Comments 461
Очень хочется услышать мнение тех, кто сливал мне карму, когда я говорил, что это не ФСБ такая коварная и не Россия такая тоталитарная, а вовсе даже все государства хотят контролировать все, до чего ручонки дотянутся. Нет эльфов, только прикидываются.
Вообще-то не государства, а спецслужбы.
Но принимают такие законы конечно уже конкретные правительства.
В обсуждениях на реддите этого австралийского чуда выяснилось, что например в австралии у граждан нет никаких прав на собственное мнение и они по закону могут быть принуждены к публичным заявлениям (а если они с этим несогласны — то 2-10 лет тюрьмы). В Америке есть 1я поправка (откуда идут всякие «канарейки»), а в Европах — права человека.
В Австралии все держалось на демократии, но, как выяснилось — против идиотов в парламенте (а как еще назвать тех, кто заявляет что "законы математики — это похвально, но в Австралии выполняются только законы Австралии" ????) этого было недостаточно.
Но принимают такие законы конечно уже конкретные правительства.
В обсуждениях на реддите этого австралийского чуда выяснилось, что например в австралии у граждан нет никаких прав на собственное мнение и они по закону могут быть принуждены к публичным заявлениям (а если они с этим несогласны — то 2-10 лет тюрьмы). В Америке есть 1я поправка (откуда идут всякие «канарейки»), а в Европах — права человека.
В Австралии все держалось на демократии, но, как выяснилось — против идиотов в парламенте (а как еще назвать тех, кто заявляет что "законы математики — это похвально, но в Австралии выполняются только законы Австралии" ????) этого было недостаточно.
Законы принимаются законодательной властью, ордера и разрешения выдаются судебной властью, а исполнительная власть и спецслужбы как ее часть — исполняют.
Вся государственная машина возится.
Да и не только государственная, целые межгосударственные сообщества работают.
Вся государственная машина возится.
Да и не только государственная, целые межгосударственные сообщества работают.
Этот закон не возник по запросу депутата какой-то из партий. И он не встретил никакого сопротивления, ни даже одной из 173 предлагавшихся поправок.
Что дальше они примут? Закон о камерах на каждой стене, в том числе в туалете и в душе? Или чего мелочиться, зачем давать террористам лишний шанс? Лучше сразу — попросить принять закон о прозрачной одежде?
Что дальше они примут? Закон о камерах на каждой стене, в том числе в туалете и в душе? Или чего мелочиться, зачем давать террористам лишний шанс? Лучше сразу — попросить принять закон о прозрачной одежде?
UFO just landed and posted this here
А так среди своих прозрачных, как бы сотканных из сверкающего воздуха, стен – мы живем всегда на виду, вечно омываемые светом. Нам нечего скрывать друг от друга.
Евгений Замятин, почти 100 лет назад.
В Беларуси уже ставят камеры в туалетах!
A&A Bill был представлен в австралийский парламент (законодательная власть) правительством Австралии (исполнительная власть). Парламент, при этом, принял этот закон не единогласно — существенное количество членов (меньшинство, к большому сожалению) были против, «за» голосовала Рабочая партия, главным образом.
Так что ваше размытое утверждение о том, как принимаются законы и как они исполняются, хотя и нельзя назвать принципиально неверным, но в деталях оно конкретной ситуации просто не соответствует.
Так что ваше размытое утверждение о том, как принимаются законы и как они исполняются, хотя и нельзя назвать принципиально неверным, но в деталях оно конкретной ситуации просто не соответствует.
Это всего лишь иллюстрация вовлечения всей государственной машины в процесс исполнения законов и не преследовало целью изложение деталей.
И даже после изложения деталей оно полностью соответствует ситуации.
Закон был принят законодательной властью, вне зависимости от того, кто стал инициатором.
Судебная власть будет принимать решения об применении.
А исполнительная власть будет исполнять.
Соответственно ваше утверждение о том, что я ошибся, попросту ложно.
И даже после изложения деталей оно полностью соответствует ситуации.
Закон был принят законодательной властью, вне зависимости от того, кто стал инициатором.
Судебная власть будет принимать решения об применении.
А исполнительная власть будет исполнять.
Соответственно ваше утверждение о том, что я ошибся, попросту ложно.
В Америке есть 1я поправка (откуда идут всякие «канарейки»), а в Европах — права человека.
Интересно, однако. Вроде «Международный пакт о гражданских и политических правах» Австралией ратифицирован. Свобода слова там есть…
Теперь опасно иметь в штате компании лиц с гражданством Австралии.
Весело сейчас наверно бизнесу. С одной стороны риск получить бэкдоры, с другой риск получить иск за дискриминацию по нац признаку.
Прикольно.
Прикольно.
UFO just landed and posted this here
Гражданство != национальность.
Вы правы, исправлюсь:
Весело сейчас наверно бизнесу. С одной стороны риск получить бэкдоры, с другой риск получить иск за дискриминацию по гражданству.
А то, что человек в силах изменить, не меняя своих убеждений (гражданство, разного рода членства, работодателя и т. д.)
Не понял. Как можно поменять такую вещь как гражданство, не меняя убеждений?
— по определению не является дискриминационным признаком.
По вашему определению?
Правильно ли я вас понимаю, что дискриминации по половому признаку не существует, так как сменить пол возможно, не меняя своих убеждений?
Ну и на всякий случай:
Дискриминация — это негативное отношение, предвзятость, насилие, несправедливость и лишение определённых прав людей по причине их принадлежности к определённой социальной группе.
Программисты с гражданством Австралии — социальная группа? Да.
Отказ в предоставлении работы, или увольнение с текущей — лишение определенных прав? Да.
Предположение, что каждый программист с гражданством Австралии потенциальный саботажник — предвзятость? Да. Ибо пока не пойман — не вор.
Следовательно, если условный гугол откажет в приеме на работу гражданину Австралии, то этот гражданин может подать иск о дискриминации.
В английском языке кстати равно.
UFO just landed and posted this here
Мне кажется у нас недопонимание, может я не туда влез в разговор не вникнув в суть. Я имел ввиду вот что: английское nationality и русское «национальность» это разные слова не соответствующие в переводе друг другу, от чего часто возникают споры и путаницы на ровном месте. В английском, по крайней мере на практике и сейчас, ситуация такова что nationality==citizenship!=ethnicity, тогда как в русском национальность==этничность!=гражданству.
Я не очень хорошо знаю английский, если кто может уточните пожалуйста — если спецслужба принудит/попросит какого то разработчика встроить бэкдор в свою программу, и этот бэкдор будет использован во вред национальной безопасности Австралии — кто будет нести уголовную ответственность? Только террорист, бывший сотрудник спецслужб, стянувший со своей работы пару гигабайт кодов доступа к ПО атомных станций?
Раз факт установки бекдора засекречен от всех, то сотрудник спецслужб только уже поэтому уйдёт от ответа. А пострадает разработчик, внедривший этот бекдор.
— Подсудимый, внедряли ли Вы бекдор в программу?
— Нет.
— Пять лет каторги за нарушение закона. Вы обязаны были это сделать.
— Ой, конечно же внедрял!
— Пять лет каторги за нарушение этого же закона. Вы обязаны были говорить что не внедряли.
— Нет.
— Пять лет каторги за нарушение закона. Вы обязаны были это сделать.
— Ой, конечно же внедрял!
— Пять лет каторги за нарушение этого же закона. Вы обязаны были говорить что не внедряли.
Я могу не свидетельствовать против себя?
Выше под топовым комментарием есть пояснение
Таким образом, попытка отказаться свидетельствовать против себя может быть признана уклонением от принуждения к публичному заявлению и наказано 10 годами тюрьмы…
— Можете, 10 лет каторги.
в австралии у граждан нет никаких прав на собственное мнение и они по закону могут быть принуждены к публичным заявлениям (а если они с этим несогласны — то 2-10 лет тюрьмы)
Таким образом, попытка отказаться свидетельствовать против себя может быть признана уклонением от принуждения к публичному заявлению и наказано 10 годами тюрьмы…
— Можете, 10 лет каторги.
Боюсь, любые свидетельства будут рассматриваться ровно так же как заявления об изнасиловании в Саудовской Аравии — чтобы суд признал факт изнасилования, нужно несколько свидетелей, подтвердивших это, признание насильника, и в итоге наказана будет изнасилованная. За аморальное поведение ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD_%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8#%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Аналогия для Австралии прямо вертится на языке — живешь в Австралии и программируешь? Да ты сам соблазнил спецслужбу тебя принудить к написанию бэкдора, грязный программист!
Аналогия для Австралии прямо вертится на языке — живешь в Австралии и программируешь? Да ты сам соблазнил спецслужбу тебя принудить к написанию бэкдора, грязный программист!
Из чего следует, что необходимо признание насильника и показания свидетелей, и что наказание для потерпевшей? Из вашей ссылки это не следует совершенно.
Свидетели нужны для регистрации прелюбодеяния, хотя это преступление отсутствует в западном праве, попробуйте все же понять разницу.
Свидетели нужны для регистрации прелюбодеяния, хотя это преступление отсутствует в западном праве, попробуйте все же понять разницу.
Прошу прощения, этого на Википедии нет, это одно из особенностей законодательства Саудовской Аравии, например см. tourweek.ru/countries/saudi_arabia
Бремя доказывания вины насильника, как правило, ложится на плечи самой потерпевшей, которая обязана предоставить все необходимые доказательства. Факт изнасилования должен быть подтвержден либо личным признанием насильника, либо показаниями четырех свидетелей.
Это полная чепуха. Технологии криминальной экспертизы там на очень высоком уровне, её результаты могут стать исчерпывающим доказательством вины насильника. В этом случае, практически 100% он будет казнен, что объясняет единичный характер таких преступлений. Последнее, пожалуй главное и принципиальное отличие правовых систем в этом вопросе.
Что касаемо 4 свидетелей — это, вообще, из другой оперы и относится к необходимому обеспечению обвинения в прелюбодеянии, т.е. четверо правдивых мусульман должны засвидетельствовать этот факт. По факту, служит, скорее, в пользу прелюбодеев, т.к. собрать такую комиссию для регистрации подобного непотребства из людей, к которым предъявляются такие требования, практически невероятно, никто из приличных людей просто не согласится в подобном участвовать. Профилактикой же является, опять таки, суровость наказания, напрочь отбивающая желание.
Что касаемо 4 свидетелей — это, вообще, из другой оперы и относится к необходимому обеспечению обвинения в прелюбодеянии, т.е. четверо правдивых мусульман должны засвидетельствовать этот факт. По факту, служит, скорее, в пользу прелюбодеев, т.к. собрать такую комиссию для регистрации подобного непотребства из людей, к которым предъявляются такие требования, практически невероятно, никто из приличных людей просто не согласится в подобном участвовать. Профилактикой же является, опять таки, суровость наказания, напрочь отбивающая желание.
В уголовном кодексе Саудовской Аравии нет закона, предписывающего наказание за изнасилование, а такими делами разбирается шариатский суд, придерживающийся мусульманского права ханбалитского толка, поэтому часто насильники могут остаться безнаказанными. В большинстве случаев, напротив, жертва насильника подлежит наказанию, особенно если она ранее нарушала дресс-код и входила в контакт с будущим насильником. Также не считается преступлением супружеское изнасилование.В статье Википедии по правам женщин в СА есть подтверждённая пруфами подборка самых вопиющих случаев, например:
Громкое дело получил приговор 18-летней жертвы из Эль-Катифа, которая была похищена и подвергнута групповому изнасилованию. Суд приговорил её к шести месяцам тюрьмы и 200 ударам плетью. По постановлению судьи она нарушила закон о половой сегрегации, а именно находилась в одной машине вместе с одним из злоумышленников перед нападением. Также дополнительное наказание девушка получила за попытку давления на суд через СМИ
В 2009 году 23-летняя незамужняя женщина была приговорена к одному году тюремного заключения и 100 ударам плетью за «прелюбодеяние», поскольку стала жертвой изнасилования и безуспешно пыталась сделать аборт. Порка была отложена на время после родови ещё чудесное на закуску:
В октябре 2015 года верховный муфтий Саудовской Аравии Абдулазиз Али Шейх заявил, что мужья в случае сильного голода имеют права идти на каннибализм против жён: «Если мужчина будет смертельно голоден и не найдет дома еды, он может отрезать фрагмент тела своей жены и съесть его. Женщина должна отнестись к этому решению с преданностью и смирением, так как является с мужем одним целым»
Громкое дело получил приговор 18-летней жертвы из Эль-Катифа, которая была похищена и подвергнута групповому изнасилованию. Суд приговорил её к шести месяцам тюрьмы и 200 ударам плетью. По постановлению судьи она нарушила закон о половой сегрегации, а именно находилась в одной машине вместе с одним из злоумышленников перед нападением. Также дополнительное наказание девушка получила за попытку давления на суд через СМИ
Это — преступление с т.з. системы и она получила своё наказание, а насильники своё.
В 2009 году 23-летняя незамужняя женщина была приговорена к одному году тюремного заключения и 100 ударам плетью за «прелюбодеяние», поскольку стала жертвой изнасилования и безуспешно пыталась сделать аборт.
Если постараться вникнуть в смысл, то он начинает ускользать.
Итак, приходит женщина в больницу, беременность 8 недель и хочет делать аборт. В Королевстве Саудовская Аравия, где преследуется промискуитет, но запрещен аборт. Но дело даже не в этом, плод как результат изнасилования — это просто легенда женщины, которая ничем не подтвердилась.
В октябре 2015 года верховный муфтий Саудовской Аравии Абдулазиз Али Шейх заявил, что мужья в случае сильного голода имеют права идти на каннибализм против жён
Mirror (на ком обрывается цепь передатчиков) сообщает: But his latest declaration is yet to appear on his official website and no confirmation of its legitimacy has been made.
С пруфами всё очень плохо, на самом деле.
Это — преступление с т.з. системы и она получила своё наказание, а насильники своё.
В 2009 году 23-летняя незамужняя женщина была приговорена к одному году тюремного заключения и 100 ударам плетью за «прелюбодеяние», поскольку стала жертвой изнасилования и безуспешно пыталась сделать аборт.
Если постараться вникнуть в смысл, то он начинает ускользать.
Итак, приходит женщина в больницу, беременность 8 недель и хочет делать аборт. В Королевстве Саудовская Аравия, где преследуется промискуитет, но запрещен аборт. Но дело даже не в этом, плод как результат изнасилования — это просто легенда женщины, которая ничем не подтвердилась.
В октябре 2015 года верховный муфтий Саудовской Аравии Абдулазиз Али Шейх заявил, что мужья в случае сильного голода имеют права идти на каннибализм против жён
Mirror (на ком обрывается цепь передатчиков) сообщает: But his latest declaration is yet to appear on his official website and no confirmation of its legitimacy has been made.
С пруфами всё очень плохо, на самом деле.
Заметьте, я не говорю, что законы там не исполняются — я говорю, что просто законы эти хреновые не соответствуют современным понятиям о правах человека.
Это вкусовщина. Особенно с учетом содержания статьи, под которой ведётся переписка. Или вы тоже сторонник мнения ужасной ошибки, которая непременно будет исправлена?
Ближе к нашей теме буквально сегодня прочёл такой постец:
politota.d3.ru/khoteli-kak-luchshe-a-poluchilos-kak-vsegda-1704706
Просто смешно уже становится, современным понятиям о правах человека перестаёт хватать хулиганов, либерализм зарегламентировал человека хуже, чем любая древняя сатрапия. Еще эти жёлтые жылеты в обители европейских свобод как в какой-нибудь Венесуэле.
Сейчас плохой сезон говорить о преимуществах ваших убеждений. Они, мягко говоря, неочевидны.
Ближе к нашей теме буквально сегодня прочёл такой постец:
politota.d3.ru/khoteli-kak-luchshe-a-poluchilos-kak-vsegda-1704706
Просто смешно уже становится, современным понятиям о правах человека перестаёт хватать хулиганов, либерализм зарегламентировал человека хуже, чем любая древняя сатрапия. Еще эти жёлтые жылеты в обители европейских свобод как в какой-нибудь Венесуэле.
Сейчас плохой сезон говорить о преимуществах ваших убеждений. Они, мягко говоря, неочевидны.
Конечно, вкусовщина. Думаю, как минимум половине населения планеты не по вкусу законодательство, в котором ребёнок является собственностью отца, а мать — просто инструмент для продолжения рода, поэтому насильник имеет все законные права заставить её родить, а потом забрать ребёнка и сделать с ним что ему заблагорассудится. Есть и другие чудные варианты законодательств, например, в которых несовершеннолетнюю жертву изнасилования насильно же выдают замуж за нападающего (статья 475 УК Марокко), и после этого их взаимоотношения уже неподсудны. Обычно эти взаимоотношения лежат в плоскости дальнейшего насилия и мести за попадение в суд, для женщины это иногда приводит к инвалидности и/или летальному исходу. Не говоря уж о широкой практике убийства женщины «опозорившей семью» родственниками, имеющей место во многих мусульманских странах. Да, конечно, это вкусовщина, не может быть, чтобы в этом было что-то плохое. И конечно же, злой либерализм регламентирует жизнь людей в сто раз сильнее шариата, у вас же инфа 146%, как можно сомневаться.
Поймите, это тот случай, когда проблема действительно имеет место, а не цирк с конями.
Поймите, это тот случай, когда проблема действительно имеет место, а не цирк с конями.
Подавляющей части населения планеты, вообще, безразлично название идеологии, лишь бы были удовлетворены базовые потребности. С учетом того, что шариат регламентирует лишь незначительную часть государств даже т.н. мусульманского мира, проблема, очевидно, несколько в другом. Более того, западные и квазизападные (к которым, к слову, относится и Марокко) системы преобладают.
Нахваливать ситуацию, когда ребенок является собственностью матери при любом варианте, а отец устраняется, навряд ли является лучшей идеей и имеет гораздо худшие последствия. Тем более, вы, возможно, путаете с кавказскими обычаями.
Когда же ребенок станет в достаточной степени самостоятельным, родители должны вместе принять решение, с кем ему лучше жить дальше. Но если они не сумеют договориться самостоятельно, то право выбора предоставляется ребенку. Абу Дауд передал со слов Абу Хурейры, что однажды в такой ситуации пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал мальчику: «Это – твой отец, а это – твоя мать. Возьми за руку того, кого захочешь». Он взял мать за руку, и она ушла вместе с ним.
toislam.ws/books-fikh/134-rebenokposlerazvoda
В этой ситуации, наверное, нам стоит прекратить переписку, т.к. ваши сведения о предмете весьма посредственные и спор не имеет смысла.
Нахваливать ситуацию, когда ребенок является собственностью матери при любом варианте, а отец устраняется, навряд ли является лучшей идеей и имеет гораздо худшие последствия. Тем более, вы, возможно, путаете с кавказскими обычаями.
Когда же ребенок станет в достаточной степени самостоятельным, родители должны вместе принять решение, с кем ему лучше жить дальше. Но если они не сумеют договориться самостоятельно, то право выбора предоставляется ребенку. Абу Дауд передал со слов Абу Хурейры, что однажды в такой ситуации пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал мальчику: «Это – твой отец, а это – твоя мать. Возьми за руку того, кого захочешь». Он взял мать за руку, и она ушла вместе с ним.
toislam.ws/books-fikh/134-rebenokposlerazvoda
В этой ситуации, наверное, нам стоит прекратить переписку, т.к. ваши сведения о предмете весьма посредственные и спор не имеет смысла.
То, что вы не причисляете право людей любого пола не быть изнасилованными (пусть даже и одобренным законом способом) к базовым потребностям, не даёт вам права приписывать собеседнику абсурдных утверждений типа «ребёнка всегда отдавать матери, отца устранить» и бездоказательно говорить о неких «гораздо худших последствиях» этой придуманной вами же практики. В ваших речах я вижу много клише и игнорирование фактов, таких как то, что в СА женщина стала хотя бы частично дееспособным правовым субъектом считанные годы назад. Впрочем, проблема не только в СА. Например, Судан этим летом отметился делом Нуры Хусейн, которую не повесили только из-за международной шумихи.
UPD Кстати, о Марокко. Не переворачивайте с ног на голову. Статья о женитьбе на изнасилованной несовершеннолетней в их УК появилась как дань традиции «очищения имени семьи», а не из «подражания Западу», зато именно из попыток стать «квазизападным» обществом она может, наконец, оттуда исчезнуть. В конце концов, даже в благополучной Швейцарии право голоса женщинам дали не так давно — но никто же не считает из-за этого, что было лучше, и что «демократия уже не торт».
UPD Кстати, о Марокко. Не переворачивайте с ног на голову. Статья о женитьбе на изнасилованной несовершеннолетней в их УК появилась как дань традиции «очищения имени семьи», а не из «подражания Западу», зато именно из попыток стать «квазизападным» обществом она может, наконец, оттуда исчезнуть. В конце концов, даже в благополучной Швейцарии право голоса женщинам дали не так давно — но никто же не считает из-за этого, что было лучше, и что «демократия уже не торт».
Безопасность — базовая потребность. Любой криминальный рейтинг покажет вам, что в шариатских странах эта потребность удовлетворена гораздо лучше, чем где бы там ни было.
Кажется, я показал вам на вами же приведенных примерах, что шариат отсекает возможность изнасилования еще на этапе смешения полов, этапе каких-то шашней посторонних друг другу мужчин и женщин. Те же, кто пренебрегает этим установлением, нарушает закон, не может уже в полной мере апеллировать к нему же, не иначе, как понеся ответственность за свой проступок.
Что вы хотите оспорить? Что по результатам развода дети 100% достаются женщине, за исключением совсем уж диких случаев? Это факт.
Что в западных странах достаточно бездоказательной клеветы, чтобы закончить карьеру и опустошить депозиты мужчины, который их в первый раз видит? Это факт.
Я бы постеснялся так откровенно топить за систему, позволяющую такие крайности и перекосы. Ну, разве что, вы, в прогрессистском угаре, тоже подвержены девиациям типа мазохизма.
Шумиха, особливо международная как критерий justice? Что же, всяческих успехов в этом курятнике.
Это же прекрасно, что вы вспомнили о швейцарских женщинах! Поинтересуйтесь теперь, как давно Марокко или Алжир, вообще, обрели суверенитет и в какой правовой системе, соответственно, они находились столетиями. А что касаемо каких-то изменений в Саудии (или той же Швейцарии), то именно реакция на появившийся запрос, а не насильственное облагодетельствование (особливо со стороны международных горлопанов) является гарантом успешности всяких реформ.
Кажется, я показал вам на вами же приведенных примерах, что шариат отсекает возможность изнасилования еще на этапе смешения полов, этапе каких-то шашней посторонних друг другу мужчин и женщин. Те же, кто пренебрегает этим установлением, нарушает закон, не может уже в полной мере апеллировать к нему же, не иначе, как понеся ответственность за свой проступок.
Что вы хотите оспорить? Что по результатам развода дети 100% достаются женщине, за исключением совсем уж диких случаев? Это факт.
Что в западных странах достаточно бездоказательной клеветы, чтобы закончить карьеру и опустошить депозиты мужчины, который их в первый раз видит? Это факт.
Я бы постеснялся так откровенно топить за систему, позволяющую такие крайности и перекосы. Ну, разве что, вы, в прогрессистском угаре, тоже подвержены девиациям типа мазохизма.
Шумиха, особливо международная как критерий justice? Что же, всяческих успехов в этом курятнике.
Это же прекрасно, что вы вспомнили о швейцарских женщинах! Поинтересуйтесь теперь, как давно Марокко или Алжир, вообще, обрели суверенитет и в какой правовой системе, соответственно, они находились столетиями. А что касаемо каких-то изменений в Саудии (или той же Швейцарии), то именно реакция на появившийся запрос, а не насильственное облагодетельствование (особливо со стороны международных горлопанов) является гарантом успешности всяких реформ.
Что по результатам развода дети 100% достаются женщине, за исключением совсем уж диких случаев? Это факт.Полтора миллиона отцов-одиночек России смотрят на вас с недоумением. А девушка с плаката «Заплати алименты. Бывших детей не бывает» — с укоризной. Кстати, из всех моих знакомых в разводе две пары, и они обе поделили детей: старших папе, младших маме, причём в одном случае детям было больше 10, и мать с большим трудом уговорила младшего остаться с ней, так и мотался между двумя домами, пока не уехал учиться.
достаточно бездоказательной клеветы, чтобы закончить карьеру и опустошить депозиты мужчины, который их в первый раз видит? Это факт.Если это факт, то вас не затруднит привести хотя бы десяток-другой примеров этой так широко распространённой и несомненно предосудительной практики, а то юридический термин «презумпция невиновности» как бы намекает, что никто не может быть осуждён без убедительных доказательств.
Я бы постеснялся так откровенно топить за систему, позволяющую такие крайности и перекосыПерекосы всегда есть в любой теме, они потом отваливаются и остаётся сухой остаток — в данном случае это наделение женщин правами человека, а хорошо бы — и гражданина. Объясните, чем вам настолько омерзительна эта идея, что вы так «топите» против неё?
шариат отсекает возможность изнасилования еще на этапе смешения полов, этапе каких-то шашней посторонних друг другу мужчин и женщинРасскажите это тысячам девочек, насильно выданных замуж за незнакомцев в возрасте от 10 лет. Каждый день их замужества — узаконенное изнасилование. И тем расскажите, которые в 15 умирают четвёртыми родами. Тем, кого в ИГ принуждают «заключать брак» на 1 день, чтобы это не считалось проституцией по религиозным законам, а также полутора сотням показательно расстрелянных женщин (в том числе, беременных), отказавшихся делать это.
Шумиха, особливо международная как критерий justice?А слона-то вы и не приметили, видимо, поленились загуглить всю историю. Самый волшебный персонаж там — отец девочки, мусульманин-традиционалист, который в 15-летнем возрасте её фактически продал, потом он же обманом выманил из дома родственников, где та пряталась три года, отдал «жениху», а позже сам сдал в полицию и требовал осуждения, ибо она запятнала его честь. Вообще, «бежала от домашнего насилия в родительский дом, была показательно наказана и выдана обратно» — очень частый лейтмотив в тех историях, что получили огласку. А сколько же тех, которые родственники предпочитают «замять»?
А насчёт «насильственного осчастливливания» — все упомянутые люди обращались за помощью сами, потому что правовые механизмы их стран не предполагали законного изменения ситуации. То есть, запрос-то есть, отвечать только на него власти не торопятся.
Полтора миллиона отцов-одиночек России смотрят на вас с недоумением.
Брехня. Такого понятия даже нет юридически. И цифры, соответственно, тоже. А приблизительные только подтверждают мои слова — из 150 родителей одиночек – 149 мам и только 1 отец. Доли процента.
Если это факт, то вас не затруднит привести хотя бы десяток-другой примеров...
Да, вообще, не вопрос.
Эпидемия алчности и мести не только ломает карьеры и судьбы, но и просто убивает. Подобных историй немало.
Перекосы всегда есть в любой теме
Не надо себе льстить, что фарш прокручивается назад. Люди, в принципе, здраво оценивают перспективы.
Противоречия будут только усугубляться из-за характера нормотворчества — увеличивая их число и, соответственно, хаос.
Расскажите это тысячам девочек, насильно выданных замуж за незнакомцев в возрасте от 10 лет. Каждый день их замужества — узаконенное изнасилование. И тем расскажите, которые в 15 умирают четвёртыми родами.
Во первых, брехня.
Во вторых, от представителя культуры, девочки которой, заметьте, не тысячами, а практически поголовно, и не выходят замуж, а теряют девственность за бесплатно со знакомыми (хотя какие на вписках знакомые) примерно в таком же возрасте — слышать подобное даже странно.
А слона-то вы и не приметили, видимо, поленились загуглить всю историю.
Я не доверяю подобным историям. Они подобны истории Айан Хирси, которая просто торговала исламофобской ложью (и была разоблачена) ради преференций на Западе.
Брехня. Такого понятия даже нет юридически. И цифры, соответственно, тоже. А приблизительные только подтверждают мои слова — из 150 родителей одиночек – 149 мам и только 1 отец. Доли процента.
Если это факт, то вас не затруднит привести хотя бы десяток-другой примеров...
Да, вообще, не вопрос.
Эпидемия алчности и мести не только ломает карьеры и судьбы, но и просто убивает. Подобных историй немало.
Перекосы всегда есть в любой теме
Не надо себе льстить, что фарш прокручивается назад. Люди, в принципе, здраво оценивают перспективы.
Противоречия будут только усугубляться из-за характера нормотворчества — увеличивая их число и, соответственно, хаос.
Расскажите это тысячам девочек, насильно выданных замуж за незнакомцев в возрасте от 10 лет. Каждый день их замужества — узаконенное изнасилование. И тем расскажите, которые в 15 умирают четвёртыми родами.
Во первых, брехня.
Во вторых, от представителя культуры, девочки которой, заметьте, не тысячами, а практически поголовно, и не выходят замуж, а теряют девственность за бесплатно со знакомыми (хотя какие на вписках знакомые) примерно в таком же возрасте — слышать подобное даже странно.
А слона-то вы и не приметили, видимо, поленились загуглить всю историю.
Я не доверяю подобным историям. Они подобны истории Айан Хирси, которая просто торговала исламофобской ложью (и была разоблачена) ради преференций на Западе.
А, вы из тех, кто считает слова «равноправие» и «разврат», «свобода выбора» и «проституция» синонимами… Извините, что оскорбляю ваши религиозные чувства, но всегда мне интересно было, что же творится в душе у людей, которые не могут понять, как это — иметь право на что-то, но не делать этого.
И нет, я не принадлежу к вымышленной вами субкультуре «поголовной бесплатной потери девственности на вписке в 10 лет» (кстати, почему вы считаете бесплатность и предварительное знакомство с мужчиной отягчающим обстоятельством?)
Впрочем, можно сравнить Францию, известную своим традиционно широким сексуальным просвещением показателем потери невинности около 14 с пуританскими религиозными странами как мусульманского, так и христианского толка, по показателям подростковых беременностей и смертности несовершеннолетних матерей. Зависимость простая: более, чем на порядок лидируют по совращению малолетних наиболее строго религиозные страны типа Пакистана или Португалии, причём подавляющее большинство случаев связано с ближайшими родственниками: отцами, дедами, дядьями.
Россия с её «духовными скрепами» и сворачиванием даже минимального секспросвета в школах тоже среди лидеров по сексу, беременностям и передаче ЗППП среди подростков. Потому что запреты и отрицание существования чего-то — самые неэффективные меры профилактики. Например, в моей школе в рамках экспериментального на тот момент предмета ОБЖ были зачёты не только по оказанию первой помощи, но и по контрацепции, венерическим болезням и по Уголовному Колексу. Знаете, очень хорошо мозги на место вставляет. В частности, ни о ком из одноклассниц, кроме одной, никогда не было слухов, что они «уже», и ни одного раннего брака или брака «по залёту» в любом возрасте среди одноклассниц или одноклассников тоже на сей день не наблюдаю.
И нет, я не принадлежу к вымышленной вами субкультуре «поголовной бесплатной потери девственности на вписке в 10 лет» (кстати, почему вы считаете бесплатность и предварительное знакомство с мужчиной отягчающим обстоятельством?)
Впрочем, можно сравнить Францию, известную своим традиционно широким сексуальным просвещением показателем потери невинности около 14 с пуританскими религиозными странами как мусульманского, так и христианского толка, по показателям подростковых беременностей и смертности несовершеннолетних матерей. Зависимость простая: более, чем на порядок лидируют по совращению малолетних наиболее строго религиозные страны типа Пакистана или Португалии, причём подавляющее большинство случаев связано с ближайшими родственниками: отцами, дедами, дядьями.
Россия с её «духовными скрепами» и сворачиванием даже минимального секспросвета в школах тоже среди лидеров по сексу, беременностям и передаче ЗППП среди подростков. Потому что запреты и отрицание существования чего-то — самые неэффективные меры профилактики. Например, в моей школе в рамках экспериментального на тот момент предмета ОБЖ были зачёты не только по оказанию первой помощи, но и по контрацепции, венерическим болезням и по Уголовному Колексу. Знаете, очень хорошо мозги на место вставляет. В частности, ни о ком из одноклассниц, кроме одной, никогда не было слухов, что они «уже», и ни одного раннего брака или брака «по залёту» в любом возрасте среди одноклассниц или одноклассников тоже на сей день не наблюдаю.
И нет, я не принадлежу
Принадлежите. Другой молодежи у меня для вас нет.
Впрочем, можно сравнить Францию
Мне это неочевидно. Потрудитесь подкрепить свое утверждение.
Россия с её «духовными скрепами» и сворачиванием даже минимального секспросвета в школах тоже среди лидеров по сексу, беременностям и передаче ЗППП среди подростков. Потому что запреты и отрицание существования чего-то — самые неэффективные меры профилактики.
Правда что ли? В России подростки не знают откуда дети берутся?
В частности, ни о ком из одноклассниц, кроме одной, никогда не было слухов, что они «уже»
Как будто кто-то из них распространялся мальчикам об этом. В этом возрасте и в этом аспекте девочки гораздо умнее мальчиков.
Принадлежите. Другой молодежи у меня для вас нет.
Впрочем, можно сравнить Францию
Мне это неочевидно. Потрудитесь подкрепить свое утверждение.
Россия с её «духовными скрепами» и сворачиванием даже минимального секспросвета в школах тоже среди лидеров по сексу, беременностям и передаче ЗППП среди подростков. Потому что запреты и отрицание существования чего-то — самые неэффективные меры профилактики.
Правда что ли? В России подростки не знают откуда дети берутся?
В частности, ни о ком из одноклассниц, кроме одной, никогда не было слухов, что они «уже»
Как будто кто-то из них распространялся мальчикам об этом. В этом возрасте и в этом аспекте девочки гораздо умнее мальчиков.
Согласно отчётам Human Rights Watch, дело не в «не знают, откуда дети берутся, а в отсутствии информации о контрацепции и невозможности ей воспользоваться.
Советую почитать по теме:
Гендерное насилие в цифрах
Беременность среди подростков
Советую почитать по теме:
Гендерное насилие в цифрах
около половины всех браков в Кыргызстане сопровождаются похищением невесты; из этих похищений две трети являются насильственными. По данным исследования, проведенного на Северном Кавказе, только 25% всех похищений происходят по взаимному согласию (Human Rights Watch 2006).
Беременность среди подростков
Для некоторых подростков беременность и роды являются запланированным и желанным событием, однако для многих это не так. Подростковая беременность с большей вероятностью случается в бедных, необразованных и сельских группах населения. В некоторых странах беременность нередко наступает вне брака. С другой стороны, некоторые девочки могут подвергаться социальному давлению, побуждающему к вступлению в брак и рождению ребенка. Более 30% девушек в странах с низким и средним уровнями доходов выходят замуж до 18 лет; около 14% вступают в брак до 15 лет.Женщины в браке: когда семья оказалась тюрьмой
Некоторые девушки не знают, как избежать беременности: во многих странах сексуальное обучение отсутствует. Они могут быть слишком закомплексованы или стыдится, чтобы обратиться за контрацептивными услугами; противозачаточные средства могут стоить слишком дорого или отсутствовать в широком доступе или не быть предусмотрены законом.
В Афганистане и Бангладеш 7% женского населения выходят замуж до 10 лет и около 40% до 15 лет
Согласно отчётам Human Rights Watch, дело не в «не знают, откуда дети берутся, а в отсутствии информации о контрацепции и невозможности ей воспользоваться
В России подросткам доступны алкоголь, сигареты, наркотики, но недоступны презервативы или они не знают, зачем те нужны. ОК.
Мне кажется, вы остались в совке, где секс отсутствовал как категория.
Советую почитать по теме
Оставьте эти советы при себе — я не этнограф, меня не интересуют эти детали. К шариату эти вещи относятся гораздо меньше, чем к Гражданскому кодексу РФ. И караются строже, чем УК РФ.
В Афганистане и Бангладеш 7% женского населения выходят замуж до 10 лет и около 40% до 15 лет
Это не пруф, это помойка.
К примеру, брак в раннем возрасте — 10-14 лет. Взрослые мужчины часто берут в жены практически детей. По оценкам ЮНИСЕФ, 82 миллиона девочек вступают в брак в возрасте до 18 лет. Многие из них — в гораздо более раннем возрасте, часто по принуждению, и сталкиваются с высокой степенью опасности насилия, включая принудительные половые отношения.
Оценки ЮНИСЕФ значительно скромнее — 12 млн.
Что означает в гораздо более раннем возрасте? Что значит многие? Сколько это в граммах? Отчёт ЮНИСЕФ этой информации не содержит.
Особенно сложная ситуация по оценкам ООН в Афганистане и Бангладеш, где 7% женского населения выходят замуж до 10 лет и около 40% до 15 лет.
Отчет ЮНИСЕФ называет наиболее проблемными (если мы примем это проблемой) африканские страны: Нигер, ЦАР, Чад. К тому же, у нас нет данных, что 47% бангладешских девочек выходят замуж до 15 лет, у нас есть данные, что 59% выходят до 18 лет, а это совершенно иная картина.
По шариату совершеннолетие наступает в период полового созревания. Это, объективно, критерий готовности организма к репродукции. Это происходит, в любом случае, до 18 лет, а в случае с южными этносами значительно раньше — это несложно проверить по известным результатам объединения славянских и кавказских юношей, например, в армейке. Объективно, кавказцы во всех отношениях являются более зрелыми к этому возрасту, нежели те же русские ребята со всеми вытекающими последствиями.
В России подросткам доступны алкоголь, сигареты, наркотики, но недоступны презервативы или они не знают, зачем те нужны. ОК.
Мне кажется, вы остались в совке, где секс отсутствовал как категория.
Советую почитать по теме
Оставьте эти советы при себе — я не этнограф, меня не интересуют эти детали. К шариату эти вещи относятся гораздо меньше, чем к Гражданскому кодексу РФ. И караются строже, чем УК РФ.
В Афганистане и Бангладеш 7% женского населения выходят замуж до 10 лет и около 40% до 15 лет
Это не пруф, это помойка.
К примеру, брак в раннем возрасте — 10-14 лет. Взрослые мужчины часто берут в жены практически детей. По оценкам ЮНИСЕФ, 82 миллиона девочек вступают в брак в возрасте до 18 лет. Многие из них — в гораздо более раннем возрасте, часто по принуждению, и сталкиваются с высокой степенью опасности насилия, включая принудительные половые отношения.
Оценки ЮНИСЕФ значительно скромнее — 12 млн.
Что означает в гораздо более раннем возрасте? Что значит многие? Сколько это в граммах? Отчёт ЮНИСЕФ этой информации не содержит.
Особенно сложная ситуация по оценкам ООН в Афганистане и Бангладеш, где 7% женского населения выходят замуж до 10 лет и около 40% до 15 лет.
Отчет ЮНИСЕФ называет наиболее проблемными (если мы примем это проблемой) африканские страны: Нигер, ЦАР, Чад. К тому же, у нас нет данных, что 47% бангладешских девочек выходят замуж до 15 лет, у нас есть данные, что 59% выходят до 18 лет, а это совершенно иная картина.
По шариату совершеннолетие наступает в период полового созревания. Это, объективно, критерий готовности организма к репродукции. Это происходит, в любом случае, до 18 лет, а в случае с южными этносами значительно раньше — это несложно проверить по известным результатам объединения славянских и кавказских юношей, например, в армейке. Объективно, кавказцы во всех отношениях являются более зрелыми к этому возрасту, нежели те же русские ребята со всеми вытекающими последствиями.
Я не «против мусульман» выступаю, как вы тут пытаетесь всё представить, а за права человека, которые нарушаются во многих странах, и языческих тоже, и христианских. Просто изначально речь зашла о мусульманской СА.
Если вы считаете, что после прихода менструации девочки немедля «готовы к репродукции», обратите внимание, что осложнения при беременности и родах — одна из основных причин смертности и инвалидности девочек-подростков в странах, где практикуют ранние браки. Эта информация широко доступна в отчётах ООН и ЮНИСЕФ. Даже в странах с развитой репродуктивной мелициной типа РБ, где я живу, риск осложнений и смерти в группе 15-19 в 5 раз выше, чем в более старших возрастных срезах. В каменном веке это был шанс племени выжить, пусть и за счёт ранней смерти части самок, но сейчас не каменный век, и важна жизнь каждого. Но вы же «не этнограф», поэтому великодушно рекомендуете этим незнакомым вам детям молча страдать и умирать, раз это позволяют местные законы и пропагандируют религиозные деятели, а иностранцам велите не вмешиваться и терпеливо ждать, пока эти мужчины сами себе запретят ломать жизни ни в чём не повинных девочек.
Наверное, это пример «большей зрелости» в вашем понимании, но со стороны выглядит, будто вы спрятали голову в песок в своём уютном мирке, и никакие факты не заставят вас открыть глаза.
Если вы считаете, что после прихода менструации девочки немедля «готовы к репродукции», обратите внимание, что осложнения при беременности и родах — одна из основных причин смертности и инвалидности девочек-подростков в странах, где практикуют ранние браки. Эта информация широко доступна в отчётах ООН и ЮНИСЕФ. Даже в странах с развитой репродуктивной мелициной типа РБ, где я живу, риск осложнений и смерти в группе 15-19 в 5 раз выше, чем в более старших возрастных срезах. В каменном веке это был шанс племени выжить, пусть и за счёт ранней смерти части самок, но сейчас не каменный век, и важна жизнь каждого. Но вы же «не этнограф», поэтому великодушно рекомендуете этим незнакомым вам детям молча страдать и умирать, раз это позволяют местные законы и пропагандируют религиозные деятели, а иностранцам велите не вмешиваться и терпеливо ждать, пока эти мужчины сами себе запретят ломать жизни ни в чём не повинных девочек.
Наверное, это пример «большей зрелости» в вашем понимании, но со стороны выглядит, будто вы спрятали голову в песок в своём уютном мирке, и никакие факты не заставят вас открыть глаза.
Проблематика облагодетельствования дикарей воспета в многочисленных литературных памятниках и много раз проявляла себя на практике. Какого-то однозначного ответа, есть ли в этом польза они не дают. Как правило, эти попытки только увеличивают количество проблем, а часто и порождают их. Это относится к вопросам уклада, местным нормам и иерархии.
Проекты в отношении борьбы с голодом, эпидемиями, миротворческая деятельность (т.е. базовые потребности) — однозначное благо для всех сторон.
Что касаемо всего остального, то вред обычно перевешивает пользу. Как невозможно агитировать в текущих экономических условиях за многодетность в российских (возможно, и в беларусских) семьях просто даже с моральной т.з., ровно также аморально ковырять вопрос брачного возраста для обществ в еще более худших экономических обстоятельствах.
Либерализм, в ряде аспектов, ничем не уступает тому же коммунизму, у него есть свои императивы и он не способен к компромиссу, не способен принять очевидность и быть гибким. Это не говоря уже о врожденных дефектах самой идеологии, о чем, собственно, пост.
Шариат в таких сложных ситуациях предписывает выбирать меньшее зло, тем более, удовлетворен главный критерий — половозрелость. Натягивать какую-то формальную цифру на все абсолютно расы и ландшафты — абсолютный идиотизм. Можно улучшить статистику опустив возраст до 17 и сильно ухудшить подняв до 19. Статистика меняется, ситуация нет.
Важно же понимать, что вы сами — потомки обществ, которые широко практиковали ранние браки.
«Да как же ты венчалась, няня?»
— Так, видно, бог велел. Мой Ваня
Моложе был меня, мой свет,
А было мне тринадцать лет.
Проекты в отношении борьбы с голодом, эпидемиями, миротворческая деятельность (т.е. базовые потребности) — однозначное благо для всех сторон.
Что касаемо всего остального, то вред обычно перевешивает пользу. Как невозможно агитировать в текущих экономических условиях за многодетность в российских (возможно, и в беларусских) семьях просто даже с моральной т.з., ровно также аморально ковырять вопрос брачного возраста для обществ в еще более худших экономических обстоятельствах.
Либерализм, в ряде аспектов, ничем не уступает тому же коммунизму, у него есть свои императивы и он не способен к компромиссу, не способен принять очевидность и быть гибким. Это не говоря уже о врожденных дефектах самой идеологии, о чем, собственно, пост.
Шариат в таких сложных ситуациях предписывает выбирать меньшее зло, тем более, удовлетворен главный критерий — половозрелость. Натягивать какую-то формальную цифру на все абсолютно расы и ландшафты — абсолютный идиотизм. Можно улучшить статистику опустив возраст до 17 и сильно ухудшить подняв до 19. Статистика меняется, ситуация нет.
Важно же понимать, что вы сами — потомки обществ, которые широко практиковали ранние браки.
«Да как же ты венчалась, няня?»
— Так, видно, бог велел. Мой Ваня
Моложе был меня, мой свет,
А было мне тринадцать лет.
Ну мы-то живём в современном мире, и сейчас столь ранние браки уже не являются обыденным явлением. К чему вспоминать прошлое?
Вы просто повторяете мантру, подобную небезызвестной «Скоро будет одно сплошное телевидение». Вы не сможете одолеть природу, произвольно назначив какой-то возраст совершеннолетия или возраст согласия. Пубертаты начинают половую жизнь ровно тогда, когда у них появляются для этого возможности. И если ранние браки вне закона, значит в законе ранний промискуитет — другого не бывает.
Я вовсе не сторонник поголовных ранних браков, я сам отец, но, вне наших желаний, это происходит само собой, беременеют школьницы и нужны нормы, помогающие приводить их жизненные ситуации в порядок.
Я вовсе не сторонник поголовных ранних браков, я сам отец, но, вне наших желаний, это происходит само собой, беременеют школьницы и нужны нормы, помогающие приводить их жизненные ситуации в порядок.
Просвещение — лучшая мера профилактики. А узаконивание с какого-то возраста — просто провокация начинать ещё раньше, «ведь немножко уже осталось».
И не забывайте, что подростки, которым «очень хочется здесь и сейчас» — в основном мальчики, у девочек гормональный статус не такой острый. А вот все проблемы — именно у девочек. И в браки с несовершеннолетними в странах, где это разрешено, вступают не их ровесники, а мужчины от 30 до 60. То есть, девочки свои проблемы получают в любом случае, только в браке уровень защиты от насилия у них меньше, а самого насилия больше, так как это уже не наивные трепетные юноши, а сознательно идущие на это взрослые. Получается, что из-за нескольких процентов «особо ранних» вы ставите под угрозу всех.
И не забывайте, что подростки, которым «очень хочется здесь и сейчас» — в основном мальчики, у девочек гормональный статус не такой острый. А вот все проблемы — именно у девочек. И в браки с несовершеннолетними в странах, где это разрешено, вступают не их ровесники, а мужчины от 30 до 60. То есть, девочки свои проблемы получают в любом случае, только в браке уровень защиты от насилия у них меньше, а самого насилия больше, так как это уже не наивные трепетные юноши, а сознательно идущие на это взрослые. Получается, что из-за нескольких процентов «особо ранних» вы ставите под угрозу всех.
Профилактика — это профилактика, она лишь предупреждает какие-то нежелательные ситуации. Но последние не перестают от этого быть и требуют рационального решения.
Т.е. провокация — это вы хорошо сказали. Но я же пытаюсь сказать, что должен быть вариант нормы для каких-то индивидуумов, у которых это происходит сильно раньше, сделать это в рамках закона.
Мальчики могут желать сколько угодно, но получить они могут, если им дадут. Собственно, терминология достаточно точно описывает процесс. Так вот, ежели у них будет возможность устроить всё в легальном поле, а у девочек тоже устроить всё в легальном поле, то удастся избежать многих, гораздо худших вещей. Хочешь этого, не можешь терпеть — бери/выходи замуж. Не берет замуж — не давай. Не готов к узакониванию отношений — брейся со сладким.
Этой статистики нет, это вы проецируете какие-то крайности, эмоциональный негатив пытаетесь сделать доводом. На самом деле, отцы склонны выбирать ровесников для своих детей, в этом много пользы в смысле прочности отношений, здоровья потомства и т.п. Неравные браки существуют и в условиях либеральных норм или для вас это новость? Такое будет происходить всегда и везде, где есть статусный и богатый старик и какая-нибудь бесприданница. Другое дело, что невеста должна иметь голос, а она должна его иметь — замуж выходить можно, соответственно, можно и не выходить. Ровно так же и с разводом — право на него идёт в комплекте с замужеством. Одним из условий никаха (шариатского брака) является голос невесты.
Нет, большинство всё так же, будет стремиться получить образование, добиться какой-то финансовой базы для создания брака, но отрицать существование тех, кому не нужно никакого образования (или они не могут за него платить) и они не покинут свою касту нищебродов что сейчас, что десятки лет спустя — это идеализации. Не надо быть таким. Возможно, для кого-то будет единственным вариантом в жизни капитализировать свою юность, выйдя замуж за богатого старика.
Т.е. провокация — это вы хорошо сказали. Но я же пытаюсь сказать, что должен быть вариант нормы для каких-то индивидуумов, у которых это происходит сильно раньше, сделать это в рамках закона.
Мальчики могут желать сколько угодно, но получить они могут, если им дадут. Собственно, терминология достаточно точно описывает процесс. Так вот, ежели у них будет возможность устроить всё в легальном поле, а у девочек тоже устроить всё в легальном поле, то удастся избежать многих, гораздо худших вещей. Хочешь этого, не можешь терпеть — бери/выходи замуж. Не берет замуж — не давай. Не готов к узакониванию отношений — брейся со сладким.
Этой статистики нет, это вы проецируете какие-то крайности, эмоциональный негатив пытаетесь сделать доводом. На самом деле, отцы склонны выбирать ровесников для своих детей, в этом много пользы в смысле прочности отношений, здоровья потомства и т.п. Неравные браки существуют и в условиях либеральных норм или для вас это новость? Такое будет происходить всегда и везде, где есть статусный и богатый старик и какая-нибудь бесприданница. Другое дело, что невеста должна иметь голос, а она должна его иметь — замуж выходить можно, соответственно, можно и не выходить. Ровно так же и с разводом — право на него идёт в комплекте с замужеством. Одним из условий никаха (шариатского брака) является голос невесты.
Нет, большинство всё так же, будет стремиться получить образование, добиться какой-то финансовой базы для создания брака, но отрицать существование тех, кому не нужно никакого образования (или они не могут за него платить) и они не покинут свою касту нищебродов что сейчас, что десятки лет спустя — это идеализации. Не надо быть таким. Возможно, для кого-то будет единственным вариантом в жизни капитализировать свою юность, выйдя замуж за богатого старика.
Так как пруфов вы принципиально не читаете, и опыт стран, где ваша мечта воплощена в жизнь, типа Бангладеш, учитывать не хотите, потому что «я же не этнограф», приведу цитату прямо тут:
Ну и я советую вам всё же задуматься о разнице между «либеральным» неравным браком между 35-летней и 60-летним по взаимному согласию и «восточным» между 15-летней и 60-летним без согласия невесты.
Премьер-министр Шейх Хасина и другие бангладешские чиновники утверждают, что причиной для внесения изменений стала необходимость создания лазейки для беременных подростков, чтобы последние смогли избежать социального порицания и изгнания из общества. (...) Активисты обращают внимание на то, что лишь 1,5% процента браков с несовершеннолетними были заключены после того, как будущая невеста забеременела. (...)Согласно новому закону, каждый случай вступления в брак несовершеннолетних будет отдельно рассматриваться комитетом должностных лиц и утверждаться через суд. Однако противники закона отмечают, что многие местные чиновники и так находится в сговоре с местными жителями, позволяя им подделывать свидетельства о рождении дочерей младше 18 лет, чтобы они могли законно вступить в брак. Иными словами, отмечают они, новый закон может еще сильнее облегчить процедуру вступления в брак несовершеннолетних, ведь вместо фальсификации бумаг девушке будет достаточно забеременеть.Как вы понимаете, закон приведёт только к росту числа подростковых беременностей. При этом брачный возраст мужчин там по-прежнему от 21.
Ну и я советую вам всё же задуматься о разнице между «либеральным» неравным браком между 35-летней и 60-летним по взаимному согласию и «восточным» между 15-летней и 60-летним без согласия невесты.
«Наше сельское общество очень жестоко, — отметила глава парламентского комитета по вопросам женщин и детей Ребекка Момин. – Жители деревень будут показывать пальцем на беременную девушку, она станет изгоем в школе и других местах, а люди начнут говорить гадости ее родителям».
В белорусской селухе по другому что-ли? Можно подставить любую локацию.
Активисты обращают внимание на то, что лишь 1,5% процента браков с несовершеннолетними были заключены после того, как будущая невеста забеременела. По их словам, у подростков в консервативной сельской местности страны редко случается беременность, если они не состоят в браке.
Да это же прекрасно. Некоторым об этом остается только мечтать. Ребенок, родившийся вне брака имеет статус ублюдка, ничем при этом не провинившись. Совершенно понятно, что этот вопрос в сельских обществах упорядочен и зачем специально это разруливать, раз существует порядок? Чтобы создать хаос и промискуитет?
Однако противники закона отмечают, что многие местные чиновники и так находится в сговоре с местными жителями, позволяя им подделывать свидетельства о рождении дочерей младше 18 лет, чтобы они могли законно вступить в брак. Иными словами, отмечают они, новый закон может еще сильнее облегчить процедуру вступления в брак несовершеннолетних, ведь вместо фальсификации бумаг девушке будет достаточно забеременеть.
Да, это легко, т.к. шариатский никах приоритетен. Я тоже пошёл с беременной супругой в ЗАГС т.к. ребенка надо регистрировать и с т.з. местного законодательства. Мы возрастные, но нам гражданская регистрация брака была ни к чему.
Я считаю, это здравый ход — избавиться еще от одной коррупционной схемы. Т.е. они совершают шариатский никах, а потом выправляют бумаги. Разумеется, за взятки.
Вариант другой — соблюдать демократическую законность, ловить за руку и сажать, расстрелять какое-то количество чиновников из длинного пулемета.
Т.е. морочить людям голову из-за своих убеждений и верований. У них — свои представления, у вас — свои, ваши круче, это и называется демократия.
В белорусской селухе по другому что-ли? Можно подставить любую локацию.
Активисты обращают внимание на то, что лишь 1,5% процента браков с несовершеннолетними были заключены после того, как будущая невеста забеременела. По их словам, у подростков в консервативной сельской местности страны редко случается беременность, если они не состоят в браке.
Да это же прекрасно. Некоторым об этом остается только мечтать. Ребенок, родившийся вне брака имеет статус ублюдка, ничем при этом не провинившись. Совершенно понятно, что этот вопрос в сельских обществах упорядочен и зачем специально это разруливать, раз существует порядок? Чтобы создать хаос и промискуитет?
Однако противники закона отмечают, что многие местные чиновники и так находится в сговоре с местными жителями, позволяя им подделывать свидетельства о рождении дочерей младше 18 лет, чтобы они могли законно вступить в брак. Иными словами, отмечают они, новый закон может еще сильнее облегчить процедуру вступления в брак несовершеннолетних, ведь вместо фальсификации бумаг девушке будет достаточно забеременеть.
Да, это легко, т.к. шариатский никах приоритетен. Я тоже пошёл с беременной супругой в ЗАГС т.к. ребенка надо регистрировать и с т.з. местного законодательства. Мы возрастные, но нам гражданская регистрация брака была ни к чему.
Я считаю, это здравый ход — избавиться еще от одной коррупционной схемы. Т.е. они совершают шариатский никах, а потом выправляют бумаги. Разумеется, за взятки.
Вариант другой — соблюдать демократическую законность, ловить за руку и сажать, расстрелять какое-то количество чиновников из длинного пулемета.
Т.е. морочить людям голову из-за своих убеждений и верований. У них — свои представления, у вас — свои, ваши круче, это и называется демократия.
У вас проблемы с чтением?
Бангладеш уже имеет один из наиболее высоких показателей браков с несовершеннолетними в мире, однако в последние годы этот показатель под давлением со стороны правительства постепенно снижалтся. Так, согласно данным ЮНИСЕФ, в 2000 году 65 процентов девочек вышли замуж до достижения 18 лет, а 38 процентов — до 15 лет. Сегодня эти показатели снизились до 52 и 18 процентов соответственно.Каждая 5-я до 15 лет, а до начала международного давления на правительство было вдвое больше! И только 1,5% из них вышли «по залёту», остальных выдали замуж родители с подделкой документов. За незнакомцев, так как разделение на женскую и мужскую половину не предполагает возможностей для знакомства и добровольного выбора партнёра. Теперь же даже ничего подделывать не надо — просто отсылаете девочку любого (!) возраста в дом «жениха», как только забеременеет — ставите официальный штамп. Заметьте, с принятием этого закона премьер получает значительную поддержку радикальных исламистов на выборах, потому что он позволяет им беспрепятственно жить «по шариату», игнорируя формально «либеральное» законодательство:
Решение премьер-министра в отношении закона о браках с несовершеннолетними уже поддержал глава влиятельной исламистской организации «Хефазат-э-Ислам» Махфузул Хак НуруззаманТак что ваши слова о том, что это всё вызвано «заботой» о девочках — редкостное лицемерие.
Лицемерие — это благодетеля поддавать, не имея предложить ничего лучшего?
Вплоть до того, что нет, в сущности, универсального метода даже в оплоте всяческих свобод и развитости. Сабж является объектом политических спекуляций.
Нафига вы морочите голову мне и крестьянам Бангладеша? Вам заняться нечем?
Вплоть до того, что нет, в сущности, универсального метода даже в оплоте всяческих свобод и развитости. Сабж является объектом политических спекуляций.
Нафига вы морочите голову мне и крестьянам Бангладеша? Вам заняться нечем?
«Благодетеля поддавать», «брейся со сладким» — кажется, у вас нейросеть заглючила, но неологизмы отменные.
А если серьёзно, то вы совершенно не видите разницы между «либеральным» законодательством, считающим подростковую беременность опасным исключением, которое надо пытаться свести к минимуму и «шариатским» законодательством, где оно считается абсолютной нормой, и физическое и психическое здоровье девочек никого не волнует. Заметьте, в развитых странах возраст до 15 даже не включают в статистику, потому что это случаи единичные, примерно как рождение пятерни близнецов. А в мусульманских странах уже в 10 «готова к размножению» и вперёд. Недаром же в той же чудесной Бангладеш в прошлом году зарубили закон, снижающий брачный возраст девочек до 16, но вводящий уголовную ответственность за браки с 15-летними и ранее. Потому что слишком велик спрос на них среди влиятельных ортодоксов. Не надо, пожалуйста, вот этой статистики «в Британии плохо, поэтому давайте просто уберём ограничения по возрасту, как в СА, и проблема решится». Не решится.
А если серьёзно, то вы совершенно не видите разницы между «либеральным» законодательством, считающим подростковую беременность опасным исключением, которое надо пытаться свести к минимуму и «шариатским» законодательством, где оно считается абсолютной нормой, и физическое и психическое здоровье девочек никого не волнует. Заметьте, в развитых странах возраст до 15 даже не включают в статистику, потому что это случаи единичные, примерно как рождение пятерни близнецов. А в мусульманских странах уже в 10 «готова к размножению» и вперёд. Недаром же в той же чудесной Бангладеш в прошлом году зарубили закон, снижающий брачный возраст девочек до 16, но вводящий уголовную ответственность за браки с 15-летними и ранее. Потому что слишком велик спрос на них среди влиятельных ортодоксов. Не надо, пожалуйста, вот этой статистики «в Британии плохо, поэтому давайте просто уберём ограничения по возрасту, как в СА, и проблема решится». Не решится.
Кажется. Мне вот кажется, что вас, вообще, коротнуло на ортодоксах. Что вам от них надобно?
Нет решения в западных уставах — полюсы мнений от республиканской ортодоксии (мало чем отличающейся от исламской или даже советской) до демократического либертинизма (с предсказуемым развинчеванием всего и вся).
Цветную картинку вам принёс, из которой следует, что страны т.н. исламского мира или требуют брак в любом случае (шариат), или имеют самый высокий возраст согласия (как и в нескольких американских штатах), т.е. проблематика состоит совершенно в другом и вы страдаете напрасно. Вы можете взять какую-нибудь Латинскую Америку (возраст согласия 13-14 лет) и позаламывать руки над ней.
Нет решения в западных уставах — полюсы мнений от республиканской ортодоксии (мало чем отличающейся от исламской или даже советской) до демократического либертинизма (с предсказуемым развинчеванием всего и вся).
Цветную картинку вам принёс, из которой следует, что страны т.н. исламского мира или требуют брак в любом случае (шариат), или имеют самый высокий возраст согласия (как и в нескольких американских штатах), т.е. проблематика состоит совершенно в другом и вы страдаете напрасно. Вы можете взять какую-нибудь Латинскую Америку (возраст согласия 13-14 лет) и позаламывать руки над ней.
Открою вам секрет полишинеля: страны, про которые написано обтекаемо «требуется брак» — это те, где нижняя граница по возрасту вообще в законе отсутствует. То есть, началась менструация в 8 лет (что в жарких странах не редкость) — можно выдавать замуж в 8. Эти страны закрашены контрастно потому, что там самая тяжёлая ситуация.
Кроме того, интересны страны с самым высоким возрастом согласия. Большинство из них как раз известны многочисленными нарушениями своего строгого законодательства и печальной реальной ситуацией. К тому же, строгое законодательство может сопровождаться чисто символическими наказаниями за совращение малолетних, типа 15 суток ареста, как в угадайте какой стране с официальным брачным возрастом в 18 из списка где «требуется брак».
Впрочем, о ситуации в Латинской Америке вы от меня уже слышали: это место, где высокая религиозность (католическая) сосуществует с низким возрастом начала сексуальной жизни и высоким уровнем насилия.
Кстати, специально для MTyrz, низкий возраст начала сексуальной жизни у девочек коррелирует с высоким уровнем внутрисемейного насилия, так что Бангладеш это только один из примеров.
Кроме того, интересны страны с самым высоким возрастом согласия. Большинство из них как раз известны многочисленными нарушениями своего строгого законодательства и печальной реальной ситуацией. К тому же, строгое законодательство может сопровождаться чисто символическими наказаниями за совращение малолетних, типа 15 суток ареста, как в угадайте какой стране с официальным брачным возрастом в 18 из списка где «требуется брак».
Впрочем, о ситуации в Латинской Америке вы от меня уже слышали: это место, где высокая религиозность (католическая) сосуществует с низким возрастом начала сексуальной жизни и высоким уровнем насилия.
Кстати, специально для MTyrz, низкий возраст начала сексуальной жизни у девочек коррелирует с высоким уровнем внутрисемейного насилия, так что Бангладеш это только один из примеров.
И что? Это в Эмиратах тяжелая ситуация или Саудии? Это не так и вы прекрасно это знаете. Экономика решает, есть экономическое благополучие — нет необходимости спешить с выдачей замуж. Можно перебрать варианты, отправить учиться за рубеж на эмирский вэлфер и т.п. И совершенно иная ситуация в постколониальном Бангладеш (по сути, Индия), где баба с воза, кобыле легче.
И, как это не смешно, подобная же экономическая ситуация в Южной Америке, где высокая религиозность (католическая), в принципе, ничего не может предложить уже столетия. Сам феномен целибата — это уже сама по себе противоестественная вещь [наследие язычества], а что касаемо религиозного католического суда, то последние упоминания о нём теряются где-то в эпохе Ренессанса.
Т.е. мы переливаем из пустого в порожнее. Кроме того, что убедились, что расы и ландшафты решают в вопросе определения возраста вступления в сексуальные отношения. Почему в Южной Америке столь преступно (с т.з. ЮНИСЕФ) низок возраст согласия? Может он для красоты так обозначен? Нет, именно с этого возраста дети 13-14 лет могут невозбранно вступать (и вступают) в сексуальные отношения (а то и извращенныеза деньги со старыми гомосеками) со всеми вытекающими. И, настаивать на этом фоне, что обязательность брака (со всеми его правами и обязанностями) — это нечто лишнее, а то и худшее, может только немецкий шпион или либертинский сектант.
И, как это не смешно, подобная же экономическая ситуация в Южной Америке, где высокая религиозность (католическая), в принципе, ничего не может предложить уже столетия. Сам феномен целибата — это уже сама по себе противоестественная вещь [наследие язычества], а что касаемо религиозного католического суда, то последние упоминания о нём теряются где-то в эпохе Ренессанса.
Т.е. мы переливаем из пустого в порожнее. Кроме того, что убедились, что расы и ландшафты решают в вопросе определения возраста вступления в сексуальные отношения. Почему в Южной Америке столь преступно (с т.з. ЮНИСЕФ) низок возраст согласия? Может он для красоты так обозначен? Нет, именно с этого возраста дети 13-14 лет могут невозбранно вступать (и вступают) в сексуальные отношения (а то и извращенные
могут невозбранно вступать (и вступают) в сексуальные отношения (а то и извращенные) со всеми вытекающимиОни это добровольно ведь делают, нет?
Не, если так подходить, то алкоголики и наркоманы тоже не под принуждением становятся таковыми. Из этого вырастают такие проблемы и такого масштаба, в которых фактор добровольности, вообще, никого уже не интересует. Ненужная подробность.
И да, у шариата есть ответ, как известно.
И да, у шариата есть ответ, как известно.
Вы на полном серьёзе сравниваете приём наркотиков и секс в 15-16 лет (этот возраст для многих уже вполне нормальный)? Вы хоть сами понимаете, что говорите?
Если вы пропустили, то тут на полном серьезе выкладывалась статистика UNICEF, в которой секс до 19 лет считается нездоровым, полным чреватостей, ЗППП и прочих абортов. И даже есть апологеты этого мнения. Могу показать одного.
А что касаемо конкретной цитаты, то это уголовщина во многих уставах, не только шариатском.
А что касаемо конкретной цитаты, то это уголовщина во многих уставах, не только шариатском.
А что касаемо конкретной цитатыКакой цитаты?
Несмотря на то, что они добровольно принимают риски, они могут пострадать (объективно). Это ничем не отличается от того, чтобы пострадать от воздействия алкоголя или наркотиков, принятых добровольно.
Если бы не столь любимый вами шариат — то никак бы они не страдали от этого, имхо.
Речь в цитате про детей Южной Америки, которые в 13-14 лет имеют юридическое право сексоваться.
Я не знаю при чем тут шариат. Давайте оставим это.
Я не знаю при чем тут шариат. Давайте оставим это.
Любая авраамическая религия стигматизирует секс, что создаёт массу проблем для незащищённых групп населения: женщин и подростков. Католичество злесь ничем от ислама не отличается, кроме того, что там применяют психологическое насилие, а не физическое.
Неправда. Ислам поощряет узаконенный секс.
В иудаизме положения схожи — вплоть до побиения камнями за прелюбодеяние. Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень — говорил иудейский пророк Иса.
С католицизмом и, вообще, с христианством эти два устава сильно различаются. В свое время католицизм вполне себе замечательно заморил миллионы. А православные сжигали людей даже в 18 веке. Просто сейчас христианство утратило практически всякое влияние и является культурным феноменом, а не религиозным.
Эта тема, действительно, не относится к вашим интересам.
В иудаизме положения схожи — вплоть до побиения камнями за прелюбодеяние. Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень — говорил иудейский пророк Иса.
С католицизмом и, вообще, с христианством эти два устава сильно различаются. В свое время католицизм вполне себе замечательно заморил миллионы. А православные сжигали людей даже в 18 веке. Просто сейчас христианство утратило практически всякое влияние и является культурным феноменом, а не религиозным.
Эта тема, действительно, не относится к вашим интересам.
Ок, если вам так непонятно было, то:
Любая авраамическая религия стигматизирует не узаконенный именно предписанным ею способом секс, что создаёт массу проблем для незащищённых групп населения: женщин и подростков. Католичество злесь ничем от ислама не отличается, кроме того, что там применяют психологическое насилие, а не физическое.
Да, я тоже думаю, что производство табака и алкоголя следует искоренить как отрасль, хотя пока движение в эту сторону происходит слишком медленно, а в области производства наркотиков даже полностью терпит провал, так как там сразу начали с техники запретов, неэффективной и делающей другие методы (кроме просвещения) невозможными.
При должном просвещении и контрацепции никаких ЗППП и абортов там нет, та же Юнисеф уверяет, что снижение подростковых беременностей на 75% результат секспросвета и контрацепции, и только на 25% — результат пропаганды воздержания. А вот от наркотиков презервативы не помогают, тут-то и засада, остаётся полагаться только на пропаганду. Потому что на любой запрет всегда находятся у желающих способы обхода и он не работает, что с сексом, что с наркотиками. Только делает запретный плод более сладким.
Странно, желающих догнаться целительными палками в обмен на распитие алкоголя в КСА не очень много. Настолько ли этот плод, получается, сладок?
Или, если у вас ничего не выходит, зачем морочить людям головы? В 16 можно сексоваться в РФ, а школьницы к этому времени уже женщины. Алкоголь можно только с 18, а школьники не испытывают проблем с приобретением и употреблением.
Бутылка алкоголя, легализованная в пакете — вершина нормотворческого маразма.
Или, если у вас ничего не выходит, зачем морочить людям головы? В 16 можно сексоваться в РФ, а школьницы к этому времени уже женщины. Алкоголь можно только с 18, а школьники не испытывают проблем с приобретением и употреблением.
Бутылка алкоголя, легализованная в пакете — вершина нормотворческого маразма.
Опять эти ваши феерические жаргонизмы. Ну поясняйте же вы хоть в скобках, что за «догон целительными палками».
Кстати, насчёт алкоголя. В бытность мою в Тунисе была прелюбопытным открытием линия питейных заведений вдоль границы с более строго мусульманским Алжиром, откуда приезжали алкотуристы чисто для того, чтобы законно напиться до скотского состояния. Запреты не работают и никогда не работали без просвещения.
И ещё насчёт алкоголя. Мозг, обученный мыслить критически, и просвещение — это штуки, которые одинаково работают во все стороны. И про секс, и про алкоголь, и про курение, и про наркотики. Помню, когда мой школьный выпускной готовили, родительский комитет алкоголя несколько ящиков купил, а мы одну бутылку шампанского на 25 человек выпили за первый тост, проигнорировали пьянку, дискотеку и пошли всем классом на реку, ждать рассвет, фотографироваться, обмениваться контактами для вечной дружбы по переписке (Интернета тогда не было). Потому спецкласс в спецшколе — это когда глушить мозг алкоголем просто неинтересно и контрпродуктивно.
Кстати, насчёт алкоголя. В бытность мою в Тунисе была прелюбопытным открытием линия питейных заведений вдоль границы с более строго мусульманским Алжиром, откуда приезжали алкотуристы чисто для того, чтобы законно напиться до скотского состояния. Запреты не работают и никогда не работали без просвещения.
И ещё насчёт алкоголя. Мозг, обученный мыслить критически, и просвещение — это штуки, которые одинаково работают во все стороны. И про секс, и про алкоголь, и про курение, и про наркотики. Помню, когда мой школьный выпускной готовили, родительский комитет алкоголя несколько ящиков купил, а мы одну бутылку шампанского на 25 человек выпили за первый тост, проигнорировали пьянку, дискотеку и пошли всем классом на реку, ждать рассвет, фотографироваться, обмениваться контактами для вечной дружбы по переписке (Интернета тогда не было). Потому спецкласс в спецшколе — это когда глушить мозг алкоголем просто неинтересно и контрпродуктивно.
Алжир освободился от Франции только 1962 году, например. Это примерно такая же мусульманская страна как Чечня девяностых, состоящая из советских атеистов чуть менее, чем полностью.
Запреты работают, нужна мотивация.
Знаете, бутылка шампанского достаточно маленькая ёмкость, миллилитров 700, наверное, минус потери — слишком пафосно и нереалистично, хотя идея красивая, спору нет.
Запреты работают, нужна мотивация.
Знаете, бутылка шампанского достаточно маленькая ёмкость, миллилитров 700, наверное, минус потери — слишком пафосно и нереалистично, хотя идея красивая, спору нет.
Мне уже надоело приводить вам пруфы, что браки такого рода — это зачастую натуральный концлагерь. Права и обязанности в браке? Право там у женщины только одно — молча раздвигать ноги перед человеком, который тебя бьёт и который тебя не привлекает как мужчина, да и вообще считает, что получать удовольствие женщине от секса — постыдно (здесь читаем про женское обрезание в этом регионе). Может, вы и хороший муж, но это не даёт вам права наперекор статистике утверждать, что это правило, а не исключение. В конце концов, вы основательно «подпорчены» европейской культурой, и не являетесь образчиком арабского сельского жителя, коих в обсуждаемых странах большинство.
Обязанностью мужчины в шариатском браке является полное обеспечение своей жены (жён) и потомства.
Соответственно, у женщины есть право не работать. Если вы скажете, что этого мало, то рискуете получить серьёзный отлуп от отечественных женщин, часто тянущих всё домохозяйство на себе, старея прежде времени (ведь благодетели не избавили их от быта и воспитания детей, выгнав на работу, к слову о концлагере). Понятно, что страдает, в таком случае, вообще всё — и воспитание детей, и быт, и качество жизни женщины, и даже эффективность её труда.
Женское обрезание — этническая особенность ряда африканских регионов и нескольких районов Дагестана. Это противоречит шариату и преследуется им. Недостаточно эффективно только потому, что это светские государства, а не шариатские.
Именно потому, что я более чем осведомлен о т.н. европейской культуре, я предпочитаю шариат.
Пожалуйста, учитывайте это обстоятельство и поменьше эмоций.
Соответственно, у женщины есть право не работать. Если вы скажете, что этого мало, то рискуете получить серьёзный отлуп от отечественных женщин, часто тянущих всё домохозяйство на себе, старея прежде времени (ведь благодетели не избавили их от быта и воспитания детей, выгнав на работу, к слову о концлагере). Понятно, что страдает, в таком случае, вообще всё — и воспитание детей, и быт, и качество жизни женщины, и даже эффективность её труда.
Женское обрезание — этническая особенность ряда африканских регионов и нескольких районов Дагестана. Это противоречит шариату и преследуется им. Недостаточно эффективно только потому, что это светские государства, а не шариатские.
Именно потому, что я более чем осведомлен о т.н. европейской культуре, я предпочитаю шариат.
Пожалуйста, учитывайте это обстоятельство и поменьше эмоций.
Обязанностью мужчины в шариатском браке является полное обеспечение своей жены (жён) и потомства.… прямо как в анекдоте про "хочу в ссср"
Соответственно, у женщины есть право не работать.
я предпочитаю шариат.какие эмоции, все и так понятно :)
Пожалуйста, учитывайте это обстоятельство и поменьше эмоций.
А вам не кажется, что люди все разные (и женщины тоже, ага, даже если одеты одинаково), и неплохо бы им дать возможность самим выбрать между «домашним рабством» и возможностью заниматься интересным делом на работе? Кстати, чтобы дом не стал рабством, мужчина тоже должен им заниматься, в нормальных семьях так и есть.
Возможно, вы не в курсе, но у мужчин в западном обществе право выбора — работать или сидеть дома — есть, равно как и у женщин, и встречаются случаи мужчин-домохозяев и пап в декрете, если жена хорошо зарабатывает. Ну, разве что в РБ отоичились «законом об иждивенцах», штрафующим неработающих людей.
К сожалению, в обществе ещё силён стереотип, что женщине нормальная зарплата «не нужна», так как её «должен муж кормить». Хотя на деле запросто может быть наоборот, я знаю одну девчушку, которая умудрялась учиться в ВУЗе, подрабатывать в нескольких местах и кормить себя и отца, который вылетел с работы, зело расстроился и не захотел искать новую, потому что вакансии типа охранника в магазине «ниже его достоинства».
Возможно, вы не в курсе, но у мужчин в западном обществе право выбора — работать или сидеть дома — есть, равно как и у женщин, и встречаются случаи мужчин-домохозяев и пап в декрете, если жена хорошо зарабатывает. Ну, разве что в РБ отоичились «законом об иждивенцах», штрафующим неработающих людей.
К сожалению, в обществе ещё силён стереотип, что женщине нормальная зарплата «не нужна», так как её «должен муж кормить». Хотя на деле запросто может быть наоборот, я знаю одну девчушку, которая умудрялась учиться в ВУЗе, подрабатывать в нескольких местах и кормить себя и отца, который вылетел с работы, зело расстроился и не захотел искать новую, потому что вакансии типа охранника в магазине «ниже его достоинства».
Нет, не кажется. И я вынужден в этом дискассе цитировать Аверченку, чтобы определить наши роли.
– Дитя ты мое неразумное, – засмеялся я, ласково, как ребенка, усаживая ее на колени. – Да ведь ты сама сейчас подчеркнула разницу между нами. Заметь, что я, мужчина, всегда говорю о правиле, а ты – бедная логикой, обыкновенная женщина, – сейчас же подносишь мне исключение. Бедная головушка! Все люди имеют на руках десять пальцев – и я говорю об этом… А ты видела в паноптикуме мальчишку с двенадцатью пальцами – и думаешь, что в этом мальчишке заключено опровержение всех моих теорий о десяти пальцах.
– Дитя ты мое неразумное, – засмеялся я, ласково, как ребенка, усаживая ее на колени. – Да ведь ты сама сейчас подчеркнула разницу между нами. Заметь, что я, мужчина, всегда говорю о правиле, а ты – бедная логикой, обыкновенная женщина, – сейчас же подносишь мне исключение. Бедная головушка! Все люди имеют на руках десять пальцев – и я говорю об этом… А ты видела в паноптикуме мальчишку с двенадцатью пальцами – и думаешь, что в этом мальчишке заключено опровержение всех моих теорий о десяти пальцах.
Да нет, я говорю о том, что правило постепенно меняется, потому что отступают экономические реалии, диктовавшие такое положение вещей. РБ впереди РФ по индексу равноправия, здесь это более заметно. В скандинавских странах, которые ещё выше в списке, уже постепенно вводится обязательное разделение срока декретного отпуска между отцом и матерью. И удивительно, но этому рады сами отцы, которые имеют возможность психологически сблизиться с ребёнком.
Кстати, в СА увеличение числа работающих женщин вызвано тем, что в современных условиях многие мужчины уже больше не могут прокормить семью в одиночку (о чём тоже было в пруфах, которые вы не читаете). И это тоже постепенное изменение правила, а не исключение.
Кстати, в СА увеличение числа работающих женщин вызвано тем, что в современных условиях многие мужчины уже больше не могут прокормить семью в одиночку (о чём тоже было в пруфах, которые вы не читаете). И это тоже постепенное изменение правила, а не исключение.
UFO just landed and posted this here
Какая разница?
UFO just landed and posted this here
А что, должен?
Детей обязан содержать до совершеннолетия, даже если они останутся у неё. Но содержать постороннюю женщину, особенно если она выйдет замуж, вообще-то нелепо.
Детей обязан содержать до совершеннолетия, даже если они останутся у неё. Но содержать постороннюю женщину, особенно если она выйдет замуж, вообще-то нелепо.
UFO just landed and posted this here
Это из тех же бесконечных закромов глупости.
А что, любой другой брак не может окончится в любой момент дня и ночи, без предварительных уведомлений? Фактически так и происходит, юридически можно мотать нервы очень долго, однако преимущество этого совершенно неочевидны. Я никогда не разводился в контексте официального права, поэтому я не буду, подобно вам, безапелляционно и столь же глупо утверждать детали того, в чем никогда не участвовал и не был свидетелем.
Это бывает непросто для некоторых индивидуумов, принять то, что содержание популярной брошюры или статьи в интернетах относится к реальности чуть более, чем никак.
А что, любой другой брак не может окончится в любой момент дня и ночи, без предварительных уведомлений? Фактически так и происходит, юридически можно мотать нервы очень долго, однако преимущество этого совершенно неочевидны. Я никогда не разводился в контексте официального права, поэтому я не буду, подобно вам, безапелляционно и столь же глупо утверждать детали того, в чем никогда не участвовал и не был свидетелем.
Это бывает непросто для некоторых индивидуумов, принять то, что содержание популярной брошюры или статьи в интернетах относится к реальности чуть более, чем никак.
«Шариатская жена в любой момент дня и ночи может перестать быть женой без всяких предварительных уведомлений.»
— коран, перевод кулиева: Сура 65 «Развод» Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного! 1. О Пророк! Когда вы даете женам развод, то разводитесь в течение установленного срока, ведите счет этому сроку и бойтесь Аллаха, вашего Господа. Не выгоняйте их из их домов, и пусть они не выходят из них, если только они не совершат явную мерзость.… 2. Когда для них наступит установленный срок, оставьте их у себя по-хорошему или же отпустите по-хорошему. Призовите свидетелями двух справедливых мужей из вас и будьте свидетелями ради Аллаха.… 4. Для тех из ваших женщин, у которых прекратились менструации, если вы сомневаетесь, установленный для развода срок равен трем месяцам, как и для тех, у которых не было менструаций. Для беременных срок установлен до тех пор, пока они не разрешатся от бремени.… 6. Поселяйте их там, где вы живете сами — по вашему достатку. Не причиняйте им вреда, желая стеснить их. Если они беременны, то содержите их, пока они не разрешатся от бремени. Если они кормят грудью для вас, то платите им вознаграждение и советуйтесь между собой по-хорошему. Если же вы станете обременять друг друга, то кормить для него будет другая женщина.…
«И после этого должна покинуть дом бывшего уже мужа имея при себе только то, что на ней надето.»
— забирает свое имущество. например, то что сама себе купила, то что ей было подарено.
— коран, перевод кулиева: Сура 65 «Развод» Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного! 1. О Пророк! Когда вы даете женам развод, то разводитесь в течение установленного срока, ведите счет этому сроку и бойтесь Аллаха, вашего Господа. Не выгоняйте их из их домов, и пусть они не выходят из них, если только они не совершат явную мерзость.… 2. Когда для них наступит установленный срок, оставьте их у себя по-хорошему или же отпустите по-хорошему. Призовите свидетелями двух справедливых мужей из вас и будьте свидетелями ради Аллаха.… 4. Для тех из ваших женщин, у которых прекратились менструации, если вы сомневаетесь, установленный для развода срок равен трем месяцам, как и для тех, у которых не было менструаций. Для беременных срок установлен до тех пор, пока они не разрешатся от бремени.… 6. Поселяйте их там, где вы живете сами — по вашему достатку. Не причиняйте им вреда, желая стеснить их. Если они беременны, то содержите их, пока они не разрешатся от бремени. Если они кормят грудью для вас, то платите им вознаграждение и советуйтесь между собой по-хорошему. Если же вы станете обременять друг друга, то кормить для него будет другая женщина.…
«И после этого должна покинуть дом бывшего уже мужа имея при себе только то, что на ней надето.»
— забирает свое имущество. например, то что сама себе купила, то что ей было подарено.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
«Остальным нельзя давать развод только во время менструального или послеродового кровотечения. При этом есть различия между мазхабами.»
— что вы имеете в виду? выглядит так, как будто тогда, когда можно давать развод, он совершается мгновенно, как вы говорили. но нет, там есть срок ожидания, он упомянут в цитате, приведённой мной, но только в виде «установленный срок», описание его в суре «корова», оно тоже примерно 3 месяца: 3 менструальных цикла.
— что вы имеете в виду? выглядит так, как будто тогда, когда можно давать развод, он совершается мгновенно, как вы говорили. но нет, там есть срок ожидания, он упомянут в цитате, приведённой мной, но только в виде «установленный срок», описание его в суре «корова», оно тоже примерно 3 месяца: 3 менструальных цикла.
«Прекратились месячные» и «трёхмесячный срок, чтобы не сомневаться» — это пояснение про подозрение на беременность: разводиться с беременной до родов по правилам нельзя, если задержка больше 3 месяцев — это уже явно беременность. Ну, и живот уже начинает быть виден немного. Других способов определить это в те времена не было.
Насчёт «должна уйти, в чём была». Почти 20 лет проживания в Казахстане сформировали у меня однозначный образ женщины из традиционной «деревенской» семьи, когда она выходит из дома: несколько парадных шёлковых платьев одно на другое и бархатный халат даже в +40, несколько пар огромных золотых серёг, на поясе серебряная пряжка граммов 200 весом. Под ногами вертится толпа ободранных полуголых детей, в растянутых заляпанных обносках, вечно больных и измазанных соплями. Просто шокирующее сочетание крайней повседневной бытовой нищеты и показного богатства. На вопрос, почему эти женщины увешиваются украшениями, вместо того, чтобы детей одеть-накормить, мне объяснили, что так как развод — дело пары минут, женщина всегда носит с собой всё своё дорогое имущество, и вкладываться в то, что нельзя унести, ей бессмысленно. В городских «светских» семьях ничего такого не наблюдается.
Насчёт «должна уйти, в чём была». Почти 20 лет проживания в Казахстане сформировали у меня однозначный образ женщины из традиционной «деревенской» семьи, когда она выходит из дома: несколько парадных шёлковых платьев одно на другое и бархатный халат даже в +40, несколько пар огромных золотых серёг, на поясе серебряная пряжка граммов 200 весом. Под ногами вертится толпа ободранных полуголых детей, в растянутых заляпанных обносках, вечно больных и измазанных соплями. Просто шокирующее сочетание крайней повседневной бытовой нищеты и показного богатства. На вопрос, почему эти женщины увешиваются украшениями, вместо того, чтобы детей одеть-накормить, мне объяснили, что так как развод — дело пары минут, женщина всегда носит с собой всё своё дорогое имущество, и вкладываться в то, что нельзя унести, ей бессмысленно. В городских «светских» семьях ничего такого не наблюдается.
это не толкование. было бы толкование если бы я толковал какой-то источник. тут у меня нет источников. нет, ссылок пока дать не могу. но могу сказать, что и про совместное имущество мужа и жены я ничего не видел. просто наверно принято на всякий случай при приобретениях запоминать, что чьё, а что общее, и с какими долями.
Это в Эмиратах тяжелая ситуация
В Эмиратах все поголовно шейхи? У меня для вас плохие новости.
Странное пиксельное видео какого-то непонятного канала, очень похожего на новостной. У нас смотрящие новости тоже уверены что каждый родившийся саудовец миллион долларов получает.
Помилуйте, барин, за качество картинки.
The Official Portal of the UAE Government
Миллион с четвертью в рубасах — грант на женитьбу в ОАЭ.
Кстати, условие — не моложе 18 для невесты. А то кто-то тут страдал ужасно.
The Official Portal of the UAE Government
Миллион с четвертью в рубасах — грант на женитьбу в ОАЭ.
Кстати, условие — не моложе 18 для невесты. А то кто-то тут страдал ужасно.
Кстати, условие — не моложе 18 для невесты. А то кто-то тут страдал ужасно.Это называется экономической стимуляцией необходимого государству социального поведения: по закону можно жениться и на 12-летней, но за женитьбу на девушке от 18 лет дают премию, а за малолетку — нет. Обратите внимание, кстати, что этот грант даётся только небогатым по эмиратским меркам женихам, потому что проблема ранних браков более остро стоит в средних и особенно в низших слоях населения. В РФ примером подобного типа законодательства является так называемый «материнский капитал», который — по мнению правительства — должен склонять чашу весов в сторону рождения хотя бы 2 детей.
Нет. Законным является возраст 18 лет, более младший возраст только с санкции судьи. Т.е. сурового дядю нужно убедить, что для этого есть веские причины.
25000AED — это, на минуточку, 450 килорублей. Т.е. этот грант, скорее, не дается богатым, которым он, по большому счёту, не нужен с такими приходами.
25000AED — это, на минуточку, 450 килорублей. Т.е. этот грант, скорее, не дается богатым, которым он, по большому счёту, не нужен с такими приходами.
Дизайнер интерьера получает от 17 000 до 65 000 дирхамов в месяц (...)риелтор в среднем получат от 15 000 до 40 000 дирхамов в месяц, в зависимости от количества заключённых сделок. Специалист по оценке недвижимости зарабатывает примерно от 20 000 до 30 000 дирхамов в месяц. Оклад менеджера по рекламе лизинга начинается от 24 000 дирхамов. (...) Заработная плата руководителя отдела IT в 2019 году колеблется от 35 000 до 65 000 дирхамов. Оклад менеджера по информационной безопасности варьируется от 25 000 до 45 000 тысяч дирхамов. Руководители проекта и программисты зарабатывают в среднем от 15 000 до 45 000 дирхамов. Заработная плата системного администратора равна 10 000 – 22 000 дирхамов.Граница «богатства» в ОАЭ проходит
Источник: visasam.ru/emigration/rabota/zarplata-v-dubae.html
Как это коррелирует с моим утверждением, что человек, зарабатывающий в 2-3 раза меньше, чем сам грант, не очень в нём нуждается? Какая разница, даже если дворник получает 30 килодирхам? Это будет означать лишь то, что простолюдины живут настолько хорошо, что грант понадобится лишь безработным.
И, вообще, вы можете довести до апоплексического удара roscomtheend такими цитатами. Он не любит новостей о чужом достатке. Нам же этого не надо?
И, вообще, вы можете довести до апоплексического удара roscomtheend такими цитатами. Он не любит новостей о чужом достатке. Нам же этого не надо?
При рождении количество яйцеклеток в организме девочки исчисляется миллионами, к возрасту полового созревания их остается около 400 тысяч, а к 30 годам — не более 100 тысяч. Только количественно вероятность зачатия у 30-летней женщины в 4 раза ниже чем у 17-летней, а если учесть, что с возрастом неизбежно падает качество яйцеклеток, а также, что многие из них оказываются поражены в результате плохой экологии, потребления алкоголя и табака, шансы родить здорового ребенка падают на порядок, а к 40 годам уже на 2 порядка. Так вероятность родить ребенка с синдромом дауна у 20-летней женщины — 1 к 1562, а у 40-летней — 1 к 14, то есть вырастает в 100 раз.
Я рассмотрел только один аспект — собственно зачатие. Есть еще другой, не менее важный аспект — вынашивание. Беременность — очень сильная нагрузка на организм, плод высасывает из матери витамины и минералы, выбрасывает в кровь продукты жизнедеятельности, добавляет к весу дополнительные 10 килограммов, в результате колоссальная нагрузка ложится на сердце, почки, печень, скелет, а также кожу, которая должна растянуться в 2, а то и в 3 раза.
Пик физиологического развития у женщин приходится на 21-24 года, после этого начинается процесс старения, и с каждым годом вынашивание ребенка дается все тяжелее и тяжелее.
Современные женщины введены в заблуждение мифами о всесильной медицине, но цифры статистики разбивают этот миф в пух и прах. Обратимся к примеру США, в 1970-х годах материнская смертность при родах составляла 9,1 на 100 тысяч, в 2009 показатель уже был 17,8, в 2013 — 18,5 смертей на 100 тысяч родов. За 35 лет материнская смертность в одной из самых развитых стран мира выросла в 2 раза и продолжает расти, возраст первых родов тоже вырос с 22 в 1970-х до 28 в наши дни и тоже продолжает расти. Зависимость очевидна, и медицина здесь бессильна. Не спасает даже кесарево сечение использование которого увеличилось с 5% в 1970 до 30% в наши дни. Вместе со смертностью матерей и новорожденных растет количество бесплодных пар, и количество патологий плода — всем уже набили оскомину Машеньки и Дениски, которые с экранов телевизоров просят $100 тысяч на очередную операцию в Швейцарии. О том, что в большинстве случаев Машеньке нужна операция, потому, что мама в молодости хорошо погуляла тактично умалчивают.
Вся эта статистика говорит о том, что женский организм не рассчитан на поздние роды.
Интересный материал. Удивительно, но написан человеком из Минска, а то я было решил, что там специальный заповедник.
Я рассмотрел только один аспект — собственно зачатие. Есть еще другой, не менее важный аспект — вынашивание. Беременность — очень сильная нагрузка на организм, плод высасывает из матери витамины и минералы, выбрасывает в кровь продукты жизнедеятельности, добавляет к весу дополнительные 10 килограммов, в результате колоссальная нагрузка ложится на сердце, почки, печень, скелет, а также кожу, которая должна растянуться в 2, а то и в 3 раза.
Пик физиологического развития у женщин приходится на 21-24 года, после этого начинается процесс старения, и с каждым годом вынашивание ребенка дается все тяжелее и тяжелее.
Современные женщины введены в заблуждение мифами о всесильной медицине, но цифры статистики разбивают этот миф в пух и прах. Обратимся к примеру США, в 1970-х годах материнская смертность при родах составляла 9,1 на 100 тысяч, в 2009 показатель уже был 17,8, в 2013 — 18,5 смертей на 100 тысяч родов. За 35 лет материнская смертность в одной из самых развитых стран мира выросла в 2 раза и продолжает расти, возраст первых родов тоже вырос с 22 в 1970-х до 28 в наши дни и тоже продолжает расти. Зависимость очевидна, и медицина здесь бессильна. Не спасает даже кесарево сечение использование которого увеличилось с 5% в 1970 до 30% в наши дни. Вместе со смертностью матерей и новорожденных растет количество бесплодных пар, и количество патологий плода — всем уже набили оскомину Машеньки и Дениски, которые с экранов телевизоров просят $100 тысяч на очередную операцию в Швейцарии. О том, что в большинстве случаев Машеньке нужна операция, потому, что мама в молодости хорошо погуляла тактично умалчивают.
Вся эта статистика говорит о том, что женский организм не рассчитан на поздние роды.
Интересный материал. Удивительно, но написан человеком из Минска, а то я было решил, что там специальный заповедник.
Вы, оказывается, удивительно безграмотны в вопросах биологии. В каждом цикле у женщины созревает 1 фолликул с яйцеклеткой (редко — два). От количества исходных несозревших яйцеклеток вероятность зачатия абсолютно не зависит. Это материал школьной программы. Углубленный курс: яйцеклетки не делятся всю жизнь (в отличие от сперматозоидов), не накапливают связанных с этим мутаций, имеют замедленный метаболизм (что снижает вред от внешних факторов), к тому же, имеют дополнительные системы репарации ДНК.
США — страна с весьма прискорбным уровнем репродуктивной медицины, и от количества джинсов на душу населения этот показатель не зависит. Беларусь же входит в тройку самых безопасных стран, пару лет назад была лучшей с показателем около 1/45тыс. родов (к сравнению, в США, ЕМНИП, в районе 1/1800). При этом РБ — страна с пиком рождаемости в возрасте 30 лет и средним возрастом вступления в первый брак после 25. Опять же, не забываем, что ранние роды — это в несколько раз повышенный риск осложнений и смерти, а в РБ мало неблагополучных эмигрантов, которые в основном и делают США плохую статистику как по возрасту родов, так и по их безопасности.
Насчёт волны сборов на лечение — это признак улучшившейся медицины, раньше эти дети просто сразу умирали, превращаясь из людей в цифры. Как вы наверняка знаете, число онкодиспансеров и больных с онкологией коррелирует, но это не врачи вызывают рак, а диагностика помогает его вычислить у тех, кто раньше бы просто «от сухотки помер».
Насчёт синдрома Дауна — это единственная патология плода, доказанно коррелирующая с возрастом матери. Только вот в медицинской статье, в которой мне эта информация попадалась, данные показывали увеличение вероятности в 8 раз, а не в 100. А вот остальные генетические патологии, увы, коррелируют с возрастом отца. Так что брак 30-летнего и 15-летней с медицинской точки зрения по всем параметрам хуже, чем 18-летнего и 30-летней.
США — страна с весьма прискорбным уровнем репродуктивной медицины, и от количества джинсов на душу населения этот показатель не зависит. Беларусь же входит в тройку самых безопасных стран, пару лет назад была лучшей с показателем около 1/45тыс. родов (к сравнению, в США, ЕМНИП, в районе 1/1800). При этом РБ — страна с пиком рождаемости в возрасте 30 лет и средним возрастом вступления в первый брак после 25. Опять же, не забываем, что ранние роды — это в несколько раз повышенный риск осложнений и смерти, а в РБ мало неблагополучных эмигрантов, которые в основном и делают США плохую статистику как по возрасту родов, так и по их безопасности.
Насчёт волны сборов на лечение — это признак улучшившейся медицины, раньше эти дети просто сразу умирали, превращаясь из людей в цифры. Как вы наверняка знаете, число онкодиспансеров и больных с онкологией коррелирует, но это не врачи вызывают рак, а диагностика помогает его вычислить у тех, кто раньше бы просто «от сухотки помер».
Насчёт синдрома Дауна — это единственная патология плода, доказанно коррелирующая с возрастом матери. Только вот в медицинской статье, в которой мне эта информация попадалась, данные показывали увеличение вероятности в 8 раз, а не в 100. А вот остальные генетические патологии, увы, коррелируют с возрастом отца. Так что брак 30-летнего и 15-летней с медицинской точки зрения по всем параметрам хуже, чем 18-летнего и 30-летней.
Напротив, это вы удивительно невнимательны, поспешны и высокомерны. Во-первых, текст не мой, в конце коммента ссылка. Во-вторых, что вам конкретно непонятно относительно количества яйцеклеток? Приведено отношение количества яйцеклеток 30-летней и пубертатки (100к к 400к), драматическое уменьшение их количества (т.е. куда уходят 300к за 15 условно лет, при 10+- созревающих яйцеклеток в год?), вкупе с усугубляющейся с возрастом потерей их качества и следующей из этого проблемности зачатия. Или это оспаривается и термин «старородящая» для женщин старше 25 — это тоже моя невежественная самодеятельность? Что касаемо механизмов выбраковки негодного материала, то они совершенно не подразумевали таких факторов как экология или алкоголизм, или это тоже отрицается?
Далее, в оригинальной статье есть ссылки на конкретные медицинские материалы относительно американской проблематики смертности рожениц. И вы, разумеется, облажались — социального фактора, вроде неблагополучных мигрантов, там нет. Зато есть гипертония и диабет (предсказуемо), а также болезни сердца и неврология гражданок, которые достигли возраста родов благодаря уровню медицины (но непременно умерших бы до этого события, если ты такового фактора не было). Т.е. вывод о том, что более лучшие условия жизни парадоксально способствуют увеличению смертности рожениц, кажется очевидным.
Что касаемо Беларуси, то тренды совершенно аналогичны (даже с учетом хорошей статистики по смертности):
Не знаю, что вы имели в виду под улучшившейся медициной (за рубежом, ага), но сбор пожертвований — это, в первую очередь, позорный признак того, что государство отказывается помогать этим бедолагам. Во-вторых, их, действительно, стало больше и у этого, несомненно, есть и другие факторы, кроме того, что им удалось продлить жизнь (и они не умерли сразу же от своих заболеваний). Очередной парадокс — помогает ли таки медицина или, наоборот, увеличивает проблемы?
По даунам я, безусловно, признаю вашу компетентность, но совершенно не согласен с вашим утверждением, что «брак 30-летнего и 15-летней с медицинской точки зрения по всем параметрам хуже, чем 18-летнего и 30-летней». Очевидно, что мужская репродукция менее тонка, мужчина способен выдавать годный материал до порой ошеломительных возрастов и, в целом, это больше напоминает подгонку желаемого тезиса вопреки реальности.
И личный вопрос (можно проигнорировать) — есть ли у вас дети? Просто не очень люблю спорить с теоретиками.
Далее, в оригинальной статье есть ссылки на конкретные медицинские материалы относительно американской проблематики смертности рожениц. И вы, разумеется, облажались — социального фактора, вроде неблагополучных мигрантов, там нет. Зато есть гипертония и диабет (предсказуемо), а также болезни сердца и неврология гражданок, которые достигли возраста родов благодаря уровню медицины (но непременно умерших бы до этого события, если ты такового фактора не было). Т.е. вывод о том, что более лучшие условия жизни парадоксально способствуют увеличению смертности рожениц, кажется очевидным.
Что касаемо Беларуси, то тренды совершенно аналогичны (даже с учетом хорошей статистики по смертности):
Не знаю, что вы имели в виду под улучшившейся медициной (за рубежом, ага), но сбор пожертвований — это, в первую очередь, позорный признак того, что государство отказывается помогать этим бедолагам. Во-вторых, их, действительно, стало больше и у этого, несомненно, есть и другие факторы, кроме того, что им удалось продлить жизнь (и они не умерли сразу же от своих заболеваний). Очередной парадокс — помогает ли таки медицина или, наоборот, увеличивает проблемы?
По даунам я, безусловно, признаю вашу компетентность, но совершенно не согласен с вашим утверждением, что «брак 30-летнего и 15-летней с медицинской точки зрения по всем параметрам хуже, чем 18-летнего и 30-летней». Очевидно, что мужская репродукция менее тонка, мужчина способен выдавать годный материал до порой ошеломительных возрастов и, в целом, это больше напоминает подгонку желаемого тезиса вопреки реальности.
И личный вопрос (можно проигнорировать) — есть ли у вас дети? Просто не очень люблю спорить с теоретиками.
yanmurzin
Я практик — из тех, кто за время декрета не только не потерял квалификацию, но и повысил, плюс ещё дополнительное образование по смежной специальности. Работающие бабушки-дедушки помогать не могли. Да, тяжело, но вовсе не невозможно. Так что если вы видите женщину с коляской, уткнувшуюся в книгу/читалку/смартфон, сдержите свои мысли о куриных мозгах и женских романах — это может быть профессиональная литература.
Насчёт детской смертности — она сейчас так мала, что умещается в то самое «чуть больше», которое вы проигнорировали. Ликбез в области биологии я вам проводить не буду, времени нет, но все данные — в открытом доступе.
Вопросы насчёт «естественности патриархата», априорного отсутствия в нём «уродливых крайностей» и важности «возвращения женщины к её предназначению» вам стоит задать социологам, политологам и этнографам, которые знакомы с целым спектром разнообразных строев общества, при этом воспринимаемых членами этих обществ как естественные. Также советую вам почитать в толковом словаре про «форс-мажор». Впрочем, судя по тому, что о развитии яйцеклеток, их метаболизме и вероятности зачатия вы читать не стали, в этих областях вы свой кругозор тоже не захотите расширить.
saboteur_kiev
Вы не поняли, что насчёт 3 детей на нос я как раз возражаю, что это не нужно. Насчёт осложнений — очень даже в курсе, но обычно после 2 родов они не достигают таких масштабов, чтобы совсем уж фатально отразиться на качестве жизни. Об этом мой недавний коммент в другой теме: habr.com/post/417863/#comment_19609216 За всё надо платить, но в итоге дети стоят того.
Насчёт женских диссертаций. Среди мужчин это тоже не самое распространённое занятие. Из всех моих знакомых и родственниц написали диссертации в декрете 3 (одна после предзащиты не пошла на защиту, чтобы не ехать преподавать в ВУЗ в другой город: внедрили — вот и отлично, расходимся), не в декрете — 4 (одна не защитилась по неизвестным мне причинам). [Тех, с кем пришлось сталкиваться во время лекций перед канд.минимумом, не учитываю, они — не репрезентативная выборка.] Почему это не сделали остальные 90%? Потому же, почему из мужчин большинство безо всякого декрета ничего не пишет: просто другие интересы. Про необходимость помощи бабушек — см. выше, можно справиться и без неё. Возможно, такое количество недосыпания приближает к инфаркту или инсульту, но охота — пуще неволи. В общем, кто хочет — ищет способ, кто не хочет — причину. И если общество перестанет муссировать тему «синих чулков» и «главного предназначения», то желающих станет больше.
Я практик — из тех, кто за время декрета не только не потерял квалификацию, но и повысил, плюс ещё дополнительное образование по смежной специальности. Работающие бабушки-дедушки помогать не могли. Да, тяжело, но вовсе не невозможно. Так что если вы видите женщину с коляской, уткнувшуюся в книгу/читалку/смартфон, сдержите свои мысли о куриных мозгах и женских романах — это может быть профессиональная литература.
Насчёт детской смертности — она сейчас так мала, что умещается в то самое «чуть больше», которое вы проигнорировали. Ликбез в области биологии я вам проводить не буду, времени нет, но все данные — в открытом доступе.
Вопросы насчёт «естественности патриархата», априорного отсутствия в нём «уродливых крайностей» и важности «возвращения женщины к её предназначению» вам стоит задать социологам, политологам и этнографам, которые знакомы с целым спектром разнообразных строев общества, при этом воспринимаемых членами этих обществ как естественные. Также советую вам почитать в толковом словаре про «форс-мажор». Впрочем, судя по тому, что о развитии яйцеклеток, их метаболизме и вероятности зачатия вы читать не стали, в этих областях вы свой кругозор тоже не захотите расширить.
saboteur_kiev
Вы не поняли, что насчёт 3 детей на нос я как раз возражаю, что это не нужно. Насчёт осложнений — очень даже в курсе, но обычно после 2 родов они не достигают таких масштабов, чтобы совсем уж фатально отразиться на качестве жизни. Об этом мой недавний коммент в другой теме: habr.com/post/417863/#comment_19609216 За всё надо платить, но в итоге дети стоят того.
Насчёт женских диссертаций. Среди мужчин это тоже не самое распространённое занятие. Из всех моих знакомых и родственниц написали диссертации в декрете 3 (одна после предзащиты не пошла на защиту, чтобы не ехать преподавать в ВУЗ в другой город: внедрили — вот и отлично, расходимся), не в декрете — 4 (одна не защитилась по неизвестным мне причинам). [Тех, с кем пришлось сталкиваться во время лекций перед канд.минимумом, не учитываю, они — не репрезентативная выборка.] Почему это не сделали остальные 90%? Потому же, почему из мужчин большинство безо всякого декрета ничего не пишет: просто другие интересы. Про необходимость помощи бабушек — см. выше, можно справиться и без неё. Возможно, такое количество недосыпания приближает к инфаркту или инсульту, но охота — пуще неволи. В общем, кто хочет — ищет способ, кто не хочет — причину. И если общество перестанет муссировать тему «синих чулков» и «главного предназначения», то желающих станет больше.
Я практик — из тех, кто за время декрета не только не потерял квалификацию, но и повысил
Простите, когда у вашего ребенка зубы лезли, кто его по ночам убаюкивал? почти год подряд?
Сомневаюсь, что это были лично вы. Скорее всего супруга. Иначе вы бы понимали что такое годовой недосып.
Я гений маскировки. Даже когда я пишу об осложнениях после родов, даже когда у меня пол в профиле обозначен «женский», даже когда глубокоуважаемый MTyrz прямо в этом диалоге упоминает меня в женском роде — всё равно люди думают, что я мужчина. Мне понравилось. Наверное, стоит считать это комплиментом.
PS Зубы это уже фигня. Кормить 8-10 раз в сутки — вот это трудно. Вы бы знали, какое это неописуемое счастье — иногда поспать 3 часа подряд. Зато потом, когда хоть чуть-чуть отпустит, становится даже и нормально. И даже время с 2 до 4 ночи начинает казаться очень подходящим, чтобы почертить в автокадике или написать статью. Классическое «купи козу — потом продай козу». И только в ретроспективе видишь, что это был настоящий кошмар.
PS Зубы это уже фигня. Кормить 8-10 раз в сутки — вот это трудно. Вы бы знали, какое это неописуемое счастье — иногда поспать 3 часа подряд. Зато потом, когда хоть чуть-чуть отпустит, становится даже и нормально. И даже время с 2 до 4 ночи начинает казаться очень подходящим, чтобы почертить в автокадике или написать статью. Классическое «купи козу — потом продай козу». И только в ретроспективе видишь, что это был настоящий кошмар.
Бангладеш это только один из примеров.Благодарю: но я с этим и не спорю.
Я полемизировал с:
Почему вы считаете, что в браке больше насилия? Всегда можно как развестись, так и написать на мужа заявление в полицию за насилие в нормальной стране.Не жил в Бангладеш, но уже для России, по моим наблюдениям, это звучит довольно издевательски.
только в браке уровень защиты от насилия у них меньше
Почему вы считаете, что в браке больше насилия? Всегда можно как развестись, так и написать на мужа заявление в полицию за насилие в нормальной стране.
В «нормальных» странах обычно незаконны браки в возрасте, когда рожать опасно для здоровья.
Интересно, относите ли вы Россию к списку «нормальных» стран после истории с декриминализацией домашнего насилия на её территории.
Интересно, относите ли вы Россию к списку «нормальных» стран после истории с декриминализацией домашнего насилия на её территории.
Чтобы ответить на этот вопрос, мне надо сначала нагуглить текст принятого закона о домашнем насилии. Я не знаю, какие там формулировки.
И потом, в России браки и так то ли с 16, то ли даже с 18 разрешены (в случае беременности можно раньше), тут в целом всё ок.
И потом, в России браки и так то ли с 16, то ли даже с 18 разрешены (в случае беременности можно раньше), тут в целом всё ок.
Насчёт «в браке больше насилия» — просто почитайте статистику гендерного насилия по странам.
Исследования Всемирной организации здравоохранения 24 тысяч женщин в разных странах показали, что распространенность физического и/или сексуального насилия со стороны партнера колеблется от 15 процентов в урбанистической Японии до 71 процента в аграрной Эфиопии; в большинстве областей эта цифра составляет 30-60 процентов.
По РФ
Недавнее исследование насилия в браке, проведенное Советом по делам женщин Московского государственного университета, показало, что масштаб насилия в семье в современной России очень велик. Опрос проводился в городах и селах в семи регионах Российской Федерации. В общей сложности в нем приняли участие около 2200 человек из 50 городов и сел, состоявших в браке не менее одного года.
70 процентов женщин сказали, что в той или иной форме они подвергались насилию (психологическому, сексуальному, физическому и экономическому) со стороны своего мужа
36 процентов женщин подвергались физическому и психологическому насилию
7 процентов женщин перенесли все формы насилия (физического, экономического, сексуального и психологического) одновременно
более 70 процентов женщин заявили, что в отношениях со своим мужем они страдают от той или иной формы психологического дискомфорта, в том числе стресса, тревоги, неуверенности, беспомощности, зависимости, отчаяния, чувства вины, страха или собственной неполноценности
51 процент женщин испытывал ограничения в той или иной форме или выслушивали угрозы в свой адрес. Двадцати двум процентам угрожали физической расправой; 15 процентам угрожали разрывом отношений
90 процентов всех опрошенных были свидетелями сцен психологического насилия в семье между родителями или испытали его в своих текущих отношениях.
Опрошенные женщины описали свой опыт различных видов насилия — часто в то время, когда они были физически наиболее уязвимы.
58 процентов женщин подвергались агрессии со стороны одного или другого близкого мужчины (нынешнего или бывшего мужа, жениха или любовника)
18 процентов женщин оказались в ситуации регулярного или жестокого обращения с ними со стороны своих мужей
48 процентов женщин подвергались побоям во время беременности, кормления грудью, когда у них были маленькие дети, когда они были больны, потеряли работу или испытывали трудности на работе, или же испытывали физические или психические страдания и оказались в беспомощном состоянии.
Более 60 процентов женщин, избитых своими мужьями, в результате получили травмы различной тяжести; 3 процентам всех опрошенных потребовалась медицинская помощь.
15 процентам угрожали разрывом отношений
Вот это вообще странно. Что, муж уже не может развестись с женой, если его всё достало?
В остальном же — не очень понимаю, при чём тут семейное насилие в широком смысле (под которым чаще понимается не сексуальное насилие, а именно побои), и то, что обсуждалось выше.
Так как вы не сходили по пруфу, где расписан уровень насилия по разным странам (включая опрос «можно ли побить жену за пригоревший ужин») и не потрудились даже дочитать до конца цитату о достаточно благополучной РФ, снова процитирую её конец:
18 процентов женщин оказались в ситуации регулярного жестокого обращения с ними со стороны своих мужейВ неблагопрлучных странах всё гораздо хуже.
48 процентов женщин подвергались побоям во время беременности, кормления грудью, когда у них были маленькие дети, когда они были больны, потеряли работу или испытывали трудности на работе, или же испытывали физические или психические страдания и оказались в беспомощном состоянии.
Более 60 процентов женщин, избитых своими мужьями, в результате получили травмы различной тяжести; 3 процентам всех опрошенных потребовалась медицинская помощь.
Я просто не понимаю вашу логику: вы с yanmurzin обсуждали то, во сколько лет стоит разрешать выход замуж (и возраст согласия заодно). А то, что сейчас у нас часто обсуждают насчёт отмены ответственности за семейное насилие, говоря, что это ужас-ужас — это же вообще больше про рукоприкладство, причём здесь уже без привязки к возрасту.
Я потерял нить дискуссии в общем)
Я потерял нить дискуссии в общем)
Там была очень элегантная связочка, что если брак оформлен официально, то по мнению yanmurzin как бы всё отлично, и изнасилование больше не изнасилование, и человек, надругавшийся над 10-леткой вдруг начинает отечески о ней заботиться и смахивать пылинки, мгновенно забыв, что его опозорили перед всеми знакомыми, притащив в суд. Что, конечно же, глубоко наивная позиция. О разводе тоже речь идти не может, при попытке сбежать в дом к родителям можно получить от них добавки и быть отконвоированной обратно, обращение в полицию нелегитимно, так как домашнее насилие она не рассматривает, и вообще, для того, чтобы кому-то пожаловаться необходимо выйти в табуированный мир мужчин, что само по себе уже подлежит наказанию. Короче, всюду вилы.
Кстати, насчёт «благополучной» СА: если мужчина-опекун не хочет, он по закону имеет право женщину из тюрьмы просто отказаться забирать, и она останется там навсегда, незавимимо от величины провинности, даже если срок составлял 15 суток за неправильный цвет одежды.
Кстати, насчёт «благополучной» СА: если мужчина-опекун не хочет, он по закону имеет право женщину из тюрьмы просто отказаться забирать, и она останется там навсегда, незавимимо от величины провинности, даже если срок составлял 15 суток за неправильный цвет одежды.
Брехня относительно КСА. Вообще, всё.
Credo quia absurdum.
Credo quia absurdum.
Должностные лица могут требовать присутствия мужчины-опекуна, если женщина полностью покрыта и не может доказать свою личность самостоятельно. В таких условиях женщины фактически не имеют возможности подать жалобу на опекуна[6].
Нередко только подозрения в нарушении правил становится достаточно, чтобы женщина подверглась насилию со стороны опекуна, который стремится сохранить свою честь[37]. Практика убийства чести происходит в Саудовской Аравии каждый день[38].
В уголовном кодексе Саудовской Аравии нет закона, предписывающего наказание за изнасилование (...) В большинстве случаев, напротив, жертва насильника подлежит наказанию
в Саудовской Аравии много иностранных рабочих и из-за бреши в системе многие работники, главным образом женщины, становятся жертвами жестокого обращения и пыток[124].
Женщину могут арестовать за «неправильную одежду»[41]. Гендерное смешение (общение с мужчиной не-мужем/родственником) может приравниваться к преступлению, которое особо тяжко для женщины[53], и даже короткий контакт может закончиться для неё тюремным заключением[22], нередко за такой «проступок» семья убивает девушку[38].
Традиционно заключённый в Саудовской Аравии может быть досрочно освобождён, если выучит наизусть Коран, или получит помилование от короля по случаю праздника или коронации. Женщины-заключённые лишены таких привилегий, и по истечении срока могут быть освобождены только по разрешению мужчины-опекуна. Нередко опекун отказывается от женщины, и она вынуждена сидеть в тюрьме долгие годы. В таких ситуациях правительство может помиловать женщину, но иногда мужчина-опекун настаивает на увеличении срока наказания[140].
Тут так много ссылок на пруфы, что я замучусь их вставлять, если вас внезапно посетит мысль всё же почитать, то они все здесь.
Это дерьмо на палочке, а не пруфы.
Они полны неточностей и противоречий даже в самой статье. И, вы разумеется, не вникали в детали написанного и не переходили по ссылкам, чтобы сформулировать существо дел, а не просто слизать инфокорм.
В уголовном кодексе Саудовской Аравии нет закона, предписывающего наказание за изнасилование
Мы уже разбирали истории, приводимые в качестве пруфов, и выяснили их, мягко говоря, неправдивость.
Во многих ситуациях жертву сексуального насилия наказывают за халву (гендерное смешение), в частности, если она ранее вступала в контакт с будущим насильником.
Прелюбодеяние считается одним из тяжких преступлений в шариате и эта норма, разумеется, присутствует в законодательстве КСА. Почему? Да не ваше дело. В культуре, в которой нормальным является навалить на клык жене соседа, это все равно не будет понято.
Громкое дело получил приговор 18-летней жертвы из Эль-Катифа, которая была похищена и подвергнута групповому изнасилованию. Суд приговорил её к шести месяцам тюрьмы и 200 ударам плетью. По постановлению судьи она нарушила закон о половой сегрегации, а именно находилась в одной машине вместе с одним из злоумышленников перед нападением. Также дополнительное наказание девушка получила за попытку давления на суд через СМИ
Она получила наказание за свое преступление, возможно выяснились еще какие-то детали, вроде последней и это тоже очень скверно и чревато.
Что касаемо насильников, то
And the actual abductors and rapists? They got between two and nine years in jail. A rape conviction in the kingdom usually carries the death penalty, but the court said it did not impose it due to the «lack of witnesses» and the «absence of confessions.
Как это бьется с утверждением В уголовном кодексе Саудовской Аравии нет закона, предписывающего наказание за изнасилование я не понимаю и, в общем, не нужно понимать.
Вам, значит, мучительно разбирать то, что вы вываливаете, а мне сидеть с этим и специально разбираться. Какая цель? Не вижу ни одной причины.
Они полны неточностей и противоречий даже в самой статье. И, вы разумеется, не вникали в детали написанного и не переходили по ссылкам, чтобы сформулировать существо дел, а не просто слизать инфокорм.
В уголовном кодексе Саудовской Аравии нет закона, предписывающего наказание за изнасилование
Мы уже разбирали истории, приводимые в качестве пруфов, и выяснили их, мягко говоря, неправдивость.
Во многих ситуациях жертву сексуального насилия наказывают за халву (гендерное смешение), в частности, если она ранее вступала в контакт с будущим насильником.
Прелюбодеяние считается одним из тяжких преступлений в шариате и эта норма, разумеется, присутствует в законодательстве КСА. Почему? Да не ваше дело. В культуре, в которой нормальным является навалить на клык жене соседа, это все равно не будет понято.
Громкое дело получил приговор 18-летней жертвы из Эль-Катифа, которая была похищена и подвергнута групповому изнасилованию. Суд приговорил её к шести месяцам тюрьмы и 200 ударам плетью. По постановлению судьи она нарушила закон о половой сегрегации, а именно находилась в одной машине вместе с одним из злоумышленников перед нападением. Также дополнительное наказание девушка получила за попытку давления на суд через СМИ
Она получила наказание за свое преступление, возможно выяснились еще какие-то детали, вроде последней и это тоже очень скверно и чревато.
Что касаемо насильников, то
And the actual abductors and rapists? They got between two and nine years in jail. A rape conviction in the kingdom usually carries the death penalty, but the court said it did not impose it due to the «lack of witnesses» and the «absence of confessions.
Как это бьется с утверждением В уголовном кодексе Саудовской Аравии нет закона, предписывающего наказание за изнасилование я не понимаю и, в общем, не нужно понимать.
Вам, значит, мучительно разбирать то, что вы вываливаете, а мне сидеть с этим и специально разбираться. Какая цель? Не вижу ни одной причины.
О, ещё один неологизм, «навалить на клык». Увы, я не знаю, что это значит, и мне очень сомнительно, что это является нормой в моём обществе. Это эвфемизм побоям или изменам? Но в любом случае отправьте эти свои влажные фантазии туда же, куда и предыдущие, про поголовуную потерю девственности в 10.
Короче, по существу у вас аргументов нет, и ежедневные случаи убийства женщин даже просто по подозрению (!) в осуждаемом поведении или за разговор с мужчиной в публичном месте — это по-вашему просто нормально, эдакий жест любви своеобразный.
Что ж, ваша позиция предельно ясна, не вижу смысла спорить о правах женщин с человеком, считающим их просто инкубаторами на ножках, вещами, подчёркивающими (или перечёркивающими) статус мужчин.
Короче, по существу у вас аргументов нет, и ежедневные случаи убийства женщин даже просто по подозрению (!) в осуждаемом поведении или за разговор с мужчиной в публичном месте — это по-вашему просто нормально, эдакий жест любви своеобразный.
Что ж, ваша позиция предельно ясна, не вижу смысла спорить о правах женщин с человеком, считающим их просто инкубаторами на ножках, вещами, подчёркивающими (или перечёркивающими) статус мужчин.
Вы несёте чушь.
Ежедневные случаи убийств женщин, безусловно, покончили бы с этим гендером, а заодно и с популяцией в этих странах. Так уж это работает в реальности.
Они, безусловно, случаются, ровно как и убийства по причине ревности в наших странах. И, однозначно, сильно реже, чем у нас (устраняются причины в основе). Очень не все из наших соотечественников готовы спокойно принять, например, что растят ребенка соседа, несмотря на вашу куколд-пропаганду.
Ежедневные случаи убийств женщин, безусловно, покончили бы с этим гендером, а заодно и с популяцией в этих странах. Так уж это работает в реальности.
Они, безусловно, случаются, ровно как и убийства по причине ревности в наших странах. И, однозначно, сильно реже, чем у нас (устраняются причины в основе). Очень не все из наших соотечественников готовы спокойно принять, например, что растят ребенка соседа, несмотря на вашу куколд-пропаганду.
О, так у вас не только с уроками чтения в школе было плохо, но и с арифметикой. Посчитайте, за сколько условно 365 «убийств чести» в год покончили бы с половиной 33-миллионного населения с рождаемостью около 2000 человек в день. Ни за сколько. Но это не отменяет того, что один человек не должен убивать другого из соображений личного престижа (на самом деле, вообще никого и низачем он убивать не должен, но это для вас задачка со звёздочкой).
Насчёт «убийств из ревности» — на Востоке они тоже происходят, но это совершенно другое явление. «Убийство чести» — это трезвый, холодный, спланированный акт, а не состояние аффекта, и зачастую оно производится коллективно и демонстративно, причём виновность женщины не требуется, нужен факт падения престижа, например, там по ссылке в числе прочего описан случай, когда девушку убили всей семьёй за категорический отказ от «сговоренного» отцом брака.
UPD Поправлена ссылка.
Насчёт «убийств из ревности» — на Востоке они тоже происходят, но это совершенно другое явление. «Убийство чести» — это трезвый, холодный, спланированный акт, а не состояние аффекта, и зачастую оно производится коллективно и демонстративно, причём виновность женщины не требуется, нужен факт падения престижа, например, там по ссылке в числе прочего описан случай, когда девушку убили всей семьёй за категорический отказ от «сговоренного» отцом брака.
UPD Поправлена ссылка.
Это у вас всё печально не только с образованием, но и с элементарным мышлением. Понятно, что речь шла бы о тысячелетних обычаях, представлял собой, по большей части, геометрическую прогрессию и касался бы каждого/каждой ныне живущих в тех краях. Ведь у каждого есть мать, в конце концов. В вашем случае, мне это неочевидно — вот, и вся проблема.
Бессмысленные вскукареки, в принципе, не нуждаются в комментировании, это я, конечно, напрасно трачу время, пытаясь показать абсурдность вашей логики и методологии. Надеюсь, это работа будет полезна другим.
Бессмысленные вскукареки, в принципе, не нуждаются в комментировании, это я, конечно, напрасно трачу время, пытаясь показать абсурдность вашей логики и методологии. Надеюсь, это работа будет полезна другим.
Сразу чувствуется, что тервер и матстат вы в университете не проходили. Коротко: повышенная смертность женщин влияет на скорость прироста населения (и то, если они умирают нерожавшими) но не на соотношение мальчиков и девочек среди рождающихся детей, поэтому один пол таким образом «исчезнуть» не может.
несмотря на вашу куколд-пропаганду.
На что?.. :DDD
Да, мне тоже пришлось гуглить. Судя по постам, гражданин «уже забыл о сексуальных извращениях г
больше, чем я когда-либо буду знать» (перефразируя песню БГ).
больше, чем я когда-либо буду знать» (перефразируя песню БГ).
Мне гуглить не пришлось. Просто странно видеть такие слова на таком ресурсе, да ещё в таком неподходящем контексте)
Человеку просто в детстве не объяснили, что кино на Порнхабе не документальное, и он по нему и географию, и демографию, и социологию, и религиоведение изучал. И даже математику, похоже…
Вы просто сообщили, откуда узнали этот термин.
Не более того. На всякий случай, порицаю.
English usage first appears about 1250 in the medieval debate poem The Owl and the Nightingale. It was characterized as an overtly blunt term in John Lydgate's «Fall of Princes», c. 1440. Shakespeare's poetry often referred to cuckolds, with several of his characters suspecting they had become one.
Не более того. На всякий случай, порицаю.
English usage first appears about 1250 in the medieval debate poem The Owl and the Nightingale. It was characterized as an overtly blunt term in John Lydgate's «Fall of Princes», c. 1440. Shakespeare's poetry often referred to cuckolds, with several of his characters suspecting they had become one.
Да, из Гугла, и не вижу ничего постыдного в том, чтобы не интересоваться темой измен и извращений. Это лежит далеко вне темы моих интересов. Для вас же, судя по лексикону и уровню лелеемых вами мифов, тема эта любимая и животрепещущая. Запретный плод, видимо, очень уж сладок.
Напрасно. Английский язык — очень интересная и крайне полезная вещь. На русском означает «рогоносец», слово активно используется в английской литературе со времён средневековья.
Рисунок — флаг одной из сторон в Гражданской войне 1642-1651.
Вы просто оправдываете своё невежество. Бывает.
Рисунок — флаг одной из сторон в Гражданской войне 1642-1651.
Вы просто оправдываете своё невежество. Бывает.
Вы пытаетесь пафосно отвести глаза от того, что ваше абсолютно ни на чём ни основанное обвинение тоскливо повисло в воздухе. Это возможно срабатывает в устной речи, но в письменной — нет, тут все ходы зафиксированы. И да, вы слишком зациклены на беспорядочном сексе, возможно, вам стоит посетить психолога.
Не секрет, что на заре феминистического движения, когда женщина «освобождалась» для работы, то на полном серьезе предполагалась, что она освобождается и для промискуитета, т.е. становится доступной для любого желающего.
Сказали А — говорите уж и Б. Не секрет, что когда схлынула революционная пена, это движение тоже очень быстро слилось. Потому что комсомолки во-первых, внезапно решили побыть мещанками, а во-вторых, работа и общественная жизнь оказались для женщин интереснее секса в принципе, в-третьих, государство обнаружило резкий спад рождаемости в таких нестабильных условиях жизни, и резко сменило приоритеты.
UPD: И нет, феминистки к этому движению отношения не имели. Само название этой инициативы анархистов — «обобществление жён» — как бы намекает, что «обязана давать каждому» — это отношение не как к личности, а как к имуществу, что строго противоположно тому, чего добивались феминистки. Впрочем, анархисты тоже уверяли, что отношения к «декрету об обобществлении» не имеют, а издан он был некими предприимчивыми дельцами с целью организации публичных домов. Одного такого в Москве даже осудили и конфисковали «коммунистический» бордель.
UPD: И нет, феминистки к этому движению отношения не имели. Само название этой инициативы анархистов — «обобществление жён» — как бы намекает, что «обязана давать каждому» — это отношение не как к личности, а как к имуществу, что строго противоположно тому, чего добивались феминистки. Впрочем, анархисты тоже уверяли, что отношения к «декрету об обобществлении» не имеют, а издан он был некими предприимчивыми дельцами с целью организации публичных домов. Одного такого в Москве даже осудили и конфисковали «коммунистический» бордель.
Совершенно не так. Комсомолки не внезапно решили побыть мещанками, а немедленно сообразили, что теряют, вообще, все гендерные права и отказались, к вашему сожалению.
Предполагалось, государство просто будет забирать детей у мамаш, освободив их для работы и общественной жизни — это, конечно, тоже сложный момент, но и само государство навряд ли вывезло бы такие эксперименты.
Принципиально, что в текущий момент женщины заняты детьми и бытовухой, но и должны еще и зарабатывать. Т.е. эксперименты либертин не завершены, более того, они невероятно сильны.
Странно, на фото комсомолисты, а виноваты анархисты.
Я не в курсе деталей про бордели, это ваша кафедра.
Предполагалось, государство просто будет забирать детей у мамаш, освободив их для работы и общественной жизни — это, конечно, тоже сложный момент, но и само государство навряд ли вывезло бы такие эксперименты.
Принципиально, что в текущий момент женщины заняты детьми и бытовухой, но и должны еще и зарабатывать. Т.е. эксперименты либертин не завершены, более того, они невероятно сильны.
Странно, на фото комсомолисты, а виноваты анархисты.
Я не в курсе деталей про бордели, это ваша кафедра.
Восхищаюсь вашим умением по фото определять политические убеждения модели. А прелюбопытнейшую историю знаменитого «Декрета об обобществлении жён» вы можете прочесть здесь.
Во многих европейских странах введены квоты на различные должности в государственных и частных компаниях, чаще всего они распространяются на руководящие посты и другие теплые места, квоты у станка и в забое женщин почему-то не интересуют. Это значит, что, например, в совете директоров компании теперь должно быть 40% женщин. Не важно соответствуют ли они профессиональному уровню занимаемой должности, справляются ли с обязанностями, это никого не волнует, если квота не реализована компанию ждет наказание от регулятора. На деле выходит, что при соискании одной и той же должности женщина имеет перед мужчиной преимущество, если квота не выполнена, то вместо компетентного и опытного мужчины возьмут женщину, и ее профессиональные качества не будут иметь никакого значения, потому что квоту нужно закрыть. Этот феномен получил название обратной дискриминации, то есть правовых условий, при которых слабые и глупые дискриминируют сильных и умных.Чтобы было понятнее — это все равно, что в забеге на стометровке ввести квоту, при которой из трех мест на пьедестале одно обязательно должно быть отдано паралитику, а второе безногому и не важно, что бежать они неспособны или ввести в школах норму, по которой 30% пятерок должны ставиться девочкам, вне зависимости от уровня их подготовки:
Для естественного роста населения за счет рождаемости каждая женщина за жизнь должна рожать минимум троих детей. Каждая. Троих. Это значит, что в декрете она проведет 9 лет, а это треть времени из тех 30 лет, что проходят между выпуском из университета и пенсией у женщин. Очевидно, что женщина, которая 30% времени стирает пеленки, выпадает из профессии и не может иметь ту же квалификацию, что и мужчина, который непрерывно занят делом. Соответственно она не может делать работу так же качественно, как мужчина, квалификация которого оказывается выше. Соответственно и рассчитывать на равную оплату труда, выполненного менее качественно она не может. Уравнять в возможностях их можно только насильно, дискриминировав мужчину. А это уже снижает производительность труда и замедляет развитие социума.
Женщина ставится в условия, при которых она должна выбирать — семья или карьера. Если женщина выбирает семью — государство теряет работника и поступления в бюджет, то есть беднеет. Если женщина выбирает карьеру, государство теряет население — будущих работников обоих полов, то есть беднеет еще больше, но в отдаленной перспективе. Современная выборная система власти основана на популизме, то есть соответствии ожиданиям электората, а потому ей выгоднее второй вариант — когда женщина выбирает карьеру, при таком выборе меньше дыр в бюджете и есть чем козырять перед избирателями в предвыборной гонке — показатели растут, поступления в бюджет увеличиваются. Только количество населения неуклонно снижается, но об этом говорить не принято. Получается палка о двух концах, цунгцванг, когда любой последующий шаг ведет к ухудшению ситуации.
Для естественного роста населения за счет рождаемости каждая женщина за жизнь должна рожать минимум троих детей. Каждая. Троих. Это значит, что в декрете она проведет 9 лет, а это треть времени из тех 30 лет, что проходят между выпуском из университета и пенсией у женщин. Очевидно, что женщина, которая 30% времени стирает пеленки, выпадает из профессии и не может иметь ту же квалификацию, что и мужчина, который непрерывно занят делом. Соответственно она не может делать работу так же качественно, как мужчина, квалификация которого оказывается выше. Соответственно и рассчитывать на равную оплату труда, выполненного менее качественно она не может. Уравнять в возможностях их можно только насильно, дискриминировав мужчину. А это уже снижает производительность труда и замедляет развитие социума.
Женщина ставится в условия, при которых она должна выбирать — семья или карьера. Если женщина выбирает семью — государство теряет работника и поступления в бюджет, то есть беднеет. Если женщина выбирает карьеру, государство теряет население — будущих работников обоих полов, то есть беднеет еще больше, но в отдаленной перспективе. Современная выборная система власти основана на популизме, то есть соответствии ожиданиям электората, а потому ей выгоднее второй вариант — когда женщина выбирает карьеру, при таком выборе меньше дыр в бюджете и есть чем козырять перед избирателями в предвыборной гонке — показатели растут, поступления в бюджет увеличиваются. Только количество населения неуклонно снижается, но об этом говорить не принято. Получается палка о двух концах, цунгцванг, когда любой последующий шаг ведет к ухудшению ситуации.
Явление положительной дискриминации я считаю столь же отвратительным и нелогичным, как и прямой.
По 3 ребёнка на каждую? В условиях современной репродуктивной и детской медицины достаточно чуть больше 2 детей на женщину. В росте населения на данном этапе ничего хорошего уже нет, планета и так перенаселена.
Женщина в декрете остаётся дееспособным членом общества, очень многие работают в это время с неполной занятостью, другие просто все 3 года не сидят (особенно если учесть, что в РФ только первые 1,5 оплачиваются). К тому же, очень распространено явление «погодок», когда два отпуска наполовину перекрываются. Также знаю минимум двух женщин, написавших диссертации за время декретного отпуска.
В развитых странах сейчас вместо дискриминации кого бы то ни было продвигается идея разделения декретного отпуска между родителями.
Кстати, армия из жизни мужчины тоже года два выбрасывает в мусорку, причём это молодые годы с наилучшей обучаемостью, что мешает получить достаточно хорошую стартовую квалификацию. Если честно, я это тоже нахожу несправедливым и поддерживаю идею контрактной армии.
По 3 ребёнка на каждую? В условиях современной репродуктивной и детской медицины достаточно чуть больше 2 детей на женщину. В росте населения на данном этапе ничего хорошего уже нет, планета и так перенаселена.
Женщина в декрете остаётся дееспособным членом общества, очень многие работают в это время с неполной занятостью, другие просто все 3 года не сидят (особенно если учесть, что в РФ только первые 1,5 оплачиваются). К тому же, очень распространено явление «погодок», когда два отпуска наполовину перекрываются. Также знаю минимум двух женщин, написавших диссертации за время декретного отпуска.
В развитых странах сейчас вместо дискриминации кого бы то ни было продвигается идея разделения декретного отпуска между родителями.
Кстати, армия из жизни мужчины тоже года два выбрасывает в мусорку, причём это молодые годы с наилучшей обучаемостью, что мешает получить достаточно хорошую стартовую квалификацию. Если честно, я это тоже нахожу несправедливым и поддерживаю идею контрактной армии.
По 3 ребёнка на каждую? В условиях современной репродуктивной и детской медицины достаточно чуть больше 2 детей на женщину.
Вы видимо не очень хорошо разбираетесь условия современной репродуктивной и детской медицины. Беременность, роды и последующая забота о ребенке (а это примерно 3 года), влияют на женщину крайне плохо с точки зрения здоровья.
Три ребенка на каждую?
IMHO в мире менее половины женщин которые могут сказать, что у них здоровье не ухудшилось после 1 ребенка. Менее 10% после 2, и практически единицы, которые могут сказать что они в норме после трех.
Женщина в декрете остаётся дееспособным членом общества
Вранье. Женщина практически выпадает из общества и любой деятельности на 2-3 года после рождения ребенка. Исключения обычно бывают в том случае, когда ребенка ОЧЕНЬ АКТИВНО помогают растить бабушки/дедушки/сестры/нянечки. Но среднестатистическая семья обычно себе такого позволить не могут.
«другие просто все 3 года не сидят (особенно если учесть, что в РФ только первые 1,5 оплачиваются).»
Вот именно. От безысходности.
Также знаю минимум двух женщин, написавших диссертации за время декретного отпуска.
А сколько женщин, которые вырастили ребенка вы знаете в принципе? И только две из них смогли написать диссертации?
В развитых странах сейчас вместо дискриминации кого бы то ни было продвигается идея разделения декретного отпуска между родителями.
Если вы считаете, что мужчина может заменить женщину, то вы видимо забываете о грудном вскармливании, о качестве искусственного питания и о том, сколько стоит более-менее адекватное искусственное питание.
Кстати, армия из жизни мужчины тоже года два выбрасывает в мусорку, причём это молодые годы с наилучшей обучаемостью, что мешает получить достаточно хорошую стартовую квалификацию.
Вот только мужчины в армии в основном получают физическую форму, а женщины за беременность и роды теряют, причем многие моменты касательно здоровья — безвозвратно.
P.S. Я был бы только рад, если бы можно было нормально выращивать эмбрионы вне тела женщины, и вскармливать его искусственными смесями, а не грудным молоком и при этом чтобы медицина была способно обеспечить качество не хуже природного. Это бы помогло и детям и особенно женщинам.
Но такие вещи сейчас слишком дороги и все равно по качеству — замена неравноценная.
мужчины в армии в основном получают физическую формуИ теряют умственную.
Нередко навсегда.
И про трех детей на женщину говорила вовсе не Rikkitik, а ее не (знающий ислам много лучше биологии) оппонент.
Физическую форму инвалида, туберкулёз? Это так, на вскидку среди ближайших друзей (пока живы были). Причём, обращаться с тем же оружием их не научили лучше других, максимум — выполнению идиотских распоряжений.
Явление положительной дискриминации я считаю столь же отвратительным и нелогичным, как и прямой.
Патриархат является естественной вещью, всё остальное непременно будет достигать уродливых крайностей. С большими рисками необратимости и итоговой гибелью этого общества.
По 3 ребёнка на каждую?
Не, вы реально ничего не понимаете и даже считаете с трудом. Двое детей — это только сохранение численности в идеале (папа и мама = 2 штуки). В реале, все равно существует младенческая, детская, подростковая смертности, несмотря ни на какую медицину. Алсо, бесплодие, чайлдфри и всякий прочий гомосексуализм. Ситуация такова, что популяция, наоборот, уменьшается (конкретных обществ и мы знаем каких), что компенсируется ростом популяции других, также известных нам, обществ. Лишь бы не было потом мучительно больно, а так — на здоровье.
Женщина в декрете остаётся дееспособным членом...
Уже возразили и добавить мне особенно нечего.
Не остается, теряет квалификацию и мотивированность, возвращается к своему естественному предназначению.
Отец, пестующий младенца, — это форсмажор, на самом деле.
UFO just landed and posted this here
Нет. 2,1 — это простое воспроизводство, также идеализированный, гипотетический сценарий, что каждая женщина воспроизводит столько детей. Но т.к. существуют бесплодные, нежелающие иметь детей, нежелающие иметь более одного или двух, скоропостижно скончавшиеся — ситуация оборачивается минусовым воспроизводством, старением нации и предсказуемым финалом. Вплоть до того, что достаточно точно можно сказать, когда ситуация станет необратимой, когда нация станет меньшинством в своем же национальном государстве и даже когда умрёт последний из могикан.
Вы забываете, что в нациях-вытеснителях, так вас пугающих, тоже постепенно совершается демографический переход.
Ну, а какая в этом радость для регрессирующих наций?
Тем более, если речь идёт о повышении уровня жизни, урбанизации и т.д. — совершенно не очевидно и даже маловероятно, что они будут копировать модель полностью — поощрять сексуальные девиации, например.
К тому же у меня не расистский дискурс, а идеологический.
Тем более, если речь идёт о повышении уровня жизни, урбанизации и т.д. — совершенно не очевидно и даже маловероятно, что они будут копировать модель полностью — поощрять сексуальные девиации, например.
К тому же у меня не расистский дискурс, а идеологический.
Кстати, а почему вы считаете, что сексуальные девиации отрицательно влияют на рождаемость? Однополые семьи используют ЭКО, суррогатное материнство и банки генетического материала. Почему должно повлиять на размножение что-то вроде фетишизма или БДСМ я вообще не представляю. Не позволяйте популизму подменять для вас объективную реальность. Чадолюбие — свойство характера, никак не связанное с сексуальными предпочтениями. Про важную роль неразмножающихся особей в выживании популяции как целого зоологами написано достаточно много, но вам вряд ли захочется читать то, что опровергает ваши убеждения.
Современная технологическая база позволяет заводить детей тем, кто этого хочет, а кто не хочет — не заводить. На пару чайлд-фри в таких условиях приходится по многодетной матери, которая действительно получает удовольствие от процесса. В моём круге, навскидку, 5 семей с 3 детьми, а с одним ребёнком — совсем молодые, которые на одном останавливаться не планируют, и только одна «старая» семья. В своём районе я встречаю вполне довольные жизнью славянской внешности семьи от 4 до 6 детей. С этой шестёркой, кстати, обычно гордо прогуливается вдоль бульвара отец семейства, видимо, чтобы дать их матери хоть на час передохнуть от такого счастья. А заставлять каждую женщину рожать строго положенное число детей, не больше и не меньше — это уже называется «репродуктивное насилие».
Короче, люди разные, потребности и планы на жизнь у них тоже разные. Это объективный факт, вы с ним можете только смириться. Невозможно загнать всех людей в одни рамки. Не только в рамки шариата, но и вообще — в любые, это как раз было бы противоестественно, в отличие от сексуальных девиаций, которые исторически — часть стратегии выживания нашего биологического вида.
Современная технологическая база позволяет заводить детей тем, кто этого хочет, а кто не хочет — не заводить. На пару чайлд-фри в таких условиях приходится по многодетной матери, которая действительно получает удовольствие от процесса. В моём круге, навскидку, 5 семей с 3 детьми, а с одним ребёнком — совсем молодые, которые на одном останавливаться не планируют, и только одна «старая» семья. В своём районе я встречаю вполне довольные жизнью славянской внешности семьи от 4 до 6 детей. С этой шестёркой, кстати, обычно гордо прогуливается вдоль бульвара отец семейства, видимо, чтобы дать их матери хоть на час передохнуть от такого счастья. А заставлять каждую женщину рожать строго положенное число детей, не больше и не меньше — это уже называется «репродуктивное насилие».
Короче, люди разные, потребности и планы на жизнь у них тоже разные. Это объективный факт, вы с ним можете только смириться. Невозможно загнать всех людей в одни рамки. Не только в рамки шариата, но и вообще — в любые, это как раз было бы противоестественно, в отличие от сексуальных девиаций, которые исторически — часть стратегии выживания нашего биологического вида.
Во-первых, нет совершенно никаких данных, насколько долговременны эти «союзы». Они легализованы кое-где и без году неделя, то, что имело, в этом смысле, место быть находилось в глубочайшем подполье и преследовалось в тех же западных странах безо всякого шариата просто в силу представлений самого общества о правильном и неправильном и формулировалось законодательно. Алсо, не надо представлять, что легализация происходит в таком уж замечательном общественном согласии, насколько помню, во Франции это удалось с очень большим трудом и противодействие консервативной части общества было очень сильным. И, лишь благодаря, преференциям власти это удалось реализовать. Левизна и либертинизм европейского истеблишмента не есть константа, ведь они генерируют проблемы не только в этом аспекте и вы сами наблюдаете в реальном времени реакцию на экономическую политику в той же Франции. Налицо идеологический кризис Запада, тот же Трамп — есть ничто иное, как реакция консерваторов, а ведь в Америке даже речи никогда не шло, чтобы на федеральном уровне педерасты стали считаться за настоящих людей. Опять таки, почему не допустить, что ваше представление о том, что на Западе наступил конец истории ошибочно?
Во-вторых, никакое ЭКО не может помочь педерастам по чисто техническим причинам. Суррогатное материнство — это современная версия рабовладения и не меняет своей сути только из-за соответствующего идеологического толкования. Разрешение однополым парам заводить детей неправильно и преступно по этическим, педагогическим и массе иных соображений.
В третьих, ваши картинки из жизни ведь ничем практически не отличаются от бангладешской деревни в этом смысле. Только в этом контексте вы радуетесь и нахваливаете, а в другом — нагоняете жути и преувеличиваете проблему из какого-то умысла. В Беларуси иметь шесть детей — хорошо и правильно, а в Бангладеше — непоправимо вредит материнскому здоровью.
Во-вторых, никакое ЭКО не может помочь педерастам по чисто техническим причинам. Суррогатное материнство — это современная версия рабовладения и не меняет своей сути только из-за соответствующего идеологического толкования. Разрешение однополым парам заводить детей неправильно и преступно по этическим, педагогическим и массе иных соображений.
В третьих, ваши картинки из жизни ведь ничем практически не отличаются от бангладешской деревни в этом смысле. Только в этом контексте вы радуетесь и нахваливаете, а в другом — нагоняете жути и преувеличиваете проблему из какого-то умысла. В Беларуси иметь шесть детей — хорошо и правильно, а в Бангладеше — непоправимо вредит материнскому здоровью.
Вы всё ещё не видите разницы между сознательным решением завести 6 детей в том возрасте, а каком считаешь нужным, от того, с кем хочешь — и невозможностью никак повлиять ни на возраст, ни на количество, ни на выбор партнёра. Первое — свобода, второе — рабство.
Кстати, знаете ли вы о противоположной крайности, когда детей заводить принудительно не дают? Это тоже репродуктивное насилие.
Кстати, знаете ли вы о противоположной крайности, когда детей заводить принудительно не дают? Это тоже репродуктивное насилие.
Почему вы так уверено заявляете о невозможности для бангладешских невест повлиять на выбор мужа для себя?
Количество — это бред, произнесенный, видимо, в полемическом задоре, в шариате нет полиандрии (многомужества). В шариате согласие невесты — одно из условий действительности никаха (как, впрочем, и во всех прочих видах брака, будь-то религиозного или гражданского). В её воле вовсе отказаться даже на этапе переговоров. Если же брак состоялся, то какие, собственно, у вас основания подозревать и обвинять? Значит, у педерастов есть свобода выбора, а у бангладешской девки нет и ей надо еще с кем-то согласовывать свой выбор.
Знаю, но этим знамениты коммунистический Китай и посткоммунистический Узбекистан. Это такая фишка комми — они-то точно знают, что и как кому лучше и не стесняются в средствах. В начале нашей переписки, я указал, что их и ваши методы в чем-то схожи.
Количество — это бред, произнесенный, видимо, в полемическом задоре, в шариате нет полиандрии (многомужества). В шариате согласие невесты — одно из условий действительности никаха (как, впрочем, и во всех прочих видах брака, будь-то религиозного или гражданского). В её воле вовсе отказаться даже на этапе переговоров. Если же брак состоялся, то какие, собственно, у вас основания подозревать и обвинять? Значит, у педерастов есть свобода выбора, а у бангладешской девки нет и ей надо еще с кем-то согласовывать свой выбор.
Знаю, но этим знамениты коммунистический Китай и посткоммунистический Узбекистан. Это такая фишка комми — они-то точно знают, что и как кому лучше и не стесняются в средствах. В начале нашей переписки, я указал, что их и ваши методы в чем-то схожи.
Какое многомужество? У нас вообще-то была речь исключительно о количестве рождаемых детей. Дедушка Фрейд бы с удовольствием побеседовал с вами.
О возможности выбирать мужа в условиях шариатского законодательства — смотрите ранее размещённые пруфы об уголовном преследовании и «убийствах чести» за нарушение разделения полов, за разговор с мужчиной, за отказ от брака, за попытку сбежать от мужа к родителям и так далее. О возможностях контрацепции и планирования семьи в этих странах там тоже было.
Насчёт наличия у гомосексуальных граждан права выбора — это расхожая подколка: «Никакие права гомосексуалов не ущемляются: гетеросексуальный мужчина может вступить в брак с женщиной, но ведь и гомосексуальный может тоже, если захочет».
Но вершина вашего истинно оруэлловского двоемыслия — это отстаивание права на самостоятельный выбор своей судьбы приравнивать к «навязыванию сверху, кому как лучше». «Свобода — это рабство.» (с) «1984»
Кто-то решит выбрать 0 детей, кто-то 6, и все будут счастливы — зачем заставлять всех обязательно иметь по 3, чтобы и те, и те были несчастны? Кто-то хочет и может эффективно работать, кто-то просто вести хозяйство — так зачем заставлять какую-нибудь бизнес-вумен драить горшки, если она может за часть своего дохода нанять няню и домработницу?
О возможности выбирать мужа в условиях шариатского законодательства — смотрите ранее размещённые пруфы об уголовном преследовании и «убийствах чести» за нарушение разделения полов, за разговор с мужчиной, за отказ от брака, за попытку сбежать от мужа к родителям и так далее. О возможностях контрацепции и планирования семьи в этих странах там тоже было.
Насчёт наличия у гомосексуальных граждан права выбора — это расхожая подколка: «Никакие права гомосексуалов не ущемляются: гетеросексуальный мужчина может вступить в брак с женщиной, но ведь и гомосексуальный может тоже, если захочет».
Но вершина вашего истинно оруэлловского двоемыслия — это отстаивание права на самостоятельный выбор своей судьбы приравнивать к «навязыванию сверху, кому как лучше». «Свобода — это рабство.» (с) «1984»
Кто-то решит выбрать 0 детей, кто-то 6, и все будут счастливы — зачем заставлять всех обязательно иметь по 3, чтобы и те, и те были несчастны? Кто-то хочет и может эффективно работать, кто-то просто вести хозяйство — так зачем заставлять какую-нибудь бизнес-вумен драить горшки, если она может за часть своего дохода нанять няню и домработницу?
Давайте не будем валить с больной головы на здоровую
если вас проблемы с письменным русским языком, то причем тут Фрейд или я?
Из ваших пруфов действительным является лишь запрет на смешение полов с известного возраста, подобный раздельному обучению в дореволюционных гимназиях, т.е. обычный консерватизм. Всё остальное настолько унылое фейкотворчество, что удивительно даже к этому возвращаться. Если это вторая итерация, то, значит, это вопрос убеждений, по сути, религиозный (атеизм — религия), и мы занимаемся холиваром и тратим время.
Убийства чести не имеют ничего общего с шариатом. Этот феномен произрастает в азиатских деревенских обществах, как мусульманских, так и нет (всё то же самое есть у индуистов, езидов, ассирийцев-христиан и т.д.).
Разумеется, испокон веков, гомосексуалисты маскировали свою девиацию, заключая гетеросексуальные браки, и незачем, наверное, разъяснять, почему они так делали. И только либертинизм позволил им маршировать по центральным улицам городов. Чаще всего, под защитой полиции. Не от каких-то исламских фундаменталистов, конечно, а от собственных сограждан, справедливо считающих это паскудством.
Вы мне приписываете того, чего я не говорил. И, разумеется, я не могу никого обязать иметь детей или их определенное количество. Более того, мне совершенно это безразлично в аспекте перспектив западного общества. Вопрос был затронут косвенно в обоснование того, что мусульмане поощряют ранние браки, т.к. женский репродуктивный возраст — величина крайне ограниченная и, при имеющемся патриархальном запросе [на большое количество детей], реализовать его можно только таким образом.
Аналогично, у вас нет никаких моральных прав воспитывать целые нации, не имея представления об их экономических и прочих реалиях.
невозможностью никак повлиять ни на возраст, ни на количество, ни на выбор партнёра.
если вас проблемы с письменным русским языком, то причем тут Фрейд или я?
Из ваших пруфов действительным является лишь запрет на смешение полов с известного возраста, подобный раздельному обучению в дореволюционных гимназиях, т.е. обычный консерватизм. Всё остальное настолько унылое фейкотворчество, что удивительно даже к этому возвращаться. Если это вторая итерация, то, значит, это вопрос убеждений, по сути, религиозный (атеизм — религия), и мы занимаемся холиваром и тратим время.
Убийства чести не имеют ничего общего с шариатом. Этот феномен произрастает в азиатских деревенских обществах, как мусульманских, так и нет (всё то же самое есть у индуистов, езидов, ассирийцев-христиан и т.д.).
Разумеется, испокон веков, гомосексуалисты маскировали свою девиацию, заключая гетеросексуальные браки, и незачем, наверное, разъяснять, почему они так делали. И только либертинизм позволил им маршировать по центральным улицам городов. Чаще всего, под защитой полиции. Не от каких-то исламских фундаменталистов, конечно, а от собственных сограждан, справедливо считающих это паскудством.
Вы мне приписываете того, чего я не говорил. И, разумеется, я не могу никого обязать иметь детей или их определенное количество. Более того, мне совершенно это безразлично в аспекте перспектив западного общества. Вопрос был затронут косвенно в обоснование того, что мусульмане поощряют ранние браки, т.к. женский репродуктивный возраст — величина крайне ограниченная и, при имеющемся патриархальном запросе [на большое количество детей], реализовать его можно только таким образом.
Аналогично, у вас нет никаких моральных прав воспитывать целые нации, не имея представления об их экономических и прочих реалиях.
это вопрос убеждений, по сути, религиозный (атеизм — религия)О моей религии вы абсолютно ничего не знаете, я о её наличии или отсутствии вообще нигде ничего не говорю. Заметьте, вашу религию я также нигде не оцениваю. Поэтому религиозный холивар между нами невозможен. Все разногласия лежат в светской плоскости гражданских свобод.
Кстати, я всё ещё жду от вас описания механизма свободного и осознанного выбора партнёра в условиях разделения полов и наказания за межполовое общение до свадьбы.
Но вообще, я удовлетворюсь, если вы просто назовёте вещи своими именами и признаете, что считаете благом взять в рабство женскую половину человечества ради удовлетворения ваших собственных идеологических амбиций, совершенно неправомерно приписываемых как минимум всему мужскому населению:
при имеющемся патриархальном запросе [на большое количество детей]
Остальное — все эти рассуждения про «естественность патриархата», «ограниченность репродуктивного возраста», «справедливое считание паскудством» — всё это мишура, прикрывающая тот факт, что вы сознательно отказываете женщинам вообще и всем мужчинам, несогласным с вами, в праве на свободу личности и на личную безопасность.
Вы реально не знаете о сайтах знакомств для мусульман? Впрочем, забыл, что вам интернет провели недавно.
Я и сам женился таким образом.
До интернетов этот базар работал точно также — соответствующая информация всегда была доступна для тех, кто в ней нуждался — как женщин, так и мужчин.
Мухаммед отправился в Сирию вместе со слугой Хадиджи Майсарой. Успешно торгуя, он получил большую прибыль, а по возвращении вернул доверенные ему средства Хадидже с большой прибылью. Майсара рассказал ей о высоких качествах и достоинствах Мухаммеда. Узнав обо всём этом, Хадиджа почувствовала симпатию к нему и поведала своей подруге Нафисе бинт Манийе о своём желании выйти замуж за Мухаммеда. Нафиса пошла к нему и заговорила о том, что Хадиджа желала бы выйти за него замуж. Он решил принять её предложение и рассказал обо всём братьям своего отца, которые посватали её за Мухаммеда, встретившись с дядей Хадиджи Амром ибн Асадом. Амр выдал Хадиджу за Мухаммеда в присутствии представителей рода хашимитов и старейшин племени Курайш, получив за неё по одним данным двадцать, по другим — шесть молодых верблюдиц в качестве свадебного дара.
Я не буду писать о том, как я вижу свободу личности в вашем понимании, т.к. не желаю снова упоминать все паскудства, которые входят в комплект.
Скажу лишь, что нет никакой личной безопасности в вашем обществе, особенно это понятно, если прочесть статью, под которой мы оставили столько много букв.
Я и сам женился таким образом.
До интернетов этот базар работал точно также — соответствующая информация всегда была доступна для тех, кто в ней нуждался — как женщин, так и мужчин.
Мухаммед отправился в Сирию вместе со слугой Хадиджи Майсарой. Успешно торгуя, он получил большую прибыль, а по возвращении вернул доверенные ему средства Хадидже с большой прибылью. Майсара рассказал ей о высоких качествах и достоинствах Мухаммеда. Узнав обо всём этом, Хадиджа почувствовала симпатию к нему и поведала своей подруге Нафисе бинт Манийе о своём желании выйти замуж за Мухаммеда. Нафиса пошла к нему и заговорила о том, что Хадиджа желала бы выйти за него замуж. Он решил принять её предложение и рассказал обо всём братьям своего отца, которые посватали её за Мухаммеда, встретившись с дядей Хадиджи Амром ибн Асадом. Амр выдал Хадиджу за Мухаммеда в присутствии представителей рода хашимитов и старейшин племени Курайш, получив за неё по одним данным двадцать, по другим — шесть молодых верблюдиц в качестве свадебного дара.
Я не буду писать о том, как я вижу свободу личности в вашем понимании, т.к. не желаю снова упоминать все паскудства, которые входят в комплект.
Скажу лишь, что нет никакой личной безопасности в вашем обществе, особенно это понятно, если прочесть статью, под которой мы оставили столько много букв.
Вы реально не знаете о сайтах знакомств для мусульман?Вы не могли бы рассказать мне ещё о том, какой процент женщин из традиционных мусульманских семей имеет доступ в Интернет, отцы какого процента из них одобряют сайты знакомств и позволяют дочерям ими пользоваться, а также какой процент из них не читает переписку дочерей? Также мне интересен процент молодых людей, способных к честному и открытому общению, зная, что каждое их слово может стать поводом для скандала и/или избиения. Ещё мне хотелось бы услышать ваше честное и непредвзятое мнение, какой процент мужчин-абьюзеров начинает знакомство с фразы: «Я буду бить тебя в синеву по каждому поводу и раз в неделю просто для профилактики, а если кому-нибудь пожалуешься — оболью кислотой».
Успешно торгуя, он получил большую прибыль, а по возвращении вернул доверенные ему средства Хадидже с большой прибылью. Майсара рассказал ей о высоких качествах и достоинствах Мухаммеда. Узнав обо всём этом, Хадиджа почувствовала симпатию к нему и поведала (...) о своём желании выйти замуж за Мухаммеда.В этой цитате всё прекрасно, кроме, разумеется, того, что она не имеет никакого отношения к возможностям современной женщины выбрать в мужья человека, в котором её интересует не только умение делать деньги.
Вы не могли бы рассказать мне ещё о том, какой процент женщин из традиционных мусульманских семей имеет доступ в Интернет...
Нет. Но представляете, это не такая диковина сейчас — примерно столько же, сколько имеет доступ к мобильной связи. Я делаю скидку на Беларусь, разумеется.
Также мне интересен процент молодых людей, способных к честному и открытому общению...
Ума не приложу.
Ещё мне хотелось бы услышать ваше честное и непредвзятое мнение, какой процент мужчин-абьюзеров начинает знакомство с фразы: «Я буду бить тебя в синеву по каждому поводу и раз в неделю просто для профилактики, а если кому-нибудь пожалуешься — оболью кислотой».
Вы так громко и живописно страдаете, что я всерьёз жалею, что с нами нет Фрейда. Вас били или, Боже упаси, бьют?
В этой цитате всё прекрасно, кроме, разумеется, того, что она не имеет никакого отношения к возможностям современной женщины выбрать в мужья человека, в котором её интересует не только умение делать деньги.
В моем советском детстве это была достаточно популярная воспитательная тема: «вещизм», «не все измеряется деньгами», и т.п. Если бы я не знал вменяемых людей из РБ, то решил бы, что там, действительно, существует какой-то специальный заповедник для морализаторов-самоучек, навроде Беловежской пущи.
С тех пор я стал умнее, опытнее, узнал достаточное количество людей, чтобы оставлять подобные темы, особенно, если они меня не касаются. Представьте себе, для очень многих людей — это приоритетный вопрос. И трудно их за это осуждать.
Святые девяностые сформулировали совершенно отчетливо: «Девочкам не нужны золотые погоны, им нужны золотые украшения». Не в огорчение вам.
В конце концов, не вы ли тут декламируете про свободы всякие — оставьте людей в покое. Они не нуждаются в моралях.
представляете, это не такая диковина сейчас — примерно столько же, сколько имеет доступ к мобильной связи. Я делаю скидку на Беларусь, разумеется.
Конечно, Беларусь с её 62,23% пользователей Интернета смотрится бледно даже на фоне РФ с её 76% и тем более, на фоне ОАЭ, с их 91,24%. Сложно стране, где основные ресурсы — ум и трудолюбие, сравниться с нефтяным королевством. Не везде радужные пони испражняются вай-фаем. Но масса стран, где ислам — основная религия, имеют процент обеспеченности Интернетом гораздо ниже чем бедные и унылые страны Восточной Европы:
Алжир — 38,2%
Йемен — 25,1%
Пакистан — 22,7%
Киргизия — 20%
Ирак — 17,22%
Бангладеш — 14,4%
Ливия — 14%
Таджикистан — 11,55%
Афганистан — 4%
Туркмения — 2,2%.
Ожидаемо в хвосте мирового списка — те страны, которые называются в числе самых опасных в плане гендерного насилия.
Думаю, вы осознаёте, что женщин в числе интернет-пользователей в этих странах совсем немного, а незамужних — и того меньше. Так что считать сайты знакомств распространённым способом поиска мужей в этих странах не приходится.
В тех странах, которые имеют хороший доступ к Интернету, типа Турции, обычно и режим более светский и свободы у женщин побольше, а насилия — поменьше.
Вы так громко и живописно страдаете, что я всерьёз жалею, что с нами нет Фрейда. Вас били или, Боже упаси, бьют?
К счастью, у меня была возможность с умом подойти к выбору партнёра и заранее оценить степень его склонности к насилию.
Однако, если вы читали отчёт ВОЗ по ссылке из моего прошлого сообщения (а вы читали?), то знаете масштаб проблемы, а также основные факторы риска:
культурно закреплённое гендерное неравенство,
материальная зависимость,
декриминализация внутрисемейного насилия на государственном и культурном уровне,
включение агрессии/силы в число социально одобряемых качеств мужчины,
эпизоды физического насилия в семьях родителей/дедов.
В РБ с этими факторами риска всё не так уж плохо, хотя в целом ещё далеко от идеала. О ситуации в мусульманских странах в целом и кавказских республиках в частности вы можете почитать в этом сборнике научных статей, там есть несколько штук на эту тему, что-то около полусотни страниц: https://nasiliu.net/wp-content/uploads/2016/10/2011_Almanah_6.pdf
В моем советском детстве это была достаточно популярная воспитательная тема: «вещизм», «не все измеряется деньгами», и т.п. Если бы я не знал вменяемых людей из РБ, то решил бы, что там, действительно, существует какой-то специальный заповедник для морализаторов-самоучек, навроде Беловежской пущи.
Если у человека основной интерес — не деньги, а склеивание самолётиков, чтение Островского по ролям или огроменные сиськи внешность, у него должна быть возможность выбирать партнёра по этому важному конкретно для этого человека признаку. Это не «морализаторство», это равноправие. Оно не нужно вам ровно до тех пор, пока не ущемлены лично ваши права. Поэтому советую не плевать в колодец.
PS Да, не всё в измеряется деньгами. Этот очевидный факт вы отрицать не можете. Можете в качестве тренировки начать с измерения деньгами истины.
Сложно стране, где основные ресурсы — ум и трудолюбие, сравниться с нефтяным королевством.
Не надо прибедняться. Белоруссия была одной из самых развитых республик в Союзе в аспекте промышленности и сельского хозяйства — всё, что надо было сделать — это не пустить всё по ветру, как это произошло в других странах ex-СССР. Нефтяное королевство же до середины шестидесятых прошлого века представляло из себя пустыню. С тех пор, климат там не стал лучше и другие ресурсы не отросли — элементарно источников пресной воды даже нет. Нефть, как вы понимаете, много, где есть, а ошеломительный результат почему-то в шариатских монархиях. Т.е. с нуля за полвека добиться лучшего результата, это исключительно фактор везения, ок.
Но масса стран, где ислам — основная религия, имеют процент обеспеченности Интернетом гораздо ниже чем бедные и унылые страны Восточной Европы
И идёт перечисление постколониальных или посткоммунистических аграрных стран. Как минимум, некрасиво и нечистоплотно предъявлять высокие требования какому-нибудь Афганистану, который находится в состоянии войны уже 40 лет и виноваты в этом СССР и, позже, США и их союзники. Вы сами, вольно или невольно, развязываете политоту, в то время, как могли бы сообразить о причинах, будучи доцентом или кем там еще.
Ислам не имеет отношения к странам подобным Туркмении по причине того, что там его нет, как такового, зато есть аналог Северной Кореи — прекрасный пример того, что решает отнюдь не буддизм в вакууме, а социальные и экономические причины, политический строй и другие факторы. И если страну столетиями грабили хищники (Алжир получил независимость только в 1962), то странно ожидать высоких экономических показателей.
К счастью, у меня была возможность с умом подойти к выбору партнёра и заранее оценить степень его склонности к насилию.
Я за вас очень рад, но почему вы отказываете в этой возможности бангладешским девушкам мне по прежнему непонятно. Вы на полном серьезе считаете, что в ситуации, когда отец и другие близкие родственники участвуют в процессе, они снисходительны к перспективе того, что их дочь или сестру будут колотить, сожгут кислотой и т.п.? Я ведь совсем не напрасно спросил, есть ли у вас дети.
И я по прежнему не вижу данных о том, что эта проблема ислама, а не доисторической архаики, в которой пребывают эти общества. Книжки, на которые вы ссылаетесь, вы, к сожалению, сами забываете читать.
Некоторые сведения приводят меня в недоумение
Т.е. я не ставлю под сомнение достоверность конкретной работы с беженками-афганками, но я не могу принимать эти сведения в контексте имеющих отношение к исламу.
Да, не всё в измеряется деньгами. Этот очевидный факт вы отрицать не можете. Можете в качестве тренировки начать с измерения деньгами истины.
Я не спорю с моралью. Я просто указал, что это очень важный фактор отношений и не только семейных. И он непременно должен учитываться до заключения брака. Это будет означать моральную зрелость и готовность к этому мероприятию. Со стороны мужчины, в первую очередь, т.к. на нём ответственность по объективным причинам — какая угодно энергичная женщина не сможет работать будучи беременной и кормящей. Не надо также отрицать, что это универсальное представление всех обществ, а не только патриархальных.
Бесконечная нужда психологически разрушит какой-угодно союз, невозможность покрывать семейные расходы будет означать вполне реальное банкротство предприятия — сгонят со съёмного жилья, например, и семья на этом кончится. Не каждая женщина готова терпеть скудость и бедность с каким-угодно интересным человеком. И это совершенно нормально.
Что касаемо измерения деньгами истины — а почему нет? Если в Туркмении отливают золотые идолы правителю, а народ довольствуется килограммом муки в одни руки, то в таком устройстве, разумеется, нет никакой истины.
Ну нельзя уж настолько экономически безграмотным быть. ВВП на душу населения ОАЭ в 8 раз больше, чем в РБ. При этом доход ОАЭ — нефть, офшоры и туризм, а РБ — сельское хозяйство и обрабатывающая промышленность. Эти типы деятельности изначально имеют разную трудоёмкость и маржинальность. Не говоря уж о том, что вся советская обрабатывающая и машиностроительная промышленность была ориентирована на внешнее сырьё, что с появлением границ или сразу убило эти предприятия, или существенно снизило их доходность.
Ваш вопрос, почему нефть в ОАЭ и в РФ даёт разный экономический выхлоп, хорошо отвечен здесь.
Я не «отказываю» бедным афганским девушкам в праве выходить замуж за мужчин, которых им просватали родственники, я просто хочу, чтобы у них был выбор: верить или не верить, ждать, пока просватают, или искать, соглашаться или не соглашаться. У европейских девушек выбор есть. Не думаете же вы, что знакомство кандидата с родителями кто-то отменил, а бабушки резко перестали знакомить внучек с внуками подруг? Всегда лучше иметь несколько вариантов, тогда можно найти подходящий для себя способ. Ограничение вариантов выбора партнёров до одного — это просто игнорирование факта, что все люди разные, и ущемление прав тех, кто не влезает в прокрустово ложе.
Вообще, ваши представления о европейской культуре, судя по вашим высказываниям, настолько причудливы и далеки от реальности, что я советую вам написать книгу, можете прославиться. Странно, что вы живёте в технологическом мире, формирование которого стало возможным только в русле концепции эпохи Возрождения, позволяющей искать знание ради истины, а не пользы, но при этом абсолютно лишены мировоззренческой связи с этим основанием.
Насчёт всего остального — вы ориентируетесь на какой-то идеализированный образ «справедливого исламского королевства» в своей голове и игнорируете, что реальная жизнь обычных людей протекает в совсем иных реалиях. Проблемы существуют, и с ними надо бороться, а не игнорировать десятки и сотни миллионов людей, которые живут в «неправильных» странах. Население Пакистана — почти 100 миллионов, а ОАЭ — меньше 10. Разница на порядок.
Ваш вопрос, почему нефть в ОАЭ и в РФ даёт разный экономический выхлоп, хорошо отвечен здесь.
Я не «отказываю» бедным афганским девушкам в праве выходить замуж за мужчин, которых им просватали родственники, я просто хочу, чтобы у них был выбор: верить или не верить, ждать, пока просватают, или искать, соглашаться или не соглашаться. У европейских девушек выбор есть. Не думаете же вы, что знакомство кандидата с родителями кто-то отменил, а бабушки резко перестали знакомить внучек с внуками подруг? Всегда лучше иметь несколько вариантов, тогда можно найти подходящий для себя способ. Ограничение вариантов выбора партнёров до одного — это просто игнорирование факта, что все люди разные, и ущемление прав тех, кто не влезает в прокрустово ложе.
Вообще, ваши представления о европейской культуре, судя по вашим высказываниям, настолько причудливы и далеки от реальности, что я советую вам написать книгу, можете прославиться. Странно, что вы живёте в технологическом мире, формирование которого стало возможным только в русле концепции эпохи Возрождения, позволяющей искать знание ради истины, а не пользы, но при этом абсолютно лишены мировоззренческой связи с этим основанием.
Насчёт всего остального — вы ориентируетесь на какой-то идеализированный образ «справедливого исламского королевства» в своей голове и игнорируете, что реальная жизнь обычных людей протекает в совсем иных реалиях. Проблемы существуют, и с ними надо бороться, а не игнорировать десятки и сотни миллионов людей, которые живут в «неправильных» странах. Население Пакистана — почти 100 миллионов, а ОАЭ — меньше 10. Разница на порядок.
ВВП на душу населения ОАЭ в 8 раз больше, чем в РБ.
Так это то и есть позорище — обладать лесами, водными ресурсами, плодородными почвами, полезными ископаемыми (даже нефть и железная руда есть у бедняжечек!), развитым машиностроением, какими бы там ни было собственными научными кадрами и уступать в разы совершенной пустыне, населенной бывшими пастухами только потому что там, оказывается, есть много нефти. Я вас услышал.
По вашей ссылке — ровно такой же идиотизм, про то, как имея в 100 раз больше ресурсов разной номенклатуры, умудриться уступать во всех отношениях стране, которая добывает всего один (и в меньших количествах) и импортирует буквально всё.
Оказывается, потому что не дает [несправедливо] гастарбайтерам бесплатную ссуду на жильё, а распределяет блага исключительно среди подданных. Мне кажется (нет), что рассказы о вашей сообразительности суть миф и вы никогда ничего не поймете.
Ограничение вариантов выбора партнёров до одного — это просто игнорирование факта, что все люди разные, и ущемление прав тех, кто не влезает в прокрустово ложе.
Это исключительно в вашей голове возникло это ограничение. Ничего подобного я не говорил и вариант интернет-знакомств лишь добавляется ко всем имеющимся. Хотя и сильно увеличивает варианты.
Вообще, ваши представления о европейской культуре, судя по вашим высказываниям, настолько причудливы и далеки от реальности, что я советую вам написать книгу, можете прославиться.
Про заповедник я вам уже говорил и в повторении нет пользы. Не забывайте, что в тех же самых европах ваша страна заслуженно считается еще одной версией Северной Кореи.
Насчёт всего остального — вы ориентируетесь на какой-то идеализированный образ «справедливого исламского королевства» в своей голове и игнорируете, что реальная жизнь обычных людей протекает в совсем иных реалиях.
Монархии Залива существуют. Их можно потрогать и даже там поселиться. По крайней мере, почитать об этом.
Население Пакистана — почти 100 миллионов, а ОАЭ — меньше 10. Разница на порядок.
Очевидная разница в том, что в ОАЭ — шариат, а в Пакистане — квазизападное устройство с президентом, премьером и парламентом, которое толком не работает даже там, где было изобретено.
Вы продолжаете реагировать только на форму, старательно игнорируя суть.
PS В качестве ежедневного ликбеза советую вам почитать о маржинальности бизнеса в разных отраслях.
UPD У вас странное представление о «европейском устройстве» государства Пакистан. Возможно, вы не в курсе, но в нём церковь не отделена от государства, и ислам является государственной религией, а его «светское» законодательство построено на основе шариата, соблюдение которого является обязательным.
вариант интернет-знакомств лишь добавляется ко всем имеющимсяВы уже забыли, что сами привели сайты знакомств в качестве единственного ответа, как же девушка может оценить степень симпатии к партнёру и степень его адекватности, если общение между полами запрещено и жестоко наказывается. Я всё ещё жду от вас остальных множества вариантов.
Мне кажется (нет), что рассказы о вашей сообразительности суть миф и вы никогда ничего не поймете.Лучшая шутка недели. Неужели о моей сообразительности ходят рассказы?
PS В качестве ежедневного ликбеза советую вам почитать о маржинальности бизнеса в разных отраслях.
UPD У вас странное представление о «европейском устройстве» государства Пакистан. Возможно, вы не в курсе, но в нём церковь не отделена от государства, и ислам является государственной религией, а его «светское» законодательство построено на основе шариата, соблюдение которого является обязательным.
Упоминая биржи знакомств, я оставил длинную цитату, как это происходило не только до интернетов, но и, вообще, до ислама в среде бедуинов на примере Хадиджи, матери правоверных, которая сама сделала предложение пророку, благословит его Аллаh и приветствует.
Местоимение «вы» используется не только в единственном числе и подразумевало в т.ч. и автора статьи на «Эхе».
Мне есть что почитать, благодарю вас. Я тоже мог бы вдоволь поиздеваться над вашими проблемами, например, в синтаксисе русского языка и отправить курить учебники, но не вижу в этой никакой пользы.
Местоимение «вы» используется не только в единственном числе и подразумевало в т.ч. и автора статьи на «Эхе».
Мне есть что почитать, благодарю вас. Я тоже мог бы вдоволь поиздеваться над вашими проблемами, например, в синтаксисе русского языка и отправить курить учебники, но не вижу в этой никакой пользы.
Подытожим. «Основной», он же единственный, способ знакомства: другой человек рассказывает вам о третьем человеке то, что считает нужным по своему мнению, и вы можете только верить ему на слово, о людях же, о которых вам не рассказали, вы вообще ничего не знаете… и на основе этой информации вы принимаете решение, которое изменит всю вашу жизнь. Впрочем, так как вам 10-15 лет, в людях вы всё равно не разбираетесь и делать выводы о них не можете. Отличная система!
Я тоже мог бы вдоволь поиздеваться над вашими проблемами, например, в синтаксисе русского языкаСтоило мне стереть в прошлом сообщении «реагируете только на форму, хорошо хоть к запятым не придираетесь» — как вот вы уже и придираетесь. Иногда вы просто очаровательно непосредственны в своём «говорю о том, в чём совершенно не разбираюсь, но не буду пытаться разобраться, потому что вы можете оказаться правы». В принципе, мне достаточно этого вашего страха перед расширением кругозора в качестве доказательства вашей неуверенности в себе.
Нет. Какие-то специальные посредники для «предварительного ознакомления» вовсе необязательны (но, ни Боже мой, оставаться наедине во избежание). Жениться/выходить замуж без выяснения интересующих подробностей и качеств (но тут уж точно не обойтись без третьих лиц), а также внешности, вообще, не рекомендуется. И даже трудно представить, чтобы такое происходило. Ислам крайне дотошная религия.
Причем тут это? Меня просто огорчило, что вы вместо ответа по существу, отправляете читать учебники.
Типа, выгодно только нефтью торговать, только у этого достойная маржа. Всё остальное не идёт ни в какое сравнение и этим занимаются только от безысходности.
У меня одноклассник был, тоже боевой магией занимался: когда дрались, он повторял — ты же трус, ты же боишься. Не знаю, где он этому научился.
Помогало ему не очень. В смысле, огребал он ровно также.
Причем тут это? Меня просто огорчило, что вы вместо ответа по существу, отправляете читать учебники.
Типа, выгодно только нефтью торговать, только у этого достойная маржа. Всё остальное не идёт ни в какое сравнение и этим занимаются только от безысходности.
У меня одноклассник был, тоже боевой магией занимался: когда дрались, он повторял — ты же трус, ты же боишься. Не знаю, где он этому научился.
Помогало ему не очень. В смысле, огребал он ровно также.
> атеизм — религия
Если религия, то должно быть божество. Назовите (я уж не говорю в принципе о подмене тезисов, типичном для верующих и подсказывать как вы могли сформулировать чуть менее безграмотно, просто назовите).
Если религия, то должно быть божество. Назовите (я уж не говорю в принципе о подмене тезисов, типичном для верующих и подсказывать как вы могли сформулировать чуть менее безграмотно, просто назовите).
Его отсутствие. Это такое же убеждение, как и убеждение в существовании Бога.
Или такое, или эдакое в конкретном вопросе, нередко достигающее градуса фанатизма в обоих вариантах.
Или такое, или эдакое в конкретном вопросе, нередко достигающее градуса фанатизма в обоих вариантах.
Курение отсутствия сигарет? Бога — это фимилия? Иного объяснени написания с большой буквы нет.
Папирос, что низко прирос.
Почему не название газеты или парохода? Любое имя собственное пишется с заглавной.
Почему не название газеты или парохода? Любое имя собственное пишется с заглавной.
Это не имя собственное, это название класса мифических существ, так же как и демон, суккуб etc. Разве что вы имели ввиду конкретного бога, но тогда это теряет смысл, так как представители других религий отрицают существования любого другого конкретного божества
И я отрицаю языческих божеств во всем многообразии в пользу единственного Творца, какие проблемы?
Шайтан (Сатана) также является именем собственным.
Кстати, заметил, сколь суеверны т.н. атеисты, например, нервно реагируют на рукопожатие через порог [не имея рациональных доводов, чем это плохо и чревато]. Или заводят денежные деревья или китайских жаб — это уже многобожие, наделение каких-то сущностей (чаще неодушевленных) какими-то особенными свойствами. Впрочем, иконы, мощи или статуи Будд — такое же идолопоклонство, к слову о других религиях.
Шайтан (Сатана) также является именем собственным.
Кстати, заметил, сколь суеверны т.н. атеисты, например, нервно реагируют на рукопожатие через порог [не имея рациональных доводов, чем это плохо и чревато]. Или заводят денежные деревья или китайских жаб — это уже многобожие, наделение каких-то сущностей (чаще неодушевленных) какими-то особенными свойствами. Впрочем, иконы, мощи или статуи Будд — такое же идолопоклонство, к слову о других религиях.
UFO just landed and posted this here
Вам именно кажется. Вы привели доводом одного своего знакомого, я же взял за труд специально посмотреть реакцию многих — каждый первый практически пытался сделать это именно не через порог, указывал мне на это обстоятельство и т.д.
Как и всегда, вы упустили смысл сообщения собеседника, который писал как раз о наблюдении за многими.
Кстати, в нашей местности суеверие о приветствии через порог не распространено. Другие культурные традиции, хотя религиозный состав населения похож на российский (разве что атеистов больше). Приметы, наряду с другим устным фольклором, имеют немаловажную роль в этнической идентичности.
Кстати, в нашей местности суеверие о приветствии через порог не распространено. Другие культурные традиции, хотя религиозный состав населения похож на российский (разве что атеистов больше). Приметы, наряду с другим устным фольклором, имеют немаловажную роль в этнической идентичности.
Это у вас плохо с пониманием смыслов.
sumanai сообщает о суеверности многих верующих, но конкретно говорит об одном, избегающего ночных прогулок с мусорным ведром или пакетом.
Я же регистрирую на конкретном суеверии многих конкретных атеистов. Т.е. это было бы подобно тому, что я убедился все они также избегают поздних прогулок до мусорки.
Один его суеверный против моих нескольких (я мог бы заниматься этим сколько угодно долго, очевидно, что это устойчивое и распространенное суеверие в моих краях). Это не культурные традиции, они привносятся и подхватываются на раз — на пешеходной улице выскоблены до блеска все статуи (их протирают руками за какой-то своей колдунской надобностью), каждый фонтан полон монет и т.п. При этом, как и объекты, так и обычаи не вековые отнюдь.
sumanai сообщает о суеверности многих верующих, но конкретно говорит об одном, избегающего ночных прогулок с мусорным ведром или пакетом.
Я же регистрирую на конкретном суеверии многих конкретных атеистов. Т.е. это было бы подобно тому, что я убедился все они также избегают поздних прогулок до мусорки.
Один его суеверный против моих нескольких (я мог бы заниматься этим сколько угодно долго, очевидно, что это устойчивое и распространенное суеверие в моих краях). Это не культурные традиции, они привносятся и подхватываются на раз — на пешеходной улице выскоблены до блеска все статуи (их протирают руками за какой-то своей колдунской надобностью), каждый фонтан полон монет и т.п. При этом, как и объекты, так и обычаи не вековые отнюдь.
Мусульмане так же суеверны, как все остальные люди. В процессе поиска пруфов для вас мне попадались чудесные вопросы на сайтах, посвящённых изучению этой религии, из разряда: «не случится ли беды с родителями, если сидеть, оперши подбородок на кулак» и «не отвадит ли деньги, если есть левой рукой». Как по мне, это ничем не отличается от прекрасного «что делать, если я нечаянно перекрестила унитаз».
Вообще же, суеверность — нормальное когнитивное искажение, связанное с особенностями функционирования нервной системы. Причём, какой-то из самых древних её подсистем: в экспериментах суеверия удавалось насадить даже у голубей. Если им в новом месте дать еду впервые после одного из типовых действий (воркование, чистка и т. п.) или при нахождении в конкретном углу помещения, то в дальнейшем голубь будет настойчиво повторять это «удачное совпадение», даже если пища выдаётся автоматом строго по часам. Чем чаще действие повторять — тем больше совпадений с кормёжкой. Чем больше совпадений, тем крепче рефлекс и тем сильнее у голубя уверенность в том, что если голоден, надо просто начать делать «правильное» действие. Что характерно, если голубей в клетке много, то каждый придумает свой собственный ритуал и будет придерживаться его.
Единственное, что может противопоставить суевериям человек — осознание механизма их действия на разум. Но много ли желающих всё время следить за незамутнённостью своего сознания? У большинства нет ни желания, ни возможностей этим заниматься.
Вообще же, суеверность — нормальное когнитивное искажение, связанное с особенностями функционирования нервной системы. Причём, какой-то из самых древних её подсистем: в экспериментах суеверия удавалось насадить даже у голубей. Если им в новом месте дать еду впервые после одного из типовых действий (воркование, чистка и т. п.) или при нахождении в конкретном углу помещения, то в дальнейшем голубь будет настойчиво повторять это «удачное совпадение», даже если пища выдаётся автоматом строго по часам. Чем чаще действие повторять — тем больше совпадений с кормёжкой. Чем больше совпадений, тем крепче рефлекс и тем сильнее у голубя уверенность в том, что если голоден, надо просто начать делать «правильное» действие. Что характерно, если голубей в клетке много, то каждый придумает свой собственный ритуал и будет придерживаться его.
Единственное, что может противопоставить суевериям человек — осознание механизма их действия на разум. Но много ли желающих всё время следить за незамутнённостью своего сознания? У большинства нет ни желания, ни возможностей этим заниматься.
Я и не утверждал ничего, вроде того, что принятие ислама немедленно и в тот же момент преображает человека. Но я уверен, что всех задававших подобные вопросы (если это, действительно, имело место) там же и исправят относительно положения суеверий в религии ислам. Т.к. быть суеверным мусульманином — оксюморон.
Я не очень доверяю интерпретациям отношений «животное — пища», т.к. первые практически постоянно думают о последнем и готовы исполнить любые коленца, особенно если голодны. Ничего мне не говорит ваше описание и ничего не добавляет к определению условного рефлекса — сядешь правильно=получишь пожрать.
Я скажу больше — у большинства нет ни желания, ни времени даже сформулировать свои убеждения, в т.ч. и атеистические. Они просто следуют сложившимся трендам. Будут считать себя самой читающей нацией в мире — и заряжать воду у телевизоров.
Я не очень доверяю интерпретациям отношений «животное — пища», т.к. первые практически постоянно думают о последнем и готовы исполнить любые коленца, особенно если голодны. Ничего мне не говорит ваше описание и ничего не добавляет к определению условного рефлекса — сядешь правильно=получишь пожрать.
Я скажу больше — у большинства нет ни желания, ни времени даже сформулировать свои убеждения, в т.ч. и атеистические. Они просто следуют сложившимся трендам. Будут считать себя самой читающей нацией в мире — и заряжать воду у телевизоров.
Разница между суеверием и рефлексом в том, что суеверие формируется без подкрепления и никак с реальной ситуацией не коррелирует. То есть, пищу дают и без ритуала с той же частотой. Но изначальное многократное повторение «удачного» действия до того, как оно хоть один раз совпадёт с кормлением — штука примечательная. То, что голубь перестаёт обращать какое-либо внимание на совпадение кормления с другими действиями — тоже очень интересно: если он нацелился на ритуал «скакать в правом дальнем углу клетки», а еду 9/10 раз давать во время чистки перьев посреди клетки — ритуал уже не будет заменён.
Только бог — не имя собственное.
(Сатана) также является именем собственным
Ошибка. Не тоже, а в отличии от бога. Яхве, Иисус — имя собственное, бог и творец — нет. (Исключение — где-то в договоре: бог Яхве, в дальнейшем именуемый Творец и гр. Моисей, в дальнейшем именуемый Заказчик...).
нервно реагируют на рукопожатие через порог [не имея рациональных доводов, чем это плохо и чревато]. Или заводят денежные деревья или китайских жаб — это уже много
Верующие, не атеисты. У верующих сразу вся куча — сегодня плохой гороскоп, рукопожатие через порог, чрная кошка — сломанное критическое восприятие сломано везде. По крайней мере видимые верующие и типа-верующие (которые хотя и заявляют что не верят особо, но и воду носят попам и во всякие шарфики волшебные верят).
С точки зрения грамматики русского языка вы не вполне правы. В монотеистических религиях, где у бога нет отдельного имени собственного, единственный Бог пишется с заглавной, чтобы отличить от остальных, чужих богов, тоже упоминающихся в тексте и пишущихся со строчной. Точно так же, как в языке есть Солнце и есть другие солнца, есть Земля и есть другие земли.
PS Если вам так будет проще разобраться, можете отнести этот случай к пункту «прозвища». В подобном контексте любое слово пишется с большой буквы, если оно обозначает конкретную личность.
PS Если вам так будет проще разобраться, можете отнести этот случай к пункту «прозвища». В подобном контексте любое слово пишется с большой буквы, если оно обозначает конкретную личность.
Это не грамматика, это герменевтика.
В монотеизме, вообще, нет места иным божествам по определению. Но если приходится использовать в тексте имена языческих божеств, то в этом нет никаких проблем и более правильным будет выделять их как имена собственные, т.к. ряд из них стали нарицательными понятиями, например, молох и это требует специального оформления.
Мне не нужны костыли, благодарю вас. У меня есть чувство языка, я прекрасно знаю, как он устроен и даже учился этому.
В монотеизме, вообще, нет места иным божествам по определению. Но если приходится использовать в тексте имена языческих божеств, то в этом нет никаких проблем и более правильным будет выделять их как имена собственные, т.к. ряд из них стали нарицательными понятиями, например, молох и это требует специального оформления.
Мне не нужны костыли, благодарю вас. У меня есть чувство языка, я прекрасно знаю, как он устроен и даже учился этому.
UPD: Прошу прощения, ответ не в тот уровень ветки.
Грамотное употребление слов в речи — это не герменевтика, она о толковании смыслов. И нет, никто не обязан перечислять всех богов поимённо, такой нормы нет ни в одном языке, насколько мне известно. В частности, в Библии слово «боги» в разных формах в качестве имени нарицательного употребляется около 270 раз, так что необходимость выделять своего из их ряда была изначально и поныне является насущной, и это таки — указание на вполне конкретную личность, то есть подпадает под общее правило. Заметьте, в правиле специально оговорено, что личность может быть вымышленной, на форму обращения к ней это не влияет. Вас же не возмущает, когда Труса, Балбеса и Бывалого с большой буквы пишут? Это та же самая ситуация.
Подразумевается ли конкретный бог, известный собеседникам как единственный экземпляр своего класса, или просто один абстрактный экземпляр класса «боги» — это определяется из контекста. Заметьте, в последнем предложении всё с маленькой буквы, потому что «единственные в своей религии боги» — тоже класс, и никакой определённый экземпляр из него в данном случае выбран не был.
Ну, и пруф, конечно же. «Мильчин, Чельцова. Справочник издателя и автора, 2003»
Грамотное употребление слов в речи — это не герменевтика, она о толковании смыслов. И нет, никто не обязан перечислять всех богов поимённо, такой нормы нет ни в одном языке, насколько мне известно. В частности, в Библии слово «боги» в разных формах в качестве имени нарицательного употребляется около 270 раз, так что необходимость выделять своего из их ряда была изначально и поныне является насущной, и это таки — указание на вполне конкретную личность, то есть подпадает под общее правило. Заметьте, в правиле специально оговорено, что личность может быть вымышленной, на форму обращения к ней это не влияет. Вас же не возмущает, когда Труса, Балбеса и Бывалого с большой буквы пишут? Это та же самая ситуация.
Подразумевается ли конкретный бог, известный собеседникам как единственный экземпляр своего класса, или просто один абстрактный экземпляр класса «боги» — это определяется из контекста. Заметьте, в последнем предложении всё с маленькой буквы, потому что «единственные в своей религии боги» — тоже класс, и никакой определённый экземпляр из него в данном случае выбран не был.
Ну, и пруф, конечно же. «Мильчин, Чельцова. Справочник издателя и автора, 2003»
3.22.1. Имена богов, апостолов, пророков, святыхНезабвенный Розенталь придерживается того же мнения.
С прописной буквы пишутся слово Бог (в значении единого верховного существа) и имена богов во всех религиях. Напр.: Иегова, Саваоф, Яхве, Иисус Христос…
…
Примечание 2. Слово бог в значении одного из множества богов или в переносном значении пишется со строчной буквы. Напр.: бог Аполлон, бог войны, боги Олимпа.
…
3.22.2. Устойчивые сочетания со словами бог, господь
В многочисленных устойчивых сочетаниях, постоянно употребляющихся в разговорной речи вне прямой связи с религией, следует писать бог (а также господь) со строчной буквы. К ним относятся: (не) бог весть или (не) бог знает (кто, что, какой) — о ком-, чем-либо не очень важном, значительном; бог (господь) его знает — неизвестно, не знаю; бог с ним (ней, тобой, вами), (не) дай бог, ради бога, убей меня бог, как бог на душу положит, не приведи бог (господь), богом обиженный, забытый богом, к богу в рай, не верить ни в бога ни в черта, не гони бога в лес, коли в избу влез, и др.
Не следует также писать с прописной буквы междометия ей-богу, боже, боже мой, господи, господи боже мой, бог ты мой, боже упаси, боже сохрани, в отличие от тех случаев, когда формы боже, господи выражают обращение к Богу.
В некоторых случаях выбор написания зависит от контекста. Так, может быть написано слава Богу (если контекст указывает, что говорящий действительно благодарит Господа Бога) и слава богу (если по контексту ясно, что употреблен расхожий разговорный оборот: В тот раз он, слава богу, пришел вовремя!
Пффф. Только подтвердили мои слова:
К слову о том, понимаете ли вы смысл прочитанного или думаете, что понимаете.
Контекст (влияющий на текст) и есть предмет герменевтики. Контекстом моих комментариев (и употребление строчных букв в конкретных случаев) являются мои убеждения, о которых я не раз и не два сообщил.
Таким образом, ваши нелепые придирки о том, как мне следует писать, разъяснены (вами самими). Т.е. если бы вы взяли за труд сначала подумать (заглянуть в справочники), а уже потом формировать позицию, то мы бы элементарно сэкономили время.
С прописной буквы пишутся слово Бог (в значении единого верховного существа) и имена богов во всех религиях. Напр.: Иегова, Саваоф, Яхве, Иисус Христос…
К слову о том, понимаете ли вы смысл прочитанного или думаете, что понимаете.
Контекст (влияющий на текст) и есть предмет герменевтики. Контекстом моих комментариев (и употребление строчных букв в конкретных случаев) являются мои убеждения, о которых я не раз и не два сообщил.
Так, может быть написано слава Богу (если контекст указывает, что говорящий действительно благодарит Господа Бога) и слава богу (если по контексту ясно, что употреблен расхожий разговорный оборот).
Таким образом, ваши нелепые придирки о том, как мне следует писать, разъяснены (вами самими). Т.е. если бы вы взяли за труд сначала подумать (заглянуть в справочники), а уже потом формировать позицию, то мы бы элементарно сэкономили время.
«UPD Ответ не в тот уровень ветки» означает: 1 — что это был ответ не на то сообщение, к которому пристроился, и 2 — это было замечено позже и добавлено при помощи инструмента исправления сообщения в отведённое для этого время. В данном случае ответ был вообще не вам, а вашему оппоненту.
Вы как всегда, читаете крайне невнимательно, поэтому даже не заметили, что я всё это время отстаиваю вашу же позицию и ищу аргументы, которые разъяснили бы ситуацию вашему противнику максимально доходчиво, раз уж вам лень искать разные аргументы и вы полагаетесь на десятикратное повторение одного и того же.
Вы как всегда, читаете крайне невнимательно, поэтому даже не заметили, что я всё это время отстаиваю вашу же позицию и ищу аргументы, которые разъяснили бы ситуацию вашему противнику максимально доходчиво, раз уж вам лень искать разные аргументы и вы полагаетесь на десятикратное повторение одного и того же.
Грамотное употребление слов в речи — это не герменевтика, она о толковании смыслов.
Именно так начинается ваше сообщение и именно поэтому я понял это, как обращение ко мне.
В случае, когда в комменте есть обращения к разным персонам, то логичнее было бы выделять фрагмент специальным тэгом пользователя, например, Rikkitik
Конечно, так лучше. Но из-за того, что сайт в мобильном браузере неимоверно глючит и любит стирать недописанное сообщение при сбое, писать приходится в «заметках» и потом сюда копировать. Так что использование тегов и цитирование и сопряжены для меня с некоторыми дополнительными трудностями, а если накопировать цитат из разных сообщений, легко их перепутать.
Любой эпитет Бога, любое Его свойство должно выделяться заглавной буквой, чтобы выделять смысловую связь (как последнее местоимение). Эта особенность, можно сказать, отличает верующего-единобожника от всех остальных.
Яхве — иудейское имя Бога, Иисус — греческая версия имени иудейского пророка Иешуа (как и имя всякого человека пишется с заглавной).
Т.е. если древний иудей говорил Яхве, то это совершенно аналогично тому, что я говорю Бог — это два разных языка, на минуточку (даже если иудей не смог бы письменно оформить за отсутствием заглавных/строчных). Бог по-арамейски Яхве. Яхве по-русски Бог. Очень просто.
Гороскоп, например, читают на каждом FM-радио с музыкой, но мне трудно представить подобное даже на какой-нибудь православной станции. Я уверен, что вы здесь круто ошибаетесь.
Яхве — иудейское имя Бога, Иисус — греческая версия имени иудейского пророка Иешуа (как и имя всякого человека пишется с заглавной).
Т.е. если древний иудей говорил Яхве, то это совершенно аналогично тому, что я говорю Бог — это два разных языка, на минуточку (даже если иудей не смог бы письменно оформить за отсутствием заглавных/строчных). Бог по-арамейски Яхве. Яхве по-русски Бог. Очень просто.
Гороскоп, например, читают на каждом FM-радио с музыкой, но мне трудно представить подобное даже на какой-нибудь православной станции. Я уверен, что вы здесь круто ошибаетесь.
> Я уверен, что вы здесь круто ошибаетесь.
Одно дело — станции, которые направлены на более сильную привязку ЦА, другое — сама ЦА, которая из-за сломанной способности анализировать падка на что угодно и вот им как раз отлично заходят и гороскопы, и рейки, и барабашки. Заодно можно насыпать боязнь прививок и ГМО — съедят.
Одно дело — станции, которые направлены на более сильную привязку ЦА, другое — сама ЦА, которая из-за сломанной способности анализировать падка на что угодно и вот им как раз отлично заходят и гороскопы, и рейки, и барабашки. Заодно можно насыпать боязнь прививок и ГМО — съедят.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Воспроизводство населения определяется рождаемостью и смертностью. Для сохранения простого воспроизводства населения необходимо, чтобы 100 женщин производили на свет 205 детей. При низкой смертности например в Японии для простого воспроизводства населения необходим суммарный коэффициент рождаемости в 2,08, а для России 2,12
Из этого ясно, что этот параметр учитывает только рождаемость/смертность (предполагая, что каждая женщина будет рожать). Но не учитывает того, о чем мы говорим — нежелание или невозможность иметь детей тех женщин, которых статистика нашла годными, предположила, что они исполнят сценарий и посчитала их в этом качестве. Из 205/100 два никак не получается, но это именно воспроизводство (сохранение текущей численности) в вакууме. Понятно, что выгодно иметь больше людей. Нет ничего выгодней людей.
UFO just landed and posted this here
Теперь о причинах почему государство под соусом заботы о материнстве и детстве на самом деле проводит политику разрушения института семьи и препятствования рождаемости. Одна из причин в том, что большие и крепкие семьи в текущих условиях либерализма и демократии могут вести себя очень непредсказуемо. Крепкая семья часто вырастает в мощный клан. Кланы, где каждый друг за друга горой, сложно контролировать и подчинять. У всех на слуху фамилии вроде Кеннеди, Рокфеллеров, Ротшильдов, Уолтонов — все они были обычными семьями, но выросли в целые империи, влияющие на судьбы мира. Конечно, не все семьи достигают такого уровня могущества, но очень многие из них становятся независимыми и влиятельными, в Европе до сих пор огромное количество бизнесов — это семейные предприятия. В России ярким примером служит Чечня — это один из немногих регионов РФ, где фиксируется стабильный прирост населения, у людей сильно не только понятие семьи, но и рода. Семьи в Чечне многодетны, женщины у мужчин в полном подчинении, брат стоит за брата, сын за отца. В итоге чеченцы стали одной из самых привилегированных каст в стране, держат в страхе остальное население, в Москве чувствуют себя хозяевами, медленно, но методично через семейную клановость увеличивают сферы своего влияния.
> чеченцы стали одной из самых привилегированных каст в стране, держат в страхе остальное население
Исключительно из-за своей воинственности и неадекватности, примерно как бешеное животное или бандиты — они тоже можгут держать в страхе. А их клановость и «брат за брата» — придти превосходящими силами и устроить разборку, трусливо сбежав перед более превосходящими силами (в лице представителей государства). Многодетны они, потому как не нуждаются во вливаниях в виде образования, свой кусок они получают другим способом. Вопрос как много пользы они принесли другим? Что из используемого лично вами, сделано в Чечне?
Исключительно из-за своей воинственности и неадекватности, примерно как бешеное животное или бандиты — они тоже можгут держать в страхе. А их клановость и «брат за брата» — придти превосходящими силами и устроить разборку, трусливо сбежав перед более превосходящими силами (в лице представителей государства). Многодетны они, потому как не нуждаются во вливаниях в виде образования, свой кусок они получают другим способом. Вопрос как много пользы они принесли другим? Что из используемого лично вами, сделано в Чечне?
в нормальной стране.Я вам на минуточку замечу, что речь о Бангладеш.
Вы крайне напоминаете типичного верующего — придумать себе модель и бороться/соглашаться с ней, игнорируя её несоответствие реальности.
Все наоборот же. Себе взял модель, которой дай дорогу сколько лет, столетий и даже тысячелетий, если учитывать традицию Единобожия. И сижу, насмехаюсь, над вашими попытками исполнить что-то внятное из той изменчивой реальности, которая проносится мимо. Я был свидетелем советских устоев, [кому-то] казавшихся незыблемыми, потом псевдодемократии, в которой каждый соревновался в том, насколько бессовестным и бесстыдным он может быть, теперь, вот, въехал в эпоху очередного авторитаризма и контроля над всем и вся (не забывайте, пожалуйста, содержания статьи под которой мы отписываемся) — и надо же, опять вижу толпу людей, которое нахваливает это вонючее болото. Всего одна жизнь (и не самая длинная отнюдь) и такие масштабные изменения — чем, вообще, можно думать, если не желать ухватится за нечто прочное? Вы же вольны поступать как вам угодно.
одна жизнь (и не самая длинная отнюдь) и такие масштабные изменения — чем, вообще, можно думать, если не желать ухватится за нечто прочное?Не вполне понимаю, что вы хотите сказать этим и последующей цитатой. Вы что, считаете, что необходимо обратить прогресс и вернуться к
Эволюция — пороцесс, у которого только одно направление.
Вам, вот, вам конкретно, совершенно необязательно что-то понимать. Вам сильно мешает менторский рефлекс.
Но это точно не ваша кафедра.
Но это точно не ваша кафедра.
Быть бескомпромиссным атеистом очень и очень трудно — прежде всего потому, что это означает честное признание отсутствия объективного онтологического смысла личного существования. Но при этом жить без смысла человек не умеет. Поэтому «обычный» человек заимствует у социума локальные (всегда заведомо ограниченные и в этом смысле ложные) смыслы — религиозные, политические, научные, трудоголические, семейные и т.п., «наивный атеист» занимается во многом тем же самым, за вычетом религиозно окрашенных идей, а атеист мыслящий осознает и ощупывает границу метафизической пропасти и учится жить и генерировать смыслы несмотря на неустранимость проблемы. Последний персонаж обычно куда менее самоуверен в попытках растоптать и поглумиться над чьим–то смыслом, объявив его «ложным и смешным» — поскольку понимает, что с адекватной заменой будет ох как не просто.
Теперь я точно вижу, что вы разговариваете с самим собой, и собеседники вам только мешают. Извините, но мне надоело пытаться объяснить вам, что между вашим выдуманным оппонентом и мной нет ничего общего, как и между тем, что я высказываю, и тем, что вы опровергаете. У вас совсем маленький арсенал демагогических приёмов, вы слишком часто повторяете их, и это скучно.
Я был свидетелем советских устоев, [кому-то] казавшихся незыблемыми, потом псевдодемократии, в которой каждый соревновался в том, насколько бессовестным и бесстыдным он может быть, теперь, вот, въехал в эпоху очередного авторитаризма и контроля над всем и вся (не забывайте, пожалуйста, содержания статьи под которой мы отписываемся) — и надо же, опять вижу толпу людей, которое нахваливает это вонючее болото.Очень уж странное, нелогичное и не связанное с обсуждением в целом заявление. Возможно, в теме есть какие-то сообщения восторженных неомонархистов, которых я не вижу? А возможно, вы просто не видите разницы между эволюцией и стагнацией, поэтому не способны понять текст оппонентов.
PS Не могу не отметить, что Хабр — не для политоты.
>, которой дай дорогу сколько лет, столетий и даже тысячелетий, если учитывать традицию Единобожия
Отлично. И эта модель позволяет окучивать неокрепшие умы (типа вашего), беплатно получая профит как материальный, так и в виде рекламирующего его адепта. Что модель даже внутренне противоречива, задуматься адепт не способен. Что высказывает получающий профит с адептов даже читать не стоит, по крайней мере тем, кто не интересуется ролевыми играми.
Отлично. И эта модель позволяет окучивать неокрепшие умы (типа вашего), беплатно получая профит как материальный, так и в виде рекламирующего его адепта. Что модель даже внутренне противоречива, задуматься адепт не способен. Что высказывает получающий профит с адептов даже читать не стоит, по крайней мере тем, кто не интересуется ролевыми играми.
Т.е. я вас тут окучиваю и хочу за это денег.
Но я вас никуда не приглашал и навряд ли это сделаю — хватает собственных неокрепших умов (типа вашего).
Весь сыр-бор тут из-за одного противоречия — демократично избранный парламент одобряет тоталитарный закон. Кто-то злорадствует, кто-то в смятении, а кто-то до сих не может въехать в то, что произошло. Ум недостаточно окреп.
Но я вас никуда не приглашал и навряд ли это сделаю — хватает собственных неокрепших умов (типа вашего).
Весь сыр-бор тут из-за одного противоречия — демократично избранный парламент одобряет тоталитарный закон. Кто-то злорадствует, кто-то в смятении, а кто-то до сих не может въехать в то, что произошло. Ум недостаточно окреп.
практически поголовно, и не выходят замуж, а теряют девственность за бесплатно со знакомыми(хотя какие на вписках знакомые) примерно в таком же возрастеПрактически поголовно? ох, нехорошо так обобщать, нехорошо. Клевета получается
Не получается. Дела обстоят именно так, что касаемо светской (или псевдорелигиозной) части общества.
Вы же сами видите, какая толпа, негодуя, требует сатисфакции за клевету (нет). Добрачный секс — местная норма.
Вы же сами видите, какая толпа, негодуя, требует сатисфакции за клевету (нет). Добрачный секс — местная норма.
Просто гражданин считает знакомство с партнёром, равный возраст и бесплатность отягчающими обстоятельствами. Вот если с в два раза старшим незнакомцем и за калым — то нормально. А если серьёзно, просто хочется человеку жить в выдуманном мире, где все, не исповедующие его религию погрязли в свальном грехе с трёх лет — и вы никакими аргументами не сможете этот воздушный замок разрушить, расслабьтесь. Гораздо приятнее же закрывать глаза на недостатки своей страны/религии/партии/семьи и рассказывать, что все остальные «в тыщу миллиардов раз хуже», поэтому незачем пытаться самому стать лучше. Все так делают. Это одна из базовых психологических моделей, видимо.
А можно уточнить про 1-ую поправку? Потому, что как я понимаю, она вроде бы как раз обеспечивает свободу слова (вики).
Не нужно нагнетать панику, народ заметил, привлек внимание, внесут исправления и поправят этот закон, никто со здравым смыслом бороться не будет. Вообще в юриспруденции и законотворчестве есть много курьезов и веселого… Например, пару лет назад один британец подал в суд из-за штрафа и стал требовать суд чести и поединок, апеллируя к древним британским законам, а в каком-то штате в США запрещено мороженое в заднем кармане джинсов носить, но людей за это преступление никто не сажает и не штрафует. Кто-то не умный прописал в законе глупость, люди прочитали и заметили и поправят.
Мне кажется что они в подобных у нас традициях просто вычеркнут пару самых странных пунктов, типа модификации железа и создания фейковых сайтов
Про закон Яровой так же говорили. Результат-то какой?
В Великобритании тоже советовали не нагнетать панику. А теперь уже есть прецеденты тюремного срока за отказ предоставить свои пароли есть. Это было до принятия закона Яровой у нас, на этот отрицательный опыт указывали многие. Результат? Мы видим, что закон принят с киванием головы в сторону мировой практики.
Да, правительство и те, кто пролезли наверх, естественно, хотят быть в привилегированном положении и иметь иметь возможность слушать, о чем говорят простолюдины. И нетрудовые доходы они тоже хотят иметь. Это, наверно, есть в любой стране. Но в некоторых странах есть различные механизмы ограничения полномочий власти, или граждане сопротивляются таким изменениям.
В США, например, Apple отказалась делать бекдор для властей. Во Франции люди отказались принимать решение о повышении налога, хотя по закону все было чисто. В Армении люди отказались утверждать продление полномочий президента, хотя по закону все было чисто.
А вот в нашей стране все печально. Попробуйте привлечь к ответственности полицейского за незаконное задержание, например. Или чиновника мэрии за незаконный запрет митинга, или члена избирательной комиссии за фальсификации.
А когда властям нужно получить куда-то доступ, например, в сеть визового центра — они просто запугивают сисадмина и не дают ему и его семье покинуть Россию, требуя сотрудничества.
В США, например, Apple отказалась делать бекдор для властей. Во Франции люди отказались принимать решение о повышении налога, хотя по закону все было чисто. В Армении люди отказались утверждать продление полномочий президента, хотя по закону все было чисто.
А вот в нашей стране все печально. Попробуйте привлечь к ответственности полицейского за незаконное задержание, например. Или чиновника мэрии за незаконный запрет митинга, или члена избирательной комиссии за фальсификации.
А когда властям нужно получить куда-то доступ, например, в сеть визового центра — они просто запугивают сисадмина и не дают ему и его семье покинуть Россию, требуя сотрудничества.
В США, например, Apple отказалась делать бекдор для властей.
Заявили, что отказались. Это не одно и то же. Истинность их заявления проверить не представляется возможным — софт-то проприетарный.
Истинно так, история с Apple из той же оперы что наши бодания с телегой, на которую гос.служащих и едро усадили :-)
UFO just landed and posted this here
Вот только СМИ можно толкнуть что угодно. Можно скормить им историю, что Эпл отказались и пришлось покупать у третьей стороны, а взяли все же у Эпл. Или Эпл как раз через такие вот компании, предоставляющие услуги по расшифровке, и помогает государству — как бы и не они сами, т.е. перед законом и акционерами чисты, но и государство не в накладе. Можно еще десяток схем придумать, как остаться чистыми перед народом и при этом сливать данные. Доверять словам, не имея на руках фактов, так себе затея. Если у вас паранойя — это не значит, что за вами не следят
> А вот в нашей стране все печально. Попробуйте привлечь к ответственности полицейского за незаконное задержание, например.
Вам накидать ссылок где американские копы насилуют и расстреливают сограждан, а потом просто уходят на пенсию?
Я обычно против перевода стрелок, но тут вся ветка обсуждает «у них так же»
Вам накидать ссылок где американские копы насилуют и расстреливают сограждан, а потом просто уходят на пенсию?
Я обычно против перевода стрелок, но тут вся ветка обсуждает «у них так же»
UFO just landed and posted this here
Счет 1:1
www.cbc.ca/news/politics/kovrig-detained-china-tuesday-1.4940725
A former Canadian diplomat has been detained in China, two sources said on Tuesday, and his current employer, the International Crisis Group, said it was seeking his prompt and safe release.
Michael Kovrig's detention comes after police in Canada arrested the chief financial officer of China's Huawei Technologies Co Ltd on Dec. 1 at the request of U.S. authorities, a move that infuriated Beijing.
It was not immediately clear if the cases were related, but the arrest of Huawei CFO Meng Wanzhou in Vancouver has stoked fears of reprisals against the foreign business community in China.
www.cbc.ca/news/politics/kovrig-detained-china-tuesday-1.4940725
A former Canadian diplomat has been detained in China, two sources said on Tuesday, and his current employer, the International Crisis Group, said it was seeking his prompt and safe release.
Michael Kovrig's detention comes after police in Canada arrested the chief financial officer of China's Huawei Technologies Co Ltd on Dec. 1 at the request of U.S. authorities, a move that infuriated Beijing.
It was not immediately clear if the cases were related, but the arrest of Huawei CFO Meng Wanzhou in Vancouver has stoked fears of reprisals against the foreign business community in China.
… это не ФСБ такая коварная и не Россия такая тоталитарная, а вовсе даже все государства хотят контролировать все ...
Проблема с утверждением, которое вы сейчас повторили, в том, что если какая-то негативная практика встречается не в единичном случае, или даже становится статистической нормой (то есть, встречается много где), это не делает ее менее негативной. При этом, подобные утверждения как раз часто используются (по глупости или намеренно), чтобы аргументировать, что раз нечто встречается там и сям, это будто становится нормой, то есть уже вроде не так плохо. Вот когда это говорится в подобном контексте, это ни что иное, как демагогия, то есть заведомо ложный аргумент апелляции к большинству, в одной из его форм.
Так что это и Россия такая тоталитарная (уже), и некоторые политические силы в других странах стараются и их «ради всеобщего блага» (личной власти, на самом деле) сделать тоталитарными.
Автор исходного комментария просто ссылается на типичное рассуждение — "посмотрите, какой рай там, и как плохо здесь, вот вам пример" — когда негативность обосновывается не объективно, а тем, что "в цивилизованных странах" иначе — подразумевая, что там все по определению хорошо. Что есть зеркальное отражение описанной вами проблемы. И оба приема есть заведомо ложный аргумент апелляции к большинству в равной мере.
На самом деле, я считаю, что применять аргумент "смотрите, у соседа лучше/хуже/так же" вообще практически никогда нельзя — это очень быстро уводит дискуссию от сути вопроса.
Применять заведомо ложную аргументацию, независимо от формы и цели — вообще плохо. Но конкретно сейчас вы уводите тему в сторону, потому что сам автор комментария говорит о сути своего видения поблемы предельно ясно. А противоположного аргумента в этой дискуссии еще никто не привел, так что он к делу не относится.
В данном конкретном случае мы видим не проблему с утверждением, а проблему с вашим восприятием этого утверждения. И более того, вашу аргументацию очень легко применить именно к вам.
Мое утверждение не занимается обелением чего либо на основе того, что у других плохо, как это утверждаете вы. Мое утверждение говорит о том, что «там» так же плохо, как и у «нас».
А вот вы занимаетесь обелением «их», утверждая, что все это единичные случаи и не имеют никакого значения, а у «нас» это уже статистическая норма.
Вы адвокат дьявола и демагог, хотя и обвиняеете меня в этом. Но для демагогии это типично.
Мое утверждение не занимается обелением чего либо на основе того, что у других плохо, как это утверждаете вы. Мое утверждение говорит о том, что «там» так же плохо, как и у «нас».
А вот вы занимаетесь обелением «их», утверждая, что все это единичные случаи и не имеют никакого значения, а у «нас» это уже статистическая норма.
Вы адвокат дьявола и демагог, хотя и обвиняеете меня в этом. Но для демагогии это типично.
Когда из Австралии начнётся эмиграция в РФ, тогда и говорите.
Я правильно понимаю, что если из Саудовской Аравии никто не уезжает, то по вашему мнению там свобода, равенство и браство?
UFO just landed and posted this here
Половина населения Саудовской Аравии не в состоянии оттуда свободно уехать при всём желании.
Если из Саудовской Аравии не едут в Россию, а отсюда туда едут, то, видимо, там таки лучше.
Или ровно наоборот.
Есть разные факторы для смены страны, и законы касающиеся напрямую одного из миллиона не стоят в начале списка по влиянию на принятие решения :)
UFO just landed and posted this here
Ключевое слово «вера».
Например я тоже верю, что австралицы безобидны, просто в силу того, что страна на периферии мировых событий.
Но ведь вскрывались факты и о других «самых демократичных», почему бы не принять к сведению и эти факты?
Например я тоже верю, что австралицы безобидны, просто в силу того, что страна на периферии мировых событий.
Но ведь вскрывались факты и о других «самых демократичных», почему бы не принять к сведению и эти факты?
UFO just landed and posted this here
Если ключевое слово жизнь, то расскажите, что именно в вашей жизни сломали ФСБшники?
Или все таки ваши суждения не базируются на личном опыте и мы вернемся к слову «вера»?
Или все таки ваши суждения не базируются на личном опыте и мы вернемся к слову «вера»?
UFO just landed and posted this here
То есть вы все таки больше ориентируетесь не на жизнь, а на свою интерпретацию фактов.
Давайте плясать от фактов.
Я правильно понимаю, что представленные вами цифры беспрецедентны для Запада и являются доказательством того, что плохо только у «нас», а у «них» все хорошо. И именно поэтому «там» доверяют спецслужбам, а у «нас» нет?
Давайте плясать от фактов.
Я правильно понимаю, что представленные вами цифры беспрецедентны для Запада и являются доказательством того, что плохо только у «нас», а у «них» все хорошо. И именно поэтому «там» доверяют спецслужбам, а у «нас» нет?
UFO just landed and posted this here
Простите, но вы сейчас занимаетесь бездоказательной демагогией.
Например Гугл на запрос «экономические преступления на западе» одной из первых отдает статью в которой говорится, что цифры в некоторых западных странах очень похожи: secretmag.ru/trends/scenarios/kak-za-odni-i-te-zhe-ekonomicheskie-prestupleniya-nakazyvayut-v-rossii-i-drugih-stranah.htm
В общем то я понял, что ваша аргументация более эмоциональная, нежели рациональная.
А это не мое поле, простите.
Например Гугл на запрос «экономические преступления на западе» одной из первых отдает статью в которой говорится, что цифры в некоторых западных странах очень похожи: secretmag.ru/trends/scenarios/kak-za-odni-i-te-zhe-ekonomicheskie-prestupleniya-nakazyvayut-v-rossii-i-drugih-stranah.htm
В общем то я понял, что ваша аргументация более эмоциональная, нежели рациональная.
А это не мое поле, простите.
UFO just landed and posted this here
Англия:
Германия:
То есть цифры примерно те же самые, что в России. Но вы, почему то, привели пример США.
Так может в России, Англии, германии нормальный процент, а в США сажают невинных? Почему вы не интерпретируете именно так эти цифры?
По 15% дел были вынесены оправдательные приговоры. 17% приговорили к тюремному заключению, средний срок — 19 месяцев. 22% осуждённых были приговорены к условным срокам, ещё 25% — к общественным работам, 8% — к выплате штрафов. Остальных признанных виновными суд либо освободил от наказания, либо просто обязал выплатить компенсацию пострадавшей стороне.
Германия:
Суммарно по всем статьям, так или иначе связанным с мошенничеством, в 2015 году в Германии было вынесено 114 712 приговоров, из них 18% оправдательных. Но реальные сроки получили только 3% осуждённых, ещё 12% были приговорены к условным срокам, остальных обязали выплатить штрафы.
То есть цифры примерно те же самые, что в России. Но вы, почему то, привели пример США.
Так может в России, Англии, германии нормальный процент, а в США сажают невинных? Почему вы не интерпретируете именно так эти цифры?
UFO just landed and posted this here
Т.е. вы в принципе не допускаете ситуацию, когда из трёх или скольки там миллионов предпринимателей органы отобрали 200 тысяч самых упоротых и позакрывали нахрен их шаурмячные с котятами и оформленные на бомжей фирмы-помойки для ухода от налогов?
Вам стоит меньше мечтать о деньгах людей в погонах, это похоже на манию.
Вам стоит меньше мечтать о деньгах людей в погонах, это похоже на манию.
UFO just landed and posted this here
Вам стоит меньше мечтать о деньгах людей в погонах, это похоже на манию.
Cложно не думать о деньгах людей в погонах, когда знакомый следователь прокуратуры ездит на машине за девять миллионов рублей.
UFO just landed and posted this here
Ипотека на 9 миллионов недоступна подавляющему большинству, а там процент ниже и сроки больше, страховка на машину за 9 миллионов немалая (хотя там страховки от угона, наврерное, нет, если город небольшой — все знают чья). С какой зарплатой можно себе такую машину позволить?
160 тысяч только на кредит, больше половины нелья — зарплата (официальная) от 330к. Немало даже для помощника прокурора, тем более навряд ли он меняет её реже раза в 5 лет, сокорее — сильно чаще.
Да, я прошу прощения, что был невнимателен при прочтении, поскольку отвлекаюсь только эпизодически.
Моя вина, что не подготовился основательнее. Соответственно ветку со сравнением количества приговоров не вижу смысла продолжать.
Моя вина, что не подготовился основательнее. Соответственно ветку со сравнением количества приговоров не вижу смысла продолжать.
Это приведёт к деанонимизации, но ломка бизнеса при их (кого-то из них, это не генерал собрал утром планёрку и повелел) содействии — вполне подойдёт. И ещё мого чего сломают, не говоря о приминаемых законах (хотя это уже не ФСБ и компания, а принтер, но они тоже в теории "для блага народа" должны работать).
Ну так, по статистике, РФ занимает второе место в мире по числу принятых мигрантов после США.
UFO just landed and posted this here
Доооо, мексиканцы и филипинцы в штатах сплошь в университетах преподают:))))
Но вообще, уважаемый, вы тут про Австралию задвигали, как туда все хотят уехать. Вам возразили с цифрами. Давайте дальше вещайте про Австралию.
UFO just landed and posted this here
1. ФСБ именно что очень много делает для благосостояния российского народа. Именно что ловят террористов, педофилов и коррупционеров. Упыри, которые не гнушаются ничем ради личного обогащения — они не в спецслужбах сидят, есть гораздо менее напряжные и более денежные организации.
2. Даже если предположить, что все австралийские СБшники — святые люди, которых вообще не интересуют деньги, всё равно ещё остаются мотивы типа личной неприязни, неприязни по политическим/расовым/каким-угодно принципам и выполнение приказов руководства. Или наоборот, излишне лояльное отношение к друзьям, родственникам и так далее.
Анальные зонды, безальтернативно вставляемые каждому, дают слишком много власти отдельным людям в серых кителях. Какими бы святыми на данный момент они вам не казались.
2. Даже если предположить, что все австралийские СБшники — святые люди, которых вообще не интересуют деньги, всё равно ещё остаются мотивы типа личной неприязни, неприязни по политическим/расовым/каким-угодно принципам и выполнение приказов руководства. Или наоборот, излишне лояльное отношение к друзьям, родственникам и так далее.
Анальные зонды, безальтернативно вставляемые каждому, дают слишком много власти отдельным людям в серых кителях. Какими бы святыми на данный момент они вам не казались.
UFO just landed and posted this here
> ФСБ именно что очень много делает для благосостояния российского народа.
А пытки программистов электрошокером — это тоже для благосостояния российского народа? А попытка завербовать сисадмина, запрещая ему выезжать за границу и угрожая сгноить в тюрьме?
И вам правильно заметили, ФСБ только с обычными людьми так обращается, перед высокопоставленными коррупционерами они ходят виляя хвостом.
ФСБ требуется чистка и люстрации.
А пытки программистов электрошокером — это тоже для благосостояния российского народа? А попытка завербовать сисадмина, запрещая ему выезжать за границу и угрожая сгноить в тюрьме?
И вам правильно заметили, ФСБ только с обычными людьми так обращается, перед высокопоставленными коррупционерами они ходят виляя хвостом.
ФСБ требуется чистка и люстрации.
— Идете вы по улице, на одной стороне мешок ума, на другой — мешок золота, что возьмете?
— Мешок золота.
— А я бы взял мешок ума.
— Кому чего не хватает
В середине нулевых на заводе, где я шабашил, вкалывал разнорабочим молдаванин с двумя высшими, по его словам — раньше дома как раз преподавал, но с зарплатой было грустновато.
Года три назад на бывшей работе самая толковая бригада монтажников была ЕМНИП из Узбекистана, грамотные технические специалисты.
Вернемся к вопросу о мотивах эмиграции.
Я правильно понимаю, что вы признаете мотивы миграции в основном экономическими, а ваша главная претензия к спецслужбам — их вред для бизнеса и благосостояния народа?
Я правильно понимаю, что вы признаете мотивы миграции в основном экономическими, а ваша главная претензия к спецслужбам — их вред для бизнеса и благосостояния народа?
UFO just landed and posted this here
Постойте, мы все таки говорим о сравнении спецслужб.
По вашему западные спецслужбы действуют сначала в интересах народа и только потом в личных целях?
По вашему западные спецслужбы действуют сначала в интересах народа и только потом в личных целях?
UFO just landed and posted this here
А как можно доказать, что это не просто пропаганда, а реальные факты?
UFO just landed and posted this here
Вы не в германии живете? Говорят там Меркель сидит довольно долго.
Тут я согласен — наша налоговая работает хуже. Надо бы посадить за решетку несколько миллионов самозанятых, которые не платят налоги с доходов, правда?
Вы наверное не в IT работали? Как минимум в Москве, в коммерческих компаниях довольно трепетно относятся к профессионализму.
Ну и в остальном — если кого то обвиняете, обычно это надо доказывать. Я Золотова не знаю и не готов о нем дискутировать.
Кстати когда я просил доказать, я имел в виду то, что их спецслужбы работают на народ, а не в собственных интересах.
Что у них налоговая нормально работает?
Тут я согласен — наша налоговая работает хуже. Надо бы посадить за решетку несколько миллионов самозанятых, которые не платят налоги с доходов, правда?
Что в России кадры подбираются в первую очередь по лояльности к начальству?
Вы наверное не в IT работали? Как минимум в Москве, в коммерческих компаниях довольно трепетно относятся к профессионализму.
Ну и в остальном — если кого то обвиняете, обычно это надо доказывать. Я Золотова не знаю и не готов о нем дискутировать.
Кстати когда я просил доказать, я имел в виду то, что их спецслужбы работают на народ, а не в собственных интересах.
И власть, извините меня, у них меняется: Клинтон, Буш, Обама, Трамп — до гроба
Клинтоны, Бушы, Горы, и даже Мишель Обаму судя по всему будут выдвигать в 20м году. А уж если смотреть на тех, кто спонсирует эти те две партии, которые де-факто делят власть…
Осталось найти видео с выпускниками австралийского ФСБ на геликахА что, катание на гелике как-то влияет на профессиональные способности?
UFO just landed and posted this here
Даже не знаю, я тоже как-то арендовал машину представительского класса и ездил на ней по городу. Я теперь лицо с пониженной социальной ответственностью?
UFO just landed and posted this here
общественность нашла этом зазорнымКлассно прикрываться общественностью? Что именно зазорного в езде на гелендвагене?
даже ФСБ нашла это не правильным — оправдывалисьи даже наказали. Знаете, как в Спарте, поймали отрока на воровстве — его наказывают. Но не за то, что воровал, а за то, что попался. Так и тут, привлекли излишнее внимание — получили.
Вообще говоря, все катавшиеся — засветили свои морды для всех, кто интересовался. Отсюда можно сделать вывод о том, что все катавшиеся — профессионально непригодны.
Т.е. не влияет — но служит маркером и является симптомом.
Наверно, надо уточнить: они профессионально непригодны именно в наше время, когда видеокамеры понатыканы на каждом столбе (и не все они государственные) и есть в каждом телефоне. И нет никакой гарантии того, что эти камеры не сливают информация прямиком за границу. И надо особенно тщательно оберегать свою морду от посторонних глаз.
Про прошлое время я так уверенно сказать не могу. Наверно, тогда надо было беречься слабее.
Т.е. не влияет — но служит маркером и является симптомом.
Наверно, надо уточнить: они профессионально непригодны именно в наше время, когда видеокамеры понатыканы на каждом столбе (и не все они государственные) и есть в каждом телефоне. И нет никакой гарантии того, что эти камеры не сливают информация прямиком за границу. И надо особенно тщательно оберегать свою морду от посторонних глаз.
Про прошлое время я так уверенно сказать не могу. Наверно, тогда надо было беречься слабее.
Вообще говоря, все катавшиеся — засветили свои морды для всех, кто интересовался. Отсюда можно сделать вывод о том, что все катавшиеся — профессионально непригодны.А ещё лица сотрудников ФСБ видят все, кто бывает возле зданий ФСБ. И снять их на камеру не представляется трудным.
Т.е. не влияет — но служит маркером и является симптомом.
Далеко не все работают под прикрытием, не все же разведчики. Да даже если и работают, точность алгоритмического сопоставления лиц всё ещё слишком низкая. Тем более по таким кадрам и через несколько лет.
UFO just landed and posted this here
«Блажен, кто верует».
И конечно же часть системы Эшелон находится не в Австралии, и ей никто не пользуется.
И конечно же часть системы Эшелон находится не в Австралии, и ей никто не пользуется.
вот я верю, что австралийские спецслужбы не станут делать того, что ФСБ делает ежедневно.С вашей активностью исключительно в политических темах не удивительно
Тут многие в эльфов верят и это печально.
UFO just landed and posted this here
Интересно почему секция, которую цитируют авторы этой статьи называется
Voluntary technical assistance — Добровольная техническая помощь?
А колонка с действиями называется eligible activities — правовые действия?
Может потому что этот документ не о принуждении разработчиков выполнить взлом, а о том, что если разработчик добровольно помог правоохранительным органам — он не совершил преступления.
Voluntary technical assistance — Добровольная техническая помощь?
А колонка с действиями называется eligible activities — правовые действия?
Может потому что этот документ не о принуждении разработчиков выполнить взлом, а о том, что если разработчик добровольно помог правоохранительным органам — он не совершил преступления.
Этот документ не только о добровольных, но и об принудительных действиях:
можете почитать в оригинале
Чтобы сократить чтение этого довольно длинного документа, укажу сразу на часть 317, в которой сначала идет про «Voluntary technical assistance» и т.д., а потом идет про TAN (technical assistance notice), начало которого я вам процитирую, и ключевое слово для вас выделю:
«The Director-General of Security or the chief officer of an interception agency may give a designated communications provider a notice, to be known as a technical assistance notice, that requires the provider to do one or more specified acts or things» и так далее по тексту.
Вообще же, по этому закону — разрешается выдавать ордеры на: чтение, копирование, удаление, перехват и модификацию данных. В том числе — с уносом оборудования. Да, и еще — разрешается скрывать эти все действия.
можете почитать в оригинале
Чтобы сократить чтение этого довольно длинного документа, укажу сразу на часть 317, в которой сначала идет про «Voluntary technical assistance» и т.д., а потом идет про TAN (technical assistance notice), начало которого я вам процитирую, и ключевое слово для вас выделю:
«The Director-General of Security or the chief officer of an interception agency may give a designated communications provider a notice, to be known as a technical assistance notice, that requires the provider to do one or more specified acts or things» и так далее по тексту.
Вообще же, по этому закону — разрешается выдавать ордеры на: чтение, копирование, удаление, перехват и модификацию данных. В том числе — с уносом оборудования. Да, и еще — разрешается скрывать эти все действия.
Я могу представить, кто заплатил за статью в духе «посмотрите как там на загнивающем западе», но кто платит за попытки доковыряться до истины — для меня загадка.
1) Статья на хабре ссылается на пункт, который я и разоблачил. Можете почитать в оригинале.
2) Давайте искать истину вместе. Читаем дальше
Вы видимо не совсем чувствуете значение слова require (To ask (someone) for something; to request — попросить кого-то о чем-то, запросить). Т.е. смысл фразы «запрос требует каких-то действий» = «для выполнения запроса нужно выполнить какие-то действия», а не то как вы подумали «запрос обязателен».
Пункт 317HAA Provision of advice to designated communications providers
3) Я допускаю, что я не прав, но пока что я вижу, что помощь добровольная. Приведите, пожалуйста цитату, где написана ответственность за отказа от запроса на окозание помощи.
1) Статья на хабре ссылается на пункт, который я и разоблачил. Можете почитать в оригинале.
2) Давайте искать истину вместе. Читаем дальше
The Director-General of Security or the chief officer of an interception agency may give a designated communications provider a notice, to be known as a technical assistance notice, that requires the provider to do one or more specified acts or things
Вы видимо не совсем чувствуете значение слова require (To ask (someone) for something; to request — попросить кого-то о чем-то, запросить). Т.е. смысл фразы «запрос требует каких-то действий» = «для выполнения запроса нужно выполнить какие-то действия», а не то как вы подумали «запрос обязателен».
Пункт 317HAA Provision of advice to designated communications providers
If the Director General of Security gives a technical assistance request to a designated communications provider, the Director General of Security must advise the provider that compliance with the request is voluntary (ВЫПОЛНЕНИЕ ЭТОГО ЗАПРОСА ДОБРОВОЛЬНОЕ.
3) Я допускаю, что я не прав, но пока что я вижу, что помощь добровольная. Приведите, пожалуйста цитату, где написана ответственность за отказа от запроса на окозание помощи.
1) ваша цитата — про TAR. Запрос про техническую помощь действительно указывает на ее добровольность.
А теперь посмотрите, что говорится про TAN (откуда моя цитата) и TCN — это разделы 3 и 4 (с п «317L Technical assistance notices» и ниже). Там что-то слов про добровольность уже не наблюдается…
2) А в разделе 5 также описывается, что (в частности в 317ZA )
А с теми, кто решит
«Penalty: Imprisonment for 5 years.» (ок, исключения — только если вы сказали об этом разрешенному госчиновнику или адвокату, им можно).
PS: перевод «a notice, to be known as a technical assistance notice, that requires the provider to do», это не "запрос обязателен".
Сам запрос необязателен.
А вот если вам его выдали, то он обязывает вас выполнить действия и т.д. по списку. И, разумеется вы можете их не выполнять — там в законе перечислили, какие вам устроят за это последствия.
А теперь посмотрите, что говорится про TAN (откуда моя цитата) и TCN — это разделы 3 и 4 (с п «317L Technical assistance notices» и ниже). Там что-то слов про добровольность уже не наблюдается…
2) А в разделе 5 также описывается, что (в частности в 317ZA )
(1) A carrier or carriage service provider must comply with a requirement under:
(a) a technical assistance notice; or
(b) a technical capability notice;
to the extent that the carrier or provider is capable of doing so.
А с теми, кто решит
(a) aid, abet, counsel or procure a contravention of subsection (1); or— т.е. помешать или повлиять на их исполнение (3 раза «хаха» на добровольность!) — тем штрафы. А если вы раскрыли тот факт что у кого-то есть TAN\TCN, или намекнули об этом — то вам светит раздел 6, см. п 317ZF:
(b) induce, whether by threats or promises or otherwise, a contravention of subsection (1); or
(c ) be in any way, directly or indirectly, knowingly concerned in, or party to, a contravention of subsection (1); or
(d) conspire with others to effect a contravention of subsection (1).
«Penalty: Imprisonment for 5 years.» (ок, исключения — только если вы сказали об этом разрешенному госчиновнику или адвокату, им можно).
PS: перевод «a notice, to be known as a technical assistance notice, that requires the provider to do», это не "запрос обязателен".
Сам запрос необязателен.
А вот если вам его выдали, то он обязывает вас выполнить действия и т.д. по списку. И, разумеется вы можете их не выполнять — там в законе перечислили, какие вам устроят за это последствия.
Я уже вижу, что я ошибался.
Но в статье (хабровской) смешались в кучу кони-люди, что привело меня к поспешным выводам.
Приведен скриншот TAR под абзацем о том, что разработчик обязан внедрить закладку — иначе уголовный срок. Проверил TAR — оказалось он необязателен. До TAN первый раз не дочитал.
Спасибо за конструктивную беседу, лучше находить истину, чем не находить ее.
Но в статье (хабровской) смешались в кучу кони-люди, что привело меня к поспешным выводам.
Приведен скриншот TAR под абзацем о том, что разработчик обязан внедрить закладку — иначе уголовный срок. Проверил TAR — оказалось он необязателен. До TAN первый раз не дочитал.
Спасибо за конструктивную беседу, лучше находить истину, чем не находить ее.
1. Разница в «предоставьте мне ключи для дешифрования сообщений юзера» или «на будущее внедрите xx и yy» все же есть.
В первом случае ФСБ требовал ключи, которые позволяют свободно просматривать трафик любых лиц, в том числе и НЕ граждан РФ. Во втором случае — требование идет хотябы в рамках сотрудничества, где могут быть согласованы как минимум реализуемые сроки и реализуемые технически требования.
2. Автору — переименуйте статью из «любая интернет-компания» в «любая IT компания», а то несоответствует.
В первом случае ФСБ требовал ключи, которые позволяют свободно просматривать трафик любых лиц, в том числе и НЕ граждан РФ. Во втором случае — требование идет хотябы в рамках сотрудничества, где могут быть согласованы как минимум реализуемые сроки и реализуемые технически требования.
2. Автору — переименуйте статью из «любая интернет-компания» в «любая IT компания», а то несоответствует.
Да везде всё плюс-минус одинаково. Дяди в погонах вдруг поняли, что можно рулить миром при помощи софта. Дальше только местные культурные особенности, под которыми продавят анальные зонды. Но продавят везде, и самое смешное, по три штуки каждому (англосакский, китайский и местный).
PS. Прослушивать умные колонки это сильно.
PS. Прослушивать умные колонки это сильно.
UFO just landed and posted this here
Ууу блин, откуда ж вы такие берётесь?
Спецслужбы абсолютно во всех странах созданы, чтобы удерживать текущее положение дел, а власти и дальше могли вести жизнь господ. Иначе любой упырь или религиозный фанатик такую власть скинет.
Если спецслужбы где-то не занимаются рейдерством, то это как раз в Северной Корее, потому что там в принципе нельзя сменить формального собственника. Крышевание и личное обогащение есть везде. Вот буквально везде, во всех странах — ну, где-то больше, где-то меньше, но факт таков. Ну ладно вы школу прогуливали, но что, даже кино совсем не смотрите?:)
Спецслужбы абсолютно во всех странах созданы, чтобы удерживать текущее положение дел, а власти и дальше могли вести жизнь господ. Иначе любой упырь или религиозный фанатик такую власть скинет.
Если спецслужбы где-то не занимаются рейдерством, то это как раз в Северной Корее, потому что там в принципе нельзя сменить формального собственника. Крышевание и личное обогащение есть везде. Вот буквально везде, во всех странах — ну, где-то больше, где-то меньше, но факт таков. Ну ладно вы школу прогуливали, но что, даже кино совсем не смотрите?:)
UFO just landed and posted this here
Ладно, ладно, убедили.
Интел МЕ это не закладка, Сноуден — звездун-фантаст, а настоящие ЦРУшники ездят исключительно на единорогах, какают радугой и устраивают по всему миру революции бескорыстно и только лишь для «защиты жизней своих граждан».
Интел МЕ это не закладка, Сноуден — звездун-фантаст, а настоящие ЦРУшники ездят исключительно на единорогах, какают радугой и устраивают по всему миру революции бескорыстно и только лишь для «защиты жизней своих граждан».
UFO just landed and posted this here
Если есть возможность безнаказанно нарушить закон и что-то с этого поиметь — многие так и сделают. Люди с пеной у рта доказывают, что превышение скорости на 20 км/ч — не нарушение (хотя само слово «превышение» это подразумевает).
Если есть лазейка, как применить закон выборочно против своих личных противников., обязательно найдётся кто-то, кто это сделает. К примеру: ru.wikipedia.org/wiki/Джерримендеринг
Если есть лазейка, как применить закон выборочно против своих личных противников., обязательно найдётся кто-то, кто это сделает. К примеру: ru.wikipedia.org/wiki/Джерримендеринг
UFO just landed and posted this here
В одних странах безнаказанно одно, в других другое. И, что самое интересное, толком оценить особенности той или иной страны не получится, не пожив там определённое время, потому что нет никакого источника объективной и полной информации.
Рассказывали мне пару случаев.
К примеру, тех же штатах конституция вроде как защищает гражданина, презумпция невиновности и всё такое. Но, есть несовершеннолетние граждане. Их, конечно же нужно защищать сильнее, так как сами себя они защитить не могут. Как следствие, при подозрении о совершении насилия со стороны родителя в отношении ребёнка, родителя отстраняют от контактов с ребёнком.
Пока всё хорошо и логично.
Другой момент, есть там в законодательстве такое понятие как соглашение о признании вины, это когда тебя в чем-то обвиняют, но чтоб не вести долго процесс тебе предлагают признаться в каком-то более лёгком преступлении и понести меньшее наказание.
Более менее понятная процедура, для разоблачения преступных групп и всего такого.
Далее финт ушами.
Находится более-менее состоятельная семья, находится бабуля. Бабуле кажется, что родитель ударил ребёнка. Может по плечу похлопал, в той истории, что мне рассказывали, рукой прижал вставшего в машине ребёнка и пристегнул ремнём безопасности. Бабуля, как законопослушный гражданин, докладывает куда надо. Семью берут, детей в опеку, родителя в суд. В суде предлагают сделку: ты либо сейчас признаешься в другом преступлении, платишь штраф и забираешь детей. Либо будем разбираться по полной и даже если не виноват, детей увидишь через полгода.
Нормально ли это? Конечно нет. Явное узаконенное вымогательство. Насколько это там распространено? Не знаю. Говорят достаточно распространено. Говорят ли про это в новостях? Нет не говорят. Так же как у нас про каждую шоколадку врачу никто не напишет. Как про такие особенности узнать из вне? Никак. Либо самому пожить, либо чтоб рассказал тот, кто пожил.
Опять же, я не говорю, у нас лучше, или у них хуже. Я говорю, что везде есть свои закидоны, про которые мы не знаем, даже не в силу какой-то злонамеренной цензуры, а в силу естественной фильтрации информации на многих уровнях. Получается такое искажение восприятия, когда негативную информацию о месте, где мы живем, мы усваиваем в большом количестве. А о месте, где не живём — не видим вообще (так как это и не интересно вовсе)
Рассказывали мне пару случаев.
К примеру, тех же штатах конституция вроде как защищает гражданина, презумпция невиновности и всё такое. Но, есть несовершеннолетние граждане. Их, конечно же нужно защищать сильнее, так как сами себя они защитить не могут. Как следствие, при подозрении о совершении насилия со стороны родителя в отношении ребёнка, родителя отстраняют от контактов с ребёнком.
Пока всё хорошо и логично.
Другой момент, есть там в законодательстве такое понятие как соглашение о признании вины, это когда тебя в чем-то обвиняют, но чтоб не вести долго процесс тебе предлагают признаться в каком-то более лёгком преступлении и понести меньшее наказание.
Более менее понятная процедура, для разоблачения преступных групп и всего такого.
Далее финт ушами.
Находится более-менее состоятельная семья, находится бабуля. Бабуле кажется, что родитель ударил ребёнка. Может по плечу похлопал, в той истории, что мне рассказывали, рукой прижал вставшего в машине ребёнка и пристегнул ремнём безопасности. Бабуля, как законопослушный гражданин, докладывает куда надо. Семью берут, детей в опеку, родителя в суд. В суде предлагают сделку: ты либо сейчас признаешься в другом преступлении, платишь штраф и забираешь детей. Либо будем разбираться по полной и даже если не виноват, детей увидишь через полгода.
Нормально ли это? Конечно нет. Явное узаконенное вымогательство. Насколько это там распространено? Не знаю. Говорят достаточно распространено. Говорят ли про это в новостях? Нет не говорят. Так же как у нас про каждую шоколадку врачу никто не напишет. Как про такие особенности узнать из вне? Никак. Либо самому пожить, либо чтоб рассказал тот, кто пожил.
Опять же, я не говорю, у нас лучше, или у них хуже. Я говорю, что везде есть свои закидоны, про которые мы не знаем, даже не в силу какой-то злонамеренной цензуры, а в силу естественной фильтрации информации на многих уровнях. Получается такое искажение восприятия, когда негативную информацию о месте, где мы живем, мы усваиваем в большом количестве. А о месте, где не живём — не видим вообще (так как это и не интересно вовсе)
UFO just landed and posted this here
Я всё искал информацию о том, что где-то с 40х до 90х годов прошлого века в США каждый год казнили несколько человек по заведомо недостаточным уликам. Вроде как вину обвиняемого подтверждало только ДНК найденное на месте преступления, и более ничего. Когда-то наткнулся, но вот сейчас не смог найти ничего по теме.
UFO just landed and posted this here
какой процент ФСБ-шников пройдет налоговую проверку?
Ну из того, что я знаю — почти 100%. И более того, регулярно проходят. Только, конечно, проверяет их не налоговая, а намного более серьёзные конторы.
Безусловно, у многих, допустим, бывшая жена, с которой сотрудник 10 лет в разводе, оказывается успешной бизнес-вуман, или там двоюродный брат. Но их тоже негласно проверяют, и, главное, это со всех сторон законно в конце концов. Пользоваться тем, что родственник «знает местность», у нас не запрещено.
Помните мента, которого взяли с миллиардами налика на квартире? Деньги там не только его были, и украдены они были давно. А девать их оказалось некуда. Выехать нельзя, зарубежную собственность нельзя, внутри страны абсолютно все движения просматриваются.
Где-где, а конкретно в ФСБ и похожих конторах порядок навели.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Австралия англоговорящая страна, пусть с жутким акцентом, но все равно англоговорящая. Этичные программисты имеют возможность релокации по всему миру.
Не этичным, что бы внедрять закладки, этот закон был не так уж необходим.
Грамотные пользователи по определению умеют пользоваться средствами шифрования, если это необходимо, с открытым исходным кодом, проверять хеши и запрещать обновления по умолчанию.
Скорее всего этим законом просто проверяют уровень гражданского самосознания в обществе, не более. Техническая выгода для полиции не столь велика получается, как описывается.
Не этичным, что бы внедрять закладки, этот закон был не так уж необходим.
Грамотные пользователи по определению умеют пользоваться средствами шифрования, если это необходимо, с открытым исходным кодом, проверять хеши и запрещать обновления по умолчанию.
Скорее всего этим законом просто проверяют уровень гражданского самосознания в обществе, не более. Техническая выгода для полиции не столь велика получается, как описывается.
Я думаю, идиотов везде хватает. Так что дело не в гражданском самосознании.
Просто странно, что в довольно демократической стране этот закон сумели протащить.
Но в Австралии, надеюсь, как протащили, так и отменят. В некоторых странах власть периодически меняется…
Просто странно, что в довольно демократической стране этот закон сумели протащить.
Но в Австралии, надеюсь, как протащили, так и отменят. В некоторых странах власть периодически меняется…
> Этичные программисты имеют возможность релокации по всему миру.
А кому нужно нанимать австралийских граждан? Лишние риски — закон написан так, как будто можно придти к любому австралийцу, работающему в гугле (неважно в каком сервисе) и сказать «а дай-ка нам бэкдор к гуглопочте».
А релокация редко связана с немедленной сменой гражданства.
А кому нужно нанимать австралийских граждан? Лишние риски — закон написан так, как будто можно придти к любому австралийцу, работающему в гугле (неважно в каком сервисе) и сказать «а дай-ка нам бэкдор к гуглопочте».
А релокация редко связана с немедленной сменой гражданства.
Полагаю, в этом случае такому австралийскому гражданину ничего не стоит подать документы на полит. убежище. Лишь бы доказательства были, что такое обращение имело место быть. Что-то мне кажется, в этом случае может и до международного скандала дойти: Австралия пытается саботировать работу иностранных корпораций, угрожая тюремными сроками своим гражданам, которые в них работают. Даже самые тоталитарные государства до такого не додумались еще
Ох, е-мое… Страшные вещи в мире творятся
Ох, е-мое… Страшные вещи в мире творятся
> Лишь бы доказательства были
Предоставление подобных доказательств тоже противоречит закону («обязан скрыть эту информацию от своего работодателя, иначе ему грозит тюремное заключение»). Так что идти с подобным к другой стране — очень большой риск (если страна вдруг откажется и сообщит об этом органам Австралии).
Короче, к гадалке ходить не нужно — австралийские граждане станут персонами нон-грата во всех международных компаниях, а весь австралийский IT-сектор пойдет по наклонной, станет похож на наш или китайский (где пытаются «импортозаместить» все сервисы и приложения).
И, само собой, с безопасностью это никак не связано — «террористы» будут использовать те сервисы, которые заведомо не находятся под юрисдикцией австралии. Или просто освоят gpg уже.
Предоставление подобных доказательств тоже противоречит закону («обязан скрыть эту информацию от своего работодателя, иначе ему грозит тюремное заключение»). Так что идти с подобным к другой стране — очень большой риск (если страна вдруг откажется и сообщит об этом органам Австралии).
Короче, к гадалке ходить не нужно — австралийские граждане станут персонами нон-грата во всех международных компаниях, а весь австралийский IT-сектор пойдет по наклонной, станет похож на наш или китайский (где пытаются «импортозаместить» все сервисы и приложения).
И, само собой, с безопасностью это никак не связано — «террористы» будут использовать те сервисы, которые заведомо не находятся под юрисдикцией австралии. Или просто освоят gpg уже.
Так разработчик любом случае нарушает закон. Сразу оговорюсь, что я имею ввиду, когда австралиец уже находится за бугром, и работает в американском офисе того же гугла.
И тут ему приходит повесточка: «Родина нуждается в тебе, сынок! Иди и сломай Гугл!». Что делать в этом случае? Выполнишь требование «Родины» — попадешь под американские санкции — уволят с позором в лучшем случае, при этом вероятность успешности диверсии стремится к нулю. Не выполнишь — на Родине тебя будут ждать уютная камера с дружелюбным коллективом и вкусная баланда.
Поэтому просить полит. убежище — единственный разумный вариант в данном случае, когда есть вероятность и имя себе сохранить, и за решеткой не оказаться
И тут ему приходит повесточка: «Родина нуждается в тебе, сынок! Иди и сломай Гугл!». Что делать в этом случае? Выполнишь требование «Родины» — попадешь под американские санкции — уволят с позором в лучшем случае, при этом вероятность успешности диверсии стремится к нулю. Не выполнишь — на Родине тебя будут ждать уютная камера с дружелюбным коллективом и вкусная баланда.
Поэтому просить полит. убежище — единственный разумный вариант в данном случае, когда есть вероятность и имя себе сохранить, и за решеткой не оказаться
А, ну если так рассуждать — то да.
Я больше рассуждал про «ещё не релоцировался, но посмотрел на закон и решил, что пора».
Я больше рассуждал про «ещё не релоцировался, но посмотрел на закон и решил, что пора».
Велика вероятность отказа в политическом убежище (Австралия типа страна демократическая и грозить пациенту ничего не может) и последующей высылки "опасного преступника" по соответствующему запросу Австралии на экстрадицию, естественно, в Австралию со всеми вытекающими.
> Так что идти с подобным к другой стране — очень большой риск
Так для того и политическое убежище, оно не просится в случае когда всё тихо и спокойно (впрочем, просить убежище в том же США от Австралии выглядит несколько удивительным).
Так для того и политическое убежище, оно не просится в случае когда всё тихо и спокойно (впрочем, просить убежище в том же США от Австралии выглядит несколько удивительным).
Этичные программисты? Кажется, уже даже реклама стала укладываться в понятия этичности.
"Этичные программисты имеют возможность релокации по всему миру."
Те кто принимал эти законы тоже могут релоцыроватся. Даже в другую профессию (так их могут релоцыровать избиратели). Или программисты по вашему нисшая каста, что только с них и спрашивать.
Можно делать ставки как скоро этот закон скопируют в отдельно взятой стране, скажем через месяц после праздников.
Я не понимаю. Мир уже когда-то пошёл по пути открытой криптографии. Что случилось? Фарш не провернуть назад, какой смысл от этого всего?
Австралийцы с августа его критиковали:
Но увы, его приняли, причем самым позорным образом — перед самым закрытием сессии и без поправок (которых предлагалось больше 100).
Теперь эти политики топят на своих сайтах, что «ну нельзя же было не принять этот закон. А вдруг бы произошел теракт, тогда в нас бы тыкали пальцем». В общем — полезные идиоты и повальный стокгольмский синдром в парламенте…
Заголовок спойлера
Но увы, его приняли, причем самым позорным образом — перед самым закрытием сессии и без поправок (которых предлагалось больше 100).
Теперь эти политики топят на своих сайтах, что «ну нельзя же было не принять этот закон. А вдруг бы произошел теракт, тогда в нас бы тыкали пальцем». В общем — полезные идиоты и повальный стокгольмский синдром в парламенте…
Стокгольмский синдром — это когда жерва проникается симаптией к похитителю/агрессору. При чём тут он?
а как еще назвать ситуацию, когда к сообществу П приходит письмо от сообщества СБ, в котором написано «вот вам текст, принимайте его как закон», и они на всё соглашаются, со словами «ну мы же не можем им отказать?», хотя им полгода как объясняли, что это 1) заявленную проблему не решает, а просто хотелка и 2) она потом ударит по всем и в том числе — по ним самим, когда они станут оппозицией например.
Facebook Messenger или другое программное обеспечение, чтобы полиция получила доступ к сообщениям интересующего лица.
Вопрос сушествует ли техническая возможность обновать ПО только на контретном телефоле и/или конкретном акаунте Apple/Google? Ведь если я правильно понимаю то ничего не мешает подкинуть на аккаут мессенджера нужную «Правильным» людям переписку/информацию/картинки/видео?
Просто врядле тем же бизнесменам охото что кто-то мог в любой момент видеть их переписку/звонки или вообще заиметь удалённый root на их телефоне. Причем абсалютно легально и в любой стране.
В том-то и проблема, что сейчас не очень существует. И мало того что сама по себе возможность слежки за любым человеком вопрос щекотливый. Хуже то, что чтобы такую возможность сделать (научиться связывать, например, apple id с id аккаунта в приложении), потребуются костыли, которые, скорей всего, создадут кучу потенциальных дыр в безопасности. В обычных-то программах без бэкдоров постоянно находят уязвимости, а если там намеренный бэкдор, пусть и с доступом по ключу… + с требованием "сделать скрытно от работодателя" да и просто отсутствием особого желания так делать у программиста, ситуация ещё больше ухудшается.
UFO just landed and posted this here
ХАХА! Это был первый же вопрос в местном сегменте сети спустя полчаса после принятия этого закона. Ответ «да»:
Вообще странное это дело — мне не совсем понятно как технически эти бэкдоры можно сделать:
— без двух :approved: PR не замержить, привет SOX compliance.
— потом еще SRE проверит что было закомичено перед релизом
— потом еще внешние аудиторы посмотрят
— потом коллега git history откроет.
Тем более в Австралии(откуда я и пишу) наркомания иногда заходит так далеко, что только «внешние аудиторы», в роли которых часто выступает государство, может мержить в мастер.
Тут мышка не проскочит, не то что бэкдор какой-то.
— без двух :approved: PR не замержить, привет SOX compliance.
— потом еще SRE проверит что было закомичено перед релизом
— потом еще внешние аудиторы посмотрят
— потом коллега git history откроет.
Тем более в Австралии(откуда я и пишу) наркомания иногда заходит так далеко, что только «внешние аудиторы», в роли которых часто выступает государство, может мержить в мастер.
Тут мышка не проскочит, не то что бэкдор какой-то.
В данной ситуации весьма выигрывает open source, ибо там могут «закричать» что что-то пошло не так. Или модульное шифрование, со встроенным слабым шифрованием, и возможностью установить нормальный open source криптомодуль. Просто извернуться так, что бы можно было восстановить надежность заранее приготовленным решением
Жесть какая.
Вбил запрос в Гугл на тему последних терактов в Австралии. Один наезд автомобиля в 2017, один атакующий с ножом на улице месяц назад.
Что их с подвигло то?
Вбил запрос в Гугл на тему последних терактов в Австралии. Один наезд автомобиля в 2017, один атакующий с ножом на улице месяц назад.
Что их с подвигло то?
Чем больше внедрит бекдоров комсомолец, тем меньше внедрит хулиган?
Как обычно — защита детей, наркоманов и других слоёв населения. Проще говоря — себя, потому что могут.
Они там все сильно повязаны с СШП и Британией. Почитайте про шпионские базы ЦРУ лет дцать назад там, когда премьера сместил генерал губернатор за противостояние США.
masterok.livejournal.com/2104600.html
masterok.livejournal.com/2104600.html
Образно говоря, Австралия тоже стала «задним двором США», как и Канада. В той давно происходят странные вещи, типа сирот Дюплесси (18+), засилье ЛГБТ и толерантности в ущерб WASP-ам, а то и вообще полный абзац (прошу прощения за источник).
Складывается впечатление, что штатовская (?) верхушка двигает окно Овертона чужими руками, выясняя границы возможного и оставаясь в стороне.
Складывается впечатление, что штатовская (?) верхушка двигает окно Овертона чужими руками, выясняя границы возможного и оставаясь в стороне.
Есть весёлая невероятная версия — "Они тестовый полигон"
Интересно, скрыть он должен активно или пассивно? Если сделает бекдор, отправит на ревью, а там зарубили — это считается, что он выполнил обязательства или нужно активно врать, что б не посадили?
Желательно ещё уметь находить коллизию на известные хэши, чтоб патч не сильно палился.
судя по комментариям местных — нужно активно врать. Причем чуть ли не со словами «я не имею права вам сообщать, почему я делаю это изменение в коде».
Да, чуваки из компаний с кроссревью кода (в т.ч. опенсорс) — в состоянии между истерическим ржачем и офигеванием: по закону, вам будет угрожать до 2х лет тюрьмы, если вы сообщили кому-то не просто о характере изменений, а даже о факте самих изменений, и что вам пришел какой-то запрос «из органов».
Да, чуваки из компаний с кроссревью кода (в т.ч. опенсорс) — в состоянии между истерическим ржачем и офигеванием: по закону, вам будет угрожать до 2х лет тюрьмы, если вы сообщили кому-то не просто о характере изменений, а даже о факте самих изменений, и что вам пришел какой-то запрос «из органов».
Делает бэкдор, отправляет пулл-реквест с описанием, что «не имею права сообщать о функции изменений», пулл-реквест благополучно отклоняется, поскольку ревьювер не получал письма из органов. А поскольку он еще и не гражданин Австралии и не обязан скрывать факты обращений, он вполне может сообщить о попытке внедрения бэкдора.
В результате все довольны. Парламент принял закон, девелоперы сделали все от них зависящее, но не смогли внедрить бэкдор, подследственные узнали об интересе к ним соответствующих органов. Движуха!
В результате все довольны. Парламент принял закон, девелоперы сделали все от них зависящее, но не смогли внедрить бэкдор, подследственные узнали об интересе к ним соответствующих органов. Движуха!
Но чувака все равно посадят, он не выполнил требования
Почему? Чувак сделал бэкдор и отправил пулл-реквест. Так же он «по инструкции» ответил на вопрос о цели исправления: «не имею права обсуждать». Больше от него ничего не зависит.
Ревьювера можно отнести к форме электронной защиты, удаление которой потребуют от несчастного программиста. И вот программист в обнимку с упаковкой женских духов уже летит из Австралии смотреть очередные знаменитые на весь мир шпили
Суть оговорки о не сообщении факта запроса как раз в сохранении "обычного" поведения, т.е. говоря "не имею права сообщить" он по факту сообщает, данная формулировка, ИМХО, добавляется не просто так, с такой формулировкой "запрашивающий" будет ожидать активного содействия и изобретательности, а в случае "саботажа" при любом стечении обстоятельств сможет давить безвыходностью...
Глупые! Надо звонить сразу двум людям: и тому, кто напишет патч и тому, кто ревью будет проводить. И будут сидеть друг напротив друга опустив глаза в пол: — «вот тебе патч» — «ревью пройдено».
Какие сюжеты пропадают! Прямо Павлики Морозовы наших дней!
Какие сюжеты пропадают! Прямо Павлики Морозовы наших дней!
Реквестим в Atlassian фичу для Bitbucket: анонимные пулл-реквесты, в которых дифф виден только автору, а для остальных доступна ТОЛЬКО кнопка «Approve».
А если сделает бэкдор, отправит на ревью, а там запалят и за саботаж уволят — можно ли требовать компенсации потерянной зарплаты?
СБ не образуется бэкдорам, которые сотрудник еще и откажется объяснять. Это же идеальная схема для внешних корпоративных войн.
И будет ли работать свидетельство канарейки, если программисту придется внедрять код?
Все отсталые страны принимают подобные законы
Жесть, в Австралии тебя пытается сожрать не только целая очередь околодоисторической живности, но и очередь местных политиканов.
Он слишком поспешный, широко и нечётко сформулирован и в конечном итоге будет использовано неправильно. Его можно использовать не только в вопросах уголовного, но и корпоративного права»
А экспертам не приходило в голову, что он не поспешный, а специально нечётко сформулирован, что в конечном итоге позволит его использовать «правильно»?
Как-то так получается, что много знакомых уже выпилились из соцсетей или имеют закрытые аккаунты и используют частный кастомный vpn. Мне кажется, кончится всё тем, что для общения народ разбредется по закрытым xmpp-нодам, куда будут приглашать родственников и друзей. Наигрались уже в глобализацию.
По-хорошему все такие бекдоры должны раскрываться на кодревью. Но всё равно звучит дико. Представляю подобную ситуацию: человек 5 раз пытался внедрить бекдор, в итоге все ревью отклонили, а самого программиста уволили.
Кстати ещё один плюс в использовании опенсорсных программ. Или для открытия исходных кодов программ.
Кстати ещё один плюс в использовании опенсорсных программ. Или для открытия исходных кодов программ.
С чего вы взяли, что бекдор будет очевидным? Это может быть ошибка (алгоритмическая), которая снижает уровень защиты до взламываемого ресурсами спецслужб?
Такую ошибку очень тяжело заметить на кодревью. Такие ошибки не замечают в популярных опенсорсных проектах годами.
Сложно не уволить человека, которого посадили в тюрьму(бэкдор то не смог внедрить в итоге).
Простите, но есть серьезная разница, между тем когда коммуникационные компании обязаны хранить все ваши данные в течении полугода при этом по умолчанию ПО должно содержать возможности прослушки вне зависимости от того виноваты вы или нет,
и предоставлении такой просушки по требованию и только относительно одного лица, подозреваемого в преступлении, по санкции соответствующих органов. Которая в последствии может быть обжалована и получена за ошибочное решение компенсация.
и предоставлении такой просушки по требованию и только относительно одного лица, подозреваемого в преступлении, по санкции соответствующих органов. Которая в последствии может быть обжалована и получена за ошибочное решение компенсация.
Лягушку надо кипятить медленнее?
Ну да, только вот способы реализации этой прослушки какие-то топорно-пещерные. Внедрить бэкдор, не уведомив работодателя невозможно в нормальной IT-корпорации.
Бэкдор, позволяющий прослушивать только одного человека, это как?
ну вот например — для «подслушивания» (воровства ключей) только одного модуля.
Но вы же понимаете — где один такой, там и второй такой, а потом попросят автоматизировать процесс и понеслась.
Но вы же понимаете — где один такой, там и второй такой, а потом попросят автоматизировать процесс и понеслась.
Практически про это даже снят небольшой сериал Secret City (политический детектив), который хоть и художественный, но вполне отражает ситуацию.
Киберпанк всё ближе.
А помните как в Австралии была история с блокировками сайтов?
Такое ощущение, что там просто проводят эксперименты…
Такое ощущение, что там просто проводят эксперименты…
Похоже, австралийские власти решили прикрыть своих агентов, которые наверняка уже давно рассажены по отделам разработки всех более менее значимых компаний.
Это ещё одно объяснение, почему власти и СМИ стран, входящих в Систему, так старательно умалчивают о существовании OpenSource и OpenHardware. Ведь, заметили, по телевизору нет ни одной программы, посвященной движению OpenSource и тем более FreeSoftware.
Мне кажется, «саботаж» в отношении «минирования» программ звучит как-то не по-русски. Это слово в английском многозначное, и если раньше первым значением был именно «саботаж» (как он чаще всего применяется в русском), то сейчас его почти всегда используют в значении «диверсия» (в старых русско-англ.словарях последовательность значений старая). Взгляните здесь — и старые, и доминирующее новое значение существительного ;-(
Sorry, но Вы очень хорошо и грамотно пишете, иначе не стал бы придираться.
Sorry, но Вы очень хорошо и грамотно пишете, иначе не стал бы придираться.
R.I.P. Australia
UFO just landed and posted this here
Нельзя сравнивать законы в лоб:Это явно не тот случай. Как «демократично» не называй комиссара с маузером, направленным тебе в затылок, он комиссаром с маузером и останется.
Нет у меня пруфа, сорри. Но именно из Австралии в конце 90-х(!) были ай-ти новости о «создании единого континентального шлюза», о просмотре электронной почты и неотъемлемом праве властей подменять (!) содержимое e-mail.
Возможно, изоляционисты берут верх в стране, напуганной ордами (без кавычек) мигрантов.
Возможно, изоляционисты берут верх в стране, напуганной ордами (без кавычек) мигрантов.
Как-то раз купил виртуалку с виндой в датацентре в Канаде. Купил левый аккуонт фейсбучный и зашел оттуда на фейсбук. На след. день ко мне в линкедине заглянул работник из службы контроля иммиграции в Канаде. Хотя казалось бы…
И снова пресловутая детская порнография и борьба с террористами. Да задолбали уже!
обязан скрыть эту информацию от своего работодателя, иначе ему грозит тюремное заключение
Подходит ли в качестве обхода следующий способ?
Работник компании, которому поступило предложение создать и внедрить бэкдор, идет к начальству и просит его уволить. Его увольняют, причем, для подстраховки можно оформить это по инициативе нанимателя. После чего уже бывший работник обнародует информацию о просьбе создать бэкдор. Технически у него уже нет работодателя и поэтому правило о сокрытии этой информации от своего работодателя уже не нарушено. После этого работника снова берут на работу в эту же компанию.
Какой шикарный расчехлятор в коммента
Я так понимаю, кто-то наладил экспорт российских принтеров в Австралию…
#Australia has become North Korea
#New allу оf North Korea was born
#Who's next
или как-то так
#New allу оf North Korea was born
#Who's next
или как-то так
Вмешательство государства в жизнь человека растёт по всему миру. Это не единичный пример, а тренд, идущий чуть ли не с времён Французской революции 1789 года (тогда появились современные государства).
это и в россии есть:
Постановление Правительства Российской Федерации от 31 июля 2014 г. N 743 г. Москва «Об утверждении Правил взаимодействия организаторов распространения информации в информационно-телекоммуникационной сети „Интернет“ с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации»:
1.… Указанное взаимодействие осуществляется с использованием оборудования и программно-технических средств (далее — программно-технические средства) в эксплуатируемых организаторами распространения информации информационных системах. (Пункт в редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 18.01.2018 г. N 21)
6. Организатор распространения информации обязан осуществить меры, согласованные с подразделением, указанным в пункте 4 настоящих Правил, по недопущению раскрытия организационных и технических приемов проведения оперативно-разыскных мероприятий.
Организатор распространения информации при взаимодействии с уполномоченными органами обеспечивает в соответствии с законодательством Российской Федерации неразглашение любой информации о конкретных фактах и содержании такого взаимодействия третьим лицам. (Дополнен — Постановление Правительства Российской Федерации от 18.01.2018 г. N 21)
Постановление Правительства Российской Федерации от 31 июля 2014 г. N 743 г. Москва «Об утверждении Правил взаимодействия организаторов распространения информации в информационно-телекоммуникационной сети „Интернет“ с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации»:
1.… Указанное взаимодействие осуществляется с использованием оборудования и программно-технических средств (далее — программно-технические средства) в эксплуатируемых организаторами распространения информации информационных системах. (Пункт в редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 18.01.2018 г. N 21)
6. Организатор распространения информации обязан осуществить меры, согласованные с подразделением, указанным в пункте 4 настоящих Правил, по недопущению раскрытия организационных и технических приемов проведения оперативно-разыскных мероприятий.
Организатор распространения информации при взаимодействии с уполномоченными органами обеспечивает в соответствии с законодательством Российской Федерации неразглашение любой информации о конкретных фактах и содержании такого взаимодействия третьим лицам. (Дополнен — Постановление Правительства Российской Федерации от 18.01.2018 г. N 21)
При прочтении возникло несколько вопросов:
1) Насколько вероятно, что Австралия просто полигон?
1.1) Аналогичные законы появятся по Содружеству королевства (16 стран) или по всему Британскому содружеству (57 стран)?
2) Допустим программист Вася(не гражданин Австралии) или ООО «Бинарные ромашки» работают на заказчика в Австралии имеет ли право спецслужбы Австралии потребовать их сделать бекдор?
2.1) Если имеют и Вася скажет идите nahui, какие последствия для Васи?
2.2) Могут ли на основании отказа, потребовать экстрадиции бедного Васи, чтобы судить его? При условии, что условный Vasya гражданин страны с договором о экстрадиции?
3) Допустим ООО «Бинарные ромашки» предоставляют услуги, например mail.yandex.ru или kaspersky.ru, для жителей Австралии, имеет ли право спецслужбы Австралии потребовать их сделать бекдор?
1) Насколько вероятно, что Австралия просто полигон?
1.1) Аналогичные законы появятся по Содружеству королевства (16 стран) или по всему Британскому содружеству (57 стран)?
2) Допустим программист Вася(не гражданин Австралии) или ООО «Бинарные ромашки» работают на заказчика в Австралии имеет ли право спецслужбы Австралии потребовать их сделать бекдор?
2.1) Если имеют и Вася скажет идите nahui, какие последствия для Васи?
2.2) Могут ли на основании отказа, потребовать экстрадиции бедного Васи, чтобы судить его? При условии, что условный Vasya гражданин страны с договором о экстрадиции?
3) Допустим ООО «Бинарные ромашки» предоставляют услуги, например mail.yandex.ru или kaspersky.ru, для жителей Австралии, имеет ли право спецслужбы Австралии потребовать их сделать бекдор?
Полигон не полигон, но действительно имеют место две встречных глобальных тенденции. В первой программист — уважаемый представитель престижной профессии, на корторую нужно отдавать своих детей, чтобы процветали, создатель Новой Экономики и вообще всего нового и замечательного в мире. Во второй программист — неряха-говнокодер, поставщик бесконечных дыр безопасности, лучший друг кибер-воров, главная угроза вашим privates (pun intended)… Это если плохой программист — а хороший еще хуже: пособник педофилов, террористов, расистов, правых…
Пока тенденции борются в динамическом равновесии. Нам надо заботиться о поддержании первой — ибо если начнет побеждать вторая… то кончится все просто обязательной сертификацией профессии и инструмнтов. Ибо всем (обывателям) в какой-то момент надоест стопитсотое уведомление о очереной краже миллионов карт, о взломе Белого Дома, об атаке на критичную инфраструктуру. Слишком станет «общественно опасно» терпеть, чтобы «кто угодно с улицы» мог купить компьютер, скачать компилятор и копаться в КОДЕ. А общественный запрос «на безопасность», который позволяет проходить таким вот законам — это третья, давно известная глобальная тенденция, которую уже нельзя так просто игнорировать.
Пока тенденции борются в динамическом равновесии. Нам надо заботиться о поддержании первой — ибо если начнет побеждать вторая… то кончится все просто обязательной сертификацией профессии и инструмнтов. Ибо всем (обывателям) в какой-то момент надоест стопитсотое уведомление о очереной краже миллионов карт, о взломе Белого Дома, об атаке на критичную инфраструктуру. Слишком станет «общественно опасно» терпеть, чтобы «кто угодно с улицы» мог купить компьютер, скачать компилятор и копаться в КОДЕ. А общественный запрос «на безопасность», который позволяет проходить таким вот законам — это третья, давно известная глобальная тенденция, которую уже нельзя так просто игнорировать.
Такое возможно только в мечтах чекистов! И даже они сами не захотят жить как в Северной Корее.
Такое возможно при одном обязательном условии: если кто-то принимающий решения будет способен в какой-то момент сказать: «все, весь главный код, критичный для человечества, уже написан, и мы теперь его можем заморозить и закрыть, чтобы никто не лазал в него шаловшивыми ручками. И если все остальное общество (исключая программистов ка кзаинтересованную сторону) с этим согласится.
Понятно, что это мрачная антиутопия — но это просто предельный случай, иллюстрация „к чему стремится функция“.
Понятно, что это мрачная антиутопия — но это просто предельный случай, иллюстрация „к чему стремится функция“.
Почему так? Даже если ещё не написан — будут сертифицироваться, покупать проверенный компилятор, и писать код как раньше… Куда денутся-то?
Я 'рисовал' предельный, идеальный случай… ну, и, похоже, подсознательно 'процитирвал'
То есть, все это так старо, так старо… книга вышла в 13-м году (девятьсот, не две тысячи).
бессмертную трилогию Жулавского:
Правительство Соединенных Штатов Европы сообщало для всеобщего сведения:
«Граждане!
Заботливое правительство в тревоге об общественном благе, доверенном его попечению, после неслыханных и достойных всяческого сожаления событий последних дней считает себя обязанным раз и навсегда положить предел злу, которое общество вскормило собственной жертвенной кровью у себя на груди.
Ученые и изобретатели, бесспорно, некогда были благословением человечества. Это им в какой-то мере мы обязаны благосостоянием, проистекающим из установления господства над силами природы, ибо хотя это мы сами своими трудолюбивыми руками построили заводы и создали экономический порядок, все же необходимо признать, что они своими изобретениями давали обществу импульс для плодотворного труда. И хотя всеобщее обучение также является заслугой общества, которое, пылая рвением к знанию и возвышению душ, построило миллионы школ и взяло в свои руки образование, нельзя отрицать, что и здесь сыграли немалую роль мудрецы, способствуя своими исследованиями открытию новых направлений мысли.
Но то была справедливая плата обществу за то, что оно позволило им продвигаться вперед и своим трудом создавало им необходимые условия для исследований.
В конце концов было изобретено все, что нам необходимо, а исследовано и открыто гораздо больше того, чем сможет нам потребоваться. Ученые, которые именуют себя „всеведущими“, стали для нас слишком обременительной роскошью, и общество окружало их почетом лишь в память о давних заслугах их предшественников.
Но вот произошло невероятное. Мудрецы, жившие по милости общества, вступили в заговор против него и вместе с невежественной чернью попытались из своекорыстных интересов поколебать установившийся на Земле порядок.
Граждане! Нам уже не нужны мудрецы! Нам хватит того, что мы достигли к настоящему времени. Правительство, имея в виду благо общества, вынуждено положить конец непомерной гордыне и разрушительным тенденциям.
А посему:
1. С сегодняшнего дня распускается объединение ученых, существующее под наименованием „Братство всеведущих“.
2. Отменяются все пенсии, до сих пор выплачивавшиеся ученым, и им предоставляется право зарабатывать себе на жизнь физическим трудом.
3. Равно закрываются все заведения, занимающиеся так называемой чистой наукой и проводящие бесплодные исследования; остаются функционировать лишь институты, приносящие непосредственную пользу и экономическую выгоду.
4. В дальнейшем самым строгим образом под угрозой сурового наказания запрещается содержание частных лабораторий и издание трудов, которые после рассмотрения рукописи особой цензурной комиссией не будут признаны полезными для общества.
5. Сохраняются и содержатся на прежнем уровне ныне существующие профессиональные школы, но раз навсегда закрываются все высшие школы, так называемые „философские“ или „общие“, и прежде всего содержавшаяся до сих пор на государственный счет „школа мудрецов“.
6. Во избежание любого обхода распоряжения, изложенного в п. 5, категорически запрещается частное обучение, под каким бы видом оно ни производилось.
Граждане! Правительство надеется, что вы с благодарностью примете к сведению настоящий указ».
«Граждане!
Заботливое правительство в тревоге об общественном благе, доверенном его попечению, после неслыханных и достойных всяческого сожаления событий последних дней считает себя обязанным раз и навсегда положить предел злу, которое общество вскормило собственной жертвенной кровью у себя на груди.
Ученые и изобретатели, бесспорно, некогда были благословением человечества. Это им в какой-то мере мы обязаны благосостоянием, проистекающим из установления господства над силами природы, ибо хотя это мы сами своими трудолюбивыми руками построили заводы и создали экономический порядок, все же необходимо признать, что они своими изобретениями давали обществу импульс для плодотворного труда. И хотя всеобщее обучение также является заслугой общества, которое, пылая рвением к знанию и возвышению душ, построило миллионы школ и взяло в свои руки образование, нельзя отрицать, что и здесь сыграли немалую роль мудрецы, способствуя своими исследованиями открытию новых направлений мысли.
Но то была справедливая плата обществу за то, что оно позволило им продвигаться вперед и своим трудом создавало им необходимые условия для исследований.
В конце концов было изобретено все, что нам необходимо, а исследовано и открыто гораздо больше того, чем сможет нам потребоваться. Ученые, которые именуют себя „всеведущими“, стали для нас слишком обременительной роскошью, и общество окружало их почетом лишь в память о давних заслугах их предшественников.
Но вот произошло невероятное. Мудрецы, жившие по милости общества, вступили в заговор против него и вместе с невежественной чернью попытались из своекорыстных интересов поколебать установившийся на Земле порядок.
Граждане! Нам уже не нужны мудрецы! Нам хватит того, что мы достигли к настоящему времени. Правительство, имея в виду благо общества, вынуждено положить конец непомерной гордыне и разрушительным тенденциям.
А посему:
1. С сегодняшнего дня распускается объединение ученых, существующее под наименованием „Братство всеведущих“.
2. Отменяются все пенсии, до сих пор выплачивавшиеся ученым, и им предоставляется право зарабатывать себе на жизнь физическим трудом.
3. Равно закрываются все заведения, занимающиеся так называемой чистой наукой и проводящие бесплодные исследования; остаются функционировать лишь институты, приносящие непосредственную пользу и экономическую выгоду.
4. В дальнейшем самым строгим образом под угрозой сурового наказания запрещается содержание частных лабораторий и издание трудов, которые после рассмотрения рукописи особой цензурной комиссией не будут признаны полезными для общества.
5. Сохраняются и содержатся на прежнем уровне ныне существующие профессиональные школы, но раз навсегда закрываются все высшие школы, так называемые „философские“ или „общие“, и прежде всего содержавшаяся до сих пор на государственный счет „школа мудрецов“.
6. Во избежание любого обхода распоряжения, изложенного в п. 5, категорически запрещается частное обучение, под каким бы видом оно ни производилось.
Граждане! Правительство надеется, что вы с благодарностью примете к сведению настоящий указ».
То есть, все это так старо, так старо… книга вышла в 13-м году (девятьсот, не две тысячи).
Такой предел недостижим. Чересчур сильное закручивание гаек приводит к делигитимизации монополии на насилие, росту поддержки либертарианских идей и, в конечном итоге, революции.
Либеральному временному правительству и последующему захвату власти коммунистами?
Рад бы надеяться… Я, может, потому и называю его 'идеальным', недостижимым, что подсознательно пытаюсь «заговорить судьбу». На самом деле все не так радужно:
1. «Большой тренд» нетерпимости общества к насилию порождает активный общественный запрос на все более всеобъемлещуу безопасность. Спецслужбы радостно идут навстречу — политологи отмечают глобальный встречный тренд передачи политического влияния от армий (обеспечивавших безопасность в 20-м веке) к секретным полициям.
2. Привыкание обшества к технологическим чудесам, их нормализация, ощущение их «данности», статуса-кво.
3. Нарастание реальных угроз, происходящих от технологий напрямую или с ними связанных.
Навскидку в Канаде (где я живу) в средней сводке ежедневных новостей на одну-две техно-позитивные новости (создание рабочих мест, новые многообещающие технологии) приходится три-четыре отрицательных (хакеры, кибермошенники, утечки, кибератаки, вытеснение профессий роботами, вред здоровью от экранов и излучений). Причем новости — местные, городские, не какие-то «мировые», речь идет буквально о соседней улице, о заднем дворе, о чем-то очень близком к обывателю. И новости не ангажированные, не заказные, не рекламные — с понятным, но не сильным даже перекосом в «сенсационность». И это каждый день, капля по капле… С таким инфо-фоном неудивительно, что компьютерщики постепенно теряют ореол уважения у обывателей (хотя часто этого не замечают, общаясь в среде себе подобных).
И в случае какой-нибудь крупной акции-провокации обыватель не встанет на защиту. Делегитмизация монополии на насилие? Помилуйте, совсем наоборот — «придите и оградите меня от нелегитимного насилия киберхулиганов-мошенников». Либертарианские идеи? Они — удел несплоченного консервативного более пожилого населения, которое конечно в теории «за свободы» но на практике больше всего страдает от тех же кибермошенников. Молодежь возмутится, поняв, что покушаются на «новые айфоны»? Но зачем, если и старый работает неплохо, разница в моделях стирается, а гонка за ними начинает утомлять и приедаться. Большие бизнесы? Но они всегда ложатся под любое новое законодательство первыми, «бегут впереди паровоза». Революции же… при нарастающей нетерпимости к насилию? С благополучным населением, которому поголовно есть очень много чего терять? Не получится… эту публику уже и в призывную армию-то не загнать, не то что в партизаны.
Так что — боюсь, попкорн. Одно хорошо: попкорна понадобится много. По градации 0-10 от интернет-свободы 90х до Северной Кореи мы сейчас вряд ли еще четверочку прошли. Правда, это обобщенный параметр, а если смотреть какие-то индивидуальные зоны или технологии, то где-то может быть и два, и девять…
1. «Большой тренд» нетерпимости общества к насилию порождает активный общественный запрос на все более всеобъемлещуу безопасность. Спецслужбы радостно идут навстречу — политологи отмечают глобальный встречный тренд передачи политического влияния от армий (обеспечивавших безопасность в 20-м веке) к секретным полициям.
2. Привыкание обшества к технологическим чудесам, их нормализация, ощущение их «данности», статуса-кво.
3. Нарастание реальных угроз, происходящих от технологий напрямую или с ними связанных.
Навскидку в Канаде (где я живу) в средней сводке ежедневных новостей на одну-две техно-позитивные новости (создание рабочих мест, новые многообещающие технологии) приходится три-четыре отрицательных (хакеры, кибермошенники, утечки, кибератаки, вытеснение профессий роботами, вред здоровью от экранов и излучений). Причем новости — местные, городские, не какие-то «мировые», речь идет буквально о соседней улице, о заднем дворе, о чем-то очень близком к обывателю. И новости не ангажированные, не заказные, не рекламные — с понятным, но не сильным даже перекосом в «сенсационность». И это каждый день, капля по капле… С таким инфо-фоном неудивительно, что компьютерщики постепенно теряют ореол уважения у обывателей (хотя часто этого не замечают, общаясь в среде себе подобных).
И в случае какой-нибудь крупной акции-провокации обыватель не встанет на защиту. Делегитмизация монополии на насилие? Помилуйте, совсем наоборот — «придите и оградите меня от нелегитимного насилия киберхулиганов-мошенников». Либертарианские идеи? Они — удел несплоченного консервативного более пожилого населения, которое конечно в теории «за свободы» но на практике больше всего страдает от тех же кибермошенников. Молодежь возмутится, поняв, что покушаются на «новые айфоны»? Но зачем, если и старый работает неплохо, разница в моделях стирается, а гонка за ними начинает утомлять и приедаться. Большие бизнесы? Но они всегда ложатся под любое новое законодательство первыми, «бегут впереди паровоза». Революции же… при нарастающей нетерпимости к насилию? С благополучным населением, которому поголовно есть очень много чего терять? Не получится… эту публику уже и в призывную армию-то не загнать, не то что в партизаны.
Так что — боюсь, попкорн. Одно хорошо: попкорна понадобится много. По градации 0-10 от интернет-свободы 90х до Северной Кореи мы сейчас вряд ли еще четверочку прошли. Правда, это обобщенный параметр, а если смотреть какие-то индивидуальные зоны или технологии, то где-то может быть и два, и девять…
Экстрадиция по политическим мотивам невозможна в любом случае, даже если человек совсем без документов (есть соответствующий договор или конвенция ООН, точно уже не помню).
Ну можно же арестовывать корейцев в Канаде за нарушение закона США о санкциях к Ирану.
Интересно а британский закон требует предоставить РАСШИФРОВАННЫй траффик, как наш?
Некоторые эксперты недоумевают...Вероятно это те самые эксперты, которые порой сами вызывают недоумение.
Просто австралийские товарищи оказались ещё честнее чем, допустим, наши и святее чем Папа Римский, и хотят сделать так, чтобы всё было по закону, а не так, как, на пример, в самой лучшей, свободной и демократической стране мира, где спецслужбы приходят к гражданам бизнесменам и к сотрудникам компаний с выгодным предложением, от которого невозможно отказаться — как рассказывал Павел Дуров: вы нам неофициальный бэкдор, а мы вам неофициальную помощь и прикрытие с возможными проблемами. И всё шито-крыто, всем по-прежнему хорошо, свободно и демократично.
Прям хоть, как сейчас модно, составляй реестр ПО и компаний (этакий «IT leaks»), которым по всем нечетко-уловимым признакам поступали такие предложения и которые не отказались, не смогли отказаться от «помощи». Думаю, что среди американских компаний-производителей хоть сколь-нибудь популярного социального софта пригодного для слежки за пользователями или технологического софта/железа для установки имплантов, необходимых для потенциальной возможности последующего внедрения в сеть предприятия исключений не будет. Мечты про сокрушительные ответные кибернетические удары, о которых можно очень часто слышать, беспокоят умы представителей их политической охлократии не на пустом месте.
Богатеи пекутся о будущем детей и внуков, в которых вбухано много ресурсов.
Сложно их за это осуждать; однако на этом фоне призывы «выйти из зоны комфорта, рисковать, жить сейчас!» выглядят как «вы там когда в мясорубку залезать будете, ручку покрутите».
Сложно их за это осуждать; однако на этом фоне призывы «выйти из зоны комфорта, рисковать, жить сейчас!» выглядят как «вы там когда в мясорубку залезать будете, ручку покрутите».
Любая интернет-компания обязана тайно изменить программный код по требованию властей