Pull to refresh

Comments 480

Здесь мерилом работы считают усталость,
Здесь нет негодяев в кабинетах из кожи,
Здесь первые на последних похожи.
И не меньше последних устали, быть может...

Припев:

Быть скованными одной ̶ ̶ц̶е̶п̶ь̶ю̶ ̶, Сетью,
Связанными одной целью.
Скованными одной цепью Сетью,
Связанными одной целью.

У самурая нет цели, есть только путь. В пятницу на свободу... Последний из 6 человек в команде работавших год назад.

Люди низкого положения полагают, что путь офис-самурая это его путь в офис. Следует со снисхождением относиться к их незнанию.

Люди высокого положения полагают, что путь офис-самурая это путь карьеры. Следует с сочувствием относиться к их заблуждениям.

Путем долгих размышлений я постиг, что путь офис-самуая это путь увольнения.

Следует ежедневно размышлять об увольнении. Просыпаясь, думай об увольнении, засыпая-предавайся размышлениям об увольнении. Только избыв страх потерять работу ты выпрямишь свой карьерный путь. В увольнении нет бесчестья, люди низкие и трусливые трясутся за свое место, у офис-самурая же не место, но путь.

Следовать пути надлежит решительно и бесстрастно

Угу. В очень большом количестве мест хорошим показателем работы оперативно-ремонтных служб считают их высокую загруженность. Хотя надо бы наоборот, по принципу "солдат спит - служба идёт". Потому как если ремонтник работает, что-то ремонтирует, то сам завод стоит, денег не приносит...

Блин (пардон за мой французский!) - какие все стали нежные...

Лет 40-50 назад таких тенденций не наблюдалось! (apart: или наблюдалось?)

Может все же что-то не так не в людях, а в самой организации процессов? Все-таки челочек - не многозадачная система (точнее - с вытесняющей многозадачностью, как и ОС), а стремительный рост сложности, даже не технологий, а самого мира и вызывает отторжение.

Взять хотя бы врачей и учителей - раньше был один объем работы, а теперь еще переведи это все в отчеты, сверстай планы и т.д. Хорошо хоть на китайский не заставляют переводить...

Может в человеческой консерватории что-то поменять? Или уже Поздняк Метаться (так звали мою первую девушку... фамилия у нее была Поздняк - шутка).

А процессы о вашему кто организовывает? Котики высокотехнологичного мира?

Про объем работы - у врачей типовых объем работы уменьшился. Раньше им надо было писать два листа диагноза руками, а теперь это готовые шаблоны, которые просто кликаешь в МИС и распечатываешь.

Видимо по этой причине у сестры жены нашли на УЗИ удаленную много лет назад селезенку с нормальными параметрами.

А что? Все на автомате…

Подождите, УЗИ - это про оценку визуальной информации на экране. Если ты что-то видишь, то ты что-то видишь.
Окей, селезенки там точно быть не могло - что же тогда они нашли?..

Окей, селезенки там точно быть не могло

Да могла и быть, в медицине всякое случается :)

Знал одного узиста, который матку находил после удаления, уволили после нескольких таких косячков. И еще МИС не сильно то облегчает жизнь врачам, она облегчает жизнь тем кто отправляет счета на оплату и все.

А что облегчает жизнь врачам? Без издевки спрашиваю, может есть направление которое на этом фокусируется. Работал в компании по автоматизации процессов в немецких клиниках, с одной стороны процессы автоматизировали, но фокус все равно был больше на менеджерах высшего звена, не на рядовых работниках.

Ну кстати тот же сименс вполне себе работает в направлении автоматического распознавания артефактов на всяких CT/MRT. И сомневаюсь что таким в клиниках менеджеры высшего звена занимаются :)

Ну я Simplinic имел ввиду. В Siemens не в медицинском направлении работал. По мне так было бы удобно распознавание речи, продвинутые мессенджер для общения с пациентом(сейчас это очень часто просто whatsapp), dashboard показателей пациента(сейчас это в 90% таблицы в статике), но пока я такое только в н/ф фильмах вижу. Может не туда смотрю правда.

Мессенджеры работать не будут. Банально потому что пациенты их себе ставить не будут.


А остальное потихоньку появляется. То есть банально speech-to-text вещи я например уже у кучи врачей видел.

Поставят, медицина наверное единственное направление где люди готовы разбираться в чем угодно что упростит доступ к врачам

100% нет. То есть кто-то может и поставит. Большинство скорее нет.


У нас вон сделали онлайн-сервисы для записи к врачам. Намного удобнее и проще стало эту запись получить. Но большинство ими не пользуются и предпочитает по старинке по телефону. Особенно среди людей постарше.

По какому телефону? Приходят ногами, и стоят в очередь в регистратуру, потом в очередь к терапевту, потом запишутся(может быть) на через полтора месяца к специалисту.

Могу рассказать почему так происходит. Очень мелкий провинциальный городок. Две ситуации:
1) Мне надо было мать после инсульта к терапевту отвезти, ну и далее куда пошлют. Захожу на официальный сайт больницы, там написано что наш участковый работает с 8 до 13ти, и с 14ти до 16ти. Я как-то наученный опытом засомневался, звоню в регистратуру, спрашиваю «У вас на сайте так написано, он реально и после обеда принимает?», отвечают «раз так написано, значит да». Приезжаем после обеда, и на нас с таким недоумением «Да вы что, вам надо было с утра приезжать, все же знают что в это время терапевты не принимают уже»
2) Нужно было уже мне. Я как современный человек записался на госуслугах на конкретное время. Прихожу, выясняется что терапевт принимает в порядке живой очереди, и на мою запись всем глубоко наплевать.
Так что знаете, я не сильно осуждаю людей которые предпочитают придти ногами в регистратуру, и все выяснить и сделать уже на месте. Наверное в больших городах это все работает как-то лучше, но явно не везде. И когда вот тебя в очередной раз пофутболят в больнице туда сюда, под предлогом «все же знают что надо сначала туда за справкой, потом туда за штампом, потом сюда за подписью», ты десять раз подумаешь, а точно ли тебе нездоровится.

У нас то же сделали, через Госуслуги. Но путь к терапевту с живыми очередями я описал уже.
Несколько лет эта система работала хорошо — для старшего поколения талончики в регистратуре, остальные через сайт.

Потому что фокус систем не в автоматизации процессов, а в управлении процессами. Классической ошибкой требований менеджмента - стремление к стандартизации. Ведь легче управлять и обрабатывать однотипные задачи в большом объёме. Медицина же является одним из примеров отрасли и дисциплины, где нет чёткой повторяемости процессов (поэтому то она и не является точной наукой и вообще не являлась наукой). Каждый случай уникален. Поэтому врачи получают систему, где занимаются приведением уникальных случаев в стандарт, вместо того, чтоб получить всякие нейронки по диагностике и рекомендательные системы по препаратам.

Отдельно можно поставить только инструменты. Сами инструменты развиваются и помогают в работе, делая всё проще и быстрее, чем раньше.

К счастью, сейчас есть электронные медкарты, которые помогают избежать таких грубых огрехов в диагностических исследованиях.

  1. У женщины может быть две матки. В случае удаления одной, вторая продолжает функционировать.

  2. Селезёнка может быть не единым целым, а состоять из двух долей (большой и малой). В случае удаления большой доли, малая увеличивается в размерах и продолжает работать селезёнкой.

У женщины может быть две матки. В случае удаления одной, вторая продолжает функционировать.

Наверняка там так и было. Ситуация, когда у женщины было две матки, она про это ничего не знала, на предыдущих УЗИ это не видели, потом одну удалили, вторую при этом тоже не заметили или заметили, но ничего не сказали, а на УЗИ её увидели — это же в тысячу раз вероятнее, чем то, что УЗИст плохо провёл диагностику.

Могу предположить "скопипастили" (или не удалили) стандартный блок текста про селезенку.

Я в свое время в выписке из больницы помимо известного мне диагноза с удивлением увидел опухоль почки.

На следующий день позвонил доктору, ну он извинился, сказал, что можно расслабиться, это не про меня.

Хорошо если так. А когда ошибку внесли в документы о собственности? И вместо участка в 30 гектаров с адресом "33" тебе записали деревянный сортир по адресу "3"? (почти реальная история) Как исправлять такую ошибку?

При получении важных документов, которые предполагается дальше использовать (а не просто справочных, которые можно и выкинуть), я их проверяю "не отходя от кассы". До подписания.

И это правильно. Но, к сожалению, много важных документов проходит не требуя твоего участия в его создании. "Мы вам пришлем по почте!" в лучшем случае. А в худшем - узнаешь от налоговой или другой какой службы...

Не буду спорить. Ошибки везде воможны, тут и обсуждать нечего.

Поэтому лишь замечу, что несмотря на близость к IT и активное использование всяких Госуслуг для мелочей типа записаться на вакцинацию или оплатить штраф за скорость, в серьезных вещах я предпочитаю бумаги и личное присутствие.

Скажем, при покупке жилья не пользоваться электронным сертификатом, а иметь кучу документов в бумажной форме. Дольше, но надежнее.

У меня достаточно четкое разделение рисков, которые я готов принять, и где удобство важнее, и серьезных вещей, где я по старинке ножками приеду, все проверю...

вакцинацию лучше избегать

Шаблоны уменьшили объём работы, а организация процессов увеличила. У моей супруги надо вводить данные в две системы, так как переходный период, который идёт уже пару лет, плюс обязательное заполнение карточки письменно и кучу журналов тоже письменно. Как там предполагалось - наличие принтера уменьшит количество испорченной бумаги, так как будет меньше черновиков, а по факту увеличило - можно ещё для одного отчётика напечатать бумажку.

Если бы врачи не генерили кучу никому не нужных отчётов по приказу сверху, возможно, автоматизация и сработала бы

Как там предполагалось - наличие принтера уменьшит количество испорченной бумаги, так как будет меньше черновиков,  по факту увеличило - можно ещё для одного отчётика напечатать бумажку.

Полностью согласен у педагогов то же самое, теперь на составление одного документа уходит меньше времени, чем в докомпьютерную эпоху, но это с лихвой компенсируется возросшим количеством документов. Действительно, что вам стоит еще один отчетик оформить.

Тут всё просто - меняют инструмент, но не процесс. И, конечно, никуда без мракобесия. Нельзя же доверять тексту на экране. Надо распечатать, чтоб не исчез. Ну и подписать. Без печати же не будет работать. И всё в таком духе...

О да, у меня супруга ровно на то же жалуется - в начале года сделали новую CRM, чтобы всё было "прозрачно и наглядно" и меньше путаться в куче экселек от каждого из менеджеров. А по факту - давайте теперь будем вести не одну, а две таблицы, плюс CRM, ну и мини-отчёт каждый вечер на whartapp скидывайте.

Вот только повышение эффективности труда сейчас приводит не к сокращению рабочего дня, как ожидал Маркс, а к увеличению нормы выработки.


Прогресс и автоматизация разгружает человека от типовой работы, зато увеличивает количество нетиповой. А это очень сильно утомляет человека. Оптимальный рабочий паттерн — немного нетиповой работы, разбавленной большим количеством типовой, за время которой мозг отдыхает.

Вот только повышение эффективности труда сейчас приводит не к сокращению рабочего дня, как ожидал Маркс, а к увеличению нормы выработки.

Маркс не учёл такого сумасшедшего роста потребления.

Если уровень потребления товаров и услуг зафиксировать на уровне 19-го века, то при современном развитии технологий, действительно работать можно 2 часа день.

Только боюсь, что вам не понравится такая жизнь.

Современный рост потребления в немалой степени создан искусственно - чтоб продавать чаще и больше, как по причине более быстрого износа, так и по "новый смартфон с +1 камерой и новым стилем скругления граней в разы удобней и моднее".

У Маркса попросту не было ещё разных исследований психологии влияния и прочих маркетинговых изобретений. И запланированное устаревние при нём ещё не существовало как класс.

Так что вполне возможно что мир с несколько пониженным потреблением окажется в разы приятней и исходной эпохи Маркса - и окружающей действительности. Опять же, модная "экологичная тема" от этого реально выиграет, меньше потребления(и больше ремонта и поддержки вместо "выкинуть-и-новое-купить") - это меньше генерации мусора, что вполне полезно среде вокруг людей.

я, возможно, ошибаюсь, но Маркс вроде вроде немного о другой организации общества писал в первую очередь?

А зачем обязательно, чтобы весь мир ограничивал потребление? Каждый может сам себе вернуться в начало 20-го века по уровню потребления и работать сколько ему нравится.

  1. Маркс не ожидал, что при капитализме будет само собой происходить сокращение рабочего дня.

  2. 100 лет назад рабочего дня 8 часов было достаточно, чтобы обеспечить всех жильём, едой, одеждой, медициной, образованием, и ещё оставались ресурсы на быстрое развитие и рост уровня жизни. Сейчас при 8 часах мы имеем снижение уровня жизни, развитие экономики чуть выше нуля, появились бытовая техника и информационные технологии, но они занимают не такую уж и большую часть бюджета типичной семьи (тут спасибо Китаю).

100 лет назад рабочего дня 8 часов было достаточно, чтобы обеспечить всех…

Только вам нормы жилья, одежды, медицины и образования столетней давности не очень понравятся. Типичное жильё было коммуналкой/общагой при заводе не только у нас, но и по всему миру. Типичное образование — несколько классов школы, читать/писать умеешь — готов к жизни. Типичная медицина — промыть раны, наложить гипс, выдрать зуб. Типичный транспорт — трамвай или не быстрый поезд. Связь? Отличные письма, телеграмма, если очень срочно.

Возьмём регион с типичной зарплатой около 30000 рублей.

Если работать по 2 часа в день, то должна получиться зарплата 7500 рублей.

3000 рублей уйдёт на то, чтобы снять комнату.

1000 рублей уйдёт на проезд.

3000 рублей уйдёт на самую экономную еду.

500 рублей на прочие расходы.

Улучшения условий не будет. 100 лет назад условия жизни стремительно улучшались без роста нагрузки на работника.

Ни о каких детях не может быть и речи.

Сомневаюсь, что это всё, что может произвести современный работник за 40 часов в месяц с учётом достижений в науке и технике за последние 100 лет.

Поэтому из регионов все и уезжают

Вы прям панских условий каких-то себе хотите. Хоромы на одного, вкусная и разнообразная пища...
Проще надо быть, скромнее.

Делите комнату на восьмерых - выйдет всего 400 рублей.

На 1500 рублей в месяц можно превосходно, великолепно даже (по меркам работяг конца 19 начала 20 века питаться). На 500 рублей покупается пару мешков пшеницы и остается куча денег на вкусности-здоровости. 500 рублей на прочее, причем отличные вещи и моднейшую одежду которую даже не снимали с трупа можно приобретать за сущие гроши, иногда вообще бесплатно отдают - приди да забери.

В общем то - с двух часов работы можно даже откладывать кучу денег.

Почему о детях речи не идет? Спокойно и пятерых заводить можно, школа бесплатная, на зерно-пеленки денег хватит, наоборот удобно, с трех лет готовить-убирать то они уже могут. Придётся конечно все-таки целую комнату поискать, но за детей такие пособия дают, что за них можно и вообще не работать.

Причем я не ерничаю, не гиперболизирую и не иронизирую. Просто уровень жизни в век прогресса был, такой вот, не веселый. В то же темное-мрачное средневековье, к слову, по сути, получше был.

1940 год - это уже вполне нормальное питание в столовых. Производительность сельского хозяйства с тех пор увеличилась в 10 раз. То есть сейчас за час труда в день у каждого должна быть возможность 3 раза в день сходить в столовую и нормально поесть.

В позднем и неэффективном СССР квартиру можно было получить в среднем за 7 лет. Если сейчас откладывать по 20000 рублей (жить при этом чуть лучше, чем я описал в другом комментарии), то накопить на однушку можно за 6 лет. Сомневаюсь, что за 30 лет не было существенного роста производительности труда в строительстве.

Как не крути, а 8 часов мы работаем не только из-за возросшего уровня потребления. Конкуренция на рынке труда приводит к тому, что рост зарплаты не соответствует росту количества производимых благ.

Сомневаюсь, что за 30 лет не было существенного роста производительности труда в строительстве.

Был, конечно. Только вы сейчас не захотите жить в холодном панельном доме, построенном посреди поля, с нормой 11 кв.м. на человека + 15 на семью, как в позднем СССР (а чуть раньше было 9, а в 1970-е вообще 7 кв.м.). Поэтому рост производительности в значительной мере «съелся» повышением требований к жилью.
Ну и «в среднем за 7 лет» — понятие слишком уж усреднённое. Мои родители и мои дедушка с бабушкой получили квартиру одновременно. Одну на всех. Родители со мной в очереди простояли год, бабушка с дедушкой — чуть меньше 30 лет. Так то да, в среднем получится лет 12 на человека :)

> нормальное питание в столовых

простите но мы опять упираемся в возросшие стандарты потребления. Потому что это "нормальное питание", я не поленился, посмотрел меню и фотографии, ну у меня в городе так до войны бездомных кормили. Не три раза в день, зато вообще бесплатно.

>возможность 3 раза в день сходить в столовую

вы сравниваете несравнимое. Столовая это целая организация (структура внутри организации) в которой есть повара, уборщицы, технологи, которым всем плати, причем применимо к СССР - государственная организация формирование бюджета которой происходит непрозрачным и нерыночным образом, причем доступ в эту столовую был строго ограничен и пока работяги на заводе хлебали свой "суп куриный", человек который произвел продукцию для этой самой столовой вполне мог в этот же момент умирать с голоду вместе со всей своей семьей.

Прямо сравнивать можно или кол-во калорий на одну зарплату, или продуктовые корзины. И вот продуктовую корзину родом из СССР (пропорционально по калориям состоящую в основном из круп, хлеба, картошки и растительного масла) действительно можно себе позволить за пару тысяч рублей в месяц, и даже позволять себе изредка радости про которые советский человек разве что в книжках читал (авокадо по акции, например). Готовить, увы, придётся самому, стоимость труда выросла.

> увеличилась в 10 раз

в десять не увеличилось. В пару раз от силы (если брать по зерновым), (урожайность пшеницы с га в СССР, в 40е 10 центнеров, современная в РФ - 25 при хорошей походе. В Казахстане те же 12, в США до 40)

Про квартиры уже ответили, те стандарты жилья по современным меркам трудно назвать даже приемлемыми.

И вот продуктовую корзину родом из СССР (пропорционально по калориям состоящую в основном из круп, хлеба, картошки и растительного масла) действительно можно себе позволить за пару тысяч рублей в месяц


Что такое «родом из СССР»?
В СССР обстановка очень сильно менялась в зависимости от года и места. Жил на краю света, у черта на Куличках, продовольственная корзина состояла, в том числе из свежевыловленных крабов, горбуши, красной икры, которую Вы не сможете купить даже в московском ресторане — т. н. «пятиминутка», без замораживания и консервантов. Яблоки зимой завозили из Китая, курица была порой то же какая-то импортная. Качество мяса, молока из подворий не сравнимо с сегодняшним.
Были и проблемы.
Не было подсолнечного масла, от слова совсем. Только оливковое, узнал, что это оливковое только в 12 лет.

Слушайте, а можно на примере браконьера в средневековой Франции который питался трюфелями и мясом благородного оленя (без замораживания и консервантов!) рассказывать что "обстановка менялась в зависимости от места и времени", и рацион из рядового крестьянина состоящий из хлеба и лука (иногда сыра) это преувеличение.
Ну повезло вам, поздравляю. Но рацион питания среднего советского рабочего никаких "крабов и горбуши" в себя как правило не включал

Слушайте, а можно на примере браконьера...

А можно на примере жителя блокадного Ленинграда о тяжелой жизни в СССР рассказывать.:)
Вы бы ответили по существу о том, что для Вас «родом из СССР»?
А то берёте самую большую страну в мире, образованную в 1922 году, и обобщаете за всю её протяженность и за всё время.
Застал ту страну живой, а Вы пока выглядите так, словно её по роликам Дудя и другим подобным либеральным проектам («А поговорить» и многие другие) изучаете.
К слову, рацион из дешёвых углеводов — это быт многих российских пенсионеров, которые имеют крошечные пенсии и не могут больше работать, и нет родственников, которые им помогают.
Но рацион питания среднего советского рабочего никаких «крабов и горбуши» в себя как правило не включал

Кстати, консервы такие были. Про горбушу и икру не помню, но вот кальмар был точно, краб то же был в консервах.
Даже трепанг был в консервах, очень вкусная штука и от неё буст был для умственной деятельности.
Лично я не увидел такого, что в брежневском-горбачевском СССР мясо было недоступно. Локации — Дальний Восток, Прибалтика, Алтай, Киргизия, Казахстан, Украина.

Потому что это «нормальное питание», я не поленился, посмотрел меню и фотографии, ну у меня в городе так до войны бездомных кормили. Не три раза в день, зато вообще бесплатно.

Вы вот гулглили, а я советские столовые и сейчас помню. Очень вкусно было, больше всего понравилось в Прибалтике, много блюд и хорошо приготовленных, как и сейчас в РФ, они были и в СССР.
Кстати, мы, дети рабочего и работницы культуры в Даугавпилсе жили в гостиничном номере с пианино, несколькими комнатами, дорогими сервизами. Могли позволить такой номер, рестораны, перелёты самолетом куда угодно и т. д.
О себе расскажу: мать медсестра в городской поликлинике (работала на 1,5 ставки), отец инженер на заводе, я один в семье. В квартире, которую государство выдало, было хоть шаром покати. Пока отец не ушел с завода на более хлебные з/п (но таких мест по его специальности было очень мало). А до тех пор конфет вообще не было, свежих овощей или фруктов даже летом было очень мало и т.д. и т.п.
И почти все институтские друзья отца так всю жизнь на заводах за копейки и корячились, многие даже квартиры не получили.
Думаю, сейчас у некоторых сыновей медсестры и инженера в регионах будет то же самое, только квартиру не выдадут.
Мы жили не в регионах, а в крупном областном центре.
Скажем так, квартира сама тебе на голову, как в СССР, через сколько-то лет не свалится, но если руки и/или голова растут из нужного места, заработать на неё сейчас ты сможешь. И как по мне, это даже справедливее.
Это спорно.
Потому, что «нужное место» определяет не справедливость, а рыночек.
Почему владелец банка оказывается более рукастым-головастым, чем солдат на поле боя или врач, который вытаскивает людей с того света?
У дворника в СССР был шанс получить квартиру, у нынешних дворников его нет, хотя их работа полезна и важна.
Тот и другой строй имеют плюсы-минусы.
У дворника в СССР был шанс получить квартиру, у нынешних дворников его нет

Вот как раз у дворников ничего особо не изменилось — такую же квартиру (чаще — конуру) и на тех же правах, как в СССР, они в большинстве случаев получить могут. Вы же упускаете ещё одну важную особенность ЖКХ СССР — очень часто жильё строилось не просто так, а как жилмассивы каких-либо предприятий. И для продвижения в очереди вам тоже надо было работать в правильном месте. По крайней мере, если вы жили не в областном центре со своим развитым строительством.
Почему владелец банка оказывается более рукастым-головастым

Врач, который вытаскивает людей с того света, тоже может иметь квартиру и быть богатым. Хорошие врачи на вес золота, и в прямом, и в переносном смысле. Но да, для этого ему надо будет поменять районную больницу на что-то другое. А солдат на поле боя… вы не задумывались, почему в некрологах сплошь и рядом всё жители каких-то глухих сёл из отдалённых районов, ни одного москвича/питерца и практически никого из крупных городов? Мы тридцать лет тщательно формировали имидж армии как места, куда идут только неудачники, и «откосить» от неё стало чуть ли не первым взрослым экзаменом для любого уважающего себя мужчины. И как показывает практика последних месяцев — не зря…
Упс, карматопор прилетел.
Вот как раз у дворников ничего особо не изменилось — такую же квартиру (чаще — конуру) и на тех же правах, как в СССР, они в большинстве случаев получить могут.

В Москве?
У нас о таком не слыхивал, компании ЖКХ гребут в карман себе, какие там квартиры для дворников…

Вы же упускаете ещё одну важную особенность ЖКХ СССР — очень часто жильё строилось не просто так, а как жилмассивы каких-либо предприятий.

Я пишу эти строки, в данный момент находясь в таком доме. Вокруг панельки, этот дом — кирпичный. Завод в центре города построил дом для работников.
Родился в селе, там не было и не могло быть человека, которому бы квартиру не выделили. Сначала общага, потом квартира в деревянном доме.

Хорошие врачи на вес золота, и в прямом, и в переносном смысле. Но да, для этого ему надо будет поменять районную больницу на что-то другое.


Наблюдал обратную зависимость. Возможно, частный случай, но тем не менее. Врачи, которые мне помогли и моим родственникам, делали это не за деньги. Не раз и не два категорически отказывались от денег. Т. е. всё по полису. Некоторые выполнили работу, которую и за деньги не так просто получить, на пример, проходил психотерапию каждый день у известного специалиста, возможность отблагодарить была, отказалась наотрез.
Это не только врачи старой школы, но и молодые люди.
С одной стороны есть места, где главврач ворует вписался в рыночек, заставляя больных покупать лекарства, которые оплачивает страховая. С другой стороны врачи, которые на потоке фигачат в обычной поликлинике, помогая тысячам людей в год, делая, в том числе и нетривиальные вещи, мне например, так операцию сделали.

А солдат на поле боя… вы не задумывались, почему в некрологах сплошь и рядом всё жители каких-то глухих сёл из отдалённых районов, ни одного москвича/питерца и практически никого из крупных городов?

У соседей по даче внук погиб, город-миллионик. Несколько недель прошло, вывезти и похоронить не могут, что-то с документами.
Есть другая версия, почему так много погибших из отдаленных городков и деревень — так будет меньше резонанс от потерь, насколько это правдоподобно, не знаю — направлять в горячие места только жителей провинции.
Мы тридцать лет тщательно формировали имидж армии как места, куда идут только неудачники, и «откосить» от неё стало чуть ли не первым взрослым экзаменом для любого уважающего себя мужчины. И как показывает практика последних месяцев — не зря…

Вот я и не хочу этим больше заниматься. Поэтому не зря. У меня под обстрелами родственники были 8 лет. Одним разнесли двор, у вторых не осталось ничего, выбежали из дома в чем были. Так что у происходящих горестных событий лично для меня есть совершенно конкретный смысл.
так будет меньше резонанс от потерь,

Я не сильно верю в такие многоходовочки от авторов сериала «И сами обосрёмся, и другим жизнь поломаем». Куда больше в то, что потери примерно отражают качественный состав ВС РФ.
У меня под обстрелами родственники были 8 лет

8 лет они никак не могли быть под обстрелами. Обстрелы те закончились в 2015-м году, и после этого происходили лишь единичные случаи на линии столкновения. Аж до февраля 2022 года.
лично для меня есть совершенно конкретный смысл.

Мой смысл куда конкретнее вашего — у меня там мой дом.

я советские столовые и сейчас помню. Очень вкусно

В моих воспоминаниях, именно советские столовые - это крайне безвкусно, потому что в котлетах практически нет мяса, а один только хлеб. :(

Вы должно быть в столовых ЦК питались.

Вы вот гулглили, а я советские столовые и сейчас помню. Очень вкусно было

Есть ряд причин, по которым в советских столовых вам могло показаться, что там вкусно. Например, на предприятии ваших родителей действительно была какая-то крутая ведомственная столовка. Или просто вам молодость запомнилась, как более зелёная трава, более вкусная еда. Или банально у вас дома тоже невкусно готовили. Вообще, я много советских столовок помню, и в школе, и на базах отдыха, и на работах у родителей. Дрянь ещё та была…
Например, на предприятии ваших родителей действительно была какая-то крутая ведомственная столовка.

Мама — киномеханик, батя из строителей то же пошел в киномеханики, зарплата была около 300 рублей у каждого («севера»), у них не было столовки.
Или просто вам молодость запомнилась, как более зелёная трава, более вкусная еда.

Вспомнил, в школьной столовой я не ел, один раз в начальной школе какую-то ерунду дали, обедал уже дома на протяжении всего обучения.

Или банально у вас дома тоже невкусно готовили.

У нас дом был — место встреч друзей. Отец и мать хорошо готовили оба и работа у них начиналась, в основном, вечером, так что времени на готовку было полно, тем более, у нас постоянно застолья были.
Вообще, я много советских столовок помню, и в школе, и на базах отдыха, и на работах у родителей. Дрянь ещё та была…

Возможно, воспоминания искажены, негативный опыт выброшен.
Та, самая запомнившаяся советская столовка была в Снечкусе, городе атомщиков Игналинской АЭС. В детстве Прибалтика оставила впечатление изобильного места.
Про горбушу и икру не помню, но вот кальмар был точно, краб то же был в консервах.

Паста океан была(из криля (содержит omega3) )
Да, ещё килька в томате и завтрак туриста. Первая богата микроэлементами, конэнзимом и omega3, второе — ценный источник белков и углеводов.
Градообразующим предприятием в месте, где вырос, был консервный завод. Консервы шли на экспорт. После закупки меняли этикетку и продавали внутри страны как местные. Когда это было обнаружено, на донце банки стали выбивать USSR. Оливковое масло, которое только и было в моем детстве, как раз поэтому — закупалось для нужд производства и оно же шло в магазины.
Сейчас консервы такого качества ещё поискать. Я только один бренд знаю, «Доброфлот», да и то, лишь те из них, которые сделаны на плавбазе, пометка на этикетке «Сделаны в море», а не «Сделаны морем»
Сейчас консервы такого качества ещё поискать.

Я ничего не помню про вкусные консервы из СССР. Зато я хорошо помню про вкусные конфеты, у нас на посёлке была кондитерская фабрика, у меня бабушка там работала. А вот за обоями моему отцу пришлось брать турпутёвку по Белоруссии, там в Минске как раз была фабрика обоев. Корреляцию улавливаете? ;)

Я ничего не помню про вкусные консервы из СССР

Рыбные консервы я и тогда любил, и сейчас тоже люблю. :)

Думаю, что Вам не понравиться то жилье, еда, одежда, медицина и образование, которое мог позволить при 8-часовом дне и 5-дневной рабочей неделе среднестатистический человек тех лет (пускай даже горожанин, хотя таких тогда было меньшинство).

Так, до этого при 16 часовом рабочем дне с 6 дневной рабочей неделей, всё это было намного хуже, чем с 5 дневной 8 часовой.

Типичное жильё было коммуналкой/общагой при заводе

Ранее, при 16 часовом рабочем дне с 6 дневной рабочей неделей, была просто койка в бараке, и повезло, если самая нижняя, а не самая верхняя.

У вас, возникает вопрос, как размножались в таких скотских условиях? Ответ: у тех кто жил в скотских условиях, часто по залёту с очень вероятной сдачей ребёнка в работный дом с записью "незаконнорождённый, отец не известен". Те, кто жил получше, заводили свыше десятка детей.

PS своя комната, где живёт титулярный советник Мармеладов из "Претсупления и наказания" Достоевского, представляет собой... анфиладу, то есть проходную комнату, через которую проходят жильцы на этаже чтобы добраться до своих комнат.

У меня бабушка с дедушкой при 8-часовом рабочем дне (и 6-дневке) 82 года назад делили ~10м2 комнату в бараке с другой семьей (в каждой семье было по младенцу). Так что про "типичное жильё" рассказывайте кому-то другому...

Ложная дихотомия. Между "как сто лет назад"/"начало 20 века" и "как прямща" было множество промежуточных состояний. Культура устаревания ровно под гарантийный срок(который сам по себе не очень так велик - как раз до выхода следующей модели #-фона/##-пэда) - вещь массово относительно молодая для этого отрезка истории.

Это не говоря уже о том, что в моём тексте не было предложений "вернуться на 100 лет назад".

А ваше предложение с другой ветке обсуждают :)

Насчет устаревания под гарантийный срок - в плане физического износа это просто борьба за себестоимость. Никакого смысла специально уменьшать срок использования (без экономии на расходах) на конкурентном рынке нет. Ну а моральное устаревание - тут каждый сам себе хозяин. Естественно, что производителю надо как-то продать товар, тем или иным способом показав, что он лучше. Убрать это можно только плановым хозяйством и выключением конкуренции. Проходили - неконкурентноспособной оказалась система.

Убрать это можно только плановым хозяйством и выключением конкуренции.
Ну почему же? Увеличение гарантийного срока законодательными мерами и вуаля!

вуаля - производители вываливаются с рынка и все пользуются китайским контрафактом который живёт еще меньше.

Вуаля - благосостояние населения упало на сумму этой пошлины/рисков контрабанды.
Дальше могут быть варианты, от "потерпим" до срочных перевыборов или восстаний на площадях и министров ловящих асфальт лицом с несовместимой с жизнью высоты.

Вы целиком отрицаете запланированное устаревание или только устаревание под гарантийный срок?

Целиком. Если у меня быстро ломается изделие фирмы X, то в следующий раз я куплю изделие фирмы Y (посмотрев отзывы)

Если бы только у подавляющее большинства «изделий» вообще была возможность подобрать более надёжные альтернативы… Потому как «оптимизация производственных расходов» и «удешевление конструкции» работает в одну и ту же сторону для всех производителей.

Абсолютно согласен. Поэтому и обучением невозможно заниматься целый день - слишком много нового и мозг не справляется, не хватает дневного запаса "мыслетоплива".

Как же верно вы подметили. Вся простая работа, лёгкие задачи, делаются за секунду, с помощью автоматизации, и остаётся только сидеть и думать. А думать уж очень очень надоело. Такой ужас, каждый день просыпаюсь с такой ненавистью еду на работу. Ненавижу работу. Никаких тут приятных моментов нет. Раньше хоть собствнный проект сам распечатывал, сам сшивал, пока этим занимаешься, хоть отдыхаешь. А теперь один проект сделал, отдал принт-менеджеру и за новый берёшься, и так без конца. Вся простая, по сути приятная работа достаётся как бы неквалифицированному персоналу и принтерам )

Может быть это написание двух листов диагноза руками позволяло человеку отвлечься, восстановить концентрацию внимания? Теперь за это же время нужно осмотреть больше пациентов, принять больше решений.

Я тут посмотрел на своих более молодых немецких коллег. Не буду судить, как они хорошо или плохо работают, но одно мне бросается в глаза - это количество больничных. У меня вот за 8 лет было взято больничных на 4 дня всего. А у молодых немецких коллег по 10-15 больничных в год - прямо таки обычное явление, причем не из-за травм, операций и т.п., а живот заболел, температура 37 с копейками и т.д.

Так кто не прав, они или вы? Осуждаете ли вы своих коллег за то, что они тщательно следят за своим здоровьем, хотя могли бы пожертвовать его на благо компании и при этом всё равно не получить за это никакой премии?

Осуждаете ли вы своих коллег за то, что они тщательно следят за своим здоровьем,

Сколько раз в год вы болеете? Неужели 10-15? Я, например, вообще не отличаюсь крепким здоровьем, но болею 1-2 раза в год. И если мой коллега сваливал бы с работы по очевидно надуманным поводам стабильно каждые две-три недели, я бы действительно его осуждал. Не за то, что он там компанию обманывает, а за то, что он свою работу на других перекладывает, но деньги при этом получает стабильно.
Сколько раз в год вы болеете? Неужели 10-15?

Я уже пожалуй к "молодым коллегам" не отношусь никак. Но всё равно у меня те же самые 10-15-20 больничных дней в году. Без всяких надуманных поводов.


Если я себя плохо чувствую, то я на работу не иду. Даже если это просто болит живот или лёгкая температура. И это здесь абсолютно нормально и я бы даже сказал что большинство работодателей такой подход поддерживают. Ну за исключением всяких форсмажорных ситуаций с дедлайнами :)

В том комментарии указаны явно не надуманные поводы - температура, болезнь живота. В словах автора комментария сквозит "Боже, у тебя всего лишь температура и что? Приходи и работай. Ну да ты кашляешь, но если мы заразимся, то тоже придем и будем работать".

Усугубляется всё тем, что он сам за 8 лет взял 4 дня больничных - что это может означать? Что он совсем не заботится о своём здоровье. Из фразы work-life balance он оставил только work. Ещё и других умудряется в свою секту агитировать.

В том комментарии указаны явно не надуманные поводы — температура, болезнь живота

Хм. Я никогда не видел человека, который не хочет идти на работу, и при этом звонит и говорит, что он не хочет идти на работу. Вот людей, которые звонят и говорят, что живот болит — навалом, я и сам, чего греха таить, этим пользовался пару раз :)

Хм. Я никогда не видел человека, который не хочет идти на работу, и при этом звонит и говорит, что он не хочет идти на работу. 

Кажется я так несколько раз делал, вполне нормально работает.

Я никогда не видел человека, который не хочет идти на работу, и при этом звонит и говорит, что он не хочет идти на работу.

У меня так брат помер на удаленку перешел... Раз в 2-3 недели вызывают на совещание, а все остальное время из дома работает.

Усугубляется всё тем, что он сам за 8 лет взял 4 дня больничных - что это может означать? Что он совсем не заботится о своём здоровье.

Или, напротив, что он заботится о здоровье, и оно у него хорошее. Вообще логично ожидать, что в среднем чем больше заботиться о здоровье, тем оно лучше, тем меньше больничных.

В том комментарии указаны явно не надуманные поводы - температура, болезнь живота.

Надуманные они потому, что их легко выдумать. Очень тяжело проверить, болит ли у вас на самом деле живот.

Другое дело, что я не понимаю, зачем вообще требуют причину неприхода.

причем не из-за травм, операций и т.п., а живот заболел, температура 37 с копейками и т.д.

Эта фраза мне говорит о том, что сам он считает допустим не ходить на работу только в исключительных случаях (травма, операция).

37 с копейками у него тоже бывает. Просто он при этом на работу идет. Т.е. удивляет его не подъем температуры у немцев ("ах, как часто они бедняжки болеют"), а их реакция на такое (взять больничный).

Так что нет, ни разу из этой фразы не следует, что его здоровье существенно лучше.

Если у людей массово по разу в месяц ощутимо болит живот или ощутимо некомфортная температура, но они с этим ничего не делают, то либо в Германии так себе массовая медицина (и они с этим ничего не могут сделать), либо конкретно коллеги исходного оратора продолжают забивать на своё здоровье, не пытаясь устранить причину подобных недомоганий.

Я слабо верю, что человек болел 4 дня за 8 лет. "Брал официально всего 4 дня" верю. Я лет за 10 ни разу не брал. Потому что мне на работе говорили: "нафиг с твоим больничным возиться". Даже когда я однажды болел долго и реально больничный принес в бухгалтерию.

Но в то, что насморк, кашель и т.п. у него раз в несколько лет - не верю. Либо уникум какой-то. Так что и 15-20 больничных дней в год рассматриваю как преувеличение. Либо опять же уникальный случай.

Кроме того, 10-15 дней болезни - это не по 1 дню каждый месяц. Насморк, кашель, 37.5 проходит за неделю? Т.е. 5 дней больничного - один кейс. Итого всего лишь два "насморка" в год . Не сказать, чтобы "ах, какие болявые". Если работодатель тоже считает, что лучше не заражать коллег - вполне себе правильное поведение.

Но в то, что насморк, кашель и т.п. у него раз в несколько лет — не верю.

Я — охотно верю. Кашель и насморк, который бы заслуживал внимания (а не «с утра чё-т нос забитый, походу надо заслонку кондиционера над кроватью отрегулировать») у меня последний раз был, когда я болел ковидом весной 2020-го, до этого — да даже не помню когда. И я вряд ли уникум.


Если работодатель тоже считает, что лучше не заражать коллег — вполне себе правильное поведение.

Айтишник, если боится заражать коллег, вполне себе может работать из дома, если симптомы не влияют на работоспособность.

Что ж, мои поздравления, вы таки болеете существенно реже среднего :)

Или сказываются другие факторы. Скажем, замкнутый образ жизни. Ибо ОРВИ - это инфекция. "Несмотря на своё название и распространённое мнение о воздействии холода, простуда вызывается инфекциями. Не существует доказательств возможности простудиться из-за переохлаждения, перегрева или из-за воздействия холодной или дождливой погоды".

В среднем дети болеют простудой примерно от 6 до 8 раз в год, взрослые — от 2 до 4, пожилые люди — менее 1 раза.

Это же не ковид, где можно совершенно не иметь симптомов, но "попасться" на принудительной проверке (ПЦР, антиген). Без заметных симптомов никто и не узнает.

А вот что понимать под "заметными" - это вопрос подходов. Для кого-то в зачет идет только когда в лежку и с трудом до туалета доходишь. А для кого-то и 37.5 считается "заболел". Даже если кроме "туповатости мышления" особых проблем нет и вполне можно за компом сидеть.

Это же не ковид, где можно совершенно не иметь симптомов, но "попасться" на принудительной проверке (ПЦР, антиген).

Почему? Исследования никто не отменял. Берёте анализы у рандомной выборки где-нибудь на улице, делаете оценку.


А вот что понимать под "заметными" — это вопрос подходов.

Подходы должны быть в первую очередь консистентными.

Даже если кроме «туповатости мышления» особых проблем нет и вполне можно за компом сидеть.

Так что работать мешает при этом из дома? Больничный он все таки либо чтобы других не заражать, либо о потере трудоспособности. А тут «туповатость» всего лишь. У меня так оно вообще сезонное и в жару ощущаю, не брать же больничный из за «туповатости в жару».

Я не знаю всех деталей этой истории про часто болеющих немцев.

В общем случае далеко не всегда можно легко работать из дома. Ковид это сильно облегчил, но тем не менее. далеко не все компании на постоянной основе даже разработчикам позволяют полноценно работать удаленно.

Посмотреть видюшки для самообучения, какие-то конференции, до которых руки не доходили - хорошее время. Но новых коммитов в эти дни не будет.

Возможно поэтому с одной стороны требуется официальный больничный для системы, а с другой - легко отпускают даже при небольших симптомах, потому что в реальности время будет использовано тоже для дела.

Просто версии навскидку. Я не в курсе ни про Германию, ни, тем более, про конкретнуую компанию/подразделение.

Посмотреть видюшки для самообучения, какие-то конференции, до которых руки не доходили — хорошее время. Но новых коммитов в эти дни не будет.

Вы про болезненное состояние или про работу из дома? Потому что если второе, то непонятно, почему без коммитов.

Например потому что коммиты возможно делать только с корпоративного устройства, которое нельзя выносить за КПП?

Не самая частая ситуация, ИМХО. Даже с очень озабоченными информационной безопасностью компаниями не было проблем, чтобы взять условный корпоративный ноутбук домой.


Ну и тут вообще открытый вопрос о том, захотите ли вы работать на такой работе.

Бывает очень по разному :)

Для многих - верх удаленки - это подключиться через VPN к терминальному серверу.

Но держать весь код на ноутбуке, который можно потерять/украсть (пусть даже модуля, а не всего проекта), который уже не под защитой корпоративного фаервола (со всякими там фильтрациями, антиботами и прочим добром) и с него свободно коммитить - для многих именно такое выглядит весьма странно.

P.S. Было бы интересно получить отзывы типа "работаю в банке, спокойно катаюсь с ноутом, на котором работаю с этим кодом".

Весь код на ноутбуке держать совершенно не обязательно. VPN для возможности работать удалённо и даже коммитить вполне достаточно.


Было бы интересно получить отзывы типа "работаю в банке, спокойно катаюсь с ноутом, на котором работаю с этим кодом".

Работал в трейдинговой конторе — код был на серверах компании, у меня был корпоративный ноутбук с VPN до этих серверов, вполне можно было себе разрабатывать из дома. При этом контора была очень параноидальная, где у разных групп трейдеров не было доступа к коду друг друга (и одним из проектов нас-инфраструктурщиков была возможность использования в одном исполняемом модуле стратегий от разных трейдеров без возможности трейдеров подглядеть в код друг друга, например).


Работал в крупной финансово-аналитической конторе — спокойно заходил со своей домашней машины по RDP. Коллеги, кто любил эппл, могли получить корпоративный макбук, где могли разрабатывать локально.


Приятель работает в банке — вообще работает постоянно удалённо.

Обычно при простуде(ОРВИ) дают больничный на 7 дней. В среднем 3 орви в год это и будет 21 больничный день. Что вполне естественно и нормально. Тоже не понимаю негодования по поводу 15-20 дней.

О, я тоже лет за 10 болел, кажется, два раза.

А потом мой ребёнок пошёл в детский сад. У них там, наверное, биолаборатория 😂. Один ребёнок приносит вирус, в других детях он мутирует. Мы с женой за 3 года болели раз 10 точно, а может и больше.

удивляет его не подъем температуры у немцев ("ах, как часто они бедняжки болеют"), а их реакция на такое (взять больничный).

Вы не поверите, а еще у немцев принято (вот ужас!) ровно в шесть (или пять, ну у кого как) бросать все и уходить с работы.

Кстати бросать работу ровно в определенное время не очень эффективно. Ибо за ночь частично контекст потеряется и утром придется вспоминать что делал вечером. Потому я заканчиваю работу в промежутке 5-8 вечера, в зависимости от того в какой момент на мой взгляд разумнее всего прерваться.

Очень согласен.

Так же и со сном. Соблюдение режима важно, конечно. Но лишь примерно, не по свистку. Иногда пораньше хочется закончить, а иногда "прет" и хочется доделать что-то (а иначе все равно будешь думать о незавершенном).

А есть и противоположные мнения на этот счёт. Были исследования, которые говорят, что прерванная задача лучше запоминается, потому что в мозгу висит флажок «незавершено» и лучше продолжается.

Что значит "лучше продолжается"? Если можно полчасика "после звонка" поработать и доделать, и продолжать нечго будет.
Если же хочется во сне подумать - это уже другой кейс. Это, скорее, если в бодрствующем состоянии затык.

Но даже тогда, мне кажется, лучше осознанно принять решение "утро вечера мудренее". А не потому, что прозвонил будильник.

Может, конечно, это уже не физиология, а тлетворное влияние Кастанеды...

Люди приспосабливаются к любому варианту. Как себе решили, так и будет нормально работать. Если вам нормально доработать задачу, а потом идти — ну и хорошо. А если кому-то нормально ориентироваться на «звонок», то тоже хорошо. Просто разные стратегии сформируются, ни одна из них не хуже. В конце концов, зная, что рабочий процесс закончится в конкретный момент (потому что работник так для себя решил и привык), человек будет просто брать задачу подходящего размера или разбивать на разумные куски, не будет закапываться перед концом рабочего дня. Другой (как вы), зная, что ему конец рабочего дня — просто ориентир, будет действовать по-другому.

Это, наверное, самое правильное.

Примерно как если я ложусь спать, не зная, во сколько точно просыпаться (например, уговорились, что мне позвонят за полчаса до того, как подъедут весьма издалека, плюс/минус час), я вскочу резко и некомфортно.

А если я сам ставил себе будильник, в подавляющем большинстве случаев я открываю глаза, потягиваюсь, и через минуту он включается. Так неизмеримо комфортнее.

Не просто "по звонку", а "известно в какое время по звонку"

Зависит от задачи, видимо. Если у задачи большой контекст (например, если я посередине доказательства леммы, использующей полдюжины других лемм, формулировку которых я допиливаю, чтобы эта доказалась) — фиг там что запомнится.

У них дело в профсоюзах. Они за переработки (а две минуты после окончания рабочего времени - это и есть переработка) сильно вздрючивают работодателя.

У подавляюшехего большинства айтишников плавающий график. То есть нет никакого " две минуты после окончания рабочего времени". Главное чтобы в день больше 10 часов не набегало и всё.


Ну и кроме того большинство западноевропейских айтишников в профсоюзах не состоят. Нет смысла.

В том комментарии указаны явно не надуманные поводы — температура, болезнь живота

Как-то раз, когда у меня болел живот, я все равно пришёл на работу... не буду рассказывать подробности, но мне все сказали "лучше бы ты сегодня не приходил". :(

Кто сколько болеет и насколько стабильно получает деньги вас вообще волновать не должно, а вот если у вас на работе при внезапном недельном больничном работу заболевшего сразу перекладывают на вас или коллег то я бы задумался об обновлении резюме.

а вот если у вас на работе при внезапном недельном больничном работу заболевшего сразу перекладывают на вас

Я прошу прощения, а что это за организация, где рабочие задачи каждый раз откладывают на неделю вот просто потому, что текущий исполнитель выбыл, и как она выживает в этом конкурентном мире?

Ну вообще то обычно в таких ситуациях не просто какие-то задачи берутся и откладываются, а все задачи заново приоризируются. По крайней мере так делалось во всех фирмах где я работал.


Просто какой смысл давать дополнительные задачи и так загруженному человеку? Когда и как он их делать должен?

Просто какой смысл давать дополнительные задачи и так загруженному человеку? Когда и как он их делать должен?

Да много причин может быть. Вот сходу:
а) дополнительные задачи имеют более высокий приоритет или являются стопперами каких-то процессов
б) загруженный человек недозагружен
в) он их будет делать в свои 8 часов времени в том темпе, в котором успевает
и т.д.
дополнительные задачи имеют более высокий приоритет или являются стопперами каких-то процессов

Тогда приоризируем заново и забираем у кого-то какие-то задачи и даём эти взамен. В чём тогда проблема?


загруженный человек недозагружен

Ну если кто-то недозагружен, то в чём проблема если его нормально загрузят? :)


он их будет делать в свои 8 часов времени в том темпе, в котором успевает

И в результате всё равно что-то не успеет сделать вовремя? А смысл?

Тогда приоризируем заново и забираем у кого-то какие-то задачи и даём эти взамен. В чём тогда проблема?

Ну задачи же из бэклога не исчезают, а просто вместо пяти задач буде висеть шесть, которые тоже надо будет делать.
Ну если кто-то недозагружен, то в чём проблема если его нормально загрузят? :)

А он хотел в это время в ТикТоке посидеть. Он расстроится.
И в результате всё равно что-то не успеет сделать вовремя? А смысл?

Смотрите, у нас у всех практически всегда есть свободное время на работе, которое мы тратим на что-то своё. Нам практически всегда можно навешать больше задач за счёт этого самого оплаченного работодателем свободного времени.
Ну задачи же из бэклога не исчезают, а просто вместо пяти задач буде висеть шесть, которые тоже надо будет делать.

Ну да. Но почему это должно быть проблемой не болеющего коллеги? А не скажем того, кто не умеет нормально планировать? Ну с учётом того что люди иногда болеют?


А он хотел в это время в ТикТоке посидеть. Он расстроится.

То есть он хочет не работать, а деньги всё равно получать? И какие тогда претензии к болеющим коллегам?


Смотрите, у нас у всех практически всегда есть свободное время на работе, которое мы тратим на что-то своё.

У меня есть объём работы, который я могу сделать за рабочий день. И он примерно известен моему начальству. Если дать мне больше работы, то она например будет сделана менее качественно. Или даже я сам перенапрягусь и заболею. Ну если совсем упрощать.


Потому что "оплаченное работодателем свободное время" оно не просто так существует. Нельзя 8 часов непрерывно программировать. Не работает оно так.

Нельзя 8 часов непрерывно программировать. Не работает оно так.

Вот именно. Поэтому я считаю абсолютно нормальным, если человек посидит в ТикТоке в рабочее время.

свободное время на работе, которое мы тратим на что-то своё

узаконено в КЗОТе. И занимать его дополнительной работой недопустимо.

Я же не про перерыв писал, а про рабочее время, в которое мы (иногда/периодически/часто, кто как) делаем что-то нерабочее :)

КЗОТ и требует не один, а несколько перерывов в рабочем дне. Помимо обеденного.

Нет, КЗоТ или ТК это не требует :)

загруженный человек недозагружен

Гениально!

А может недоперегружен? Ну, он ведь уже загружен, но еще не перегружен! Вот и надо дополнительно подзагрузить...

О, да, велик могучим русский языка!

Когда и как он их делать должен?

Во внеурочное время, конечно.

Ну если он на такое согласен, то проблема на мой взгляд совсем не в болеющих коллегах: д

Зависит.


Если у меня нет мотивации, то, наблюдая такого коллегу, я тоже задумаюсь о том, чтобы 10-15 раз в год случайно съедать что-нибудь не то, отчего на следующий день живот внезапно заболит.

Я бы сказал что если у вас нет мотивации, то вы и без такого коллеги найдёте для себя оправдания чтобы не работать.


С другой стороны если человек болеет, даже если и не сильно, то лично я не вижу почему он должен идти работать. Опять же если забыть про форс-мажорные ситуации.

Я бы сказал что если у вас нет мотивации, то вы и без такого коллеги найдёте для себя оправдания чтобы не работать.

Тут вопрос не в оправданиях (они, как вы верно заметили, тут будут не особо нужны), а в допустимых в данном коллективе методах отлынивания от работы. Чем больше методов — тем больше отлынивания.


С другой стороны если человек болеет, даже если и не сильно, то лично я не вижу почему он должен идти работать.

Что такое «не сильно»?


Я себе некоторым образом стёр до крови кожу на складке между большим и указательным пальцем, так что по клавиатуре стучать теперь не очень удобно — это сильно или не сильно?

Чем больше методов — тем больше отлынивания.

А вот тут я например не уверен что есть какая-то заметная зависимость. На мой взгляд это скорее вопрос общей мотивации/желания сотрудников.


Что такое «не сильно»?

Ну например те самые лёгкая температура или там боли в животе.


Я себе некоторым образом стёр до крови кожу на складке между большим и указательным пальцем, так что по клавиатуре стучать теперь не очень удобно — это сильно или не сильно?

Если вы из-за этого не можете нормально работать или даже если из-за работы ситуация ухудшается, то на мой взгляд этого уже достаточно. В самом крайнем случае никто не запрещает пойти к врачу и выслушать его мнение.

А вот тут я например не уверен что есть какая-то заметная зависимость. На мой взгляд это скорее вопрос общей мотивации/желания сотрудников.

Если у вас в коллективе принято брать больничный потому, что что-то живот болит, то вы его брать будете чаще и работать будете меньше.


Если вы из-за этого не можете нормально работать или даже если из-за работы ситуация ухудшается, то на мой взгляд этого уже достаточно.

Вы просто закапываете одно субъективное слово под другим (под «нормально») в данном случае.


Моя продуктивность падает не только если у меня болит живот (или печатание приносит боль), но и если я проснулся не в той фазе сна, или если на выходных занимался своим проектом и закончил на интересной задаче, или другая интересная задача из учебника по какому-нибудь матану не решается.


В самом крайнем случае никто не запрещает пойти к врачу и выслушать его мнение.

Я как раз час назад в очередной раз поговорил с живущей в Германии бабушкой с сестрой (ну я рассказывал вам уже, да) — короче, хорошая шутка в случае Германии.

Если у вас в коллективе принято брать больничный потому, что что-то живот болит, то вы его брать будете чаще и работать будете меньше.

Ну да, если люди болеют, то они не работают. Но при чём здесь "отлынивать"?


Вы просто закапываете одно субъективное слово под другим (под «нормально») в данном случае.

И в чём проблема? У нас вся жизнь состоит из субъективных вещей.


Моя продуктивность падает не только если у меня болит живот (или печатание приносит боль), но и если я проснулся не в той фазе сна…

Она может из-за кучи чего падать. Но в данном случае фактор наличия болезни это необходимое условие. По крайней мере с точки зрения законов.


Я как раз час назад в очередной раз поговорил с живущей в Германии бабушкой с сестрой (ну я рассказывал вам уже, да) — короче, хорошая шутка в случае Германии.

Я не знаю в чём должна заключаться шутка. Уж к домашнему врачу вы всегда попадёте без всякой записи. В крайнем случае придётся немного подождать в живой очереди. Ну если придёте в "час пик". А такие вопросы как раз таки домашний врач и решает.


А если поискать, то давно уже можно найти и такого, который в таких ситуациях онлайн принимает или по телефону.

Ну да, если люди болеют, то они не работают. Но при чём здесь "отлынивать"?

Притом, что вы стрелочку повернули, а она у импликации таки не поворачивается.


Если человек не работает, то он не всегда болеет.


И в чём проблема? У нас вся жизнь состоит из субъективных вещей.

В том, что мы их обсуждаем, а тут неплохо бы использовать какие-то объективные механизмы измерения и соотнесения этих вещей.


Но в данном случае фактор наличия болезни это необходимое условие.

Почему?


По крайней мере с точки зрения законов.

Законы не являются источником морали.


Уж к домашнему врачу вы всегда попадёте без всякой записи.

Может, вы на вашей страховке от работодателя и попадёте, но, как показывает практика, даже пожилая пенсионерка-гражданка Германии может попасть сильно позже.


Хотя, наверное, да, пара месяцев — это тоже «в порядке живой очереди».

Если человек не работает, то он не всегда болеет.

Но и не обязательно отлынивает. И наверное стоит иметь какие-то основания чтобы людей обвинять?


В том, что мы их обсуждаем, а тут неплохо бы использовать какие-то объективные механизмы измерения и соотнесения этих вещей.

Неплохо бы. Но если их нет, то можно и без них.


Почему?

Например потому что запущенная болезнь может иметь долгосрочные негативные последствия.


Может, вы на вашей страховке от работодателя и попадёте, но, как показывает практика, даже пожилая пенсионерка-гражданка Германии может попасть сильно позже.

У меня с пенсионеркой одна и та же страховка. По крайней мере в контексте посещения домашнего врача однозначно. Это во первых.


А во вторых вот именно с домашними врачами в Германии особых проблем нет. Их достаточно. В городах уж точно.


Хотя, наверное, да, пара месяцев — это тоже «в порядке живой очереди».

Домашний врач принимает без записи. В тот же день в порядке живой очереди. У них такой принцип работы. В отличии от специализированных врачей, которые принимают по записи.

Но и не обязательно отлынивает. И наверное стоит иметь какие-то основания чтобы людей обвинять?

Это зависит от того, насколько вы верите в людей.


Неплохо бы. Но если их нет, то можно и без них.

Нет, нельзя. Хотя бы потому, что вы, вероятно, с вашим менеджером хотите иметь какие-то предварительные договоренности о том, когда имеет смысл брать больничные, а когда — лучше придти в офис.


Например потому что запущенная болезнь может иметь долгосрочные негативные последствия.

Это — обоснование достаточности болезни. Вы же говорили о необходимости.


Домашний врач принимает без записи. В тот же день в порядке живой очереди. У них такой принцип работы.

Ага, только иногда то ли живая очередь не кончается, то ли она на несколько дней — но, в общем, не получается к успеху придти.


В отличии от специализированных врачей, которые принимают по записи.

Ага. Ну тут вообще всё очень плохо — в мае запись к дерматологу-онкологу с подозрением на рак — на конец августа, в июне запись к кардиологу на некоторые проблемы с историей инфарктов — на то ли октябрь, то ли ноябрь. Очень хорошо и эффективно.


Ладно, не надо это скатывать в очередные обсуждения прелестей социальной медицины.

Это зависит от того, насколько вы верите в людей.

То есть вы когда больничный берёте, то вы всегда отлыниваете? Или как это понимать?


Нет, нельзя

Ну если вам нельзя, то это какие-то ваши проблемы. Я и без этого прекрасно живу. И все мои знакомые  тоже. В том числе и моё начальство на работе.


Это — обоснование достаточности болезни. Вы же говорили о необходимости.

Тут скорее вам нужно доказать достаточность вашего "встал не с той ноги" или что вы там приводили в качестве примера.


Ага, только иногда то ли живая очередь не кончается, то ли она на несколько дней — но, в общем, не получается к успеху придти.

Если кто-то вам рассказывает что он ждал в живой очереди к домашнему врачу несколько дней, то он просто врёт.


Ну тут вообще всё очень плохо — в мае запись к дерматологу-онкологу с подозрением на рак — на конец августа, в июне запись к кардиологу на некоторые проблемы с историей инфарктов — на то ли октябрь, то ли ноябрь. Очень хорошо и эффективно.

По закону ответственная KV должна найти вам запись к любому виду врачей в течение 4 недель. 6 недель в случае каких-то форс-мажоров. Если они не могут найти запись к обычному врачу, то они обязаны оплатить приватного.  Так что ждать долго вы будете только если хотите к конкретному врачу и он забит. Но я уверен что и в США у хороших специалистов ровно такая же ситуация. Потому что спрос на них большой.


Ладно, не надо это скатывать в очередные обсуждения прелестей социальной медицины.

Угу. Я так понимаю в США все беженцы сразу получают доступ к любым врачам по их выбору? Бесплатно и без очередей? :)

То есть вы когда больничный берёте, то вы всегда отлыниваете? Или как это понимать?

Как то, что я видел достаточно людей, которые брали больничный sick day, а потом у них через пару дней в условном фейсбуке появлялись фоточки с берега, или они на следующий день говорили «а вот мы вчера… ой, в смысле, на выходных ездили в зоопарк».


Ну если вам нельзя, то это какие-то ваши проблемы. Я и без этого прекрасно живу. И все мои знакомые тоже. В том числе и моё начальство на работе.

О, прикольный УМВР. Возьму субъективность на вооружение, спасибо.


Тут скорее вам нужно доказать достаточность вашего "встал не с той ноги" или что вы там приводили в качестве примера.

А что там доказывать? Я просто знаю, что буду хреново работать, если встал не с той ноги.


Если кто-то вам рассказывает что он ждал в живой очереди к домашнему врачу несколько дней, то он просто врёт.

Понятно. Законы физики это запрещают, наверное. Интересно, правда, как, ну да ладно.


По закону ответственная KV должна найти вам запись к любому виду врачей в течение 4 недель. 6 недель в случае каких-то форс-мажоров.

Чё-т не могу удержаться и не вспомнить, как вы в таких случаях говорите «ну это всего лишь ваше мнение :)»


Если они не могут найти запись к обычному врачу, то они обязаны оплатить приватного. Так что ждать долго вы будете только если хотите к конкретному врачу и он забит.

Нет, никаких конкретных врачей. Направление к какому-нибудь, по относительно срочным вещам (но не самым срочным, конечно — бывает и срочнее, чем подозрение на онкологию или что-то сердечное).


Но я уверен что и в США у хороших специалистов ровно такая же ситуация. Потому что спрос на них большой.

Есть специалисты, которые просто не принимают новых пациентов, вообще, как класс. С ситуацией, когда мне не удавалось найти нужного врача с более чем 4.5 звёздочками и с окном в рамках недели, я не сталкивался ни разу. Притом, что я никогда не ходил к терапевту.

Как то, что я видел достаточно людей, которые брали больничный sick day, а потом у них через пару дней в условном фейсбуке появлялись фоточки с берега, или они на следующий день говорили «а вот мы вчера… ой, в смысле, на выходных ездили в зоопарк».

И что теперь? Наказывать всех кто берёт больничный? Или к чему всё это?


А что там доказывать? Я просто знаю, что буду хреново работать, если встал не с той ноги.

Это вы можете обсуждать со своим начальством. Ну как хорошо или плохо вы когда работаете. Но если вы встали не с той ноги, то это не несёт особых рисков для вашего здоровья или здоровья окружающих.


Понятно. Законы физики это запрещают, наверное. Интересно, правда, как, ну да ладно.

Это уже демагогия начинается. Законы физики запрщают что в США люди могут вообще не иметь возможности к врачу попасть? Нет? Теперь будем считать что это норма для США что никто к врачам не ходит?


Чё-т не могу удержаться и не вспомнить, как вы в таких случаях говорите «ну это всего лишь ваше мнение :)»

Это закон. И мы это уже обсуждали. Ну если вы забыли.


Нет, никаких конкретных врачей. Направление к какому-нибудь, по относительно срочным вещам

Они обращались в KV? И на каком основании им отказали?

И что теперь? Наказывать всех кто берёт больничный? Или к чему всё это?

К априорной оценке вероятности того, что больничный не совсем мотивирован реальным состоянием.


Ну как хорошо или плохо вы когда работаете. Но если вы встали не с той ноги, то это не несёт особых рисков для вашего здоровья или здоровья окружающих.

Стоп, вы изначально писали про некую «нормальность» работы.


А работа в состоянии подъёма не с той ноги, вероятно, даже опаснее, чем работа с болящим животом, ибо грозит говнокодом, огрызанием на коллег и, в долгосрочной перспективе, выгоранием.


Теперь будем считать что это норма для США что никто к врачам не ходит?

Я ничего не говорил про норму. Но если вам очень хочется обсудить норму, то, с одной стороны, есть вы, рассказывающий, что в Германии разве что единороги бабочками не пукают, а, с другой, есть куча моих разных знакомых из совершенно разных социальных категорий, от 80-летних пожилых людей на пенсии до моих одногодок, работающих разработчиками, до других одногодок, идущих по научному пути, с их семьями. И у всех из них всё сильно хуже.


Это закон.

Ага, а когда я говорил про аналогичные законы тута, то получил убойный аргумент «ну это только ваше мнение :)» в ответ.


Они обращались в KV? И на каком основании им отказали?

Понятия не имею.


Понимаете, я не знаток формального устройства немецкой медицины. Когда я периодически звоню бабушке и спрашиваю, как у неё дела, я спрашиваю скорее «как прогресс с вон-той-твоей-болячкой, удалось ли сходить к врачу, и когда удастся, если не удалось?», а не «а ты звонила в KV? а тебе там отказали? а ты заполнила форму блаттентудесшайсемауцер 4 и отнесла ли её в бундесратхаусэмпфангциммер, чтобы формально пожаловаться?» Ну и отвечают мне соответственно вопросам.


Дальше я могу в следующий раз, например, сказать «я тут слышал, что вообще обязан быть доступный врач через 4-6 недель, зачем августа-ноября ждать?», не более.

К априорной оценке вероятности того, что больничный не совсем мотивирован реальным состоянием.

И дальше то что?


Стоп, вы изначально писали про некую «нормальность» работы.

Я изначально писал что когда болеешь, то работать не стоит.


Я ничего не говорил про норму

Угу. Вы только какие-то байки рассказываете.


Понятия не имею

А о чём вы имеете понятие?


Понимаете, я не знаток формального устройства немецкой медицины. 

Угу. А с интернетом вы знакомы? Почему я сейчас просто забив в гугле "kardiologe berlin online termin" нахожу запись к кардиологу а Берлине на  июль, а ваша бабушка ищет-ищет и ничего раньше октября не смогла найти? Может научите её гуглить?

И дальше то что?

И дальше обоснованный скепсис по отношению к тем, кто часто берёт больничный.


Я изначально писал что когда болеешь, то работать не стоит.

Блин, мы ж на хабре, тут всё в текстовом виде доступно и записано. Вы писали:


Если вы из-за этого не можете нормально работать или даже если из-за работы ситуация ухудшается, то на мой взгляд этого уже достаточно.

А что из этого вы писали изначально, совершенно неважно — при обсуждении обычно рассматривается весь комплекс тезисов в совокупности.


Угу. Вы только какие-то байки рассказываете.

Всё, что не входит в вашу уютную безопасную картину мира — байки, понятно.


А о чём вы имеете понятие?

В контексте разговора — о том, что те врачи, которые в Харькове были [бы] человеку доступны быстро, просто и эффективно, и которые были бы доступны быстро, просто и эффективно мне здесь, вызывают проблемы в Германии.


Почему я сейчас просто забив в гугле "kardiologe berlin online termin" нахожу запись к кардиологу а Берлине на июль, а ваша бабушка ищет-ищет и ничего раньше октября не смогла найти?

Возможно, потому, что она не в Берлине.
Или, возможно, потому, что ближайший врач в не-Берлине (ух, целое 28-ое июля, это прям успешный успех) не покрывается страховкой, или не является подходящим ей конкретно для её конкретной проблемы, и так далее.


Я исхожу из того, что, по крайней мере, две эти мои родственницы не хотят гробить своё здоровье и весьма мотивированы поскорее решать проблемы.


Может научите её гуглить?

Я умею гуглить только достаточно узкий спектр вещей, увы. Эти ваши termin мне, например, вообще неизвестны, и без вашей подсказки я бы сам запрос сформулировать не смог.

И дальше обоснованный скепсис по отношению к тем, кто часто берёт больничный.

Так а в каком месте он обоснованный то? Если какие-то известные вам люди отлынивают на больничном, то это совсем не означает что все так делают. А вы предлагаете всех под одну гребёнку…


А что из этого вы писали изначально, совершенно неважно — при обсуждении обычно рассматривается весь комплекс тезисов в совокупности.

Ну так если вы из-за болезни не можете нормально работать, то значит болезнь достаточно серьёзна. А не то, что всегда не надо работать, если не можешь это делать нормально.


Всё, что не входит в вашу уютную безопасную картину мира — байки, понятно.

То есть всё-таки в США люди регулярно умирают из-за недоступности медицины для них?


Возможно, потому, что она не в Берлине.

А где? Вы же вроде бы про Берлин писали. Или я ошибаюсь?


Или, возможно, потому, что ближайший врач в не-Берлине (ух, целое 28-ое июля, это прям успешный успех) не покрывается страховкой

Во первых покрывается. Во вторых там было и раньше чем 28-ое. В третьих это было найдено за минуту. Если искать нормально, то спокойно найдётся и раньше.


и так далее

Возможно ваши родственники не особо и искали, или рассказывают сказки, или их рассказываете вы. И так далее…


Я умею гуглить только достаточно узкий спектр вещей, увы. Эти ваши termin мне, например, вообще неизвестны, и без вашей подсказки я бы сам запрос сформулировать не смог.

А вашим родственникам эти вещи тоже неизвестны? А как они тогда врача искали? Сели и ждали пока он сам их найдёт? Позвонили первому попвашемуся, спросили когда у него свободные записи и на этом успокоились? Или как?

А вы предлагаете всех под одну гребёнку…

Я ни разу не предлагал грести всех под одну гребёнку, я вообще даже не понимаю, что это такое. Я говорю, что определённый скепсис в отношении постоянно берущих больничные вполне себе оправдан.


Ну так если вы из-за болезни не можете нормально работать, то значит болезнь достаточно серьёзна. А не то, что всегда не надо работать, если не можешь это делать нормально.

Подождите, вот есть утверждение P(X) = { если X не даёт мне нормально работать, или влияет на коллег, или может повредить мне в долгосрочной перспективе, то X достаточно серьёзно, и работать не надо }.


Почему в вашем мире P(болезнь) истинно, P(расстроенный живот) истинно, а P(моральное состояние) ложно?


То есть всё-таки в США люди регулярно умирают из-за недоступности медицины для них?

Причём тут вообще США? Мы про Германию говорили.


А где? Вы же вроде бы про Берлин писали. Или я ошибаюсь?

Да, ошибаетесь. В Берлине у меня тоже есть знакомые, но конкретно этот цирк с записью — во Франкфурте-на-Майне.


Во первых покрывается.

Ну это только ваше мнение :)


Во вторых там было и раньше чем 28-ое. В третьих это было найдено за минуту. Если искать нормально, то спокойно найдётся и раньше.

Что опять значит «искать нормально»? Вы ж сами говорили раньше, что вы готовы платить почти вдвое больше налогов, только бы самому не приходилось разбираться с условиями конкретных страховок, врачей, госпиталей и так далее. А тут, получается, тоже надо разбираться.


Возможно ваши родственники не особо и искали, или рассказывают сказки, или их рассказываете вы. И так далее…

Возможно. Возможно, я вообще кот, скучающий на базе полярников в Антарктиде.


Но давайте всё-таки исходить из двух предположений: что люди в среднем заботятся о своём здоровье в локальной окрестности (и когда у них вылезает пипецома, они в среднем стараются её починить, особенно если раньше они в аналогичных ситуациях проявляли достаточно активное желание починить), и что собеседники в интернетах не врут (что, конечно, не всегда так, но если всё сводить к тому, что собеседник просто врёт, то никакой дискуссии не получится).


А вашим родственникам эти вещи тоже неизвестны? А как они тогда врача искали? Сели и ждали пока он сам их найдёт? Позвонили первому попвашемуся, спросили когда у него свободные записи и на этом успокоились? Или как?

Вот просто из интереса, как вы себе представляете общение с родственниками? Вы всерьёз задавали бы подобные вопросы своим живущим в другой стране родственникам, при этом ничего не зная о механизмах поиска и не имея никакой цели у таких вопросов?

Я говорю, что определённый скепсис в отношении постоянно берущих больничные вполне себе оправдан.

Как т в отношении не берущих. Или пожилых. Или негров. Или… Причину для скептиса ведь всегда можно найти.


Почему в вашем мире P(болезнь) истинно, P(расстроенный живот) истинно, а P(моральное состояние) ложно?

С чего вы решили что оно "ложно"? Вам только нужно доказать что есть хотя бы относительно большая вероятность что ваше "моральное состояние" может повредить вам в долгосрочной перспективе и/или "заразить" ваших коллег и сделать неработоспособными их. Дерзайте. Всё в ваших руках.


Причём тут вообще США? Мы про Германию говорили.

Вы про Германию. Я про обе стрвны. Так умирают в США люди регулярно из-за недоступности медицины или нет?


В Берлине у меня тоже есть знакомые, но конкретно этот цирк с записью — во Франкфурте-на-Майне.

Ещё лучше. Там если верить интернету следующая свободная запись у кардиолога уже на следующей неделе.


Ну это только ваше мнение

Нет это реальность. Которую вы похоже не хотите акцентировать потому что она не укладывается в вашу картину мира :)


Что опять значит «искать нормально»?

Это значит не только в интернете. Обзвонить врачей, спросить у страховки, спросить у KV.


А тут, получается, тоже надо разбираться

Нет. Тут просто иногда надо приложить усилия и немного поискать. А что вы например будете делать если в США попадёте на врача, который не берёт новых пациентов? Сядете умирать или начнёте искать других и разбираться?


Вот просто из интереса, как вы себе представляете общение с родственниками?

Я просто не пытаюсь выдавать какие-то истории рассказанные родственниками ща истину в последней инстанции.

Как т в отношении не берущих. Или пожилых. Или негров. Или… Причину для скептиса ведь всегда можно найти.

У меня нет цели найти причину для скепсиса. У меня есть цель максимизировать некоторую функцию полезности, где приходится принимать решения на базе неполной информации. Поэтому мне приходится обобщать предыдущий опыт с другими людьми и некую общую статистику (при её доступности), и поэтому, например, я при прочих равных выберу врача с большим количеством всяких квалификаций-наград (хотя они не являются ни необходимыми, ни достаточными для эффективной врачебной практики), или вот человека, который сидит дома с больным животом пореже. Или, да, ужасно, но я выберу менее этнически вариабельный район для жизни, что, учитывая мою белость, означает, что я избавлю чернокожих от своего присутствия.


И именно поэтому автостраховые тут берут больше денег у мужчин, у молодых, у неженатых, и, особенно, у молодых неженатых мужчин, хотя конкретно я могу водить предельно аккуратно. Единственный способ избавиться от гребёнки — поставить себе в машину GPS/акселерометр от страховой, который будет в страховую стучать, где я езжу (чтобы контролировать превышение скорости), как торможу, как разгоняюсь, как поворачиваю, и сколько раз за поездку поднимаю телефон. По-моему, например, требовать бумажку от врача на каждый больничный — куда менее инвазивный способ избавиться от гребёнки.


Если вы скажете, что вы делаете не так, то вы либо меня не поняли, либо врёте.


С чего вы решили что оно "ложно"?

Потому что вы так написали выше.


Вам только нужно доказать что есть хотя бы относительно большая вероятность что ваше "моральное состояние" может повредить вам в долгосрочной перспективе и/или "заразить" ваших коллег и сделать неработоспособными их. Дерзайте. Всё в ваших руках.

Почему мне про больной живот не надо этого доказывать?


Вы про Германию. Я про обе стрвны.

Так давайте обсуждать дальше Германию и не примешивать США, Бельгию, Нидерланды и прочие замечательные и не очень страны.


Нет это реальность. Которую вы похоже не хотите акцентировать потому что она не укладывается в вашу картину мира :)

Реальность — это ближайшая доступная человеку запись через несколько месяцев. А у вас — теоретизирование.


Вы пробовали позвонить этому кардиологу и назначить визит? Вы пробовали описать свою ситуацию и услышать, сможет он вам помочь или нет?


Это значит не только в интернете. Обзвонить врачей, спросить у страховки, спросить у KV.

Моя бабушка гарантированно не искала в интернете, она им особо не умеет пользоваться вне сценариев, что ей там показали. Про её сестру я не знаю, я с ней вообще впервые познакомился и пообщался пару месяцев назад, когда моя бабушка у неё осела, но, подозреваю, там тоже не топовый эксперт в компьютерной грамотности.


А что вы например будете делать если в США попадёте на врача, который не берёт новых пациентов? Сядете умирать или начнёте искать других и разбираться?

Я буду делать всё что угодно, включая полёт силой своих мышц, потому что такой ситуации не может быть. Нельзя при поиске врача попасть на врача, который не берёт новых пациентов (по крайней мере, теми методами, которыми я ищу врачей), они просто по фильтру не проходят.


Я просто не пытаюсь выдавать какие-то истории рассказанные родственниками ща истину в последней инстанции.

И при этом вы регулярно рассказываете, как знакомые ваших знакомых что-то там в США услышали, и теперь вы сделали выводы, как там всё плохо. Понятно.

У меня есть цель максимизировать некоторую функцию полезности, где приходится принимать решения на базе неполной информации.

Я знаю отдельных айтишников, которые в рабочее время сидят на хабре или там даже смотрят видосики на ютюбе. Означает ли это что теперь надо со скепсисом относиться ко всем айтишникам и считать что они все этим занимаются?


Почему мне про больной живот не надо этого доказывать?

Потому что это уже сделано до вас.


Так давайте обсуждать дальше Германию и не примешивать США, Бельгию, Нидерланды и прочие замечательные и не очень страны.

С чего это вдруг? Хочу и примешиваю. Почему нет?


Реальность — это ближайшая доступная человеку запись через несколько месяцев. А у вас — теоретизирование.

Чушь полная. Ближайшая доступная запись на следующией неделе. Но это не вписывается в вашу веру что в Германии с медициной всё ужасно.  Месяцами ждали десять лет назад. С тех пор многое изменилось.


Моя бабушка гарантированно не искала в интернете

Вот и вопрос как она искала  и искала ли вообще. Или просто позвонила одному врачу и больше не заморачивалась.


Я буду делать всё что угодно, включая полёт силой своих мышц, потому что такой ситуации не может быть. Нельзя при поиске врача попасть на врача, который не берёт новых пациентов

Но можно посмотреть врача в телефонном справочнике, позвонить и узнать что он новых не берёт? Или такое тоже исключено?


И при этом вы регулярно рассказываете, как знакомые ваших знакомых что-то там в США услышали, и теперь вы сделали выводы, как там всё плохо. Понятно.

Ну да. Я делаю выводы. Но не пытаюсь убедить никого что выводы основанные на таких вещах это истина в последней инстанции.

Я знаю отдельных айтишников, которые в рабочее время сидят на хабре или там даже смотрят видосики на ютюбе. Означает ли это что теперь надо со скепсисом относиться ко всем айтишникам и считать что они все этим занимаются?

Ну вообще-то да, и вы даже не ошибётесь. Большинство айтишников в рабочее время периодически отвлекаются на хабр/реддит/слэшдот/ютуб/фейсбук/етц.


Потому что это уже сделано до вас.

Можно ссылку на доказательство конкретно про больной живот?


С чего это вдруг? Хочу и примешиваю. Почему нет?

Из некоторого этикета процесса ведения дискуссий в интернете.


Чушь полная. Ближайшая доступная запись на следующией неделе. Но это не вписывается в вашу веру что в Германии с медициной всё ужасно.

Факты — критерий истины, увы. И факты в том, что человеку, которому это действительно надо, записаться не удалось. Хотя вы бы мне ответили что-нибудь в духе «а можете ли вы гарантировать, что в каждом городе каждый человек может найти себе врача на 4-6 недель вперёд?», ну да ладно.


Я даже позвоню вперёд своего расписания звонков на днях и спрошу, как конкретно человек записывался, и почему врачей на раньше найти не смог. Как там это ваше KV расшифровывается, если вдруг русские немцы меня не поймут?


С тех пор многое изменилось.

Значит, не везде.


Но можно посмотреть врача в телефонном справочнике, позвонить и узнать что он новых не берёт? Или такое тоже исключено?

Можно даже придти к врачу в офис и узнать, что он закрылся. Если вам очень хочется осложнить себе жизнь, то у вас это может получиться сделать, но я не понимаю, зачем.


Но не пытаюсь убедить никого что выводы основанные на таких вещах это истина в последней инстанции.

Вы как минимум пытаетесь рассказать мне, что то, что я рассказываю про местные законы и практику — ерунда.

Ну вообще-то да, и вы даже не ошибётесь

Угу. А ещё я знаю айтишников которые в запой уходили. Или там наркотики принимали. И так далее и тому подобное. Тоже будем теперь ко всем "со скепсисом относиться"? Кстати, а айтишники они же ведь люди. То есть это надо сразу ко всем людям тогда со скепсисом? Или нет?


Можно ссылку на доказательство конкретно про больной живот?

Не. С софистикой это не ко мне. Это вы там как нибудь сами.


Из некоторого этикета процесса ведения дискуссий в интернете.

То есть вы можете менять темы как хотите, а другим нельзя? :)


 Факты — критерий истины, увы

И о чём говорит факт что я нашёл свободную запись на следующей неделе? А по вашим словам раньше октября ничего свободного нет?


Как там это ваше KV расшифровывается, если вдруг русские немцы меня не поймут?

Kassenärztliche Vereinigung.


Значит, не везде

Совсем не обязательно.


Если вам очень хочется осложнить себе жизнь, то у вас это может получиться сделать, но я не понимаю, зачем.

Вот и я не понимаю зачем или почему ваша родственница себе жизнь осложняет.

А ещё я знаю айтишников которые в запой уходили. Или там наркотики принимали. И так далее и тому подобное. Тоже будем теперь ко всем "со скепсисом относиться"?

Да, поэтому один из банков, которые я знаю, требует сдать мочу на анализ на наркотики «через 48 часов после получения письма». Имеют право, я считаю.


Кстати, а айтишники они же ведь люди. То есть это надо сразу ко всем людям тогда со скепсисом?

Если вы поскроллите немножко наверх, то заметите, что я изначально написал про веру в людей. Не в айтишников, не в программистов, не в математиков, а вообще в людей.


То есть вы можете менять темы как хотите, а другим нельзя? :)

Если вы снова немножко поскроллите наверх, то заметите, что я написал, что готов не скатывать это в дискуссию про немецкий хелскер, но вы этот мой душевный порыв не поддержали.


И о чём говорит факт что я нашёл свободную запись на следующей неделе? А по вашим словам раньше октября ничего свободного нет?

О том, что ничего свободного, подходящего конкретной ситуации моей родни, нет, и что вы рассматриваете немножко другое утверждение.


Вот и я не понимаю зачем или почему ваша родственница себе жизнь осложняет.

Вероятно, потому, что в данной системе «усложнение жизни» — это состояние по умолчанию (что логично — при социальной медицине чем меньше пожилых людей дойдёт до врачей, тем государству выгоднее).

Имеют право, я считаю

И вы готовы у них работать с такими условиями? Я вот например неет. А на что ещё по вашему работодатель имеет право из-за своего "скепсиса"? Ставить трекерына ваш компьютер или там камеру в кабинете? Читать вашу коммуникацию, в том числе и приватную?


Если вы снова немножко поскроллите наверх, то заметите, что я написал, что готов не скатывать это в дискуссию про немецкий хелскер

А если вы проскролите ещё немного наверх, то увидите что вы как раз первый начали это делать. В очередной раз.


О том, что ничего свободного, подходящего конкретной ситуации моей родни, нет, и что вы рассматриваете немножко другое утверждение.

А "подходящее вашей родне" мэто что конкретно? Чтобы врач сам пришёл к ним домой потому что сам догадался что он им требуется? Или что?


Или для них просто не проблема была подождать с походом к врачу до октября и поэтому они не искали другие варианты?


Илт что конкретно? Что вы хотели донести до аудитории этой своей "историей"? :)


Вероятно, потому, что в данной системе «усложнение жизни» — это состояние по умолчанию

Точно так же как в США состояние по умолчанию что люди вообще оказывются без медицинского обслуживания?


что логично — при социальной медицине чем меньше пожилых людей дойдёт до врачей, тем государству выгоднее

А врачам то какая выгода оифильтровыввть именно пожилых пациентов? Это ведь они решают каких пациентов брать, а каких нет. Кроме того государство в Германии не имеет никакого отношения к медицинской страховке. Это частные компании. Тут у вас дыра в логике.

И вы готовы у них работать с такими условиями? Я вот например неет.

Я тоже не готов.


Но это так себе аргумент, потому что я ещё не готов, например, работать удалённо через RDP (потому что это виндоуз, потому что это input lag, и так далее, и это всё очень больно и печально). И, если честно, работать через RDP я не готов больше, чем единожды сдать мочу на вещества.


Но вот куча людей, которые там работают, в любом случае готовы были сдать этот несчастный тест.


А на что ещё по вашему работодатель имеет право из-за своего "скепсиса"? Ставить трекерына ваш компьютер или там камеру в кабинете? Читать вашу коммуникацию, в том числе и приватную?

Что угодно может делать. А я могу в ответ отказаться от таких щедрых предложений и пойти к другому работодателю.


А тот, кто не воспринимает это как что-то плохое, пойдёт к этому — и все будут счастливы. Точно так же, как я вполне был счастлив иметь в одном из контрактов, что в течение полугода после увольнения я не имею права устроиться на работу к другому работодателю, занимающемуся в той же области (всякое трейдерство) — я всё равно не собирался больше в такие места устраиваться, так чего б и не согласиться на такие условия?


А если вы проскролите ещё немного наверх, то увидите что вы как раз первый начали это делать. В очередной раз.

Потому что ваше «просто пойти к врачу» работает не для всех, причём не работает даже в вашей стране.


А "подходящее вашей родне" мэто что конкретно? Чтобы врач сам пришёл к ним домой потому что сам догадался что он им требуется? Или что?

Или врач, который готов рассматривать конкретно их болячку с конкретно их историей болезни.


Точно так же как в США состояние по умолчанию что люди вообще оказывются без медицинского обслуживания?

Нет, конечно, потому что в США это не состояние по умолчанию.


А врачам то какая выгода оифильтровыввть именно пожилых пациентов? Это ведь они решают каких пациентов брать, а каких нет.

Если система построена так, что пожилой (или вообще экономически неполезный государству) человек с меньшей вероятностью попадёт к врачу, то конкретно врачам даже отфильтровывать ничего не надо, чтобы общественные деньги фокусировались на тех, от кого ROI обществу больше.


Тут у вас дыра в логике.

У меня тут нет никаких дыр. Просто у вас традиционно проблемы с тем, чтобы строить достаточно длинные логические цепочки.


И да, забыл по предыдущему комментарию:


Не. С софистикой это не ко мне. Это вы там как нибудь сами.

Ну так про негативное влияние психического состояния на эффективность и коллег тоже доказано, поэтому зря вы спорите.

Я тоже не готов

А я вот не готов работать когда болею. Легитимно?


Потому что ваше «просто пойти к врачу» работает не для всех, причём не работает даже в вашей стране.

"Просто пойти к врачу для всех" не работает ни в одной стране мира. Так в чём ваша конкретная претензия то?


Или врач, который готов рассматривать конкретно их болячку с конкретно их историей болезни.

Если у них прямо что-то такое редкое, то я уверен что у них в любой стране будут проблемы врача найти быстро и рядом. Особенно на "базовой" страховке. Так опять же в чём ваша конкретная претензия то?


Нет, конечно, потому что в США это не состояние по умолчанию.

В Германии тоже. Ну если учесть все ваши "дополнительные факторы и запросы" :)


Если система построена так, что пожилой (или вообще экономически неполезный государству) человек с меньшей вероятностью попадёт к врачу,

В Германии вот именно это однозначно менее выражено чем в США. Солидарная система и всё такое.

А я вот не готов работать когда болею. Легитимно?

Ну так и не работайте! Получите справку от врача, что у вас действительно опасно для окружающих болит живот, и не работайте.


"Просто пойти к врачу для всех" не работает ни в одной стране мира. Так в чём ваша конкретная претензия то?

Что вы предлагаете вещи, которые объективно нереалистичны.


Если у них прямо что-то такое редкое, то я уверен что у них в любой стране будут проблемы врача найти быстро и рядом. Особенно на "базовой" страховке. Так опять же в чём ваша конкретная претензия то?

Вопрос в том, насколько большие проблемы с этим будут.


Не, в каком-нибудь усть-алабаминске в США тоже с этим будут проблемы, но в региональных центрах (к коим можно отнести этот ваш Ф-н-М) — точно нет.


В Германии вот именно это однозначно менее выражено чем в США. Солидарная система и всё такое.

Причём тут солидарность системы?


Условно, вы можете сделать полный список врачей доступным только через интернет, и при сколь угодно солидарной системе те, кто меньше пользуется интернетом, будут меньше использовать медицинскую систему, независимо от желания врачей и структуры распределения налогов.


Кстати, очень эффективный метод, мне прям понравился.

Ну так и не работайте! Получите справку от врача, что у вас действительно опасно для окружающих болит живот, и не работайте

А я хочу без справки. Без справки уже нельзя? Почему?


Что вы предлагаете вещи, которые объективно нереалистичны.

А именно? Просто поискать врача онлайн? :)


Вопрос в том, насколько большие проблемы с этим будут.

Ну так давайте конкретику и посмотрим. Пока никаких проблем я не вижу. Запись есть на следующей неделе.


Причём тут солидарность системы

При том что солидарные системы как раз таки себе и ставят целью отсутствие такого вот "перекоса" в сторону богатых. Для этого её в Германии и ввели.

А я хочу без справки. Без справки уже нельзя? Почему?

Ну вот такие правила получения больничных.


А именно? Просто поискать врача онлайн? :)

Да. Эффективно отсеивает неэффективных для экономики, которые в наш компьютеризированный век даже интернетом не пользуются.


Ну так давайте конкретику и посмотрим. Пока никаких проблем я не вижу. Запись есть на следующей неделе.

Ещё раз, конкретика в том, что по факту найти врача, который бы действительно согласился принять, оказалось сложно.


При том что солидарные системы как раз таки себе и ставят целью отсутствие такого вот "перекоса" в сторону богатых. Для этого её в Германии и ввели.

Озвучиваться могут какие угодно цели, это вообще ни о чём не говорит.

Ну вот такие правила получения больничных

Где? У нас можно три дня без больничного на работу не ходить. Это практически повсеместная норма.


Эффективно отсеивает неэффективных для экономики, которые в наш компьютеризированный век даже интернетом не пользуются.

Чушь полная. И я готов спорить что я и без интернета спокойно найду запись к кардиологу во Франкфурте в течении двух недель.


Ещё раз, конкретика в том, что по факту найти врача, который бы действительно согласился 

Или им было не особо нужно срочно и поэтому они особо и не искали.


Озвучиваться могут какие угодно цели, это вообще ни о чём не говорит.

Вы можете ознакомиться с системой и тогда конкретно написать в каком месте реальность расходитмя с целями в данном контексте. Мне будет интересно послушать.


Потому что некоторые эту систему как раз таки критикуют за то что она уж слишком солидарная получилась :)

Где?

В некоей гипотетической рациональной организации.


Или им было не особо нужно срочно и поэтому они особо и не искали.

В итоге заплатили 400 евро и пошли к платному врачу.


Как раз сегодня пообщался — изначальная запись была назначена терапевтом (или семейным врачом, или как там его у вас) после консультации со страховой. В KV (это же ассоциация страховых, контролирующая эти страховые, да?) они звонили, на что им там ответили что-то в духе «ну нет врачей, ну не нравится — пишите жалобу».


Попутно в разговоре выяснилось, что боль из-за челюстного протеза приходится терпеть, потому что славная социальная страховочка не покрывает уход за ними у зубных (либо совсем не покрывает зубных — это я не понял).


Вы можете ознакомиться с системой и тогда конкретно написать в каком месте реальность расходитмя с целями в данном контексте. Мне будет интересно послушать.

Ещё раз, реальность в том, что людям не удаётся найти врачей. Все эти ваши разговоры «ну по закону в кэвэ что-то там должны» оставьте для наивных чукотских юношей, а «ну, значит, им не очень-то и хотелось» — ещё для кого-нибудь.

В некоей гипотетической рациональной организации.

Скорее иррациональной. Ну потому что нормальные сотрудники в неё не пойдут.


Как раз сегодня пообщался — изначальная запись была назначена терапевтом (или семейным врачом, или как там его у вас) после консультации со страховой.

Врач не консультируется со страховой в таком случае. Ни ему это не нужно, ни страховой. Страховая вообще ничего не решает в плане того когда делать запись к врачу. Она вам может отказать в оплате какого-то лечения, это да. Когда у вас будет запись ей наплевать.


Но да, если врач решил что дело не срочное, то тогда он мог сделать запись на полгода вперёд.


В KV (это же ассоциация страховых, контролирующая эти страховые, да?)

Нет. Это ассоциация врачей, которые работают со страховыми. Они регулируют "лицензии" для врачебных практик и отвечают за то чтобы врачей было достаточное количество. К страховым они никакого отношения не имеют.


они звонили, на что им там ответили что-то в духе «ну нет врачей, ну не нравится — пишите жалобу».

Что-то я слабо в это верю. Ну и даже если, то опять же взяли бы и написали жалобу. С адвокатом. Если по делу, то сразу бы врач нашёлся. В течении тех самых четырёх недель, да ещё и на блюдечки с голубой каёмочкой и с оплатой неустойки и прочего.


Ещё раз, реальность в том, что людям не удаётся найти врачей

Ещо раз, реальность в том что в городах, особенно крупных, сейчас найти врача уже не особо проблема. Проблемы были 10 лет назад.

Скорее иррациональной. Ну потому что нормальные сотрудники в неё не пойдут.

А в эти вот банки, где надо почти что под суровым надзором специального врача в банку отлить (pun intended), тогда кто идёт?


Даже если туда идут ненормальные сотрудники (что бы этот эпитет не значил), учитывая, что банки достаточно прибыльны, и те, кто придумывает такие политики найма, и вышестоящие над ними, на паперти не стоят, может, всё-таки для них это достаточно рационально?


Ну а что условный я туда не пойду (как человек-то я говно, а вот специалист я нормальный) — ну так и невелика потеря для них, у них так процессы построены. Да и не нужны им мои извращения на плюсах, хаскеле или идрисе, им там на жаве опердни надо писать, чем меньше у сотрудника энтузиазма и чем больше отношения к работе как просто к работе — тем лучше.


Врач не консультируется со страховой в таком случае.

Значит, врач ввёл человека в заблуждение, намеренно или нет. Система, которая такое позволяет, построена плохо.


Но да, если врач решил что дело не срочное, то тогда он мог сделать запись на полгода вперёд.

Нет, врач как раз сказал, что надо бы поскорее разбираться с этими делами.


Что-то я слабо в это верю.

Ну сорян.


Ну и даже если, то опять же взяли бы и написали жалобу. С адвокатом.

То есть, пожилым людям надо не просто беспокоиться за здоровье и за потенциальную онкологию и какую-то хрень с сердцем, а ещё бегать за адвокатами, писать жалобы, думать о деньгах за них, и так далее. Очень круто и социально, да.


Ещо раз, реальность в том что в городах, особенно крупных, сейчас найти врача уже не особо проблема.

для вас

А в эти вотт банки, где надо почти что под суровым надзором специального врача в банку отлить (pun intended), тогда кто идёт?

Не знаю. Это вы мне расскажите. На мой взгляд нормальный человек на такое не согласится. Вы сами вроде бы тоже на такое не согласны как я понял.


.Значит, врач ввёл человека в заблуждение, намеренно или нет.

Или "человек" просто что-то неправильно понял. На потому что с языком проблемы. Или это "человек" вас уже ввёл в заблуждение, намеренно или нет.


Система, которая такое позволяет, построена плохо.

Покажите мне систему в которой такое в принципе исключено. Мне аж интересно стало.


То есть, пожилым людям надо не просто беспокоиться за здоровье и за потенциальную онкологию и какую-то хрень с сердцем, а ещё бегать за адвокатами, писать жалобы, думать о деньгах за них, и так далее. Очень круто и социально, да.

Любая система может иметь проколы. В США как часто судятся из-за медицины? Означает ли это что система никуда не годится?


для вас

Для подавляющего большинства.

Не знаю. Это вы мне расскажите. На мой взгляд нормальный человек на такое не согласится. Вы сами вроде бы тоже на такое не согласны как я понял.

Я восемь лет проработал в банке, половину из них в режимном подразделении, где даже дверь нельзя было долго открытой держать, срабатывала сигнализация. Не знаю, кому как — но я там ничего страшного не увидел, работа как работа. Да, к фронт-энду (я про тех красивых вышколенных сотрудников, которые с клиентами общаются) требования для меня были бы неприятными, но и у ИТшных продажников жизнь тоже иная. В банковском ИТ же, кроме усложнённых процедур безопасности, всё примерно как у людей. Надо куда-то уйти в рабочее время — иди. Хочется поспать, зимний сад вон там, иди, спи. Дверь только не забудь закрыть, чтобы сигналка не сработала.

В банку то как часто надо было под надзором отливать? :)

Я однажды был на грани этого — оказался заперт один в крохотной аппаратной, где ввиду толстых стен не ловил телефон, зато висели камеры. Ну как заперт? Сам закрыл (чтобы сигналка не сработала), а там для открытия двери надо было её на себя дёрнуть, а потом толкнуть. Дёрнул, а ручка у меня в руке осталась. В общем, все шансы сделать это у меня были. Благо, я дверь всё-таки отковырял раньше, чем стало совсем невмоготу терпеть.

Извините, но это всё-таки немного не о том. То есть когда случился форс-мажор и вам припёрло, то это где угодно может случиться.


А тут речь идёт о том что вы по своему трудовому договору должны это регулярно делать. Причём под надзором...

А тут речь идёт о том что вы по своему трудовому договору должны это регулярно делать. Причём под надзором...

Ну вы же гипотетически предполагаете такую возможность? И почему-то ассоциировали это с банками, дескать, там-то точно вертухай глаз не спускает с каждого сотрудника ИТ.
Ну вы же гипотетически предполагаете такую возможность?

Нет. Я обсуждаю людей, которые на такое добровольно согласятся.


И почему-то ассоциировали это с банками, дескать, там-то точно вертухай глаз не спускает с каждого сотрудника ИТ.

Потому что мой оппонент именно банк и привёл в качестве примера:


Да, поэтому один из банков, которые я знаю, требует сдать мочу на анализ на наркотики «через 48 часов после получения письма». Имеют право, я считаю.
Нет. Я обсуждаю людей, которые на такое добровольно согласятся.

Ну как бы мне сложно судить о психотипе гипотетического человека, устраивающегося на работу в гипотетическую организацию. Я видел далеко не одну режимную контору, но никогда не видел, чтобы там нельзя было чихнуть или покакать без согласования с СБ, или сдавать анализы по их требованию.
Но могу допустить, что банально зарплата зачастую может быть весомым аргументом в устройстве на такую работу.

Ну то есть фирма переплачивает в зарплате из-за каких-то своих непонятных заморочек. И где здесь рациональность? :)

Не знаю. Это вы мне расскажите.

Так я рассказал. Идёт достаточно специалистов достаточного для банков уровня.


На мой взгляд нормальный человек на такое не согласится.

А, кстати, флюорографию сделать — согласится?


Вы сами вроде бы тоже на такое не согласны как я понял.

Это потому, что у меня есть более устраивающие меня альтернативы.


Впрочем, я ещё не согласен:


  • работать через RDP;
  • иметь ограничения на личный опенсорс в личное время (привет фаанг);
  • писать на джаве;
  • писать на питоне;
  • писать на куче других языков.

И, если честно, эти все вещи делать я не согласен сильно больше, чем сдавать тест на вещества. Например, за оффер в 500 в год я хоть раз в квартал в банку отливать готов, а делать вышеперечисленное — нет.


Что это значит?


Или "человек" просто что-то неправильно понял. На потому что с языком проблемы.

Возможно. Правда, учитывая, что один из двух человеков живёт в Германии пару с лишним десятков лет и не имеет других проблем с немецким, это вряд ли.


Или это "человек" вас уже ввёл в заблуждение, намеренно или нет.

Это совсем вряд ли.


Покажите мне систему в которой такое в принципе исключено. Мне аж интересно стало.
Любая система может иметь проколы. В США как часто судятся из-за медицины? Означает ли это что система никуда не годится?

Вы правда не понимаете принципиальную разницу между судебной тяжбой за медицинский уход до его совершения и тяжбой за оплату медицинского ухода после его совершения?


Подсказка: в первом случае шансы помереть или навсегда существенно потерять в качестве жизни у вас существенно выше.


Для подавляющего большинства.

У вас есть какая-нибудь ссылочка?

Так я рассказал. Идёт достаточно специалистов достаточного для банков уровня.

Ну вот я и говорю: странные люди какие-то...


А, кстати, флюорографию сделать — согласится

На фирме и под присмотром работников фирмы? 100% нет.


Правда, учитывая, что один из двух человеков живёт в Германии пару с лишним десятков лет и не имеет других проблем с немецким, это вряд ли.

Я знаю достаточно людей, которые живут в Германии пару десятков лет и всё ещё имеют проблемы с немецким :)


Вы правда не понимаете принципиальную разницу между судебной тяжбой за медицинский уход до его совершения и тяжбой за оплату медицинского ухода после его совершения?

Я пока не вижу чтобы кто-то получил какой-то ущерб из-за того что ему не оказали медицинскую помощь. И если ситуация срочная, то вас в Германии без всяких записей в клинику отправят.


У вас есть какая-нибудь ссылочка

А у вас? Это вы же здесь пытаетесь из одного случая экстраполировать на всю страну. Да ещё и не зная всех деталей :)

Ну вот я и говорю: странные люди какие-то...

А для меня — странные те, кто идёт в компании, где перед каждым коммитом в опенсорс надо этот коммит отдать на ревью. Но потом я вспоминаю, что люди разные.


На фирме и под присмотром работников фирмы? 100% нет.

А на визу для эмиграции в страну фирмы и под присмотром работников больницы? Если да, то в чём разница? Если нет, то бедные понаехи как минимум в Британию.


Я пока не вижу чтобы кто-то получил какой-то ущерб из-за того что ему не оказали медицинскую помощь. И если ситуация срочная, то вас в Германии без всяких записей в клинику отправят.

Не настолько срочная, чтобы отъезжать на скорой (вы где-нибудь видели, как на скорой увозят из-за подозрения на онкологию), но достаточно срочная, чтобы пара лишних месяцев играла разницу между жизнью и смертью.


А у вас? Это вы же здесь пытаетесь из одного случая экстраполировать на всю страну. Да ещё и не зная всех деталей :)

Я не говорил про некое «большинство». Я говорил про то, что на практике есть проблемы.

А на визу для эмиграции в страну фирмы и под присмотром работников больницы?

А на визу надо именно флюрографию делать? Или просто справку показать что не болеешь заразной болезнью? Ну и да, если такие вещи делаются в больнице/у врача, то для меня это уже принципиальная разница. Банально из-за той же врачебной тайны.


но достаточно срочная, чтобы пара лишних месяцев играла разницу между жизнью и смертью.

По моему вот это уже вы сейчас придумываете. Кроме того ещё раз: "Я пока не вижу чтобы кто-то получил какой-то ущерб из-за того что ему не оказали медицинскую помощь. "


И да, вас даже в случае с онкологией при необходимости отправят в клинику. Не на скорой повезут, но вполне себе могут и прямо в тот же день принять. Если действительно есть необходимость.


Я не говорил про некое «большинство». Я говорил про то, что на практике есть проблемы

Ну и я вам на это ответил что "на практике" проблемы есть у любой медицинской системы в любой стране мира.


И в США люди тоже вполне себе месяцами записи к врачам ждут. И кстати даже почаще чем в Германии. По крайней мере если верить вот этим ребятам: https://www.aerzteblatt.de/archiv/171456/Facharzttermine-im-internationalen-Vergleich-Geringe-Wartezeiten-in-Deutschland

С чего вы решили что оно «ложно»? Вам только нужно доказать что есть хотя бы относительно большая вероятность что ваше «моральное состояние» может повредить вам в долгосрочной перспективе и/или «заразить» ваших коллег и сделать неработоспособными их. Дерзайте. Всё в ваших руках.

А как работа из дома с температурой может вам повредить или коллег заразить? А то же касаемо больного живота?

Ну во первых далеко не все работают из дома. А во вторых если вы болеете, то рекомендуется лежать и отдыхать. Иначе можно ухудшить своё состояние. Вплоть до хронических вещей. Шанс невелик но он есть. И с возрастом растёт. Зачем вам это надо?

Гм, не знаю ни одного человека что мог бы просто «лежать и отдыхать» В лучшем случае читают книжки/в игры играют.

Это всё равно не то же самое что напряжённая работа. Даже если умственная.


То есть опять же риск небольшой, но он есть. Я не вижу ради чего лично я должен на него идти.

А зачем работать напряженно? Всегда есть набор задач простых но до которых руки не доходят. Их вообще можно делать на автомате в полусне часто.

Потому что например ненапряжённая работа незаметно может стать напряжённой.


Вы мне лучше скажите зачем вообще в такой ситуации обязательно нужно работать?


Или я вот не знаю, вы в отпуске и по вечерам тоже работаете? Ведь можно же в теории? Или как?

Ммм, вообще да, всякие мелочи вполне себе делаю в отпуске, на выходных или по вечерам. Когда скучно например могу по настроению.
З.Ы. Просто как по мне есть странность когда ты должен работать в это время по договору и по аналогии с коллегами, можешь это делать, но при этом сачкуешь.
Ммм, вообще да, всякие мелочи вполне себе делаю в отпуске, на выходных или по вечерам

Ну если вам за это платят или вы готовы дарить это время работодателю, то это ваше дело. Я и так найду чем заняться в нерабочее время :)


Просто как по мне есть странность когда ты должен работать в это время по договору

Не, по договору ты как раз не должен работать если болеешь. Даже если это просто лёгкое недомогание. Тебе это даже скорее запрещено с точки зрения местного ТК.


Плюс если грубо, то больничные оплачивает не работодатель, а медицинская страховка.

Я скорее про дух договора. Т.е. кто то не болеет, работает и получает N, а кто то болеет кучу времени (хотя мог бы из дома что то поделать лайтовое, до чего руки обычно не доходят), не работает, и получает N.

Ну так здесь и дух договора вполне себе подразумевает что больным на работу не ходят. Это норма. Так все живут. Как минимум большинство уж точно.


От работодателя вы за больничные денег не получите. Тут всё "честно": меньше работаешь, значит меньше получаешь.


А страховки это отдельный вопрос. Или аы считаете что их нужно запретить так как с ними "нечестно"?

Так речь не о ходить на работу, это понятно, нерационально пускать того кто может остальных заразить.
З.Ы. За всякие sick days (или как там они, которые берутся просто по звонку, без больничных, как раз работодатель платит обычно)

Не ходить, не работать дома. Не напрягаться. Отдыхать и выздоравливать.


Ну если лезть в детали, то у нас какое-то число больничных дней в году оплачивает работодатель. Всё что сверху страховки. И если кто-то относительно часто берёт больничные, то за него платит страховка.


А если кто-то берёт больничный так же часто как все остальные, то в чём тогда проблема?

Всегда есть набор задач простых но до которых руки не доходят. Их вообще можно делать на автомате в полусне часто.

Если вы не джуниор, а хотя бы миддл, то таких задач у вас может и не быть вообще.

Если на проекте программистов 1-3 — то всегда такое есть. Даже если сам проект очень сложный.

как работа из дома с температурой может вам повредить или коллег заразить?

Для вас @Neikist мерило работы = усталость?

Если писать код с температурой очень легко в коде накосячить. А если, это ушло в коммит незамеченным, то исправление последствий потребует гораздо больше усилий, чем "безделье".

Да ну, простые задачи не то что с температурой, их чуть ли не во сне можно решать параллельно смотря сериал/слушая подкасты/чего то еще. Я же не говорю что надо делать свои обычные задачи. Опять же, у меня например от жары на улице продуктивность снижается сильнее чем от температуры 37+, мне теперь летом больничный брать?

Я в таких случаю предпочитаю посмотреть (послушать) какие-нибудь обучающие ролики, конференции... Особенно из смежных областей, для общего образования.

Оно и не совсем по работе. В рабочее время до такого руки не доходят, да и не совсем это правильно. Таска такая не прокатит.

И в то же время "совесть чиста". Не совсем бездельничаю. Мне кажется, нормальный компромисс между "полечиться" и "соблюсти дух договора" (оставаться в строю, но не гробить здоровье)

Тут соглашусь полностью, да.

Я не из IT, но сочувствующий) Поэтому, как основную работу делать ломало, переключался на новый софт — наша крупная компания переезжала с жуткого софта на DOS на веб-версию, которую остальные сотрудники у нас в офисе игнорировали. Багрепорты, тесты, предложения по интерфейсу делал — вот это всё. С совестью удалось договориться. :)

Вряд ли поможет "научить гуглить", если пожилому человеку нужно, чтобы его пожалели, хочется внимания внука...

Это не тот случай, инфа сотка.

>К априорной оценке вероятности того, что больничный не совсем мотивирован реальным состоянием.

И дальше то что?

Поймите, для Вашего собеседника непрмемлема модель, когда менеджер - это коллега, а не начальник-плантаторщик.
В Германии (и остальном ЕС, преимущественно) к тебе относятся как к коллеге, и выдают задачи которые надо, а не чтобы занять 12 часов твоего времени. А потому право оценивать способность работать остается за сотрудником. Т.к. надо чтобы работа была сделана, а не чтобы задолбался.
В США же работник по уровню статуса ты на уровне животного, чье состояние оценивает фермер. И вся логика строится от того, что ты должен ДОКАЗАТЬ! что ты правда не можешь работать.

Почему я сейчас просто забив в гугле "kardiologe berlin online termin" нахожу запись к кардиологу а Берлине на  июль, а ваша бабушка ищет-ищет и ничего раньше октября не смогла найти? Может научите её гуглить?

Как мне кажется, ответ на это в том что:

как показывает практика, даже пожилая пенсионерка-гражданка Германии ...

Русские немцы - притча во языцах всего эмигрантского интернета.

Поймите, для Вашего собеседника непрмемлема модель, когда менеджер — это коллега, а не начальник-плантаторщик. [...]

Толстовато.


По крайней мере, пока что наиболее, как в США говорят, power tripping control freak'и мне встречались в европейских компаниях, а наиболее ровная структура и отсутствие иерархии — в США. Может, везёт так, хз.


Для меня неприемлема другая модель. Для меня неприемлема модель, когда вне изначально свободного договора люди делают разный объём работы и приносят разный вклад в общее дело, но получают одинаковое количество ништяков.


Русские немцы — притча во языцах всего эмигрантского интернета.

А украинские — это притча во языцех кого?

На счёт сна - один мой коллега вполне себе берёт день больничного (но, правда неофициально, по договорённости с работодателем) если была бессонница и всю ночь (по его словам) не спал.

Вот так прямо открыто признаётся - я сегодня не выспался, работать не могу. Программист, если что.

Я вполне себе официально так делал. Ну, то есть, если не выспался, то писал с утра начальнику «Hey, I had terrible sleep today so I guess I'll take a sick day», проставлял себе в календаре соответствующий статус, и всё.

Т.е. из тех 4 дней, что вы болели за 8 лет, часть еще и была "не выспался"?

Если бы я был завистливым, позавидовал бы вашему здоровью.

За восемь лет четыре дня болел другой оратор.


Я писал конкретно про насморки и простуды и свой опыт с ними. Со сном у меня с вузовских лет всё очень плохо (и ещё одно время были регулярные головные боли, которые я научился чинить, впрочем), но обобщать это на всех я бы точно не стал.


Да и пользоваться этим как причиной остаться дома я начал только тогда, когда у меня мотивация работать на той работе стала не то что нулевой, а отрицательной.

Да, попутал. Прошу прощения.

Если не мешает писать комменты на Хабре - значит не сильно.

Ну на самом деле лично у меня довольно похожий критерий — если бы я остался дома и ковырял свои личные проекты, значит, я точно недостаточно сильно болею.

Зачем?

Ну, если мне оплатят сверхурочные как положено, то можно обсудить будет, но просто так - не, эт не ко мне.

Да это почти все организации в которых я работал и работаю, допускаю что это связано с тем что у меня табу на асап задачи. И я бы рад с вами подискитуривать на эту тему, но из ваших комментариев понимаю что вам скорее всего некогда, идите "дозагружайтесь")

Да это почти все организации в которых я работал и работаю, допускаю что это связано с тем что у меня табу на асап задачи.

Я очень рад за вас, но могу однозначно сказать, что для того, чтобы вы могли себе это позволить, где-то в мире должно существовать множество людей, которые такого себе не позволяют. Ни те чуваки, которые еду вам готовят, ни те чуваки, которые вам интернет обеспечивают, ни те чуваки, которые работу нетфликса и спотифая поддерживают и так далее. Поэтому скажите им спасибо, что они спокойно относятся к своей работе, а не делают из неё демона, с которым надо играть в прятки. И мне тоже :)

На меня прямо пахнуло из Вашего ответа «you want me on that wall, you need me on that wall».

Героизм не с добра начинается и не к добру приводит.

Да причём здесь героизм? Я скептически отношусь к полярным мнениям. Ряд коллег придерживаются мнения, что следует чуть ли не считать работодателя своим личным врагом, который пытается высосать все соки, и не пошевелить даже пальцем, если что-то выходит за рамки какого-то стандартного рабочего дня и утверждённой процедуры. Потому что чуть дашь слабину, и всё, альтернатива этому всего лишь одна: пахать как лошадь в сплошном овертайме за копейки.
Ну блин, это несерьёзно. Подавляющее большинство из нас работает в обычных условиях, работодатель со своей стороны лояльно относится к эпизодическому забиванию на работу, потому как мы не машины. И точно так же на любой работе могут быть и дедлайны и нештатные ситуации, и если это исключения, а не система, то вообще ничего страшного в том, чтобы пошевелить таки пальцами по клавиатуре, и что-то там решить.

Подавляющее большинство людей также переходит проезжую часть в неустановленном месте или на запрещающий сигнал светофора, и выживает при этом. Но не все.

а за то, что он свою работу на других перекладывает, но деньги при этом получает стабильно.

"Другим" ничто не мешает поступать так же - в итоге работы у всех будет поровну как раньше, а менеджеры заранее будут закладывать больничные по планировании :)

Не знаю, просто констатирую факт. Лично на мне это никак не отражается. Я тоже не иду на работу больным, за здоровьем слежу, и посещениями врачей своевременными, и занятиями спортом. Просто есть маленькое подозрение, что такие больничные не сколько забота о здоровьи, сколько желание получить дополнительный бесплатный отпуск.

Так чем легкая температура или больной живот работать помешает? Лежишь себе в кровати, работаешь. Ну и если человек берет больничный раз в 3-4 недели — ему бы к врачу обратится. Часто как то болеет слишком.

Если простыл - лечиться 7 дней. Не лечиться - неделю на выздоровление.
И 10-15 рабочих дней болезни это примерно 1 простуда и 1 грипп.
Если у кого-то лучше со здоровьем - поздравляю и по-белому завидую.

Не 10-15 дней, а 10-15 больничных в год. Есть разница.

@Nedder под 10-15 больничных это сколько в днях?
и как ваши коллеги из берут?

Я имел в виду 10-15 дней болезни. Они оплачиваются обычно больничной кассой. Т.е. 10-15 дней дома поваляться и 30 дней дополнительно отпуска - это уже кое-что.

Во время короны из-за нагрузки на врачей разрешили брать больничный по телефону до недели кажется. Просто звонишь врачу и говоришь - "у меня простуда" и все, у нас джентельменов принято верить на слово (с) анекдот.

Ну что я могу сказать.
Завидую по-белому.
Сам 1-2 рабочих недели в год болею(10 дней).
И я так же больничные беру.
Звоню Hausarzt, если мне оч плохо то еду не в тот же день а на следующий.
И не понимаю как болезнь может быть отпуском.
обычно как овощ 2-4 дня валяешься и только после более менее нормально начинаешь думать и работать.
@Neikist дней а не больничных

Угу, вижу. Если речь про простуды и подобное а не просто «заболела голова/живот» — буду сегодня телик смотреть, то проблем не вижу. Особенно при работе в офисе. Коллег заражать последнее дело.

ну а что такого. если не "превозмогать", то такое кол-во дней получается очень легко.

у меня например обычное здоровье, как минимум для человека который мало двигается и много сидит за компом.

в начале года я простывал, дня на 3, потом недавно мышцу в спине защемило (первый раз в жизни) так что пришлось к врачу на уколы идти - еще 3 дня, и вишенка - ща с ковидом слег (неделя больничного), вот уже 10-15 дней набралось, а еще только полгода прошло.

я конечно себя жалею, но не так чтобы прям больше остальных.

Если простыл - лечиться 7 дней. Не лечиться - неделю на выздоровление.

Ну не знаю, если я в заболевшем состоянии продолжаю те же рабочие активности, то я недели на три заболеваю.


Видимо, процесс получения больничного там сильно прост, поэтому берут по поводу и без. Я как представлю процесс посещения терапевта в поликлинике, с огромной вечной очередью на несколько часов - да ну нафиг, лучше на работу.

Мой ДМС позволяет получить больничный по телефону. Он стандартный, много у кого аналогичный.

Процесс получения больничного здесь такой что обычно три дня можно болеть без справок и посещения врача. По крайней мере у подавляющего большинства айтишников ситуация выглядит именно так.

Меня даже не процесс получения больничного напрягает, а то что все работают а я без дела валяюсь, будто в отпуске незаслуженном. А поскольку из дома работать простуда всякая не мешает, коллег не заразишь — то и больничные брать не вижу смысла.

Мне чуть более 49 лет. В первый и последний раз в жизни я брал больничный в 1994 году, на пять дней. Тогда, по совпадению, шёл чемпионат мира по футболу в США (дольше, чем больничный) с участием сборной России. Работодатель, у которого я проработал 18 лет, давал проболеть дома двое суток без больничного листа. Я за 18 лет воспользовался этой опцией лишь один раз, в 2008 году.
Никого не агитирую переносить болезни на ногах. Болеешь реально - болей дома.
Но, чую, что с возрастом болезни, требующие больничного листа, будут подступать всё ближе и чаще....

Ни разу не стоял в очереди больше 15 минут, когда надо было взять больничный. Идешь в регистратуру, просишь направление к дежурному врачу, жалуешься на симптомы и берешь больничный. РФ, не Москва и не СПб, гос. поликлиника. ЧЯДНТ?

Аргумент вида: "У меня такая же нога и не болит"? :)

ЧЯДНТ?

Вам просто повезло

У меня в поликлинике не хватает терапевтов, они разбежались. Чтобы попасть к терапевту, нужно прийти к 13:00 в регистратуру и отстоять живую очередь за талончиком. Но до этого люди приходят к 7:00 и записываются в очередь.
Приходишь в первый день - уже в 13:00 талонов нет. Во второй день плюнул и прошел без талона по живой очереди к кабинету, благо врач приняла без талона. Дело было срочное, мне нужно было заключение терапевта для госпитализации.

Для меня дело выглядит так, что медицину специально делают "платной", т. е. если бабуле надо срочно, пусть она забудет про свой полис и идёт в коммерческую клинику, заплатит из своей нищенской пенсии.

Но как я понял, попаду к врачу я всё равно быстрее, чем берлинская пенсионерка, если у неё случай не срочный, проверял. :)

Смысл идти и заражать коллег, если у вас температура?

Чем заражать? Температура бывает и не при заразных заболеваниях.

А вы может на 100% безошибочно отличить одно от другого? То есть если у вас температура, но вы не знаете заразны вы или нет, то по вашему надо всё равно идти на работу и возможно всё-таки заразить коллег если не повезёт?

Может есть какие-то другие симптомы или события позволяющие точнее диагностировать состояние. Вы же выше написали просто про повышенную температуру.
Смысл идти и заражать коллег, если у вас температура?

т.е. однозначно определили температура = заразно.

Лично я постараюсь оценить своё состояние. Скорее всего пойду на работу, т.к. без больничного нельзя просто поболеть день-два дома, идти в сезон заболеваний
в поликлинику, подвергать себя риску точно подхватить какую-то заразу, а уж если на работе почувствую себя хуже, то решать буду на месте.
т.е. однозначно определили температура = заразно

Тут скорее не однозначно, а просто достаточно высокий шанс что наличие температуры означает наличие заразного заболевания.


т.к. без больничного нельзя просто поболеть день-два дома, идти в сезон заболеваний
в поликлинику, подвергать себя риску точно подхватить какую-то заразу,

Ну а в изначально описанной ситуации можно спокойно поболеть дома три дня без больничного. И зачем в такой ситуации идти на работу и рисковать что коллег заразишь? Особенно в сезон заболеваний...

В корейских компаниях в принципе больничных нет. Возможно, если госпитализируют, хотя не факт. В нашей фирме один сотрудник увольняется, потому что надо подлечить здоровье, а официального отпуска (он тут 15 дней) не хватит.

Вот это правильный подход — больничных быть не должно! Работник просто уходит в отпуск за свой счет (без всяких подтверждений) — если это простуда/грипп/вирус/недомогание/просто захотелось/etc. Исключения: серьезные подтвержденные заболевания, во время лечения которых человек получает пособие по безработице (минимальную з/п) от государства.

Ну и конечно, официальный оплачиваемый отпуск — это другое.

Ну и да, разрешить самолечение (чтобы не стоять в очереди к врачам) — можно создать официальный портал с рекомендуемыми лекарствами для каждого случая.
А как быть работодателю, если сегодня, завтра, на неделю или две работники взяли неплановый отпуск по разным причинам: температура, не выспался (как в комментариях писали), настроение нерабочее, просто захотелось на рыбалку съездить?
разрешить самолечение (чтобы не стоять в очереди к врачам)

Надеюсь, вы сейчас шутите?
А как быть работодателю, если сегодня, завтра, на неделю или две работники взяли неплановый отпуск по разным причинам: температура, не выспался (как в комментариях писали), настроение нерабочее, просто захотелось на рыбалку съездить?

Не работать — должно быть правом каждого человека. Денег же за это он не получает! А работодатель должен подстраховываться — на то у него и голова на плечах.

Надеюсь, вы сейчас шутите?
А в чем проблема самостоятельно купить лекарства от простуды?
Не работать — должно быть правом каждого человека. Денег же за это он не получает! А работодатель должен подстраховываться — на то у него и голова на плечах.

В РФ у человека есть такое право, право не работать.
Человек может не работать, уволившись. ТК РФ защищает права не только работника, но и работодателя, именно поэтому существует двухнедельный срок отработки при увольнении, чтобы работодатель мог иметь время на поиск замены уходящему работнику.
Вы же хотите, чтобы человек мог уйти в любой момент на неопределённое время без каких-либо уважительных причин просто потому, что так хочется. Работодатель по-вашему что должен сделать, чтобы нивелировать отсутствие работника?
Денег же за это он не получает!

но занимает рабочее место на предприятии работодателя.

А в чем проблема самостоятельно купить лекарства от простуды?

Вы и сейчас можете в аптеке (в России) без рецепта купить лекарство от простуды, и не только. Если выше вы имели виду самостоятельное лечение простудных заболеваний, то это одно. Даже в этом случае бесконтрольное самолечение может привести к осложнению, я то подумал о самолечении в общем смысле этого слова.
Вы же хотите, чтобы человек мог уйти в любой момент на неопределённое время без каких-либо уважительных причин просто потому, что так хочется
Не на неопределенное время конечно, а максимум на заранее оговоренное в законодательстве — например на 3 дня (потом только с больничным). И не более например 20 дней в году. Цифры могут меняться, но суть остается — работнику дают определенное количество дней в году на неоплачиваемую не-работу по его усмотрению.

Работодатель по-вашему что должен сделать, чтобы нивелировать отсутствие работника?
То же самое, чем и сейчас он нивелирует увольнения или больничные своих сотрудников. Вы ведь не против увольнений по собственному или больничных?

но занимает рабочее место на предприятии работодателя
Что значит «занимает»? Он работает там, а не просто числится. А значит может и не работать (и не получать з/п) — значит расходы на него уменьшатся, все в порядке.

я то подумал о самолечении в общем смысле этого слова
Право на самолечение вообще стоит в Конституцию записать ))
Не на неопределенное время конечно, а максимум на заранее оговоренное в законодательстве — например на 3 дня (потом только с больничным). И не более например 20 дней в году. Цифры могут меняться, но суть остается — работнику дают определенное количество дней в году на неоплачиваемую не-работу по его усмотрению.

Пусть 20 дней. 20 рабочих дней = 1 месяц, т.е. с учетом отпусков предприятие будет работать не 11 месяцев в году, а уже 10, если считать рабочие часы.
То же самое, чем и сейчас он нивелирует увольнения или больничные своих сотрудников. Вы ведь не против увольнений по собственному или больничных?

Нет, не против. В это время вся работа перекладывается либо на оставшихся работников, либо откладывается на поздний срок, а вы предлагаете увеличить это время.
Что значит «занимает»? Он работает там, а не просто числится. А значит может и не работать (и не получать з/п) — значит расходы на него уменьшатся, все в порядке.

Вы же хотите не работать это время, но сохранить рабочее место. У предприятия есть постоянные траты на аренду/владение помещением, стоимость оборудования, коммунальные платежи наконец, которое на время вашего отдыха всё равно будут происходить, а доход в виде продукта вашего труда предприятие не получит. Предприятие уже в минусе => для компенсации этих трат придется увеличить стоимость продукции или/и сократить траты на что-либо, в т.ч. фонд оплаты труда.
В некоторых сферах придется увеличивать штат сотрудников, чтобы компенсировать невыход части работников, т.к. на рабочем месте должно быть фиксированное количество сотрудников.

Право на самолечение вообще стоит в Конституцию записать ))

Чтобы потом требовать с государства лечение загубленного организма? ))

Я тоже хочу как-то оформить возможность не ходить на работу из-за, например, простудных заболеваний, но без справки врача, в поликлинику идти, ещё больше заразы собрать, врача вызвать на дом, может и не прийти пару дней из-за нагрузки, а заражать коллег да и работать в болезненном состоянии — не лучшее времяпрепровождение.
Пусть 20 дней. 20 рабочих дней = 1 месяц, т.е. с учетом отпусков предприятие будет работать не 11 месяцев в году, а уже 10, если считать рабочие часы.
Так в чем проблема то? Меньше работает — меньше получает. Всё справедливо.

В это время вся работа перекладывается либо на оставшихся работников, либо откладывается на поздний срок, а вы предлагаете увеличить это время
Не факт еще, что время увеличится — ведь раньше работник получал больничные выплаты, а теперь их нет — повышается заинтересованность не болеть. Более того, расходы со стороны государства на з/п врачам, выдающим больничные, уменьшатся!

По вашей логике и введение обязательных выходных, и максимальной рабочей недели, и оплачиваемого отпуска должны были принести ужасные последствия для бизнеса — но этого почему-то не случилось. Тоже самое будет и здесь — ничего.

У предприятия есть постоянные траты на аренду/владение помещением, стоимость оборудования, коммунальные платежи наконец, которое на время вашего отдыха всё равно будут происходить, а доход в виде продукта вашего труда предприятие не получит.
Тут согласен — неопределенность для бизнеса несколько возрастет, но не радикально. Потому что в рыночной экономике, когда все предприятия находятся в одних и тех же условиях, стоимость аренды для них уменьшится. Ну так работает рынок. А коммунальные платежи не факт что останутся прежними, скорей всего тоже уменьшатся.

В некоторых сферах придется увеличивать штат сотрудников
Только не говорите западным политикам, что есть еще один способ увеличения количества рабочих мест))

Чтобы потом требовать с государства лечение загубленного организма? ))
Вы поймите, если мы не исходим из того, что люди хотят приносить себе благо, то лучшим вариантом для них остается только поселить их в комфортном концлагере, под руководством мудрых и прогрессивных товарищей.

Я тоже хочу как-то оформить возможность не ходить на работу из-за, например, простудных заболеваний, но без справки врача, в поликлинику идти, ещё больше заразы собрать, врача вызвать на дом, может и не прийти пару дней из-за нагрузки, а заражать коллег да и работать в болезненном состоянии — не лучшее времяпрепровождение.
И как вы предлагаете это сделать?
Так в чем проблема то? Меньше работает — меньше получает. Всё справедливо.

А мне казалось, что цель бизнеса и многих людей заработать как можно больше при меньших издержках…
Не факт еще, что время увеличится — ведь раньше работник получал больничные выплаты, а теперь их нет — повышается заинтересованность не болеть. Более того, расходы со стороны государства на з/п врачам, выдающим больничные, уменьшатся!

Вы хотите ввести эти добровольные выходные вместо больничных? Я изначально понял, что просто по желанию, дополнительно к текущим больничным.
Забегая вперед, а если узаконить самолечение в вашей версии, больничный самому себе можно будет оформить?

По вашей логике и введение обязательных выходных, и максимальной рабочей недели, и оплачиваемого отпуска должны были принести ужасные последствия для бизнеса — но этого почему-то не случилось. Тоже самое будет и здесь — ничего.

Да, бизнесу выгоднее, чтобы работники и мат. средства как можно меньше простаивали, но это регулируется законодательством. Да, если вы узаконите добровольные выходные, через какое-то время система уравновесится, но её состояние не будет таким, как в текущих условиях.

Потому что в рыночной экономике, когда все предприятия находятся в одних и тех же условиях, стоимость аренды для них уменьшится. Ну так работает рынок. А коммунальные платежи не факт что останутся прежними, скорей всего тоже уменьшатся.

Сомневаюсь… Это всё ваши домыслы.

Только не говорите западным политикам, что есть еще один способ увеличения количества рабочих мест))

А что в этом забавного? На время отсутствия человека надо взять другого (например, посадить другого пилота в кресло самолета). В остальное время этот «подменный» работник будет недозагружен. С увеличением штата работников вырастут издержки предприятия на его (штата) обеспечение… Расходы растут, доходы не особо. Да, безработица уменьшится, ВВП не сильно вырастет. Как по мне, так сомнительное достижение.

Вы поймите, если мы не исходим из того, что люди хотят приносить себе благо, то лучшим вариантом для них остается только поселить их в комфортном концлагере, под руководством мудрых и прогрессивных товарищей.

Я исхожу из того, что для каждого человека «приносить себе благо» вещь достаточно субъективная, а комфортный концлагерь может быть разных форм, необязательно с колючкой и вооруженными охранниками.

И как вы предлагаете это сделать?

Пока что пытаюсь договариваться с работодателем. С разным успехом.
А мне казалось, что цель бизнеса и многих людей заработать как можно больше при меньших издержках…
Цель любого субъекта заработать всё, ничего для этого не делая. Поэтому общество/государство создает равновесную систему, настроенную на определенные критерии справедливости.

И для меня, уход работника на несколько дней в неоплачиваемый отпуск — абсолютно справедливо.

Вы хотите ввести эти добровольные выходные вместо больничных? Я изначально понял, что просто по желанию, дополнительно к текущим больничным.
Забегая вперед, а если узаконить самолечение в вашей версии, больничный самому себе можно будет оформить?
На 1-4 дня можно уйти без подтверждения, на бОльший срок уже с больничным. Больничный заверяет доктор, как и сейчас.

Сомневаюсь… Это всё ваши домыслы.
Давайте логически подумаем… Если все предприятия находятся в одинаковых условиях и их оборот уменьшается на несколько процентов, то на некоторую сумму уменьшится и спрос на заводскую недвижимость, следовательно ее цена снизится. Это азы экономики.

С увеличением штата работников вырастут издержки предприятия на его (штата) обеспечение…
С какой стати, если предыдущему работнику мы не платим?
На часть вопросов вам Neikist ниже ответил…
Если все предприятия находятся в одинаковых условиях

Не все предприятия находятся в одинаковых условиях. Если компанию-разработчика софта можно закрыть из-за добровольного отпуска на несколько дней, и скорее всего ничего критичного не произойдет, то, скажем, коммунальную службу вам просто закрыть не дадут без веских на то оснований.

С какой стати, если предыдущему работнику мы не платим?

Как уже заметили ниже, самому работнику вы можете не платить, но простой зданий, сооружений, оборудования, материалов и пр. оплачивать компании придется.
Для каждого работника компания закупает оборудование, ресурсы, спецодежду, должна выделять и организовывать рабочее место. Каждый дополнительный работник заменяющий отдыхающих будет обеспечиваться всем необходимым, а это