёшь не в тайге где ты единственный человек на тысячу квадратных километров.
Пришёл в больницу, сунул руку в аппарат — тебе автоматом взяло кровь, проанализировало, на почту пришёл рецепт, чё делать и кто виноват.


Пришёл в больницу, сунул руку в аппарат — тебе автоматом взяло кровь, проанализировало, ввело в кровоток микрокапсулу-наноробота, который сам провел необходимое лечение, разрушился и был выведен естественным путем.
не в больницу, а в общественный транспорт или в публичное место любое
Дома, вставил юсб5-девайс и на 4д-принтере распечатал лекарство.
Общественный транспорт — не очень приятно, как на меня.
Никуда не ходил, ничего не вставлял. Имплант, предусмотрительно поставленный еще в 2022-м, после очередного обновления баз, обновил прошивку пикоботов. Патогенной бактерии, только-только попавшей в организм и успевшей поделиться всего 7 раз, оставалось жить 19 наносекунд.
UFO just landed and posted this here
Посмеялся с жалких кусков мяса с их проблемами, поменял тело 2х метрового робота на 10 метровое и полетел свои ходом на Венеру пить серные коктейли.
Посочувствовал всем этим примитивным материальным формам жизни и телепортировал своё бозонное тело соседнюю галактику.
Рекомендую фильм Эллизиум. Там про новые технологии лечения.
Я бы хотел литературу, типа «провизорская книга для чайников».
я мечтаю о времени, когда у нас в стране просто научатся ставить верные диагнозы =(
Купить коробочку в аптеке это прошлый век.
Оформите подписку за 998.88 в месяц, пожалуйста. При оформлении на 5 лет вперед скидка 3%.
Так же ознакомьтесь с соглашением, по которому компания поставщик услуги не несет ответственности ни за что, но получит ваши органы после вашей смерти. Для изучения эффективности методов диагностики конечно же. А вы что подумали?
Самая известная фармацевтическая катастрофа — «талидомидовая трагедия», произошедшая в 60-е годы.


Любопытно, но история талидомида на этом не закончилась. В шестидесятых годах израильский врач Яков Шескин пытался облегчить страдания умирающему от проказы больному. Шескин перепробовал различные комбинации обезболивающих препаратов, и вдруг в своих фармацевтических запасах обнаружил к этому времени уже запрещенный талидомид. Решив, что пациенту не грозят риски приема талидомида, он начал вводить препарат больному. И, о чудо, на четвертый день больной впервые за долгое время самостоятельно встал на ноги, а через некоторое время его самочувствие значительно улучшилось — страшная болезнь начала отступать. Сходные результаты наблюдались и у нескольких других больных, которым Шескин прописал талидомид. Тогда врач начал полномасштабные исследования действия лекарства на 173 больных лепрой, и обнаружил, что талидомид полностью уничтожил болезнь в 92% случаев, а у остальных течение болезни было остановлено. На сегодняшний день ВОЗ сообщает о том, что на 4552 случаев лечения лепры талидомидом было отмечено излечение или значительное улучшение течения болезни в 99% случаев.

И если вы думаете, что на этом история страшного препарата таки закончилась, то вы ошибаетесь. Через тридцать лет после истории с проказой обнаружилось, что талидомид значительно замедляет развитие злокачественных опухолей у больных, которым не помогает даже химиотерапия и пересадка костного мозга, в том числе и в случаях самого фатального вида рака — множественной миеломы. С начала девяностых талидомид победно вернулся в исследовательские клиники, считается, что он может быть эффективным средством лечения множества страшных заболеваний, в том числе ВИЧ/СПИД и резистивных форм туберкулеза.

В 1997-м году талидомид получил от FDA официальный статус противолепрозного препарата.

Что называется, никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь.
Да, это история для отдельного материала)
тератогенность его (влияние на эмбриональное развитие) связана с тем, что в определенной форме молекула способна встраиваться в структуру ДНК. может, она встраивается там, где активируются онкогены? удивительное вещество
Да, это история для отдельного материала)


С удовольствием узнал бы подробности истории, особенно связанные с действием препарата на генетическом уровне.
я только боком столкнулся с медициной по-серьезному, и слава богу, но так был поражен тем, на каком зачаточном уровне находятся препараты и исследования в психиатрии и психотерапии! Была бы выборка так же легка, как в математике или другой науке — мы бы уже давно жили по 150 лет, из которых 100 приходилось бы на молодость
Недавно обнаружилось, что вегетативная нервная система тоже симпатическая (сори, могу ошибиться в терминах) и она связана с центральной нервной системой. Это означает, что с помощью умственных усилий можно управлять всем, например, с помощью метода Шульца вылечивать любое заболевание или облегчать течение болезни. Вроде так.
с помощью умственных усилий можно (...) вылечивать любое заболевание

А как быть тем, кто неспособен на умственные усилия?
" с помощью умственных усилий можно управлять всем, например, с помощью метода Шульца вылечивать любое заболевание или облегчать течение болезни"
Вы бы эту идею Сергею Львовичу Загускину подкинули. У меня не получилось.
работы Загускина. С. Л.

«Ритмы клетки и здоровье человека»

https://www.youtube.com/watch?v=wiM_zYiQ_N4

http://www.biophys.ru/lib/books/sci-books/419-zaguskin-2010
>На самом деле выбор врачом того или иного препарата, диагностики заболевания и схемы лечения — это сложная процедура, которая за последние годы достигла своего золотого стандарта

А можно узнать в какой стране? У нас терапевты до сих пор лечат детей арбидолом, анафероном, кагоцелом и прочим.
Не дай бог вам подхватить хроническую болячку вам очень повезет если найдут причину, форумы забиты бедолагами которым годами не могут поставить правильный диагноз.
Врачи повсеместно выписывают холекинетики вместе с холеспазмолитиками, лечат изжогу антацидами

Это так выглядит золотой стандарт?
Разумеется, то, что вы описали – чудовищно. У меня нет данных по другим странам, никогда не сталкивалась (к счастью) с зарубежной медициной в путешествии. Но, нужно признать, что описанное вами – лишь один полюс.
Я сталкивался с Американской медициной, с лекарствами и оборудованием все отлично но к «хроникам» отношение примерно как в России — как обострится приходите отрежем, а так через неделю само пройдет не отвлекайте по пустякам
Хроническую болячку нельзя подхватить. Она развивается, если подхваченную болячку игнорировать месяцами или годами, а затем внезапно оказывается, что лечить такое тоже нужно месяцами и годами, а то и не вылечить…
Хроническую болячку запросто можно имено подхватить

Вы можете подцепить инфекцию мочеполовой системы, заднестеночный ринит или хронический стоматит и даже не знать об этом, а через несколько лет вылезет лор патология или хронический холецистит с панкреатитом а то и все сразу.

Вы можете просто подцепить инфекцию которую вам будут лечить годами и не смогут вылечить — на лор форумах полно таких примеров
Со всякими арбидолами и пр, зачастую это просто байки.
По опыту скажу, что эту ерунду предлагают разве что только в аптеке, да и то не везде.
Когда к нам приходил участковый педиатр на вызов, мы вместе посмеялись, когда жена спросила про анаферон.
Увы ваш положительный опыт не доказывает, что это байки, т.к. имеются носители и отрицательного опыта
UFO just landed and posted this here
про анаферон на коробке написано, что это «гомеопатия».
про анаферон на коробке написано, что это «гомеопатия»

Ага. Особенно доставляет на фоне недавнего американского доклада про неэффективность гомеопатии.
ИМЕННО, гомееопатия не работает и не должна работать в лекарственном смысле, там вообще нет активного вещества. Она лишь работает в тех случаях, если человек «психологически верит» в силу таблеточки, что вроде бы отличается от статистической погрешности.
это не лекарство, это «гомеопатия» аля «спляшите под луной.

Извиняюсь за тон, я не поддерживаю гомеопатию, но не надо путать лекарства и гомеопатию в один список. К лекарствам есть строгие требования к эффекту и тд. И БАДы тоже не лекарство, тоже нет требований. Поправьте, если ошибаюсь
Она лишь работает в тех случаях, если человек «психологически верит» в силу таблеточки

Именно. Поэтому когда вижу надпись «гомеопатия для детей» — чота ржу. Поскольку малого ребенка убедить, что плацебо лечит, практически невозможно…
Например:

Родители всунули плацебо в ребенка, успокоились, перестали носиться вокруг и тереть ему сопли.
Ребенок перестал нервничать, улучшилось настроение и самочувствие, перестал рыдать.
Родители уверовали в чудесную силу (подставить название).

успокоились, перестали носиться вокруг и тереть ему сопли

Родители? Перестали носиться? Успокоились?
Вы описываете идеальных сферических родителей в вакууме :):):)
Ну как же!

Мы ж в ребенка впихнули ациллококбидол по тьмеденьжищ за дозукапсулу!
Он помогать начал еще по пути от аптеки до дома. Волноваться не о чем. :)

Есть исследования, показывающие действенность плацебо на детей и даже на домашних животных. Один из вариантов почему это работает описал вам chieftain_yu, но это только один из вариантов, точный механизм еще неизвестен вроде бы.

UFO just landed and posted this here
Автор в России все далеко не так красиво и до золотого стандарта еще идти и идти. элементарно на прием не всегда получается попасть без длинных очередей, про сами обследования даже говорить не хочется. Если что-то диагностировал один врач, то нужно перепроверять у другого — это обязательно.

Вообще мне не понятно, имея в настоящее время такие технологии и объемы данных, можно было бы уже начать все это анализировать и более эффективно использовать для диагностики и лечения, но мы до сих пор полагаемся на мнение одного специалиста на приеме.
Это основная идея. Занимайтесь своим здоровьем ДО того, как оно испортится. Проходите комплексную современную диагностику.

… особенно если Вы живёте в России.
В ответ на главу «Витамин, исполняющий мечты»
Однажды физика Нильса Бора спросили, когда увидели подкову над его дверью: «Неужели вы, знаменитый физик, верите в то, что подкова, висящая над дверью, приносит удачу». «Конечно нет»,- ответил физик Нильс Бор,-«Но говорят, подкова приносит удачу даже тем, кто в это не верит».

Я ем аскорбиновую кислоту в избытке, и пью воду, обязательно каждый день от трех литров. Объяснения людей, говорящих что это надо делать звучат для меня убедительнее заявлений тех людей, которые говорят что этого делать не надо.
UFO just landed and posted this here
Оххх… Начать с того, что открываем RTFM инструкцию…
«Взрослым – по 1 драже 3 раза/сут. „
Дальше о чем с вами разговаривать то можно?

При приеме витаминов надо думать прежде всего.
Если есть явный недостаток (мало свежей зелени/овощей/фруктов в рационе), то можно и с врачом на тему витаминов поговорить…
А если у вас и так избыток будет? что такое гипервитаминоз вы не читали?
А некоторые витамины при передозировке вообще смертельно опасны.
UFO just landed and posted this here

Организмы почти всех животные синтезируют аскорбинку. Исключений немного — человек, морская свинка и еще несколько видов южноамериканских грызунов. Причина в мутации, которая каким-то образом закрепилась в генах у человека.

Избыток витамина С опасен.
Подробно http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Цитата
«дозы более 250 мг в сутки вполне себе вредны, из-за чего Норвегия, Финка, Германия и другие разумные страны запретили аскорбиновую кислоту в дозировке более четверти грамма. Передозировка этим витамином может быть летальна [2], поскольку ведёт к образованию кальциево-оксалатных камней в почках [3]. „

Пруфы
[2] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18714631
[3] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1569652
Это ваше сознательное решение и вера в витамин. Вопрос не в убедительности чьих-то объяснений, а в том, что эффективность этого не доказана с помощью адекватного эксперимента.
То есть около 3 % москвичей интересуется состоянием своего здоровья и эффективно расходует государственный бюджет на эти цели.

Я из этих трех процентов. Но однако, пройти диспансеризацию (по крайней мере в районной поликлинике) это ад полный. Пока у нас что то не сделают, с приемом пациентов, народ будет отказываться проходить любых врачей! До последнего пытаясь самолечится.
Перед диспансеризацией в районке мне пришлось потратить день! на поиски глав врача и подписывания у нее какого то заявления о прикреплении. было это четыре года назад.
Последние две диспансеризации проходил в платной клинике. все врачи заняли один рабочий день. Небо и земля. Но обошлось мне (точнее моей компании где я работаю) в приличную сумму.
А вам какие-то выводы из этой диспансеризации а-ля «вам лучше более глубоко обследовать (...) и (...), а также не запускать (...)» на руки выдали или нет?
Собственно да. Эндокринолог послушала, посмотрела и послала сдавать глюкозу с инсулином. По результатам полгода пил метформин, (если не ошибаюсь с написанием названия). Глюкоза нормализовалась. Но я занимаюсь спортом и «практически здоров».
Сколько стоит тест? На сайте не указано.
Стоимость базового ДНК-теста составляет 14 990 р., все последующие исследования обойдутся Вам в 3 990 р., т.к. бОльшая часть работы уже сделана — у нас есть Ваша расшифрованная ДНК.

Например, ДНК-тест, выявляющий предрасположенности к заболеваниям (в том числе онкологичнеским) можно сделать за 14 990 р., а потом дозаказать ДНК-тест для выявления носительства наследственных заболеваний «Планирование детей» за 3 990 р.

Комплексное ДНК-исселедование, состоящее из 5 ДНК-тестов, стоит 26 990 р.

На сайте внизу страницы есть удобный калькулятор стоимости услуг: https://www.genotek.ru/
А возможно ли НЕ делать у Вас базовый ДНК-тест (и, соответственно, не платить 15 тыс.), а прислать Вам rawdata теста, сделанного в atlas.ru (на 15 Мб). И после этого заплатить Вам только 4 тыс. за отдельный нужный мне тест?
Да, присылайте, сделаем бесплатно.

Можете передать raw data через колл-центр. Либо присылайте мне напрямую: rakitko@genotek.ru
Воу, спасибо за предложение!
Отправил Вам почтой мои данные (с адреса w....a@gmail.com).
А сырые данные других компаний (например, этой https://customercare.23andme.com/hc/en-us/articles/202907670-Accessing-your-Raw-Data) (да, я знаю о предупреждении) вы тоже можете использовать или нет?

А что делать жителям СНГ? Обязательно к вам прилетать?
Да, мы интерпретируем данные 23andme, пока делаем это бесплатно. Присылайте raw data нашему исследователю Александру напрямую: rakitko@genotek.ru
Мы работаем со странами СНГ. Если Вы заинтересованы, условия доставки лучше обсудить индивидуально с нашим менеджером: +7(495)215-15-14
ссылки в статье ведут на тесты стоимостью 90.000 руб и 420.000 руб

Это другие варианты анализа. Вам привели пример базового теста на микрочипах, в котором рассматривается 560 000 точек (локусов).

В статье 3 ссылки на тесты, а не 2. И первая как раз на самый простой вариант от 15к.
Впрочем с полным анализом результатов теставыйдет ближе к 25к что примерно на уровне Атласа
Вынесу комментарий в корень, поскольку наболело.

терапевты до сих пор лечат детей арбидолом, анафероном, кагоцелом и прочим
Истинная правда.

История: вызвали врача к ребенку (сухой кашель, t ок. 38, сопли).
Приходит, говорит, что это не грипп (логично, т.к. катаральные явления появились одновременно с температурой).

Дальше врач начинает диктовать назначение, а родители медленно охреневают.
— Анаферон (мало того, что это противовирусный фуфломицин, но мы же уже решили, что это НЕ грипп)
— Тантум-верде (ладно, ОК, хотя слабовато)
— Лазолван (который применяется исключительно при мокром кашле)
ну и на вершине хит-парада классика: «ромашечкой горло полощите».

Во время визита врача родитель в корректной форме усомнился по поводу эффективности анаферона. На что было отвечено «что считаю нужным — то и прописываю».

В общем, врача поблагодарили и проводили. Собственно, вызывали его с одной целью — послушать легкие. Ребенка лечили по собственной схеме (да простят меня медики), вылечили за пять дней, температура спала на третий. Антибиотики не принимали.

К чему я сейчас это все:
1) Все мегасуперисследования в фармацевтике разобьются об «ромашечку попейте и витаминки можно».

2) Очень расстраивает отсутствие в лечебном плане обычных поликлиник посева на микрофлору. Проблема из серии — «боролись с вирусом, а это бактерии» (или наоборот) — частое явление. Опять же, назначать антибиотик желательно адресно, под конкретного микроба. Поэтому бывают случаи последовательной двух- трехкратной смены антибиотика «что-то не помогло, попробуем другой». А это и деньги, и время, и побочка.

Как бы хорошо было, чтобы врач при первом же вызове брал мазок из горла больного. Назначает симптоматическое лечение (а посев тем временем готовится). Если через 3-4 дня температура не спала, лучше не стало — можно думать об антибиотиках. А к тому времени как раз определено, кто именно поселился в носоглотке. Назначили прицельную терапию и все довольны…
При написании материала очень боялась впасть в такого рода сарказм в сторону терапевтов, потому что это было бы не справедливо по отношению к отдельным специалистам.

Помимо цели вылечить, медики нередко должны рекомендовать определенные препараты так как имеют договоренность с медицинским представителем фармкомпании.

Антибиотики вызывают иррациональный страх. При том что сейчас мой основной объект исследования – бактерии, просто очень боюсь антибиотиков.

Посев – хорошая, но дорогая идея.
Помимо цели вылечить, медики нередко должны рекомендовать определенные препараты
Это понятно. Но одно дело рекомендовать дорогое брендированное лекарство вместо дешевого дженерика-аналога. А другое — назначать то, что «попросили уважаемые люди» всем подряд. Как тут Чехова не вспомнить.

Сельские эскулапы

— Чего же ей дать?
— Чего-нибудь!
«Дать чего-нибудь» на языке Глеба Глебыча значит: «дать соды».


Посев – хорошая, но дорогая идея.
Вот я в том смысле и высказался — хорошо бы, чтобы такого рода исследования стали доступнее.
— Анаферон (мало того, что это противовирусный фуфломицин, но мы же уже решили, что это НЕ грипп)

Противовирусный приписывают, чтобы ослабленный иммунитет не подхватил таки вирус и не состояние не ухудшилось.
Антибиотики прописывают при вирусных чтобы вирусная не переросла в бактериальную, опять же, чтобы состояние не ухудшилось.
Противовирусный приписывают, чтобы ослабленный иммунитет не подхватил таки вирус и не состояние не ухудшилось.
Антибиотики прописывают при вирусных чтобы вирусная не переросла в бактериальную, опять же, чтобы состояние не ухудшилось.

Очень спорно.
1. Больной ребенок сидит дома, на него не дышат, вероятность вторичного инфицирования вирусом околонулевая. И да, противовирусная эффективность анаферона так и не подтверждена. А тамифлю районный врач не выпишет :)
2. Превентивно прописывать антибиотики, чтобы вирусное заболевание _возможно_ не переросло в «микробное» — на мой взгляд, перебор. Не снижающаяся несколько дней температура, непроходящие хрипы, кашель — да, это повод задуматься. Но при первых симптомах сразу бить антибиотиками — лишнее.
Вроде бы изобретатель пенициллина сам высказывался в том смысле, что антибиотики надо применять при непосредственной угрозе жизни.
То есть около 3 % москвичей интересуется состоянием своего здоровья и эффективно расходует государственный бюджет на эти цели. Диспансеризация экономит время и расходы на лечение, но не очень популярна и не всегда эффективна.


Да, я помню, меня работодатель направлял на диспансеризацию (не в Москве, правда, и не в 2016-м).
Нет, в карточку что-то заносилось (но на мой вопрос, чем вызвано расхождение записи артериального давления в карточке и виденное мной на тонометре, мне ответить не смогли), но по моим представлениям, на посетителя у врача должно быть не три минуты, из которых две он чирикает в карточке.
И главное — по результатам диспансеризации посетителю должен даваться некий документ, описывающий, на что ему надо обратить внимание. Нам ничего такого выдано не было. Смысла этих нелепых телодвижений я так и не понял.

В противном случае такая активность имеет отрицательную эффективность и не экономит ни времени, ни денег.
UFO just landed and posted this here
в условиях, когда фарм-коропорации заинтересованы, чтобы было как можно больше больных людей, иногда задумаешься, что лучше уж к шаману сходить.
из вашей логики отчего-то следует, что условному шаману выгодно, чтобы было как можно больше здоровых людей
Занимайтесь профилактической диагностикой!)
Не знаю как где. но во всех случаях когда я обращалась к врачу без состояния «сейчас умру». Смотрели на меня как на досадную помеху…
Для любопытных, но ленивых:
Лайнус Полинг, упомянутый в статье, родился в 1901 году, умер в 1994 (93 года)

Начал принимать витамин С в 1966 году (65 лет). В 1971 году выпустил монографию «Витамин С и простуда».
Считал, что витамин С и высокие дозы антиоксидантов могут способствовать излечению от множества болезней. включая рак. Но умер от от рака простаты.

На текущий момент, эксперименты проведенные двойным слепым методом на сотнях тысяч человек не подтверждают какого-либо явного позитивного влияния витамина С на смертность от рака, сердечно-сосудистых и других заболеваний.
2. Полное секвенирование генома. Оно доступно сейчас для всех желающих, однако такая процедура довольно дорогостоящая. Стоимость — в районе 400.000 рублей или около 6-7 килобаксов.

3. секвенирование экзома, частичный анализ — 90.000 рублей или 1.5 килобакса
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.