Pull to refresh

Comments 132

UFO just landed and posted this here

Вы точно про Аргентину, а не про Россию? :)

«Много свободы» — это, увы, точно не про Россию.

Основное, о чем слышат — преступность. Да, здесь больше грабежей, чем в РФ. Но при этом вас не убьют, просто ограбят и убегут.

А, тогда ладно.

В общем судя по тексту я бы не назвал Аргентину лучшей страной в мире.
Заголовок тоже часть текста! Но если серьёзно, то Аргентина может быть неплохим выбором для тех, кому Европа и Америка не светят по ряду причин. Но надо делать скидку, что это всё-таки страна третьего мира. Например, ещё недавно в стране практически не были развиты банки и, скажем, при покупке квартиры люди таскали чемоданы наличных. А может и сеёчас так, давно не следил за страной. Ну и инфляция, а как следствие нестабильность экономики и соответственно политики. Не затем люди из России уезжают, чтобы получить ещё большую нестабильность.
Но если серьёзно, то Аргентина может быть неплохим выбором для тех, кому Европа и Америка не светят по ряду причин


Ну, скажу честно, по этой статье я и по сравнению с Россией особых преимуществ не увидел.
По-моему у них получилась такая себе Россия ( чуть более бесплатная медицина/образование, зато чуть более высокая инфляция, неплохие зарплаты в IT на фоне нищего населения и т.п.), пусть без имперских амбиций но и без великой культуры/прошлого.
В отличие от России здесь работает демократия и место государства — в распределении общих благ. Да, здесь достаточно лево-ориентированные политики, и самое общество достаточно левацкое, но диктатуры и ущемления прав человека здесь точно не будет.
Да, мы исторически знаем что в латиноамериканских странах диктатуры возникают редко. Сарказм.
Длы меня политический режим в стране — это вопрос десятилетий, может даже поколений. Т.е. если выбирать страну для своих детей — это важно, а если просто пожить, погреть кости, мир посмотреть — то какой политический режим в стране не так уж и важно, вряд ли ты с политикой столкнешься, важен уровень жизни.
Латинская Америка Латинской Америке рознь. Аргентина выучила урок и распустила армию.
А что, у армейцев эксклюзивное право установить диктатуру? Какой-нибудь министр внутренних дел вполне может провернуть тоже самое.
Причем, он даже может прийти демократическим путём к власти. А потом просто отменить «лишние» гражданские права, и всё.
Теоретически и действующая российская власть может изменить свои ценности и установить в России демократию, но вероятность какова? Такая же примерно как здесь вероятность появления нового диктатора.
Всего там хватает, не бойтесь. Такая же бывшая региональная сверхдержава, вечно соревнующаяся с Бразилией и Чили, и не боявшаяся бодаться с Англией на море. Такой же локально-великий литературный миф с вездесущим Борхесом. Такая же фольк-традиция, такая же мировая танцевальная культура, только танго вместо балета. Такие же бескрайние просторы. В общем, кто ищет тот найдет :).
Не затем люди из России уезжают, чтобы получить ещё большую нестабильность.

а) безвизовый паспорт через два года б) климат потеплее

Да, для кого-то этого мало (для меня тоже), но для кого-то более чем достаточно — ну нравится людям условно «та же Россия, но потеплее в южном полушарии».
Это не Россия. Ничего даже близко не напоминает. Это свободная демократичная страна с дешёвыми и качественными продуктами питания, вежливыми улыбчивыми людьми и прекрасной социалкой (сходство с Россией подчеркнуть).
Это не Россия. Ничего даже близко не напоминает. Это свободная демократичная страна

свободная где? драконовские налоги? контроль государства над финансовыми делами граждан? или свобода и демократичность в том что Уголовное дело против президента возбудили по коррупции? в результате она опять в большой политике из-а иммунитета (опять вспоминаются подвижки в законах РФ чтобы ограничить действия УК против госслужащих)… прям хаха 'не как в РФ'

Честно говоря у меня складывается некое впечатление что это именно РФ срисовывает с Аргентины то как нужно правильно страной управлять

до смешного доходит, смотрел фильм (Дикие истории (2014) ) там был сюжет про чувака которого платные парковки замучали с эвакуацией в БА… блин я узнал Московскую модель платных парковок которая появилась чуть позже, когда у тебя увозят авто… а ты мечешся по городу в его поисках, а всем плевать… главное план по эвакуации

так что не стоит сильно возвышать достижения Аргентины то… по сравнению с РФ
Свобода здесь. Приезжайте, посмотрите. Теоретические знания у вас так себе. На экономике свет клином не сошёлся. Особенно для тех, у кого доход за границей (Идеальна для иммиграции, если читать пост, она именно для них).
Приезжайте, посмотрите. Теоретические знания у вас так себе.

В Аргентину я обязательно съезжу, не зря я выбирал эту страну как место куда бы переехал… хоть и передумал чуть позже
Свобода здесь. Приезжайте, посмотрите. Теоретические знания у вас так себе. На экономике свет клином не сошёлся. Особенно для тех, у кого доход за границей
Смотрел. Запомнились автоматчики на улицах столицы, решетки на домах, неработающий обмен валюты(!) в банках, но готовность принимать доллары у остального населения, вездесущие граффити, собачье дерьмо на улицах, адский ультрафиолет, воровство, многократный шмон в аэропорту. Через залив — Уругвай, где всего этого не было (ну, кроме УФ). Из хорошего — еда, что неудивительно для аграрной страны.
сюжет про чувака которого платные парковки замучали с эвакуацией в БА
Было дело.
Да, наверное всё же неудачно выразился. Не знаю, как точнее описать. Россия девяностых, которую мы потеряли. И даже это не будет точным.
В общем судя по тексту я бы не назвал Аргентину лучшей страной в мире.
Если выбирать страну для жизни в Южной Америке, то имхо Уругвай или Чили выглядят более цивилизованно и привлекательно. Знаю также людей, поехавших жить и работать в Бразилию. Там могут крутиться неплохие деньги, а во многих регионах вполне спокойно и относительно безопасно.

Если хочется в крупный город, в Сантьяго очень плохой воздух.

Странная статья какая-то…
По ней Аргентина как-то не тянет на лучшую страну для эмиграции — нестабильная политическая обстановка, стремительно обесценивающаяся местная валюта, преступности много (но скорее всего не убьют, наверное), работы нет, большие корпорации избегают Аргентину из-за налогов.
Из плюсов — нет визы, бесплатное образование и медицина, хороший климат.
Если сравнить с Краснодарским краем и Крымом — то остается единственное преимущество — визовые преимущества при поездках, которое также нивелируется большой удаленностью от остального мира.
Нормальная статья. Раз ссылочка, два ссылочка, баннерочек…

Ну по тексту автор сравнивает с Бали и прочей Азией так что скорее страна рассматривается как "зимовка" или "дауншифтинг". Чтобы от зимы убежать не переплатив и всего лишь.

И получив ПМЖ/Паспорт, который на голову сильнее российского.
Отличная страна для эмиграции при наличии чемодана денег в твердой валюте либо стабильного рентного дохода.
В целом по описанию — какая-то вертикальная Россия. Более теплая за счет океана и вертикальности. Такая же экономическая безнадега, особый путь и заградительные пошлины на нормальные интернет-магазины.
А что до убийств — сомнительный фактор. Даже в России, чтобы быть умышленно убитым — нужно кинуть партнера по серому бизнесу или пойти на вписку синячить с какими-то орками. Короче, это в большинстве случаев — чистый криминал или отъявленная бытовуха. В мирной жизни с нормальной социальной гигиеной очень мало кто с этим сталкивается. А вот, держу пари, с постоянным присутствием на улицах мутных типков с не реагирующими на свет зрачками там дела похуже, и грабежей там побольше, чем у нас, потому что дозы дорогие, а на работу под трипами не ходят. А значит, в целом комфорт жизни ниже.

Можно описать Аргентину как страну с дефицитом экономических и избытком личных свобод. Ну и выводы соответствующие — затруднено ведение бизнеса, зато не затруднён доступ ко всяким веществам, а тут уж кому как нравится. (В тред приглашается amarao, он любит рассуждать о том, что свобод много не бывает и все имеют право на то и на сё)

Т.е. похоже на Россию 90х? Спасибо, но нет.
Не похоже. Безопаснее, чище, сытнее и с большими перспективами. Люди выше просто фантазируют на заданную тему.

Ну "большие перспективы" там примерно каждые два-три года уже лет 100 как. И пандемию похоже проходит хуже почти всех.

UFO just landed and posted this here
Да, аргентинцы очень-очень параноидальны. Свой уровень безопасности они сравнивают с европейским. Хожу по городу ночью из одного района в другой по центральным и второстепенным улицам уже седьмой год.
Что видят все: «преступность»
Что видит моя жена: «Снег раз в 50 лет»
Снега там вагоны. Вопрос где его искать. В северной части — в горах, в центральной части вполне себе выпадает ежегодно летом, а уж в южной части, типа в Ушуаи и вовсе редко когда без снега стоит.
Слышала, что там низкий по сравнению с РФ уровень безопасности у женщин. («Привет жене и сообщение к размышлению»)
И это правда. Довольно много прав женщин там сильно нарушены, даже по сравнению с Россией, где эти права тоже не фонтан. Например, в Аргентине аборт — вне закона
> с Россией, где эти права тоже не фонтан
Служба в армии — нет
Высшая мера наказания и пожизненные — нет
Отвечать за слова и поступки — нет
Натравила друзей кого-то убить или забить — свидетель
Убила ребенка — условка
99% преступлений — условка
Глобальных целей и задач на жизнь — нет
Должна кому-то что-то, кроме своего ребенка — нет
Порицание в обществе за отсутствие семьи или денег (власти) — нет
Раздел абсолютно любого имущества после развода — да
Пожизненные алименты и поддержка государства — да
Все заботятся только о твоем здоровье и долголетии — да
Женщины живут ~80 лет
Мужчины живут ~50 лет
Женщин бомжей — нет
Бедных женщин — нет (мужик все купит, содержанка, имущество)
Родилась красивой 6/10 — можешь вообще не париться
Бросить школу в 5 классе, ведь училка и так 5 поставит — да
0 женщин на инженерных специальностях — да

Вам в детском саду и школе так сильно привили чувство вины перед всеми женщинами вселенной?
Вы сначала родите хотя бы одного (лучше двух-трех), а потом будете рассуждать о равенстве и чувстве вины.
Дед, угомонись. Тебе 70 скоро. Иди пенсию отвоевывай. Про роды никто ничего не говорил. Рожу в 35 от самого красивого. А ты на завод давай или на войну. Живо. А я в тылу посижу, поскучаю.
> Вы сначала родите хотя бы одного
В чем смысл данного предложения? Что за «лучше двух-трех» кому лучше? Зачем? У меня 1 ребенок, близкий друг имеет четверых, сестра троих. Живем тесно, близко и все видим. У всех все одно и тоже. Что принципиально отличает трех-четырех от одного? Что за бред?
Или вы путиновское «рожайте» здесь сосредочаете? Вы готовы свою жизнь поставить (поставили?) на свиноферму во имя экономических показателей и демографического роста? Вы чувствуете религиозную миссию плодиться и всех в этом убеждать? В чем смысл количества детей (больше = лучше)?
Да, от чувака слегка женоненавистничеством дунуло, но лишь слегка, а «в России у них тоже не фонтан» — это тогда что? «Фонтан прав» это что должно быть? Абсолютное пожизненное потакание всего и вся бесплатно навсегда в любом количестве? Типа в РФ юбки запрещают носить, спортом/сексом заниматься, развиваться, учиться, работать?

Или типо вы имели виду, что женщина несет груз тяжести воспитания рожденных детей? Ну так, это было в совке, сейчас не вижу ни одной женщины с подобным менталитетом, которая готова на себя взять эту роль — да и правильно. Даже слышу, как мужики берут декрет вместо бабы.
Женщин бомжей — нет

Ну так-то их хватает, просто вы их не видите)
даже по сравнению с Россией, где эти права тоже не фонтан

В России с этим всё в норме, за исключением нескольких "особенных" регионов. Хотя всякие твиттерные активистки ноют и орут про всё кроме этого.

Иначе может случиться так, что долго ныть не придется.
В этих «особенных» регионах местные тоже считают, что у них все в норме…
Ещё бы эти местные со своими порядками не ехали в другие регионы…
Знаю. И это особенно гнусно в их культурно-историческом контексте, когда при диктатуре (всего 40 лет назад) у неблагонадежных женщин отнимали грудных детей.
Ну, справедливости, ради пуристы, когда были у власти, довольно много дали свобод и прав женщинам. Но потом что-то пошло немного не так и часть этих вещей упразднились
В Аргентине узаконены аборты, введены квоты на присутствие женщин в органах власти, количество фемицидов в 6 раз ниже, чем в России. Это если совсем коротко.
Оу, и правда. С 30 декабря 2020, то есть сегодня разрешению ровно три месяца.
Так жена будет дома сидеть и на убере катать. А муж работать и доллары приносить. Это в РФ раз-два и развод если жена не хочет работать. А там можно поныть, в вечернюю школу походить.
Прожил в Аргентине год.

Из не упомянутых плюсов:
— Хорошая природа, которая легко достижима (по сравнению с Россией) и адекватно благоустроена (по сравнению с Китаем).

— В том числе всякие спортивные штуки, от трекинговых троп, считаются лучшими в мире, до горнолыжных склонов, в общем-то тоже в топе списков. И это по праву так.

— В целом люди более дружелюбные. Кроме тех, кто считает, что ты добыча.

— Маленькие деревеньки и городки реально живые. Т.е. там и правда живут люди, пусть это даже хрен знает где, в горах. И им там нравится и они не бедствуют. Жизнь не сосредоточена только в мегаполисах.

— В целом намного более хорошее отношение к животным. Агрессии к собакам или от собак почти нет, при этом их вокруг толпы бродят. Кошки, попугайчики всякие и т.д. тоже в ассортименте, в том числе и экзотические варианты. Правда могут быть нюансы с тем, что стабильно на кого-то рыси нападают в заповедниках в Игуасу, но это разовые случаи все-таки.

Неупомянутые минусы:
— Вести дела с аргентинцами в нашем стиле невозможно. Договоренности разбиваются о слова «маньяна» и «транкила», т.е. «завтра»=«никогда» и «узбагойзя». Даже если аргентинец делает на тебе деньги, например, это учитель, на урок которого ты пришел, то прийти вовремя — это нонсенс. И под «вовремя» я не подразумеваю "± 15 минут", это скорее о "± три часа", а то и вообще маньяна.

— В Москве, Питере, Нижнем Новгороде, Владивостоке — те города, где я был достаточно часто, визуально определяемой преступности примерно в десять раз меньше. В Буэнос-Айресе, достаточно прийти на центральную площадь и понимаешь, почему вся полиция тут в брониках и с автоматами под рукой ходит и невольно к ним жмешься при встрече. Иными словами, в Москве, в центральной части, днем тебе мало что угрожает. В Буэнос-Айресе, Кордобе, Тукумане, Ушуае — очень даже. Достаточно сказать, что я ни разу в России не видел домов/дворов с оградой под напряжением. В той же Мендосе, вся центральная часть окутана такой проволокой.

— Найти какие-то особые продукты за пределами Буэнос-Айреса почти невозможно. Если тебе нужно безлактозное молоко или какой-нибудь там соевый продукт, то увы. Какие-нибудь крупы, кроме тех, что тут есть — фиг. В целом не очень большой выбор продуктов.

— Кафе и рестораны полное дно. Типичное меню — тридцать восемь вариантов бутербродов, мясо, пара салатов. Если прийти в хорошее, качественное место, возможно будет один-два вида супа, но это не точно.
Очень гордятся своим мясом и вином, тут я не могу сказать ничего определенного, не поклонник ни того ни другого.

— Сложная история с интернетом и мобильной связью если выйти за пределы столицы.

— Интернет сервисы по стране откровенно оставляют желать лучшего. Всякие там доставки и прочие излишества белого человека — почти везде отсутствуют. Любопытный момент, почти в каждом городке есть доставка мороженного. Но доставка хоть какой-нибудь другой еды при этом скорее всего отсутствует.

В целом тут довольно специфическая культура. Прямо целиком. Это не плюс и не минус, такой факт и для переезда придется с ней считаться. Всякие природные верования сильны даже в Буэнос-Айресе, а если заехать куда-то в провинцию Хухуй, то это становится еще более очевидным
— Про невозможность вести дела прямо в самом начале написали.
— Никто не жмётся ни к какой полиции. Она ходит в бронежилетах, потому что здесь человеческая жизнь ценится примерно в 10 раз выше, чем в России. Есть профсоюзы и уроки из смерти коллег извлекают быстро.
— Аргентина — вообще крайне странный выбор для веганов. Здесь самое высокое потребление мяса на душу населения в мире. Вся соя идёт в Китай. При этом, найти продукты без глютена, без лактозы или без мяса — проще простого, если не живёшь где-нибудь в пятой точке.
— Доставок горы, правда, большинство появилось в 2018-2019 годах. Также как и нормальный скоростной интернет.
— Страна на 90 % католическая, но да, местные верования и другие религии не ущемляются.
UFO just landed and posted this here
Подавляющее большинство убийств в России происходит дома, обычно по пьяни.
Есть открытая статистика на этот счет. В других странах данная структура чаще всего отличается.

www.youtube.com/watch?v=ZeabpyYGPdg
А правда, что из-за бесчинств налоговой там до сих пор предпочитают использовать только наличность?
За пределами столицы оплатить что-то карточкой нереалистичная задача. В столице намного лучше, но сравнить с Россией нельзя. В этом смысле там уровень двухтысячных примерно.

Ну и помним о том, что это крайне не выгодно, если карточка не аргентинская. Потому что оплата будет по офф.курсу, который гуляет от +50% до +150% разницы с черным
Единственный плюс Аргентины — лёгкость получения ПМЖ. Это хороший вариант для ленивых и не очень продвинутых айтишников, которые хотят разнообразить свою челябинскую жизнь. В любом другом случае я бы смотрел на Европу и Северную Америку.

Все-таки главный плюс — латинская/испанская культура. Есть люди, которые прямо влюбляются и хотят жить именно в ней. В таком случае выбор не такой большой: Испания, Аргентина, Чили, Перу, Эквадор, Колумбия, Мексика. Тут-то и встает вопрос со сложностью переезда: в Испанию релоцироваться действительно сложно даже айтишнику, потому что пол Европейского Союза хочет сделать то же самое.

девушки там вроде особенные, немало нордических таких латинос :)
в Испанию релоцироваться действительно сложно даже айтишнику

А какие именно сложности? Кроме того, что уровень з\п ниже чем в более северных Европах, а цены такие же? Ну и эффективная налоговая политика (довольно таки сложно платить российские 6% с дохода на упрощенке).

Сложность в том что им приходит столько заявок на вакансии из Европы что вам даже не ответят (вас же надо еще релоцировать). Я одно время пытался. Может быть, ответят только какие-то маленькие или тухлые конторы куда никто не хочет идти работать.


То есть, если кроме релокации целей вообще никаких нет, то можно. Но еще и чтобы работа была относительно интересная, то вряд ли.

Зато на Хабре видел айтишников, которые хантили в компании, в которых они работают. В Испании, да. Причем как минимум один был из Барселоны. У него еще тестовое с корзиной и скидками было.
Вас послушаешь, так и в Гугл с Амазоном устроиться нельзя по той же причине
Я на вакансии не пробовал откликаться. Но в Линкедин HR-ы частенько пишут и предлагают работу в Испании. Но указанные выше неудобства, пока сдерживают.

Возможно, зависит от стека технологий и опыта работы?
Больше звучит как реклама конечно. А в России уровень преступности еще очень сильно отягощен нац.республиками, там по преимуществу зашкаливающий уровень убийств на 100к.
Во всей Европейской части России явно на порядок лучше, чем в Аргентине.
image
То-то в Челябинске и в Екатеринбурге просто через день кого-то убивают, а то и нескольких человек, да и нередко с особой жестокостью.
В Екатеринбурге это вообще городское хобби — покупать пирожки и собирать щенка в парках гулять и собирать полное тело из кусочков.
В Челябинске сильно низкое кач-во жизни, а в ЕКБ эпидемия ВИЧ.
И это все равно меньше, чем во многих нац.республиках. Плюс источник ваших картинок я не знаю, какой-то сомнительный, что ли.
Лучше уж федстатистике, которая лежит на вики, довериться.

Странный график. По обоим шкалам данные на 2020 год, основа данных — 2013-2014 год (подпись внизу).


Из графика можно косвенно сделать вывод о том, что есть корреляция между индексом самоизоляции и количеством убийств. Тогда при нулевом индексе в Москве будет больше убийтсв, чем в Екатеринбурге и Челябинске.

А почему на этом вашем смешном графике Тувы нет, к примеру? Вы сделайте график с Тувой, вот тогда и посмотрим.
Потому что на графике города-миллионники.
UFO just landed and posted this here

Есть люди для которых учить испанский — это не баг, а фича. Ну и второй язык по кол-ву носителей в мире (после китайского) "сильно локальным" никак не назовешь.


Как относятся местные к «понаехавшим»?

Очень хорошо относятся (пол статьи об этом, в принципе)

UFO just landed and posted this here

Я и ответил с практической точки зрения. Многие гордятся родиной и стараются показать ее с лучшей стороны, гостеприимством и т. п.

Про налоги — всё в тексте, банковская гарантия иммигрантам не светит, технику ввози, но только для личного, приторговывать не получится. Понаехавшие — тут все понаехавшие. Страна иммигрантов. Понимаю, что Москва — тоже, но москвичи — отдельная нация.
UFO just landed and posted this here
без имперских амбиций

Уж не знаю как назвать войну с ядерной Великобританией в 1982. Может амбиции, может стальные яйца. Или просто отсутствие мозга?

«Маленькая победоносная война» всегда в чести у милитарных режимов. Иногда удается, — иногда нет. Этим, кстати, и без ЯО наваляли, хотя своих 15 минут славы они получили (гуглить «Эсминец Шеффилд»).
Войну затеяли полоумные диктаторы. Но им за это влетело, армии в стране фактически больше нет.
UFO just landed and posted this here
Ещё Косово, может быть, и Северный Кипр, ага :)
К тому же, здесь особенный диалект, риоплатский, который распространен только в Аргентине и Уругвае.

А как они книги читают и фильмы смотрят? Переводят с испанского на испанский?

Сильное художественное преувеличение автора про грамматику и словарь. В реальности, кроме диалекта который в первое время сложнее воспринимать на слух из-за другого произношения, не очень-то там что-то отличается.

Судя по тому, что я слышал от местных — разница примерно как между русским и русско-украинским суржиком. Т.е. всю речь ты понимаешь, но отдельные слова/фразы могут поставить в тупик.

Что касается фильмов — там распространены фильмы с сабами. На счет книг не могу сказать, я видел оба варианта (испанский-испанский и испанский-аргентинский) на прилавках, как они тут выкручиваются, не знаю.

Еще любопытен тот факт, что у них ведь инвертированы некоторые моменты. Ну т.е. для них «поехать на юг», это вовсе не значит поехать в теплые места на отдых, да и лето = зима, осень = весна и т.д. Я спрашивал как они относятся к такому, с точки зрения огромного культурного массива созданного в северном полушарии и, судя по всему, у них просто есть автоматический переключатель в мозгах, когда они такое слышат, потому что почти никто не понял, а в чем собственно проблема.
испанский в принципе отличается по странам, примерно как русский по губерниям. не замечала чтобы что-то не понимали, понимают даже переводы гуглом и яндексом ))
Я по поводу экологии решил проверить, так ли все хорошо. Автор, как мне показалось, живет в Буэнос-Айресе. По содержанию мелкодисперсных частиц PM2.5 Москва (как представитель России в этом сравнении) лучше .

По качеству воды примерно одинаково, водопроводная вода нормальная в Москве.

Про преступность показалось как-то натянуто. Не хочется видеть на улицах не просто маньяков, размахивающих боевыми стволами, а обычных бандитос, гангстас, гопников или агрессивных девиантов. Чего в Москве как раз нет совсем лет 10.
В Москве водопроводная вода разная. Зависит от того, в каком районе. Вырос в доме с окнами на Кремль. Там водопровод был от той же, похоже артезианской, системы, которая была внутри Кремля (видимо окрестные дома создавали для нее «нагрузку», чтобы не застаивалось). Вода была просто изумительного качества. Уехали из коммуналки в отдельную квартиру на Юго-Запад — первые месяцы было ничего, а потом пришла весна и мы воду из под крана пить не смогли (бешеное количество хлорки и привкус прелого сена). Потом уехали на северо-запад, там поприличнее круглый год была вода.

Но только пожив на Канарах понял, что в Москве у воды есть одно общее — ты ей не отравишься, всли выпьешь из под крана. А там было аж 2 водопровода технической воды — поливная, откровенно вонючая, и второй — годный для мытья рук. Но упаси вас JHWE почистить зубы не заготовив стакан бутылочной, чтобы прополоскать рот — без привычки к местной водопроводной микрофлоре проблемы с глазами вам обеспечены (это когда какается дальше, чем видится). ;) Местные ее кипятят и пьют, и зубы у всех дырявые. Кто побогаче, все же старается брать бутылочную питьевую.

Да, не отравишься. На вкус есть запах хлора небольшой, он пропадет, если отстоять часов 8. Это и есть вода в рамках санэпидемических норм. Конечно, качество ключевой воды не обеспечивает.

В Буэнос-Айресе воздух свежее ощущается чем в Москве. Данные в вашей ПДФ по Москве точно левые: почему в Киеве 19, а в Москве 10? Может в Москве меряли на какой-то одной станции в Серебряном Бору?

В PDF указан источник, подготовивший отчет. И методология описана. Если покопаетесь, найдете и все станции, которые в городах делают мониторинг. Хороший отчет.


А что там кому кажется, — это демагогия и субъективизм.

Я часто захожу на https://waqi.info/ и Москва там стабильно желтая/красная, БА чаще зеленый/желтый. Может быть, PM2.5 не самый характерный показатель.

Жаль тут нет информации по Тукуман. Субъективно мне там экология кажется хуже даже, чем в Челябинске и Пекине.

Прожил в Челябинске 5 лет, учился в ЮУрГУ. Там производства! Там все системно плохо, все об этом говорят.

Поэтому я и сравнил. Тукуман мне показался даже хуже. Правда про производства рядом я совершенно не в теме

Тукуман я вообще не знаю). Но если есть выбросы из труб, это явно вредит экологии. В Челябинске ЧТЗ, ЧТПЗ, ЧМЗ, это из больших. А районе ЧМЗ смог стоит всегда. Сталь очищается продувкой кислорода с выбросом оксидов — в Трубу!

В этом же рейтинге PM2.5 по столицам в Бангкоке 20.6, в Тбилиси 20.4, в Киеве 19 (то есть, почти одно и то же). Для любого человека который был хоть раз в этих трех городах в принципе это все, что нужно понимать об этом рейтинге.

Замеры частиц и ощущение от воздуха все-таки разные вещи.


Вонючесть воздуха в центре города повышенная, это да.


Но если инфраструктура города бедная и отсталая, то там будет и посредственная уборка, и мало зеленых насаждений, использование старых дизелей на муниципальном транспорте, пробки и все такое. В Москве конечно основные выбросы от транспорта, сам ненавижу вонючий воздух около дорого. Но и парков в моем городе просто выше крыши, очень зелёный город. Везде тополя ещё насажены, а они летом улавливают энти частицы своими листьями. Даже странно, что, учитывая годовой мониторинг, Москва лучше ряда столиц с круглогодичной зеленью. Все таки, наличие трамваем, троллейбусов и электробусов, и отсутствие тяжёлых производств сказывается.


Про легче дышится — кому как. Сухой зимний воздух при температурах -10 -20 этой зимой меня очень бодрил почти 3 месяца. Не знаю, что я бы делал в тропиках, когда влажность и ещё в ней запах выхлопа.


Про не-москву я и не говорю, есть НП, где один мопед на улицу, там все много лучше, чем в городах.

в москве уже нет троллейбусов. и трамваи под вопросом (в соседнем районе уже больше года ремонтируют, рельсы разобрали и бросили, ссылаясь на ковид, тем временем та же фирма по всей москве выиграла кучу тендеров на ремонт, на миллионы денег, а в фирме числится 35 человек)). электробусы отапливаются дизелем и экологичными считаться не могут по мнению специалистов.
сухой воздух — ну очень на любителя. дома сухо из-за огненно горячих батарей и увлажнитель мало помогает, на улице тоже некуда деваться от сухости. ну не знаю, у меня ощущения от сухого воздуха так себе, правда влажных зим я на себе не испытывала пока.

Видимо смог (выхлопы) не идет в PM2.5, потому что в Бангкоке все время такой смог какого в Киеве и Тбилиси не бывает наверное вообще никогда.


Траффика (и следовательно выхлопов) в БА наверное в несколько раз меньше чем в Москве, несмотря на сопоставимое население.

Если на этой неделе нужна была статья, из-за которой пропадает желание ехать в Аргентину даже туристом, то вот она. Автор могёт, чё.

а гражданство через 2 года (или по браку) можно ли двойное? (если да, то вариант просто получить второй паспорт чтобы ездить в европу и упрощая визы в прочие страны)

Можно, и даже нужно. О том вся заметка.
а как у вас там дела обстоять с налоговым контролем?

Я лет 6 назад очень интересовался Аргентиной как местом куда бы переехать (с тех пор приоритеты несколько изменились)

но запомнилось то что AFIP погда вводил практику, когда магазин отправляет сведения о покупках человека свыше определенной (довольно небольшой) суммы в налоговую и там эти суммы сверяют с доходами… (ну прямо как у нас в РФ сейчас хотят сделать)… а потом задают вопросы 'откуда баблишко?'

И посылки НЕ с маркетплейсов, а от родственников например, попадают на томоженный контроль с попыткой доначислить пошлину?
меня это тогда несколько отпугнуло
Я бы ещё отметил высокий уровень коррупции. Сам уже давно в Чили живу, когда езжу в Аргентину на машине, это дикость какая-то, когда каждый мент норовить вытащить из тебя взятку под любым предлогом. В Чили наоборот, если попытаешься дать взятку, то проблем у тебя станет больше.
В Аргентину очень хорошо иногда ездить на выходные из-за разницы в ценах на жизнь. Поедешь из Сантьяго в Мендозу, всего несколько часов дороги, а еда вкуснее, сервис лучше, цены дешевле. Но жить постоянно я бы там не стал.
Да, в Чили всё намного дороже и бесплатного почти ничего нет, но по крайней мере я вижу на что идут налоги и результат меня устраивает, почти. Плюс нет коррупции в масштабах постсоветских стран. Хотя с преступностью проблемы не радуют в последнее время.
Живу в Аргентине с 2015 года. Вожу туристов по всей стране круглогодично. Занимаюсь легализацией. Ни одной взятки за всю жизнь здесь не дал, и не просили. Хотя знаю, что провинциальные менты иногда выпрашивают, но телефонная камера в лицо их быстро отрезвляет.
ну и как туда ехать-то? ковидные ограничения продлены до конца 2021, страна закрыта.
А как местные жители относятся к тем, кто не говорит на испанском, а только на английском — туристам, экспатам, новеньким иммигрантам?
Судя по нашему общению с Кириллом, относятся отлично. Вся страна — бывшие иммигранты. Но английский знают только в крупных городах. За пределами Буэнос-Айреса жить будет сложно.
Судя по каментам здесь сплошь золотой миллиард из Европы и США собрался. И гангсты им много, и с Али плохо доставляют, и большим корпорациям в стране плохо. И даже инфляция помешала. Это россиянам-то инфляция, ага. Тем более, с учётом того, что аргентинцам это индексируют. Так что ещё вопрос, где лучше: в Аргентине или же в России со стагнирующими зарплатами при одновременном росте цен на жильё в год на 20% (при официальной в 4%).
И то, что сравнивать нужно не с Москвой и даже не обязательно с Европой и США (да, многие здесь удивятся, что эти ваши европы, а уж тем более США не всем нравятся), — это многим даже в голову не приходит! Воистину проф. деформация айтишников налицо.
Скажем, представить себе человека из условного Челябинска или даже Нижнего Ухрюпинска, посетившего Аргентину и удивившегося увиденному. А автор, между прочим, даже не из мухосрансков наших, а из Новосибирска уехал — но даже с учётом этого зашла Аргентина человеку.
Автору за креатив спасибо, хоть какое-то разнообразие среди поднадоевшего репертуара тракториста «Уехал в Германию/Голландию/Данию/Канаду/etc.».
Из плюсов у автора в сравнении с Россией для себя отметил следующее.
1. Медицина. Она в России уже давно условно-бесплатная. Но аппендикс бесплатно вырежут.
Кстати, зубы вы в России давно бесплатно лечили?
А уж от рака чтобы лечили здесь бесплатно… Сразу вспоминаются ролики «Помогите маленькому Саше/Маше/Пете… Надо денег на Германию.»
2. Образование. Опять же бесплатное. Сравниваем с аналогичным (как и медицина) в России. И якобы, тамошнее даже больше котируется в мире. Тут, правда, нужно смотреть, а не в лоб по рейтингам судить, так ли всё радужно.
3. Индексация. Я сразу вспомнил наших пенсионеров. Автор упомянул работников и профсоюзы, но ничего не сказал именно про эту категорию населения. Может, прояснит хотя бы в каментах этот момент. Приходится тамошним пенсам считать каждый рубль песо в магазине или нет?
Ну, и верно отметили, что если мил испанский, а не этот ваш международный, то ола!
Удивило, что плохо с молочкой. Это в Аргентине-то с их пастбищами, если правильно помню из школьной географии? Неужели всё скотоводство завязано исключительно на мясо? Или особенность более тёплого климата?

З.Ы. А воду в Москве из-под крана я бы не стал пить. Удовольствие на любителя.
Если в Аргентине вода из-под крана как во Франции (или даже в Финке — но это вряд ли), то это с Москвой не сравнить ни разу.
З.З.Ы. Присоединяюсь к вопросу оратора выше о двойном гражданстве.
Касательно инфляции, в Аргентине немного несравнимый вариант. Примерно в два раза падение в год последние пять лет (до этого я не знаю, не следил). Индексация и правда есть, но она ниже — она ниже даже офф.инфляции (примерно 30-50% в год). По словам обычных людей, у них средний класс в общем-то отсутствует, хотя раньше очень даже присутствовал.

Что касается молочки — та молочка, что есть, очень хорошего качества. Вопрос в том, что самого разнообразия мало. Например, найти не приторно сладкий йогурт (или просто не сладкий, а натуральный) — практически невозможно. Но, например, молоко и сыры там очень хорошего уровня.
а сырки творожные там есть? а ряженка? ))
сыр аргентинский можно в москве купить. удивляюсь только, сколько же он должен там стоить, что его сюда выгодно везти
Пенсии индексируют, но они обесцениваются, конечно. Хотя. Опять же. Здесь нет нищих стариков. В России пенсионер — это нищий преимущественно. У моего деда, который проработал 70 лет на крайнем севере (это трудовой стаж, а не возраст) и моей бабушки, которая проработала 65 лет там же вместе на двоих около 500 баксов пенсия. Оба ветераны труда, оба первостроители своего мухосранска. На эти 500 баксов там они могут купить меньше, чем на те же 500 баксов можно купить здесь — это первое. И второе здесь у пенсионеров есть накопления, есть вложения, есть параллельная пенсия, если они работали на частном предприятии и есть 4-5 детей, которые преимущественно работают и помогают (другая история с семьёй и семейственностью).
Выходишь вечером в город, в кафе и ресторанах сплошные пенсионеры. Они живут, кажется, до 300 лет, ходят почти ежедневно в парикмахерские на укладку и во рту у них все зубы (даже если протезы, то на них есть деньги). Причём, когда им переваливает за сотню, то они продолжают появляться на улице с ходунками, в колясках в сопровождении сиделок и так далее.
Да, здесь тоже есть бедные пенсионеры наверняка. Но не нищие.

С молочкой всё тут хорошо, плохо с кисломолочкой: нет творога и кефира, правда, что почти нет несладкого йогурта. Но сыры, молоко, сладкие йогурты, масло и тому подобное — просто вкуснейшие. И да, мясных коров разводить выгоднее, чем молочных.

У меня два паспорта: российский и аргентинский. Аргентина не ставит ограничения на второе-третье гражданство. У аргентинцев обычно есть второй-третий паспорт из Италии-Испании-Израиля, если ни европейцы или Перу-Боливии-Парагвая-Бразилии, если они с континента.
А есть какие-нибудь требования к натурализованным гражданам?
Например, не менее 1 года из каждых 3 (5/7/N) лет проживать в стране, чтобы приобретенного гражданства не лишиться? А читал про некоторые страны, которые такое практикуют.
Аргентинского гражданства нельзя лишить, но и отказаться от него невозможно.
отказаться от него невозможно.

Ух ты какая интересная штука.
А последствия есть какие-то? По аналогии с тем, что в США обязан до гроба платить налоги, даже если уехал? Из-за чего Тиньков сейчас с американской налоговой судится…
Последствий нет никаких. Кроме обязанности голосовать, если находишься на территории Аргентины.

Я конечно сам тоже в аргентинской провинции особо не был и не смотрел как там живут пенсионеры, но есть подозрение что у вас искаженное представление. Официально, в Аргентине четверть населения за чертой бедности, и вот совсем нет нищих стариков?


В Москве в пределах Садового кольца старики тоже освоились неплохо жить, завтракают в кофейнях, хотят в музеи/театры каждую неделю...

В разных странах официальная черта бедности разная.
В США это около 2000 долларов.
Аргентина конечно победнее.
Уровень бедности $489 в месяц, это около 37000 рублей. Больше средней российской зарплаты.
Есть еще уровень нищеты $197, 14000-15000 рублей. Это как раз обычная российская пенсия, далеко не самая маленькая.
Работая на удаленке, можно жить в Аргентине как король. Белый курс сейчас — 90 песо за доллар, черный — 140 песо за доллар (подпольные обменники есть на каждом углу).

Слышал про это много раз. Приезжая туристом, понятно — лучше привезти побольше долларов наличными (рассовав по разным кошелькам/карманам, разумеется), поменьше на карте.

Однако — как на постоянке с этим? Вот, допустим, работаю я на какую-то международную корпорацию, которая согласилась на удалёнку со мной. Есть у меня контракт, переводят мне зарплату куда-нибудь в банк. Я не имею возможности снять наличные доллары и вынужден менять по официальному курсу? Что нужно сделать, чтобы постоянно по «серому» курсу менять валюту, живя постоянно и работая в стране?
Я не понимаю, как можно упускать такую возможность, и почему люди едут на Бали и в Таиланд. Очень жаль, что об Аргентине мало кому известно.

Зря вы так думаете. Известно, довольно многим. Но именно ваши перечисленные минусы — небезопасность (смотря с чем сравнить, понятно), дорогущая техника, дикие налоги — отпугивают.

Безумно высокие налоги для корпораций. По 140% на каждого сотрудника. Открывать компании здесь чистое самоубийство.

Перонизм, бессмысленный и беспощадный??? Как можно на протяжении десятилетий так стрелять себе в ногу? Почему никто не догадается один разок немножко снизить налоги для корпораций, привлечь рабочую силу? Дефолт раз в пять-десять лет — национальная традиция? Особый путь?

Вы ведь не будете возражать против того, что Аргентина — классная замечательная страна, но если налоги чуть понизить, стало бы ещё лучше?
Сейчас отличный курс в Western Union.
Здесь безопасно, и за техникой можно слетать в Штаты те же или в Мексику (вот уж где опасно)
Налоги не знаю почему всех так взволновали. В заметке чётко указано, что за работой сюда ехать не надо. Как их тут можно понизить я не знаю. Только кардинальной реформой, но народ будет 100 % против.
Сейчас отличный курс в Western Union.

А можно всё-таки чуть больше деталей? Он там официальный или серый? Или можно как-то всё же снять доллары в банкомате в Аргентине (чтобы потом менялам отнести купюры)? В России раньше можно было снять доллары и евро, надо было просто постараться поискать нужный банкомат (как сегодня — не уверен). Смысл мог бы быть, если в обменнике наличку обменяют лучше, чем интернет-банк (в 2021 думаю, не актуально для РФ).
Вы можете снимать как хотите, но лучший курс будет при пересылке самому себе на сайте WesternUnion.

Дык а насколько он отличается от белого и от серого?

Чтобы лучше понимать страну, стоит оценить ее историю за века, а не только за крайние 10-15 лет. Вот тут www.economist.com/briefing/2014/02/17/a-century-of-decline хорошая статья (еще 2014 года, мы же считаем столетиями) об очень постепенном столетнем «упадке» Аргентины как несостоявшейся сверхдержавы — не какой-то один-два кризиса, но «смерть от тысячи порезов». Не ужас-ужас, но полезно для общего понимания долговременных тенденций (намек: и не только Аргентины :) ).
На бытовом «мигрантском» уровне часто припоминают, что в Аргентине после WWII укрылось немало нацистов. При этом мало кто помнит, что перед и во время WWII Аргентина приняла больше еврейских беженцев чем кто либо еще. Как-то так…
С 1890 по 1950 страна приняла 5 млн мигрантов. Это какие-то немыслимые цифры даже по сегодняшним временам.
Смотря с чем сравнивать.
Россия за 30 лет приняла больше.
Ну ок, в России довольно много народа, 5 миллионов мигрантов можно и не заметить.
Канада приняла за 30 лет больше.
В 1950 году в мире проживали 2,5 млрд человек. В 1890 — 1,5 млрд. То есть умножаем на 4-5, если хотим получить более-менее сопоставимые с актуальностью цифры :)
Как-то
Минусов на этот раз почти не будет
противоречит этому
Бизнес с местными вести очень тяжело
этому
В Аргентине всё меняется со скоростью света. Правительства, законы, ценность денег. За шесть полных лет, пока я тут живу, сменилось три президента, курс песо упал в 10 раз
и целой главе с названием Минусы Аргентины
Хотя для жизни она идеальная, а эмигрировать сюда — невероятно просто
это ещё с 40-х известно
Вы пишите по поводу медицины — хочу спросить, как в Аргентине насчет медикаментов?
Я вот часто слышал, что из США люди выезжают в Латинскую Америку за медикаментами, типа там существенно дешевле.
Поясню — мне не контрабанда нужна, речь о дорогостоящих препаратах против рака для моего родственника — просто интересно, сколько они там у вас стоят.
Если не сложно.
Занятно, конечно, у меня однокурсники в ИТМО из Аргентины примерно в таких же выражениях описывают Россию, только в восторге от безопасности в Питере :)
Испанский в Аргентине — обычный латиноамериканский, с некоторым влиянием того, что называется портуньол, — помеси португальского с испанским. Никаких проблем в общении после Мексики с аргентинцами нет (кстати, в Мексику они едут тысячами).
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.