Comments 391
Ну всё, я — в Финляндию.
Главное — чтобы текущий работодатель не был против!
Подавайте к нам :)
youtu.be/o4vJOHJ9OPA
youtu.be/o4vJOHJ9OPA
Я правильно понял, что у вас backend разработчик должен знать хотя бы один из упомянутых языков, хотя писать будет на том, что скажут?
Если вы хороший разработчик — такая ли большая разница, на чём писать? Желательно конечно знать что-то из перечисленного, но это не является обязательным условием.
Да, но исключительно редко это понимают те кто нанимают, так что плюс вашей конторе.
UFO just landed and posted this here
ага, у меня чуть больше 5 лет опыта работы с джавой, и вот сейчас ради развлечения пытаюсь освоить раст.
При том, что язык мне прям очень нравится, тут даже банальный разворот линкед листа всю голову сломает.
И это еще не учитывая, что у разных языков разные фреймворки, разные смежные технологии, разные сферы применения.
Конечно, со временем я его осилю, да и если бы на это было выделено 8 часов в день, а не час вечером, дело бы пошло быстрее, конечно же раст — не самый легкий язык, и в списке языки попроще, но тем не менее сама смена языка займет много времени и моего ресурса, чтобы так просто переключаться между языками.
При том, что язык мне прям очень нравится, тут даже банальный разворот линкед листа всю голову сломает.
И это еще не учитывая, что у разных языков разные фреймворки, разные смежные технологии, разные сферы применения.
Конечно, со временем я его осилю, да и если бы на это было выделено 8 часов в день, а не час вечером, дело бы пошло быстрее, конечно же раст — не самый легкий язык, и в списке языки попроще, но тем не менее сама смена языка займет много времени и моего ресурса, чтобы так просто переключаться между языками.
А какая вилка у фронтендеров?
p.s. Сеньор с 10 лет опыта)
p.s. Сеньор с 10 лет опыта)
Доброго дня, подали) ждемс!
Только учти что «В Финляндии — не финн, никогда не будет руководить финнами». Знакомому из Питера местные объяснили когда он там пытался строить карьеру и выбиться в начальники. Парень был с амбициями — вернулся в Питер. Особенности местного менталитета.
И детям в местных школах учится будет не легко. Никаких физико-математических школ как в Питере им не светит. В Финляндии вообще сильных и умных не любят, там предпочтут помочь финскому убогому ребёнку, чем финскому способному ребёнку.
Вашим там точно никто помогать никто не будет.
И детям в местных школах учится будет не легко. Никаких физико-математических школ как в Питере им не светит. В Финляндии вообще сильных и умных не любят, там предпочтут помочь финскому убогому ребёнку, чем финскому способному ребёнку.
Вашим там точно никто помогать никто не будет.
Мне кажется без проблем растут мигранты, то, что у одного не получилось не показатель.
Нет в ЕС другой менталитет и национализм. При первом кризисе «не коренной национальности» первыми пойдут под сокращение. И их можно понять с какой стати мы будем увольнять финна (а это сразу удар по его семье и детям), а оставим работать иностранца из Польши, Эстонии?
В Германии знакомых (не ИТ) так в кризис 2008-2009 в 40 лет сократили (в месте со всеми не местными) с тех пор они нормальную работу найти не могу. Даже на кассе в магазине чтобы сидеть надо 3 года учится. В РФ они всё продали. Перспектива работать на следующие 25 лет — подай — принеси — убери… до 67, а скорей всего пенсионный возраст опять поднимут до 70 лет. Ну или эвтаназия. В соседней Голландии уже 5% — «пользуются услугой».
В Германии серьёзная проблема со школами — если Вы до, по моему 4 го класса, не поступили в нормальную школу, а попали в школу для детей работяг с упрощенной программой — то Высшего образования Вашему ребёнку уже не получить.
В Германии знакомых (не ИТ) так в кризис 2008-2009 в 40 лет сократили (в месте со всеми не местными) с тех пор они нормальную работу найти не могу. Даже на кассе в магазине чтобы сидеть надо 3 года учится. В РФ они всё продали. Перспектива работать на следующие 25 лет — подай — принеси — убери… до 67, а скорей всего пенсионный возраст опять поднимут до 70 лет. Ну или эвтаназия. В соседней Голландии уже 5% — «пользуются услугой».
В Германии серьёзная проблема со школами — если Вы до, по моему 4 го класса, не поступили в нормальную школу, а попали в школу для детей работяг с упрощенной программой — то Высшего образования Вашему ребёнку уже не получить.
Месье видимо зарабатывает пропагандой или просто забыл подумать. Речь была про карьерный рост, а он про сокращения.
Речь про Финляндию, а он про Германию и какой-то вымышленный ЕС с одинаковыми странами и людьми.
Кстати в Германии официально объявленный дефицит работников в одной только ит сфере 80 тыс человек и они постоянно ведут речь про упрощение миграции, а вы говорите, что в в одной из крупнейших экономик мира, кто-то не может найти работу, бывает наверное.
Только как и везде — они не говорят на какую ЗП у них дефицит. Многие финские ИТ коллеги финского проихождения офигивают от этих баек. Даже на линкедин тред был (и не один).
«se ettei haluta maksaa kovaa palkkaa kovan tason osaamisesta»
www.linkedin.com/posts/kalliohanna_puhutaanpa-hetki-koodaripulasta-jokainen-activity-6761275335037206528-1UiR
«se ettei haluta maksaa kovaa palkkaa kovan tason osaamisesta»
www.linkedin.com/posts/kalliohanna_puhutaanpa-hetki-koodaripulasta-jokainen-activity-6761275335037206528-1UiR
И в Финляндии и в Германии у меня знакомые. Про карьерный рост — примеры приведите в странах ЕС где не местные заняли хоть какую то должность выше начальника над такими же эмигрантами?
Достаточно оф. сайт со списком руководства. Все кто уехал работают разрабами до пока не уволят в 99% случаев. кроме 1% топовых учёных, уникальных спецов и везунчиков.
Я знаю только 1 пример — филиал компании США в Европе (включая Россию) с офисом в люксембурге — где начальник филиала по ЕС — выходец из РФ — причина банальна — сократили офис в РФ, а продажи в России были больше всего в Европе.
Не стоит людей питать иллюзиями — поговорите с людьми которые уехали.
Пообщайтесь на форумах русских эмигрантов которые там живу уже лет 10-15.
всё же просто проверяется.
По поводу Германии люди уехали из Москвы в 1999 году — попали в экономический бум и было всё отлично до 2009 года пока не сократили… устроится после 45 тяжело везде. После 50 очень тяжело + проблемы со здоровьем начинаются.
Много вы в Москве видели старых гастарбайтеров 45-50+?
Достаточно оф. сайт со списком руководства. Все кто уехал работают разрабами до пока не уволят в 99% случаев. кроме 1% топовых учёных, уникальных спецов и везунчиков.
Я знаю только 1 пример — филиал компании США в Европе (включая Россию) с офисом в люксембурге — где начальник филиала по ЕС — выходец из РФ — причина банальна — сократили офис в РФ, а продажи в России были больше всего в Европе.
Не стоит людей питать иллюзиями — поговорите с людьми которые уехали.
Пообщайтесь на форумах русских эмигрантов которые там живу уже лет 10-15.
всё же просто проверяется.
По поводу Германии люди уехали из Москвы в 1999 году — попали в экономический бум и было всё отлично до 2009 года пока не сократили… устроится после 45 тяжело везде. После 50 очень тяжело + проблемы со здоровьем начинаются.
Много вы в Москве видели старых гастарбайтеров 45-50+?
UFO just landed and posted this here
Так и из местных в руководстве оказываются единицы, просто потому, что мест мало, а учитывая, что мигрантов подавляющее меньшинство, и у них часто язык не очень во всех отношениях (последствия совковой системы образования), то они и должны редко встречаться в высшем руководстве даже при абсолютном отсутствии всякой дискриминации, такая вот она, суровая теория вероятностей.
Так, что, вашего одного примера среди ваших знакомых (коих, уверен не так и много, десяток хоть есть?) достаточно, чтобы утверждать, что дискриминации нет, а может и достаточно чтобы говорить уверенно, что тот кто умеет работать, будет оценён.
Более того, я вот например и не хочу быть никаким руководителем, хватило, неинтересно.
Так, что, вашего одного примера среди ваших знакомых (коих, уверен не так и много, десяток хоть есть?) достаточно, чтобы утверждать, что дискриминации нет, а может и достаточно чтобы говорить уверенно, что тот кто умеет работать, будет оценён.
Более того, я вот например и не хочу быть никаким руководителем, хватило, неинтересно.
UFO just landed and posted this here
Мне понравилось как они объясняют подход к образованию — способные это дети мира, они сами справятся и уедут, а с остальными нам жить. И это намного лучше чем тянуть процент талантливых, а из остальных делать маргиналов.
Зачем кому-то уезжать из Финляндии?
Не ко мне вопрос, напишите например, Линусу Торвальдсу вопрос почему он уехал.
Не только он один. Ещё Микко Туоми (известный астроном). А уезжают потому, что Финляндия всё-таки довольно маленькая страна, грубо говоря «деревня». Население всей страны меньше, чем в СПб.
Да и экстравертам там несладко, думаю. ;)
Когда первый раз поехал по Финляндии, удивился очень: еду по региональной трехзначной дороге, зимний вечер. Еду километров 5 — поля, леса. Стоит дом, светятся окна, рядом техника и авто. Других домов рядом нет. Еду дальше — километров 5, леса, поля. Следующий дом, светятся окна…
И финны считают это вполне комфортным и нормальным.
Когда первый раз поехал по Финляндии, удивился очень: еду по региональной трехзначной дороге, зимний вечер. Еду километров 5 — поля, леса. Стоит дом, светятся окна, рядом техника и авто. Других домов рядом нет. Еду дальше — километров 5, леса, поля. Следующий дом, светятся окна…
И финны считают это вполне комфортным и нормальным.
UFO just landed and posted this here
Как вариант: надоели белые ночи, короткие дни и повышенная депрессивность от всего этого?
Хотя, даже к этому привыкаешь и как-то приноравливаешься, если по Питеру брать. Правда, на это уходит примерно так вся жизнь.
Например, Торвальдс приводит вот в своей автобиографии две причины:
Отношение к успешным. Положим, у А были средние результаты за год, у Б — очень хорошие. В США: А з/п останется такой-же, Б получит большую премию, новый грейд, + 30% к зарплате. В Финляндии: А получит +1% к зарплате, Б получит +1.5%
«После 16-00 на улицах темно и страшно, ходят только напившиеся водки старушки»
Только учти что «В Финляндии — не финн, никогда не будет руководить финнами».Мы бы сказали — русский не будет.
Там вообще последнее время очень неприятное отношение к русским стало, хотя говорить об этом на русских ресурсах о финляндии не принято — заклюют тут же.
Живем почти постоянно в питере, до коронокризиса постоянно в финляндию ездили пожить поработать, иногда до полугода в сумме в год (шенгенские ограничения блин).
Изменения очень заметны в отношении, особенно последние 10 лет.
При чем везде — на таможне, при разговорах с полицией, в магазинах, в музеях, в гостиницах, в ресторанах.
И это как бы не с потолка, мы даже проверяли специально, думали в нас может дело, а не в национальности.
Если между собой говорить не на русском изначально, отношение отличное — во всем помогут, по английски поймут, за корявый финский похвалят, проводят вместо показа направления.
Стоит увидеть русский паспорт или услышать русский и всё — как отрезало, отношение «ты чего пришел, тебя сюда не звали», английский забудут, финский не поймут, направление не покажут, где свет включается в арендованной квартире — ищите сами, в магазине не то что помощи от консультанта не дождаться а могут сказать что товар закончился хотя вот он лежит на полке.
Разумеется не везде такое, но очень во многих местах. Причин категорически не понимаем. Ладно бы всегда было так, но откуда именно изменение — загадка.
В свою очередь совершенно обратный процесс в эстонии. Несмотря на государственую риторику в сторону россии последние годы, отношение к русским намного улучшилось. Там 10 лет назад было то, что мы сейчас в финляндии описали, а вот сейчас отношение даже лучше нейтрального.
Так что при прочих равных мы бы рассматривали эстонию — зарплаты ниже, но цены ниже вот прямо существенно, климат чуть теплее, таллин город не хуже хельсинки.
UFO just landed and posted this here
Там помнят и чтят историю
Изменения очень заметны в отношении, особенно последние 10 лет.
Есть еще вероятность что за 10 лет изменились вы и то как вас воспринимают окружающие.
Например ситуация — человек очень любит Кавказ и ездит отдыхать туда почти каждый год, в совершенно разные места и страны. Утверждает что после того как в свои «около 50» почти полностью поседел отношение к нему местных резко изменилось в сторону более почтительного. Там почти на уровне рефлексов уважение к старшему поколению.
Чепуха. В компании, где я работаю, русские на руководящих позициях.
Разрешите полюбопытствовать, можно узнать название компании, спасибо
Моя предыдущая компания — Keypro, CTO — замечательный человек родом из Костомукши.
UFO just landed and posted this here
Слышал эту интернет-страшилку почти для любой %EU_COUNTRY_NAME%
Только вот не слышал ничего такого от людей, которые реально переехали.
Но это же классическое обобщение на основе одного наблюдения. По крайней мере в ИТ всякие есть.
И в плане ксенофобии финны тоже не агнцы божии («не путайте туризм с иммиграцией»). Начинают уставать от южных мигрантов, и проецируют это на всех понаехавших, так что это тоже надо учитывать.
PS: Явно проявляется в политических пристрастиях.
yle.fi/uutiset/osasto/novosti/hs_istinnye_finny_obognali_sotsial-demokratov_i_stali_samoi_populyarnoi_partiyei/11745584
PS: Явно проявляется в политических пристрастиях.
yle.fi/uutiset/osasto/novosti/hs_istinnye_finny_obognali_sotsial-demokratov_i_stali_samoi_populyarnoi_partiyei/11745584
Однако когда обсуждали поднятия налога на собственность, буквально только PS были против.
перуссуомолайсеты уже снова уступили позиции социал-демократам
имхо, финны русских «любят», т.к. есть тесное соседство и некоторые моменты истории
ну и иногда едешь в метро, там разные беженцы, иммигранты — все ведут себя более-менее прилично, чуть дальше сидит компания пьяных россиян и выделяется вызывающим поведением…
россияне, мне кажется, даже друг друга любят меньше, чем другие
имхо, финны русских «любят», т.к. есть тесное соседство и некоторые моменты истории
ну и иногда едешь в метро, там разные беженцы, иммигранты — все ведут себя более-менее прилично, чуть дальше сидит компания пьяных россиян и выделяется вызывающим поведением…
россияне, мне кажется, даже друг друга любят меньше, чем другие
В Финляндии бываю регулярно, чаще всего это Хельсинки и регулярно бывают какие-то «истории».
Для тех, кто подумает (частая реакция на восприятие отличного от личного опыта реакция), что вдруг со мной что-то не так, сразу скажу, что в Финляндии в 90% случаев меня принимают за шведа, в оставшихся 10% за фина, даже как-то неудобно бывает переключать людей на общение на английском. :)
В мой первый приезд в Финляндию мимо меня и моей жены пролетел полупустой пластиковый стакан с пивом с каким-то очень громким возгласом на финском в исполнении очень такого накачанного фина «марширующего» по улице на встречу.
Больше ничего не произошло, но в памяти осталось навсегда. :)
Мы просто прогуливались по улице в поисках где-бы посидеть в такое раннее время (автобус приехал слишком рано), было 4 утра субботы. Вероятно, у местных, была очень весёлая пятница.
Ещё я помню историю с очень пьяным и очень весёлым фином в местном аэроэкспрессе который пытался всех угощать черникой, заливал вагон пивом и слушал блютуз колонку на весь вагон… Тоже, хорошо ударило в своё время по моим розовым очкам. ))))
У меня воровали велосипед в Хельсинки. Мне повезло, я смог найти его самостоятельно и относительно оперативно, а опыт общения с полицией — исключительно положительный.
В последний раз, когда мы приезжали — меня очень смущали группы эмигрантов по 10-20 человек в парках днём своей кучностью и относительно подозрительным поведением (уж простите мне мои европейские фобии).
Мне кажется, что любой замечает «странных русских» за рубежом, чаще всего, потому что нам за них очень стыдно в этой ситуации, а многие очень странные/негативные ситуации очень быстро забываются. :)
P.S.
Хельсинки — это мой самый любимый город не в России. :)
Для тех, кто подумает (частая реакция на восприятие отличного от личного опыта реакция), что вдруг со мной что-то не так, сразу скажу, что в Финляндии в 90% случаев меня принимают за шведа, в оставшихся 10% за фина, даже как-то неудобно бывает переключать людей на общение на английском. :)
В мой первый приезд в Финляндию мимо меня и моей жены пролетел полупустой пластиковый стакан с пивом с каким-то очень громким возгласом на финском в исполнении очень такого накачанного фина «марширующего» по улице на встречу.
Больше ничего не произошло, но в памяти осталось навсегда. :)
Мы просто прогуливались по улице в поисках где-бы посидеть в такое раннее время (автобус приехал слишком рано), было 4 утра субботы. Вероятно, у местных, была очень весёлая пятница.
Ещё я помню историю с очень пьяным и очень весёлым фином в местном аэроэкспрессе который пытался всех угощать черникой, заливал вагон пивом и слушал блютуз колонку на весь вагон… Тоже, хорошо ударило в своё время по моим розовым очкам. ))))
У меня воровали велосипед в Хельсинки. Мне повезло, я смог найти его самостоятельно и относительно оперативно, а опыт общения с полицией — исключительно положительный.
В последний раз, когда мы приезжали — меня очень смущали группы эмигрантов по 10-20 человек в парках днём своей кучностью и относительно подозрительным поведением (уж простите мне мои европейские фобии).
Мне кажется, что любой замечает «странных русских» за рубежом, чаще всего, потому что нам за них очень стыдно в этой ситуации, а многие очень странные/негативные ситуации очень быстро забываются. :)
P.S.
Хельсинки — это мой самый любимый город не в России. :)
Мы выгуливались на пароме Стокгольм-Хельсинки. Финны отрывались по полной. В порту в Стокгольме, когда мы садились — там было наблевано, везде валялись люди полубомжацкой наружности, бутылки алкоголя… Но к чести — это было убрано буквально в течение 15 минут после посадки. А почему я это знаю? Потому что на обратный паром мы ОПОЗДАЛИ (!) и пришлось брать билет на Стокгольм-Турку…
Ещё я помню историю с очень пьяным и очень весёлым фином в местном аэроэкспрессе который пытался всех угощать черникой, заливал вагон пивом и слушал блютуз колонку на весь вагон… Тоже, хорошо ударило в своё время по моим розовым очкам. ))))
сочетание деревенского норова и алкоголизма ))) Ни в коем случае, финнов не обвиняю — но это очень уж похоже на русских ))))
UFO just landed and posted this here
История с велосипедами — это ещё та хохма...
Мы ездили втроём и у меня был самый дорогой (свежекупленный Cube, именно по этому я на всякий случай взял все документы на него с собой).
Утащили все три велика (мы сами виноваты, расслабились, замок стоял всего один и очень простой).
Ирония в том, что их поставили на парковку в соседнем дворе (т.е. я смог их рассмотреть в пачке велосипедов на соседней велопарковке).
На этом история закончилась-бы, если бы не один нюанс.
Два велосипеда просто стояли в куче других (с них сняли весь наружный обвес в виде сумочек, звонков и т.п), а мой был отдельно, прикованный отличной цепью, которую не смогли перекусить своей гидравликой вызванные полицейские и пришлось ждать пожарников.
Как итог — мы опоздали на Аллегро и пришлось купить новые билеты. :)
Я долго не мог понять, что это это было, но приятель на работе мне помог объяснить ситуацию и подтвердил, что да — такая странная кража великов в «соседний подъезд» или «на покататься», весьма распространенный случай.
мне кажется к русским в финке стали терпимее относится в первую очередь благодаря наплыву южных мигрантов, на контрасте.
Поэтому иногда забавно наблюдать расизм по отношению к неграм от русских в Финке.
Не было бы их, «неграми» в Фи были бы русские.
Поэтому иногда забавно наблюдать расизм по отношению к неграм от русских в Финке.
Не было бы их, «неграми» в Фи были бы русские.
За 20+ лет в Финляндии, не особо замечал каких то дискриминаций ко мне потому что я Русский.
Максимум слышал что сами иностранцы(сомалийцы) издеваются над детьми в школе потому из за того что они русские. Но сомалийцы вообще не особо адекватный народ.
Максимум слышал что сами иностранцы(сомалийцы) издеваются над детьми в школе потому из за того что они русские. Но сомалийцы вообще не особо адекватный народ.
Полная фигня. Живу тут уже полтора года, видел всяких разных руководителей со всякими разными подчинёнными. В IT области нет таких стереотипов.
В Финляндии — не финн, никогда не будет руководить финнамиВ 2021м году это не так. Во всяком случая я знаю несколько примеров тимлидов не-финнов, руководящих в том числе финнами. Причиной тому, видимо, сильнейшая нехватка кадров. Многие компании, которые ещё 2 года назад постили вакансии на финском с требованием финского языка, готовы уже брать только с английским. Правда на собеседованиях заранее извиняются, что у них до сих пор можно встретить коллег, плохо говорящих по английски или документацию на финском :)
Ну что за бред. На личном опыте могу сказать, что видел канадца и татарина в роли руководителей в 2 финских IT-компаниях.
UFO just landed and posted this here
Интересно было бы увидеть обстоятельное сравнение Эстонии и Финляндии. Сходства есть, есть и различия.
Если судить по этой статье то можно сказать одни плюсы. Зарплаты в ней уж очень низкие.
В Таллинне сениор может получать 3-4к на руки. При этом все остальное включая жилье, дешевле.
Поэтому я имхо слабо верю в цифры приведенные в статье. Больше верю информации тут
app.meetfrank.com/insights/software-engineering-jobs-in-finland
В Таллинне сениор может получать 3-4к на руки. При этом все остальное включая жилье, дешевле.
Поэтому я имхо слабо верю в цифры приведенные в статье. Больше верю информации тут
app.meetfrank.com/insights/software-engineering-jobs-in-finland
В двух словах, умножайте на 1,5-2 цены Эстонии и получите Финляндию. Было пиво 3 евро, стало 6. Это по затратам. По зп — я лично не вникал и не пробовал, но в Эстонии 3-4к это текущая медиана, с прыжками до 4,5 (самая большая ставка по которой знакомая рекрутер перевозила из рф год назад) в финке вроде как +1-1,5к. Стоит ли оно того при учете увеличения расходных статей — большой вопрос. В Хельсинки я не знаю что вы снимете за 900, я смотрел аналог текущей, получалось 1,5к+коммуналка, практически Германия, но у меня правда и запросы немного специфичные. А в целом да, в Финляндии приятно.
Цены на комунальные расходы в Эстонии ниже, на продукты местами дотягивают до финских. О зарплатах, но более в производственно технической области… Брат у меня техник по обслуживанию люков дымоудаления — 1500 евро на руки. Некоторые талантливые операторы или электрики на заводах могут столько же получать. Инженер автоматики, два знакомых на пивном и кабельном заводах — 2000 с хвостиком на руки. У меня до 2000 не дотягивает, хоть и программист ПЛК, инженер по обслуживанию в инженерной конторе. Но тут просто ниже рыночной работаю, на опыт и интерес больше.
Если жена не ИТшница — то быть в Фи печально.
«На двои 100 в месяц» — это буквально на макаронах.
«и только после курсов иностранцу помогают найти работу.» — блажен кто верует. не те кескус не твт ничего полезного не делают (кроме как могут помочь с «обучением» — в ковычках, потому что хорошее обучение еще поискать надо, те кескус может свои курсы приличные держит — но в наеме не поможет)
«На двои 100 в месяц» — это буквально на макаронах.
«и только после курсов иностранцу помогают найти работу.» — блажен кто верует. не те кескус не твт ничего полезного не делают (кроме как могут помочь с «обучением» — в ковычках, потому что хорошее обучение еще поискать надо, те кескус может свои курсы приличные держит — но в наеме не поможет)
Вот не надо. Супруга после года курсов те кескуса (официальной конторы по трудоустройству), перешагнкв по ходу через пару уровней, сдала языковой экзамен на кескитасо (уровень языка достаточный для получения гражданства). Устроилась на оплачиваемую практику в больницу. Ещё через год сдала первый экзамен по защите диплома врача (а их надо сдать аж целых три, иностранцам извне ЕС).
А на тех же курсах, она слышала как один эмигранты советовал другому похуже сдать промежуточный тест, чтобы подольше сидеть на курсах и соответственно пособии)
А на тех же курсах, она слышала как один эмигранты советовал другому похуже сдать промежуточный тест, чтобы подольше сидеть на курсах и соответственно пособии)
Аналогично. Только языковой экзамен и подтверждение диплома у супруги ещё впереди. Зато врачи здесь получают до 7к, больше, наверное, получает только президент
И юристы. Их услуги стоят около 230 евро в час.
Президент Финляндии получает 126К в год или 10500 евро в месяц.
уки тести кескитасо требовал 4 части из пяти сдать — даже говорить не обязательно чтобы его получить.
про докторов забыл — да — если супруг мед — то ок )))
но докторов даже меньше чем итшников. так что это не пример для массы других специальностей — для них пожалуйста свежие статьи на уле (буквально сегодня) где говорят о дискриминации при наеме для не-местных и даже вернувшиеся финны малость удручены
про докторов забыл — да — если супруг мед — то ок )))
но докторов даже меньше чем итшников. так что это не пример для массы других специальностей — для них пожалуйста свежие статьи на уле (буквально сегодня) где говорят о дискриминации при наеме для не-местных и даже вернувшиеся финны малость удручены
Живу в Финляндии чуть больше года. Всё так, за исключением некоторых моментов:
- Зп миддла ок 4х, сеньора — 5-6, чуть повыше таки.
- Безопасно, но велосипедов это не касается — их постоянно тырят. Говорят, некоторые хозяева даже крадут их обратно) У меня летом угнали, с тех пор решил, что дешевле кататься на шареных.
Это внутри третьего кольца :)
На переферии 3.5 — 5
На переферии 3.5 — 5
Переферия это где? Тампере?
По сравнению с Питером — вся Финляндия переферия)
но ит рынок труда получше, выбора больше
UFO just landed and posted this here
То есть в Питере с работой хуже?
Я в Финляндии 15 лет, подумываю вернуться.
Да, хуже. Знаю людей, поживших в Финляндии/Норвегии и вернувшихся. Но не понимаю)
если есть семья — лучше Финляндии, наверное места нет
Если школа далеко, за ребёнком персонально приезжает автобус к дому и вечером привозит обратно.
В Питере хуже или в Фи с работой для ИТ? Мне казалось, что с ИТ в Питере веселее (было).
С детьми хорошо конечно в Фи — если они на хоккей не запали ))
С детьми хорошо конечно в Фи — если они на хоккей не запали ))
В Финляндии лучше. Многие топовые компании, типа мелкософта и прочих, из РФ давно слиняли по понятным причинам
Возможно — я в СПб давно не искал. В фи на маленькую ЗП устроиться просто (как и везде). На большую — хаха. За субконтракторов платять дофига а прямым на 50-75% рейта — хрен устроишся
Вы о чём вообще?
Куча компаний, налоги в целом низкие, офисы есть очень крутые, зарплаты есть и повыше, чем в статье и это при том, что затраты тут ниже.
Если работаете как ИП, то вообще налог 6-7%% и это реальные конечные цифры, такого почти нигде нет и уж точно нет в Финляндии.
В РФ не нужно лезть в политику, уметь принимать всё таким, какое оно есть, уметь общаться и всё прекрасно, особенно в Москве и Питере, где много людей, много развлечений на любой вкус и т.д. В том числе и потому что население Москвы превышает население всей Финляндии более чем в 2 раза.
Ну и зачем придумывать? Открываем линкедин, сравниваем. По запросу «software engineer» в Хельсинки 371 вакансий против 111 в Санкт-Петербурге. И это при том, что Хельсинки по населению примерно на порядок меньше, чем Санкт-Петербург.
И, очень многое в РФ нельзя принимать «таким как есть». Не углубляясь в политику, могу сказать что многие беды из-за «принятия таким как есть».
И, очень многое в РФ нельзя принимать «таким как есть». Не углубляясь в политику, могу сказать что многие беды из-за «принятия таким как есть».
в России вакансии не принято выкладывать на LI, сравнивайте с количеством вакансий на hh.ru, их в Питере больше чем в Финляндии и Швеции вместе
В Финляндии уж точно не принято выкладывать вакансии на hh.ru :D
Более того, у них скорее всего есть такие же внутренние площадки.
Но сравнивать можно только на международных, таких как linkedin.
Давайте другой пример?
Glassdoor: 93 в СПб против 164 в Хельсинки.
Более того, у них скорее всего есть такие же внутренние площадки.
Но сравнивать можно только на международных, таких как linkedin.
Давайте другой пример?
Glassdoor: 93 в СПб против 164 в Хельсинки.
еще раз: linkedin никогда не был популярным сайтом в россии, а после его бана там и вовсе почти перестали публиковать вакансии. это мёртвое место. Glassdoor аналогично
почему можно сравнивать только на международных вы, думаю, не сможете объяснить.
почему можно сравнивать только на международных вы, думаю, не сможете объяснить.
Опять сравнение нерелевантно. Российские компании не особо идут на Glassdoor.
Было бы гораздо корректнее взять весь айти в Хельсинки и в Спб и попросту сравнить количество задействованных в этой отрасли людей. Уверен, EPAM + Luxoft + DINS (RingCentral) в СПб попросту перекроют по кол-ву весь айти в Хельсинкахи.
А LinkedIn разве не забанен в РФ?
а разве «блокировка» Linkedin кого-то останавливает?
мы же вроде об ИТ сфере говорим )
glassdoor не забанен, но картина всё та же
в рассчёте на человека в Хельсинки в 20 раз больше вакансий «software engineer»
мы же вроде об ИТ сфере говорим )
glassdoor не забанен, но картина всё та же
в рассчёте на человека в Хельсинки в 20 раз больше вакансий «software engineer»
Не знаю, я не живу и никогда не жил в РФ. Могу судить по заблокированному в Украине ВКонтакте — им просто перестали пользоваться.
Я вам так скажу: если в Москве программист будет искать работу больше чем месяц, то значит либо он неадекватно много просит, либо какие-то очень специфичные условия выискивает, либо что-то в этом духе. Во всех других случаях работа найдётся быстро и без проблем, вакансий полно.
блокировка линкедин, маски-шоу против nginx и прочие «это нормы» РФ вовсе не говорят в пользу ИТ рынка труда в РФ
несомненно, но что имеем, то и имеем. Не слышал, чтобы крупные зарубежные компании уходили из России.
Во-первых, это всё очень неоднозначно потому что посмотрите, например, на Китай и их свободы. История про Antgroup и их IPO и множество других.
Во-вторых среднестатистического программиста такие ситуации сильно маловероятно, что коснутся. У Linkedin в России вроде бы даже и офиса её было, а Nginx да это конечно плохая ситуация, но единичная.
а с телегой ситуация — хорошая?
Сейчас уже да :)
А в Китае Google и Facebook заблокированы напрочь и говорят, что именно пользуются чем-то своим, а не через VPN. У нас бы так. Но у нас к такому масштабному импорозамещению не готовы, т.к. это нужно делать на уровне государства, развивать эти проекты грамотно и т.д., а вот на это рассчитывать у нас не стоит. Вообще в целом какие-то пережитки советского прошлого типа медицина у нас ещё очень не плохи, но на другие государственно социальные вещи рассчитывать не нужно. Это, конечно, минус. В Финляндии о вас позаботится лучше.
Но моя семья заботится о своих родителях сама и вполне успешно. Тем, у кого нет таких детей, конечно, значительно хуже.
Медицина РФ хуже разве что, наверное, кубинский или израильской. И это грустно, т. к. в РФ медицину активно гробят, а врачи получают примерно на 2 порядка меньше финских, которые нифига не делают.
UFO just landed and posted this here
Тут я с вами в целом не соглашусь.
1) медицина у нас (в Москве) в целом очень хорошая, но как и многое в России зависит от знакомств. Некоторые отдельные вещи конечно решаются в Германии и т.п., но знаю и людей которые из Германии и других мест приезжают лечиться сюда, так как видимо качество их устраивает, а цена сильно ниже.
2) Врачи, которые работают в хороших местах и работают продуктивно получают очень прилично. Лично знаю многих, которые получают больше чем любой из senior'ов в IT, но и пашут они очень и очень сильно, я бы так не смог. Из серии 12 часовая смена и 6 дней в неделю. Хотя знаю и тех, кто изначально поработал в таком усиленном режиме а потом перешёл на 3 дня и всё равно зарабатывают больше почти любого IT сеньора.
Опять же не скажу за всех, но моя невеста врач.
+1! Согласен на все сто, в Москве именно так. В регионах различно, на Кавказе, в республиках, плохая — все в Москву едут. Вот и сам этим летом в институте отоларингологии имени Свержевского нос выпровлял. Пришел, посмотрели — нос кривой, приходите, ложитесь. 4 дня в стационаре, все шикарно сделали, и бесплатно. Громадное Спасибо! Всегда считал, что медицина у нас на высоком уровне!
Я извиняюсь что лезу, но меня как-то триггерит это «бесплатно».
Нет в рф бесплатной медицины. Есть медицина за 5.1% отчислений работодателем налогов от ЗП (хотя вроде была льгота, и именно для IT — было 4%).
Что при средней зарплате в IT в 120 тыс рублей дает то-ли 5 толи 6 штук в месяц, или от 60 до 70 тыс рублей в год со среднего IT'шника. Или под 150к в год с senior'a.
Более того, даже человек со средней по статистике ЗП в 30к выкладывает 18,5 в год в медстрах. В отличии от IT в остальных отраслях льгот нет. И это… Ну, подкрадывается к дешевому ДМС, который позволяет приходить в строгое окно, не сидеть в очередях и вообще существенно упрощает столкновения с медучреждениями (городские поликлиники вспоминаю в страшных снах теперь).
И после этих подсчетов начинаешь понимать, что медицина могла-бы быть и получше.
PS
Сейчас посмотрел, с 21 года — ввели новые льготы, так что налогов в IT секторе стало существенно поменьше. Понятно, почему всему российскому отделу внезапно подняли ЗП.
Нет в рф бесплатной медицины. Есть медицина за 5.1% отчислений работодателем налогов от ЗП (хотя вроде была льгота, и именно для IT — было 4%).
Что при средней зарплате в IT в 120 тыс рублей дает то-ли 5 толи 6 штук в месяц, или от 60 до 70 тыс рублей в год со среднего IT'шника. Или под 150к в год с senior'a.
Более того, даже человек со средней по статистике ЗП в 30к выкладывает 18,5 в год в медстрах. В отличии от IT в остальных отраслях льгот нет. И это… Ну, подкрадывается к дешевому ДМС, который позволяет приходить в строгое окно, не сидеть в очередях и вообще существенно упрощает столкновения с медучреждениями (городские поликлиники вспоминаю в страшных снах теперь).
И после этих подсчетов начинаешь понимать, что медицина могла-бы быть и получше.
PS
Сейчас посмотрел, с 21 года — ввели новые льготы, так что налогов в IT секторе стало существенно поменьше. Понятно, почему всему российскому отделу внезапно подняли ЗП.
В Белорусии до недавнего времени ИТ климат тоже был благоприятным.
Тем не менее коснулось там абсолютно всех. И если уж говорить про Россию, то сравнивать надо именно с Белоруссией а не Китаем
Во-вторых среднестатистического программиста такие ситуации сильно маловероятно, что коснутся.
Тем не менее коснулось там абсолютно всех. И если уж говорить про Россию, то сравнивать надо именно с Белоруссией а не Китаем
Сравнивайте с кем угодно, но между Россией и не Беларусью давно огромная разница, тем более, если речь о Москве.
О ситуации в Беларуси знаю не понаслышке, много друзей оттуда и очень многие давно переехали в Россию, потому что бизнес там очень давно вести было нормально нельзя, а ITшников просто до последнего не трогали.
Чего стоил, например, принудительный сбор денег даже со счетов мобильных телефонов на хз кому нужную библиотеку.
Будто в России можно бизнес нормально вести))
Простите, у вас есть бизнес в России или вы дождя, медузы и т.п. начитались?
Имея опыт и знакомства в бизнес кругах заявляю, что в России бизнес относительно нормально вести можно.
Да, есть определённые вещи, которые необходимо делать, но в России это норма, не делать их и удивляться, что у бизнеса проблемы, как минимум, на мой взгляд, извините, глупость.
Конечно многие пересечения интересов с государством могут ваш бизнес угробить, но говоря конкретно про IT в целом ситуация очень хорошая. На хороший IT проект сейчас ещё и доп финансирование денег можно получить, т.к. государство такие проекты выращивать ещё не научилось.
Отдельно про ИП (это же индивидуальный предприниматель): знаю многие западные компании, у которых «рабочая сила» на ИП тут, а после короны стали нанимать в России особенно активно, т.к. это гораздо дешевле, чем нанимать специалистов у себя. Работающий на удалёнке в России специалист тоже доволен, ведь его зп относительно высокая, налоги низкие (на ИП 6-7%), квартира здесь дешевле или вообще в собственности, т.е.снимать ничего не нужно.
Имея опыт и знакомства в бизнес кругах заявляю, что в России бизнес относительно нормально вести можно.
Да, есть определённые вещи, которые необходимо делать, но в России это норма, не делать их и удивляться, что у бизнеса проблемы, как минимум, на мой взгляд, извините, глупость.
Конечно многие пересечения интересов с государством могут ваш бизнес угробить, но говоря конкретно про IT в целом ситуация очень хорошая. На хороший IT проект сейчас ещё и доп финансирование денег можно получить, т.к. государство такие проекты выращивать ещё не научилось.
Отдельно про ИП (это же индивидуальный предприниматель): знаю многие западные компании, у которых «рабочая сила» на ИП тут, а после короны стали нанимать в России особенно активно, т.к. это гораздо дешевле, чем нанимать специалистов у себя. Работающий на удалёнке в России специалист тоже доволен, ведь его зп относительно высокая, налоги низкие (на ИП 6-7%), квартира здесь дешевле или вообще в собственности, т.е.снимать ничего не нужно.
Да, есть определённые вещи, которые необходимо делать
Не взрыв, а хлопок. Не снижение, а отрицательный рост. Не беспредел, а определенные вещи которые необходимо делать.
Имея опыт и знакомства в бизнес кругах заявляю, что в России бизнес относительно нормально вести можно.
К сожалению мой опыт и знакомства в бизнес кругах показывают противоположную картину.
Linkedin в России заблокирован и давно. Glassdoor не уверен, что парсит наши сайты правильно. Да и топовые вакансии люди в последнее время ищут по каким-то telegram чатам.
Остальное смотрите на hh.ru и некоторых других.
Принятие реальности такой, какая она есть — в целом базовый параметр психического здоровья. Без этого в России жить невозможно и лучше, конечно, уехать. Но некоторым (не всем, конечно) лучше от этого не становится, ведь проблема на самом деле бывает в человеке.
Мои слова выше стоит, конечно, воспринимать в контексте того, что вместо того, чтобы пытаться улучшать, что можно (а можно всё-таки многое) некоторые только громко критикуют и ничего полезного по факту не делают. Принимать таким, какое есть, но пытаться улучшить, что можно — здоровая формула безотносительно страны и многого другого.
На мой взгляд, возможно изменить не всё и эти вещи для меня попадают в категорию ветер, солнце и т.д., хотя может и хочется по-другому.
Не сочтите за страшилку, но хочу отдельно упомянуть то, что редко кто пишет или о чём говорят: я много раз видел таких, кто иммигрировал, но не прижился, не смог нормально интегрироваться в местное общество и теперь застрял посередине: слишком долго прожили зарубежном и слишком большие эмоционально психологические ставки сделали, чтобы признать, что хотят вернуться, но при этом заметно, что вернуться хотят, но не могут. Скучают по русскому языку, по культуре, по отсутствию расизма (это в основном относится к тем, кто уехал в штаты) и т.д. В этом случае говорю не только и даже не столько про IT. Жаль таких людей. Мне кажется, что если бы решились вернуться, то у таких людей возможно в итоге всё бы было лучше в России, чем где-то, где им не очень хорошо. В России, точнее в Москве, можно очень хорошо зарабатывать, сравнимо с другими странами, если учесть налоги и другие расходы. В случае своего бизнеса в России сверхдоходы в целом выше и реальнее, чем на западе, но есть, конечно, нюансы, но они опять же решаемы и подход нужен особый. Это и плюс России и минус, но каждый выбирает сам. Вижу и знаю лично много тех, кто не уехал и руководят успешными бизнесами. Да, с нюансами, но се ля ви.
Открываем линкедин, сравниваем.
Потом вспоминаем что на Руси не линкедином единым(впрочем, про это уже сказали), да и не "софтвейр инженером" всё ограничивается.
Выкидываем результаты сравнения линкедина по одному-единственному запросу из списка аргументов.
Плюс таки да(тм) доступ к линкедину из России затруднён, требует лишних телодвижений.
В фи полно вакансий которые просто коллекторы для резюме.
Есть вакансии которые всплывают буквально каждые ~полгода )) Аккурат когда благодаря старания твт народ с «практики» выпирают. Прямо вот как с «гребаноеит» статьи материализовались — только раньше это было в других специальностях, а счас и ИТ.
Не отвечать на подачю резюме в фи — вообще спокойно.
Есть вакансии которые всплывают буквально каждые ~полгода )) Аккурат когда благодаря старания твт народ с «практики» выпирают. Прямо вот как с «гребаноеит» статьи материализовались — только раньше это было в других специальностях, а счас и ИТ.
Не отвечать на подачю резюме в фи — вообще спокойно.
UFO just landed and posted this here
Согласен полностью. Но на хабре такие замечания лучше не делать — заминусуют. тут один на один сидят и мечтают о радостной жизни, которая их ждет за бугром.
Да можно и помечтать и для кого-то это выход, но далеко не для всех.
Съездить зарубеж и получить такой опыт штука в целом хорошая для расширения кругозора.
Но да в целом IT тусовка западоориентированная, много англоговорящих или читающих по служебной необходимости, поэтому западная пропаганда так или иначе попадет в мозг (пропаганда же работает не только в России, но и в любой другой стране мира). Просто у нас её достаточно легко отличить, потому что знаем про что, живём тут и т.д. а там по голливудским фильмам и т.п. всё кажется таким хорошим и беспроблемным. А голливуд ещё та машина для пропаганды и это реальность.
Те, кто переехал и живут где-то не в России не будут особо озвучивать минусы, просто потому, что им не захочется выходить из зоны комфорта, а вот подкрепить лишний раз рещение о правильности переезда это да, это легко. И это нормально, так устроена психология. Только поэтому впечатление сказывается у людей очень однобокое, слишком красивая картинка, хотя она бывает очень разная.
Съездить зарубеж и получить такой опыт штука в целом хорошая для расширения кругозора.
Но да в целом IT тусовка западоориентированная, много англоговорящих или читающих по служебной необходимости, поэтому западная пропаганда так или иначе попадет в мозг (пропаганда же работает не только в России, но и в любой другой стране мира). Просто у нас её достаточно легко отличить, потому что знаем про что, живём тут и т.д. а там по голливудским фильмам и т.п. всё кажется таким хорошим и беспроблемным. А голливуд ещё та машина для пропаганды и это реальность.
Те, кто переехал и живут где-то не в России не будут особо озвучивать минусы, просто потому, что им не захочется выходить из зоны комфорта, а вот подкрепить лишний раз рещение о правильности переезда это да, это легко. И это нормально, так устроена психология. Только поэтому впечатление сказывается у людей очень однобокое, слишком красивая картинка, хотя она бывает очень разная.
радостной
Обязательно прям «радостной»? Может хотя бы просто спокойной, не боясь присесть на 15 суток за то что шел мимо, как, например, у меня сейчас в РБ? Айтишников фактически врагами народа объявили, мол получаете свои мильены, чего вам еще, собаки, надо?
Сочувствую.
Мои знакомые живущие в РБ не живут в информационном вакууме и те, кто не собирался поддерживать протесты или боялся их поддерживать в этот и другие дни сидели дома и никуда никто не попал.
Но там сложнее, потому что скорее повезло.
В Москве, например, пока что, да и так было и раньше, более менее понятно где ходить не нужно и в какой день. В РБ же по улицам передвижения были достаточно масштабные и хаотичные, поэтому можно было попасть идя по своим делам даже там, где вроде как ничего не планировалось изначально.
Но в РБ давно дела так себе, все кто мог из моих знакомых из Минска давно в Москву перебрались. Пожилые только там остались, но и они потихоньку перебираются.
А в деревнях как жили, так и живут :))
Вот думаю не перебраться ли куда-нибудь в деревню, где интернет есть, но боюсь с ума сойду без социума ))
Мои знакомые живущие в РБ не живут в информационном вакууме и те, кто не собирался поддерживать протесты или боялся их поддерживать в этот и другие дни сидели дома и никуда никто не попал.
Но там сложнее, потому что скорее повезло.
В Москве, например, пока что, да и так было и раньше, более менее понятно где ходить не нужно и в какой день. В РБ же по улицам передвижения были достаточно масштабные и хаотичные, поэтому можно было попасть идя по своим делам даже там, где вроде как ничего не планировалось изначально.
Но в РБ давно дела так себе, все кто мог из моих знакомых из Минска давно в Москву перебрались. Пожилые только там остались, но и они потихоньку перебираются.
А в деревнях как жили, так и живут :))
Вот думаю не перебраться ли куда-нибудь в деревню, где интернет есть, но боюсь с ума сойду без социума ))
Смотря в каком смысле
Карелия, Саво, Лапландия. В Турку, Тамппере и Оулу как-то получше будет, но всё-равно, ниже чем в окружности Хельсинки.
П.С. последний раз изучал вопрос пару лет назад, сидя в Йоэнсуу.
Это зоны A, B и C?
У меня домовая страховка полностью через две недели оплатила украденный велик.
велосипедов это не касается — их постоянно тырят. Говорят, некоторые хозяева даже крадут их обратно)
Как человек, кравший обратно машину, даже тут вижу преимущества по сравнению с РФ.
Живу и работаю тут уже больше 10-ти лет. Язык так и не выучил. Начинал студентом. Потом, после универа и нескольких лет PhD, когда попал в частную фирму, получал 4kE грязными. Сейчас уже гораздо больше. Мне кажется 4 это сейчас не senior, а вполне рядовая ЗП для middle developer. Это в Тампере.
Впрочем я работаю с математикой и в «богатой» области машиностроения.
Возможно в геймдеве или сайтостроении не так жирно. Не знаю.
Могу с уверенностью утверждать, что средний уровень программистов здесь ниже чем средний уровень в России. Особенно если сравнивать с теми кому посчастливилось застать советское образование.
Желающим попытать счастье — могу посоветовать глянуть сюда:
www.unikie.com/en/open-positions
Впрочем я работаю с математикой и в «богатой» области машиностроения.
Возможно в геймдеве или сайтостроении не так жирно. Не знаю.
Могу с уверенностью утверждать, что средний уровень программистов здесь ниже чем средний уровень в России. Особенно если сравнивать с теми кому посчастливилось застать советское образование.
Желающим попытать счастье — могу посоветовать глянуть сюда:
www.unikie.com/en/open-positions
Данный комментарий не является попыткой принизить достоинства жизни в Финляндии, а лишь попыткой сгладить перекос впечатлений, которые остаются после прочтения данной статьи.
Как человек, который прошел весь путь по переезду в Финляндию от оформления первого вида на жительство (ВНЖ) по учебе до оформления финского паспорта, я не могу не отметить, что значительная часть информации в данной статье откровенно недостоверная.
«У некоторых» это замечательная игра слов. Дело в том, что в Финляндии иммиграционными вопросами занимается служба, которая, как и существенная часть гос. аппарата работает по описанному в статье принципу «не перетрудись». Поэтому время рассмотрения заявлений по ВНЖ отличается существенно в зависимости от причин переезеда. В статье упор делается на переезда так называемых высокооплачиваемых специалистов. В целом переехать по работе можно и с меньшей, чем 3000 евро в месяц зарплатой, но в таком случае Вы должны получать ВНЖ обычного работника, для оформления которого, кроме договора от работодателя Вы должны получить еще и согласие от местной биржи труда. Даже если само согласие в ИТ сфере не проблема из-за дефицита, это увеличивает сроки рассмотрения вашего ВНЖ. Всем интересующимся советую ознакомиться с официальной статистикой по времени рассмотрения заявлений тут. Если бы Вы подали заявление на EU Blue Card (з/п от 3000 евро) сегодня, то рассмотрение действительно могло бы занять 1-2 месяца, однако рассмотрение обычного заявления для переезда по трудоустройства может занять уже около 4 месяцев. Так же документы крайне желательно оформлять сразу на всю семью. Переезд «отставшего» партнера займет уже от 4 до 8 месяцев и от вас потребуется предоставить свидетельства того, что Вы можете обеспечить ваше совместное проживание (минимальный доход на семью).
Для того, чтобы убедиться насколько это на самом деле не правда достаточно в послекоронавирусные времена один раз прокатиться по этому маршруту туристом. Оформление документов для русских туристов, между прочим хоть и занимает около 2-х часов, еще не является пределом. Если Вы получите ВНЖ в Финляндии, то Вам придется покупать или ввозить авто в Финляндию. После этого можете смело добавить 1.5 часа ко времени пересечения границы из Финляндии в Россию, потому что Вам придется каждый раз оформлять документы на временный ввоз автомобиля, а база данных российской таможни может быть недоступна не только в стандартные периоды для технического обслуживания (2 раза в день по 30 минут).
Если Вы будете проживать в не очень богатых районах города с большим количеством соседей-иммигрантов не стоит покупать новый велосипед. Кражи велосипедов довольно популярное развлечение местных хулиганов.
Справедливо и обратное. Если Вы будете пытаться вкалывать, чтобы получить прибавку к зарплате, хорошую репутацию или повышение в должности, то Вас скорее заплюют коллеги и менеджеры(!), чем Вы реально чего-то добьетесь. Получиение депрессии по выгоранию, потому что на Ваши усилия никто не обращает внимания, в Финляндии очень популярно. Кроме того, не забудьте, что в таком же режиме вокруг Вас будут работать вообще все службы включая государственные и сферу услуг.
«Часто» это «привьет менья зовут Пекка» с частотой примерно один на 50 человек. Есть города-исключения. В Лаппеэнранта действительно очень много русскоговорящих людей. Большая часть из них — иммигранты, которые владеют только русским и финским. Чаще всего их можно встретить на кассе в местных туристических достопримечательностях — магазинах Призма и Раямаркет.
Запрет может быть принят общедомовым собранием любого дома, так что это необходимо уточнять при подписании договора аренды. Кроме того, если Ваш питомец будет доставать соседей громкими звуками, грязью в зонах общего пользования или вообще любым другим образом, то Ваш арендодатель имеет право выселить Вас, если получит предупреждение от правления Вашего дома. Вообще в финских домах все решается «советом деревни». К сожалению Вы, не будучи владельцем жилья, не имеете на нем права голоса.
Если в Вашем доме топят так плохо, что температура постоянно ниже 19 градусов, то Вы имеете право требовать от своего арендодателя снижение аренды, потому что Ваше жилье не соответствует нормативам. Однако, в самых запущенных случаях Вам может потребоваться судебное разбирательство по этому поводу, которое в случае поражения обойдется Вам в безумные (даже по меркам местного населения) деньги. Так же норматив по отоплению работает в обратную сторону. Если при переезде в квартиру там было тепло и Вас все устраивало совсем не обязательно, что эта ситуация продлится вечно. Отопление регулярно подстраивается с целью экономить деньги и вы ничего не сможете сделать, пока температура не упадет ниже 19.
Для того, чтобы точно оценить финансовую составляющую вопроса стоит пользоваться официальным калькулятором подоходного налога от Vero Там же советую ознакомиться и с остальными налогами для частных лиц, некоторые из которых, как, например, налог на наследство или подарки могут стать для Вас актуальны после переезда и оказаться неприятным сюрпризом.
Ваша зарплата может быть меньше 3000 евро, но тогда Вы должны оформлять обычный рабочий вид на жительство, а не EU Blue Card, что увеличит количество бюрократии для Вашего нанимателя и сроки рассмотрения.
На банковский счет. В Финялндии есть перевод денег по номеру телефона с большой комиссией и его никогда не используют для оплаты аренды. Все остальное оплачивается на указанный в договоре номер счета. Не стоит оплачивать аренду наличными, потому что такую транзакицю будет сложно доказать, а некоторые неблагонадежные владельцы могут быть заинтересованы в уклонении от уплаты 30% налога на доходы от аренды. И не соглашайтесь оплачивать часть аренды сверх указанного в договоре. Налоговые преступления (а в данном случае это будет именно оно даже с Вашей стороны) в европейских странах традиционно наказываются очень строго.
Для студии или двушки можно заказать новую мебель в Икея или Юск и Вы легко уложитесь в 2 тысячи с доставкой. Б/у мебель в хорошем состоянии в кирписах (магазинах сэкондхэнд) можно найти на любой кошелек.
Обычно это признак того, что владелец пытается экономить и сдает жилье сам. Да еще и ленится все оформить. Профессиональный риэлтор это Ваша, как покупателя, дополнитльная защита от мошенничества. В Финляндии очень редко владелец сдает или продает жилье без участия риелторских агенств.
Обычно такое место как раз есть, но в отличие от холодильника, стиральную машину Вам предоставлять владелец не обязан, так что ее нужно купить самостоятельно, предупредив владельца о том, куда вы хотите ее установить. Стиральные машины общего пользования, так же как и общедомовая сауна или автомобильна парковка это услуги, цены на которые устанавливает совет жильцов дома (акционеры АО, которому принадлежит дом, так как все многоквартирные дома в Финляндии это акционерные общества). В редком доме эта услуга будет бесплатной. Цена может составлять от 50 центов до 3 евро за стирку. Этот вопрос стоит уточнять у риелтора/арендодателя при осмотре. Из других услуг иногда на дом подключен общий кабельный интернет. В таком случае, часто Вам положен бесплатный минимальный контракт (в DNA это 10 Мбит/с) или скидка в 10 евро на контракт с более высокой скоростью + цена модема (около 120 евро при покупке сразу или в рассрочку по 5 евро на 24 месяца).
Счет за электроэнергию Вас, однако, может расстроить. Цена одного КВт ч в Финляндии с доставкой (на самом деле это бОльшая часть от цены из-за монополии сетевых компаний, которые обычно принадлежат муниципалитетам) и налогами колеблется от 15 до 25 центов.
Кроме того страховку Вам могут просто не выдать или отказать в лечении заболеваний, которые у Вас были на момент открытия страховки. При заключении страхового договора Вы обязаны сообщить обо всех своих заболеваниях и походах ко врачу за последние 5 лет + о любых текущих симптомах. Кроме того, даже после страхования Вы будете обязаны оплачивать минимальные выплаты, указанные в Вашем полисе каждый год. Это может быть от 250 до 750 евро, а так же у всех полисов, конечно, есть потолок покрытия по отдельному заболеванию. К сожалению, 90% стразовых компаний предоставят Вам условия обслуживания только на финском языке, так что Ваша способность все оценить и взвесить будет ограничена способностями гуглоперевода.
Как человек, который прошел весь путь по переезду в Финляндию от оформления первого вида на жительство (ВНЖ) по учебе до оформления финского паспорта, я не могу не отметить, что значительная часть информации в данной статье откровенно недостоверная.
Достаточно подтвержденного оффера от работодателя, чтобы Вам (и вашей семье) одобрили въезд. Вопросы в посольстве решают очень легко и быстро — у некоторых после подачи документов и месяца не проходит до разрешения на въезд.
«У некоторых» это замечательная игра слов. Дело в том, что в Финляндии иммиграционными вопросами занимается служба, которая, как и существенная часть гос. аппарата работает по описанному в статье принципу «не перетрудись». Поэтому время рассмотрения заявлений по ВНЖ отличается существенно в зависимости от причин переезеда. В статье упор делается на переезда так называемых высокооплачиваемых специалистов. В целом переехать по работе можно и с меньшей, чем 3000 евро в месяц зарплатой, но в таком случае Вы должны получать ВНЖ обычного работника, для оформления которого, кроме договора от работодателя Вы должны получить еще и согласие от местной биржи труда. Даже если само согласие в ИТ сфере не проблема из-за дефицита, это увеличивает сроки рассмотрения вашего ВНЖ. Всем интересующимся советую ознакомиться с официальной статистикой по времени рассмотрения заявлений тут. Если бы Вы подали заявление на EU Blue Card (з/п от 3000 евро) сегодня, то рассмотрение действительно могло бы занять 1-2 месяца, однако рассмотрение обычного заявления для переезда по трудоустройства может занять уже около 4 месяцев. Так же документы крайне желательно оформлять сразу на всю семью. Переезд «отставшего» партнера займет уже от 4 до 8 месяцев и от вас потребуется предоставить свидетельства того, что Вы можете обеспечить ваше совместное проживание (минимальный доход на семью).
Недалеко от России. От Санкт-Петербурга до Хельсинки можно доехать на машине за 6,5 часов. Если ваша семья живет в европейской части России, можно будет видеться хоть каждый месяц.
Для того, чтобы убедиться насколько это на самом деле не правда достаточно в послекоронавирусные времена один раз прокатиться по этому маршруту туристом. Оформление документов для русских туристов, между прочим хоть и занимает около 2-х часов, еще не является пределом. Если Вы получите ВНЖ в Финляндии, то Вам придется покупать или ввозить авто в Финляндию. После этого можете смело добавить 1.5 часа ко времени пересечения границы из Финляндии в Россию, потому что Вам придется каждый раз оформлять документы на временный ввоз автомобиля, а база данных российской таможни может быть недоступна не только в стандартные периоды для технического обслуживания (2 раза в день по 30 минут).
оставляют велосипеды во дворе
Если Вы будете проживать в не очень богатых районах города с большим количеством соседей-иммигрантов не стоит покупать новый велосипед. Кражи велосипедов довольно популярное развлечение местных хулиганов.
Еще в Финляндии нет культа трудоголизма — все стараются соблюдать баланс между жизнью и работой. Так что никто не будет ждать от вас трудовых подвигов и не потребует задерживаться в офисе допоздна.
Справедливо и обратное. Если Вы будете пытаться вкалывать, чтобы получить прибавку к зарплате, хорошую репутацию или повышение в должности, то Вас скорее заплюют коллеги и менеджеры(!), чем Вы реально чего-то добьетесь. Получиение депрессии по выгоранию, потому что на Ваши усилия никто не обращает внимания, в Финляндии очень популярно. Кроме того, не забудьте, что в таком же режиме вокруг Вас будут работать вообще все службы включая государственные и сферу услуг.
Поэтому даже финны здесь часто говорят или хотя бы понимают по-русски
«Часто» это «привьет менья зовут Пекка» с частотой примерно один на 50 человек. Есть города-исключения. В Лаппеэнранта действительно очень много русскоговорящих людей. Большая часть из них — иммигранты, которые владеют только русским и финским. Чаще всего их можно встретить на кассе в местных туристических достопримечательностях — магазинах Призма и Раямаркет.
Конечно, для работы вам понадобится крепкий английский, и на работе Вы будете общаться по-английски.В ИТ-компании вы сможете иногда комфортно общаться на английском по рабочим вопросам. Однако общение в свободное время с местным населением и коллегами за обедом будет от Вас закрыто ровно до тех пор, пока Вы не начнете сами разговаривать по-фински. Финны действительно очень хорошо понимают английский язык, но разговаривают на нем плохо из-за отсутствия практики и частно будут стесняться разговаривать с Вами по -английски настолько, что просто скажут, что не говорят.
Но если вы переезжаете с семьей, то супруге/супругу и детям будет здесь чуть комфортнее, чем в других европейских странах — даже без знания английского и финского они легко найдут собеседников.Только если Вашего партнера устроит общение с другими партнерами других экспатов. С другой стороны, поскольку найти работу не в ИТ сфере без диплома финского (или хотя бы европеского, хоть это и не всегда работает) ВУЗа Ваш партнер сможет скорее всего только через пару лет, у них будет время посещать курсы Финского языка, которые государство даже будет оплачивать при некоторых условиях. Обычно эти курсы и являются основным хабом для знакомств с другими несчастынми.
Рядом с любым домом вы найдете огороженную площадку для выгула, а то и две: для мелких и для крупных собак.«Рядом» это очень относительное понятие. Мы проживаем в плотно застроенном районе и от нас до ближайшей такой площадки 1 км пешком.
Даже в съемные квартиры охотно пускают с собакой — запрета на это практически нет.
Запрет может быть принят общедомовым собранием любого дома, так что это необходимо уточнять при подписании договора аренды. Кроме того, если Ваш питомец будет доставать соседей громкими звуками, грязью в зонах общего пользования или вообще любым другим образом, то Ваш арендодатель имеет право выселить Вас, если получит предупреждение от правления Вашего дома. Вообще в финских домах все решается «советом деревни». К сожалению Вы, не будучи владельцем жилья, не имеете на нем права голоса.
Кто-то в месяц тратит больше 500 евро, кто-то укладывается чуть ли не в 100 на двоих.Хорошо питаться в Финляндии можно из расчета в 400 евро в месяц на взрослого человека. Когда я жил студентом и питался в студенческой столовой, которую государство дотирует на 66%, мне действительно удавалось иногда тратить 100-150 евро в месяц. Но трудоустроенным людям такая благодать не полагается. Цена на типичный ланч шведский стол (по нормативам, которые каждый год публикует финская налоговая) в 2020 году составлял от 6.5 до 10.5 евро. В столице это обычно 9.5-10.5 евро.
Получается, что при переезде уровень жизни у вас останется в среднем таким же: вы будете также жить, питаться и развлекаться. Разница только в общем комфорте жизни в стране.На самом деле уровень жизни среднего ИТ специалиста при переезде из Москвы или Санкт-Петербурга скорее всего даже упадет. У Вас будет оставаться почти такой же объем денег в месяц после обязательных расходов, но цены в сфере услуг в Финляндии существенно выше, например обед в хорошем ресторане обойдется в 40 евро на взрослого, а билет на 2-х часовой балет стоит 70 евро. Кроме того, за пределами Хельсинки Вас ожидает глухой лес в котором этот балет, если повезет случается раз в год. Поэтому готовьтесь посещать культурные мероприятия в Санкт-Петербурге, но доплачивать за билеты на Аллегро.
Снега много только на севере — в Хельсинки он может выпасть пару раз за зиму.Снега в Финляндии мало только на побережье. 50 км на север от М13 и Вас ждут местами сильно обледенелые дороги. Шипованная резина в Финляндии это Ваш друг. Крупные междугородние трассы убирают хорошо и исправно, но на двух- и тем более трех- значных дорогах Вы можете не проехать на легковушке в первые 3-4 часа после снегопада. Состояние дорог можно отслеживать онлайн. Вообще в Финляндии бОльшую часть взаимодействий с гос. службами можно проводить через онлайн сервисы, а так же они предоставляют большое количество информации. К сожалению, существенная часть этих сервисов или наборов данных доступна только на финском.
Еще здесь противоречивая ситуация с отоплением. В некоторых домах топят хорошо, а в некоторых — очень плохо, гораздо хуже, чем в России. В итоге зимой на улице бывает — 10 °С, а в доме — едва ли +15 °С. Приходится греться всеми силами.
Если в Вашем доме топят так плохо, что температура постоянно ниже 19 градусов, то Вы имеете право требовать от своего арендодателя снижение аренды, потому что Ваше жилье не соответствует нормативам. Однако, в самых запущенных случаях Вам может потребоваться судебное разбирательство по этому поводу, которое в случае поражения обойдется Вам в безумные (даже по меркам местного населения) деньги. Так же норматив по отоплению работает в обратную сторону. Если при переезде в квартиру там было тепло и Вас все устраивало совсем не обязательно, что эта ситуация продлится вечно. Отопление регулярно подстраивается с целью экономить деньги и вы ничего не сможете сделать, пока температура не упадет ниже 19.
Учтите, что ее всегда обсуждают ДО налогов, то есть не забывайте вычитать 30 %.
Для того, чтобы точно оценить финансовую составляющую вопроса стоит пользоваться официальным калькулятором подоходного налога от Vero Там же советую ознакомиться и с остальными налогами для частных лиц, некоторые из которых, как, например, налог на наследство или подарки могут стать для Вас актуальны после переезда и оказаться неприятным сюрпризом.
www.vero.fi/en/individuals/tax-cards-and-tax-returns/tax_card/tax-percentage-calculator
Ваша зарплата может быть меньше 3000 евро, но тогда Вы должны оформлять обычный рабочий вид на жительство, а не EU Blue Card, что увеличит количество бюрократии для Вашего нанимателя и сроки рассмотрения.
Со всех документов нужно снять ксерокопии. На встрече в консульстве нужно будет показать оригиналы и отдать копии.Это уже стало традицией рекомендовать всем оформляющим документы делать копии. Потому что в России так принято. На самом деле в Финляндии уже минимум 5 лет как полностью перешли на электронный документооборот и Ваши копии никто не заберет, если только Вы не настоите на этом. Все необходимые документы доступны чиновникам через Enter Finland, куда Вы их сами и сканируете и загружаете. В консульстве только проверяют их подлинность.
Обычно компания, которая вас нанимает, обращается в такое агентство.Это, к сожалению, далеко не обычно. Но даже, если это и так, к дареному коню стоит подходить с опаской. У такого агенства могут быть знакомые риэдторские компании, которые будут в первую очередь предлагать Вам аренду своих клиентов. Озвученные в статье сайты по поиску жилья могу существенно расширить Ваши возможности по выбору и сэкономить дополнительные 50 евро со счета за аренду.
переводите владельцу на карту.
На банковский счет. В Финялндии есть перевод денег по номеру телефона с большой комиссией и его никогда не используют для оплаты аренды. Все остальное оплачивается на указанный в договоре номер счета. Не стоит оплачивать аренду наличными, потому что такую транзакицю будет сложно доказать, а некоторые неблагонадежные владельцы могут быть заинтересованы в уклонении от уплаты 30% налога на доходы от аренды. И не соглашайтесь оплачивать часть аренды сверх указанного в договоре. Налоговые преступления (а в данном случае это будет именно оно даже с Вашей стороны) в европейских странах традиционно наказываются очень строго.
На обстановку уйдет 2–3 тысячи евро. Можно сэкономить, если порыться на барахолках — они здесь популярны.
Для студии или двушки можно заказать новую мебель в Икея или Юск и Вы легко уложитесь в 2 тысячи с доставкой. Б/у мебель в хорошем состоянии в кирписах (магазинах сэкондхэнд) можно найти на любой кошелек.
Часто на сайтах нет фотографий — придется поездить-посмотреть.
Обычно это признак того, что владелец пытается экономить и сдает жилье сам. Да еще и ленится все оформить. Профессиональный риэлтор это Ваша, как покупателя, дополнитльная защита от мошенничества. В Финляндии очень редко владелец сдает или продает жилье без участия риелторских агенств.
Обычно в квартирах не предусмотрено место для стиральной машины, но в доме есть прачечная самообслуживания. Можно ходить туда и стирать одежду бесплатно.
Обычно такое место как раз есть, но в отличие от холодильника, стиральную машину Вам предоставлять владелец не обязан, так что ее нужно купить самостоятельно, предупредив владельца о том, куда вы хотите ее установить. Стиральные машины общего пользования, так же как и общедомовая сауна или автомобильна парковка это услуги, цены на которые устанавливает совет жильцов дома (акционеры АО, которому принадлежит дом, так как все многоквартирные дома в Финляндии это акционерные общества). В редком доме эта услуга будет бесплатной. Цена может составлять от 50 центов до 3 евро за стирку. Этот вопрос стоит уточнять у риелтора/арендодателя при осмотре. Из других услуг иногда на дом подключен общий кабельный интернет. В таком случае, часто Вам положен бесплатный минимальный контракт (в DNA это 10 Мбит/с) или скидка в 10 евро на контракт с более высокой скоростью + цена модема (около 120 евро при покупке сразу или в рассрочку по 5 евро на 24 месяца).
Во многих квартирах есть свои мини-сауны внутри ванной комнаты. Учитывая плохое отопление, это мастхэв.
Счет за электроэнергию Вас, однако, может расстроить. Цена одного КВт ч в Финляндии с доставкой (на самом деле это бОльшая часть от цены из-за монополии сетевых компаний, которые обычно принадлежат муниципалитетам) и налогами колеблется от 15 до 25 центов.
Еще медицина здесь дорогая. Страховка есть, но она не распространена широко, и ее нужно покупать отдельно. Без нее вам пришлют счет за каждый прием. В Хельсинки это стоит 18–20 долларов.
Кроме того страховку Вам могут просто не выдать или отказать в лечении заболеваний, которые у Вас были на момент открытия страховки. При заключении страхового договора Вы обязаны сообщить обо всех своих заболеваниях и походах ко врачу за последние 5 лет + о любых текущих симптомах. Кроме того, даже после страхования Вы будете обязаны оплачивать минимальные выплаты, указанные в Вашем полисе каждый год. Это может быть от 250 до 750 евро, а так же у всех полисов, конечно, есть потолок покрытия по отдельному заболеванию. К сожалению, 90% стразовых компаний предоставят Вам условия обслуживания только на финском языке, так что Ваша способность все оценить и взвесить будет ограничена способностями гуглоперевода.
Еще медицина здесь дорогая. Страховка есть, но она не распространена широко, и ее нужно покупать отдельно. Без нее вам пришлют счет за каждый прием. В Хельсинки это стоит 18–20 долларов.Эта система настолько не стандартна, что приводит в ужас многих родителей, переехавших из России. Стоит ли ставить эксперимент над своими детьми, полностью доверившись финскому государству это Ваше решение.
Курсы бесплатные, за них даже доплачивают, и только после курсов иностранцу помогают найти работу.В течении них могут платить такое же пособие, как безработному человеку, но посещение обязательно. Иначе выплат лишают.
Почти все хорошо знают английский, так что можно комфортно жить, не зная финского. И постепенно его выучить.Лучший совет для всех, кто действительно хочет жить в Финляндии, а не приехать поработать пару лет — учите язык. Лучше начинать до переезда, так как после переезда у Вас может не оказаться возможности это делать совместно с работой, так как все обучающие заведения и преподаватели тоже работают днем. Вечерних занятий крайне мало.
Статья же целая.
Деталька — за детей счетов гос медицина практически не выставляет.
UFO just landed and posted this here
Аллегро уж заржавел давно, наверное)
Я комментировал конкретно про 6.5 часов от Хельсинки до Санкт-Петербурга. Аллегро, это конечно, хорошая вещь. К сожалению, с ним тоже бывают проблемы, потому что иногда вагоны бронируют туристические группы и мест не остается. А на машине по гуглокартам (сам не засекал) только ехать там 5 часов. Таможню на обеих границах на Торфяновке за полтора часа пройти можно ну только если очень сильно повезет.
Уточню. На машине, зарегистрированной в РФ?
На Брусничном, если ехать глубокой ночью (с часу ночи часов до 7 утра по Российскому времени), граница проходится свободно, но это единственное время. На Торфяновке по моему опыту еще хуже дела обстоят, но я там не часто бывал.
Для человека с постоянной работой в Финляндии, кроме отпусков можно нормально ездить в РФ только на выходные. Это уезжать в пятницу вечером и возвращаться в воскресенье вечером. Въезд в РФ в пятницу вечером это постоянный ад до полуночи из-за выезжающих кутить в Выборг на выходные финнов. Так и живём.
Если не ломиться в топовые даты (перед длинными российскими праздничными днями, например) и не попадать на пересменку, то пересечение границы в до-ковидные времена вполне себе занимало вместое с ожиданием в очереди полчаса
Уточню. На машине, зарегистрированной в РФ?
На Брусничном, если ехать глубокой ночью (с часу ночи часов до 7 утра по Российскому времени), граница проходится свободно, но это единственное время. На Торфяновке по моему опыту еще хуже дела обстоят, но я там не часто бывал.
Для человека с постоянной работой в Финляндии, кроме отпусков можно нормально ездить в РФ только на выходные. Это уезжать в пятницу вечером и возвращаться в воскресенье вечером. Въезд в РФ в пятницу вечером это постоянный ад до полуночи из-за выезжающих кутить в Выборг на выходные финнов. Так и живём.
Уточню. На машине, зарегистрированной в РФ?
Там автобусы ходили раньше полу-легальные. Обычно быстро проходится граница. Под новый год, да на пасху можно попасть на многочасовые очереди — да. Но если на своей машине ехать, да выехать из Хельсинки пораньше (в 7 утра, например) — особо очередей обычно нет и даже перед праздниками время ожидания не такое страшное.
Для человека с постоянной работой в Финляндии, кроме отпусков можно нормально ездить в РФ только на выходные.
Ну вообще да. Такая же ситуация не то, что с соседней страной, а даже и с соседними городами. Когда сам путь несколько часов занимает, каждый день туда-сюда кататься весьма накладно.
С машиной, зарегистрированной в финляндии, чуть дольше с бумагами возится (временный ввоз ТС), но не так критично. Хитрость в том, что надо вставать в русскую очередь, если паспорта русские есть.
Там автобусы ходили раньше полу-легальные.
Мой первый комментарий относился ко вполне конкретному утверждению: «От Санкт-Петербурга до Хельсинки можно доехать на машине за 6,5 часов. »
Поездки на автобусах (легальных и нелегальных), бла-бла каре из России, Аллегро, а так же прямой авиарейс рейс Хельсинки — Санкт-Петербург к моему комментарию не относятся.
Так же хочу уточнить, что я верю, что человеку, у котрого машина зарегистрирована в Финляндии и подлежит таможенному оформлению при временном ввозе в Россию, иногда, избегая праздников, популярных дней, пиковых часов, в особенное время, а так же пользуясь «хитростями» можно доехать из Хельсинки в Санкт-Петербург за означенные 6.5 часов. Однако все эти нюансы в исходном предложении не озвучены, что в общем виде делает его некорректным. В коей некорректности я предлагаю всем желающим убедиться очно, благо что для жителей центральной части России Финляндия доступна для автомобильных поездок (ну или была до марта 2020).
UFO just landed and posted this here
Понятно. Машины, зарегистрированные в РФ, действительно оформляют относительно быстро. Однако резиденты Финляндии не имеют права перемещаться по стране не машине, зарегистрированной вне ЕС, так как они обязаны либо оформить временный ввоз, для чего нужны основания, например, статус студента, либо полностью ввозить авто и регистрировать в Финляндии. Если этого не сделать вовремя, можно получить штраф.
А сама регистрация машины в Финляндии, к сожалению, существенно увеличивает время прохождения границы из-за ограничений рабочих терминалов таможенных сотрудников и недостатка штатных сотрудников. Кроме, собственно, оформления проблему так же создает то, что по факту у машин с финской регистрацией более низкий приоритет, чем у машин из РФ, так как они все вынуждены проходить контроль через одну, крайнюю правую, очередь, в то время как машины из РФ идут по всем остальным. Если из-за нередких технических проблем связи с базой данных таможни нет, то оформление встает, а машины продолжают прибывать постоянно.
А сама регистрация машины в Финляндии, к сожалению, существенно увеличивает время прохождения границы из-за ограничений рабочих терминалов таможенных сотрудников и недостатка штатных сотрудников. Кроме, собственно, оформления проблему так же создает то, что по факту у машин с финской регистрацией более низкий приоритет, чем у машин из РФ, так как они все вынуждены проходить контроль через одну, крайнюю правую, очередь, в то время как машины из РФ идут по всем остальным. Если из-за нередких технических проблем связи с базой данных таможни нет, то оформление встает, а машины продолжают прибывать постоянно.
Все комментировать не буду, хотя там много обобщений, сделанных на основе, возможно, единственного факта, но вот на это отвечу:
+++
Достаточно подтвержденного оффера от работодателя, чтобы Вам (и вашей семье) одобрили въезд. Вопросы в посольстве решают очень легко и быстро — у некоторых после подачи документов и месяца не проходит до разрешения на въезд.
«У некоторых» это замечательная игра слов
+++
При подаче как «Special Expert», ожидание решения занимает недели, никак не месяцы. В подавляющем большинстве случаев от 1 до 4 недель. Супруга/супруг и дети, если подаваться одним пакетом как «воссоединение семьи» так-же. Из требований — только з.п. выше определенного порога (migri.fi в помощь) + диплом о высшем образовании. Так было до ковида. Что поменялось сейчас — не знаю, но вижу как компании ввозят спецов из РФ.
Кстати, при такой схеме право на работу начинает действовать с момента подачи документов на ВНЖ.
+++
Достаточно подтвержденного оффера от работодателя, чтобы Вам (и вашей семье) одобрили въезд. Вопросы в посольстве решают очень легко и быстро — у некоторых после подачи документов и месяца не проходит до разрешения на въезд.
«У некоторых» это замечательная игра слов
+++
При подаче как «Special Expert», ожидание решения занимает недели, никак не месяцы. В подавляющем большинстве случаев от 1 до 4 недель. Супруга/супруг и дети, если подаваться одним пакетом как «воссоединение семьи» так-же. Из требований — только з.п. выше определенного порога (migri.fi в помощь) + диплом о высшем образовании. Так было до ковида. Что поменялось сейчас — не знаю, но вижу как компании ввозят спецов из РФ.
Кстати, при такой схеме право на работу начинает действовать с момента подачи документов на ВНЖ.
В подавляющем большинстве случаев от 1 до 4 недель.
Официальная страница статистики Мигри с вами не согласна. Но я не знаю, кто не прав.
Кстати, при такой схеме право на работу начинает действовать с момента подачи документов на ВНЖ.
Это полезная информация. Не знал. Спасибо. Главное не забыть подать документы уже приехав в Финляндию. Но, если честно я не представляю, как это возможно организовать, если учесть, что без ВНЖ Вас не зарегистрирует магистрат, Вам не откроют счет в банке и Вам просто не смогут заплатить зарплату. Не считая уж такой мелочи, как номер соц.страхования, который нужен для всего. И в первую очередь для того, чтобы заключить сделку по аренде жилья (но это, наверное, может решить компания).
Истина, она, скорее всего, посередине, да еще и у каждого своя :) Вполне возможно, что из-за ковида сроки подросли, т.к. высадить сотрудников на удаленку для этого ведоства не так просто — им защищенный канал связи нужен, и, судя по всему, они его поднимают на «железках».
Я, когда получал «P» в прошлом году, перед самой эпидемией, был готов ждать несколько месяцев, как было у них указано. По итогу получил на следующий день.
Так что их калькулятор может ошибаться в любую сторону.
Насчет работы — чаще всего это использовалось уже после подачи документов в РФ — то есть въезд по тур визе и начало работы. Со снятием жилья на долгий срок конечно будут сложности, но тут либо работодатель помогает, либо, в конце концов Forenom. :)
Я, когда получал «P» в прошлом году, перед самой эпидемией, был готов ждать несколько месяцев, как было у них указано. По итогу получил на следующий день.
Так что их калькулятор может ошибаться в любую сторону.
Насчет работы — чаще всего это использовалось уже после подачи документов в РФ — то есть въезд по тур визе и начало работы. Со снятием жилья на долгий срок конечно будут сложности, но тут либо работодатель помогает, либо, в конце концов Forenom. :)
Вы сейчас смешиваете свой опыт получения продлённого ВНЖ с первым. Это разные очереди и разные сроки. На сайте миграционной службы, кстати, есть и информация по продленным, но к исходному вопросу это не относится, потому что разговор про переезд в Финляндию. Продление ВНЖ может занимать хоть полгода, если нет необходимости перемещаться между странами, потому что никаких других ограничений не накладывает.
3000 eur это просто специалисты, требование для EU Blue Card на данный момент зп не менее 4929 евро в месяц до налогов — migri.fi/en/eu-blue-card
Товарищ перед переездом по брачной линии в Финляндию рассказывал один нетривиальный плюс. Можно законно купить кусочек леса и построить там дом. Твой лес останется общедоступным, но ты будешь жить прямо в нём. В РФ для этого потребовались бы махинации с землёй, ну и заборы, конечно же, возникнут, что и в нормальный лес уже не пройти. Да и на наших с/х землях посадить лес затруднительно легально. Но там практически нулевая коррупция и такие возможности, если любишь лес.
UFO just landed and posted this here
И в РФ можно купить дачный участок прямо в лесу, в Подмосковье предложения точно были.
Но такой ли это плюс? Летом тучи комаров, а ещё дети и домашние животные регулярно приносят на себе энцефалитных клещей. Влажно, вечером холодает очень быстро, даже в июле хочешь посидеть ночью на терассе — надевай пуховик. В доме кроме людей живут и аборигены, чаще всего мыши и муравьи. Встречаются лисы, возможно и бешеные. В дачных поселках многое решается сообща, но если ты один на своем хуторе, то нужно самостоятельно решать вопрос с коммуникациями: дорога, электричество, газ, интернет. А зимой ещё и придется откапываться от снега.
Слышал про финнов, которые любят жить уединенно в лесу, но понять этого не могу. То ли там природа и климат настолько отличаются в лучшую сторону, то ли им просто нравится выживать )
В Финляндии пока еще даже к удаленным фермам подведено центральное электроснабжение. Так что отопление и освещение не проблема. Канализация и водоснабжение — другое дело. Но для канализации используют накопительные баки, которые регулярно откачивает соответсвующая частная служба, а воду обычно берут из скважин. Водоносные слои хорошо разведаны и специально охраняют от загрязнений.
В Финляндии глухих лесов, таких как сибирь и дальний восток в России нет. Дороги проложены сетью по всей стране, кроме, возможно, Лапландии.
Согласен, что можно. Дачная амнистия принесла много сомнительных по законности участков вдоль лесов или рек.
Что касается «нужно ли»: каждый решает сам. Товарищ хотел разводить там какие-то редкие грибы.
Что касается «нужно ли»: каждый решает сам. Товарищ хотел разводить там какие-то редкие грибы.
>> То ли там природа и климат настолько отличаются в лучшую сторону
Просто там людей нет. Для многих этот плюс перевешивает возможные неудобства.
Просто там людей нет. Для многих этот плюс перевешивает возможные неудобства.
Покупка леса финнами рассматривается не как просто покупка «участка для постройки дома», а как долговременные инвестиции. Лес вырастает, его срубают, продают и высаживают новый. Цикл продолжается.
Подробнее можно узнать в роликах Юрия Пелля, переехавшего в Финляндию в подростковом возрасте, и ведущего канал про свою жизнь в Финляндии: Купил лес в Финляндии. 15 ГЕКТАР своей ЗЕМЛИ., Что будет с моим ЛЕСОМ?! Большой Разбор!
Кстати, его канал мне самому дал множество достаточно объективной информации о Финляндии, и я, когда сам переезжал в эту замечательную страну, знал чего от нее ожидать.
Подробнее можно узнать в роликах Юрия Пелля, переехавшего в Финляндию в подростковом возрасте, и ведущего канал про свою жизнь в Финляндии: Купил лес в Финляндии. 15 ГЕКТАР своей ЗЕМЛИ., Что будет с моим ЛЕСОМ?! Большой Разбор!
Кстати, его канал мне самому дал множество достаточно объективной информации о Финляндии, и я, когда сам переезжал в эту замечательную страну, знал чего от нее ожидать.
«Много русских и русскоязычных» имхо, для кого-то — плюс, а для кого-то — минус
ИМХО, чтобы удачно переехать в другую страну — надо влюбится в нее) Тогда плюсы кажутся более значительными, а минусы — не более чем досадной мелочью.
А вот расскажите, почему у вас в Финляндии снег белый, а нас в Москве-подмосковье черный?
Потому что улицы посыпают не смесью песка и соли, а гранитной крошкой.
А ещё весной её собирают, моют, сушат и на следующий год используют снова.
А ещё весной её собирают, моют, сушат и на следующий год используют снова.
А ещё весной её собирают, моют, сушат и на следующий год используют снова.
Увы нет. Логичное предположение и распространенный фейк о финской рачительности, но нет. Первые пилотные проекты по переиспользованию гравия и песка только начали появляться весной 2019 года. На текущий момент нет информации о сколько-нибудь массовом применении таких технологий.
Очевидно, что злые, чёрные силы, вьющиеся вокруг Руси, выпадают в осадок на снег столкнувшись с силой русского духа.
> Обычно в квартирах не предусмотрено место для стиральной машины, но в доме есть прачечная самообслуживания. Можно ходить туда и стирать одежду бесплатно.
Я бы не сказал, что «обычно». Скорее «иногда не предусмотрено».
> Часто на сайтах нет фотографий — придется поездить-посмотреть.
У частников, как правило, есть фото. У компаний бывает такое, да.
> Даже в съемные квартиры охотно пускают с собакой — запрета на это практически нет.
У частников, опять таки скорее нет, чем да
> Для поиска квартир есть несколько сайтов:
кмк незаслуженно пропущен www.oikotie.fi
Я бы не сказал, что «обычно». Скорее «иногда не предусмотрено».
> Часто на сайтах нет фотографий — придется поездить-посмотреть.
У частников, как правило, есть фото. У компаний бывает такое, да.
> Даже в съемные квартиры охотно пускают с собакой — запрета на это практически нет.
У частников, опять таки скорее нет, чем да
> Для поиска квартир есть несколько сайтов:
кмк незаслуженно пропущен www.oikotie.fi
Очень много неточностей в статье.
Даже в студенческих общежитиях такого не видел (а там экономят на всём) обычно всё же ближе к 18-20 градусам хотябы. Если меньше — надо обращаться к домоуправлению, подкрутят.
Вообще смешно. Около 3000-3500 €/ в месяц получает инженер который только закончил обучение в университете и не имеет особо опыта работы. Сеньор — вполне может получать и 5000+ и выше.
Чистыми это будет в районе 3500-4000 €
На счёт. В Финляндии нет такого понятия — «перевести на карту». Вас скорее всего не поймут если вы так скажите. А вот перевести на счёт — легко, это стандарт.
Опять же, не знаю где вы жили, но не встречал ни одной такой квартиры. Практически везде есть места для стиралки, и даже отдельные подключения для неё. Даже в студенческих общежитиях (за исключением уж совсех маленьких комантушек).
Это правда, но встречный вопрос — а что вы ждёте от больницы при простуде или «больном животе»? Простуда лечиться 7 дней если её лечить или неделю если её не лечить. Только если её постоянно залечивать, то потом так вы ослабите внутренние резервы организма.
С одной стороны правда, с другой стороны нет.
1) есть бесплатная медицина, там ты платишь только за приём к врачу, примерно 15-20 евро (зависит от города), НО! не больше 3 раз в году. Если надо чаще ходить — будет бесплатно. В некоторых убрали эту сумму вообще. Все дополнительные направления (рентгены, узи и тп) — входят в эту стоимость.
2) исключение — больницы, там ты платишь за каждую ночь когда ты находишься в больнице- «за кровать». Например роды обошлись нам около 150 евро за 3(4) дня в больницы. Сами роды были бесплатные. Если у вас всё плохо с деньгами, то можно получить дополнительную помощь от социальных служб.
3) Лекарства по рецептам достаточно дешёвые (но не бесплатные) — т.е. государство платите 70-90% от суммы лекарства (зависит от лекарства).
4) В год есть ограничение на сумму которую вы тратите на лечение, например если тратите на лечение в год больше около 700 евро, от дальше — все бесплатно (там есть ньюансы конечно же).
5) хронические заболевания — помогают. Например при диабете выдают устройство для измерение сахара и всё для него (бесплатно)
6) Цена вызова скорой — достаточно небольшая, если причина адекватная. Т.е. цена — не более 25 евро Но! Вы не можете позвонить и сказать «отвезите на скорой помощи меня в больницу». Если вы можете передвигаться сами — то вам предложат доехать на такси. Скорая помощь — для экстренных случаев. Есть отдельная служба по перевозки больных которые не могут передвигаться — там подробности не узнавал.
7) все детские походы к врачу — бесплатно (в государственные поликлиники). Включая зубы, брекеты, рентгены, больницы и тп.
Основной логика жилья в Финляндии:
Богатым тут стать очень тяжело, но и помереть невозможно.
В итоге зимой на улице бывает — 10 °С, а в доме — едва ли +15 °С.
Даже в студенческих общежитиях такого не видел (а там экономят на всём) обычно всё же ближе к 18-20 градусам хотябы. Если меньше — надо обращаться к домоуправлению, подкрутят.
В среднем зарплата сеньора в Финляндии — 3,5–4 тысячи евро до налогов.
Вообще смешно. Около 3000-3500 €/ в месяц получает инженер который только закончил обучение в университете и не имеет особо опыта работы. Сеньор — вполне может получать и 5000+ и выше.
Чистыми это будет в районе 3500-4000 €
Вы официально подписываете договор и живете как полноценный жилец, а деньги просто переводите владельцу на карту.
На счёт. В Финляндии нет такого понятия — «перевести на карту». Вас скорее всего не поймут если вы так скажите. А вот перевести на счёт — легко, это стандарт.
Обычно в квартирах не предусмотрено место для стиральной машины, но в доме есть прачечная самообслуживания. Можно ходить туда и стирать одежду бесплатно.
Опять же, не знаю где вы жили, но не встречал ни одной такой квартиры. Практически везде есть места для стиралки, и даже отдельные подключения для неё. Даже в студенческих общежитиях (за исключением уж совсех маленьких комантушек).
С другой стороны, несерьезными болезнями тут практически не занимаются. Если вы простыли, у вас заболел живот или заломило спину, в больнице вам мало чем помогут — пропишут стандартное лекарство и отправят отлеживаться домой. В больницу вас не положат, пока вы не будете совсем при смерти.
Это правда, но встречный вопрос — а что вы ждёте от больницы при простуде или «больном животе»? Простуда лечиться 7 дней если её лечить или неделю если её не лечить. Только если её постоянно залечивать, то потом так вы ослабите внутренние резервы организма.
Еще медицина здесь дорогая. Страховка есть, но она не распространена широко, и ее нужно покупать отдельно. Без нее вам пришлют счет за каждый прием. В Хельсинки это стоит 18–20 долларов.
Бесплатная медицина тоже есть, но своеобразная. Например, роды бесплатные, но за каждый день в палате или за отдельные процедуры нужно платить. Вызов скорой тоже платный, причем это так дорого, что порой лучше доехать до больницы на такси.
С одной стороны правда, с другой стороны нет.
1) есть бесплатная медицина, там ты платишь только за приём к врачу, примерно 15-20 евро (зависит от города), НО! не больше 3 раз в году. Если надо чаще ходить — будет бесплатно. В некоторых убрали эту сумму вообще. Все дополнительные направления (рентгены, узи и тп) — входят в эту стоимость.
2) исключение — больницы, там ты платишь за каждую ночь когда ты находишься в больнице- «за кровать». Например роды обошлись нам около 150 евро за 3(4) дня в больницы. Сами роды были бесплатные. Если у вас всё плохо с деньгами, то можно получить дополнительную помощь от социальных служб.
3) Лекарства по рецептам достаточно дешёвые (но не бесплатные) — т.е. государство платите 70-90% от суммы лекарства (зависит от лекарства).
4) В год есть ограничение на сумму которую вы тратите на лечение, например если тратите на лечение в год больше около 700 евро, от дальше — все бесплатно (там есть ньюансы конечно же).
5) хронические заболевания — помогают. Например при диабете выдают устройство для измерение сахара и всё для него (бесплатно)
6) Цена вызова скорой — достаточно небольшая, если причина адекватная. Т.е. цена — не более 25 евро Но! Вы не можете позвонить и сказать «отвезите на скорой помощи меня в больницу». Если вы можете передвигаться сами — то вам предложат доехать на такси. Скорая помощь — для экстренных случаев. Есть отдельная служба по перевозки больных которые не могут передвигаться — там подробности не узнавал.
7) все детские походы к врачу — бесплатно (в государственные поликлиники). Включая зубы, брекеты, рентгены, больницы и тп.
Основной логика жилья в Финляндии:
Богатым тут стать очень тяжело, но и помереть невозможно.
Очень классный пост, тоже захотелось в Финляндию, потом прочел про заморочки с релокейтом и бонус удаленка вернул желание снова))
Еще здесь противоречивая ситуация с отоплением. В некоторых домах топят хорошо, а в некоторых — очень плохо, гораздо хуже, чем в России. В итоге зимой на улице бывает — 10 °С, а в доме — едва ли +15 °С. Приходится греться всеми силами.
Всегда удивляет, когда (и зачем?) такое пишут. Вы не поверите, но в России тоже бывает ситуация гораздо хуже (чем в России? чем в Москве наверное? может в Петербурге и других столицах?), и тоже бывает и едва ли +15 (при -10 или ниже снаружи) или и вовсе +10 и сырость/плесень. И туалет на улице бывает, например (а в Финляндии бывает?).
Далеки программисты от народа… далеки.
Наверное, акцент надо делать на том, что в принципе проблем с отоплением нет, если есть деньги снимать хорошее современное жильё в хорошем районе, да? Может, стоит упомянуть, что газ/электричество дорогие, если это так.
И туалет на улице бывает, например (а в Финляндии бывает?).
Бывает на фермах. Правда сейчас есть решения по туалету для домов, в которых вообще нет канализации, в виде замораживающих/компостирующих туалетов. Вот, например, канал одной популярной в Финляндии семьи блогеров, которая переехала жить на старую ферму. В одном из видео они показывают свой комнатный замораживающий туалет, а так же компостирующий биотуалет, который они устанавливали в одну из дворовых пристроек. Посуду моют в раковине без слива биоразлагаемыми моющими средствами и выливаю это потом на землю вдали от колодца (участок на несколько гектар позволяет). Так же стирают белье в стиральной машине «пульсаторе». Думаю, что ситуация с отсутствием канализации на старых фермах совершенно не уникальная.
По поводу низкой конкуренции: Года 4 назад конкуренция была дикая. Тогда было куча безработных инженеров, уволенных нокией. Сейчас уже полегче?
Как началась корона пошла масса сокращений, рынок до сих пор не восстановился и устроиться на достойную зарплату в интересное место сейчас сложновато. До этого ситуация была получше.
В качестве саммари из минусов (имхо, разумеется):
1. Всё очень дорого.
2. Налоги высокие.
3. Язык сложный, чуть проще японского (латиница всё-таки).
4. Медицина никакая, как и вообще везде в Европе.
1. Всё очень дорого.
2. Налоги высокие.
3. Язык сложный, чуть проще японского (латиница всё-таки).
4. Медицина никакая, как и вообще везде в Европе.
UFO just landed and posted this here
Интереса ради решил поболтать с ботом — Kotlin'а не нашел :(
Не очень понял насчет трудностей изучения финского языка. По моему он очень простой и понятный, единственная (с моей точки зрения) сложность — это двойной словарный запас — для каждого слова нужно знать именительный и родительный падежи а для глаголов оба инфинитива. А так здорово, что нет исключений, как пишется так и читается. Падежи которыми пугают это на самом деле замена предлогов которых в языке нет
на самом деле он реально сложный, в особенности если вы хотите писать и говорить грамматически правильно.
Очень много двойных согласных, очень много слов, в которых, от изменения одной-двух букв меняется полностью смысл. Типичный пример на «Finnish problems»:
Näinkö väärin? — «Увидел(а) ли я неправильно?»
Nainko vaarin? — «Мне выйти за муж за деда?» (или даже: «Мне жениться на деде?», ведь пола на уровне языка нет, и однополые браки разрешены).
Ну и дополнительные сложности: есть разговорный язык, в котором проглатывают половину букв, и есть письменный язык, который более формальный.
Очень много двойных согласных, очень много слов, в которых, от изменения одной-двух букв меняется полностью смысл. Типичный пример на «Finnish problems»:
Näinkö väärin? — «Увидел(а) ли я неправильно?»
Nainko vaarin? — «Мне выйти за муж за деда?» (или даже: «Мне жениться на деде?», ведь пола на уровне языка нет, и однополые браки разрешены).
Ну и дополнительные сложности: есть разговорный язык, в котором проглатывают половину букв, и есть письменный язык, который более формальный.
Извините, но если Вы изменили по две буквы в двух коротких словах то в любом языке Вы получите совершенно разные смыслы. Что касается разговорных языков, то опять же эта проблема есть во всех языках, я уж не говорю про русский и английский. Что касается двойных согласных (равно как и гласных) то они имеют четкое и одинаковое во всех словах фонетическое выражение. Или я Вас неправильно понял?
Русское ухо очень сложно отличает aa от а, да ещё и фиг произнесёшь с русским языком — потому что в русском нет понятия длины звука. Есть ударение, но это совсем не то. Поэтому приходится адаптироваться, но это сложно. И дело не в длине слов. Вовсе нет.
Ну, и на мой слух — ä — вовсе не «долгая а», а скорее æ
Скажем так, для русского человека, язык достаточно сложный потому что такие мелкие изменения слова — меняют полностью его смысл, и очень мало похожего по структуре на любой другой язык который обычный русский человек мог учить в детстве.
В русском языке например достаточно много однокоренных слов, которые даже если неправильно напишешь, то всё равно смысл останется, хоть грамматически и неправильно будет. В финском языке же смысл может измениться даже на обратный.
На тему того что финский язык один из самых сложных — материалов много в интернете, везде он в десятке сложнейших.
Примеры: autolla — в машине, autolta — из машины, autoton — без машины, autossani — в моей машине. Autossaniko?- В моей машине?
Т.е. просто утопаешь в этом многообразии и много времени уходит на то, чтобы научиться разделять слово на составляющие чтобы понять смысл.
Если что я здесь уже 20+ лет и финский знаю хорошо, общаюсь на нём без проблем, но всё равно, грамматика страдает. С английским, как пример, всё же намного проще — там грамматика проще, и читать его проще.
В русском языке например достаточно много однокоренных слов, которые даже если неправильно напишешь, то всё равно смысл останется, хоть грамматически и неправильно будет. В финском языке же смысл может измениться даже на обратный.
На тему того что финский язык один из самых сложных — материалов много в интернете, везде он в десятке сложнейших.
Примеры: autolla — в машине, autolta — из машины, autoton — без машины, autossani — в моей машине. Autossaniko?- В моей машине?
Т.е. просто утопаешь в этом многообразии и много времени уходит на то, чтобы научиться разделять слово на составляющие чтобы понять смысл.
Если что я здесь уже 20+ лет и финский знаю хорошо, общаюсь на нём без проблем, но всё равно, грамматика страдает. С английским, как пример, всё же намного проще — там грамматика проще, и читать его проще.
Примеры: autolla — в машине, autolta — из машины, autoton — без машины, autossani — в моей машине. Autossaniko?- В моей машине?
Вот эти примеры не особо сложные. Ну, были предлоги — стали послелоги. Адекватная замена в общем-то. Ну, и принадлежность туда.
Но, как мне кажется, все таки сказывается, что язык из другой группы. Не индоевропейский. По структуре немецкий/испанский/английский гораздо ближе к русскому. Есть куча заимствований или даже общих слов. Тем более если речь про универсальные термины из латыни/греческого. А вот в финском на свой опыт вообще не получится опереться… приплыли ((( И язык такой… певучий… что ли.
С английским, как пример, всё же намного проще — там грамматика проще, и читать его проще.
Пожалуй, да )
русском языке например достаточно много однокоренных слов, которые даже если неправильно напишешь, то всё равно смысл останется, хоть грамматически и неправильно будет.
Да, я хотел добавить, что даже если напишешь КАРОВА, то тебя все поймут… хоть это и не грамотно. Толерантность языка к ошибках достаточно высока.
В финском языке же смысл может измениться даже на обратный.
Ну, так и в других языках. Сделал 4 ошибки в stateful и имеешь слово с противоположным значением — stateless )))
Вот эти примеры не особо сложные. Ну, были предлоги — стали послелоги. Адекватная замена в общем-то. Ну, и принадлежность туда.
Когда ты в каждом слове начинаешь думать «а тут двойная согласная или нет», «буквы сокращаются или нет», «не забыл ли я что то», То скорость написания текста сильно сокращается (я сравниваю с английским если что). Когда читаешь текст и на «лексический анализ» одного слова уходит больше раза в 2-3 времени, чем на слово «разделённые на предлоги» — то это тоже заметно :)
Опять, пример, когда читаешь слова в русском и английском — ты можешь пропускать половину слов (помните, было аля текст-пример на эту тему?). С финнским языком это не получится — почти всегда надо читать всё слово и его в голове «разбирать» на части.
PS: я не в коем случае не жалуюсь, в финнском языке есть свои плюсы, в особенности в структуре слов. Язык очень образный и очень часто достаточно точный (по сравнению с русским и английским, как пример).
Из того что приходит на ум сразу же:
ravintola — «ресторан», но в финнском языке это звучит как «едальня»
terveydenhoitaja — «мед сестра», но если брать дословно: «тот кто ухаживает за здоровьем».
sairaanhoitaja — «тот кто ухаживает за больными»
tietokone — машина знаний (=комьютер)
luistimet — «скользяшки» (=коньки)
Polkupyörä — колесо с педалями (велосипед)
И тп. Очень иногда интересно разбирать слова и переводить их дословно. Заставляет взглянуть в том числе на русский язык по другому.
мне кажется, что языки вроде финского/венгерского/эстонского и прочие — они больше тяготеют к синтезу. Хотя вот немцы тоже жгут — Donaudampfschiffahrtselektrizitätenhauptbetriebswerkbauunterbeamtengesellschaft и Rinderkennzeichnungs- und Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgaben- übertragungsgesetz :-)
И тп. Очень иногда интересно разбирать слова и переводить их дословно. Заставляет взглянуть в том числе на русский язык по другому.
несомненно!
Русский со своими прибамбасами — «Это клещи» )))
В русском аналогично: лук и люк, лот и лёд — вполне себе меняется смысл при смягчении гласных при схожем звучании согласных.
Система суффиксов и сложных слов, конечно — очень непривычна ;)
Система суффиксов и сложных слов, конечно — очень непривычна ;)
Про медицину — чистая правда. Медицина прям не очень. лучше лечиться в России или в Прибалтике это будет сильно дешевле.
«Мы поговорили с предпринимателем и женой программиста и на основе их опыта расскажем как перехать программисту»
этапять
этапять
хрен с этими зарплатами… вы лучше скажите:
1) как у вас с прививкой от COVID-19? делаете/нет?
2) как лечили тех, кто болел? врач лечил по телефону? на тест в поликлинику пускали с температурой или приезжал спецфургон с космонавтами на дом? лечили «арбидолом с витаминкой »?
3) взлетели ли цены на мед. маски?
4) есть ли ковид-дисседенты/антимасочники (с драками на входе в метро/автобус)?
5) есть ли в такое явление как «автоподстава/автоподставщики»?
6) велики страхуют, в случае воровства страховая возмещает — сами у себя ради страховки воруют? если нет, то почему, это же выгодно?
7) есть какой-либо риск при покупке автомобиля (как-то запрет на рег.действия, перебитые номера, растоталенный под новый, собраный из половинок по цене «не бит, не крашен» и т.д.)? есть ли «автоподборщики»?
8) есть ли риск при покупке строящегося жилья (типа одно и то же сто раз продано, застройщик деньги собрал и слился в туман / обанкротился)?
9) есть ли «черные риэлторы» (переселяющие финских бабушек из финских квартир в финские избушки в финских лесах)?
10) есть ли какой-либо риск при покупке готового жилья?
11) есть ли такое явление как продажа жилья долями, потом на эти доли заселяют засранцев, вынуждающих остальных продать свои доли за бесценок?
12) есть ли такой слой населения как гопники? если нет, то почему не появляются или куда их утилизируют?
13) за финскими рыбаками на оторвавшейся льдине вылетает вертолет финского МЧС? платно/бесплатно?
14) что делают с школьниками с (как нынче модно говорить) девиантным поведением (примеры от разных персонажей: чет не получается — психанул, раскидал все с парты, разнылся, сорвал урок; первоклассник кинул ножницы в учительницу; вызвал полицию, сказав что одноклассники угрожают ему ножом; на продлёнке показывает +18 картинки одноклассникам; пытался окунуть одноклассника в унитаз головой; потихому на уроке стянул рюкзак одноклассника и пульнул его и т.д.)?
15) у вас есть родительские чаты в мессенджерах?
16) у вас есть свои финские дартаньяны «паркуюсь где хочу»? вообще есть проблема с парковкой на тротуарах, газонах и т.д.?
17) жители социального жилья — какие они? добрые, порядочные, вежливые, работящие или живут на пособие, тратят его на бухло, свинячат в подъезде, их дети кидают с балкона мусор в прохожих?
18) к врачу запись за 2 недели (в лучшем случае, к редкому специалисту за месяц) и на прием 10 минут (с соответственно съезжающей на час очередь)?
1) как у вас с прививкой от COVID-19? делаете/нет?
2) как лечили тех, кто болел? врач лечил по телефону? на тест в поликлинику пускали с температурой или приезжал спецфургон с космонавтами на дом? лечили «арбидолом с витаминкой »?
3) взлетели ли цены на мед. маски?
4) есть ли ковид-дисседенты/антимасочники (с драками на входе в метро/автобус)?
5) есть ли в такое явление как «автоподстава/автоподставщики»?
6) велики страхуют, в случае воровства страховая возмещает — сами у себя ради страховки воруют? если нет, то почему, это же выгодно?
7) есть какой-либо риск при покупке автомобиля (как-то запрет на рег.действия, перебитые номера, растоталенный под новый, собраный из половинок по цене «не бит, не крашен» и т.д.)? есть ли «автоподборщики»?
8) есть ли риск при покупке строящегося жилья (типа одно и то же сто раз продано, застройщик деньги собрал и слился в туман / обанкротился)?
9) есть ли «черные риэлторы» (переселяющие финских бабушек из финских квартир в финские избушки в финских лесах)?
10) есть ли какой-либо риск при покупке готового жилья?
11) есть ли такое явление как продажа жилья долями, потом на эти доли заселяют засранцев, вынуждающих остальных продать свои доли за бесценок?
12) есть ли такой слой населения как гопники? если нет, то почему не появляются или куда их утилизируют?
13) за финскими рыбаками на оторвавшейся льдине вылетает вертолет финского МЧС? платно/бесплатно?
14) что делают с школьниками с (как нынче модно говорить) девиантным поведением (примеры от разных персонажей: чет не получается — психанул, раскидал все с парты, разнылся, сорвал урок; первоклассник кинул ножницы в учительницу; вызвал полицию, сказав что одноклассники угрожают ему ножом; на продлёнке показывает +18 картинки одноклассникам; пытался окунуть одноклассника в унитаз головой; потихому на уроке стянул рюкзак одноклассника и пульнул его и т.д.)?
15) у вас есть родительские чаты в мессенджерах?
16) у вас есть свои финские дартаньяны «паркуюсь где хочу»? вообще есть проблема с парковкой на тротуарах, газонах и т.д.?
17) жители социального жилья — какие они? добрые, порядочные, вежливые, работящие или живут на пособие, тратят его на бухло, свинячат в подъезде, их дети кидают с балкона мусор в прохожих?
18) к врачу запись за 2 недели (в лучшем случае, к редкому специалисту за месяц) и на прием 10 минут (с соответственно съезжающей на час очередь)?
отвечу
5) есть ли в такое явление как «автоподстава/автоподставщики»?
на трассе Хельсинки — СПб точно есть. Я схему не понял, но мне коллеги рассказывали, которые гоняли в Хельсинки из РФ.
4) есть ли ковид-дисседенты/антимасочники (с драками на входе в метро/автобус)?
точно есть, но не уверен, что с драками. Финны достаточно спокойные.
16) у вас есть свои финские дартаньяны «паркуюсь где хочу»? вообще есть проблема с парковкой на тротуарах, газонах и т.д.?
В Хельсинки таких не видел. Штрафы лютые.
По остальному МИМОКРОКОДИЛ
на трассе Хельсинки — СПб точно есть. Я схему не понял, но мне коллеги рассказывали, которые гоняли в Хельсинки из РФ.
дык на какой ее части — финской или российской?
точно есть, но не уверен, что с драками. Финны достаточно спокойные.
и как тогда с ними поступают, если «без маски не обслуживаем/проезд_запрещен»?
В Хельсинки таких не видел. Штрафы лютые.
и на каждого нарушителя в каждом закутке есть «всевидящее око карателя»? номера как-то скрывать/снимать пытаются?
лютые — это сколько? при цене автомобиля over 40 000 евро не воспринимается как «налог на парковку»?
дык на какой ее части — финской или российской?
финской
и как тогда с ними поступают, если «без маски не обслуживаем/проезд_запрещен»?
хз.
и на каждого нарушителя в каждом закутке есть «всевидящее око карателя»? номера как-то скрывать/снимать пытаются?
лютые — это сколько? при цене автомобиля over 40 000 евро не воспринимается как «налог на парковку»?
ну, я не видел, чтобы финны нарушали скоростной режим (сильно) и парковались абы как. По опыту цивилизованной Европы — есть камеры, есть инспектора и обычно наказание достаточно быстрое. Те же часики с паркингом — коллеги неудачно запаковались и просрочили, штраф был практически мгновенный. Другой вопрос, что цифр я не помню, но что-то ощутимое, чтобы в последствии не нарушать
У штрафов там пропорц. система в зависимости от дохода, что приводит к таким интересным курьезам
https://www.autonews.ru/news/5825a5b99a7947474312a66e
У штрафов там пропорц. система в зависимости от дохода, что приводит к таким интересным курьезам
www.autonews.ru/news/5825a5b99a7947474312a66e
По финскому законодательству, штраф за наиболее тяжкие нарушения ПДД рассчитывается исходя из суммы заработка виновного. К сожалению, нарушителем оказался миллионер Яри Баер
который не догадался оформиться/задекларироваться безработным/малоимущим (а которого из барсетки украли миллион евро) или оформить авто на мать-пенсионерку?
который не догадался оформиться/задекларироваться безработным/малоимущим (а которого из барсетки украли миллион евро) или оформить авто на мать-пенсионерку?
У которого просто менталитет не позволил заниматься такой херней.
который не догадался оформиться/задекларироваться безработным/малоимущим (а которого из барсетки украли миллион евро) или оформить авто на мать-пенсионерку?
Это здесь не пройдёт просто.
1) Очень легко отследить что у него на самом деле больше доходов.
2) если же он безработный и малоимущий — то как он покупает квартиры, путешествует и водит дорогую машину?
3) Чужие квартиры, машины, и ему просто дали покататься? Замечательно. Заплатите налоги на подарок (= ему дают подарок в виде «ежегодного использования квартир, машин и тп». С каких денег платить налог? Ваши проблемы.
4) А, так у вас только зарплаты нет? Но есть дивиденты с фирм — это ваш доход, с него и платите налог.
Все ходы учтены. Конечно богатые развлекаются тем, что скрывают часть доходов — т.е. разными путями платят себе так, чтобы показать меьнший доход. Но и в минус совсем нельзя уйти.
если бы все было так просто… то и оффшоры были бы не нужны…
я в этих делах ничего не понимаю…
подобные ролики смотрю с восхищением… то ли юмор, то ли правда… но все равно фантастично…
и фокусы с залоговыми аукционами в 90-х тоже не понял… (читал у Пола Хлебникова)… магия какоя-то… шарик есть… шарика нет…
я в этих делах ничего не понимаю…
подобные ролики смотрю с восхищением… то ли юмор, то ли правда… но все равно фантастично…
и фокусы с залоговыми аукционами в 90-х тоже не понял… (читал у Пола Хлебникова)… магия какоя-то… шарик есть… шарика нет…
Яри Баер кстати снизил штраф до 1400 евро.
Причина: полиция учитывала доход 2007 года для высчета суммы, но в 2009 году у него были меньше доходы.
www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ylinopeussakoilla-ennatysten-kirjaan-nain-miljonaareja-on-sakotettu/4836746#gs.tbmfkm
(на финнском)
Причина: полиция учитывала доход 2007 года для высчета суммы, но в 2009 году у него были меньше доходы.
www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ylinopeussakoilla-ennatysten-kirjaan-nain-miljonaareja-on-sakotettu/4836746#gs.tbmfkm
(на финнском)
12) есть ли такой слой населения как гопники? если нет, то почему не появляются или куда их утилизируют?Их, наверное, только в Ватикане нет, и то сомневаюсь…
1) как у вас с прививкой от COVID-19? делаете/нет?Сделали пока медработникам и части пожилым (=первые группы риска)
Планируют начать делать прививки людьям с хроническими заболеваниями скоро, но ещё не начали.
Цель — к концу мая вакцинировать около 2 миллионов (из 6 миллонов людей). Вакцинация началась если что в конце декабря.
2) как лечили тех, кто болел? врач лечил по телефону? на тест в поликлинику пускали с температурой или приезжал спецфургон с космонавтами на дом? лечили «арбидолом с витаминкой »?Тестируют чуть ли не по любому чиху — заказываешь время, приезжаешь/приходишь к точки drive-in. Т.е. палатки на улице со стулом :) Или прямо через окно машины.
Если простая форма лечат дома, если сложная то в больницах и тп.
3) взлетели ли цены на мед. маски?Ощущение что упали с мая. Например 50 хирургических масок в любом магазине стоит около 15-20 евро.
4) есть ли ковид-дисседенты/антимасочники (с драками на входе в метро/автобус)?Есть, но без драк. У нас маску носить *рекомендовано*, но никто даже замечания не делает если без маски. Так что и не может быть драк.
5) есть ли в такое явление как «автоподстава/автоподставщики»?Очень малораспространено, так как чуть что — всё через автостраховку, «на руки» деньги давать особо не будут. А автостраховки уже и сами разберутся.
6) велики страхуют, в случае воровства страховая возмещает — сами у себя ради страховки воруют? если нет, то почему, это же выгодно?Велики отдельно не страхуют, велики входят в «домашнюю страховку». Стоимость например 200 евро в год. (зависит от разных факторов).
Украли велик — ты обязан сообщить в полицию, т.е. «открывается дело».
Будешь часто «воровать у себя» — с тебя через суд вернут деньги с процентами. Так же есть такое понятие как «регистр обманщиков страховых фирм», в котором ты легко попасть можешь из за этого. В этот регистр есть доступ у всех страховок.
Да и вопрос: Велик за 600+ евро купить не все могут. Из тех кто купит его, у них обычно доход достаточно чтобы не заниматься фигнёй. А те кто могли бы этим заниматься — у них обычно нет страховки на квартиру :)
Да и — «всё заложено в стоимость страховки». Т.е. вероятность того что сопрут велик очень мала, и тех кто сопрёт у самого себя — ещё меньше.
7) есть какой-либо риск при покупке автомобиля (как-то запрет на рег.действия, перебитые номера, растоталенный под новый, собраный из половинок по цене «не бит, не крашен» и т.д.)? есть ли «автоподборщики»?Главный вопрос — где ты покупаешь, если с рук то проверь сам всё, тем более если покупаешь у «цыгань». Они по разному мухлюют.
Если в центре — то проще. Продавец обязан расказать всё что знает о машине, иначе у него можно попросить через суд вернуть стоимость. Единсвенное что может быть — машина была в аварии но её отремонтировали. Но это редко, так как и аварий не так уж и много.
8) есть ли риск при покупке строящегося жилья (типа одно и то же сто раз продано, застройщик деньги собрал и слился в туман / обанкротился)?Риски есть всегда, но они очень малы. Только если обранкротился, то если «специально обанкротили» — то и уголовное дело можно завести.
9) есть ли «черные риэлторы» (переселяющие финских бабушек из финских квартир в финские избушки в финских лесах)?Зачем финским бабушкам это надо? :)
Есть такая вещь что бабушки саи продают квартиру для того чтобы переехать в дома престарелых на постоянное метос жительство. НО! Там свои ньюансы и всё по честному. Ну и не забываем что пенсии тут адекватные.
10) есть ли какой-либо риск при покупке готового жилья?Риски есть всегда. Обычно риски для старых домов — то что скоро ремонт труб надо делать. Об этом обычно заранее известно.
11) есть ли такое явление как продажа жилья долями, потом на эти доли заселяют засранцев, вынуждающих остальных продать свои доли за бесценок?А зачем ты покупаешь такое жильё? :) Если продавец продаёт часть жилья, то это должно быть в договоре прописано конкретно. Часто банк не даст купить такое жильё (если берёшь в кредит).
12) есть ли такой слой населения как гопники? если нет, то почему не появляются или куда их утилизируют?Как массовое явление — нет. Есть некоторые районы где свои своих же бьют, но на остальных особо не лезут.
Причина простая — Все живут относительно нормально, с голоду не помирают, есть немного свободных деньжат. Зачем гопничать? Тогда и запереть могут. (полиция работает хорошо)
13) за финскими рыбаками на оторвавшейся льдине вылетает вертолет финского МЧС? платно/бесплатно?Где вы видели таких финских рыбаков, они же не идиоты :)) Спасут конечно же, но фины поумнее будут чтобы так отрываться. У многих есть свои лодки и тп.
14) что делают с школьниками с (как нынче модно говорить) девиантным поведением (примеры от разных персонажей: чет не получается — психанул, раскидал все с парты, разнылся, сорвал урок; первоклассник кинул ножницы в учительницу; вызвал полицию, сказав что одноклассники угрожают ему ножом; на продлёнке показывает +18 картинки одноклассникам; пытался окунуть одноклассника в унитаз головой; потихому на уроке стянул рюкзак одноклассника и пульнул его и т.д.)?
Не могу ответить — нет опыта, в газетах не пишут, нигде не обсуждают — Может этого нет так выраженного? :)
На прошлой неделе был правда случай когда один ребёнок распсиховался и кинул ножницы в другого ребёнка — сразу же была полиция и даже в газетах писали. на главной странице :) Никто особо не пострадал, но у учительницы были царапины.
Школа была для детей с отсталостью в развитии если что.
15) у вас есть родительские чаты в мессенджерах?Особо не популярно. И если что — школа не может собирать деньги с родителей :)
16) у вас есть свои финские дартаньяны «паркуюсь где хочу»? вообще есть проблема с парковкой на тротуарах, газонах и т.д.?На тротуарах и газонах — проблемы нет. Звонок в полицию или проверяльщикам парковок — и человек получает штраф на 60 евро. Если не оплатит — через коллекторов оплатит, даже если понадобится забрать машину.
17) жители социального жилья — какие они? добрые, порядочные, вежливые, работящие или живут на пособие, тратят его на бухло, свинячат в подъезде, их дети кидают с балкона мусор в прохожих?
Разные, очень разные. Но совсех маргиналов могут и выселить после нескольких предупреждений.
18) к врачу запись за 2 недели (в лучшем случае, к редкому специалисту за месяц) и на прием 10 минут (с соответственно съезжающей на час очередь)?
Смотря какой врач и причина похода к врачу.
А) угроза жизни — едь в больницу и первый приём сразу же почти.
Б) если прямо супер срочно но не «угроза жизни» и подходит любое время то обычный врач — иногда в тот же день, или в туже неделю.
В) если нужен специалист то зависит от срочности — день, неделя или месяц-два. Были случаи когда врач первого уровня дал направление «срочно». Попали к специалисту на следующий день.
Г) совсем несрочные случаи у специалиста — 1-3 месяца, зависит от редкости специалиста. (но тут именно конкретно — в течении года бы сходить надо, на проверку к нейрологу, но не срочно).
Обычно причём от 10 минут до 30 минут, зависит от профиля. Начало приёма иногда запаздывает, но редко больше чем на 5-10 минут. Полчаса — это уже ОЧЕНЬ много.
9) есть ли «черные риэлторы» (переселяющие финских бабушек из финских квартир в финские избушки в финских лесах)?
Зачем финским бабушкам это надо? :)
Есть такая вещь что бабушки саи продают квартиру для того чтобы переехать в дома престарелых на постоянное метос жительство. НО! Там свои ньюансы и всё по честному. Ну и не забываем что пенсии тут адекватные.
я ни бабушка, ни риэлтор — зачем вы меня спрашиваете :)
я просто фиксирую факт: в России есть такая проблема
есть ли подобное в Финляндии?
10) есть ли какой-либо риск при покупке готового жилья?
Риски есть всегда. Обычно риски для старых домов — то что скоро ремонт труб надо делать. Об этом обычно заранее известно.
поменять трубы — это единственный риск ???
я про юридические имел ввиду (примерно такие)…
11) есть ли такое явление как продажа жилья долями, потом на эти доли заселяют засранцев, вынуждающих остальных продать свои доли за бесценок?
А зачем ты покупаешь такое жильё? :) Если продавец продаёт часть жилья, то это должно быть в договоре прописано конкретно. Часто банк не даст купить такое жильё (если берёшь в кредит).
я ничего не покупаю
я говорю, что в России недвижимость быть в долевой собственности и каждый может распоряжаться ей как хочет… (вот вам пример: отписал отец квартиру/дом двум сыновьям в равных/неравных долях и помер, а дети поссорились и один второму подселил «выживальщиков-нагибальщиков», которые заставляют второго продать его долю за дешево или вообще подарить/сбежать_лишь_бы_не_выжить или один хочет продать свою долю, а второй не хочет… и покупать вторую долю не_хочет/не_может и хз кто ее купит и подселится… и долей может быть хоть 100)
12) есть ли такой слой населения как гопники? если нет, то почему не появляются или куда их утилизируют?
Как массовое явление — нет. Есть некоторые районы где свои своих же бьют, но на остальных особо не лезут.
Причина простая — Все живут относительно нормально, с голоду не помирают, есть немного свободных деньжат. Зачем гопничать? Тогда и запереть могут. (полиция работает хорошо)
«с голоду не помирают, есть немного свободных деньжат. Зачем гопничать? » — я имел ввиду персонажей типа Клима Чугункина, а не именно грабителей в подворотне…
«Все живут относительно нормально, с голоду не помирают, есть немного свободных деньжат» — это вообще не мотиватор… кнопки в лифте жгут ребята с «айфонами»… снеговика, слепленного тобой, сломать вообще денег не надо… отдельное удовольствие…
такие персонажи есть в Англии, Франции, Ирландии, Германии, Австралии… (хз про Люксембург и Швейцарию)
вот примерные портреты
«Тогда и запереть могут.» — куда? в финскую тюрьму, которая чуть лучше той, в которой брейвик сидит? тут не всегда русская пугает, а тут турецкий 3* отель должен напугать…
16) у вас есть свои финские дартаньяны «паркуюсь где хочу»? вообще есть проблема с парковкой на тротуарах, газонах и т.д.?
«На тротуарах и газонах — проблемы нет. » — в смысле «паркуйся на газоне, все ок»?
«Звонок в полицию или проверяльщикам парковок — и человек получает штраф на 60 евро.» — складывается впечатление, что на каждого жителя Финляндии по 1 полицейскому и 1 врачу…
17) жители социального жилья — какие они? добрые, порядочные, вежливые, работящие или живут на пособие, тратят его на бухло, свинячат в подъезде, их дети кидают с балкона мусор в прохожих?
Разные, очень разные. Но совсех маргиналов могут и выселить после нескольких предупреждений.
даже не смотря на то, что это жилье их частная собственность?
а прецеденты были?
Отвечу в общем — особо проблем нет с квартирами особо нет. Того что в статьях выше — даже статьи про это не пишут :)
Как раз таки это — офигенный мотиватор.
Почему всё ломают, жгут и тп — потому что есть много внутренней злости, которую надо куда то выплеснуть. Вот и выплёскивают.
Снеговиков кстати — ломают.
Нет, полицейских кстати очень мало. Всего около 8000 было в 2012 году (на примерно 7 миллионов человек).
Просто когда все в основном законопослушные, то зачем нужно их много?
Да, были и это «в порядке вещей». Если, например, не будешь платить «комунальные услуги» за квартиру, и у тебя наберётся большой долг — то могут «взять квартиру в управление». В этом случае ты не имеешь право в ней жить, и квартиру может сдавать товарищество в аренду.
При этом, ты остаёшься владельцем, но вот так.
Если сильно нарушаешь порядок в доме — то тоже могут. Но чуть сложнее доказать. Это всё происходит через суд если что.
Мы в нашем доме (многоэтажка) — серьёзно обсуждали этот вопрос в отношении одной из квартир, но они решил выплатить долг по комуналке. Разговор шёл про 2 тысячи, если я правильно помню
Да, были, в частности у нас в доме одного планировали уеха
это вообще не мотиватор… кнопки в лифте жгут ребята с «айфонами»… снеговика, слепленного тобой, сломать вообще денег не надо… отдельное удовольствие…
Как раз таки это — офигенный мотиватор.
Почему всё ломают, жгут и тп — потому что есть много внутренней злости, которую надо куда то выплеснуть. Вот и выплёскивают.
Снеговиков кстати — ломают.
складывается впечатление, что на каждого жителя Финляндии по 1 полицейскому и 1 врачу…
Нет, полицейских кстати очень мало. Всего около 8000 было в 2012 году (на примерно 7 миллионов человек).
Просто когда все в основном законопослушные, то зачем нужно их много?
даже не смотря на то, что это жилье их частная собственность?
а прецеденты были?
Да, были и это «в порядке вещей». Если, например, не будешь платить «комунальные услуги» за квартиру, и у тебя наберётся большой долг — то могут «взять квартиру в управление». В этом случае ты не имеешь право в ней жить, и квартиру может сдавать товарищество в аренду.
При этом, ты остаёшься владельцем, но вот так.
Если сильно нарушаешь порядок в доме — то тоже могут. Но чуть сложнее доказать. Это всё происходит через суд если что.
Мы в нашем доме (многоэтажка) — серьёзно обсуждали этот вопрос в отношении одной из квартир, но они решил выплатить долг по комуналке. Разговор шёл про 2 тысячи, если я правильно помню
Да, были, в частности у нас в доме одного планировали уеха
Если простая форма лечат дома, если сложная то в больницах и тп.
складывается впечатление, что на каждого жителя Финляндии по 1 полицейскому и 1 врачу…
Нет, полицейских кстати очень мало. Всего около 8000 было в 2012 году (на примерно 7 миллионов человек).
то есть с врачами угадал ....?
и подобных очередей из скорых у вас не было?
фото
и к мерии или зданию минздрава не привозили?
В Омске скорая ковид-больных привезла к дверям мэрии
Больные с ковидом, которых скорая ночью привезла к зданию минздрава, живы
и подобных очередей из скорых у вас не было?
У вас там метеорит упал? Катастрофа? Много пострадавших одновремённо? Крупный террористический акт? Крупное отравление (=сотни людей)
Это наверное все основные вариант, в которых тут возможно будет такое скопление СКОРЫХ помощей.
Тем более зачем вести ковидников в больницу всегда? Надо вести только тех у которых сильная форма… Их в данный момент во всей Финляндии всего около 100 человек, из которых 30 в тяжёлой форме. Остальные — дома сидят, на карантине.
Врачей и медсёстр официально нехватает, но это финский «нехватает». В ежедневной жизни это можно и не заметить, даже когда обращаешься в больницы, тем более в крупных городах.
да есть тут… в мире… небольшая проблемка…
в которой Финляндия на сотом месте… где-то между Мозамбиком и Уругваем… и может позволить не замечать…
в которой Финляндия на сотом месте… где-то между Мозамбиком и Уругваем… и может позволить не замечать…
рейтинг стран
Это по общему количеству же, то есть тупо "по объёму", не относительно наличного населения?
В пользу финнов может играть ещё "распределённость" населения, тут она вполне плюсом может быть.
На эту тему есть шутка. Когда ввели социальную дистанцию 2 метра фины с ужасом спросили: "А обязательно ли так близко подходить, или можно как раньше подальше стоять?"
Когда приезжал в Финку — точно видел общавшихся ближе людей! Возможно, это были русские. Или шведы. /хумор
В целом даже в Хельсинки приятное ощущение простора было — не такие толпы, не так плотно кучкуются. Так что в анекдот можно и поверить.
В пик первой волны в местном супермаркете можно было наблюдать группы людей в возрасте по 3-4 человека, обсуждавших последние новости на расстоянии тележки друг от друга и без масок. Но на тот момент в нашем городе было всего два десятка случаев на 70 тысяч населения. Сейчас, не смотря на то что активных случаев меньше, чем весной 2020 больше 80% ходят в масках и особенно не общаются. Прониклись.
цифры брал тут https://ncov.blog/countries/fi/
https://koronavirus-today.ru/covid-19/
но я так понял все цифры берут у хопкинса https://coronavirus.jhu.edu/map.html
https://koronavirus-today.ru/covid-19/
но я так понял все цифры берут у хопкинса https://coronavirus.jhu.edu/map.html
эта небольшая проблема — не повод скорым помощам выстраиваться в очереди.
Все живут относительно нормально, с голоду не помирают, есть немного свободных деньжат.
а кто все люди (в ролике говорится про 200 в одной очереди в небольшом городе, а так там и 1000 звучит)?
Бесплатная еда в Финляндии.
1. на халяву и уксус сладок
2. да, есть люди которые живут бедно, и им лишние продукты только плюс. Но по видео даже — они выглядят нищими, помирающими с голоду?
3. ну и незабываем пор ситуации аля семья в которой только мама/папа работает и например 3 детей. Конечно, им нехватает денег в любом случае. Но им помогают.
2. да, есть люди которые живут бедно, и им лишние продукты только плюс. Но по видео даже — они выглядят нищими, помирающими с голоду?
3. ну и незабываем пор ситуации аля семья в которой только мама/папа работает и например 3 детей. Конечно, им нехватает денег в любом случае. Но им помогают.
Хотя тут уже отвечали, но тем не менее замечу по некоторым пунктам:
Сначала (апрель-май) да, сейчас все вернулось обратно
Поскольку здесь это рекомендация, то и дессидентов нет. > 90% маски носят. Если не носить — никто слова не скажет. Максимум что может быть, это могут отказаться войти с тобой в лифт, например. И будут ждать следующего.
Нет. Ударить и уехать — это бывает. Особенно если никто не видит.
Риск есть всегда, только надо думать головой. Если покупать у местных «представителей кочевого народа» за нал, то можно купить какой-нть растоталенный. Ну или в мутной конторе какой-нть «шведский неликвид». Но в обоих случаях будет ясно по цене что там не все чисто. Во вменяемых конторах риск отсутствует. Подборщики есть, правда насколько я понял только русскоязычные для русскоязычных. Сами фины этим не заморачиваются.
ну только если какие косяки по качеству. Но поскольку гарантия строителей тут 10 лет, и схема покупки, если это не частный дом, чаще всего акционерная, то все это фиксится в рамках гарантии.
Маргиналы есть всегда. Только тут их немного. При желании конечно можно найти приключений, но только при желании.
Финские рыбаки на такую льдину не полезут. Но уверен, что если таки такое случится, то спасать будут «по взрослому».
Беседы с учителями, назначение куратора, перевод в спец. класс, перевод в спец школу.
Правда все сильно зависит от школьного коллектива и конкретного учителя. Есть школы, где из-за большого кол-ва беженцев учебы толком нет. Физическое насилие в школах тут блокируют быстро и решительно.
А зачем? Все что надо скажут на собрании. Любые персональные общения с учителем и персоналом школы через гос. электронную систему.
В легкой форме только бывает. Например занять чужое место на парковке. Но в 95% это будут эстонские, латвийские или литовские номера. Но проблем с парковкой нет. Штраф за нарушение правил парковки 60 евро, могут за несколько дней 5-6 штук навесить.
Разные :) Надо выбирать. Если, к примеру, выходцы из Сомали или эстонские строители то может быть как минимум шумно.
3) взлетели ли цены на мед. маски?
Сначала (апрель-май) да, сейчас все вернулось обратно
4) есть ли ковид-дисседенты/антимасочники (с драками на входе в метро/автобус)?
Поскольку здесь это рекомендация, то и дессидентов нет. > 90% маски носят. Если не носить — никто слова не скажет. Максимум что может быть, это могут отказаться войти с тобой в лифт, например. И будут ждать следующего.
5) есть ли в такое явление как «автоподстава/автоподставщики»?
Нет. Ударить и уехать — это бывает. Особенно если никто не видит.
7) есть какой-либо риск при покупке автомобиля (как-то запрет на рег.действия, перебитые номера, растоталенный под новый, собраный из половинок по цене «не бит, не крашен» и т.д.)? есть ли «автоподборщики»?
Риск есть всегда, только надо думать головой. Если покупать у местных «представителей кочевого народа» за нал, то можно купить какой-нть растоталенный. Ну или в мутной конторе какой-нть «шведский неликвид». Но в обоих случаях будет ясно по цене что там не все чисто. Во вменяемых конторах риск отсутствует. Подборщики есть, правда насколько я понял только русскоязычные для русскоязычных. Сами фины этим не заморачиваются.
10) есть ли какой-либо риск при покупке готового жилья?
ну только если какие косяки по качеству. Но поскольку гарантия строителей тут 10 лет, и схема покупки, если это не частный дом, чаще всего акционерная, то все это фиксится в рамках гарантии.
12) есть ли такой слой населения как гопники? если нет, то почему не появляются или куда их утилизируют?
Маргиналы есть всегда. Только тут их немного. При желании конечно можно найти приключений, но только при желании.
13) за финскими рыбаками на оторвавшейся льдине вылетает вертолет финского МЧС? платно/бесплатно?
Финские рыбаки на такую льдину не полезут. Но уверен, что если таки такое случится, то спасать будут «по взрослому».
14) что делают с школьниками с (как нынче модно говорить) девиантным поведением (примеры от разных персонажей: чет не получается — психанул, раскидал все с парты, разнылся, сорвал урок; первоклассник кинул ножницы в учительницу; вызвал полицию, сказав что одноклассники угрожают ему ножом; на продлёнке показывает +18 картинки одноклассникам; пытался окунуть одноклассника в унитаз головой; потихому на уроке стянул рюкзак одноклассника и пульнул его и т.д.)?
Беседы с учителями, назначение куратора, перевод в спец. класс, перевод в спец школу.
Правда все сильно зависит от школьного коллектива и конкретного учителя. Есть школы, где из-за большого кол-ва беженцев учебы толком нет. Физическое насилие в школах тут блокируют быстро и решительно.
15) у вас есть родительские чаты в мессенджерах?
А зачем? Все что надо скажут на собрании. Любые персональные общения с учителем и персоналом школы через гос. электронную систему.
16) у вас есть свои финские дартаньяны «паркуюсь где хочу»? вообще есть проблема с парковкой на тротуарах, газонах и т.д.?
В легкой форме только бывает. Например занять чужое место на парковке. Но в 95% это будут эстонские, латвийские или литовские номера. Но проблем с парковкой нет. Штраф за нарушение правил парковки 60 евро, могут за несколько дней 5-6 штук навесить.
17) жители социального жилья — какие они? добрые, порядочные, вежливые, работящие или живут на пособие, тратят его на бухло, свинячат в подъезде, их дети кидают с балкона мусор в прохожих?
Разные :) Надо выбирать. Если, к примеру, выходцы из Сомали или эстонские строители то может быть как минимум шумно.
7) есть какой-либо риск при покупке автомобиля (как-то запрет на рег.действия, перебитые номера, растоталенный под новый, собраный из половинок по цене «не бит, не крашен» и т.д.)? есть ли «автоподборщики»?
Риск есть всегда, только надо думать головой. Если покупать у местных «представителей кочевого народа» за нал, то можно купить какой-нть растоталенный. Ну или в мутной конторе какой-нть «шведский неликвид». Но в обоих случаях будет ясно по цене что там не все чисто. Во вменяемых конторах риск отсутствует. Подборщики есть, правда насколько я понял только русскоязычные для русскоязычных. Сами фины этим не заморачиваются.
«Риск есть всегда… риск отсутствует» — так есть всегда или отсутствует?
Складывается впечатление, что у финнов все суперзастраховано — бери не глядя, «есличо» — просто вернут деньги и порядок. Почему только финским цыганам очевидно, что «купил за 100 + вложил 100 + продал за 900 = 700 заработал»? Поченму помогать распознать «шведский неликвид» надо только русским финнам? У аборигенов иммунитет к такого родам операциям?
«Сами фины этим не заморачиваются.» — и потом никакой финский Шелков не рассказывает как некий Olavi купил автохлам за 80'000 евро?
10) есть ли какой-либо риск при покупке готового жилья?
ну только если какие косяки по качеству. Но поскольку гарантия строителей тут 10 лет, и схема покупки, если это не частный дом, чаще всего акционерная, то все это фиксится в рамках гарантии.
я про юридические «косяки»
«готовый» в смысле вторичка хоть 70-х годов
14) что делают с школьниками с (как нынче модно говорить) девиантным поведением (примеры от разных персонажей: чет не получается — психанул, раскидал все с парты, разнылся, сорвал урок; первоклассник кинул ножницы в учительницу; вызвал полицию, сказав что одноклассники угрожают ему ножом; на продлёнке показывает +18 картинки одноклассникам; пытался окунуть одноклассника в унитаз головой; потихому на уроке стянул рюкзак одноклассника и пульнул его и т.д.)?
Беседы с учителями, назначение куратора, перевод в спец. класс, перевод в спец школу.
Правда все сильно зависит от школьного коллектива и конкретного учителя. Есть школы, где из-за большого кол-ва беженцев учебы толком нет. Физическое насилие в школах тут блокируют быстро и решительно.
«перевод в спец. класс, перевод в спец школу.» — безоговорочно или только при согласии родителей?
«Есть школы, где из-за большого кол-ва беженцев учебы толком нет.» — и как тогда поступают достопочтенные финны, когда их конституционные права на получение знаний нарушаются?
15) у вас есть родительские чаты в мессенджерах?
А зачем? Все что надо скажут на собрании. Любые персональные общения с учителем и персоналом школы через гос. электронную систему.
родители между собой общаются, например:
какие подарки дарить на ДР или новый год? кто, какие, по сколько…
надо ли фоткаться? кто будет, по сколько сдавать, кто фотографа найдет, когда в парадном приходить…
будут ли отмечать выпускной? кто, где, когда, по сколько,
буду ли поздравлять учителей? как, кто, по сколько…
и иногда эти чаты превращаются в нечто ужасное… иногда после них дерутся… и даже убивают…
16) у вас есть свои финские дартаньяны «паркуюсь где хочу»? вообще есть проблема с парковкой на тротуарах, газонах и т.д.?
В легкой форме только бывает. Например занять чужое место на парковке. Но в 95% это будут эстонские, латвийские или литовские номера. Но проблем с парковкой нет. Штраф за нарушение правил парковки 60 евро, могут за несколько дней 5-6 штук навесить.
60 евро является проблемой при стоимости авто под 80'000-100'000 евро?
есть опция «заплати штраф в первые несколько дней и получи скидку 50%»?
«Риск есть всегда… риск отсутствует» — так есть всегда или отсутствует?
Складывается впечатление, что у финнов все суперзастраховано — бери не глядя, «есличо» — просто вернут деньги и порядок. Почему только финским цыганам очевидно, что «купил за 100 + вложил 100 + продал за 900 = 700 заработал»? Поченму помогать распознать «шведский неликвид» надо только русским финнам? У аборигенов иммунитет к такого родам операциям?
«Сами фины этим не заморачиваются.» — и потом никакой финский Шелков не рассказывает как некий Olavi купил автохлам за 80'000 евро?
Риск есть всегда. Весь вопрос в вероятности наступления соответствующего собятия. Как-бы вероятности 0,05% и 50% сильно разные.
Поченму помогать распознать «шведский неликвид» надо только русским финнам? У аборигенов иммунитет к такого родам операциям?
Потому что они хотят купить сильно дешевле рынка. Фины по другому смотрят на это все. Он покупают, к примеру, огурцы, у которых на ценнике стоит «выращено в Финляндии» за 4 евро, тогда как рядом лежат выращенные в Испании по 1 евро, потому что верят что так лучше для их страны, а значит и для них. Моей знакомой, живущей тут уже много-много лет, соседка как-то сказала — «я не буду рассылать по разным страховым запрос на оффер, даже если мне предложат дешевле. В этой компании был застрахован мой отец и его родители и я не буду ее менять. Меня все устраивает».
Если в РФ купить X6 и жить при этом в хрущевке почти нормально, то тут такого просто не бывает. Если новая X6 то и дом будет стоить 900-1500т.
«Сами фины этим не заморачиваются.» — и потом никакой финский Шелков не рассказывает как некий Olavi купил автохлам за 80'000 евро?
Кто такой Шелков я не знаю, но желающих купить автохлам за 80т тут, я думаю, не много. Шальных денег тут нет. А те, у кого они есть, умеют их считать.
Кто такой Шелков я не знаю, но желающих купить автохлам за 80т тут, я думаю, не много.
желающих купить автохлам за €80к везде немного… поэтому хлам причесывается-прилизывается-шлифуется-полируется чтоб блестело и сверкало и тогда хомячок Петри с удовольствием выкладывает €50к конфетку от брабус…
шелков можно писать с маленькой буквы как имя нарицательное — блогер-автоподборщик, который четко и по делу рассказывает что не так
а потом наш Петри горько плачет и икает
ссылки не выбирал, примерно то, что смотрел в обеденный перерыв — чтоб вам примерно понять о чем речь
При покупке авто первым делом, еще до оформления бумаг на себя, авто обычно отвозят на сервис для инспекции. Если сразу обнаруживаются проблемы, то с продавцом можно судиться, особенно если оплата переводом денег на счет. Так же в Финялндии для машина с пробегом меньше 180 тысяч популярна практика покупки страховки на первые н тысяч км. То есть старый владелец идет в страховую (у которой возможно есть дружественный сервис для диагностики). Там все косяки ему либо находят, либо потом за них плятит страховая. Ну и в Финляндии очень строгий тех осмотр — обычно перед продажей авто старый владелец досрочно его обновляет. Это добавляет гарантий, что авто в пригодном для дорог состоянии.
То же самое с покупкой частных домов. По закону о продаже недвижимости все косяки, о которых владелец не сообщил покупателю находятся в его ответственности 5 лет. Поэтому при любой сделке с недвижимостью приглашается инспекционная контора, которая делает отчет обо всех проблемах, которые найдет. Все что невозможно проверить, они при этом тоже указывают в отчете и старый владелец все еще несет ответственность за эти части дома.
То же самое с покупкой частных домов. По закону о продаже недвижимости все косяки, о которых владелец не сообщил покупателю находятся в его ответственности 5 лет. Поэтому при любой сделке с недвижимостью приглашается инспекционная контора, которая делает отчет обо всех проблемах, которые найдет. Все что невозможно проверить, они при этом тоже указывают в отчете и старый владелец все еще несет ответственность за эти части дома.
я про юридические «косяки»
«готовый» в смысле вторичка хоть 70-х годов
Не слышал о таких случаях. Здесь вообще недвижимостью считатся только собственный дом. Квартира в многоквартином доме вообще может принадлежать кому-то только в виде акций жилищного товарищества, которое владеет домом и, возможно, землей.
«перевод в спец. класс, перевод в спец школу.» — безоговорочно или только при согласии родителей?
Зависит от того как далеко зайдет процесс. Если будет вовлечена служба защиты детей, то возможны всякие варианты, вплоть до изьятия ребенка из семьи, постоянно или временно. Но это совсем уже крайний случай. Но сначала всегда пробуют договориться и решить вопросы мирным путем и с согласия.
«Есть школы, где из-за большого кол-ва беженцев учебы толком нет.» — и как тогда поступают достопочтенные финны, когда их конституционные права на получение знаний нарушаются?
Кому не «все равно» просто не идут в такие школы/классы. Есть рейтинги школ, причем даже по «уровню образования родителей».
родители между собой общаются, например:
какие подарки дарить на ДР или новый год? кто, какие, по сколько…
надо ли фоткаться? кто будет, по сколько сдавать, кто фотографа найдет, когда в парадном приходить…
будут ли отмечать выпускной? кто, где, когда, по сколько,
буду ли поздравлять учителей? как, кто, по сколько…
и иногда эти чаты превращаются в нечто ужасное… иногда после них дерутся… и даже убивают…
Подарки кому? Если учителям, то тут это не принято. Никакой учитель не примет дорогого подарка, он гос. служащий.
Фотографирование — общее мероприятие, фотографа выбирает и приглашает школа, они же говорят когда это все будет.
Любые вопросы «по сколько» здесь не возникают в принципе. Если на какое-то мероприятие надо собрать денег, то дети долны их заработать. Например, делая печенье или игрушки, которые потому они сами, или их родители, продают и тем самым собирают деньги. Только так.
У нас в школе, например, обсуждение формата (хотя чего там обсуждать — есть традиция :) ) выпускного и «похода» после него началось за 3 года до самого момента. Наверное, собирать деньги на это начнем за 2 года до момента.
Любые вопросы «по сколько» здесь не возникают в принципе. Если на какое-то мероприятие надо собрать денег, то дети долны их заработать.
1) это в началке то или в 5 классе ???
2) как бы родители о детях заботятся вроде… (например, кулер с водой в классе (не надо писать что у вас все это есть), доску пробковую для их рисунков… хз что еще, некоторые родители очччень генеративны в этом плане)
Например, делая печенье или игрушки, которые потому они сами, или их родители, продают и тем самым собирают деньги.
эээ… и кому нужны детьми сделанные печенья… за деньги ????
когда нужно просто 20 евро для какой-нибудь херни «здесь и сейчас»
эээ… и кому нужны детьми сделанные печенья… за деньги ????
когда нужно просто 20 евро для какой-нибудь херни «здесь и сейчас»
Это такой вид благотворительности.
А насчет 20 евро здесь и сейчас с родителей — тут так не бывает. Совсем.
Есть школа, в нее есть бюджет, все что надо идет из бюджета. Других вариантов нет.
Подарки кому? Если учителям, то тут это не принято. Никакой учитель не примет дорогого подарка, он гос. служащий.
1) детям — ну типа такой традиции, направленной на сплочение коллектива и т.п.
2) учителям не дарят печеньки/цветочки 2-5 евро на 1 сентября, день учителя, новый год, конец учебного года, переход из начальной в среднюю?
3) он гос.то служащий, но не робот… ему может быть приятно, если ему как человеку сделают внимание…
Вы поймите, тут всё по другому в этом вопросе.
Обычно делают так:
1. есть родительский коммитет, любой родитель в нём может быть. Если хочешь учавствовать — то приходи к ним, у них чаты есть, что там обсуждают — хз даже.
2. Родительский коммитет обязан документально отвечать за все деньги — вести бухгалтерию и держать все чеки.
3. Но, они не имеют право требовать деньги с кого либо. Ни с родиителей, ниоткуда.
4. Способы получения денег у них только: добровольные пожертвования, продажи (символики, печенья), ярмарки, разные работы и тп.
Очень часто бывает что они открывают сборы типа: купи печенья, 10 евро за коробку. Нормальное печенье, только оно стоит всего 2-3 евро. Весь доход — идёт на нужды род. собрания.
Собрания уже и организует разные походы в театры, поездки и тп.
Так же от лича собрания делают подарки учителям.
Родители, если хотят, могут сделать подарок учителям, и это принято на рождество и на конец года. НО! Опять же, никакой обязаловки. При этом, часто учитель — госслужащий, соответственно, он не имеет право принять дорогой подарок (десятки евро) от 1 человека. Т.е. от собрания букет за 50 евро (условно) — ок, но от лично 1 родителя — может быть уже и не ок.
Шоколадку на рождество — легко.
Обычно делают так:
1. есть родительский коммитет, любой родитель в нём может быть. Если хочешь учавствовать — то приходи к ним, у них чаты есть, что там обсуждают — хз даже.
2. Родительский коммитет обязан документально отвечать за все деньги — вести бухгалтерию и держать все чеки.
3. Но, они не имеют право требовать деньги с кого либо. Ни с родиителей, ниоткуда.
4. Способы получения денег у них только: добровольные пожертвования, продажи (символики, печенья), ярмарки, разные работы и тп.
Очень часто бывает что они открывают сборы типа: купи печенья, 10 евро за коробку. Нормальное печенье, только оно стоит всего 2-3 евро. Весь доход — идёт на нужды род. собрания.
Собрания уже и организует разные походы в театры, поездки и тп.
Так же от лича собрания делают подарки учителям.
Родители, если хотят, могут сделать подарок учителям, и это принято на рождество и на конец года. НО! Опять же, никакой обязаловки. При этом, часто учитель — госслужащий, соответственно, он не имеет право принять дорогой подарок (десятки евро) от 1 человека. Т.е. от собрания букет за 50 евро (условно) — ок, но от лично 1 родителя — может быть уже и не ок.
Шоколадку на рождество — легко.
вот! ну и что же «тут всё по другому в этом вопросе.»?
все как у нас…
только без этих выкрутасов со сборами по 10 евро за пачки печенья по 2… просто сдал 2 тыр. на год забыл…
возможно вам это не было очевидно сразу ибо уехали вы очень давно и location deformation сделала своё дело…
я как раз про род.комитет и говорил, и так же все добровольно сдают (кто не хочет — не сдает, тогда его ребенку, например, на НГ ничего не подарят и он сам будет объяснять ему почему)
и про чеки такая же отчетность (конечно на уровне требования сдающих о совести принимающего)
все как у нас…
только без этих выкрутасов со сборами по 10 евро за пачки печенья по 2… просто сдал 2 тыр. на год забыл…
возможно вам это не было очевидно сразу ибо уехали вы очень давно и location deformation сделала своё дело…
я как раз про род.комитет и говорил, и так же все добровольно сдают (кто не хочет — не сдает, тогда его ребенку, например, на НГ ничего не подарят и он сам будет объяснять ему почему)
и про чеки такая же отчетность (конечно на уровне требования сдающих о совести принимающего)
(кто не хочет — не сдает, тогда его ребенку, например, на НГ ничего не подарят и он сам будет объяснять ему почему)
А вот этого тут нет как раз. Или дарят всем одинакового, или не дарят никому.
Или все едут в лагерь, или никто не едет.
А не «Иванов сдал на шторы» — может ехать. Не сдал — не едет.
уточняем условия задачи:
1) решили подарить подарки на НГ (поехать в цирк — автобус + билет в цирк)
2) 9 человек скинулись, 1 нет
3) получают_подарки/едут все 10 человек
Вопрос: кто заплатил за несдавшего?
P.S.
это ж идеальная среда для халявщиков… зачем сдавать, если и так всё будет…
1) решили подарить подарки на НГ (поехать в цирк — автобус + билет в цирк)
2) 9 человек скинулись, 1 нет
3) получают_подарки/едут все 10 человек
Вопрос: кто заплатил за несдавшего?
P.S.
это ж идеальная среда для халявщиков… зачем сдавать, если и так всё будет…
В этом то и разница.
Условие:
> решили подарить подарки на НГ (поехать в цирк — автобус + билет в цирк)
Решение:
1. смотрим сколько есть денег в кассе.
2. Денег недостаточно? Думаем как их заработать.
Ставим цель: на поездку нужно 500 евро. (условно)
3. Начинаем собирать деньги:
Родительская ярмарка, продажа печений или же дети идут собирать деньги на поездку в торговых центрах — аля пожертвования.
Все деньги идут в «общую копилку».
Родители могут положить деньги «в общую копилку». Но, это не значит что «родитель заплатил за своего ребёнка.
И да, с одной стороны легко быть халявщиком, а с другой ты ведь можешь так же как и все учавствовать в сборах? Да у тебя может не получаться собирать деньги, но ты со всеми и ты стараешься.
Если же ты совсем не стараешься и даже не хочешь быть со всеми, то, если таких как ты мало — то вы станете изгоями. Если же много — то класс никуда не едет изначально :)
И да, это модель финнского государства в целом: От каждого по возможностям, каждому по потребностям. По своему — уравниловка. В этом то и разница.
Условие:
> решили подарить подарки на НГ (поехать в цирк — автобус + билет в цирк)
Решение:
1. смотрим сколько есть денег в кассе.
2. Денег недостаточно? Думаем как их заработать.
Ставим цель: на поездку нужно 500 евро. (условно)
3. Начинаем собирать деньги:
Родительская ярмарка, продажа печений или же дети идут собирать деньги на поездку в торговых центрах — аля пожертвования.
Все деньги идут в «общую копилку».
Родители могут положить деньги «в общую копилку». Но, это не значит что «родитель заплатил за своего ребёнка.
И да, с одной стороны легко быть халявщиком, а с другой ты ведь можешь так же как и все учавствовать в сборах? Да у тебя может не получаться собирать деньги, но ты со всеми и ты стараешься.
Если же ты совсем не стараешься и даже не хочешь быть со всеми, то, если таких как ты мало — то вы станете изгоями. Если же много — то класс никуда не едет изначально :)
И да, это модель финнского государства в целом: От каждого по возможностям, каждому по потребностям. По своему — уравниловка. В этом то и разница.
И да, это модель финнского государства в целом: От каждого по возможностям, каждому по потребностям.
это ж прекрасно — возможностей мало, а пооотрееебностей ого-го… рай для «цыган»
По своему — уравниловка. В этом то и разница.
вот это как раз и не нравилось многим в доРФные времена…
и были в почёте чехословацкие стерки и мотоциклы, японские магнитофоны, венгерские стенки, Бурда Моден, индийские джинсы, польский парфюм и т.д. и т.п.
махнуть на север на заработки — чуток попыхтеть зато потом вернуть с коленкором — гулять в ресторанах, катать на Волге, гулять в Ялте…
короче была явная страсть не быть «как все»…
а как финны относятся к этой уравнивловке? дома серые, ходят строем, улыбаются раз в год (судя по «Тени в раю») — им норм?
а как финны относятся к этой уравнивловке? дома серые, ходят строем, улыбаются раз в год (судя по «Тени в раю») — им норм?
А по разному. Некоторым не нравится что сложно «резко разбогатеть».
На уровне общества и правительства — наоборот за то что «надо уменьшать разницу в доходах населения», т.е. считается что разница в доходах насиления — ведёт к увеличение преступности и повышению внутреннего напряжения в стране.
И да, имейте в виду — все фины разные и в особенности они разные от ситуации. Практически все фины и улыбаются и смеются. Я бы даже сказал, что в ежедневной жизни они намного больше улыбаются чем люди, например в Москве.
Дома серые? Ну дома 70ых годов может быть серые. Но в основном всё же их уже перекрасили. Все новые дома — строят цветные.
Строем ходят только детсадовцы (за верёвочку) и возможно военные :)
возможно вам это не было очевидно сразу ибо уехали вы очень давно и location deformation сделала своё дело…
Хе хе… У меня старший ребенок закончил школу в Питере в 2010м. И с 8-го класса на нужды школы сдавали по 100 рублей в год. +50 рублей в год на все подарки. Это не шутка
Хе хе… У меня старший ребенок закончил школу в Питере в 2010м. И с 8-го класса на нужды школы сдавали по 100 рублей в год. +50 рублей в год на все подарки. Это не шутка
уточнил этот вопрос, 2020 — ничего не сдаем и не сдавали на нужды школы и даже подписываем бумагу, что школа от нас ничего не требует (и даже давали согласие, что не против что наш ребенок вытирает доску и подметает в классе — охренеть, у нас это было как само собой разумеющееся — каждый день два дежурных, помыть доску, принести мел, в конце дня подмести в классе и расставить парты/стулья в порядок)
сдают только на хотелки родителей…
шторы меняют, если родителям не нравятся шторы…
ваш старший в Фи пошел в колледж/универ?
как ему с российским образованием — норм, легко, тяжело?
В Финляндии нельзя просто принимать пожертвования не получив на то специального разрешения от полиции. Это нарушение закона. Деньги на благотворительность чаще всего собирают именно продажей «благотворительных товаров». То есть это как бы продажа товара со всеми законными последствиями.
У нас в школе, например, обсуждение формата
вооот… и где обсуждаете?
какая традиция?
это традиция у школы или у всех финнов?
вооот… и где обсуждаете?
какая традиция?
это традиция у школы или у всех финнов?
На собрании в начале года. будет конкретик — род. комитет пришлет письмо.
На счет «у всех» — я могу сказать только про школу, где учится мой ребенок.
Как у остальных — не знаю. По рассказам друзей в других школах — похоже
60 евро является проблемой при стоимости авто под 80'000-100'000 евро?
есть опция «заплати штраф в первые несколько дней и получи скидку 50%»?
вероятность того что машина нарушевшего будет стоить 80т-100т крайне мала. Если есть деньги на такое, то занимать чужое место человек не будет. А вот 20-летний X5 купленные «вскладчину» 3-5 строителями для пользования «по очереди» очень даже может быть. Только номера на нем будут скорее всего не финскими…
Никаких «скидочных „опций нет. А вот за неуплату и тем более “злостную» прилетит так что мало не покажется. Передача дела должника коллекторскому агентству портит ему жизнь еще несколько лет после даже того как он расплатился.
Говоря о штрафах, зависящих от дохода (так наз. поденных штрафах), упускают из виду еще один момент — 3 штрафа, даже фиксированных, за год и ходи пешком.
Парковочные штрафы к ним правда не относятся, но тем не менее.
Говоря о штрафах, зависящих от дохода (так наз. поденных штрафах), упускают из виду еще один момент — 3 штрафа, даже фиксированных, за год и ходи пешком.
так это же прекрасный повод «договориться на месте»… хотя какой повод, это инициация провокации…
Какой смысл для полицейского «договариваться на месте»?
Ну получит он 200, ну 500 евро, ну максимум.
А если напарник заложит? Или же проверят камеры полицейской машины?
То он лишиться:
1. работы (хз зарплату, но не меньше 3000-4000 евро в месяц)
2. свободы (возможно, хз)
3. возможно трудоустроиться на любое нормальное место в ближайшие года
4. уважения к себе.
Зачем полицейскому это надо?
Ну получит он 200, ну 500 евро, ну максимум.
А если напарник заложит? Или же проверят камеры полицейской машины?
То он лишиться:
1. работы (хз зарплату, но не меньше 3000-4000 евро в месяц)
2. свободы (возможно, хз)
3. возможно трудоустроиться на любое нормальное место в ближайшие года
4. уважения к себе.
Зачем полицейскому это надо?
Ну получит он 200, ну 500 евро, ну максимум.
это и всё, что может предложить финн за то, чтоб на год прав не лишали?
1000-2000 евро решит вопрос? денег нет — найди, роди, укради, займи, кредит возьми… в fi есть нано-/фемто-/микро-финансовые организации?
Какой смысл для полицейского «договариваться на месте»?
1) мне неизвестна мотивация взяточников, не спрашивайте
2) когда со всех сторон провокационная «вода» точит «камень», то практика показывает рано-или поздно камень поддается…
Даже 2000 не решит.
Наоборот — чем больше предложишь, тем с большей вероятностью тебя «сдадут». (т.е. сам полицейский сдаст тебя что ты пытался ему дать взятку)
Наоборот — чем больше предложишь, тем с большей вероятностью тебя «сдадут». (т.е. сам полицейский сдаст тебя что ты пытался ему дать взятку)
В Финляндии очень хорошо следят за деньгами. Фактически наличных у людей крайне мало, хотя они и не зарпещены. Дать взятку реально только наличкой. Иначе банковский след будет за Вами годами. А две тысячи внезапны наличных евро полицейский будет тратить ближайшие 4 месяца. На имущество эти деньги не отложить. В банк не пололжить — спросят источник. И все эти риски им просто не нужны. Наоборот, взятка это серьезное преступление и его за правильное поведение скорее всего ждет положитеьлная запись в личное дело. Учитывая, что в Финляндии очень мало способов выслужиться у полиции (из-за маленького количества правонарушений) не думаю, что будут дураки упускать такую возможность.
Если есть деньги на такое, то занимать чужое место человек не будет.
чужое место где? на газоне/тротуаре?
тут чужое место?
Первые 2:
1. «во дворах парковаться можно только на обозначенных местах». (если есть знак — двор)
2. «парковаться на газонах запрещено».
=> Штраф 60 евро
Если много штрафов и машина мешает -> эвакуация машины.
Последнее — не понятно, так как нет бордюра и не ясно, это улица или двор. Если это улица — то может быть даже всё ок. Если это двор (есть знак) и нет знаков разрешающих парковки)- то всё ок.
1. «во дворах парковаться можно только на обозначенных местах». (если есть знак — двор)
2. «парковаться на газонах запрещено».
=> Штраф 60 евро
Если много штрафов и машина мешает -> эвакуация машины.
Последнее — не понятно, так как нет бордюра и не ясно, это улица или двор. Если это улица — то может быть даже всё ок. Если это двор (есть знак) и нет знаков разрешающих парковки)- то всё ок.
И да, кстати, вся земля кому то принадлежит.
Обычно или дому, или городу.
Если дому — то дом обычно заключает договор с фирмой которая штрафует.
Если городу — то у города есть свои проверяльщики.
И как раз они очень заинтерисованы в том чтобы вас штрафануть. Так что с их точки зрения — вы бы побольше парковались так неправильно. Они готовы хоть постоянно приезжать и вас штрафовать.
Обычно или дому, или городу.
Если дому — то дом обычно заключает договор с фирмой которая штрафует.
Если городу — то у города есть свои проверяльщики.
И как раз они очень заинтерисованы в том чтобы вас штрафануть. Так что с их точки зрения — вы бы побольше парковались так неправильно. Они готовы хоть постоянно приезжать и вас штрафовать.
охренеть… там договор с фирмой… тут договор с фирмой… договор с фирмой на договор с фирмой…
это с учетом, что если в многоквартирном доме большинство решило застеклить балконы, а ты нет, то вызовут фирму, которая всем застеклит и тебе тоже пришлёт счет… и наоборот — ты хотел стеклить, большинство нет и ты в пролете…
это с учетом, что если в многоквартирном доме большинство решило застеклить балконы, а ты нет, то вызовут фирму, которая всем застеклит и тебе тоже пришлёт счет… и наоборот — ты хотел стеклить, большинство нет и ты в пролете…
А что вы хотели? Владенье имуществом накладывают и обязанности. Иногда надо и стёкла в нём менять.
Разница знаете в чём? Если многоквартирное здание, то фактически вы не владеете квартирой, а владеете акциями «дома», и у вас есть право голоса.
И дальше — «акционеры» дома принимают решение методом большенства, в соответствии с законом.
Разница знаете в чём? Если многоквартирное здание, то фактически вы не владеете квартирой, а владеете акциями «дома», и у вас есть право голоса.
И дальше — «акционеры» дома принимают решение методом большенства, в соответствии с законом.
А что вы хотели? Владенье имуществом накладывают и обязанности. Иногда надо и стёкла в нём менять.
во всём из-за одного?
откуда ноги: в видео Юры ПаПу он говорит, что в многоквартирном доме, если в одной квартире надо поменять окна/-а, то собираются все жильцы дома и голосуют за надо/не_надо и какая фирма будет делать, если надо… и поменяют во всем доме… тоже самое и с остеклением балконов — тебе надо застеклить балкон, но надо чтоб большинство жильцов проголосовало ЗА, тогда ВСЕМ застеклят и пришлют счет… или наоборот — большинство ПРОТИВ и никому не будут стеклить…
как самим то финнам такой расклад?
или привыкли и потолок не такой уж и низкий…
и зачем тогда финны покупают квартиры, где они не сильно владельцы, а какие-то жильцы коммуналки?
Именно это видео Юры ПаПу не смотрел, но некоторые другие смотрел — он всё расказывает через свою призму восприятия, она не всегда точная.
Насчёт окон:
С точки зрения закона, окна принадлежат дому, а не владельцам акций квартир :) Т.е. сам жилец не имеет право поменять себе окна (нарушится общий вид дома).
Есть несколько путей:
Если нужно срочно поменять стекло (разбилось например из за морозов или разбили) — то звонишь в домоуправление и тебе его привезут и поставят. Бесплатно (=дом платит).
Если же «просто хочу поментья окно на красивое», то он может подать запрос на разрешение на смену окна и домоуправление может разрешить, поставить условия или запретить их замену. Условие может быть например «общий вид не должен измениться». И дальше меняешь за свой счёт.
Третий вариант: на общем годовом собрании акционеров (Помним ведь, что дом — это «фирма», с обязательной бухгалтерей, отчётностью, управлением, и акционерами) — предлагаем «давайте заменим окна». И дальше жильцы голосуют что да меняем, или нет. Управление дома может подготовить уже заранее фирмы (=послать запрос на «ценовое предложение» и тогда голосовать уже будет предметно. Или же управление дома может не делать этого — тогда нужно будет ещё одно собрание для выбора поставщика услуг. В этом случае да, на каждую квартиру повесят долг (отдельный) и надо будет выплачивать его. Например у нас в доме обновляли фасад лет 10 назад (установка стеклопакетов. покраска стен, и тп) — до сих пор некоторые квартиры выплачивают кредит за них, по 100 евро в месяц :)
Нравится ли финам? Тут на законодательном уровне прописано что дома должны выглядеть в общем стиле. Т.е. не хотят чтобы был такой разнобой:
Опять же, а какие варианты? :)
Все дома такие, вот и выбирают не просто квартиру, но и смотрят какие ремонты сделаны, какие предстоят, как домоуправление ведёт дела, достаточно ли денег в кассе, размер «кварплаты».
Ну и главный плюс для многих: цена.
Например трёшка в аренде (80м2) в Эспоо:
1. аренда около 1000 евро (ты ни за что не отвечаешь, но тебя могут выгнать так как владельцу нужна квартира ).
2. Кварплата плюс погашение кредита плюс проценты по кредиту: 1100 евро. Из них правда около 500-600 евро — это выплата тела кредита. Через 10 лет продаёшь квартиру и у тебя резко 100 000 образовалось. (но тебя выгнать нельзя если ты соблюдаешь все правила). А можно ещё через 5- 10 лет купить вторую квартиру и сдавать её.
Насчёт окон:
С точки зрения закона, окна принадлежат дому, а не владельцам акций квартир :) Т.е. сам жилец не имеет право поменять себе окна (нарушится общий вид дома).
Есть несколько путей:
Если нужно срочно поменять стекло (разбилось например из за морозов или разбили) — то звонишь в домоуправление и тебе его привезут и поставят. Бесплатно (=дом платит).
Если же «просто хочу поментья окно на красивое», то он может подать запрос на разрешение на смену окна и домоуправление может разрешить, поставить условия или запретить их замену. Условие может быть например «общий вид не должен измениться». И дальше меняешь за свой счёт.
Третий вариант: на общем годовом собрании акционеров (Помним ведь, что дом — это «фирма», с обязательной бухгалтерей, отчётностью, управлением, и акционерами) — предлагаем «давайте заменим окна». И дальше жильцы голосуют что да меняем, или нет. Управление дома может подготовить уже заранее фирмы (=послать запрос на «ценовое предложение» и тогда голосовать уже будет предметно. Или же управление дома может не делать этого — тогда нужно будет ещё одно собрание для выбора поставщика услуг. В этом случае да, на каждую квартиру повесят долг (отдельный) и надо будет выплачивать его. Например у нас в доме обновляли фасад лет 10 назад (установка стеклопакетов. покраска стен, и тп) — до сих пор некоторые квартиры выплачивают кредит за них, по 100 евро в месяц :)
Нравится ли финам? Тут на законодательном уровне прописано что дома должны выглядеть в общем стиле. Т.е. не хотят чтобы был такой разнобой:
и зачем тогда финны покупают квартиры, где они не сильно владельцы, а какие-то жильцы коммуналки?
Опять же, а какие варианты? :)
Все дома такие, вот и выбирают не просто квартиру, но и смотрят какие ремонты сделаны, какие предстоят, как домоуправление ведёт дела, достаточно ли денег в кассе, размер «кварплаты».
Ну и главный плюс для многих: цена.
Например трёшка в аренде (80м2) в Эспоо:
1. аренда около 1000 евро (ты ни за что не отвечаешь, но тебя могут выгнать так как владельцу нужна квартира ).
2. Кварплата плюс погашение кредита плюс проценты по кредиту: 1100 евро. Из них правда около 500-600 евро — это выплата тела кредита. Через 10 лет продаёшь квартиру и у тебя резко 100 000 образовалось. (но тебя выгнать нельзя если ты соблюдаешь все правила). А можно ещё через 5- 10 лет купить вторую квартиру и сдавать её.
сейчас в новостройках все застеклено однообразно и уже нет разнобоя…
чинить/менять полагаю тоже будут сообща в одном стиле…
чинить/менять полагаю тоже будут сообща в одном стиле…
Если же «просто хочу поментья окно на красивое», то он может подать запрос на разрешение на смену окна и домоуправление может разрешить, поставить условия или запретить их замену. Условие может быть например «общий вид не должен измениться». И дальше меняешь за свой счёт.
ну так другое дело… а то с ролика выглядит — одно окно бедовое, а менять все лишь бы однообразность сохранить, так замени на такое же…
Опять же, а какие варианты? :)
свой дом
в многоквартирном доме, если в одной квартире надо поменять окна/-а, то собираются все жильцы дома и голосуют за надо/не_надо и какая фирма будет делать, если надо… и поменяют во всем доме… тоже самое и с остеклением балконов — тебе надо застеклить балкон, но надо чтоб большинство жильцов проголосовало ЗА, тогда ВСЕМ застеклят и пришлют счет… или наоборот — большинство ПРОТИВ и никому не будут стеклить…Внезапно, это почти везде в Европе так будет. Даже в Восточной (Польша, Чехия, Венгрия). Хотите сами решать — покупайте частный дом. А если хотите квартиру в многоквартирном доме — извольте подчиняться правилам (в том числе, касающимся внешнего вида фасада). Я такое двумя руками поддерживаю.
Добавлю к ответу ollisso, что все, что относится к внешнему виду дома в населенном пункте является еще и сферой ответственности местного строительного надзора. Эти ребята не дадут изменить внешний вид ни многоэтажки, ни частного дома, если он будет нарушать принятые на уровне городского муниципалитета правила застройки. Правила в каждом муниципалитете свои. Где-то строже, где-то свободнее. Выбор есть, достаточно только переехать.
Последнее — не понятно, так как нет бордюра и не ясно, это улица или двор. Если это улица — то может быть даже всё ок. Если это двор (есть знак) и нет знаков разрешающих парковки)- то всё ок.
вы хотите сказать, что изговнять газон (да, он на одном уровне с проезжей частью и не отделен от нее забором) в грязь — это нормально по финским меркам?
На фотографии я не вижу что это газон, на фотографии — обочина дороги.
Если это «газон», то его надо отделить бордюром. Иначе это «обочина», и вполне возможно на ней можно парковаться.
Не хотите чтобы парковались? Решение:
1) знак «двор» ИЛИ
2) знак «парковка запрещена». ИЛИ
3) бордюр
Мы же с вами говорим про то что на уровне закона правильно-не правильно, не так ли? Или же про то, как хотелось бы?
Если это «газон», то его надо отделить бордюром. Иначе это «обочина», и вполне возможно на ней можно парковаться.
Не хотите чтобы парковались? Решение:
1) знак «двор» ИЛИ
2) знак «парковка запрещена». ИЛИ
3) бордюр
Мы же с вами говорим про то что на уровне закона правильно-не правильно, не так ли? Или же про то, как хотелось бы?
я особо фотки не выбирал, первые три в яндекс.картинках просто чтоб показать пример…
вы пошли к 3 фото буквально… и таки да — по факту не ясно, что там было ранее… просто у меня в соседнем дворе такое есть — был проезд вдоль дома и трава с деревьями до забора школы… один поставил свое корыто… второй… эффект пингвинов и там уже все 50 метров заставлены… настала осень… пошли дожди… и то что на фото… и так много где, где была трава не за забором (паркетники и тазики прекрасно на обычный бордюр заезжают в таком месте)…
вы пошли к 3 фото буквально… и таки да — по факту не ясно, что там было ранее… просто у меня в соседнем дворе такое есть — был проезд вдоль дома и трава с деревьями до забора школы… один поставил свое корыто… второй… эффект пингвинов и там уже все 50 метров заставлены… настала осень… пошли дожди… и то что на фото… и так много где, где была трава не за забором (паркетники и тазики прекрасно на обычный бордюр заезжают в таком месте)…
Хотя вот вам пример другой.
Машины оштрафовали
Причина? Ясно что на траве нельзя парковаться. (дорога общего назначение).
а вот так ок:
Наверное потому что лесная дорога.
Так что возможно всё строже :) Я бы просто изначально в городе не стал на траве парковаться.
Машины оштрафовали
Причина? Ясно что на траве нельзя парковаться. (дорога общего назначение).
а вот так ок:
Наверное потому что лесная дорога.
Так что возможно всё строже :) Я бы просто изначально в городе не стал на траве парковаться.
Я думаю, что по закону так тоже нельзя. Но, к сожалению, в Финляндии не во всех регионах одинаково хорошо работают службы по контролю правил парковки. Мы вот уже устали воевать с паркующимися у выезда из нашей многоэтажки. Город просто игнорирует проблему и никого не штрафует. За городом за это вообще отвечает полиция, а у них полно другой работы сейчас, так что они если и приедут то скорее всего развернутся и уедут дальше, если машина не создает угрозы жизни или имуществу и не блокирует проезд полностью.
Беседы с учителями, назначение куратора, перевод в спец. класс, перевод в спец школу.… Физическое насилие в школах тут блокируют быстро и решительно.
что-то не так все радужно в финском королевстве, как вы рассказываете Потрясение для всей страны: как произошло шокировавшее Финляндию убийство в Коскела и наркотики употребляли… и длилось это годами… никто не замечал… и убили не случайно в драке, а с садо-мазо-извращениями…
Прокурор требует приговорить жителя Туусулы к 8 годам лишения свободы за покушение на убийство политика от «Истинных финнов» Пекки Катая
Летом велосипедных краж становится в три раза больше – граждане сами разыскивают преступников в сети
Живу я в Финляндии уже 18 лет… А произошло, то что спиздили у меня и других соседей велосипеды из другого помещения и бомбанули все подвалы.
19) есть телефонные мошенники («у вас долг по кредиту», «у вас крадут деньги, срочно снимите их в банкомате и переведите на указанный счет», фокусы с смс на короткий номер и т.д.)?
особо не слышно :)
Может и есть, но очень мало.
Может и есть, но очень мало.
добавлю ещё: Практически все Российские «методы отъёма денег у населения» — непопулярны тут, так как полиция работает достаточно оперативно.
Из последнего:
— периодически ходят люди к пожилым и представляются полицейскими и просят что то и т.п. Иногда волнами начинается, но быстро пропадает.
— попытка продать что то ненужное по телефону — редко и легко опрротестовать.
— емайл спам само собой разумеется.
— текстовый спам иногда бывает, но очень редко, так как оперативно блокируется операторами.
Из последнего:
— периодически ходят люди к пожилым и представляются полицейскими и просят что то и т.п. Иногда волнами начинается, но быстро пропадает.
— попытка продать что то ненужное по телефону — редко и легко опрротестовать.
— емайл спам само собой разумеется.
— текстовый спам иногда бывает, но очень редко, так как оперативно блокируется операторами.
Бывает, но это общая проблема в EU. Сейчас всех достают звонками «специалисты по безопасности из Microsoft». Но и через банки и через СМИ об этом говорят и предупреждают
общая проблема в EМне в Польше вообще не звонят (ни разу за 6 лет не позвонили). Номер за это время ни разу не менял.
Про фейковые СМС да, читал в новостях, а про звонки нет.
Есть на трубе канал «Jim Browning» где автор активно борится с мошенниками в интернете (кстати советую). С его слов в подавляющем большинстве цели это Британцы и Американцы.
Так что насчет ЕС я впервые слышу.
Так что насчет ЕС я впервые слышу.
Слышал о таких-же звонках в Швеции, Италии. Насколько это там массово — не знаю. Но тут от коллег постоянно слышу. Не далее как вчера, по корп. почте прилетело предупреждение о том что «не надо разговаривать с незнакомцами из Microsoft». Было сказано что «сообщают люди со всех офисов». Для нас это значит и US и UK и несколько офисов в EU. До этого были «холодные звонки» на тему «инвестиций». Продолжалось примерно год, потом заглохло.
ollisso, почитал ваши ответы… вроде простые методы… у вас работает… у нас нет… хз почему… ¯\_(ツ)_/¯
наверно как и в случае других иностранцев — ДНК в другую сторону закручена…
(моё предположение, других объяснений не нахожу)
наверно как и в случае других иностранцев — ДНК в другую сторону закручена…
(моё предположение, других объяснений не нахожу)
На эту тему можно огромные статьи писать, но я думаю что причин несколько:
1. общее благополоучие. В 90ых всё же оно было не очень и тогда надо было выжить. Добрым было не место, а наглые заполучили многое.
2. общее воспитание — с детсва показывать своим примером что «быть хорошим хорошо, а плохим — плохо». И в том числе все так делают.
3. неотвратимость наказание и при этом награда за сообщения о нарушениях. Нарушил — тебя относительно быстро поймают и накажут. При этом, граждани о тебе сообщат. Т.е. едешь пьяным или сильно превышаешь скорость — готовься что про тебя позвонят. И накажут. И даже если нет денег то будут снимать с зарплаты пока не выплатишь.
Тут кстати очень хорошее отношение к полиции — очеьн уважают их.
4. Ну и самое главное — количество людей. Страна маленькая — сбежать некуда. Если будешь слишком сильно нарушать законы, то славы будет слишком много отрицательной.
1. общее благополоучие. В 90ых всё же оно было не очень и тогда надо было выжить. Добрым было не место, а наглые заполучили многое.
2. общее воспитание — с детсва показывать своим примером что «быть хорошим хорошо, а плохим — плохо». И в том числе все так делают.
3. неотвратимость наказание и при этом награда за сообщения о нарушениях. Нарушил — тебя относительно быстро поймают и накажут. При этом, граждани о тебе сообщат. Т.е. едешь пьяным или сильно превышаешь скорость — готовься что про тебя позвонят. И накажут. И даже если нет денег то будут снимать с зарплаты пока не выплатишь.
Тут кстати очень хорошее отношение к полиции — очеьн уважают их.
4. Ну и самое главное — количество людей. Страна маленькая — сбежать некуда. Если будешь слишком сильно нарушать законы, то славы будет слишком много отрицательной.
Совершенно другой язык — это самая тяжелая ноша, которую вы всегда будете нести на себе. Даже ваши дети не факт, что смогут выучить финский прилично. Любой выход в магазин, на секцию, пикник — и вы будете надеяться, что финны поймут ваш русский (что уже не факт в некоторых частях бывшей советской Прибалтики), и никак не наоборот.
А суровый климат можно как-то пережить, построить супер-пупер утепленный дом, например.
А суровый климат можно как-то пережить, построить супер-пупер утепленный дом, например.
На самом деле в столичном регионе подавляющее большинство понимает и способно общаться на английском.
т.е. товары в магазине на этикетках имеют дубляж на английском? отделы магазина подписаны на двух языках?
в поликлинике надписи/регистратура/твоя_карточка имеет дубль на английском?
пришел устраиваться ребенка в сад/школу — спокойно ведут беседу на английском/анкеты_заявления дублированы на английский?
в поликлинике надписи/регистратура/твоя_карточка имеет дубль на английском?
пришел устраиваться ребенка в сад/школу — спокойно ведут беседу на английском/анкеты_заявления дублированы на английский?
Нет. Государственные языки — финский и шведский и официальное общение происходит на нём.
Вы путаете «могут/способны» и «обязаны». Обязаны — на финском или шведском. А в действительности, как обычно, все не так. Попробуйте поговорить на шведском с продавцом в каком-нть кафе в Камппи. Они будут извиняться, но перейдут на английский.
На уровне муниципалитетов также возможны разные добавки — в Эспоо, например, пару лет назад приняли решение о том что английский становится третьим официалным языком на уровне муниципалитета. Это означает что формы должны иметь английскую версию, муниципальные сайты тоже.
В школах, на встречах с учителями, если родители не говорят по фински/шведски, то школа пригласит переводчика за счет бюджета.
В магазинах (в Prisma как минимум) кассы самообслуживания на 5 языках — финский, шведский, английский, русский, эстонский.
У врачей очень сразу написано на каких языках они говорят. Если будет совсем плохо — позовут переводчика либо найдут кого-нть из персонала с требуемым языком.
На уровне муниципалитетов также возможны разные добавки — в Эспоо, например, пару лет назад приняли решение о том что английский становится третьим официалным языком на уровне муниципалитета. Это означает что формы должны иметь английскую версию, муниципальные сайты тоже.
В школах, на встречах с учителями, если родители не говорят по фински/шведски, то школа пригласит переводчика за счет бюджета.
В магазинах (в Prisma как минимум) кассы самообслуживания на 5 языках — финский, шведский, английский, русский, эстонский.
У врачей очень сразу написано на каких языках они говорят. Если будет совсем плохо — позовут переводчика либо найдут кого-нть из персонала с требуемым языком.
Попробуйте поговорить на шведском с продавцом в каком-нть кафе в Камппи. Они будут извиняться, но перейдут на английский.
камппи чем то отличается от других городов и сел?
Просто язык это такая штука — надо все время им пользоваться, чтоб поддерживать его на уровне… прям как мышцы… но где через день финнам разговаривать на английском?
В магазинах (в Prisma как минимум) кассы самообслуживания на 5 языках — финский, шведский, английский, русский, эстонский.
и давно? в 2006 уже было?
У врачей очень сразу написано на каких языках они говорят. Если будет совсем плохо — позовут переводчика либо найдут кого-нть из персонала с требуемым языком.
это в смысле могут «вообще/впринципе» или «запросто, просто приходи со своим русским/ивритом и тебе все найдут»?
камппи чем то отличается от других городов и сел?
Это торговый центр в центре Хельсинки. Формально они должны обеспечить обслуживание на гос. языке. А по факту — как я описал.
и давно? в 2006 уже было?
В 2006 тут магазины по выходным почти не работали. А сейчас та же призма 24h. Не говоря уже о кассах самообслуживания, которых просто не было
кассы самообслуживания появились года 2-4 назад если что.
но где через день финнам разговаривать на английском?
Эспоо и Хельсинки просто набиты людьми говорями по английски между собой, в том числе и школьники есть такие, так что нет проблем с практикой
но где через день финнам разговаривать на английском?
У них телевидиние и кино на английском идет. Переводят только мультики для самых маленьких и все сериалы и шоу идут на оригинальном языке с субтитрами. В такой среде хочешь не хочешь, а по английски понимать будешь.
В школах, на встречах с учителями, если родители не говорят по фински/шведски, то школа пригласит переводчика за счет бюджета.
Причём доходит до смешного. Мне позвали переводчка на школьное собрание. С финского на русский.
Если что — я 20 лет тут живу и отлично понимаю финнский. Просто забыли это меня спросить :)
Переводчик пришёл, ну и ушёл через 5 минут когда я задал вопрос — а зачем он нужен вообще мне?.
Дети выучат более чем прилично, хотя у тех кто приехал в более старшем возрасте акцент может быть.
Даже ваши дети не факт, что смогут выучить финский прилично.
Очень сильно зависит от 3 факторов: возраст ребёнка на момент переезда, ваше отношение к языку, и круг в котором вы общаетесь.
Опыт многих знакомых:
1. Дети родились тут или переехали в дошкольном возрасте
2. Родители считают что язык нужен — так как планируют жить тут (а не приехали на 2-3 года)
3. Садики, школы — на финском языке. Друзья русскоязычные есть, но нет цели «общаемся только на русском».
Результат в 99% случаев: к школе дети говорят на финском, к 4-5 классу говорят на финском на уровне «почти родной язык», а то и «второй родной» и потребляют много именно финноязычной информации.
20) кумовство — есть ли оно? насколько выражено?
никто никогда не пристраивает своих детей/родственников по знакомству, к себе в подчиненные?
никто никогда не пристраивает своих детей/родственников по знакомству, к себе в подчиненные?
Не будьте максималистом — конечно кто-то, когда то, это делает.
В частных фирмах (я, например, владею фирмой и хочу, чтобы сын работал на меня) — достаточно часто. Это моя фирма. что хочу, то и творю. Есть даже такое понятие как «семейный бизнес», т.е. семья вместе владеет и работает в нём. Естественно только, что родители хотят, чтобы их дети не потеряли бизнес в будущем и стараются научить детей работать хорошо. Но опять же, не забываем, кто платит – тот и заказывает банкет.
В государственных и т.п. публичных фирмах — этого боятся, как чумы. Т.е. в некоторых фирмах есть даже такая инструкция: родственник не может быть в прямом подчинение или в твоём отделе работать. В законе прописано что нельзя дискриминировать по «несвязанным с работой признаками». «Кто твой родственник» — не связано с твоей работой.
Так что особой проблемы нет, и если о таких случаях становится известно, то об этом даже пишут в газетах
В частных фирмах (я, например, владею фирмой и хочу, чтобы сын работал на меня) — достаточно часто. Это моя фирма. что хочу, то и творю. Есть даже такое понятие как «семейный бизнес», т.е. семья вместе владеет и работает в нём. Естественно только, что родители хотят, чтобы их дети не потеряли бизнес в будущем и стараются научить детей работать хорошо. Но опять же, не забываем, кто платит – тот и заказывает банкет.
В государственных и т.п. публичных фирмах — этого боятся, как чумы. Т.е. в некоторых фирмах есть даже такая инструкция: родственник не может быть в прямом подчинение или в твоём отделе работать. В законе прописано что нельзя дискриминировать по «несвязанным с работой признаками». «Кто твой родственник» — не связано с твоей работой.
Так что особой проблемы нет, и если о таких случаях становится известно, то об этом даже пишут в газетах
В финляндия есть другое понятие: «сеть братьев»
И это считают худшей формы коррупции в Финляндии.
Т.е. логика что давайте я выберу «компанию знакомого» вместо любой другой компании. Но опять же, политики этого бояться как огня. Любые крупные заказы — надо проводить только через тендеры, и часто они бояться чтобы их не обвинили в преференциях знакомым.
В общем, проблема совсем другого уровня, чем например в РФ.
И это считают худшей формы коррупции в Финляндии.
Т.е. логика что давайте я выберу «компанию знакомого» вместо любой другой компании. Но опять же, политики этого бояться как огня. Любые крупные заказы — надо проводить только через тендеры, и часто они бояться чтобы их не обвинили в преференциях знакомым.
В общем, проблема совсем другого уровня, чем например в РФ.
В финляндия есть другое понятие: «сеть братьев»
И это считают худшей формы коррупции в Финляндии.
Т.е. логика что давайте я выберу «компанию знакомого» вместо любой другой компании. Но опять же, политики этого бояться как огня.
вооот! уже теплее… нормальные ребята оказывается… а то уж было подумал зомбо-роботы, запрограммированные инопланетянами…
«кумовство» не обязательно «кум, сват, брат»… «вместе учились, вместе служили, вместе работали, в одном клубе боролись, в одном кооперативе… » тоже подходит…
Любые крупные заказы — надо проводить только через тендеры, и часто они бояться чтобы их не обвинили в преференциях знакомым.
а в тендере побеждает вариант с самой низкой ценой (и соответственно низким качеством/функционалом — типа нужен автомобиль: лада калина так тоже автомобиль)?
В общем, проблема совсем другого уровня, чем например в РФ.
и какого же другого то…
а в тендере побеждает вариант с самой низкой ценой (и соответственно низким качеством/функционалом — типа нужен автомобиль: лада калина так тоже автомобиль)?
Если тендер составлен так что даже лада калина победит, и по цене она оказалась ниже всех — то может и победить. Только тендеры составляют так, чтобы были учтены все нужные хотелки и условия.
и какого же другого то…
Одно дело когда побеждает тендер, который в 2 раза дороже по причине «кумовство», и совсем другое чем из двух абсолютно одинаковых (по цене) выбирают тот который «знакомее».
Всё же масштаб бедствия сильно другой.
20) что делают финские бабушки?
те, которые в своем доме живут — пропадают на грядках?
те, которые в многоквартирном доме — ходят в поликлинику в очереди с такими же пообщаться, у кого есть, ездят на «дачу» грядках пропадать?
21) есть культивация/пропаганда ЛГБТ культуры подобно той же Канады или Германии
те, которые в своем доме живут — пропадают на грядках?
те, которые в многоквартирном доме — ходят в поликлинику в очереди с такими же пообщаться, у кого есть, ездят на «дачу» грядках пропадать?
21) есть культивация/пропаганда ЛГБТ культуры подобно той же Канады или Германии
примеры
Премьер Канады впервые принял участие в гей-параде
Премьеру Канады Джастину Трюдо оказали теплый прием в гей-баре — Он стал первым национальным лидером, посетившим ЛГБТ-заведение
В Канаде скандал: школы обязали открыть детские гей-клубы втайне от родителей
В Канаде приняли закон: у родителей, критикующих ЛГБТ, можно забирать детей
Сегодня особенный день для Канады
Идея о введении в школах Германии уроков о гей-культуре. Гей-пропаганда среди школьников
Премьеру Канады Джастину Трюдо оказали теплый прием в гей-баре — Он стал первым национальным лидером, посетившим ЛГБТ-заведение
В Канаде скандал: школы обязали открыть детские гей-клубы втайне от родителей
В Канаде приняли закон: у родителей, критикующих ЛГБТ, можно забирать детей
Сегодня особенный день для Канады
Идея о введении в школах Германии уроков о гей-культуре. Гей-пропаганда среди школьников
Идея о введении в школах Германии уроков о гей-культуре. Гей-пропаганда среди школьников
нужно очень четко отделать толерантность от пропаганды. Пропаганда гей-ценностей — однозначно плохо. А вот толерантность к геям — это ок (главное, чтобы это не переходило определенные границы — например, вряд ли норм будет, если директор банка придет на работу переодетым в женщину).
Я бы не хотел оказаться на месте газеты, которая попыталась бы в Финляндии высмеять ген директора банка, за то, что они пришел на работу в женской одежде.
UFO just landed and posted this here
Скорее всего скандал, плохой пиар и судебное разбирательство по defamation и hate speach. Публикации местных ультра правых именно такой пакет и получают обычно. Впрочем скандал и пиар часть им скорее всего на пользу по их мнению, так что это их не сильно останавливает.
UFO just landed and posted this here
Ну, на российском телевидении такой вот hate speech и безвкусица уже есть
https://www.ntv.ru/peredacha/pilorama/ — Международная пилорама называется.
Полный спектр от гомофобии до национализма. Странно, что вообще такое на федеральные каналы пускают. И НИЧЕГО — НИКОМУ ЗА ЭТО НИЧЕГО НЕ БУДЕТ
О свободе слова в Финляндии можно так же сделать интересные выводы исходя из того, что существует, хоть и давно не применялось наказание за Blasphemy. en.wikipedia.org/wiki/Blasphemy_law#Finland
я имел ввиду подобное:
Состоится ли суд Линча над премьер-министром Онтарио?
Канадские родители протестуют против сексуального «просвещения» в школе
У лучшего друга ЛГБТ, педофилов и мигрантов начались серьезные проблемы
35,000 KIDS STAY HOME IN SEX-ED BOYCOTT
Thousands of kids stay home to boycott Wynne’s sex-ed: one school nearly emptied
или такое Сексуальный концлагерь. Детей в Германии вынуждают посещать уроки «про это»
Канадские родители протестуют против сексуального «просвещения» в школе
У лучшего друга ЛГБТ, педофилов и мигрантов начались серьезные проблемы
35,000 KIDS STAY HOME IN SEX-ED BOYCOTT
Thousands of kids stay home to boycott Wynne’s sex-ed: one school nearly emptied
или такое Сексуальный концлагерь. Детей в Германии вынуждают посещать уроки «про это»
20. если кайфуют от грядок — то да, если нет — то нет :)
Но обычно выращивают всё же ягоду и яблоки-груши. А не корнеплоды.
Но это больше для души.
Бабушки разные, у них свои кружки по интересам, часто шьют, не редко встретить их днём за «шампанским» в ресторане. Сидят там в своей компании, болтают :)
В поликлинике в очереди не поболтают — все только по записи.
«на даче» грядок обычно нет, хотя дачи конечно разные.
21) gecube хорошо ответил. Конкретно заставлять заниматься ЛГБТ не будут, но требуют уважение к чужому выбору.
Но обычно выращивают всё же ягоду и яблоки-груши. А не корнеплоды.
Но это больше для души.
Бабушки разные, у них свои кружки по интересам, часто шьют, не редко встретить их днём за «шампанским» в ресторане. Сидят там в своей компании, болтают :)
В поликлинике в очереди не поболтают — все только по записи.
«на даче» грядок обычно нет, хотя дачи конечно разные.
21) gecube хорошо ответил. Конкретно заставлять заниматься ЛГБТ не будут, но требуют уважение к чужому выбору.
У вас много знакомых бабушек? Я вижу "бабушек" только занимающихся пробежками, прогулками (с палками или без), в кавычках потому что часто сзади и не догадаешься что это бабушка, а не студентка какая.
22) иммигрантам трудно найти «вторую половинку»?
Как я понял по АУ/штатам/канадам — трудно… если приехал со своей, то молодец… а так совсем другой менталитет…
еще эти дурацкие новомодные «не подавай руку даме при выходе с автобуса, не делай комплимент» и т.д. и т.п.
Как я понял по АУ/штатам/канадам — трудно… если приехал со своей, то молодец… а так совсем другой менталитет…
еще эти дурацкие новомодные «не подавай руку даме при выходе с автобуса, не делай комплимент» и т.д. и т.п.
22) Тут достаточно много русскоязычных, так что часто не проблема встретить тут русскоязычную.
Есть пары где вторая половинка — финская.
Вопрос больше что вы ищите от второй половинки?
И да с финками по своему приятнее — у них меньше закидонов, которых есть у многих русскоязычных девушек. Хотя и взгляд на жизнь у них другой, так что всё зависти от ситуации.
Есть пары где вторая половинка — финская.
Вопрос больше что вы ищите от второй половинки?
И да с финками по своему приятнее — у них меньше закидонов, которых есть у многих русскоязычных девушек. Хотя и взгляд на жизнь у них другой, так что всё зависти от ситуации.
23) Есть ночные клубы, дискотеки? Особенно интересно в маленьких «одноэтажных» городах, типа откуда Юра пАпУ вещает…
Школьные дискотеки как явление существуют?
24) Детям на лечение СМСками по телеку собирают?
Школьные дискотеки как явление существуют?
24) Детям на лечение СМСками по телеку собирают?
23) конечно есть. Но в совсех маленьких городах врятли — там и людей то нет молодых, в основном они стремятся в города покрупнее.
24) только африканским и сирийским (красный крест и unicef периодически запускают компанию аля «пожертвуй 10 евро — спаси детей в бедных странах).
24) только африканским и сирийским (красный крест и unicef периодически запускают компанию аля «пожертвуй 10 евро — спаси детей в бедных странах).
Если что: собирать деньги не так легко тут. Нужно разрешение от полиции в котором указано, кем, на что и как собираются деньги.
И полиция может и запретить сбор денег
И полиция может и запретить сбор денег
я про случай, когда на лечение надо 100 кЕвро… мол вот и нашли кто возьмется, только денег надо… через фонды… у нас по телеку на первом канале вставляют ролики… на втором канале… а у вас как?
Я сразу понял о чём вы.
Такого тут нет и быть не может по многим причинам.
Такого тут нет и быть не может по многим причинам.
Вот например, человек покупает лекарство от мигрени прописанное врачом: https://www.reddit.com/r/europe/comments/f0oq3i/this_is_what_1074_euros_of_antimigrane_medicine/
тааак… про 1000 евро понятно… (если это не одиночный случай или ошибка выжившего)
а когда дело касается 100'000 евро?
а если нужно не лекарство, а операция или комплекс мероприятий по реабилитации на подобные суммы?
а когда дело касается 100'000 евро?
а если нужно не лекарство, а операция или комплекс мероприятий по реабилитации на подобные суммы?
если нужно не лекарство, то всё равно относительно дёшево будет. Дороже если надо лежать в больнице, но всё не тысячи евро.
Есть ограничение: Максимум человек на лекарство может потратить примерно около 680 евро в год.
Есть ограничение: Максимум человек на лекарство может потратить примерно около 680 евро в год.
1) врожденные пороки у детей за дорого-дорого тоже за счет государства делают?
2) онкологию тоже не дорого/государство_доплачивает? синий мет не придется варить?
3) упал на лыжах/велике, сломал позвоночник — чинить дорого, реабилитация долго/дорого — тоже оплачивать в соотношении 2.50/1074?
2) онкологию тоже не дорого/государство_доплачивает? синий мет не придется варить?
3) упал на лыжах/велике, сломал позвоночник — чинить дорого, реабилитация долго/дорого — тоже оплачивать в соотношении 2.50/1074?
1) дети вообще бесплатно всё.
2) конкретно онкологию не знаю, но чем она должна отличаться от остального? :)
Из примеров — бабушке делали серьёзную операцию на ушах бесплатно или почти бесплатно (в районе 100 евро заплатила).
Знакомому делали серьёзную операцию с заменой части вен на протезы (я даже не знал что так можно). Операция длилась часов 8, он заплатил несколько сот евро за нахождение в больнице. Операция почти бесплатно.
3) если человек не может работать из за болезни, то ему могут платить больничные, в районе 80% от его зарплаты до болезни. Ренгтенгы, физиотерапия операции и тп — будут почти бесплатно, но нахождение в больнице будет сколько то стоить (из расчёта около 50 евро в день).
Ещё из примеров: на одном из рабочих мест была знакомая, которая не могла ходить спокойно (врождённая проблема с позвоночником, с рождения). ходила всегда на костылях и очень медленно.
Государство ей оплачивала такси от дома до работы и обратно, и эргономические стулья, костыли и тп. Про лекарства не знаю.
Ещё при диабете выдают измеритель сахара, иглы, тестеры и тп бесплатно.
2) конкретно онкологию не знаю, но чем она должна отличаться от остального? :)
Из примеров — бабушке делали серьёзную операцию на ушах бесплатно или почти бесплатно (в районе 100 евро заплатила).
Знакомому делали серьёзную операцию с заменой части вен на протезы (я даже не знал что так можно). Операция длилась часов 8, он заплатил несколько сот евро за нахождение в больнице. Операция почти бесплатно.
3) если человек не может работать из за болезни, то ему могут платить больничные, в районе 80% от его зарплаты до болезни. Ренгтенгы, физиотерапия операции и тп — будут почти бесплатно, но нахождение в больнице будет сколько то стоить (из расчёта около 50 евро в день).
Ещё из примеров: на одном из рабочих мест была знакомая, которая не могла ходить спокойно (врождённая проблема с позвоночником, с рождения). ходила всегда на костылях и очень медленно.
Государство ей оплачивала такси от дома до работы и обратно, и эргономические стулья, костыли и тп. Про лекарства не знаю.
Ещё при диабете выдают измеритель сахара, иглы, тестеры и тп бесплатно.
как-то все идеально получается… аж приторно сладко…
минусы то какие-нибудь есть?
вот примеры с другого топика на хабре
про Австралию
и Канаду:
минусы то какие-нибудь есть?
вот примеры с другого топика на хабре
про Австралию
Проблемы с медициной. Серьезные. Стандартно — вас обслуживает «терапевт» 5 минут (читатели могут еще погуглить что такое bulk billing doctors и т. п.), выписывает обезболивающее и вы идете домой. Если не умираете (рак, спид и пр.), заниматься вами в 9 из 10 случаев никто не будет. Поговорить с хирургом — очень дорого, потому что через Медикэйр попасть к профильному врачу — нужно знать как именно обмануть систему и что наврать «терапевту».
и Канаду:
В Канаде, например, в некоторых провинциях существует очередь на запись к терапевту, исчисляется годами. Когда получишь своего «семейного доктора» (он же терапевт), он сможет, если захочет (постарается не захотеть) направить вас к узкому специалисту. Там своя очередь. Потом он вас может отправить на рентеген, там своя очередь.
Средние показатели очереди. К хирургу — 2 года. Сделать ренгтен от 3х до 9 месяцев и т.п. Ультразвук для взрослого — 1 год. Это не шутка, вот что хорошо в «западных странах» — отчет о проделанной работе, мол, ну да, плохо все, зато честно.
Короче, диагностика и операции могут легко занять несколько лет. Может оказаться очень поздно. Ряд людей из разных провинций в Канаде же делают себе прописку в других провинциях, где по их болячкам очереди короче, потому что проще сесть на самолет и долететь, чем ждать 1.5 года. Вот, товарищ из местных, так «поменял» место жительства, потому что операцию на плече нужно делать (суставные проблемы из-за занятий рэгби в молодости).
А стоимость лечения зубов при качестве, в принципе, одинаковом за исключением ряда пограничных случаев, настолько разнится, что проще облететь полмира, сделать зубы, повидать родственников-друзей и еще и останется.
По медицине вообще, с моей точки зрения, лидируют Россия, Германия и Израиль. Порядок перечисления — рандомный, все зависит от того, что именно нужно.
Зависит от приоритетов и «серьёзности болезни».
Если ваш терапевт скажет что вам не нужен рентген и хирург, тон он вас может и не направить. Или направить, но с минимальным приоритетом (И тогда как раз полгода будет)
Стоимость лечения зубов — да, многие русские ездят в Эстонию и Питер.
Например вставить один протез зуба тут стоить будет около 2000 евро. В Эстонии — около 1200. Разница в качестве какая будет — не знаю.
Но вообще, да, надо знать что и как правильно говорить врачам.
Если ваш терапевт скажет что вам не нужен рентген и хирург, тон он вас может и не направить. Или направить, но с минимальным приоритетом (И тогда как раз полгода будет)
Стоимость лечения зубов — да, многие русские ездят в Эстонию и Питер.
Например вставить один протез зуба тут стоить будет около 2000 евро. В Эстонии — около 1200. Разница в качестве какая будет — не знаю.
Но вообще, да, надо знать что и как правильно говорить врачам.
Например вставить один протез зуба тут стоить будет около 2000 евро. В Эстонии — около 1200. Разница в качестве какая будет — не знаю.
почему в пример сразу радикальные случаи… такие вещи и у нас недешевы да и не каждому нужно, тьфу-тьфу…
а простые пломбы, кариес, профчистка, герметизация, удаление и т.п.?
около 2000 евро
это относительно ЗП в 2600 евро рассматривать?
2000 это была цена у частника если что.
У государственного — не знаю, но думаю что всё же дешевле.
Цены на лечения зубов:
поход к государсвенному, например на чистку от зубного камня. Я платил около 60 евро за раз. К частнику, зависит от фирмы, но около 100-110 евро.
Установка пломбы: около 50-70 евро у городского, и около 100-150 у частника. Правда есть и более дорогие частники, там и все 200-300 будет.
И тп. Т.е. у частника — сразу минимум в 2 раза дороже. Из плюсов — намного меньше очередь. Т.е. Тут как раз и получается, что если зуб не сиильно болит, а просто «ноет», то возможно придётся ждать месяц до осмотра и дальше лечиться 2-3 месяца, раз в месяц ходя к ним.
У частника — хоть каждый день ходи обычно.
Я бы больше смотрел по отношению к зарплате в районе 2000-2100 чистыми (обычная зарплата в магазине, обсулижвающий персонал и тп). В IT конечно больше зарплаты.
У государственного — не знаю, но думаю что всё же дешевле.
Цены на лечения зубов:
поход к государсвенному, например на чистку от зубного камня. Я платил около 60 евро за раз. К частнику, зависит от фирмы, но около 100-110 евро.
Установка пломбы: около 50-70 евро у городского, и около 100-150 у частника. Правда есть и более дорогие частники, там и все 200-300 будет.
И тп. Т.е. у частника — сразу минимум в 2 раза дороже. Из плюсов — намного меньше очередь. Т.е. Тут как раз и получается, что если зуб не сиильно болит, а просто «ноет», то возможно придётся ждать месяц до осмотра и дальше лечиться 2-3 месяца, раз в месяц ходя к ним.
У частника — хоть каждый день ходи обычно.
Я бы больше смотрел по отношению к зарплате в районе 2000-2100 чистыми (обычная зарплата в магазине, обсулижвающий персонал и тп). В IT конечно больше зарплаты.
UFO just landed and posted this here
Вы — счастливый человек. А что делать тому, у кого страховки нет?
UFO just landed and posted this here
Дружище, вынужден согласиться. Лекарства должны стоить, чтобы фармацевты не жировали на бедах других людей. Потому что болезни будут всегда, а спрос на "волшебные" таблетки будет всегда.
Хотя, если в итоге всё покрывает страховка (или государство), может, в этом и нет ничего такого.
будет. Потому что это тогда (как ты правильно заметил) способ перераспределения материальных благ от реально создающих их субъектов экономики в сторону фармацевтической мафии. Которая в случае РФ компаний принадлежит известно кому...
Это приводит к дальнейшему увеличению стоимости лекарств, лёгкой коррупции на предмет того, какие лекарства каких производителей кофинансируются, и вводят в систему положительную обратную связь, увеличивающую стоимость медуслуг для всех
именно. Но при этом фармацевты ДОЛЖНЫ иметь возможность монетизации своих вложений в нахождение и разработку новых лекарственных средств, чтобы прогресс в этой сфере не останавливался. А то можно сидеть на лекарствах прошлого поколения и все так же стричь на них баблишко
0xd34df00d, BasicWolf
вы уточняйте о каких страховках говорите — ибо в РФисторически сложилось два страхования: ОМС (обязательное, вычитают из зарплаты) и ДМС (добровольное, например, работодателем) и вот когда по ОМС — то не айс… а когда ты по ДМС, то сооооовсем другое дело… соответственно и стоимость ДМС от «норм» до бесконечности и возможности в каждой страховке соответственно так же разнятся… по ОМС делают «лишь бы не сдох», а за получше надо доплачивать в кассу (например те же стенты, болты/пластины, пломбы и т.д.)… а хороший ДМС — это прям «всем выйти из сумрака! у меня ДМС!»
А про Американские страховки не слышал только глухой — вокруг их дороговизны целый сериал вырос («Во все тяжкие», который не американцы смотрят как квест про наркотики, а на самом деле там грустная драма !)
вы уточняйте о каких страховках говорите — ибо в РФ
А про Американские страховки не слышал только глухой — вокруг их дороговизны целый сериал вырос («Во все тяжкие», который не американцы смотрят как квест про наркотики, а на самом деле там грустная драма !)
UFO just landed and posted this here
А если серьёзно — у мужика не со страховкой проблема (физиотерапия у сына и химия вместе с радио у него самого вполне себе оплачивается), у мужика проблема с тем, чтобы обеспечить будущее своей семье после того, как он умрёт. Не всё из этого будущего относится к медицине. Обсуждать всерьёз пост по ссылке не то чтобы стоит.
ок, точно не помню, возможно и такдавно смотрел…
хотя там же есть эпизод когда его бывший партнер по фирме предлагает оплатить лечение, а он отказывается… а жена уговаривает взять бабки… а потом он говорит, что ими оплатил и жена партнера обещала его не сдавать (скрывая свои амфетаминовые)…
но хоть и за будущее:
1) разве социалочка не помогает одиноким женщинам с детьми при потере кормильца?
2) они автоматически станут малоимущими (мать не работает, грудной ребенок и т.д.) — им как-то помогают?
3) такие дети не имеют каких-либо преференций при поступлении/оплате в колледж/университет?
UFO just landed and posted this here
Для этого мне надо пересмотреть этот эпизод, как минимум.
1 сезон 4 серия 24-я минута — Уолт кладет на счет онкоклиники наркоденьги (чуть ранее он их достал из вентиляции в стене)
2 сезон 6 серия 20-я минута -Гретхен пришла к Уайтам и пацан поблагодарил ее за оплату лечения и на 22-ой минуте он вышел ее проводить, попросил никому ничего не говорить, что им надо поговорить, на 29 минуте они в ресторане — обсуждается вопрос, что страховка не покроет
Supernatural только не смотрите, а то там про Америку такоооое…
т.е. комментарий на Пикабу не соответствует действительности по вашему? Что именно тогда?
Я только одного не понял в сериале — если Уолтер такой спец, то почему не нашел другую работу ??? С соответствующей оплатой… Раньше же было — фирма, компаньон… Чисто для сюжета?
UFO just landed and posted this here
т.е. комментарий на Пикабу не соответствует действительности по вашему? Что именно тогда?
По-моему — я плачу в районе 300 баксов в месяц за самую дешманскую страховку
в статье на Пикабу не верно написано, что неамериканцам непонятно почему Уйаты плохо живут мол дом частный под 100 квадратов, тачка… а на самом деле вместо мяса пластиковый заменитель, носки/рубашки самый дешман и т.д.?
раз уж про лекарства зашла речь:
насколько просто они покупаются в Финляндии?
в аптеках только зеленка и ибупрофен в свободной продаже или что-то типа клопидогрела, флебодиа/детралекс, милдронат, мази/гели с кетопрофеном/диклофенаком, ципрофлоксацин, мирамистин, физ.раствор, чтоб нос разложило, горло проплоскать, от ожогов и т.д.?
Если лекарство прописано на очень долго или пожизненно — его можно самому приобретать или каждый раз/месяц на прием к 5 минутный прием к врачу за рецептом?
насколько просто они покупаются в Финляндии?
в аптеках только зеленка и ибупрофен в свободной продаже или что-то типа клопидогрела, флебодиа/детралекс, милдронат, мази/гели с кетопрофеном/диклофенаком, ципрофлоксацин, мирамистин, физ.раствор, чтоб нос разложило, горло проплоскать, от ожогов и т.д.?
Если лекарство прописано на очень долго или пожизненно — его можно самому приобретать или каждый раз/месяц на прием к 5 минутный прием к врачу за рецептом?
Серьёзного ничего в свободной продаже нет. Рецепты выписываются на определённый срок и их нужно обновлять.
Добавлю к
Из плюсов то, что в некоторых случаях для обновления рецепта вообще не требуется посещать врача. Все рецепты в цифровом вида через центральную систему учета. Врач может обновить Ваш рецепт после просьбы по телефону или через мобильное приложение Вашей клиники. Там же найдется и qr код нового рецепта для аптекарей.
Рецепты выписываются на определённый срок и их нужно обновлять
Из плюсов то, что в некоторых случаях для обновления рецепта вообще не требуется посещать врача. Все рецепты в цифровом вида через центральную систему учета. Врач может обновить Ваш рецепт после просьбы по телефону или через мобильное приложение Вашей клиники. Там же найдется и qr код нового рецепта для аптекарей.
зелёнки нет в продаже тут вообще :)
По сравнению с РФ и даже Эстонией — здесь намного меньше лекарств. Основная причина: у финов очень строго с тем, что может продаваться в аптеке. Т.е. то что не лекарственное (фуфломицины) или не имеющие официальной доказательной базы(например зелёнка) — не может продаваться в аптеке как лекарственный препарат. (есть некоторые исключения, но их мало).
Т.е. логика простая: всё от простуды, травм и основных болезней не треующих посещения врача — есть в аптеке.
Если что то серьёзное, например антибиотики — то вперёд к врачу.
Рецепт выписывают на срок и/или количество, но например для хронических болезней может быть рецепт например на 2-5 лет. и с нужным тебе количеством доз.
Были так же случаи когда выписывали рецепт по телефону:
По сравнению с РФ и даже Эстонией — здесь намного меньше лекарств. Основная причина: у финов очень строго с тем, что может продаваться в аптеке. Т.е. то что не лекарственное (фуфломицины) или не имеющие официальной доказательной базы(например зелёнка) — не может продаваться в аптеке как лекарственный препарат. (есть некоторые исключения, но их мало).
Т.е. логика простая: всё от простуды, травм и основных болезней не треующих посещения врача — есть в аптеке.
Если что то серьёзное, например антибиотики — то вперёд к врачу.
Рецепт выписывают на срок и/или количество, но например для хронических болезней может быть рецепт например на 2-5 лет. и с нужным тебе количеством доз.
Были так же случаи когда выписывали рецепт по телефону:
звоню с утра в районную поликлинику, «болит сильно горло. на простуду не похоже, температура слабая, нос не заложен, ощущение что в горле шарики».
сразу же говорят — зайдите в лабораторию, сдайте анализы,
Сразу же идут в лабораторию, мне берут мазок, и находят стрептококк.
В тот же день — результаты анализы готовы, вечером, около 16 звоню, они смотрят анализы и получают рецепт на лекарство
в тот же день — иду в аптеку и покупаю лекарство.
К врачу так и не сходил, от ангины/стрептокока вылечили
Были так же случаи когда выписывали рецепт по телефону:
звоню с утра в районную поликлинику, «болит сильно горло. на простуду не похоже, температура слабая, нос не заложен, ощущение что в горле шарики».
сразу же говорят — зайдите в лабораторию, сдайте анализы,
Сразу же идут в лабораторию, мне берут мазок, и находят стрептококк.
В тот же день — результаты анализы готовы, вечером, около 16 звоню, они смотрят анализы и получают рецепт на лекарство
это все можно проделать на английском? не раз встречал даже на хабре в историях про переезд в Финляндию «я тут 10 лет, финский раз-два-терве потому что все на английском решается»
На английском — легко.
У нас когда звонишь, тебя робот предлагает выбрать на каком языке говорить (1- финский, 2 — шведский, 3 — английский). Русского пока нет :)
Выбираешь и тебе перезванивают и говорят на выбранном языке. Когда приходишь сдавать в лабораторию — там у человека может быть и похуже английский язык, но «сядь, открой рот-нос» — тебе скажут на английском без проблем.
Ну а в аптеке вообще говорить не надо (хотя там говорят на енг) — приходишь, даёшь карту с личным номером и тебе дают рецепт :) Личный номер не меняется.
У нас когда звонишь, тебя робот предлагает выбрать на каком языке говорить (1- финский, 2 — шведский, 3 — английский). Русского пока нет :)
Выбираешь и тебе перезванивают и говорят на выбранном языке. Когда приходишь сдавать в лабораторию — там у человека может быть и похуже английский язык, но «сядь, открой рот-нос» — тебе скажут на английском без проблем.
Ну а в аптеке вообще говорить не надо (хотя там говорят на енг) — приходишь, даёшь карту с личным номером и тебе дают рецепт :) Личный номер не меняется.
а на приеме у врача тоже на английском возможно?
Зависит от врача, но в 99% — да.
На приеме иногда бывает можно и по-русски. Во всяком случае в Лаппеэнранта и Хельсинки есть врачи, которые знат русский или у кого он родной. От местности зависит, конечно. Думаю на севере, в лесу будет меньше таких специалистов. Но, если это частная медицина, в том числе и страхование, которое обеспечивает работодатель, то обычно нет привязки к месту проживания и, если совсем нужно, то можно поехать в сосдений город. А учитывая, что в Финляндии на своей машине за 10 часов можно проехать всю страну, то выбор есть.
это в каком городе так (робот, перезвонил, на выбор языки и т.д.) — крупный/провинциальный или это везде одинаково сделано?
какая-то привязка к районной поликлинике есть (типа эти улицы привязаны к одной, другие — к другой, и ты только в свою ходишь) или можно обращаться в любую?
если привязка есть — поменять на другую поликлинику можно?
если привязка есть — поменять на другую поликлинику можно?
Привязка есть, но можно поменять(раз в год).
Поменять достаточно легко, но подробности не уточнял — как именно.
Опять же, правила зависят от города.
Поменять достаточно легко, но подробности не уточнял — как именно.
Опять же, правила зависят от города.
2 s60, ollisso
У «социальной» медицины всегда привязка в региону проживания. Регион меняется автоматически, когда подается уведомление о регистрации по новому адресу (примерно такая же система как в России). В пределах одного региона привязка может быть, а может ее не быть. Это уже зависит от того какие правила у местной компании (частной или государственной, что чаще), которая обслуживает население.
У лечения по «страховке» от работодателя (на самом деле за счет работодателя) и у частной медицины никаких ограничений по региону нет. За счет работодателя обычно можно получать какой-то (зависит от работодателя опять же) пакет обслуживания обычно в одной из двух крупных частных сетей (Мехляйнен или Тервеустало).
У «социальной» медицины всегда привязка в региону проживания. Регион меняется автоматически, когда подается уведомление о регистрации по новому адресу (примерно такая же система как в России). В пределах одного региона привязка может быть, а может ее не быть. Это уже зависит от того какие правила у местной компании (частной или государственной, что чаще), которая обслуживает население.
У лечения по «страховке» от работодателя (на самом деле за счет работодателя) и у частной медицины никаких ограничений по региону нет. За счет работодателя обычно можно получать какой-то (зависит от работодателя опять же) пакет обслуживания обычно в одной из двух крупных частных сетей (Мехляйнен или Тервеустало).
но есть же какие-то моменты, где без финского никак?
из того, что смог придумать:
1) указатели на улицах/дорогах,
2) подписи разделов в магазинах, этикетки/ценники товаров,
3) новости в телеке, youtube, газетах
4) финские фильмы типа наших «Джентльмены удачи», «Свадьба в малиновке», «Мама не горюй», «Золотой теленок», короче народный фольклор, идиомы, крылатые выражения из фильмов, мультиков, книг
у Юры папУ есть видео интервью с русским иммигрантом в автосервисе — так вот иммгрант говорит, что были случаи, когда клиент разворачивался уходить, когда видел, что его плохо понимают по фински…
из того, что смог придумать:
1) указатели на улицах/дорогах,
2) подписи разделов в магазинах, этикетки/ценники товаров,
3) новости в телеке, youtube, газетах
4) финские фильмы типа наших «Джентльмены удачи», «Свадьба в малиновке», «Мама не горюй», «Золотой теленок», короче народный фольклор, идиомы, крылатые выражения из фильмов, мультиков, книг
у Юры папУ есть видео интервью с русским иммигрантом в автосервисе — так вот иммгрант говорит, что были случаи, когда клиент разворачивался уходить, когда видел, что его плохо понимают по фински…
По части иммигранта не знающего языка как бы логично и от страны не зависит. Человек приходя за услугой, ожидает что его обслужат на родном языке или хотя бы позовут того кто сможет. Дело тут не в нацизме, а в качестве обслуживания.
ту же выше много буков про то, что английский — второй почти родной…?
в смысле механику надо было самому перейти на английский, если он на нем лучше изъясняется? и тогда бы все пошло ровно?
в смысле механику надо было самому перейти на английский, если он на нем лучше изъясняется? и тогда бы все пошло ровно?
Если бы механик перешел на английский, то дальнейшая судьба зависела бы уже от самого клиента. Но приходя в какое либо заведение в родной стране я по умолчания ожидаю что меня могут обслужить на гос языке.
Не знаю как с этим в точности обстоят детали в Финляндии, но в Эстонии язык это вообще больная тема. Т.к. часть населения принципиально не хочет учить гос.язык, из-за этого то тут то там возникают скандалы что кого-то не могут обслужить на гос.языке.
Дошло до того что аж существует отдельная служба (Языковая Инспекция) по контролю над соблюдением закона о гос.языке, именуемая местными ласково «языковая инквизиция».
Чисто из любопытства, если бы вы пришли в сервис и там бы с вами говорить могли только на китайском, а не русском, вы в дальнейшем бы туда еще раз пошли (при условии что есть альтернативы)
Не знаю как с этим в точности обстоят детали в Финляндии, но в Эстонии язык это вообще больная тема. Т.к. часть населения принципиально не хочет учить гос.язык, из-за этого то тут то там возникают скандалы что кого-то не могут обслужить на гос.языке.
Дошло до того что аж существует отдельная служба (Языковая Инспекция) по контролю над соблюдением закона о гос.языке, именуемая местными ласково «языковая инквизиция».
Чисто из любопытства, если бы вы пришли в сервис и там бы с вами говорить могли только на китайском, а не русском, вы в дальнейшем бы туда еще раз пошли (при условии что есть альтернативы)
Чисто из любопытства, если бы вы пришли в сервис и там бы с вами говорить могли только на китайском, а не русском, вы в дальнейшем бы туда еще раз пошли (при условии что есть альтернативы)
Вы знаете ответ на этот вопрос
Не знаю как с этим в точности обстоят детали в Финляндии, но в Эстонии
здесь тема про Финляндию…
обсуждается Финляндия…
интересует Финлянидия…
в магазинах всё на финнском, да. Поэтому в магазинах ты будешь чувствовать себя частично не удобно, в особенности когда ищешь что то конкретное (туже простоквашину, или конкретную рыбу) — там будет сложнее.
Но опять же, изучить несколько десятков слов. или выбирать продукты по картинке.
Указатели — везде названия только. Они на всех языках одинаковы.
Многие русские не смотрят финский телек и ютуб вообще. Новости и газеты тоже не читают. Фильмы тоже. Жизни это им не мешает, но местные новости они узнают с запазданием иногда.
Про автосервис: у меня есть в районе парикмахерская где вообще не говорят по финнски буквально слов 10 знают :) Английский тоже особо не знают… Ничего, уже 2 года существует (цена просто хорошая).
Или же делают так. что «на кассу» берут финоязычного человека, а в ремонтники — это не обязательно уже.
Но опять же, изучить несколько десятков слов. или выбирать продукты по картинке.
Указатели — везде названия только. Они на всех языках одинаковы.
Многие русские не смотрят финский телек и ютуб вообще. Новости и газеты тоже не читают. Фильмы тоже. Жизни это им не мешает, но местные новости они узнают с запазданием иногда.
Про автосервис: у меня есть в районе парикмахерская где вообще не говорят по финнски буквально слов 10 знают :) Английский тоже особо не знают… Ничего, уже 2 года существует (цена просто хорошая).
Или же делают так. что «на кассу» берут финоязычного человека, а в ремонтники — это не обязательно уже.
Про автосервис: у меня есть в районе парикмахерская где вообще не говорят по финнски буквально слов 10 знают :) Английский тоже особо не знают… Ничего, уже 2 года существует (цена просто хорошая).
я так понял они говорят на русском — ?
как тогда они на плаву держаться? вокруг одни русскоговорящие?
и в дополнение про индивидуальных предпринимателей (типа парикмахер, ногти, массаж, швея, лазерная резка фанеры, торты/пряники на заказ типа так или так, репетиторы и т.д. ):
в смысле человек на дому все это делает в частном порядке, работает сарафанное радио или реклама в соц.сетях.
Как это представлено у финнов?
я так понял они говорят на русском — ?
Я сам не знаю на каком они говорят, похоже на турецком или арабском каком то.
Держатся — потому что все к ним ходят у кого есть дети. Цена в 10 евро за десткую стрижку (15 за взрослую мужскую) — кого угодно привлечёт.
Обычная цена, в «нормальной» парикмахерской: 20 евро за детскую, 35 за взрослую мужскую.
(за женскую, без покраски, может легко доходить до 60 евро, если длинные волосы)
Про индивидуальные предприниматели: сарафанное радио, соц. сети и тп — работает, но не среди финов. Т.е. если делаешь например торты, то целевая группа будет больше русскоязычные чем фины.
При этом, с тортами, если ты уже выходишь на большие объёмы (теже 2000 евро в месяц) — то могут потребовать чтобы ты снял помещение для готовки, так как есть разные требования к помещению для готовки. Пока делаешь это как хобби — вопросов нет. (но и налоги не забывай платить).
Массаж, ногти, и тп — в начале делают на дому, но потом обычно всё же снимают помещение. Например, снять комнатут в «офисном хотеле» — около 200 евро в месяц стоит (Эспоо). Многие фины не пойдут «домой» например на массаж. И или не придут второй раз на «ногти» домой.
Для финнов это часто дико, что ты принимаешь клиентов дома, могут считать что ты типа не постоянный массажит, а так, хобби. Зачем тогда к тебе ходить?
Правда те фины которые давно уже работают, и у них например свой дом, то они иногда делают такое: т.е. у них например при входе отдельная комната, сделанная полностью под рабочий кабинет. Это может быть ок. В особенности у например швей. (хотя их тут всё меньше и меньше).
Если же массажит/работник приходит к вам домой, а не вы к нему — то это уже «дополнительный сервис», т.е. ок.
Я сам не знаю на каком они говорят, похоже на турецком или арабском каком то.
Держатся — потому что все к ним ходят у кого есть дети. Цена в 10 евро за десткую стрижку (15 за взрослую мужскую) — кого угодно привлечёт.
и как вы им (если пользуетесь) объясняете, что надо? как финны им объясняют?
Т.е. если делаешь например торты, то целевая группа будет больше русскоязычные чем фины.
а где финны берут подобные штуки ?
При этом, с тортами, если ты уже выходишь на большие объёмы (теже 2000 евро в месяц) — то могут потребовать чтобы ты снял помещение для готовки, так как есть разные требования к помещению для готовки. Пока делаешь это как хобби — вопросов нет. (но и налоги не забывай платить).
1) как хобби отличают от нехобби?
2) как хобби — тоже налоги плати?
3) т.е. спец.помещение для готовки требует не некий СанПиН, а доход/выручка/оборот?
Для финнов это часто дико, что ты принимаешь клиентов дома, могут считать что ты типа не постоянный массажит, а так, хобби. Зачем тогда к тебе ходить?
дома я имел ввиду как вы ниже описали — отдельная комната или квартира-двушка (в одной комнате ты, в другой такой же предприниматель — ногти, шмотки, шитьё), запись за месяц (да-да, столько желающих) и да, есть (как недавно узнал) выездной вариант того же массажа (говорят есть довольно компактно складывающиеся массажные столы, помещающиеся в легковушку — сервис растет, всё для клиента)
фины не так увлекаются такими тортами и тп. Часто заказывают напрямую в пекарнях или магазинах. Но вообще, фины пекут достаточно много.
Так же, на дни рождения принято не приглашать домой людей, а встречаться в ресторанах, всяких парках развлечениях (дети), на пикнике и тп. Т.е. такие торты и не так уж и нужны. (это как раз прямой пример отличия от советских посиделок на ДР)
Официально, налоги надо платить с любого дохода от работы. Т.е. например если ты печёшь торты на заказ — то плати подоходный налог с твоих тортов. На практике, с тобой не будут связываться пока у тебя не много таких оборотов. Был случай когда хотели чтобы те кто сдают массово бутылки платили налоги :) Т.е. ты сам собираешь бутылки по паркам, лесам и тп, и их сдаёшь в магазин… Некоторые набирали тысячи евро за год на этом, хотели чтобы они налои платили, но не знаю к чему привело.
Т.е. фактически, хобби или нет — не важно, плати подоходный налог. (многие не платят естественно)
Есть другая граница: если ты зарабатываешь на продаже больше 10000 евро в год, то тебе нужно собирать и платить НДС, и там начинаются свои проблемы (=как ты заплатишь НДС если частное лицо не может его собирать? :) Подробнее не копал в этом направлении, но негласное правило что в этот момент уже пора регистрировать хотя бы ИП.
Другое условие относится к продуктам: есть очень чёткие требования к местам приготовления пищи. И там критерии, что если ты професионально занимаешься и периодически, то надо делать регистрацию помещения в котором ты готовишь. Регистрация платная, и будут проверять помещения, соответствие требованиям и тп. И могут проверять помещение регулярно.
Если же ты готовишь 1-2 торт на заказ в месяц, друзьям только(как пример) — то регистрировать пока и не нужно по идее.
Так же, на дни рождения принято не приглашать домой людей, а встречаться в ресторанах, всяких парках развлечениях (дети), на пикнике и тп. Т.е. такие торты и не так уж и нужны. (это как раз прямой пример отличия от советских посиделок на ДР)
Официально, налоги надо платить с любого дохода от работы. Т.е. например если ты печёшь торты на заказ — то плати подоходный налог с твоих тортов. На практике, с тобой не будут связываться пока у тебя не много таких оборотов. Был случай когда хотели чтобы те кто сдают массово бутылки платили налоги :) Т.е. ты сам собираешь бутылки по паркам, лесам и тп, и их сдаёшь в магазин… Некоторые набирали тысячи евро за год на этом, хотели чтобы они налои платили, но не знаю к чему привело.
Т.е. фактически, хобби или нет — не важно, плати подоходный налог. (многие не платят естественно)
Есть другая граница: если ты зарабатываешь на продаже больше 10000 евро в год, то тебе нужно собирать и платить НДС, и там начинаются свои проблемы (=как ты заплатишь НДС если частное лицо не может его собирать? :) Подробнее не копал в этом направлении, но негласное правило что в этот момент уже пора регистрировать хотя бы ИП.
Другое условие относится к продуктам: есть очень чёткие требования к местам приготовления пищи. И там критерии, что если ты професионально занимаешься и периодически, то надо делать регистрацию помещения в котором ты готовишь. Регистрация платная, и будут проверять помещения, соответствие требованиям и тп. И могут проверять помещение регулярно.
Если же ты готовишь 1-2 торт на заказ в месяц, друзьям только(как пример) — то регистрировать пока и не нужно по идее.
Т.е. фактически, хобби или нет — не важно, плати подоходный налог. (многие не платят естественно)
прям как у нас
Только тут не будут доказывать что ты предприниматель или нет — это не интересно никому.
Если они знают что ты продаёшь, то пытаются оценить объёмы. Если по их оценке ты продаёшь на 1000 евро в месяц, а ничего не заявляешь, то они попросят заплатить налоги из расчёта 1500 евро в месяц, или доказать что ты ничего не продаёшь :)
Если они знают что ты продаёшь, то пытаются оценить объёмы. Если по их оценке ты продаёшь на 1000 евро в месяц, а ничего не заявляешь, то они попросят заплатить налоги из расчёта 1500 евро в месяц, или доказать что ты ничего не продаёшь :)
Часто заказывают напрямую в пекарнях или магазинах.
это же пресловутое «дорого»? но в целом я понял — не сформировался такой рынок услуг…
Так же, на дни рождения принято не приглашать домой людей, а встречаться в ресторанах, всяких парках развлечениях (дети), на пикнике и тп. Т.е. такие торты и не так уж и нужны. (это как раз прямой пример отличия от советских посиделок на ДР)
уже давно модно
и как вы им (если пользуетесь) объясняете, что надо? как финны им объясняют?
они знают слов 10 (короткие, длинные волосы)
и на стене много картинок «как сделать можно» :)
Этого достаточно.
они знают слов 10 (короткие, длинные волосы)
и на стене много картинок «как сделать можно» :)
Этого достаточно.
1. Указатели на латинице, знаки универсальные, разговорчивых знаков особо не видел.Навигатор в твоём телефоне
2. Гугл-переводчик умеет картинки переводить.Так и ходишь по магазинам с телефоном наперевес
4. Если только оригинальные финские фильмы.Фильмы на английском языке не дублируют, в лучшем случае будут субтитры на финском
Был только туристом, с английским там не пропадёшь.Ни разу не возникло проблем с ним ни в магазинах, ни в заведениях.Прохожие дорогу на английском рассказывали.Был только один неприятный момент в трамвае, когда он поехал куда-то не по маршруту, но об'явлено это было на финском-просто вышли на следующей остановке, когда стало совсем не по пути.Но у туриста большой кусок взаимодействия с местными отсутствует
2. Гугл-переводчик умеет картинки переводить.Так и ходишь по магазинам с телефоном наперевес
4. Если только оригинальные финские фильмы.Фильмы на английском языке не дублируют, в лучшем случае будут субтитры на финском
Был только туристом, с английским там не пропадёшь.Ни разу не возникло проблем с ним ни в магазинах, ни в заведениях.Прохожие дорогу на английском рассказывали.Был только один неприятный момент в трамвае, когда он поехал куда-то не по маршруту, но об'явлено это было на финском-просто вышли на следующей остановке, когда стало совсем не по пути.Но у туриста большой кусок взаимодействия с местными отсутствует
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Переезд IT-специалиста в Финляндию: низкая конкуренция, не так уж много снега и тотальная интроверсия