Comments 157
Интересно, в России начало появляться настоящее ангельское финансирование.
Это вопрос или утверждение?
Утверждение. Это же классическое ангельское инвестирование, не так ли?
Это лучше, чем классическое :)
В чем существенное отличие? Условия идентичны.
Ну там смайлик стоял :) А если серьезно, то ангельское финансирование ангельскому рознь. Есть ангелы, которые делают похожие, вещи, не только помогая деньгами, но и мозгами и связями, помогая проекту пройти путь до следующего раунда инвестиций.
Ну с иными «ангелами», даже общаться не стоит, я имею ввиду тех что тупо дали денег и ждут отдачи. Ангел и должен способствовать всем чем может, это в его интересах. Поэтому все это вопросы личного выбора уже. Ангел может быть хорошим, но не подходить под конкретный проект, так что насчет розни не соглашусь, лучше — не значит что лучше во всем.
PS Всем читающим, на уикенд сходить советую )) Весьма полезное мероприятие!
PS Всем читающим, на уикенд сходить советую )) Весьма полезное мероприятие!
Нет, не так.
Нет, так.
но вообще похоже. любопытно было бы услышать оценку от сами знаете каких господ, но увы, оно не достижимо. авторам затеи — спасибо!
вы считаете это ангельским финансированием?
Как я помню, facebook (как бы его там не любили) получил 500 килозелени, хотя надо признать, что у него на тот момент была не только идея на тот момент. К чему все это — у меня в голове слабо укладывается, что можно сделать на 10k$ за месяц другой… если конечно не просто клон очередной идеи.
Конечно со студентами можно горы свернуть, но это сильно смахивает на то, как в конце 90х брали на практику студентов, которым обещали трудоустройство, но за это они д.б. что нить написать, например SMS центр. Платили им совсем ничего, так, на пивасик… За два — три месяца они выполняли работу, а потом им говорили — ребята, мест нет…
В итоге контора убивала кучу зайцев, и SMS центр у них есть, и денег не потратили, и лишнего персонала не наняли… Ну по крайне мере они так считали…
Как я помню, facebook (как бы его там не любили) получил 500 килозелени, хотя надо признать, что у него на тот момент была не только идея на тот момент. К чему все это — у меня в голове слабо укладывается, что можно сделать на 10k$ за месяц другой… если конечно не просто клон очередной идеи.
Конечно со студентами можно горы свернуть, но это сильно смахивает на то, как в конце 90х брали на практику студентов, которым обещали трудоустройство, но за это они д.б. что нить написать, например SMS центр. Платили им совсем ничего, так, на пивасик… За два — три месяца они выполняли работу, а потом им говорили — ребята, мест нет…
В итоге контора убивала кучу зайцев, и SMS центр у них есть, и денег не потратили, и лишнего персонала не наняли… Ну по крайне мере они так считали…
500 килозелени, лям, полтора-два ляма — это объемы того самого венчурного финансирования (следующий этап), к которому мы готовим проекты.
За 10k$ и пару-тройку месяцев хотят прототип. Скажем твиттер в такие рамки бы укладывался — легко :-)
есть такое понятие — литературный негр, вроде того — «пишу за еду».
вот у меня создается такие ощущение, что мало того, что вы свою идею за спасибо отдаете (вы ведь эти 10k$ проедите во время реализации вашего твиттера), так еще и будете выполнять роль этого негра, фактически работая уже не на себя, а на дядю…
предполагаю, что за первый транш в 10k$ с вас попросят 30% в деле, за второй в 50$k еще 30%, а за 100$k еще где ни будть 20% — 30%. И отдавать будете сами, т.к. вас будут подогревать мыслью, что идея то клевая, но нужны деньги, а их дадут только по выше озвученным условиям. а не дадут, то все загнется и идею реализует кто то другой…
и не думайте, что 50k$ или 100k$ спасут вас, т.к. дело будет шириться, людей будет прибывать и за голую идею они работать не станут…
Вот и получается истинное лицо этого бизнеса — держать на коротком повадке и вечно голодным, чтобы не рыпался и делал что велят.
вот у меня создается такие ощущение, что мало того, что вы свою идею за спасибо отдаете (вы ведь эти 10k$ проедите во время реализации вашего твиттера), так еще и будете выполнять роль этого негра, фактически работая уже не на себя, а на дядю…
предполагаю, что за первый транш в 10k$ с вас попросят 30% в деле, за второй в 50$k еще 30%, а за 100$k еще где ни будть 20% — 30%. И отдавать будете сами, т.к. вас будут подогревать мыслью, что идея то клевая, но нужны деньги, а их дадут только по выше озвученным условиям. а не дадут, то все загнется и идею реализует кто то другой…
и не думайте, что 50k$ или 100k$ спасут вас, т.к. дело будет шириться, людей будет прибывать и за голую идею они работать не станут…
Вот и получается истинное лицо этого бизнеса — держать на коротком повадке и вечно голодным, чтобы не рыпался и делал что велят.
Думаю, что за все 100 тыщ попросят процентов 30%-40%, но лучше узнать самому. Если вам не нравится такой вариант, вы всегда можете накопить денег и реализовать проект самостоятельно. Только вот чаще всего до дела в этом случае и не доходит.
Я же написал: мы не претендуем на контрольный пакет. причем за все наши суммарные инвестиции.
А потом эти студенты собирались тихонько в общаге, писали свой смс-центр с лайнс и знакомствами, и бывший работодатель был счастлив заключить с ними контракт…
10к — это пара месяцев работы двух программистов, дизайн и тесты. с автора +1 месяц перед разработкой на аналитику, проектирование и т.д.
разве мало для работающего прототипа?
разве мало для работающего прототипа?
Предлагаю переименовать Российских Бизнес Ангелов в Бизнес Демонов.
Не всех конечно но большинство — точно.
Не всех конечно но большинство — точно.
Ох, не спрашивайте, кого бы с нашего рынка я переименовал. И в кого :( И не ангелов – им и так несладко.
Moreynis, я всё время наблюдаю за телодвижениями в области стартапов, инвестирования и прочих радостей такого рода, но ни разу не натыкался на критический обзор этой среды со стороны венчурных капиталистов, или хотя бы знатоков венчернуго дела. Было бы крайне любопытно такой обзор почитать, если вдруг по итогам Вашей работы он появится.
Критически отвечаю только авторам и только в личной беседе. Обзоров не планирую. Общаюсь только с людьми, желающими создавать. Уж простите.
А зачем вам «критический обзор»? Хочется чего-нибудь, вскрывающего гнойники отрасли? Так это не нефтянка, все очевидно и итак на поверхности. А мнения, прогнозы и т.п. представителей венчура можно в избытке читать на unova.ru и в тематических блогах.
Хочется соотнести собственное «ощущение» с оценками и реалиями практикующий, отзывы от стартапщиков в этом плане бесполезны.
Идите на Умкенд со своей идеей и получайте собственное ощущение. Единственный надежный вариант.
Хочется нацеливаться на конечных потребителей продукта, так сказать на первичную аудиторию, новаторов и проходить их проверку — а не на специалистов венчурных инвестиций, ну и не на «коллег-конкурентов». Возможно это ошибочно, и в такой среде можно познакомиться с большим числом полезных специалистов и хороших людей, но рекламщики делают рекламу для ЦА, а уж затем тусуются на рекламных фестивалях и оцениваются проф.средой.
UFO just landed and posted this here
В наличии сыра. Он есть.
UFO just landed and posted this here
Согласен, тоже очень интересно, так как есть проект, но не хватает нескольких первоклассных специалистов, которые стоят дорого, как известно, а условия более чем интересны
Я получу взамен долю.
здесь точно что-то с подвохом.
либо бессрочный и дикий процент с прибыли, либо как-то ещё стартапер будет обязан возместить вложения в случае краха.
слишком самоуверенно и дерзко написан топик
либо бессрочный и дикий процент с прибыли, либо как-то ещё стартапер будет обязан возместить вложения в случае краха.
слишком самоуверенно и дерзко написан топик
«бессрочный и дикий процент с прибыли»? без комментариев даже
Скорее всего схема простая. Если не хочешь вкладываться в людей (нанимать их, выплачивать ЗП, страховки, офис и т.д...), то ты просто даешь чутка бобла. есть конечно риск пролететь, но он легко окупается парой — другой хороших идей.
а идея, о чем автор в общем то и пишет, это как раз то, чего и не хватает. Ее добыть можно опять же двумя способами — вкладывая бабло в умных и талантливых людей, работающих на тебя (но это опять найм и все такое… принцип google, microsoft и прочих гигантов) или покупая (финансируя) идеи. дешевле, проще и быстрее второй вариант.
в принципе в этом нет ничего плохого. минус только в том, что в случае проигрыша тот, кто стартапил неудачную идею вылетает в трубу ни с чем (кроме неудачного опыта). А для главстарт это будет лишь один из неуспешных проектов, который принесет какие то потери (где то в р-не 10k$). Хотя и это не совсем верно, т.к. всегда есть что извлечь. например часть хороших идей, опыт, новые контакты и прочие…
как то так…
а идея, о чем автор в общем то и пишет, это как раз то, чего и не хватает. Ее добыть можно опять же двумя способами — вкладывая бабло в умных и талантливых людей, работающих на тебя (но это опять найм и все такое… принцип google, microsoft и прочих гигантов) или покупая (финансируя) идеи. дешевле, проще и быстрее второй вариант.
в принципе в этом нет ничего плохого. минус только в том, что в случае проигрыша тот, кто стартапил неудачную идею вылетает в трубу ни с чем (кроме неудачного опыта). А для главстарт это будет лишь один из неуспешных проектов, который принесет какие то потери (где то в р-не 10k$). Хотя и это не совсем верно, т.к. всегда есть что извлечь. например часть хороших идей, опыт, новые контакты и прочие…
как то так…
ненене. дело тут не в этом.
я прекрасно знаю о венчурном инвестировании.
я говорю про конкретно этот топик. пока его читаешь, возникает стойкое ощущение наебалова: «эй народ, подходи! бери бабла сколько унесёшь». а информации об обратной стороне ровно ноль. точно такой же подход у банков, рекламирующих беспроцентный кредит. о бесплатном сыре здесь уже сказали.
может я конечно и параноик, но такому «инвестору» я ни за что не доверю свою идею.
я прекрасно знаю о венчурном инвестировании.
я говорю про конкретно этот топик. пока его читаешь, возникает стойкое ощущение наебалова: «эй народ, подходи! бери бабла сколько унесёшь». а информации об обратной стороне ровно ноль. точно такой же подход у банков, рекламирующих беспроцентный кредит. о бесплатном сыре здесь уже сказали.
может я конечно и параноик, но такому «инвестору» я ни за что не доверю свою идею.
Где вы тут увидели бесплатный сыр?
Очевидно, что они берут долю компании, причём в лучшем случае — чуть менее, чем половину.
Очевидно, что они берут долю компании, причём в лучшем случае — чуть менее, чем половину.
+1
скорее соглашусь, чем нет. Т.к. учитывая, что мы живем в России, то и тут очевидно, что предлагается влить только 10k$, а не 100k$ хотя бы…
Я вот реально не понимаю, что можно сделать с этими 10k$ и о каких там мегалимонах можно рассуждать… А вот риск для стартапера вижу и не хилый…
скорее соглашусь, чем нет. Т.к. учитывая, что мы живем в России, то и тут очевидно, что предлагается влить только 10k$, а не 100k$ хотя бы…
Я вот реально не понимаю, что можно сделать с этими 10k$ и о каких там мегалимонах можно рассуждать… А вот риск для стартапера вижу и не хилый…
Ну так не рискуйте, кто вас заставляет?
Написано же, чёрным по белому — 10к на первый этап, до «прототипа».
За 10к, даже в Москве можно нанять очень толковых спецов на 1-2 месяца.
Написано же, чёрным по белому — 10к на первый этап, до «прототипа».
За 10к, даже в Москве можно нанять очень толковых спецов на 1-2 месяца.
1-2 месяца? и как вы собираетесь развиться за 2 месяца? толковые спецы не дурачки, они мигом прочухают что у конторы есть только 10к, и им выгоднее будет потянуть время и зарплату, чем вкладывать усилия. 2 месяца изображать из себя раба несложно.
здесь всем хорошо! кроме стартапера.
экономические чудеса вроде фейсбука случаются крайне редко, и независимо от венчурных фондов.
с другой стороны, и венчура тоже можно облапошить. нанимаем за 100-200$ писателя бизнес-планов, дарим макулатуру инвестору, свято верим в написанное, с умным видом защищаем план, получаем бабло, закупаем оборудование на 10к, играем 2 месяца в ролевую игру «я бизнесмен», посылаем инвестора, радуемся новым железкам.
профит!
ушёл к писателю.
здесь всем хорошо! кроме стартапера.
экономические чудеса вроде фейсбука случаются крайне редко, и независимо от венчурных фондов.
с другой стороны, и венчура тоже можно облапошить. нанимаем за 100-200$ писателя бизнес-планов, дарим макулатуру инвестору, свято верим в написанное, с умным видом защищаем план, получаем бабло, закупаем оборудование на 10к, играем 2 месяца в ролевую игру «я бизнесмен», посылаем инвестора, радуемся новым железкам.
профит!
ушёл к писателю.
Фейсбук — это не экономическо чудо. Это качественный и полезный ресурс, который появился в том месте и в то время, возглавляемый умным человеком, который горит своим проектом. Остальное — побочный эффект оного.
По остальному — ноу комментс. Вы не стартапер.
По остальному — ноу комментс. Вы не стартапер.
да что вы говорите! социалок в интернетах х8ева гора, причём есть получше фейсбука. я, например, не могу пользоваться вконтактом и фейсбуком из-за идиотского поиска людей на этих двух сайтах. а что значит качественный и полезный фейсбук? например, интерпэлс для многих людей полезнее фейсбука хотябы потому что туда люди ходят учить иностранный язык, в чём я лично успел убедиться.
Одинаковых сайтов — пруд пруди, но выстреливают из них единицы. зачастую, по неизвестным никому законам.
я не стартапер, верно. я — бизнесмен. ненавижу слова «стартап», «фрилансер» — это пыль в глаза начинающему предпринимателю, как сектанство какое-то. у малого бизнеса есть только одно название — малый бизнес. чем точнее и проще будет понимать это начинающий директор, тем прямее и эффективнее будет его путь развития.
за три года свободного полёта я перепробовал много видов деятельности, и сейчас остановился на одном, самом плодоносящем.
как только ты увольняешься с работы, у тебя, спустя некоторое время, включаются мозги. для того чтобы выжить. мозг начинает генерировать такое громадное количество идей, что диву даёшься. и не только сами идеи, но и способы их реализовать. извернуться так, чтобы с минимальным количеством телодвижений идея заработала.
поэтому я привык обходиться без инвестирования, придумывать и растить свои идеи с голого ноля. это совсем не сложно. главное для меня — стимул, человек, воодушевляющий покорять горы.
да, финансирование зачастую требуется, но оно должно быть соизмеримо доходам. иначе риск прогореть резко возрастает.
да, большие вливания иногда приносят намного больший результат. гораздо больший. но всем ли нужны миллиарды? вспомним, сколько богатейших людей планеты закончили свою жизнь в трущобах.
я выбрал способ постепенного роста. я не рискую и сплю спокойно :)
итак. почему я не ищу инвестора и с большим подозрением отношусь к этому топику?
1) они мне, вобщем-то, не нужны — такова специфика бизнеса;
2) отдавать им потом половину своего арбуза? да ну нафиг;
3) самое главное: моя идея+реализация очень дороги для меня. где гарантии что инвестор не запустит точно такой же проект, и не отгрызёт у меня моих будущих клиентов? её нет и никогда не будет.
надеюсь, я ответил на все возникшие вопросы к предыдущим моим высказываниям.
Одинаковых сайтов — пруд пруди, но выстреливают из них единицы. зачастую, по неизвестным никому законам.
я не стартапер, верно. я — бизнесмен. ненавижу слова «стартап», «фрилансер» — это пыль в глаза начинающему предпринимателю, как сектанство какое-то. у малого бизнеса есть только одно название — малый бизнес. чем точнее и проще будет понимать это начинающий директор, тем прямее и эффективнее будет его путь развития.
за три года свободного полёта я перепробовал много видов деятельности, и сейчас остановился на одном, самом плодоносящем.
как только ты увольняешься с работы, у тебя, спустя некоторое время, включаются мозги. для того чтобы выжить. мозг начинает генерировать такое громадное количество идей, что диву даёшься. и не только сами идеи, но и способы их реализовать. извернуться так, чтобы с минимальным количеством телодвижений идея заработала.
поэтому я привык обходиться без инвестирования, придумывать и растить свои идеи с голого ноля. это совсем не сложно. главное для меня — стимул, человек, воодушевляющий покорять горы.
да, финансирование зачастую требуется, но оно должно быть соизмеримо доходам. иначе риск прогореть резко возрастает.
да, большие вливания иногда приносят намного больший результат. гораздо больший. но всем ли нужны миллиарды? вспомним, сколько богатейших людей планеты закончили свою жизнь в трущобах.
я выбрал способ постепенного роста. я не рискую и сплю спокойно :)
итак. почему я не ищу инвестора и с большим подозрением отношусь к этому топику?
1) они мне, вобщем-то, не нужны — такова специфика бизнеса;
2) отдавать им потом половину своего арбуза? да ну нафиг;
3) самое главное: моя идея+реализация очень дороги для меня. где гарантии что инвестор не запустит точно такой же проект, и не отгрызёт у меня моих будущих клиентов? её нет и никогда не будет.
надеюсь, я ответил на все возникшие вопросы к предыдущим моим высказываниям.
Скажие пожалуйста, товарищ бизнесмен,
1) Какова роль рекламы в любом начинающем бизнесе.
2) Есть два новых одинаковых проекта. Один развивается своими силами. Второй получил инвестиции на широкомаштабную рекламу. Какой из проектов останется в итоге неудел?
1) Какова роль рекламы в любом начинающем бизнесе.
2) Есть два новых одинаковых проекта. Один развивается своими силами. Второй получил инвестиции на широкомаштабную рекламу. Какой из проектов останется в итоге неудел?
у каких неудел? с каких пор получение инвестиций автоматически означает успех проекта?
мы ведь сейчас говорим о так называемых «стартапах» — новых (нестандартных) бизнес-моделях? берем для примера две новинки:
а) чатрулет.ком
б) нокиа ови мьюзик
в первом проекте инвестиций небыло совершенно, но проект был успешно продан в прошлом году за много миллионов денег. и до сих пор набирает обороты — людям нравится, ничего не устанавливая, общаться по веб-камере со случайным человеком.
во второй проект было (было, было! не спорим! это же нокиа!) вдолблено куча зелени. и он закрывается из-за низкой активности пользователей (читам хабр за сегодняшнее число) — людям НЕ нравится DRM. а убрать его уже нельзя! полетит к черту вся концепция проекта.
так какова же роль рекламы в приведенных двух примерах? сарафанное радио помогло проекту А выстрелить. купленная реклама для проекта Б оказалась бесполезной.
теперь ваша очередь: слушаем ваши ответы на ваши же вопросы.
мы ведь сейчас говорим о так называемых «стартапах» — новых (нестандартных) бизнес-моделях? берем для примера две новинки:
а) чатрулет.ком
б) нокиа ови мьюзик
в первом проекте инвестиций небыло совершенно, но проект был успешно продан в прошлом году за много миллионов денег. и до сих пор набирает обороты — людям нравится, ничего не устанавливая, общаться по веб-камере со случайным человеком.
во второй проект было (было, было! не спорим! это же нокиа!) вдолблено куча зелени. и он закрывается из-за низкой активности пользователей (читам хабр за сегодняшнее число) — людям НЕ нравится DRM. а убрать его уже нельзя! полетит к черту вся концепция проекта.
так какова же роль рекламы в приведенных двух примерах? сарафанное радио помогло проекту А выстрелить. купленная реклама для проекта Б оказалась бесполезной.
теперь ваша очередь: слушаем ваши ответы на ваши же вопросы.
Не ну конечно можно привести примеры любых исключений. Вопрос в том как в среднем работает правило. А в среднем больше денег — быстрей раскрутка. Конечно с оговорками: если люди толково способны деньги осваивать. Ну для того и фильтр — деньги из мешка раздает не Дед Мороз всем ребятам, а надо прийти к автору топега на мероприятие, как-то там увлечь и впечатлить. Это не у всех получится. У кого получится, у того больше вероятность деньги с умом потратить. Хотя тоже конеш не гарантия, но всё таки.
С каких пор, стартап — это нестандартная бизнес-модель?
Вы не ответили на мой вопрос, а он был касательно одинаковых проектов.
Вы не ответили на мой вопрос, а он был касательно одинаковых проектов.
неудел останется в итоге тот, что хуже :)
Нарываетесь на инвестора-нефтянника и долго потом умоляете вернуть вам ваши яйца.
YCombinator вкладывает в среднем $15K на три месяца. TechStars — то же самое. И это в Америке.
А у нас есть категория людей, которые за эти деньги, даже от стула не оторвутся.
Зато будут обливать презрением тех, кто эти деньги дает, и тех, кто в результате от стула оторвался.
А у нас есть категория людей, которые за эти деньги, даже от стула не оторвутся.
Зато будут обливать презрением тех, кто эти деньги дает, и тех, кто в результате от стула оторвался.
чтобы добраться до заветных 10k$ вам уже надо иметь команду, клевую идею и какие то наработки + защитить свою идею на коллегии инвесторов.
В общем у вас уже фактически прототип должен быть готов… А 10k — видимо чтобы привести его к божескому виду (дизайн, еще что нить в таком роде). Иначе говоря, основную работу вы должны уже будете проделать… а не наоборот, сначала 10k а потом все остальное…
В общем у вас уже фактически прототип должен быть готов… А 10k — видимо чтобы привести его к божескому виду (дизайн, еще что нить в таком роде). Иначе говоря, основную работу вы должны уже будете проделать… а не наоборот, сначала 10k а потом все остальное…
Самое главное, что мы ищем — не идеи, а люди. Люди, которые могут реализовать свою идею.
И отнюдь не бесплатный.
Денег вы за него не платите — значит бесплатный.
Платить можно не только деньгами))) Это раз…
ВО вторых далеко не факт, что на уровне серьезной капитализации стартапа Вас не подвинут, в третьих для многих это единственный шанс, и многие хорошие идеи таки могут быть реализованы…
Пошел писать письмо)))
ВО вторых далеко не факт, что на уровне серьезной капитализации стартапа Вас не подвинут, в третьих для многих это единственный шанс, и многие хорошие идеи таки могут быть реализованы…
Пошел писать письмо)))
На этапе серьезной капитализации конечно подвинут. А как иначе?
Никак — правда жизни, закон фостерс))) При одном НО! если автор идеи не бизнес мудак, у него есть команда и он по природе своей лидер, а главное разносторонне развит — то подвинуть такого юношу даже бронтозаврам вряд ли удастся, они же сами будут заинтересованы в соблюдении изначальных договоренностей))) До сих пор существуют уникальнейшие случаи, когда проще соблюсти изначальный договор, чем что-то куда то подвинуть))) Жадность, она сука бедность рождает)))
Но это все лирика, извините…
Кстати без участия в уикенде рассматриваться что-то всерьез будет?
Но это все лирика, извините…
Кстати без участия в уикенде рассматриваться что-то всерьез будет?
1. «если автор не мудак, то не подвинут». вы, к примеру, авторов Яндекса мудаками назвали? и еще кучу умных лидеров?
2. никакой нормальный инвестор не будет инвестировать в проект, не поглядев на команду (автора), и не поизучив то, как он работает. Так что без Уикенда никак.
2. никакой нормальный инвестор не будет инвестировать в проект, не поглядев на команду (автора), и не поизучив то, как он работает. Так что без Уикенда никак.
'Подвинуть' — это не привлечение стороннего финансирования, слияние или разумное крышевание стоящими на ногах… подвинуть — имел ввиду «На тебе, мальчик, стабильную зарплату, 10 % от бизнеса и можешь всем рассказывать, что дядьки с тобой работают. А будешь ворчать — все заберем» Таких случаев сотни)))
Невозможность каких то движений без уикэнда — это вот жаль. Для кого то это технически невозможно реализовать, напрример для меня. При этом проект не в нулевом цикле, есть на что посмотреть и что обсудить. Спасибо за беседу, удачи.
Невозможность каких то движений без уикэнда — это вот жаль. Для кого то это технически невозможно реализовать, напрример для меня. При этом проект не в нулевом цикле, есть на что посмотреть и что обсудить. Спасибо за беседу, удачи.
Для того, чтобы посмотреть и обсудить — по-любому надо встречаться. Заочно воспросы инвестирования не решаются. А если встречаться, то почему не на Уикенде?
Например в моем случае «команда» это подобранный, проверенный free lance, который не знает и не должен знать всей идеи и всех задач стоящих перед проектом… Они заражены идеей, но каждый своей… Для кого то это лучший, оптимизированный кусок кода, для кого то минимизация затрат серверных мощностей при выполнении какой то конкретной задачи, для кого то юзабилити и дизайн…
А для меня эпатаж ЦА реализацией проекта, объединение «велосипеда» и двигателя внутреннего сгорания в «самодвижущуюся повозку» посредством задания курса своей «команде», направление усилий…
Нас объединяет только общая идея монетизации :) а кого то вообще цель заработать во время реализации проекта)))
Вы хотите видеть команду, но даже если её и собрать (а это почти невозможно, ввиду того, что все в разных уголках страны) толку мало…
А для меня эпатаж ЦА реализацией проекта, объединение «велосипеда» и двигателя внутреннего сгорания в «самодвижущуюся повозку» посредством задания курса своей «команде», направление усилий…
Нас объединяет только общая идея монетизации :) а кого то вообще цель заработать во время реализации проекта)))
Вы хотите видеть команду, но даже если её и собрать (а это почти невозможно, ввиду того, что все в разных уголках страны) толку мало…
очевидно — оказаться внутри успешного проекта, что покрывает все (или должно покрывать) все расходы на неудачные начинания. к примеру, том питерс озвучивал здесь шансы так, правда для типичных венчурных инвестиций силиконовой долины, что из 20 проектов — 4 будут прибыльны, а 1 даже сорвёт джекпот.
Статистика Силиконовый долины (и не только) говорит о том, что из 10 проектов 6 умирает, не вернув никаких денег, 3 проекта покрывает начальные вложения на все 10, а один выстреливает, но в порядке 10х.
И это статистика Америки и Англии. А у нас, и тем более с проектами на уровне голой идеи будет еще хуже.
Так что не обольщайтесь, и не думайте, что для нас все так очевидно.
И это статистика Америки и Англии. А у нас, и тем более с проектами на уровне голой идеи будет еще хуже.
Так что не обольщайтесь, и не думайте, что для нас все так очевидно.
А кто сказал что-то про «бесплатный»?
Инвестирование — очень ответственный процесс для обеих сторон. Это не подарок. Это бизнес.
Российские стереотипы очень специфические, однако :)
Инвестирование — очень ответственный процесс для обеих сторон. Это не подарок. Это бизнес.
Российские стереотипы очень специфические, однако :)
Насколько реально поучавствовать в этом не будучи гражданином России? Я понимаю, что в принципе не важно гражданин какой страны выдвинул идею, но есть же целый ряд юридических моментов, закрепляемых обоюдных обязательств и т.д.
Аркадий, прошу Вас на три вопроса ответить.
1. Каковы принципы Вашего обращения с информацией, получаемой от авторов идей?
А именно интересуют моменты, касающиеся передачи этой информации третьим лицам без предварительного согласия автора; или же использования данной информации вами в своих собственных проектах? (при условии что с автором данной идеи вы не стали сотрудничать). Что вы можете пообещать/гарантировать?
2. В топике Вы говорите, что Вам нужна идея и автор с одной из компетенций; а в комментарии выше Вы говорите, что Вам нужна не идея, а команда. Какое высказывание имеет более высокий приоритет? :)
3. Имеются ли гипотетические варианты сотрудничества для авторов идей, не имеющих своей команды?
Ну, вот пришел товарищ ooprizrakoo к Аркадию, и говорит — «Вот идея, вот целевая аудитория, вот уникальность, вот функционал, вот взрывной рост, вот монетизация. Дайтешото, а?»
Утрирую, но не слишком.
Заранее благодарен за ответы.
1. Каковы принципы Вашего обращения с информацией, получаемой от авторов идей?
А именно интересуют моменты, касающиеся передачи этой информации третьим лицам без предварительного согласия автора; или же использования данной информации вами в своих собственных проектах? (при условии что с автором данной идеи вы не стали сотрудничать). Что вы можете пообещать/гарантировать?
2. В топике Вы говорите, что Вам нужна идея и автор с одной из компетенций; а в комментарии выше Вы говорите, что Вам нужна не идея, а команда. Какое высказывание имеет более высокий приоритет? :)
3. Имеются ли гипотетические варианты сотрудничества для авторов идей, не имеющих своей команды?
Ну, вот пришел товарищ ooprizrakoo к Аркадию, и говорит — «Вот идея, вот целевая аудитория, вот уникальность, вот функционал, вот взрывной рост, вот монетизация. Дайтешото, а?»
Утрирую, но не слишком.
Заранее благодарен за ответы.
UFO just landed and posted this here
1. Я не передаю икому никакой информации. Зачем? Мне заплатят за это миллионы?
2. Автор — это команда из одного человека. Я писал, что серьезный плюс — это команда из нескольких человек.
3. В таком варианте — не имеются. Либо вы что-то сами очень важное можете для проекта сделать, либо нет.
2. Автор — это команда из одного человека. Я писал, что серьезный плюс — это команда из нескольких человек.
3. В таком варианте — не имеются. Либо вы что-то сами очень важное можете для проекта сделать, либо нет.
>Я не передаю икому никакой информации. Зачем? Мне заплатят за это миллионы?
Позволю себе уточнить момент: если бы Вы увидели финансовую выгоду от разглашения кому-либо информации о этой идее, Вы бы это сделали?
Позволю себе уточнить момент: если бы Вы увидели финансовую выгоду от разглашения кому-либо информации о этой идее, Вы бы это сделали?
Любую идею можно скопировать, не бойтесь к ней допускать специалистов и практиков инвестирования. Не тот кто первый реализует некую концепцию выигрывает, выигрывает тот, кто сделает это наиболее релевантно ситуации, полно, в комплексе — и те, кому ещё при этом чуточку повезёт. Оберегайте лишь проработанные детали, до момента подписания любых договоров.
На все 100% согласен… Концепт без идеолога и команды, которую он видит применимую конкретно к своему детищу работать полноценно все равно не будет)))
… Однажды некоего студента по имени Марк попросили сделать сайт (который сейчас бы назвали социальной сетью).
Но через несколько месяцев Марк перестал работать на заказчика, и не предоставив тому никакой работы, «свалил». Зато неожиданно у него откуда-то появился сайт ***fa***ook.com с тем же самым функционалом, который его просил сделать предыдущий заказчик.
Это к вопросу о том, «кто первый реализует» и «не бойтесь допускать специалистов».
Что уж говорить про венчурных инвесторов, которые всегда уклончиво отвечают на вопрос «А не уйдет ли моя идея налево, если я её вам сообщу?». Их конечно можно понять — сейчас они снимают сливки, и тот же Главстарт — единственный проект в Рунете, повернувшийся лицом к людям, и логично пользующийся своим положением.
Но я все равно надеюсь, что рано или поздно появится венчурные инвесторы, которые будут декларировать принцип неразглашения информации как один из базовых принципов общения с авторами идей.
Но через несколько месяцев Марк перестал работать на заказчика, и не предоставив тому никакой работы, «свалил». Зато неожиданно у него откуда-то появился сайт ***fa***ook.com с тем же самым функционалом, который его просил сделать предыдущий заказчик.
Это к вопросу о том, «кто первый реализует» и «не бойтесь допускать специалистов».
Что уж говорить про венчурных инвесторов, которые всегда уклончиво отвечают на вопрос «А не уйдет ли моя идея налево, если я её вам сообщу?». Их конечно можно понять — сейчас они снимают сливки, и тот же Главстарт — единственный проект в Рунете, повернувшийся лицом к людям, и логично пользующийся своим положением.
Но я все равно надеюсь, что рано или поздно появится венчурные инвесторы, которые будут декларировать принцип неразглашения информации как один из базовых принципов общения с авторами идей.
Идея фейсбука уже давно была — classmates.com с 1994 года.
Идеи ничего не стоят. Главное — реализация и кто за ней стоит.
Идеи ничего не стоят. Главное — реализация и кто за ней стоит.
Вот вопрос вам задам, если позволите. Вы — венчурный инвестор. К вам приходит человек, и излагает замечательную идею. Но у человека нет своей команды, или же вы сомневаетесь в организационных и деловых качествах этого человека, и не готовы с ним сотрудничать. Как бы вы поступили?
Да, как говорил Майк Бучер на ТехКранче: the main things investor is interested are the team and execution. idea is nothing.
Идеи ничего не стоят? Как же, читайте название топика, тут до 100к обещают в материальную помощь идеям.
А если без шуток, как же так, на ваш взгляд, получается, что люди вместо того чтобы нанимать первоклассных специалистов, создавать команду из подходящих кадров — без идеи, замечу, готовы играть «в казино» с товарищами с улицы, лишь бы те пришли с идеей и некой проверкой её жизнеспособности (тут пишется что даже один человек — это команда, т.е. носитель идеи обладает ключевой компетенцией для её реализации), осознавая крайне низкие шансы найти в этом что-то стоящее? Нет, ну серьёзно, почему бы ГлавСтарту не нанять самостоятельно 12 команд, провести собеседования со специалистами, на эти 100к у.е., выставить каждой команде задачу (которая, правда, не определена, идея же ничего не стоит) и ждать 12 месяцев до её завершения, и владеть каждой на 100%, так как специалисты нанятые? Проблема тут в том, что непонятно какую задачу то ставить? Вот тут то и создаётся социальный генератор идей, в виде некого конкурса что Вы читаете в этом топике, откровенно плохие идеи отбрасываются, лидеры, не имеющие ключевых компетенций — тоже, так как нельзя таким людям дать владеть проектом, а самим иметь в нём долю. Добротные идеи же пускаются в дело, с прицелом на успех, при этом с распределенными рисками между сторонней командой и инвесторами — и уж конечно в успехе стартапа команда её владеющая замотивирована больше, чем «персонал».
«Идея» classmates.com и «идея» facebook — это разные идеи. В определённом участке «идейной днк» совпадающие, но не одинаковые, и итоговый «фенотип» так же разный. При этом, замечу, что в схожих случаях, одна «идейная днк» может оказаться предком более новой и более успешной «идеи».
А если без шуток, как же так, на ваш взгляд, получается, что люди вместо того чтобы нанимать первоклассных специалистов, создавать команду из подходящих кадров — без идеи, замечу, готовы играть «в казино» с товарищами с улицы, лишь бы те пришли с идеей и некой проверкой её жизнеспособности (тут пишется что даже один человек — это команда, т.е. носитель идеи обладает ключевой компетенцией для её реализации), осознавая крайне низкие шансы найти в этом что-то стоящее? Нет, ну серьёзно, почему бы ГлавСтарту не нанять самостоятельно 12 команд, провести собеседования со специалистами, на эти 100к у.е., выставить каждой команде задачу (которая, правда, не определена, идея же ничего не стоит) и ждать 12 месяцев до её завершения, и владеть каждой на 100%, так как специалисты нанятые? Проблема тут в том, что непонятно какую задачу то ставить? Вот тут то и создаётся социальный генератор идей, в виде некого конкурса что Вы читаете в этом топике, откровенно плохие идеи отбрасываются, лидеры, не имеющие ключевых компетенций — тоже, так как нельзя таким людям дать владеть проектом, а самим иметь в нём долю. Добротные идеи же пускаются в дело, с прицелом на успех, при этом с распределенными рисками между сторонней командой и инвесторами — и уж конечно в успехе стартапа команда её владеющая замотивирована больше, чем «персонал».
«Идея» classmates.com и «идея» facebook — это разные идеи. В определённом участке «идейной днк» совпадающие, но не одинаковые, и итоговый «фенотип» так же разный. При этом, замечу, что в схожих случаях, одна «идейная днк» может оказаться предком более новой и более успешной «идеи».
В контексте топика, под идеей подразумевается «носитель идеи, концепции».
Аркадий озвучивает то, что вам скажет любой инвестор. Деньги вкладываются не в идеи, а в людей, которые, возможно, могут реализовать её.
Вы согласны с тем, что 2 человека с одной и той же идей реализуют её по-разному. Не в техническом плане. Тут на первую роль встаёт человеческий фактор — качества лидера-носителя идеи.
Если у вас гениальная идея (коих 1 на млн.) и человеческий фактор в её реализации ставится на последний план — конечно надо задуматься над доверием её инвесторам.
А если у вас хорошая идея, вы знаете как её реализовать, хотите рискнуть и при этом у вас нет денег на команду (а реалии таковы — что спецы в нашей стране не любят рисковать, им нужна мат. компенсация + если это стартап, то ещё и доп. % за риск) — бизнес-анеглы — вариант.
Конечно, не лучший вариант относительно аналогичных условий на западе, но
прогресс на лицо.
И каждый стартапер решает для себя сам, что ему важнее:
Работающий проект и небольшая доля в нём или 100% ваш, но мёртвый проект.
Аркадий озвучивает то, что вам скажет любой инвестор. Деньги вкладываются не в идеи, а в людей, которые, возможно, могут реализовать её.
Вы согласны с тем, что 2 человека с одной и той же идей реализуют её по-разному. Не в техническом плане. Тут на первую роль встаёт человеческий фактор — качества лидера-носителя идеи.
Если у вас гениальная идея (коих 1 на млн.) и человеческий фактор в её реализации ставится на последний план — конечно надо задуматься над доверием её инвесторам.
А если у вас хорошая идея, вы знаете как её реализовать, хотите рискнуть и при этом у вас нет денег на команду (а реалии таковы — что спецы в нашей стране не любят рисковать, им нужна мат. компенсация + если это стартап, то ещё и доп. % за риск) — бизнес-анеглы — вариант.
Конечно, не лучший вариант относительно аналогичных условий на западе, но
прогресс на лицо.
И каждый стартапер решает для себя сам, что ему важнее:
Работающий проект и небольшая доля в нём или 100% ваш, но мёртвый проект.
Да, из текста явно следует, что мы вкладываем в команды и качество реализации идеи.
Отчего же мёртвый то? )
послушайте, не стоит забывать о том, что «Социальная сеть» — это не более, чем хорошее голливудское кино, история успеха.
законы реального бизнеса не всегда соответствуют законам киножанра.
=)
законы реального бизнеса не всегда соответствуют законам киножанра.
=)
Я не смотрел фильм «Социальная сеть», я интересовался историей этой компании. Можете копнуть — долго искать не придется: habrahabr.ru/blogs/startup/16832/
каждый ваш пост похож на рекламу рубашек «от Аркадия Морейниса» =)
А можно таки прямо?
Что Вам должна команда (или автор) после этапа инвестирования? Процент от бизнеса? Какой? Какая вилка?
Или вернуть деньги? С каким процентом и в какие сроки?
Что Вам должна команда (или автор) после этапа инвестирования? Процент от бизнеса? Какой? Какая вилка?
Или вернуть деньги? С каким процентом и в какие сроки?
Аркадий, у меня к вам вопрос:
Ваш приблизительный прогноз, когда условия на российском рынке микро-инвестирований на стадии идеи начнёт более-менее приблизижаться к аналогичному уровню в США/Европе? Возьмём, к примеру, тот же YCombinator (США), который берёт 2-10% за $5-20k (в зависимости от кол-ва основателей).
И такой же прогноз на условия для проектов на стадии прототипа.
P.S. Респект, что не гонитесь за контрольным пакетом, ибо обратное отпугивает очень многих стартапщиков.
Ваш приблизительный прогноз, когда условия на российском рынке микро-инвестирований на стадии идеи начнёт более-менее приблизижаться к аналогичному уровню в США/Европе? Возьмём, к примеру, тот же YCombinator (США), который берёт 2-10% за $5-20k (в зависимости от кол-ва основателей).
И такой же прогноз на условия для проектов на стадии прототипа.
P.S. Респект, что не гонитесь за контрольным пакетом, ибо обратное отпугивает очень многих стартапщиков.
Ваши оценки даже для Америки завышены. YCombinator инвестирует в среднем $15K за 12%, что приводит оценку для стартапа уровня проходного порога YCombinator в $120K.
Это инфа с их офиц. сайта
Когда, по-вашему, у нас дойдёт хотя бы до 20-30%? И возможны ли такие условия для прототипа?
We make small investments (rarely more than $20,000) in return for small stakes in the companies we fund (usually 2-10%).
Когда, по-вашему, у нас дойдёт хотя бы до 20-30%? И возможны ли такие условия для прототипа?
1. YCombinator: я ориентируюсь не на информацию с их сайта, а на оценку аналитиками их реально проведенных инвестиций. Сейчас ссылку с ходу не могу найти.
2. Прототип: как я и писал – наличие прототипа серьезный плюс. Возможны, конечно.
3. Проценты зависят от объема инвестирования: за 100 тысяч 20% вряд ли, как сами прекрасно понимаете.
Лучше не теоретизировать. Есть что-то предложить – приходите на Уикенд.
2. Прототип: как я и писал – наличие прототипа серьезный плюс. Возможны, конечно.
3. Проценты зависят от объема инвестирования: за 100 тысяч 20% вряд ли, как сами прекрасно понимаете.
Лучше не теоретизировать. Есть что-то предложить – приходите на Уикенд.
UFO just landed and posted this here
Жаль, что не все понимают, что Главстарт даёт старт проектам и помогает им дожить от идеи до проекта с первыми инвестициями, за которыми следуют вторые, иногда третьи и в идеале всё заканчивается поглощением проекта крупной фирмой или выход проекта на IPO. Если автор хочет получать небольшой заработок, то ему проще делать проекту самому. А если автор хочет в конце игры сорвать куш, то он должен либо быть фанатиком своего дела, либо ему нужны люди которые помогут ему выйти на нужные обороты, а в идеале и то и другое.
На Уикенд записался, презентацию готовлю :).
На Уикенд записался, презентацию готовлю :).
Прочитал — Материальная помощь детям.
Думаю ну наконец, хоть стартап инвесторы помогут детям.
А тут все как всегда, дети лесом — помогаем идеям.
Хотя кому то наверное идея важнее ребенка.
Думаю ну наконец, хоть стартап инвесторы помогут детям.
А тут все как всегда, дети лесом — помогаем идеям.
Хотя кому то наверное идея важнее ребенка.
прочитал комментарии. странные ощущения. люди боятся потерять свои идеи. посмотрите, на том же kickstarter.com люди стремятся как можно больше расшарить свои идеи. сделать так, чтоб о них узнали. и, имхо, это, в принципе, устойчивый тренд.
в данном случае, вместо того, чтобы работать с толпой, можно работать с профессионалами и с инвесторами. не нравится работа с инвесторами? ну и работайте с толпой, кто вам мешает.
в данном случае, вместо того, чтобы работать с толпой, можно работать с профессионалами и с инвесторами. не нравится работа с инвесторами? ну и работайте с толпой, кто вам мешает.
Если идея такова, что ее кроме создатели идеи никто реализовать не сможет, то да. А если идея такова, что ее любой человек может реализовать в короткие сроки без особого труда, то лучше ею не делиться.
Если идея такова, что кроме «создателя» ее может реализовать кто угодно, то это не идея, а велосипед.
Если не сделать первый шаг, то идея так и останется на уровне идеи…
Когда-то не было и велосипеда.
Вопрос в том, кто первым воплотит идею в жизнь. Единственный способ защитить свою идею — реализовать ее.
Вопрос в том, кто первым воплотит идею в жизнь. Единственный способ защитить свою идею — реализовать ее.
Возьмите к примеру автомобили Ваз и BMW. Делают они один и тот же товар — автомобили. Но кто лучше?
чОрд, когда то я пользовался поисковиком altavista.digital.com, а потом пришел google.com и украл у них идею!!!
Вот ходил мой коллега на этот «Weekend», толку чуть. Если Вы просто хотите построить дело — нечего там делать. Рассказы про то, что там можно собрать команду — сильно преувеличены. Тусят там такие же голодные ИТшники, которые ищут денег под свой проект, а не инвесторы. Конечно, цель сего мероприятия — найти новый facebook и отщепить от него по-максимуму. Если у вас уже есть прототип и команда — нафига вам отдавать половину доли в компании?
Интересно, сам «Стартап Уикенд» помогает стартапам после того, как они вышли на большого инвестора? Выступает ли он посредником при переговорах?
В то что от этого будут непосредственные результаты, я не верю. Дай бог это поможет развивать рынок, сделает его более привлекательным.
Но в то что загвоздка в деньгах — я не верю. ТО есть именно деньгами объясняется отсуствие в россии проектов, продаж, предпринимателей масштаба Селиконовой долины? Комментатор выше написал что на викендах нет инветоров, есть айтишники. БОг с ними с инвесторами, но если бы были нормальные айтишники-профессионалы, то в их продукты нашлось бы много желающих вложиться, не важно откуда пришли бы дееньги. Здесь все говорят что инвесторы хотят отцепить кусочек фейсбука — вот имеено, кучосек не инновационной, активно отпиаренной и спекулятивно раздутой компании. Сделать новый фейсбук — это не цель, это фантазия. Такое впечатление что люди до сих пор не вырасли из 5-летнего состояния, в котором все мечтают космонавтами, не понимая что космонавты-профессионалы и космонавты в дестких книжках — разная песня. В общем нет профессионалов, и не понятно как они появятся в непрофессиональном сообществе — вырастят с помощью денег?
P. S. Есть конечно профессионалы, но они получают деньги сравнимые с озвученными инвестициями без труда, и бросать место в том же Яндексе чтобы бегать по Викендам готовы не многие.
Но в то что загвоздка в деньгах — я не верю. ТО есть именно деньгами объясняется отсуствие в россии проектов, продаж, предпринимателей масштаба Селиконовой долины? Комментатор выше написал что на викендах нет инветоров, есть айтишники. БОг с ними с инвесторами, но если бы были нормальные айтишники-профессионалы, то в их продукты нашлось бы много желающих вложиться, не важно откуда пришли бы дееньги. Здесь все говорят что инвесторы хотят отцепить кусочек фейсбука — вот имеено, кучосек не инновационной, активно отпиаренной и спекулятивно раздутой компании. Сделать новый фейсбук — это не цель, это фантазия. Такое впечатление что люди до сих пор не вырасли из 5-летнего состояния, в котором все мечтают космонавтами, не понимая что космонавты-профессионалы и космонавты в дестких книжках — разная песня. В общем нет профессионалов, и не понятно как они появятся в непрофессиональном сообществе — вырастят с помощью денег?
P. S. Есть конечно профессионалы, но они получают деньги сравнимые с озвученными инвестициями без труда, и бросать место в том же Яндексе чтобы бегать по Викендам готовы не многие.
под профессионалом я подразумеваю таких людей, которые не мечтают, а понимают как сделать фейсбук. А на самом деле которые понимаю почему фейсбук делать не следует, а нужно сделать что то лучше.
На Уикенде и не предполагается наличие инвесторов. И не предполагалось. Поэтому их там и нет. Там есть, проекты, менторы и Главстарт.
откуда столько говнокомментов:
— есть интерес — встречайтесь,
— нет интереса — ну и хер с ним, зачем переливать из пустого в порожнее.
— есть интерес — встречайтесь,
— нет интереса — ну и хер с ним, зачем переливать из пустого в порожнее.
Планируются ли подобные инвестиции и startupweekend`ы на Украине?
а как юридически оформляется сотрудничество? долей в ООО? это имеет смысл на seed стадии с небольшими в общем-то вложениями ( $10-20k )?
Можете взять потреб-кредит и сделать прототип. Очевидно, что при необходимости следующего этапа инвестирования для вывода проекта на рынок, ваша доля, при наличии прототипа будет больше, нежели при голой идеи (хоть и с биз. планом)
для первого этапа инвестирования в прототип мы не будем требовать наличия ООО.
За державу обидно…
Если постоянно слушать этих горе аналитиков далеко не уедешь, только и будет постоянная болтовня. Дай им то, да сё, покажи бизнес план, сделай прогноз на 5 лет. Надо просто делать продукт которым приятно и удобно пользоваться. Все, люди сами придут.
Компании, которые делаются под заказ это Darberry, делались 1 месяц чтобы через 6 продаться и получить премию.
Нормальные компании никогда не парятся с бизнес планами. Поэтому их называют гаражными компаниями, 2-3 человека.
На все приведенные вопросы должен отвечать основной владелец проекта. Коллективная ответственность за принимаемые решения это безответственность в конечном счете. Владелец должен донести миссию и видение проекта сам до всех. Если лидер не знает куда вести, значит остальные пойдут туда и так как им удобно.
Для всех вас.
Компании, которые делаются под заказ это Darberry, делались 1 месяц чтобы через 6 продаться и получить премию.
Нормальные компании никогда не парятся с бизнес планами. Поэтому их называют гаражными компаниями, 2-3 человека.
На все приведенные вопросы должен отвечать основной владелец проекта. Коллективная ответственность за принимаемые решения это безответственность в конечном счете. Владелец должен донести миссию и видение проекта сам до всех. Если лидер не знает куда вести, значит остальные пойдут туда и так как им удобно.
Для всех вас.
Sign up to leave a comment.
Материальная помощь идеям