Pull to refresh

Comments 414

Мне кажется, что после полного отключения интернета все пойдут общаться на центральную площадь.

После отключения интернета будет не до просмотра фильмов ;-)

Зря вы DVD диски выкинули /s

А толку от дисков, если все приводы уже деградировали и не работают?

Почему все? У меня работает куча старых CD/DVD, там только пассик (резиновый ремень передачи) может растянуться и засохнуть, чинится заменой на ободок резиноизделия №2.

Там разве не прямой привод на 90% устройств?

Имеется ввиду пассик лотка. Со временем от бездействия от деформируется и твердеет - мотор крутится, а лоток не выдвигается.

Позавчера купил bluetooth адаптер с диском, откопал привод, который не использовался где-то с 2004го года и включил. все работает.

По-моему у некоторых в начале 2000-х был редуктор без пассика - на шестеренках.

Да, всё верно, были такие. Не удивлюсь, если обнаружу пару таких в своём барахле)

Именно что не работал. В процессе работы лазер деградирует, и если его замена отсутствует то привод в перспективе становится бесполезным.

Быстрее было бы найти в гугле по VID/PID идентификаторам, если вообще потребовался бы драйвер.

Ноутбучные приводы вообще без механизма движения лотка: фиксируется защёлкой, выталкивается пружиной, полностью выдвигается вручную.

Ноутбучные приводы - та ещё шляпа... Скорости чтения-записи печальные... Впрочем, для извлечения данных с полудохлых дисков - самое то...

со временем в пустом приводе намагничивается прижимающий диск - не хватает силенок его приподнять - лечится или заменой этой приблуды (если привод дорогой, например BD-r) или просто держать в лотке пустую болванку , хоть 11см, ну а так - да, скрепкой лоток выуживать

Увы, не все так просто. Буквально вчера вскрыл пару приводов, а там оказались очень короткие пасики, которых в запасах не нашлось. Хоть бери и на 3d принтере печатай некое подобие.

Приводы новые еще были в продаже, в прошлом году брал за 1000р.

Лазер в процессе деградирует, в перспективе в условиях отсутствия замены привод становится бесполезным. Учитывая что все модели практически уникальны и не взаимозаменяемы, замену уже через 20 лет найти будет практически невозможно.

А что может сломаться в устройстве где есть лазер (читай, лампочка) и устройство вращающее диск (читай, электромотор)? Как раз CD/DVD диски вкупе с их проигрывателями одни из самых надежных средств хранения редкочитающейся информации.
HDD диски и дискеты выходили из строя довольно часто на моей памяти, а CD/DVD проигрыватели, магнитофоны и проигрыватель грампластинок — ни разу за десятки лет (последний вообще, навереное, полвека проработал).

У некоторых приводов, вероятно, линзы со временем мутнеют.
Вся механика вроде работает, а никакие диски "не схватываются".

Не линзы, там лазер деградирует. Рядом с ним есть подстроечный резистор, вращая который иногда можно увеличить ток, что на время приводит к восстановлению работоспособности привода.

И ушатывает лазер ещё быстрее. Ох уж эта физика... Все время палки в колеса вставляет.

Ещё успешно деградируют сами диски. Некоторые могут и 10 лет не пережить.

То ли лазер деградирует, то ли линза мутнеет. Сначала писаться диски перестают, потом DVD читаться, последними CD сдаются.
У меня два привода так сдохло. NEC и ещё какой то.

Лазер - не лампочка. Объем резонансной камеры таков что плотность энергии излучения в ней близка к предельной для материала(кремния) и любой малейший дефект структуры - сильно сокращает ресурс. Мощные лазерные излучатели по факту лишь массив таких мелких по 5мВт. по этой причине вы можете заметить что фокусное расстояние у лазерных диодов тем меньше чем выше их мощность. Увы, деградируют они достаточно быстро в процессе работы и время наработки лазеров полупроводниковых насчитывается сотнями часов независимо от их размера. А так же они не умеют работать на малых мощностях - в этом режиме они ничем не лучше обычных светодиодов и не обладают преимуществами лазерного излучения.

Вот так рождаются легенды…

Казахстан, начало 2022 года. Отключен интернет на 4-7 дней (в зависимости от региона), желающих пообщаться на площади могли поприветствовать огнестрельно.

Жаль, но придётся отвечать тем же

Мало желающих лезть под пули ради интернета, как показала практика. Люди слишком дорожат своей жизнью, нет готовых умирать за идею, как было всего лет сто назад.

А при чём здесь интернет? Я про то что если кто-то хочет лишать тебя жизни, то логично отвечать тем же.

Перечитайте цепочку комментариев, а за одно, внимательнее изучите ситуацию. Из-за беспорядков, по всему Казахстану было введено ЧС и комендантский час. Силовикам дали разрешение стрелять на поражение. Если в это время пойти на площадь требовать интернет - могут пристрелить. А если прийти требовать интернет с оружием - пристрелят обязательно.

И в основном комменте сказано не про угрозу лишения жизни, а про отключение интернета.

А вы не подгоняйте ситуацию и положение в Казахстане к всем странам. И человек говорит о том, что если на демонстрации в него начнут стрелят уполномоченные , он даст ответ!

Ну и уполномоченные тоже дадут ответ, у них средств больше.
Китай в 1989 году так сделал, и ему это пошло только на пользу.
Вы бывали в Китае? Там даже гуглокарты не работают без VPN. Где тут польза?

я был в Китае, и даже некоторое время на ПМЖ в 2000-х. Им гуглокарты в принципе не нужны, свои варианты лучше и точнее. Плюс все блокировки местные если им надо обходят

Вас послушать, им и свобода слова уже не нужна.
Я вот приехал и удивился, когда потребовалось проложить путь из точки А в точку Б. А вместо карт лучше развивать пространственное мышление и память, конечно.

По поводу навигации у приезжего в Китай действительно могут быть сложности, - либо установить BaiduMap для навигации(но тут требуется знание языка), либо пользоваться чем-то заранее скаченным. По свободе слова китайский WeChat не имеет каких либо ограничений, как и по многому другому. Да и есть такая тематика что живя там даже иностранцы через несколько лет перестают использовать не китайские сервисы и социальные сети, не потому что нет доступа или проблемы с интернетом, а просто из-за того что перестают видеть в них какой-либо смысл. Лучше ответьте,- много ли вы знаете о Китае, о жизни простых китайцев и том уровне свободы которым они обладают?

Лучше ответьте,- много ли вы знаете о Китае, о жизни простых китайцев и том уровне свободы которым они обладают?

Я знаю то, что на каждом метре у них рамки досмотра. В метро, в храмы, даже на площади. На каждом столбе установлено по десять камер наблюдения и при виде полицейского китайцы кланяются в землю и показывают ID card. Отсутствие свободного доступа в глобальный интернет (сервисы fb, google и ряд других важных для внешнего мира сервисов запрещены) и блокировка поисковых запросов о событиях на площади Тяньаньмэнь до страха быть пойманными местными ГБ-шниками а также ведение тотальной слежки и биометрии и социального рейтинга (привет, чёрное зеркало) позволяет судить о личных свободах.

Так что вопрос слишком размытый. Не юлите, говорите сразу, что хотите сказать.

Отсутствие свободного доступа в глобальный интернет (сервисы fb, google и ряд других важных для внешнего мира сервисов запрещены)

<sarcasm>Свободный переход из одной матрицы в другую запрещен.</sarcasm>

Так что вопрос слишком размытый. Не юлите, говорите сразу, что хотите сказать.

Мне кажется что вы излишне предвзято относитесь к Китаю, возможно судите по какому-то региону со своими особенностями (я бы сказал что разные регионы КНР это разные миры и не стоит по одному судить остальные). Банальный пример с полицейскими, - лично я был свидетелем другой картины: в полицейский участок открывая дверь с ноги входит обычный китаец (как я позже узнал реально самый обычный рабочий, сосед инспектора Вана) и спрашивает "Где инспектор Ван? Он оскорбил мою жену!", инспектор выходит и у них начинается драка. А дальше происходит то, от чего моя челюсть падает на уровень пола, - остальные полицейские их не разнимают. Они стоят, спокойно делают ставки и рассуждают о том что Вану нужно подкачатся, а то его низкий уровень ОФП скорее всего приведет к тому что он уронит честь мундира. Лично я не могу представить даже подобной ситуации в России.
Для себя я сделал вывод, - не все в Китае так как кажется, да и на одни и те же явления и места я часто встречал диаметрально противоположенные взгляды. Поэтому мне интересно на чем были основаны ваши

Я был в Пекине в сентябре 2018 транзитом несколько дней. Посетил главные достопримечательности, храмы и площади, погулял в городе. Заходил в улочки и переулки, проехался до того что принято называть Великой стеной.
Прогулялся по паркам и наблюдал, как народ живёт своей жизнью.
живя там даже иностранцы через несколько лет перестают использовать не китайские сервисы и социальные сети, не потому что нет доступа или проблемы с интернетом, а просто из-за того что перестают видеть в них какой-либо смысл
И где логика? Если наше государство закрывает доступ к nnm-club и linked in, это вовсе не означает что мне перестанет хотеть этим пользоваться. Равно как я не могу понять, почему китайцам надо перестать хотеть пользоваться иностранными соц. сетями, если они хотят, с кем-то дружат или имеют родственников во внешнем мире.
Кроме того отделение создаёт барьеры. Вот прямо сейчас я переписываюсь с китайскими разработчиками, которые для связи используют китайский вариант Lark — Feishu. И знаете, это создало некоторые проблемы при попытках пользоваться не китайским Lark. Подсоединиться к их чату получилось не сразу. А получить статус разработчика я смог только предоставив скан паспорта (ну вот зачем всё это?). Это пара примеров сложностей, которые высосаны из пальца местными запретами. Честно говоря я вообще не понимаю, в чём польза запретов и тотальной слежки для граждан. Может вы объясните.

Мы, видимо, в разном Китае бывали. Рамки у них в товарном количестве разве что в метро, и то ляоваи и 99% китайцев идут через них без задержки. Периодически кого-то выхватывали из потока и отправляли на досмотр, по каким признакам - непонятно, но подозреваю, что это были лица уйгурской национальности. При виде полицейского китайцы идут своей дорогой, не меняя аллюра, а полицейских и гэбухи там много, в т.ч. в штатском, каждому не накланяешься. Два места, где реально шмонают, причем всех подряд: аэропорты и ворота в Запретный город со стороны Тьньаньмэнь. Хочешь поднятся на ворота - рамки, просвет ручной клади, распахните куртку и покажите что под ней. В сам Запретный город можешь войти спокойно. Боялись самосожжений и прочих акций, традиционно исполняемых на воротах (красивый китайский обычай). Вот количество камер на квадратный метр не подскажу - не обращал внимания, как-то они жить не мешали.

При виде полицейского китайцы идут своей дорогой, не меняя аллюра
Ну вот подходя к главной площади заметил очередь к рамкам, где шмонают всех китайцев (иностранцам улыбаются и просто просят показать документы). Картина маслом. Одна женщина подъехала на такси и невольно нарушила режим шмона, выйдя в неположенном месте. Тут сразу свист, к ней подбежало пара полицаев, она тут же выхватила id card и чуть ли не в поклоне начала оправдательно показывать документ. И вы утверждаете, что китайцы как огня не боятся своих полицейских и им не подчиняются? Да у них полицейское государство. Даже в спальных районах везде ходят ленивые полицаи в мятых мундирах. Всем на этих полицаев пофиг, но сам факт.
Вот количество камер на квадратный метр не подскажу — не обращал внимания, как-то они жить не мешали.
А камеры жить не мешают. На самом деле в квартирах можно и шторы не вешать. В этом нет необходимости. А если стены построить из стекла, будет даже экономия на электричестве. Двери в туалетах вообще придумали те, кому есть чего скрывать. Опасные люди.

Мобыть какое-то "штормовое предупреждение" было, вот и шмонали. Что та женщина натворила по их понятиям, мы оба не знаем, может это выгяледло как неподчинение законным требованиям полиции и ей очень не хотелось расстрела из минометов писать сочинение в околотке, так что решила продемонстрировать лояльность на месте. Что китайцы не подчиняются полицейским - это уже Вы за меня придумали, я лишь написал, что не заметил никакого пиетета перед ними в обычной ситуации. Американцы вот вроде не боятся своих полицейских, но на требование заложить руки за голову реагируют молниеносно и неукоснительно, на что есть свои легко объяснимые причины.

Кстати, рекордсменом по камерам на гектар, вроде бы, является Великобритания... тоже полицейское государство?

Всё может быть. Последнее, чего бы мне хотелось — с вами спорить ни о чём. Я говорю, что видел и свои с того выводы от первого лица. То что как в Москве, так и в Пекине в общественных местах докучи камер и полицейских с досмотром — факт.

Однако например в Минске камер почти нет, как и уже привычного нам с вами досмотра на ж/д вокзалах. Хотя если не ошибаюсь, терроризма одинаково нигде нет. А Беларусь — очень даже полицейское государство.
Опять же говорю, что видел и интерпретирую исходя из своих умозаключений, не навязывая свою точку зрения.

На ж/д вокзале в Минске и в любом другом городе могут в любой момент подойти сотрудники с ручным металлодетектором. На входе на любую станцию метро могут проверить сумки и рюкзаки ручным металлодетектором или просветить на стационарном интроскопе. И это происходит достаточно часто - за последний месяц несколько раз видел, что проверяют все рюкзаки подряд.

В Принципе=) Надо пожить чтобы узнать:)

Я последние 13 лет в Китае, немножко сталкиваюсь каждый день с жизнью.

  1. Внутренние интернет сервисы ложили прибор на право обладателей , музыкальные или видео стриминговвые сервисы

  2. ПО поводу ID уже опознают "по лицам"

  3. Наличка отошла на задний план электронные деньги wechat/alipay .Сюда же добавить через приложения эти можно покупать билеты поезд,самолет , кино . Wechat также содержит в себе приложения вроде QR код для ковида вакцинации и так далее..

    Через вичат можно резервировать даже походы в больницу. Это приложение МОНСТР если выразится =)

  4. Доступ к интернету отфильтрован , а также периодически проседает в час пик . Но Все сайты русские открываются даже те что заблочил Роскомнадздор ;-)

Я поддерживать партия и ВиЧат. Чифань всегда присутствовать, свобода слова все любить. Си совсем на Винни пух не походить, а про тянанмынь говорить это от недостаток образования. Партия это исправлять.

Партия добавить вам +500 социальный рейтинг и купон на новый кошкожена.

а два мешка риса украли лаоваи?

Так начинаются гражданские войны

он даст ответ!

Чем? Травматическим пистолетом? Кухонным ножом? Тактическим крупнокалиберным стаканчиком латте?

Человек говорит о том, чтобы встать и выйти против армии, вооруженной автоматическим огнестрельным оружием, бронетехникой и прочими ништяками.

Причем, армии можно в вас стрелять. А вас, если не убьют, будут судить в соотвествии с уголовным правом.

Никого выйти не призываю. Я лишь констатировал факт, что если твои свободы попирают, то ты волен ответить. И если есть угроза жизни, то все средства пойдут. Чем угодно начиная от коктейлей Молотова и рогаток и заканчивая самодельным хим. оружием. А чем отвечать — дело каждого. Можно вообще никуда не ходить и например найти/поломать/купить и деанонимизировать базу сотрудников ОМОНа и выложить в открытый доступ, что по нынешним законам тоже карается. Люди сами их найдут и устроят самосуд после.
Я лишь констатировал факт, что если твои свободы попирают, то ты волен ответить.

Это не «факт», а Ваше желание, причем караемое в любом нормальном государстве.
И Ваши «права и свободы» вполне могут быть ограничены, причем, обоснованно или нет — решать не Вам.

и ответ на Ваш сова ниже:
И при этом они тебя на площадь не пускают, а если ты всё равно идёшь, то открывают огонь на поражение. Это твой закон. И защищает он не интересы общества.

Наоборот, закон как раз защищает интересы общества, а не человека с кастрюлей на голове и «правами человека» вместо мозгов.
На Украине такие кастрюлеголовые пришли к власти в 2014 году, и начали геноцид инакомыслящих. Если Вы с ними — Вам прямая дорога на Украину.
Конечно, государству нужны покорные рабы. Мне плевать на все эти Украины и Казахстаны, про которые вы тут упоминаете. У меня под носом запрещают свободу доступа к информации и закручивают гайки во всех сферах. Всем. Как с кастрюлей на голове, так и без неё.
И закон уже давно перестал защищать интересы общества. Он защищает интересы правящей верхушки и олигархии. Как они скажут, так и будет. Пляшите под их дудку, я вам не запрещаю, и даже не пытаюсь запрещать. Ведь вы то точно подчиняетесь с мозгами.
У меня под носом запрещают свободу доступа к информации и закручивают гайки во всех сферах.

Скажите, за «свободу доступа» к какой информации Вы так переживаете? К информации об ЛГБТ или видосикам про избиения подростков? И почему Вы за этот доступ переживаете?

А Ваше «закручивание гаек» — это обычное наведение порядка в стране, которое, конечно же, не нравится любителям половить рыбку в мутной воде.
UFO landed and left these words here

Часто сайты с кодом заблокированы, arduino с школьником пилим заблокированы.
Я захотел скачать российскую ОС Аврора заблокирована (щас вроде можно).
Для тендера подняли сайт заблокировали наши деньги пошли в карман под суетившихся. (продолжаем кормить запад, надеюсь линия партии сейчас поменялась)
Тоже наблюдалось в Сочи газотурбинную установку покупаем у итальянцев (проект куплен у немецев итальянцы не фига не разбираются), хотя есть российский рабочий вариант собран и отлажен в питере.
Сейчас я далёк от этой сферы, надеюсь всё повернулось в верную сторону, но всё равно сколько потерянно и потеряется?
Потери обычного пользователя тоже наблюдаются.

Если вы не видите очевидного, то я вам вряд ли помогу.
UFO landed and left these words here

Я лишь констатировал факт, что если твои свободы попирают, то ты волен ответить. И если есть угроза жизни, то все средства пойдут.

Подскажите, что мне делать, когда мои свободы попирают BLMщики? Ну там, переворачивают мою машину, поджигают мой дом и т. п.

Наверное защищать себя и своё имущество. Если жизни угрожают, отстреливаться, я полагаю. Не бывал в подобной ситуации. Но сочувствую.
А почему вы меня спрашиваете? Спросите свою совесть, например.

Переворачивая вашу машину, они не угрожают вашей жизни. За что их убивать? В ответ разве что перевернуть их машину... ах да, у них её же нет....

Если вам груда железа ценнее жизни, то я вам не завидую.

С чего бы? Пусть машиной обойдётся. Будете отстреливаться - точно и на вас пойдут.

Практика показывает, что если начать отстреливаться, то как раз не идут, а довольно резво убегают. Даже когда у людей есть очевидное численное и тактическое преимущество.

Они убегают только лишь чтобы перегруппироваться и ликвидировать источник угрозы.

Вы их с военными попутали, похоже.

Во-первых, переворот машины вполне может восприниматься как угроза вашей жизни (особенно если вы в этой машине сидите). Вы же не знаете, что у них на уме, и есть ли у них оружие, например. По совершенно аналогичным причинам castle doctrine (которая, кстати, по крайней мере в штатах здорового человека распространяется и на машины) позволяет вам без лишних вопросов убить кого-то, кто пытается залезть к вам в дом без вашего приглашения, даже если он просто собирался у вас украсть недобровольно перераспределить немного хлеба.


Во-вторых, переворот машины, даже если вы в ней не сидите — это осмысленное действие и абсолютно свободный выбор человека.

Уже начинаете менять условия и вводить дополнительные. Лучше скажите, как переворачивание машины превращается в угрозу жизни? Без каких-либо доп.условий вроде "если находитесь прямо под машиной". Как раз наоборот, раннее противодействие может спровоцировать толпу - они обратят на вас внимание, и избежать применение силы уже будет сложнее, особенно в варианте когда "их много, а я один".

Лучше скажите, как переворачивание машины превращается в угрозу жизни? Без каких-либо доп.условий вроде "если находитесь прямо под машиной".

Внутри при этом находиться можно? Если да, то вы гарантируете, что не повторится история некоего Дэнни?


Как раз наоборот, раннее противодействие может спровоцировать толпу — они обратят на вас внимание, и избежать применение силы уже будет сложнее, особенно в варианте когда "их много, а я один".

У меня нет задачи избежать применения силы. У меня есть задача сохранить жизнь и здоровье, задача со звёздочкой — сделать это юридически корректно. Жертвовать этим ради защиты тех, кто (свою) жизнь ценит ниже (чужого) имущества, у меня задачи нет.

Задача сохранить жизнь - многофакторная, и каждый фактор играет свою роль в обе стороны. Никогда заранее не угадаешь правильную стратегию особенно в пограничных случаях. Причем в большинстве случаев юридически правильней будет избегать применения силы.

Свалить из синего shithole в место поадекватнее. Эти погромы — это очень явный и очень говорящий, но всего лишь симптом неадекватности локального управления.

От них то, вроде, как раз успешно с оружием отбиваются.

Это вы про Риттенхауса, который хоть и был справедливо оправдан, вынужден был пройти через заключение и судебный процесс?

Во-первых оправдан. Представьте такое в РФ. Получается? Во-вторых не про него, а про те видосики на ютубе где толпы на улицах с оружием вдоль улицы с магазинчиками. Там вроде блмщики еще на подходе к городу развернулись, а где не развернулись, там очень робко прошагали по улицам и спешно удалились. Там и стрелять не пришлось.

Ну, "отбиваются с оружием" это не "стоят с оружием", а "стреляют". С точки зрения возможных обвинений - очень разные вещи.

Риттенхауса и арестовывать, при всех известных обстоятельствах, не должны были. Тем не менее, его судьба до последнего была неопределенной, несмотря даже на кучу видео.

США - не Россия, действительно. Во многих смыслах. В том числе, в смысле того, что исход сильно зависит от того, на кого попадёшь - на "синих" или "красных".

Тактическим крупнокалиберным стаканчиком латте?

Вот вы ржёте, а одна дамочка этим самым макдональдсовским латте ноги обварила!

Чем? Травматическим пистолетом? Кухонным ножом? Тактическим крупнокалиберным стаканчиком латте?

Огнестрелом.


Человек говорит о том, чтобы встать и выйти против армии, вооруженной автоматическим огнестрельным оружием, бронетехникой и прочими ништяками

Тут одна армия, считаемая наиболее технологически продвинутой, 20 лет воевала с пастухами с ржавыми калашами, и в итоге войну слила и убегала так резво, что оставила своих граждан и технику, а некоторые неграждане-союзники пытались зацепиться за выступающие части улетевших военных транспортников и потом прикольно падали с высоты.


Вообще вот знаете, я вот живу как раз в этой стране с этой армией и последние пару недель с большим интересом смотрю на соседнюю Канаду, где правительство довольно жестко стало разгонять протестующих, и не могу представить аналогичной ситуации в том штате, где я живу, и где огнестрел есть у каждого второго.

я вот живу как раз в этой стране с этой армией и последние пару недель с большим интересом смотрю на соседнюю Канаду, где правительство довольно жестко стало разгонять протестующих, и не могу представить аналогичной ситуации в том штате, где я живу, и где огнестрел есть у каждого второго.

Насколько спорим, что после того, как мирные протестующие изувечат машину и сожгут дом (за которые ещё кредит не выплачен) этого самого второго, применять огнестрел он будет далеко не по армии?

Когда мирные «сжигай-грабь-убивай»-протестующие мирно протестовали пару лет назад, то же правительство перед ними на колено приседало и совсем не защищало не-протестующих. Как там говорили, insurance will cover it, да?


Этих же типа мирных протестующих с в основном мирными протестами в тех местах, где у гражданских есть много оружия, почему-то не было. Кстати, интересно, о чём это говорит?

Доходило до забавного. Многие знают, какая чума творилась в Portland, OR. Это графство Multnomah. Весь этот бред резко заканчивался на границе соседнего (с юга) графства Clackamas, несмотря на то, что границу эту визуально (ну разве только по многократно меньшему числу бомжей) практически невозможно заметить. А дело все в том, что Multnomah и вся тамошняя бюрократия - синие, а Clackamas - нет, включая шерифа и т.п. Анархисты всего раз появились чтобы "контр-протестовать", многие были мгновенно арестованы. В другой раз, когда через Твиттер созывали сторонников чтобы побить машущих американскими флагами у оживленного перекрестка, никто не пришел. Только какая-то ненормальная раскидала заранее пакет тухлого мяса из ближайшего супермаркета и наклеила на столбы шизофренические листовки "сообщайте нам, если в вашем районе есть отделения Гитлер-югенд".

Такой ваш троллинг прокатит только с теми, кто не в курсе, что вы смешиваете два совершенно разных явления. Акции анархистов, сопровождавшиеся погромами, насилием и убийствами, но считавшиеся "главным образом, мирным протестом" (бюрократами из Демократической партии и придворными журналистами) - с одной стороны. Действительно мирный протест противников бесконечного и совершенно бессмысленного продления ограничений прав под предлогом борьбы с эпидемией, который не сопровождался никаким насилием, но властями считающийся "незаконным антиправительственным восстанием", а журналистами называемый не иначе как "сборище нацистов" - с другой.

Хватит уже, действительно.

Послушайте, я с начала 2020 года хожу не в какой-то там масочке из мамкиных трусов, а в нормальном P100 респираторе. И что-то не зажужжал. А Вас послушать — так Вам прямо анальный зонд без наркоза вставляют. Если Вы не можете потерпеть минимальные неудобства, то я боюсь себе представить, что с Вами будет в случае, если Вам придётся носить не какую-то там несчастную маску, а полный ОЗК с противогазом.

Давайте без совсем уж дрянной демагогии. Требования носить маски - самое безобидное и наименее вредное для общества и экономики.

Вы или намеренно прикидываетесь, что не знаете ни о чем другом, или (что сомнительно) действительно все эти два года провели "в танке".

У меня претензия следующая: Вас просят сделать что-то не слишком обременительное что (как минимум в теории) должно помочь другим. Вы отказываетесь это делать, ссылаясь на то, что "мне [неудобно|дорого|вписать аргумент]". На что я Вам привожу в качестве контрпримера себя: я всё выполнял и не помер; я не считаю себя каким-то особенным; ergo, не помрёте и Вы, и, соответственно, все Ваши аргументы — это отмазки уровня "не хочу есть эту вашу манную кашу, а ну быстро дали мне мороженое!"

действительно все эти два года провели "в танке".

Мою квартиру вполне можно назвать танком. В ней и провёл (за исключением ежемесячных набегов в магазин).

Я вам в очередной раз настоятельно советую завязывать с подменой тезиса. Речь не идёт про маски. Речь идёт о закрытиях бизнесов без предупреждения, закрытии очных учебных заведений, и так далее.

Если вам пришлось всего-то носить маску, а не оказаться, например, без работы, то это вам проще всего. Не знаю, что заставляет вас игнорировать всю реальность, кроме собственной - глупость, любовь к троллингу, самомнение, или что-нибудь ещё.

Речь не идёт про маски. Речь идёт о закрытиях бизнесов без предупреждения

Ну так с этого и начинали бы. А то "в каждой строчке только точки — догадайся, мол, сама".

А при таком раскладе получается уже несколько другое: "лучше пусть люди приходят ко мне в кафешку, заражаются и мрут, чем я останусь без работы". С точки зрения заботы о себе, любимом, оно, конечно, логично, да.

Кто рискует помереть - те пусть о себе больше заботятся. Тем более, что им это сделать куда проще, чем ставить все с ног на голову и валить с больной головы на здоровую.

Кто рискует помереть - те пусть о себе больше заботятся

То есть я про Вас в блокнотик пометочку могу поставить: "заботится только о себе, другие его не волнуют", я правильно Вас понял?

Позаботьтесь о моих чувствах, перестаньте писать о своём брачном статусе, а то у меня от этого бугурт.

Бугурт??? Да Вы радоваться должны, что в случае чего Вам не придётся думать о паникующей супруге!

лучше пусть люди приходят ко мне в кафешку, заражаются и мрут

Лично я готов рискнуть.

С точки зрения заботы о себе, любимом, это тоже логично.

Да, для человека, который как-то раз долго пытался поймать меня на слове, чтобы обвинить в "дартаньянстве" притягивая за уши аргументы, вы как-то очень легко используете хвастовство, которое невозможно подтвердить, в комбинации с презрительными домыслами о других.

вы как-то очень легко используете хвастовство, которое невозможно подтвердить

Я по жизни вауеризмом не страдаю, и потому необходимости каждые 5 минут выкладывать на всеобщее обозрение фоточки вида "я и моя чашка кофе" не ощущаю. А там уж как хотите: хотите — верьте мне на слово, не хотите — не верьте, я никого не заставляю.

Это называется "эксгибиционизм" только. Мне ваши доказательства не нужны. Речь о том, что вы ищете соринку в чужих глазах, когда у вас в обоих - по бревну.

Да, насчёт эксгибиционизма Вы правы, перепутал.

Речь о том, что вы ищете соринку в чужих глазах, когда у вас в обоих - по бревну.

А вот с этого момента поподробнее, будьте так добры.

Разгонять протестующих стали по тому что они красные, были бы синие трогать их бы забоялись.

не могу представить аналогичной ситуации в том штате, где я живу, и где огнестрел есть у каждого второго.

Не забывайте, что количество людей, имеющих огнестрел, сильно не равно количеству людей, способных его применить.

Я-то об этом отлично помню, но


  1. они неплохо коррелируют, и на достаточно кратких отрезках времени в определённом месте вообще находятся в прямой линейной зависимости,
  2. имеющегося количества достаточно,
  3. вы не захотите проверять, есть у меня достаточно решимости, или я покосплеить вышел.

Они не могут не коррелировать, поскольку применить оружие может имеющий оружие.

Достаточно для чего? Застрелить грабителя? Я не грабитель, мне трудно судить, хватит ли у грабителя решимости проверить вас. Утверждать можно лишь то, что грабитель будет предполагать наличие у вас оружия и выстроит тактику нападения с учетом данного предположения.

Совсем другое дело уличный бой. Когда дядя с во-от таким животом в типа протесте (против карантина, насколько понял) выходит на улицу с дальнобойной винтовкой, я пониманию, что это чистый косплей. А он не боец, а мишень.

Если что, сторонник легализации короткоствола.

Если один человек стреляет в другого на поражение, он становится убийцей и не надо тут оправданий про приказ и про сложное время и то что он силовик. Это убийство. И если человек решается на такую крайнюю меру как убийство не имея весомых на то причин, то дать отпор кажется вполне логичным. И то что силовика могут убить — это выбор силовика. Он знал, на какой риск он идёт, за уши его никто не тянул людей убивать.

Вернёмся к комментарию из ветки обсуждения, на который был дан ответ:
желающих пообщаться на площади могли поприветствовать огнестрельно
Итак, люди за то что находятся на площади получают пулю. Это по вашему равнозначно? По мне — нет. И то что силовики полагают, что они могут оставаться безнаказанными — это не верно. Убийство — преступление. Тех скотов, что позволяют себе прикрываясь формой убивать и калечить беззащитных людей не жалко. Им тоже надо дать шанс умереть за их идеалы.

Этот комментарий всего лишь утверждал, что после отключения интернета на площадь выйдут далеко не все. А готовых стрелять и отстреливаться будет ещё меньше.

Про отстреливаться написал уже я. А по мне этот комментарий оправдывает использование огнестрельного оружия властями и силовыми структурами в борьбе с населением в несогласии людей с лишением их конституционных прав и легализует убийство населения. И если в цивилизованном обществе решение вопроса силой (убийством) является чем-то обыденным, то чем это общество отличаемся от средневековья?

Мда, а ничего, что силовики тоже люди и боятся людей, которые прут на них, когда им сказали сидеть дома?

Что это значит «сказали сидеть дома»? Кто вам может сказать такое?

Звучит по человечески правильно, но в реальности это работать не будет. В условиях хаоса и отсутствия нормальной организации протестующих вооружённое сопротивление на 99% невозможно.

Средний гражданин в странах СНГ вооружён в лучшем случае полуавтоматическим охотничьим оружием, средний силовик - как минимум автоматическим нарезным. Из-за уничтоженной культуры обращения с оружием, процент вооружённого населения на территории постсоюза просто смехотворен, можно сказать что его практически нет. Легальные зарегистрированные стволы будут скорее всего изъяты у населения в первые дни ЧС, и 99,9% потенциальных протестующих будут разоружены ещё до выхода на площади, а рынок нелегального оружия, по крайней мере в основной части РФ, в отличие от повсеместно распространённых наркотиков и других незаконных штук практически на 100% задушен и уничтожен, поскольку вещества в отличие от оружия не представляют опасности для власти. Кто бы что не говорил про торы, даркнеты и т.д. достать нелегальный ствол без очень высоких знакомств в органах практически нереально, тем более быстро и в достаточном количестве.

Средний гражданин не сможет организовать себе достаточно эффективную защиту от огня силовиков, он не защищён практически ничем, средний силовик защищён по крайней мере армейским плитником, плюс, скорее всего, имеет на своей стороне тяжёлую бронетехнику. Отважно и романтично идти под пули как в кино готовы, в основном, только комментаторы в интернете, в реальности при появлении первых раненых большая часть протестующих скорее всего будет деморализована и обратится в бегство.

Средний гражданин имеет никакие или очень низкие навыки ведения боя и специальную подготовку, не знает большинство других граждан вышедших на протест и не может быть уверен в том как они поведут себя в условиях крайнего стресса. Он может конечно в праведном гневе и имея огромное численное преимущество на своей стороне попробовать устроить самоубийственную атаку на силовиков, но средний силовик действует в составе организованного подразделения, у него есть сработанность со своими товарищами, более менее полное понимание действий принимаемых прямо сейчас и в ближайшем будущем, связь с коллегами, чёткая субординация и командование, которое в отличие от неорганизованной и отрезанной от связи толпы имеет более полную картину происходящего и способно эффективно координировать их действия. В ситуации реального столкновения скорее всего даже при десятикратном преимуществе средние протестующие будут легко рассеяны и уничтожены небольшой группой подготовленных силовиков.

Список можно продолжать и далее, но самое главное - средний гражданин, идя на подобное, рискует абсолютно всем - своей жизнью, свободой, будущим, своей семьёй и близкими, средний силовик нажимая на спусковой крючок не рискует практически ничем. Государства по всему миру последние десятилетия активно инвестировали в то чтобы отнять у граждан право на анонимность, и наделить максимальной анонимностью своих карателей, поэтому силовикам, в основном, очень просто идентифицировать граждан, а гражданам силовиков идентифицировать очень сложно, поэтому большинство протестующих после завершения ЧС будут найдены, опознаны и уничтожены, в то же время, как бы плохо не разворачивались события, и сколько бы жизней протестующих не забрал силовик, вероятнее всего, за свои действия он никакой ответсвенности не понесёт.

Выводы - самые печальные. Во-первых, к сожалению, не смотря на наличие различных технологий меш сетей и т.д. в современном мире обойти полный шатдаун коммуникаций в случае ЧС практически невозможно. Уровень развития таких технологий слишком низок чтобы реально работать в условиях когда государство контролирует практически все линии связи. А во-вторых, протестовать против государства в современном мире - практически невозможно. Нарушен основополагающий базовый принцип теории игр - возможно это не совсем удачный пример, но сейчас в отношениях государства и гражданина вместо "повторяющейся дилеммы заключённого" - т.е. имеющей последствия, мы имеем дилемму заключённого как минимум "классическую", а скорее даже не дилемму заключённого, а настоящий Стенфордский тюремный эксперимент. В повторяющейся дилемме двум противоборствующим игрокам, из-за того что они находятся в равных условиях и обладают равной силой, всегда выгоднее искать компромисс и взаимодействовать друг с другом, т.к. попытка навредить другой стороне повлечёт за собой обязательную месть. Каждая из сторон всегда будет выбирать месть ответным ходом, что приведёт к патовой ситуации, невозможности взаимодействовать и ненужной трате ресурсов. В современном мире гражданин абсолютно безоружен и абсолютно лишён возможности "мести" и противостояния государству в любом виде, даже в мелочах. Из-за этого у государств просто нет смысла пытаться искать с гражданами общий язык, т.к. у граждан нет никакой возможности сделать что-либо в ответ.

Что с этим делать - непонятно. Честно говоря, я в обозримом будущем вообще не вижу никаких предпосылок к изменению ситуации в лучшую сторону, поэтому, ИМХО, различные там отпоры государствам, народные мстители и волеизъявления народа пока что остаются в разряде фантазий на неопределённый срок. С этим и раньше было всё очень сложно, но в современном технологичном мире кажется вообще практически невозможно

По легальным стволам добавлю - значительная часть их владельцев лояльна властям при любых условиях.

Но варианты противостояния есть, при чем совершенно легальные, не надо даже ходить ни на какие площади. Хотя чем-то пожертвовать, конечно, придется.

Я с вами к сожалению полностью согласен. Но выход искать надо. То, что ситуация неприятная не должно подразумевать согласия и принятия своего рабства.
Эта статья делает попытку грамотно подойти к вопросу сохранения связи в условиях попытки её централизованного локдауна со стороны властей.

Силовики не всегда на площади, одетые как космонавты. А в "гражданских" условиях нож одинаково режет любого гражданина, независимо от его места работы.

Другое дело, что на такое пойдут только те, кому уже реально ничего терять, а таких очень немного, плюс есть определенные вопросы к психотипу таких людей, которые могут хладнокровно выследить и убить человека. Вряд ли таких людей очень много в наш "тиктокерский" век, где почти любое насилие нынче воспринимается как отхождение от нормы.

Даже в Беларуси, где силовики перегнули любые палки, мы не видим массовой охоты на них. А значит - любое насилие против граждан не будет отвечено, а значит, его можно продолжать безнаказанно.

Всё это, конечно, досужие измышления, я не одобряю любое насилие против кого-либо и не призываю к такому.

у граждан нет никакой возможности сделать что-либо в ответ

Возможности - есть.

1.(радикальный) Голосовать против. Но голосовать умно: ногами. Если возраст и профессия позволяют.
2. Вывозить деньги. Покупкой валюты, поездками на отдых, просто покупками (но правильными, без уплаты налогов) чего-либо за рубежом или из-за рубежа.
3. (не сочтите за "письмо щасьтья") Дополнять аналогичные списки, распространять их, обмениваться ими.

Голосовать ногами это хорошо. Но в случае чего эту возможность могут прикрыть.
UFO landed and left these words here

Это всё перевороты "сверху", на мнение народных масс всем власть имущим плевать с высокой колокольни. А учитывая тотальный контроль СМИ во всём мире это самое мнение можно вертеть в любую сторону за весьма короткий промежуток времени.

Средний гражданин имеет никакие или очень низкие навыки ведения боя

Вы пишете об организованном протесте или о бунте?

Организованный протест не предполагает вооруженного противостояния власти.

У бунта движущая сила не средний гражданин, а маргинальный элемент, руководимый лозунгом "грабь награбленное". Психологически маргинальный элемент готов к насилию. Средний гражданин во время бунта оказывается жертвой, и его целью становится защита себя и семьи.

UFO landed and left these words here

Да, но тогда это, видимо, называется по-другому.

9/1/1905 началось мирным протестом, в историю вошло как революция.

???

Твоих детей похищают ради выкупа, твою жену перепродают в с. рабство.

Ты вызываешь Полицию, они находят дачу на которой удерживают заложников.

Но тебе сообщают - "Мы морально не готовы нести ответственность за убийство Бандитов, даже если они террористы, но если ты готов отсидеть за организацию заказного убийства, то можно договориться"

Ты все еще считаешь, что убийство преступников незаконно?

То, что люди хотят поменять власть, потому что она — говно — это преступление? Против кого? Против имеющейся власти, разве что.
Я не говорю про закон. Закон — это свод правил, который не учитывает справедливость. Приняли закон, что митинги надо согласовывать. И всё, несогласованный сбор людей уже преступление. Я говорю про здравый смысл а не преступление с точки зрения закона.
А то что человек с палкой в руках и кастрюлей на голове приходит на площадь где ровными рядами стоят мужики в бронежилетах с автоматами явно говорит о перевесе сил в их сторону. И при этом они тебя на площадь не пускают, а если ты всё равно идёшь, то открывают огонь на поражение. Это твой закон. И защищает он не интересы общества.

То, что люди хотят поменять власть, потому что она — говно — это преступление? Против кого?

Ну вот Украину обвиняют, что в 2014 она поменяла уголовника, и вменяют в преступление.
Другое дело, что поменять власть с плохой на хорошую не выйдет по разным причинам.

Другое дело, что поменять власть с плохой на хорошую не выйдет по разным причинам.

Например, по той, что понятия о том, что такое хорошо и что такое плохо, у разных людей разные?

Ещё раз. Про "стрелять на поражение" было сказано в контексте событий Казахстана. Стрелять на поражение приказ был отдан потому, что боевики, бородачи и другие бандитские личности убивали людей, раздевали догола, издевались и отрезали головы, не говоря уже о сотнях сожжённых автомобилей и больше тысячи пострадавших зданий. Мы, жители, были близки ко вводу военного положения вообще-то. И если вам "Мне плевать на все эти Украины и Казахстаны", то почему вы отвечаете под комментарием казахстанца о Казахстане? Идите пообщайтесь с соседом. Хабр не только для граждан Российской Федерации.

А почему вы отвечаете мне на этот комментарий в этой ветке? Откуда мне известен ваш контекст? Полагаете, я мысли читаю? Я ответил то что я думаю в контексте событий той страны, в которой живу и в контексте того, что происходит в данный момент.
Сожалею, что у вас в Казахстане бандитские личности вместо населения решают вопросы власти. Местной ситуации не знаю, но если вы довольны вашей властью, и президентом в частности то я за вас правда рад, это редкость в современных реалиях. Я не доволен текущей властью, не выбирал её и внешняя политика последних лет десяти, если не двадцати меня не устраивает. В нашей стране (опять же судя по вашим комментариям у вас не так) оппозиция не только неприемлема, но и вне закона. Власть гражданам не предлагает легальных методов контроля над качеством своей работы и даже не хочет идти на диалог. Только сила, запреты, ущемления свобод. При том что внешняя политика добавляет преград к получению виз и передвижению по миру.

Если один человек стреляет в другого на поражение, он становится убийцей и не надо тут оправданий про приказ и про сложное время и то что он силовик. Это убийство.

А человек выше говорил что силовик не становится убийцей? Он вообще не давал каких-либо моральных оценок. Вы дисскутируете с самим собой.

если человек решается на такую крайнюю меру как убийство не имея весомых на то причин, то дать отпор кажется вполне логичным. 

Практика показывает что люди в таких ситуациях предпочитают бежать подальше от места стрельбы и прятаться дома, а не убиваться об вооруженную обученную толпу. Вы конечно можете считать сопротивление логичным, но подобных вам людей слишком мало для ощутимого эффекта.

Убийство — преступление.

Случайного омоновца конечно же будет сильно беспокоить то что кто-то посчитал его действия аморальными, он заплачет и уйдет домой

"Если вас грабят просто скажите "Нет", грабитель не имеет права забрать ваше имущество без вашего согласия" (с)

Вы додумываете за меня. Случайный омоновец, вышедший против плохо вооружённой толпы — преступник по-умолчанию. Его не жалко. И если он в составе своей вооружённой и обученной толпы ещё и стреляет, значит намеревается убить. Убивать его в ответ уже не кажется чем-то аморальным. Я об этом.
Не важно, что показывает практика. Я не давал практической оценки и применимости. Равно как и советов. Я оценил действия скота, который готов выйти с оружием на людей, всего лишь отстаивающих свои базовые права. Остальное вы нафантазировали.

Вы додумываете за меня

Да нет, не додумываю, судя по следующим утверждениям:

Убивать его в ответ уже не кажется чем-то аморальным. Я об этом.

Не важно, что показывает практика. Я не давал практической оценки и применимости. 

Я и говорю о том что вы ответили своими моральными суждениями на комментарий который касался только практической стороны. Еще и приписали автору комментария оправдание силовиков.

UFO landed and left these words here

Можно, например, наоборот, пристрелить силовиков

Интернет от этого включится,да?

UFO landed and left these words here

Уже готовы повторить "Минутку"1994 года? :)

UFO landed and left these words here
В странах, где есть серьезные причины куда-либо придти, оружие сильно зарегулировано. Скорее всего силовиков получится только напугать и расстроить (многие из них не планируют никого убивать). Убить же человека в бронежилете и с автоматом имея при себе только охотничье ружье — получится вряд ли.
Это показатель того, как власть боится свой народ.

Это на площади. А если не на площади?

Да хоть где. Силовики обычно по одному не ходят.

и плодятся только в танке, ага

UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here

Силовик - он в бронике будет. В случае с охотничьей пулей можно полагаться толко на заброневое воздействие или если бьем картечью на попадание в незакрытые броней части тела, да и то не все. после этого выстрела "охотнику" в 99% случаев будет П. Так что или охотничье нарезное с пулями с возможностью пенетрации броника, или по-серьезному уже - 7.62 винтовочный из боевого

UFO landed and left these words here
Вставайте с него, вас никто не удерживает силой.

Было бы мне лет восемь - тогда да, немедленно на баррикады. Но потом наступают беспощадные девять и наступает понимание, что подобные призывы, как у тебя - удел провокаторов.

Мы на брудершафт не выпивали, чтобы на «ты». Ах да, в девять ещё нельзя. И где ты нашёл призывы?

Мы на брудершафт не выпивали, чтобы на «ты»

И где ты нашёл призывы?

Так я не понял — выпивали или не выпивали?

Если собеседник позволяет себе переходить на «ты», то дальнейшее общение на «вы» применительно к нему смысл теряет. Для этого уже не обязательно выпивать.

подобные призывы, как у тебя - удел провокаторов.

Подобные комменты, как у тебя - удел кремлеботов-манипуляторов. Ну или просто трусливых тряпочек.

Нравится молча сидеть на бутылке - сиди. А другим рты не затыкай.

Ты же это из окопов пишешь, да? Ну, как минимум, из автозака?

Сто лет назад тоже умирали не за идею. Сто лет назад был ОЧЕНЬ пустой холодильник и перспектива после "отнять" получить немного от "поделить".

Думаю тогда еще даже холодильников особо не было.

По совместительству и жилье и бомбоубежище.

Я вот другого не пойму: откуда у тех людей, которые называют себя патриотами, такая железная уверенность в том, что отключение Интернета помогает хоть как-то остановить протест, если он уже начался?
Пример того же Казахстана наглядно показывает, что верить в остановку уличных замесов Интернет-блокировками может только ну очень наивный и недалёкий человек. В Казахстане отключили Интернет, а на уличные бои это вообще никак не повлияло — пока баи не разобрались, кто там царь горы, стрельба не прекращалась. А вот торговля за это время пострадала очень сильно.
Так зачем было отключать?
Ещё Ленин, переосмысляя Маркса писал в 1917 году в советах постороннего:
Комбинировать наши три главные силы: флот, рабочих и войсковые части так, чтобы непременно были заняты и ценой каких угодно потерь были удержаны: а) телефон, б) телеграф, в) железнодорожные станции, г) мосты в первую голову.
Без связи противник теряет координацию. А протестующий свой народ (даже мирный) — для властей враг.

отключение интернета было необходимостью отключить неконтролируемые каналы связи через него, чтобы осталась контролируемая сотовая

UFO landed and left these words here

Чтобы вдруг кто не постримил что там на самом деле происходит и как этот самый протест будут на самом деле душить, очередное "кровавое воскресенье" замести под ковёр.

А надо не общаться, а по одному душить воров

За вором придёт вор. Ещё более хитрый и опасный. Единственный вариант - исключить людей из процесса принятия решений.

Хитрый и опасный в Казахстане? Тут они исключительно тупые. Иногда опасные. Тут вся хитрость в том, что президент разрешил воровать чиновникам: "он же не со зла, поэтому не виноват". Поэтому хитрым быть не требуется, тем более, тогда он начальника подсидит.

А я лично считаю, что если назначенец будет знать, что его могут замочить в любой момент, то начнет задумываться - а надо ли мне сидеть на этой должности. Не с первого раза, но думаю, что уже третий поймет, что опасно незаконно занимать должность, на которую должны выбирать граждане.

Не совсем. После отключения в Беларуси в агусте 2020 (по крайней мере у нас) большинство поехало в офис, потому что айтишники придумают как починить. Просто фокус сместился с котиков в инсте на где сейчас больше задерживают, чтобы туда НЕ поехать. Ну и бизнесу надо работать.

Централизоваться, так сказать :-)

На магазин все идут за пивом, семечками или просто постоять встретить знакомых. Других мест кроме местного магазина с 2014 года обнаружено не было. Магазин лучшее место для встречи когда нет связи. Всегда можно через продавцов передать что либо или узнать свежие новости.

А оттуда в сизо за незаконную массовую акцию? :D

А телефонные звонки и СМС не годятся для общения в случае отключения интернетов?

Ну и общаться через мессенджеры в пределах действия вайфай и блютус — может лучше дойти ножками и так поговорить?

Я думаю что мобильная сеть вырубится полностью что даже смс не отправить, а стационарных телефонов у многих уже нет.

Ну тут вроде про шатдаун интернетов говорят, а не связи вообще.
Если дело дошло до отключения мобильной сети, то вопрос общения через мессенджеры будет вообще одной из наименьших проблем.
До отключения интернетов вас не прослушивали, а после отключения вдруг резко начнут?

А вы видимо с барыгой по GSM или в смсках обсуждайте сделку?!

Как уже сказал — если дошло до отключения интернетов, да ещё и мобильной связи — приоритеты резко меняются в сторону выживания.
Барыга перебьётся.

Окей:

Ну тут вроде про шатдаун интернетов говорят, а не связи вовообще.

ПРОСЛУШКА

PS: Я ведь не умничаю с вами, я отвечаю на часть из конретного комментария. И не важно, что вы составили свой комментарий двояко. Раз такой умный, такие комментарии создавать, включите ум и догадайтесь на какую из его частей я сделал реплику

Ну и что, что ПРОСЛУШКА.

Если отключили интернеты, то мне пофиг, кто там меня может слушать в телефонной трубке. В первую очередь надо собрать семью, потом заботиться о пропитании и т.п.

Если пассивно реагировать на ситуасион то да, но найдутся активисты, которые захотять гражданскую войну

Дай Бог, шобы не пригодилось)

Интересный проект для организации собственной связи:
Meshtastic — радиомодем на основе LoRa-модулей habr.com/ru/post/568394

Стационарные телефоны вырубаются ничуть не сложнее, чем мобильная связь. Даже проще - оператор один.

Государственный оператор может и один, а ещё могут быть и частные

Хотелось бы увидеть пример такого оператора PSTN, у которого свой физический канал.

Если вас устраивает, что вас при этом будут слышать как ясный день посторонние люди, то наверное возможно. Но вроде если случается шатдаун, то на БС режут любой трафик, включая обычный голосовой. Да и дорого смсками общаться.

Посторонние люди — это прохожие или те, кто в офисе оператора сидят и слушают?

А смс в количестве нескольких сотен входят в тариф почти у всех операторов. Я в месяц из своих 300 трачу 3-4.

SMS при должном желании насколько я знаю можно действительно из воздуха поймать минимальными усилиями. Шифрования там нет, так что там чуть ли не в WireShark можно будет читать. Звонки тщ Майор в основном может слушать, если захочется, хотя наверняка найдутся кулибины, которые и это смогут поймать и послушать.


Я в месяц из своих 300 трачу 3-4.

У кого-то 300 у кого-то 3000, но это не слишком много с учетом дефицита информации при шатдауне. Я не самый общительный человек и количество моих постоянных контактов едва ли больше 10 человек, но по все мессенджерам во всех групповых и личных чатах с десяток сообщений в сутки набирается. В смс нет групповых чатов и размер сообщений там ограничен, поэтому цифра в 300 в месяц — это очень мало для ситуации, когда наступает шатдаун. Потому и сказал, что это дорого. Ко всему есть подозрение, что массовый переход на аналоговое общение в таких условиях триггернет новогодний эффект, когда дозвон работает плохо во всех смыслах — линии на БС переполняются, если вообще доступны плюс качество связи падает. Та же проблема может коснуться и передачи SMS.
Отдельным фактором может быть тип шатдауна


  • локальный — как в случае навальных хождений, когда часть центральных районов Москвы была без связи
  • региональный — когда связь пропадает с отдельным регионом. В качестве примера можно взять шатдауны в районе Дагестана и Чечни, когда они там какой-то земельный вопрос не могли решить. Сюда же можно наверное включить шатдауны на Шри-Ланке.
  • на уровне страны — Казахстан, Белоруссия, некоторые страны Африки.

В зависимости от размера можно ожидать разные варианты доступности мобильных звонков и SMS.

"В смс нет групповых чатов и размер сообщений там ограничен"

Я не знаю чем вы пользуетесь, но группы рассылки и склейки множества SMS до нужной длины текста уж лет 5 как минимум существуют.

Вот только тарифицируются они как несколько СМС, отправленных независиоо каждому контакту.

Опять же — если всё упало всерьёз, то вам не нужны никакие групповые чаты и большие сообщения. Вам нужна оперативная связь с близкими.

В январских событиях в Казахстане отключили Интернет, мобильную связь, кабельное тв, дом. телефон. Оставили пару телевизионных каналов с правительственным вещанием. Подключали услуги постепенно, не все сразу.

В таких случаях, если сам не участвуешь, лучше забиться в дом и не вылазить без лишней необходимости. Ну и иметь пару-тройку раций на батарейках. Это проще и надёжнее, чем надеяться на то, что у выбранного мессенджера будет вокруг вас достаточное количество ретрансляторов.

Т.е. хотел сказать, что шатдаун Интернета, в большинстве случаев - не одиночный сервис, а идет в тарифном плане с целым пакетом "услуг" )

А разве эти мессенджеры не образуют меш-сеть? Общаться через них можно и с тем, к кому не дойдешь ножками.

Для того, чтобы меш работал, у вас в пределах действия блютуса-вайфая должно быть заметное количество других пользователей эти мессенджеров.

А если вы не готовите заранее ячейку сопротивления, то у вас максимум семья и некоторые знакомые будут оснащены. На покрытия заметной территории их явно не хватит.

Заодно можно купить хотя бы пару-другую самых простых раций, типа моторолы Т42 - стоят они что-то типа две тыщи рублей за пару, питаются от ААА батареек и обеспечат хоть какую-то связь, если дела пойдут совсем скверно.

А еще отличная игрушка детям.

Лучше купить пару WLN KD-C1 - внутри нокиевский аккумулятор. USB зарядка. Сама на передачу не может дать заметную мощность, но в прямой видимости отлично слышала автомобильную рацию на горе на расстоянии около 70 км. В шумах оттуда же ловила полуваттную туристическую рацию.

https://habr.com/ru/post/580556/

Эта тема бесконечна, конечно же :)

Главное купить и пусть валяются. Можно по грибы с ними ездить: "Идите все ко мне, я нашел охрененную поляну сыроежек!"

вещь то конечно хорошая, но надо еще на всякий случай генератор с запасом топлива иметь, чтоб рации заряжать. А батарейки можно намарадерствовать в любом магазине.

Кому и солнечная панель - батарейка. А батарейки есть не каждом в магазине.

Генератор слишком для радиостанции, а вот что-то типа ручной магнето - надо иметь

Да да, можно, в первые 2 часа. А чуть позже они будут цениться на ровне с оружием и патронами. А ещё через неделю закончатся.

Нужны независимые источники, как ручные генераторы, солнечные панели, и уже из этого можно наколхозить подручными средствами электроэнергию для качественных аккумуляторов, которые были куплены заблаговременно, так ведь?

брать надо или профессиональные станции, раз уж всё равно шить с компа, или любительские с прямыми настройками, все эти китайские пукалки только как раздатка уровня «потерял? больше так не делай, вот тебе еще одна» годятся.

Профессиональные оставьте профессионалам.

Добрый другой пользователь понажимает кнопки до состоянии "не работает".

они потому и профессиональные, что расчитаны на то, что пользователь может быть дебилом.

а на любительских, да хоть тех же баофенгах, донажиматься можно вплоть до полного сброса…

Ну да, ага, профессиональные. Чтоб общаться только с теми, чьи рации ты сам запрограммировал? Нет уж. Имхо, есть народные баофенги, конкретно uv5r, которые дешевы, легко настраиваемы без дополнительного оборудования, а главное неубиваемы. Ни как нокиа 3110, но из 30 штук 22 абсолютно живы, 4 поколечены, и 4 мертвы через утопление и урон с овер 9 этажа. Да, в компании монтажники их юзают. Этим рукожопам, зачастую родом из аулов, удаётся ими пользоваться на стройках в режиме 24×7 уже больше трёх лет. ТТХ не обсуждаем, это не тот класс устррйств, про которые стоить рассуждать гетеродин/rda/...

ну я напомню что тредстартер вообще про WLN-C1 начинал, которые только с компа шьются и вообще тупые как валенок, даже по меркам баофенга.

то что у вас UV5R даже у таджикстроя выживают — прямо таки аномалия, если честно.

эпидемия подтянула микробиологию, а война даст пинок развития децентрализованному интернету :(

Да фиг с ним, с подкожным лазером. Биометрию не поменяешь как пароль или перчатки. В этом главная опасность в случае если собранные данные будут скомпрометированы. Вторая опасность не менее печальна — потенциальная (хотя уже вполне себе реальная) слежка от большого брата. По паттернам и механики ходьбы, которые сложно поменять можно составить отпечаток и даже не надо смотреть на лицо и одежду, некоторая точность уже есть. А если добавить сканирование лица, то биометрические данные о нас хранятся и передаются безо всякого на то разрешения.
в случае если собранные данные будут скомпрометированы

Если вспомнить, кто всю эту биометрию собирает, хранит и обрабатывает, правильнее будет не "если", а "когда". Особенно принимая во внимание отсутствие ответственности за факап. Это для операторов связи уже хотят ввести оборотные штрафы за утечки ПДн, а для чиновников почему-то не хотят.

Я склонен считать что биометрия до ДНК включительно это по сути публичные данные, прятать ее глупо, использовать для авторизации (особенно удаленной) еще глупее.

Полностью согласен, жаль, что про второй пункт часто забывают. Особенно те, кто лезет немытыми руками в инфобез принимает подобные решения. А ввиду подобной их забывчивости, биометрические данные становятся вполне себе sensitive.

Не помешает также подборка фильмов, музыки и книг с удобными ридерами/плеерами. Например, CoolReader для книг, NewPipe для скачивания видео/аудио с YouTube и просмотра в будущем, AIMP для подкастов и музыки. И так далее.

Это минимальный комплект, который нужно держать в смартфоне на случай отключения интернета.

На случай обычного отключения (авария у провайдера, просроченная оплата и т.д.) - да. Глобальное отключение серьезнее, и будет не до видео и аудио. Отрубятся безналичные платежи, так что минимальный комплект для таких случаев - наличные деньги, причем нужно запастись и мелкими номиналами, чтобы не было проблем с разменом и вообще не светить крупными бумажками.

Глобальное отключение интернета просто так не происходит, обычно это связано с чем-то наподобие ЧС. Может одновременно отключиться электроэнергия, газ, вода и даже отопление.

Спички, соль, вода, консервы и т.д. все это тоже надо иметь. В конце концов, действующий загранпаспорт с действующей визой тоже не помешает.

Пиринговые мессенджеры

Они будут работать только в отдельных локациях, при определенных условиях, когда собралась большая толпа в одном месте.

Есличо, за последние сутки "что-то наподобие ЧС" случилось уже в 6 регионах и большой вопрос, ограничится ли ими. Отключений, вроде, пока нет, ну так только понедельник же..

Это в каких? Серьёзно интересно.

Ростовской, Воронежской, Курской, Пензенской, Саратовской и Волгоградской областях.

Ребята, а подробности можно?

Уже послушал последний клип ВВ. Можете не отвечать...

Поделились бы :)

ВВ — это вопли Видоплясова?

А за что минусы-то? Я загуглил и спросил исходя из выдачи.

А за что минусы-то?

"Это Хабр, детка". "Ни за что" здесь не три, а двадцать ставят!

И это ещё не самое бредовое проявление местной саморегуляции.
К примеру за заплюсованный полезный коммент можно получить пару тройку минусов в карму, просто потому что минус в коммент не будет заметен на фоне плюсов.

Всё веселее. Плюс за комментарий ставится одним щелчком, поэтому ставят не задумываясь. А для плюса в карму нужно больше действий, поэтому заморачиваются не все. А вот кто хочет поставить минус — тот уже замотивирован, поэтому идёт до конца. Я себе поставил за правило — вместе с плюсом за коммент ставить плюс в карму (ну, пока она у меня была).

Отрубятся безналичные платежи

А с ними и все кассы. Так что за наличные можно будет разве что в маршрутке расплатиться или на рынке с лотка носки купить.

Поставить продавца, который будет тупо без кассы торговать за наличку — намного проще, чем кажется.

а так как у покупателей налички давно нет - можно, как в 90-х, все покупки в тетрадочку записывать.

А зачем в таких условиях вообще платить?) Сломал дверь, взял что нужно, ушел. Пушкой помахал если мешает кто- то.

Не у всех есть в городе оружейный завод с дырами в заборе, чтобы пару "пушек" на всякий случай прикупить. А у кого есть - так же может помахать пушкой в ответ.

Главное мушку с пушки не забыть спилить заранее.

Для Махачкалы, например, это точно не лучшая идея. Как, скорее всего, и в любом другом городе.

наличные в Казахстане в те дни принимали во всех магазинах.

про наличные деньги подтверждаю.

у нас в Казахстане банкоматы опустели почти сразу

Спички, соль, вода, консервы и т.д.

В чем сакральный смысл иметь соль? Если продовольственные магазины работают, то ее можно купить. Если не работают и надо ловить голубей и кошек, то уже не столь важно, с солью их жрать или без.

UFO landed and left these words here

И много народу умеет готовить салонину из голубей? А интернет, что бы посмотреть мануал на ютупе, отключили.

Имхо это было актуально для сельской месности доперестроечной.

UFO landed and left these words here

Настоящему современному выживальщику соль нужна для посудомоечной машины, чтобы разводов на посуде не было.

/sarcasm

Имхо это было актуально для сельской месности доперестроечной.

Так тем людям, кто застал, то время в зрелом возрасте, сейчас 45 — 50 лет. Людей от 45 лет до 80 чуть ли не половина России и многие из них жили и в сельской местности (имели дачи и т.п.). Хватит, чтобы найти учителей при реальной необходимости.

Ну и где учителя возьмут в человейнике капусту для засолки? Много капусты. Пару банок готовой можно купить там же, где продается соль

Чувствуется человек не заставший 90е и дачи. Капусту, помидоры, огурцы, кабачки для консервации можно вырастить. Грибы и ягоды собрать в лесу.
Вообще самый простой способ майнить еду в отрыве от цивилизации это сети/взрычатка и любая речка/озеро — много рыбы за раз, которую солим и высушиваем (сейчас это браконьерстыо, но при большом П. уже всем будет наплевать). Потом уже овощи, фрукты с картошкой (земли и заброшеных дач будет много).

Вообще, соль и сахар это универсальные консерванторы (хранятся неограничено, законсервировать можно почти все или сахаром или солью), но их сложно добываать вручную. Если большой П на десятки лет, то и кол-во соли (и лучше и сахара) желательно иметь соответсвующее.

P.S. Я не выживальщик, просто хорошо помню 90е и что с дачи/земли можно получить очень многое и почти все консервируется на зиму (при желании).
Чувствуется человек не заставший 90е и дачи. Капусту, помидоры, огурцы, кабачки для консервации можно вырастить. Грибы и ягоды собрать в лесу.


Ну вот допустим послезавтра шатдаун. На календаре февраль. Какие дачи-грибы-ягоды? К тому времени, когда на даче что-то вырастет, либо интернет включат обратно, либо закупаться нужно не солью а патронами.
Вообще, я говорил про ситуации намного более серьезного ЧП, чем просто шатдаун (я лет до 20 жил без интернета, сотовой да и обычной телефоной связи, банковских карт и т.п. (даже телевидинье по нашим временям было никакое), и вполне нормально жил).

Но вполне может быть ситуация большого ЧП, когда в магазине продукты сейчас еще есть в любых количествах, но через неделю их не будет вообще никаких и они не появятся и через несколько месяцев (например, нарушение дорожной инфрастуктуры, беспорядки и т.п.), такое вполне помню в конце 80х, когда хорошее мясо, фрукты, сыры и т.п. приходилось «ловить» и стоять в больших очередях.

А что вы будете делать с сотнями кг. мяса даже если вам удасться их купить? Все в морозильник не влезет, а на балконе хранить — даже в феврале бывают отепели.

Я сегодня от нечего делать почитал как сделать мыло.

Оказалось просто (надо на практике проверить).

Вот, вместо чтения новостей, надо что-то практичное смотреть)

Вы про "Бойцовский клуб"? Ну да, стоит посмотреть...

Среднестатистическая жена умеет сделать из свежей рыбы соленую, чтобы не переплачивать в два раза.

И мясо не сильно отличается.

Осталось поймать рыбу. В мегаполисах рыбу ловят обычно на территории больших магазинов.
А что жители мегаполисов никогда не ходили на рыбалку и не видели как рыбачат с помощью сетей или взрывчатки?

Обычно, конечно, ловят на территориях больших магазинов, потому что время не окупается, но это не значит, что люди никогда не ходили на речку с удочкой (хотя бы в детстве).

-- зачем вам столько взрывчатки?

-- для рыбалки!!

Осталось поймать рыбу

и жену :)

"наличные деньги, причем нужно запастись и мелкими " Проблема в том, что при причинах ЧП, которые мы тут все на сайте считаем за самые возможные, наличные страны проживания становятся годны только для растопки костра и не стоят той бумаги, на которой распечатаны, как вейсмарские марки, венесуэльские боливары или зимбабвийские доллары , а за иностранную валюту можно или пулю получить или заточку.

Так сложилось что люди в стрессе пытаются сбиться в кучу, но в случае современной цивилизации это играет злую шутку - в больших городах, куда сбегаются, становится много опаснее. Самое надежное - уехать подальше в сельскую глушь, где есть возможность для автономного проживания хотя бы несколько месяцев. А вообще если не повезло родиться в империи, то лучше родиться в глухой провинции у моря.

ЧП разного уровня бывают. Побольше и поменьше. Максимальный уровень - Афганистан, Сомали, Косово. Минимальный - когда на Кипре остановили банковскую систему в 2012 году, или недавние ковидные ограничения по всему миру, особенно на старте. И много промежуточных уровней (Казахстан в январе например). Почему-то все думают сразу про максимальный.

В случае максимального уровня сельская глушь не поможет. В случае Очень Большого ЧП туда не только не только диванные выживальщики ломанутся, но и вооруженные банды.

Глухая провинция у моря тоже не спасет, Абхазия сразу вспоминается.

"В случае максимального уровня " Максимальный уровень это во все стороны летают термоядерные боеголовки и история лысой макроцефальной обезьяны подходит к логическому концу. Тут уж ничего не поможет, разве что жить на изолированном острове где-нибудь в Океании и задумчиво наблюдать понижение температуры воздуха и океана с 30 до 25 градусов.

Новозеландцев около миллиона и у них достаточно развитая экономика, а бомбить их вроде никто не собирается. В случае чего, это достаточная популяция, чтобы история лысой макроцефальной обезьяны продолжилась почти с того же уровня, что и была (ну может разработка процессоров и космической программы изрядно откатиться назад).

Хочу только уточнить, что новозеландцев около 5 миллионов.

Кажется, кто-то в фоллаут переиграл или метро-2033 перечитал.

Можно еще вспомнить про падение астероидов или нашествие инопланетян, или про зомби-апокалипсис. Некоторые поехавшие и к такому готовятся, бункеры роют, не задумываясь о том что в час Х они скорее всего будут на работе или в где-нибудь в поездке и не доберутся вовремя до своего бункера.

Но эта ветка вообще не об этом, а о более вероятных сценариях.

"Некоторые поехавшие и к такому готовятся, бункеры роют,  " Мой главный вопрос - зачем? Ну продлишь ты свое существование немного, оттянешь свой конец, и все равно помрешь. Судьбу надо встречать с открытым забралом и наслаждаться жизнью пока это возможно.

Мой главный вопрос — зачем? Ну продлишь ты свое существование немного, оттянешь свой конец, и все равно помрешь

Почему немного? Вполне можно продлить существование до глубокой старости, а через десяток лет после даже очень большого П. можно будет вылезти из бункеров и огранизовать общество с другими жителями бункеров и занятся воспроизводством и созданием нового Человечества.

Даже банальная пожизненного заключение в комфортных условиях с просмотром фильмов с DVD и игр с дисков лучше смерти.

P.S. Сейчас вопрос «Зачем жить?» не менее актуален, так как большинство не оставит реального следа в истории, а гены в детях по-большому счету не отличатся от других детей. Да и все равно, скорее всего Всленная погибнет рано или поздно, то какой смысл в отдельной жизни, если мерить жизнь смыслами?

Если в ситуации отсутствия интернета я отправляю сообщение контакту, которого нет в пределах wifi/bt, но есть куча других людей с Briar. Что произойдет? Он это сообщение доставит всем, кого видит в пределах досягаемости, в надежде, что кто-то из них окажется в пределах досягаемости целевого абонента и передаст сообщение, или в такой ситуации сообщение просто не доставляется, пока я сам не окажусь рядом с целевым контактом?

На картинке речь про блоги т.е. про публичные сообщения. А вот если A пытается послать личное сообщение E, то сработает аналогичная схема?
В интернете, во всяких статьях без нормальных технических подробностей (как сабжевая) упоминается, что для личных сообщений обязателен реалтайм онлайн обоих абонентов. Т.е. даже с интернетом, если целевой контакт в оффе, то сообщение не уходит. Что наводит на мысли, что с личными сообщениями такая схема не работает.
В вики и мануале при чтении по диагонали тоже не нашлось ответа.

И с кем переписываться через Briar, если ни одно устройство в зоне покрытия блютус не в состоянии будет взять на себя роль гейта (интернета-то нет)? С полутора фриками, случайно затесавшимися среди соседей по подъезду?

Если уж так беспокоит гипотетический информационный вакуум, эффективнее будет озаботиться установкой стационарных телефонов. Опять же можно поднять ноду на диалапе, если голосовая связь не вставляет :)

Подозреваю, настоящие стационарные телефоны остались только у всяких военных. Например, "стационарный телефон" МГТС много лет уже - это оптика до квартиры + роутер, в который этот телефон воткнут. Отрубилось электричество в квартире - телефона нет.

Хм, в идеале, если оптика пассивная и идёт до провайдера, то ИБП поможет.

Если уж так беспокоит гипотетический информационный вакуум, эффективнее будет озаботиться установкой стационарных телефонов. Опять же можно поднять ноду на диалапе, если голосовая связь не вставляет :)

Достаточно купить рацию и слушать радиолюбителей, 100% в эфире будет обсуждаться все что нужно знать. Другой вопрос, что все радиолюбители зарегистрированы, к ним ко всем в принципе тоже могут прийти и сказать чтобы прекратили вещание.

Мтжно и не рацию. Хватит и просто приемника. Дегена какого ни будь.

Degen хорош на КВ, из того что выше у него только обычное вещательное УКВ.

Иными словами "радиолюбителей" в чистом виде и Си-Би им слушать получится, а вот всякие LPD уже нет. А именно там можно услышать много интересного, особенно когда в городе происходит что-то непонятное - так что SDR-свисток с заранее настроенным софтом тоже может сильно помочь.

Древнее уродливое антиэргономическое недоразумение. Где вы такое откапываете? :)

Чувствительность и избирательность SDR-свистков сильно уступает сканирующему приёмнику, а последний сильно уступает специализированной радиостанции на диапазон или, если про КВ, обычному Дегену.

SDR-свисток можно подключить к выходу ПЧ нормального приёмника и получить пристойный (но узкополосный) результат.

UFO landed and left these words here

По чувствительности на своих "родных" частотах не уступает нормальным станциям.

Это немного не соответствует действительности. Только по чувствительности. А есть еще динамический диапазон, вернее у свистка его, фигурально выражаясь, нет.

Свисток сам пр себе сравнительно бесполезен. Чтобы сделать на его основе полноценный, высококачественный приемник, требуется приличный обвес, несовместимый с дешевизной и компактностью голого свистка.

А для непосредственного приема КВ он вообще не прпредназначен.э

Это верно.

Владельцы оружия и радиолюбители под первым прицелом, если государственность сохранится -- у них попросту изымут всё зарегистрированное.

UFO landed and left these words here

Стационарные телефоны точно так же легко отключаются в случае ЧС, как и сотовая связь.

Опять же можно поднять ноду на диалапе, если голосовая связь не вставляет

Не всегда. В наше просвещённое время вся телефония сжимается довольно рано и передаётся в цифре. Обычные голосовые кодеки превращают все модуляции в тыкву. Сработает только если гейт умеет определять модемное соединение и переключаться в G.711.

UFO landed and left these words here
Если именно LoRaWAN — то сдохнут вместе с интернетом. Ибо суть LoRaWAN — это предоставление «последней мили», а в качестве магистралки всё равно интернет-сети идут.
UFO landed and left these words here
А просто «Mesh на LoRa» подавится трафиком. Она сама по себе очень медленная для передачи данных общего назначения.
UFO landed and left these words here

Там скорость измеряется в сотнях бит в секунду. Даже стандартная СМСка будет передаваться несколько секунд.

UFO landed and left these words here
То, что это теоретически возможно, не означает, что это будет практически работоспособно на приемлемом уровне. Построить mesh-сеть, которая передаст сообщение — можно. Но попытка реально использовать эту сеть для более-менее плотного общения обречена на неудачу.

А есть похожие по дальнобойности стандарты с более высоким рейтом передачи данных?

Чтобы, к примеру, поднять передатчики на воздушных шарах и иметь связь между соседними районами города?

Направленный wifi чем не устраивает? Да, не mesh, жёсткая привязка к местам установки антенн, но антенны делаются из дерьма и палок, но всё остальное оборудование уже есть и стандартизовано

Что это у вас за такие большие районы?

Варианты радиолюбительских меш сетей:

  • Amateur Radio Digital Communications (ARDC)

https://www.ampr.org/

  • Карта Mesh Wi-Fi: А давайте построим свою Mesh сеть в России и СНГ

https://habr.com/ru/company/cjdns/blog/198428/

  • AREDN

https://arednmesh.readthedocs.io/en/latest/arednGettingStarted/aredn_overview.html

http://usercontent.arednmesh.org/K/5/K5DLQ/livemap2.html#3/28.61/27.95

  • Amateur Radio Emergency Service

https://en.wikipedia.org/wiki/Amateur_Radio_Emergency_Service

Как у этих сетей с DoS устойчивостью от простого флуда?

Зависит от того, какую вы выберете полосу пропускания и spreading factor.

Скорость может быть от 150 bps до 9.6 Kbps, что позволяет даже голос в обе стороны передавать с некоторыми кодеками.

Да, но только пара абонентов на всю сеть... при этом всё остальное работать практически не будет - вся пропускная способность сети будет задействована этой парой абонентов.

А вы собираетесь постоянно голос передавать? Тогда да. Кстати, в случае с обычным радио все точно так же, только канал не дуплексный будет.

Не забывайте что есть ещё и противодействие. Пока этой технологией пользуется пара человек да даже 1% - никто задницу не почешет, а как только она станет популярной - достаточно одного постановщика помех чтобы положить всю эту сеть в пределах города.
Надо сразу метить в сторону систем ШПС которые изначально работают ниже уровня шумов и даже обнаружить факт передачи узкополосными сканерами - невозможно.

UFO landed and left these words here

Можно, но энергозатраты могут быть на много порядков выше чем нужно для связи.