Pull to refresh

Comments 72

Полезный стартап, обязательно покажу отцу!
Спасибо. Единственное НО. Мы пока поддерживаем только инсулинотерапию. Поддержка таблетированной сахароснижающей терапии появиться немного позднее
Мои любимые iOS-контролы! Они как нельзя более уместны вообще везде!
интересно, а третья статья будет? это я к тому, что прошлую переместили в черновики только потому, что в комментариях упомянули глукометр с почти какими же функциями:)
Переместили не поэтому — а глюкометров с такими функциями к сожалению быть не может.
-->Переместили не поэтому.
ну и хорошо. я бы на вашем месте попытался импортировать базу с него. уже человеку меньше движений.
-->а глюкометров с такими функциями к сожалению быть не может.
почему?
я их даже в руках держал:) а что?
Ну просто всякие каталоги продуктов там не очень удобно реализовывать.
Либо аппарат будет как смартфон большой (неудобно) либо маленький, с экраном слишком маленьким, что тоже неудобно.

Есть такие вот дурацкие проблемы с этим.
согласен. эту функцию на глюкометре реализовать будет сложно. и?
Ну вот и ответ на ваш вопрос. Почему глюкометров с такими функциями не будет.
Теоретически конечно возможно сделать глюкометр с обновляемой базой продуктов, учетом физической активности, текущего активного инсулина, всех коэффициентов и так далее, причем все это в таком виде, чтобы врачу было удобно удаленно консультировать — но он будет называться уже по другому, НормаСахар например :)
в том аппарате, про который я говорил, нет только базы продуктов, всё остальное присутствует. даже уровень стреса есть:)
Если вы говорите просто про глюкометр Roche Accu-Chek AVIVA — то он умеет что и остальные глюкометры — измерять сахар крови и ставить метки — до еды / после еды / стресс — самый умный в этом отношении был Ultra Smart. Больше глюкометры не умеют ничего. Не говоря уже о расчете доз инсулина, учет продуктов, консультаций и прочего прочего.
Если вы рассуждаете и его связке с инсулиновой помпой Roche Accu-Chek Spirit Combo — то тогда этот глюкометр становиться пультом к помпе, а сама помпа уже умеет считать дозу инсулина, но нет еды и прочего, прочего, прочего. В этом случае не стоит забывать о стоимости вопроса. Сама помпа стоит от 100 000 рублей плюс расходные материалы на месяц от 4 000 рублей.

А наш клиент бесплатный.
я не говорил, что лучше, а что хуже. я просто хотел обратить ваше внимание на источник данных.
помпой моя жена не пользуется. в глюкометре выставляется физическая нагрузка, стресс, съеденная пища и кол-во уколотых единиц инсулина. в зависимости от ещё действующего инсулина и уровня сахара, будет предложена доза.
версию сообщу позже
хорошо, спасибо
а вы не в России? прибор то в России не продается.
нет не в России. но в России много чего офиц. не продаётся:)
название прибора Accu Check Aviva Expert
Ну вопрос не в приборе, а в регулярном получении для него тест-полосок.
Вот ваш прибор www.accu-chek.co.uk/gb/products/metersystems/avivaexpert.html
В России он идет как Accu Check Performa Combo и продается только с инсулиновыми помпами Accu Check Combo.
Не знал что за бугром он продается отдельно.
Да, в нем есть многое что есть у нас. И у нас есть много, чего нет у него :)
А можно ли работать с системой без смартфона напрямую через сайт?
Можно конечно. Но предназначения сайта и клиента разные.
Мобильный клиент именно персональный помощник на каждый день на каждый момент, когда вы соприкасаетесь с диабетом. А назначение сайта — изменять данные, дополнять из и получать статистику и отчеты.
На сайте нет калькулятора, нет еды.
Но сервис постоянно развивается и обрастает многими полезными функциями.
Пишите нам, каких функций вам не хватает и мы обязательно реализуем их.
iOS клиент в процессе :)
Уважаемые друзья. Мы понимаем, что наши клиенты могут быть не идеальны. Было бы интересно, если бы мы открыли API обмена с сервером для сторонних разработчиков?
Сегодня начал пользоваться сервисом, и вот что имею сказать на этот счет:
1. Нет поддержки landscape-режима, на планшете пользоваться не очень удобно.
2. При запуске приложения оно встречает окном с «крутилками» для сахара и ХЕ и кнопкой «сохранить». Не очень понятно поначалу, что оно хочет от пользователя.
3. Неинтуитивное меню. Пункты с СК, едой, физнагрузками и событием никак не связаны между собой и как одновременно ввести везде данные и где потом посмотреть рекомендацию по дозе, понять сложно.
4. Невозможно исправить ошибки. Случайно введенные данные удалить нельзя, а изменение на сайте у меня не сработало. В результате я ввел в систему, что собираюсь колоть 4ед, потом понял, что недооценил аппетит, решил съесть больше и уколоть 5ед, но изменить данные в системе было уже невозможно.
5. Почтовый адрес при логине чувствителен к регистру. Очень намучался, пока понял, в чем именно дело — никаких сообщений о том, почему не удается залогиниться, сайт не дает, просто исчезают данные из полей.
6. Интерфейс в целом неочевидный, приходится разбираться и очень осторожно пробовать возможности (из-за невозможности впоследствии исправить ошибочные данные).
7. Я не уверен, что график активности инсулина — прямая. У Новорапида график концентрации препарата в плазме представляет собой плато с 30 до 120мин, затем с 2 до 4 часов он плавно (экспоненциально) спадает. Но про учет фармакокинетики я не могу сказать ничего конкретного, т.к. не разбирался с этим.
8. Было бы здорово автоматически подгонять данные о чувствительности инсулина в процессе использования программы, вместо ввода при регистрации. Мало кто так сразу может сказать, на сколько ммоль/л понижает у него единица инсулина и т.п.

В целом задумка очень полезная и классная, особенно с учетом базы продуктов и физнагрузок/событий (насчет событий еще есть мысль: в списке нет умственной деятельности, стресса и секса — все это сильно влияет на сахар).
Александр, спасибо за столь большой отзыв.
1. Клиент все-таки рассчитан именно на телефоны — это персональный помощник, который должен быть всегда с собой. Мы не рассчитывали на его использование в планшетах. Для планшетов будет отдельный клиент, с другими функциями.
2. Крутилка сахар и ХЕ — это то что чаще всего требуется знать, чтобы рассчитать дозу инсулина. Разве не так?
И первый экран — это именно быстрый ввод данных и ответ на вопрос сколько мне уколоть.
3. А почему эти данные должны быть связаны? Можно отдельно поесть или измерить сахар. И не всегда требуется вводить болюс…
4. Изменения на сайте доступны со 2 мая — можно удалять данные. Если вы решили съесть больше — можно просто указать новую/дополнительную еду — в чем сложность? Вот если вы меньше съели — то тогда да — проблема. Но если у вас ультракороткий инсулин — вы можете колоть его после еды и рассчитывать данные на основе съеденного.
5. Учтем, спасибо. Система еще в разработке.
6. Данные уже исправляются. Интерфейс чего вам кажется не очевидным?
7. Активность инсулина — действительно НЕ прямая. НО это лучше чем ничего — поэтому ПОКА прямая
У новорапида нет плато — не надо выдумывать. И путать фармакокинетику и фармокодинамику.
Вот здесь есть описание http://www.insulinpump.ru/2010/05/13/aktivnyj-insulin/ и графики для инсулинов.
Опять же, повторюсь, это лучше, чем ничего. Второй аспект — это точность введения инсулина. В большинстве случаев точность 0,5 ед. Т.е. если в соответствии с кривой (какая бы она не была) в организме осталось 0,4587 ед инсулина — учесть мы сможем все равно только то что кратно — 0,5 ед, плюс еще капля вытечет после инъекции…
8. Согласен — это будет здорово — мы работаем и над этим, в том числе. Все будет.

События пока можем добавлять только мы. Пришлите нам на support@normasugar.ru и мы добавим

Спасибо за ваш отзыв и обратную связь
1. Клиент все-таки рассчитан именно на телефоны — это персональный помощник, который должен быть всегда с собой. Мы не рассчитывали на его использование в планшетах. Для планшетов будет отдельный клиент, с другими функциями.
Понятно.

2. Крутилка сахар и ХЕ — это то что чаще всего требуется знать, чтобы рассчитать дозу инсулина. Разве не так?
Да, но получается, что первый экран и «большое» меню дублируют друг друга.

3. А почему эти данные должны быть связаны? Можно отдельно поесть или измерить сахар. И не всегда требуется вводить болюс…
Можно. Но когда требуется вводить все сразу, неочевидно, как это сделать и где потом смотреть результат расчета. И пока все вводишь, некоторые данные почему-то пропадают из окон (но продолжают учитываться в базе). У меня так происходило, я вводил СК, физнагрузку, еду, когда начал вводить СК, еда пропала. Сейчас попробовал: ввел сахар, ввел тестовую 1ХЕ, сохранил всё, через небольшое время зашел в экран ХЕ — пусто. В суточном количестве тестовая 1ХЕ есть.

Еще попробовал вводить через начальный экран: в основном веню введенный болюс отображается, а ХЕ и сахар крови — нет.

Насколько я понял, база событий ведется с дискретностью 1мин, данные отображаются тоже за одну минуту. Если минута «ушла», то это считается новым событием. Но ввести все данные, особенно выбирая еду из базы, за минуту невозможно. Поэтому я и предлагаю объяединять их, чтобы дать возможность пользователю вводить все сразу, и потом это попадало в базу единым событием. Пропадающие из меню данные очень обескураживают.
Плюс была бы полезной возможность указывать время события, не всегда телефон под рукой.

Если вы решили съесть больше — можно просто указать новую/дополнительную еду — в чем сложность?
Это своего рода костыль получается :)
Но если у вас ультракороткий инсулин — вы можете колоть его после еды и рассчитывать данные на основе съеденного.
Тогда сахар после еды забрасывается…

Данные уже исправляются. Интерфейс чего вам кажется не очевидным?
Например, присутствие в окнах кнопки «Сохранить», на нажатие на которую приложение никак не реагирует (при этом, естественно, все сохраняется).

У новорапида нет плато — не надо выдумывать. И путать фармакокинетику и фармокодинамику.
У его концентрации в крови — есть:
image

Вот здесь есть описание www.insulinpump.ru/2010/05/13/aktivnyj-insulin/ и графики для инсулинов.
Для Хумалога там дан график сахар-время, а для остальных концентрация-время. Для НовоРапида дан график концентраций НовоРапида в сравнении с человеческим инсулином. О фармакодинамике эти графики не говорят ничего. По-моему, статья ошибочна по своей сути.
Насчет разницы и динамики тоже есть вопросы… В монографии НовоРапида рассматривается в основном концентрация инсулина в крови, то есть предполагается, что динамика однозначно кореллирует с концентрацией и отдельно её рассматривать нет смысла. Для динамики там дан график дельты сахара по времени, и он почти точно повторяет график концентрации инсулина в крови. Уже попавший в кровь инсулин действует немедленно, а время его действия управляется временем всасывания, разве не так? Если нет, то почему? Если Вам интересно, я могу отправить результаты клинического исследования НовоРапида.

Опять же, повторюсь, это лучше, чем ничего.
Согласен :) Но какую-то нелинейность «хвосту» добавить бы не помешало, потому что программа считает, что инсулин еще действует, а по факту его практически нет.

Второй аспект — это точность введения инсулина.
Поэтому необходимо её обеспечивать хотя бы там, где это возможно — в расчетах…

Еще есть предложение по наполнению базы продуктов: не хватает «простых» продуктов без бренда. Понятно, что это снижает точность, но, скажем, макароны часто берутся на развес, а хлеб делится на «кирпич» и «белый». В результате вместо того, чтобы выбрать точные данные из базы, вводишь приблизительно количество ХЕ.
Александр, чтобы сразу внести ясность, я сам врач-эндокринолог и знаком со многими исследованиями по этому поводу.
Теперь по каждому вопросу отвечу отдельным постом — чтобы было удобнее обсудить.
>>2. Крутилка сахар и ХЕ — это то что чаще всего требуется знать, чтобы рассчитать дозу инсулина. Разве не так?
>Да, но получается, что первый экран и «большое» меню дублируют друг друга.

Да, в какой-то мере они дублируют друг друга. Но лишь частично. Если требуется рассчитать еду — тогда идем в меню. Если требуется посмотреть предыдущие болюсы/активный инсулин — идем в меню. Если нет — то первый экран быстрого ввода — его вполне достаточно
Насколько я понял, база событий ведется с дискретностью 1мин, данные отображаются тоже за одну минуту. Если минута «ушла», то это считается новым событием. Но ввести все данные, особенно выбирая еду из базы, за минуту невозможно. Поэтому я и предлагаю объяединять их, чтобы дать возможность пользователю вводить все сразу, и потом это попадало в базу единым событием. Пропадающие из меню данные очень обескураживают.
Плюс была бы полезной возможность указывать время события, не всегда телефон под рукой.

*************
События объединяются за 3 минуты.
Мы не можем допустить в клиенте вводить пропущенные события — как тогда нам рассчитывать активный инсулин? Пока это возможно добавить через сервер.

По п
У меня была идея на основе фактических прошлых событий производить моделирование сахара на ближайшие часов восемь, и по его результатам давать рекомендации.

Допустим, известно, что было съедает столько-то хе, прикидываем, из-за этого сахар поднимется, значит, нужно посоветовать пользователю уколоться. И на оборот, укололся без еды или слишком много — в модели сахар упадет — выдана предупреждение, мол, будь готов к гипогликемии в такое-то время. Если учитывать пики инсулина и ГИ, то такими образом можно бороться даже с СХПИ, на модели будут видны все потенциально гипоопасные ситуации.
А чем, у нас отличается? Программа считает и на простое снижение сахара крови и на еду и с учетом нагрузки…
Просто вы забыли о своем продленном инсулине… И как программа узнает вашу активность — что вы побежали за автобусом, если вы об этом не указали?
Во общем пока это сложно. И мы будем просто реагировать на введение данных, а прогнозами займемся потом.

А вообще вам нужно вот сюда сходить.
www.2aida.net/welcome/
И как программа узнает вашу активность — что вы побежали за автобусом, если вы об этом не указали?
Получится только пост-фактум, конечно… Но все же лучше.

Просто вы забыли о своем продленном инсулине…
Ну как сказать, обычно предполагается, что его доза установлена и на продленном сахар меняется слабо. В реальной ситуации, конечно, будет иначе, но продленный вообще никак не учесть. Только голодать весь день и мерять.

А вообще вам нужно вот сюда сходить.
Ох, идеи витают в воздухе :) Я собирался заняться разработкой похожей программы, основанной на симуляции, но пока собирался, появился НормаСахар :) Мне кажется, прямая симуляция имеет право на жизнь, как минимум, как способ предупредить пользователя о возможной гипогликемии и указать на «опасный» момент.

И мы будем просто реагировать на введение данных, а прогнозами займемся потом.
Очень нужна автоматическая подгонка коэффициентов или указание в хелпе, как их высчитать. Я пробовал считать автоматически, если нет внешних факторов типа физнагрузок или эффекта Сомоджи, то работает даже с едой.
И как программа узнает вашу активность — что вы побежали за автобусом, если вы об этом не указали?
Получится только пост-фактум, конечно… Но все же лучше.
*******
а чем лучше если вы уже потом прогиповали в автобусе? Смысл в программе и прогнозах если вы ничего ей не указываете? Вам тогда лучше на VEO перейти.

Ну как сказать, обычно предполагается, что его доза установлена и на продленном сахар меняется слабо. В реальной ситуации, конечно, будет иначе, но продленный вообще никак не учесть. Только голодать весь день и мерять.
********
Именно так — голодать и измерять. По-другому никак. А если у вас протафан или другой НПХ — то вы вообще ни в чем не можете быть уверены.
VEO
Ого… Будущее таки наступило :)

Именно так — голодать и измерять. По-другому никак.
Угу. Поэтому учитывать длинный в программе смысла нет. Он либо уже установлен и мало влияет, либо не установлен и его не учесть в принципе.
Оно не наступило — оно только пыжиться
До будущего еще ох как далеко
Симуляция и прогнозы — да это дальнейшее наше развитие, после утрясания текущих механизмов.
Присоединяйтесь к нашей команде и займитесь автоматическим прогнозированием. И вместе сделаем сервис лучше и полезнее.
>>3. А почему эти данные должны быть связаны? Можно отдельно поесть или измерить сахар. И не всегда требуется вводить болюс…
>Можно. Но когда требуется вводить все сразу, неочевидно, как это сделать и где потом смотреть результат расчета. И пока все вводишь, некоторые данные почему-то пропадают из окон (но продолжают учитываться в базе). У меня так происходило, я вводил СК, физнагрузку, еду, когда начал вводить СК, еда пропала. Сейчас попробовал: ввел сахар, ввел тестовую 1ХЕ, сохранил всё, через небольшое время зашел в экран ХЕ — пусто. В суточном количестве тестовая 1ХЕ есть.

Еще попробовал вводить через начальный экран: в основном веню введенный болюс отображается, а ХЕ и сахар крови — нет.
******************
да это баг
спасибо будем исправлять

>>Если вы решили съесть больше — можно просто указать новую/дополнительную еду — в чем сложность?
>Это своего рода костыль получается :)

Почему костыль? Новая еда — новое действие — новый инсулин. Если есть желание — хоть каждые 5 минут.

>>Но если у вас ультракороткий инсулин — вы можете колоть его после еды и рассчитывать данные на основе съеденного.
>Тогда сахар после еды забрасывается…
Да, это проблема. Мы сейчас будем вводить учет времени между уколом и едой — например за 15 минут до еды и т.д.
Реальная вчерашняя ситуация. Ввел 6ХЕ, мне программа выдала дозу (но я не указывал, что ввел ее, т.к. еще не закончил считать), все ок. Потом решил, что буду есть не 6, а 7ХЕ, в экране еды, соответственно, добавил еще одну единицу. При этом он уже был пуст, предыдущие 6ХЕ были только в общей сумме, но не в списке. И программа рассчитала болюс с учетом этой последней 1ХЕ, проигнорировав предыдущие 6 (на них болюс не был введен ). Нельзя сказать, что это ошибка, но неприятная потенциально опасная ситуация.
тут просто ваши действия не совпадают с действием программы и нашим алгоритмом. Мы исходим что на каждую СОХРАНЕННУЮ ЕДУ должен быть рассчитан и введен инсулин.
Вы на экране еды набираете еду — это своего вида тарелка.
Как только вы нажали сохранить — программа сохранила вашу еду и отправила на сервер — мы считаем что вы это съели.
Доза инсулина считается по последней введенной еде. Мы же не знаем почему вы указали еду и не ввели с ней инсулин — может просто съели без инсулина…
Соответственно в вашей ситуации или вы не сохраняете тарелку до тех пор пока не определились или после сохранения еды считаете дозу инсулина. Тут уж мы не можем предусмотреть все ситуации.
А, понятно. То есть, по сути, мне нужно было сделать две инъекции. Я так и сделал — ввел суммарную по этим двум расчетам дозу (за вычетом ДПС). Сработало, в итоге сахар был 7.5, целевой интервал поставил 5.0-8.0. Расчет работает хорошо :)
По сути да — две инъекции.
Мы придерживаемся четкого алгоритма — на каждую сохраненную дозу инсулина — своя еда
Понятно. Значит, буду вводить все сразу.
>>Данные уже исправляются. Интерфейс чего вам кажется не очевидным?
>Например, присутствие в окнах кнопки «Сохранить», на нажатие на которую приложение никак не реагирует (при этом, естественно, все сохраняется).

Поясните плз, о каком окне идет речь?
Во всех она есть :-) СК, еда, нагрузки и т.д. Из окна СК, кстати, тоже исчезают, данные, а в графе «сахар крови был» стоит прочерк. Приходится все равно держать все в памяти.
Ну вот возьмем экран введения сахара крови — почему там кнопка «сохранить» не очевидна и не реагирует?
вы указали сахар крови — нажали сохранить — аппарат вибрирует, выходит в главное меню и на плашке показывает последний сахар. Что не так?

данные исчезают если они вводится с главного экрана быстрого ввода — исправим в ближайшее время
Теперь разобрался уже :) Кстати, в быстром экране болюс рассчитывается с точностью 0.1ед, изменить его нельзя, и в базу он попадает тоже с 0.1ед. А ручка и указанная точность — 0.5ед. Получается, что если считать через быстрый экран, в базу попадут немного неверные (не выровненные по 0.5ед) данные.
исправим — мы введем параметр точность расчета.
>>Опять же, повторюсь, это лучше, чем ничего.
>Согласен :) Но какую-то нелинейность «хвосту» добавить бы не помешало, потому что программа считает, что инсулин еще действует, а по факту его практически нет.
Вы можете варьировать время действия инсулина в организме — изменив время активного инсулина — например поставить 3 часа — и тогда программа будет считать что через 3 часа у вас нет в организме инсулина.
>Еще есть предложение по наполнению базы продуктов: не хватает «простых» продуктов без бренда. Понятно, что это снижает точность, но, скажем, макароны часто берутся на развес, а хлеб делится на «кирпич» и «белый». В результате вместо того, чтобы выбрать точные данные из базы, вводишь приблизительно количество ХЕ.

Продукты на развес нельзя продавать и покупать. На развес продаются мягкие макароны, которые, например, запрещены к продаже в евросоюзе. И вот как узнать сколько БЖУ в этих макаронах?
А хлеб? Что значит обычный? Есть нарезной — у каждого комбината он свой по рецептуре. Если точность не важна до грамма — то почему не указать нарзеной любого другого комбината? Кстати молоко у нас есть простое, не брендовое.
Евросоюз Евросоюзом, а живем мы в Росси, где рынки есть. В Европе фермерские распродажи тоже существуют, кстати.

И вот как узнать сколько БЖУ в этих макаронах?
Даже такие обобщенные «просто макароны» будут лучше, чем «средние ложки» и «средние куски», обычно указываемые в таблицах. Углеводы в этих таблицах зачастую тоже есть, но для одного и того же продукта бывает разброс в раза в два-три по оценке углеводности. Лучше уж какие-то усредненные данные, чем вообще взятые с потолка.

то почему не указать нарзеной любого другого комбината?
Очевидно, потому, что невозможно знать весь ассортимент всех комбинатов — иначе зачем тогда нужна программа? А угадывать, что же там скрывается под каким-нибудь «хлебом „Домашний“, обычный кирпич или сладкий батон с изюмом, как-то не хочется.
Вот не надо на фермеров — еще раз повторюсь — по нашим санпинам нельзя В РАЗВЕС продавать макароны, и заморзку любую — креветки например.

Так вот что нам написать в «ПРОСТО МАКАРОНЫ»?
Мы потому и ничего не пишем, что не берем ничего из потолка

по поводу хлеба — у нас есть хлеб небрендовый — например ваш черный кирпич — Хлеб дарнцикий формовой
там же есть хлеб бородинский формовой
так же само с белым хлебом — есть батон нарезной 400 грамм — небрендовый.
Чем они вас не утраивают?
Так вот что нам написать в «ПРОСТО МАКАРОНЫ»?
Среднее? :) Можно галочку сделать, мол, показывать ли такие обобщенные позиции, под ответственность пользователя.

Устраивают, не знал просто, что Дарницкий это кирпич :) Бородинский знал, но он другой все же, он слаще на вкус. С батоном вопросов нет.
наверно не вы ходите по магазинам
В следующем релизе у нас будет функция поиска по штрих-коду.
Так же не забывайте о поиске по каталогу продуктов
>>У новорапида нет плато — не надо выдумывать. И путать фармакокинетику и фармокодинамику.
>У его концентрации в крови — есть

Давайте сначала.
Фармакокинетика — то как распределяется вещество в крови, время достижение максимальной концентрации, максимальная концентрация, период полувыведения. Это зависит от места введения инсулина, белков носителей, и времени элименации инсулина почками. Например при ХПН инсулин расщепляется гораздо медленнее и неопределенно и у таких пациентов часто возникают гипо «на ровном месте»
Фармакодинамика — то как это вещество оказывает свое влияние на организм. Нам в частности интересно как инсулин снижает сахар крови. Она зависит от уровня ваших гормонов, количества рецепторов к инсулину (инсулинорезистентности) и т.д.
Естественно, что они различаются.
Так же важно помнить, что мы инсулин вводим через ж… В буквальном смысле этого слова. В норме инсулин СРАЗУ попадает в печень — это его основная цель — и только потом в во все остальные ткани. Мы же в начале делаем гиперинсулинемию в периферических тканях и лишь малое количество от введенного попадает в печень.
Почему это важно?!
Каждый раз перед введением болюса мы должны решить несколько вопросов:
1. Сколько мне нужно ввести инсулина?
2. Когда мне нужно его ввести, что бы его время максимального ДЕЙСТВИЯ совпало с пиком всасывания еды
3. Сколько у меня осталось инсулина от предыдущей инъекции.

С расчетом инсулина вроде все ясно — на это не влияет ни фармакодинамика ни кинетика
Когда ввести?! И вот тут важно понимать различие. И именно из-за этого даже ультракороткий инсулин рекомендуют вводить за 5-10-15 минут до еды, а не перед едой.
Сколько осталось?! И тут важно понимать это различие. Что нам все говорила фармкомпания?! Наш ультракороткий действует так быстро что через два часа его уже нет. А он все же есть и может оказывать свое воздействие в течение 4-6 часов.
www.diabetesnet.com/images/frombook/KinvsDyn.jpg
Поэтому компании и показывают нам концентрацию — она быстрее, красивее для маркетинга, да и измерить ее проще.
Поэтому, резюмируя — для решения наших каждодневных задач нам важнее знать динамику инсулина в нашем организме. Этим мы можем управлять с помощью времени активного инсулина и его учетом в каждой дозе.

А как на самом деле происходит конкретно у вас, это самая динамика — никому не известно — по-этому есть там плато или нет — сказать очень сложно, и повторюсь считать мы можем как угодно точно, только вот зачем, если ввести мы можем минимум с точностью 0,1 ед????

В норме инсулин СРАЗУ попадает в печень — это его основная цель — и только потом в во все остальные ткани. Мы же в начале делаем гиперинсулинемию в периферических тканях и лишь малое количество от введенного попадает в печень.
Я верно понимаю, что это нарушает депонирование глюкагона и в конечном счете приводит к жировому гепатозу?

Поэтому компании и показывают нам концентрацию — она быстрее, красивее для маркетинга, да и измерить ее проще.
Но почему она мало коррелирует с активностью? В моем понимании, инсулин попал в кровь > инсулин воздействует на рецепторы > клетки забирают глюкозу из крови и межклеточной жидкости > сахар крови снижается. В каком звене этой цепочки возникает задержка?

совпало с пиком всасывания еды
Кстати, нигде не попадались данные, как время всасывания кореллирует с ГИ. Почему-то во всех рассмотрениях ГИ учитывают сам по себе, без привязки ко времени, а по моему мнению, учет времени точнее и важнее, чем какие-то выведенные из него абстрактные единицы. Я для себя предположил, что время обратно пропорционально ГИ, но это очень грубое и ни на чем не основанное приближение.

только вот зачем, если ввести мы можем минимум с точностью 0,1 ед????
Но колем не 0.1ед. И если уколотая на много ХЕ + ДПС куча единиц начнет работать не в то время, получим гипогликемию, скрытую или явную, причем иногда даже прямо во время еды. У меня так бывало пару раз, когда кололся (на высоком сахаре) до еды, минут за 15-20. Так что, мне кажется, учет динамики может иметь смысл. Но это все надо проверять.
В норме инсулин СРАЗУ попадает в печень — это его основная цель — и только потом в во все остальные ткани. Мы же в начале делаем гиперинсулинемию в периферических тканях и лишь малое количество от введенного попадает в печень.
Я верно понимаю, что это нарушает депонирование глюкагона и в конечном счете приводит к жировому гепатозу?

Нет не верно. Нарушению депонирования глюкакона мешают гипогликемии и неправильное их купирование.
А к жировому гепатозу приводит гипергликемия и гиперинсулинемия — тогда лишние углеводы запасаются в жир, который откладывается в том числе и в печень.
только вот зачем, если ввести мы можем минимум с точностью 0,1 ед????
Но колем не 0.1ед. И если уколотая на много ХЕ + ДПС куча единиц начнет работать не в то время, получим гипогликемию, скрытую или явную, причем иногда даже прямо во время еды. У меня так бывало пару раз, когда кололся (на высоком сахаре) до еды, минут за 15-20. Так что, мне кажется, учет динамики может иметь смысл. Но это все надо проверять.

вы путаете точность и учет активного инсулина.
Если бы вы сделали инсулин на 0,1 ед меньше вы бы все-равно не избежали бы гипо. Нужно учитывать активный инсулин вообще — и тогда не будет гипо при высоком сахаре.

Еще раз говорю — какой смысл считать с точностью до сотых если мы можем ввести только с точностью до десятых? Когда мы сможем дозу вводить с точностью до сотых — тогда и будем считать до сотых.
А у вас видеть вообще шприц-ручка с шагом 1,0 ед — и даже если программа вам рассчитает дозу 1,4 ед — как вы ее будете вводить?
А у вас видеть вообще шприц-ручка с шагом 1,0 ед — и даже если программа вам рассчитает дозу 1,4 ед — как вы ее будете вводить?
В данный момент 0.5. Я об этом и говорю, точность я ввел 0.5, а программа считает все равно с 0.1.
округление мы добавим — в планах есть такая функция.
Ну к тому я и говорю — что с феноменальной точностью считать плато активного инсулина и прочее — нет текущей необходимости. И поэтому мы сделали прямой расчет количества активного иснулина, который варьируется только от указанного времени
Поэтому компании и показывают нам концентрацию — она быстрее, красивее для маркетинга, да и измерить ее проще.
Но почему она мало коррелирует с активностью? В моем понимании, инсулин попал в кровь > инсулин воздействует на рецепторы > клетки забирают глюкозу из крови и межклеточной жидкости > сахар крови снижается. В каком звене этой цепочки возникает задержка?

В каждом звене возникает задержка. Особенно на этапе попадания в кровь из подкожной клетчатки
совпало с пиком всасывания еды
Кстати, нигде не попадались данные, как время всасывания кореллирует с ГИ. Почему-то во всех рассмотрениях ГИ учитывают сам по себе, без привязки ко времени, а по моему мнению, учет времени точнее и важнее, чем какие-то выведенные из него абстрактные единицы. Я для себя предположил, что время обратно пропорционально ГИ, но это очень грубое и ни на чем не основанное приближение.

Чем ниже ГИ тем дольше и без пика, всасывается еда. Проблема в том что мы не знаем точное значение ГИ для каждого продукта — мы можем их лишь ранжировать в трех интервалах — быстрые, долгие, средние — у нас в программе все готово для этого учета.
Фигня в другом — что ГИ НЕ ВЛИЯЕТ на дозу инсулина — он влияет на время введения инсулина перед/после еды, влияет на постиндустриальные сахара, если на помпе — влияет на вид введения инсулина
Чем ниже ГИ тем дольше и без пика, всасывается еда.
Вот и неясно, насколько дольше. Известно, что фруктоза с ГИ 25 всасывается дольше, чем глюкоза с ГИ 120, но как конкретно, в минутах — неизвестно.

Фигня в другом — что ГИ НЕ ВЛИЯЕТ на дозу инсулина — он влияет на время введения инсулина перед/после еды, влияет на постиндустриальные сахара, если на помпе — влияет на вид введения инсулина
Иногда предлагается дробить инсулин — часть до, часть после еды. Но не знаю, имеет ли это какое-то реальное практическое значение.
никто не знает. Это зависит от вашего гастрита, активности ферментов, состава еды и содержания жиров и белков в них.

Если дробление инсулина помогает иметь лучшие сахара — это хорошо и ничего плохого в этом нет
Обновлен мобильный клиент для Android — версия 0.181 — Поиск продуктов по штрих-коду!

Уважаемые друзья, вышло очередное и очень важное обновление мобильного приложения НормаСахар на Android.
Это обновление принесло несколько важных функций: поиск продуктов по штрих-коду и по марке продукта!

1. Поиск продуктов по штрих-коду.
Для это достаточно нажать кнопку «штрих-код» рядом со строкой поиска и сфотографировать штрих-код на упаковке продукта.

Если продукт есть в базе данных — он найдется автоматически и вам нужно будет только указать свое количество углеводов.

А если продукта нет — вы можете принять участие в пополнении базы продуктов питания НормаСахар, и тем самым помочь не только себе, но и другим людям, страдающим сахарным диабетом. Пожалуйста, сфотографируйте упаковку с названием продукта и описание продукта на упаковке, содержащее его пищевую ценность. Для этого нужно всего лишь нажать кнопку с фотоаппаратом на экране поиска. Все фотографии программа отправит к нам автоматически и мы внесем этот продукт в общую базу продуктов.

2. Поиск продуктов по марке или бренду.
В соответствующем меню — Марка продукта — можно находить интересующую вас марку продукта и сразу видеть все выпускаемые под этой маркой, продукты.

Подробнее: blog.normasugar.ru/?p=307
Sign up to leave a comment.