Comments 46
Да, фотка газетного киоска в туристическом районе - это показатель отсталости медиа-рынка.
Сравнение с 38-милионной «маленькой» Польшей, которая демпингует з/п и прочим не в гигантах индустоии - тоже неплохой такой детектор адекватности «личного мнения».
Ну и шовинистические сентенции про нелюбовь и приоритет «настоящих» австрийцев в Вене - тоже интересная позиция, как и рассказы про необходимость быть выдающтимся иностранцем для найма на работу, хотя я так и не понял, кем работает автор после учёбы и языковой школы, может, в её отрасли, действительно, всё печально, но это явно не про ІТ.
Какой резон сравнивать рубли при аренде - тоже не понятно. Если не устраивать погром в квартире и не крушить технику - депозиты отлично возвращают, разве что стены покрасить, с материалами выйдет евро 50 и пару часов работы.
Цены на лук - это, точно, минус жизни, откуда у вас табличка, можео поинтересоваться?
Про стартапы и реальный РнД - тоже очень интересная позиция, видимо, знакомые что-то иное понимают под этими определениями.
Языка В2/С1 достаточно в полной мере для всех дверей.
Бюрократия тоже не является проблемой.
Социалка (по крайней мере, если прочитать ужасы про Голландию здесь) - намного лучше и дешевле, включая детсады, школы и прочее.
А так, да, денег много не заработаешь, но каждый решает сам, по совокупности факторов.
— Можно ли называть студентку, оставшуюся в стране работать, «экспатом»?
— Имеет ли «поработать на австрийском телевидении, открыть в Вене свою языковую школу» отношение к заявленному тэгу «IT-эмиграция»?
— Достаточно ли года, проведенного в Германии, для уверенного сравнения Германии с Австрией?
— Почему Вена сравнивается именно с Берлином, а не, к примеру, с Мюнхеном? То есть, я понимаю, что Мария жила в Берлине и может сравнивать только с ним, но Берлин — это не вся Германия и даже не «типичная Германия» (Мюнхен, впрочем, тоже нет).
и почему это не самая удачная страна для иммиграции
Да любая в мире страна в чем-нибудь да не самая удачная.
Собрался еврей уезжать из СССР, смотрит на глобус, думает куда ему поехать, и говорит: «Тут евреев обижают, и тут, и тут. Послушайте, а другого глобуса нету у вас?»
Мне помогло то, что я отлично знала немецкий
…
Мне было проще — у меня безупречный немецкий
Завидую таким людям.
Тут английский учишь уже четверть века, в том числе с полным погружением, а до «отлично» и «безупречно» — как до луны раком (по собственным ощущениям).
Примерно те же самые ощущения от прочитанного. 25 лет в Германии, приехал ещё студентом и до сих пор бы не сказал что у меня безупречный немецкий. Да и вообще пожалуй не знаю ни одного иностранца приехавшего во взрослом возрасте у которого был бы «безупречный немецкий».
Плюс человек год прожил в Берлине и сравнивает сразу Германию с Австрией. Да я между Берлином и каким-нибудь Бамбергом скорее всего больше различий найду чем между Берлином и Веной :)
Да и вообще пожалуй не знаю ни одного иностранца приехавшего во взрослом возрасте у которого был бы «безупречный немецкий».Может быть, это и преувеличение, но при коротком диалоге человека со сносным немецким австрийцы вполне могут принять за немецкоговорящего иностранца (швейцарца или северного немца). А так, я встречал американку, которая в университете учила украинский, потом сама русский, и в Москву приехала, говоря на безупречном русском с украинским акцентом. Вот ей вообще проблем не было снять квартиру в Москве без наценок: любые языковые огрехи списывали на ее «украинское» происхождение.
Да и вообще пожалуй не знаю ни одного иностранца приехавшего во взрослом возрасте у которого был бы «безупречный немецкий».
Вот я тоже, после почти 18 лет в Германии, таких не знаю.
Зато я знаю много таких, которые после года-двух уверены в своем «безупречном немецком».
По соседству со мной жила пара из России, парень пытался устроиться тестировщиком, а девушка только окончила педагогический вуз в России. Так вот парню на местной бирже занятости тренеровали проходить собеседования, а девушке бесплатно предложили пройти обучение в Венском вузе, на педагога. Сейчас оба нашли работу в Зальцбурге.
Но — австрийский немецкий и условно-стандартный немецкий Германии — это несколько разные вещи. Какой диалект она учила изначально? Если немецкий Германии — то почему австрийцы этого не замечали? Как долго она работала над произношением, словарём, чтобы довести свой германский немецкий до австрийского, да так, чтобы никто не догадался, что она разведчик?
Так это в Вене хохдойч, ибо много приезжих. Загляните в Штирию или Каринтию, и мир сразу пошатнется - там такой лютый говор, что надо почти всегда переспрашивать "in Hochdeutsch, bitte".
Живу в Вене уже 20+ лет. В принципе всё верно описано.
Основные бытовые моменты у вновь прибывших: дорогое жильё, очень скучно и магазины, закрытые с вечера Субботы до утра Понедельника (круглосуточных тоже нет).
Отсталость проявляется иногда в очень неожиданных местах: например в супер современном автобусе с низким полом, кондиционером, информационными дисплеями по всему салону, ксеноновыми фарами и т.д… бумажный билет нужно пробивать компостером. Или почтальоны, теряющие бумажные извещения о важных заказных письмах и другие вещи, к которым уже привык за столько лет.
Так же важно упомянуть то, о чём здесь (в Австрии) не принято говорить (скорее негласно запрещено): уже около половины населения — приезжие, а среди приезжих бОльшая часть из стран, культурно и религиозно очень далёких от Европы и не хотящих в неё (Европу) интегрироваться. Я ничего против этих людей не имею: это не моя страна и раз австрийцы решили, что им так будет лучше, то пусть живут как хотят. Но используя математику 3 класса прихожу к неутешительному выводу, что через какое-то время этих людей здесь будет абсолютное большинство. А в демократиях как? Большинство решает…
Поэтому, постоянно держа в голове мысли о моих 3 детях и их потомках, готовлю финансовые условия для возвращения в Россию (сейчас минусами закидают, вообще писать здесь не смогу)
И потом, где кому жить — решать не чужим людям, чужие люди могут лишь посоветовать (или отсоветовать). Принимает решение каждый сам (или его родители).
А по поводу приезжих, в т.ч. культурно чуждых — вы в Москве часто бываете?) Слетайте как-нибудь…
А чем нужно пробивать бумажный билет? Тем более его не пробивают, а штампуют, и не компостером, а валидатором. Да так, чтобы было время валидации было легко видно контролёру.
Я двумя руками за помощь беженцам от войны и других проблем. Я против всепрощения по отношению к их поведению, религии и культуре, а также раздачи гражданства людям не готовым уважать принципы, заложенные в Конституции и других законах.
Хм, а где вы видите всепрощение и самое главное раздачу гражданства за просто так? Я конечно может что-то упустил и в Австрии сейчас беженцам почему-то начали выдавать гражданство автоматом, но для меня это было бы странно. Обычно гражданство(и даже ПМЖ) надо получать на общих условиях. Более того если страна откуда прибыл беженец перестаёт быть опасной, то и беженецем он перестаёт быть.
Иначе разруха, происходящая на их родине — рано или поздно случится и в новой стране.
По такой логике и россиян с белорусами нельзя в ЕС пускать…
Как раз выходцы из России, Украины и Белоруссии обычно настроены работать и встраиваться в общество — любители пособий и гетто среди них тоже есть, но немного — а в следующем поколении вообще единицы.
Я не знаю насчет Австрии — но во многих странах человек, легально проживший там сколько-то лет, может подать на гражданство.
Например? Ну то есть в каких странах ЕС достаточно просто несколько лет прожить в статусе беженца чтобы получить гражданство?
Как раз выходцы из России, Украины и Белоруссии обычно настроены работать и встраиваться в общество
Я бы так не сказал. Есть такие и есть такие. Я знаю приличное количество выходцев из этих стран, которые живут здесь годами и десятилетиями и интегрироваться особо не торопяться. И даже язык не выучили нормально. И русскоязычное гетто у нас в городе есть. И далеко не самое маленькое. Если вообще не самое большое из имеющихся.
Русскоязычное или азиатское гетто отличается от, например, африканского или ближневосточного — значительно более низкими шансами отхватить в табло или расстаться с собственностью, случайно туда зайдя или заехав.
Германия например — 8 лет (раньше вроде как 5 было).
Германия точно нет. Просто прожить 8 лет в статусе беженца здесь недостаточно. Это только один из нескольких необходимых пунктов:
folgenden Voraussetzungen vorliegen:
- Sie besitzen zum Zeitpunkt der Einbürgerung ein
unbefristetes Aufenthaltsrecht oder eine Aufenthaltserlaubnis. - Sie haben seit acht Jahren Ihren gewöhnlichen
rechtmäßigen Aufenthalt in Deutschland. - Sie können den Lebensunterhalt für sich und Ihre
unterhaltsberechtigten Familienangehörigen
ohne Sozialhilfe oder Arbeitslosengeld II bestreiten. - Sie haben ausreichende Deutschkenntnisse.
- Sie haben Kenntnisse über die Rechts- und Gesell
schaftsordnung sowie die Lebensverhältnisse in
Deutschland. - Sie sind nicht wegen einer Straftat verurteilt.
- Sie bekennen sich zur freiheitlichen
demokratischen Grundordnung des Grundgesetzes der Bundesrepublik Deutschland. - Sie müssen Ihre alte Staatsangehörigkeit in
der Regel bei der Einbürgerung verlieren oder
aufgeben
www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/veroeffentlichungen/themen/verfassung/wege-zur-einbuergerung
Русскоязычное или азиатское гетто отличается от, например, африканского или ближневосточного — значительно более низкими шансами отхватить в табло или расстаться с собственностью, случайно туда зайдя или заехав.
И на основании чего делается такой вывод? Я бы сказал что у нас в русскоязычном гетто шансов «отхватить в табло» будет однозначно больше чем например в турецком :)
(То же самое, думаю, можно сказать про любую страну-город)
В каждой земле Австрии есть свои особенности, и, соответственно, свой набор плюсов/минусов.
И поэтому вывод, что Австрия не самая удачная страна для иммиграции, на мой взгляд, не верно.
Еще здесь очень безопасно — ты не боишься гулять ночью по переулкам и не волнуешься за свои вещи и свою жизньк сожалению это не так. И многое зависит от района. В нашем доме за 3 года 2раза грабили подвалы. Выносят все, что могут вынести: велосипеды, самокаты, коляски и прочее. У моей знакомой уперли самокат (обычный, не электро!) внутри банка, который стоял прямо под видеокамерой! (это в 10м бецирке если что). И лично я боюсь ночью одна гулять, контингент тут не самый приятный. Да, может ничего и не случится, но вокруг столько всяких подозрительных компашек из весьма молодых и не немецкоговорящих парней гуляет, что лично мне очень не комфортно. Пару раз видела какие-то разборки между бандами, но мимопроходящих не трогали. В этом году на НГ разбили витрину банка и побили часть стеклянных перил на мосту. Но несмотря на это, по ощущению тут безопаснее чем в России. Сумки из рук пока не вырывают и на том спасибо.
Касательно мигрантов: а где их сейчас нет? Я таких мест не знаю. Ну и к мигрантам относятся в том числе и украинцы, русские, чеченцы, румыны, поляки, болгары, сербы, хорваты — их тут тоже очень и очень много. И сказать что каких-то больше каких-то меньше вообще сложно, ибо по лицу невозможно понять что это за национальность. А насчет
А на счет ИТ тут конечно похуже чем в Германии. Но не сказать что работы нет, она есть, но зарплатный потолок тут относительно низкий. 3к на руки получить — это должно очень сильно повезти. В среднем 2500(на руки) для программиста с опытом это более реальная зарплата. И кстати мигрантов сюда перевозят как раз потому, что местные хотят часто больше, и если это интернациональная компания, то выгоднее привезти мигранта на 2200 евро (на руки), что не очень много для Вены. Из плюсов, помимо этой зп вы еще получаете 2 дополнительные зарплаты в год, которые облагаются другим налогом (до 3к вообще не облагается, налог прогрессивный) по этому эти зп больше чем ваша основная. Ну и нехватка кадров тут тоже имеется, потому что местный с опытом может легко свалить в соседнюю Германию или Швейцарию. Для работы в ИТ можно обойтись без немецкого, главное что бы английский был хороший. Но работой жизнь не ограничена, так что немецкий в любом случае придется учить. А с недавнего времени он еще и для визы нужен стал (для русских раньше не требовали).
В целом мне нравится Австрия и Вена в частности, но если вы из ИТ и ищете страну, где можно развиваться и расти в плане карьеры и денег, то вам однозначно не сюда.
Ночью в Фаворитене? Мэм, вы играете с огнем. На Ройманплац и днем-то не всегда безопасно... С другой стороны, действительно опасных мест в Вене немного, совсем не сравнить с другими европейскими столицами.
Ну на 2200 компании редко повезут, такие вакансии действительно проще выпускниками забить. Но выпускники получше, как вы сказали, конечно, сразу уедут к зарплатам получше. Потому обычно и есть картина, мужик лет 40 пишет на Яве за 50-60к в год. А большей экспертизы работодателю и не надо.
3к чистыми это 70к в год примерно. Это не "сильно повезти", это просто дорасти до местного синьора
Например, в бесплатном государственном австрийском вузе иностранцы платят 765 евро за семестр, а местные — 20 евро.
Шок-контент: страна дает своим гражданам преференции, а негражданам не дает.
Но другим экспатам тут бывает тяжело — они часто остаются только в своем сообществе.
Шок-контент: если не знать местного языка, то местные не будут с вами общаться вне работы, т.к. вне работы они хотят говорить на своем родном языке.
Квартиры обычно сдают компании, и для аренды нужно заплатить огромный депозит и взнос.
Шок-контент: в Германии точно такая же система — надо внести залог размером в три «чистых» аредных платы (без учета затрат на «обслуживание» квартиры в виде вывоза мусора и т.п.)
Депозит в 2,800 евро теоретически возвратный, но его могут не вернуть или вернуть не целиком, потому что из него забирают на ремонт квартиры.
Шок-контент: в Германии точно такая же система — если квартира не оприведена к исходному состоянию, то деньги на ее ремонт берутся из залога.
Короче говоря, по мнению автора в Австрии есть жуткие недостатки:
— Страна дает своим гражданам разнообразные преференции, а негражданам не дает.
— Местные вне работы не хотят общаться на английском (речь не про магазины и т.п. а именно про общение)
— Процесс съема квартиры аналогичен съему квартиры в Германии.
страна дает своим гражданам преференции, а негражданам не дает.
Надо заметить, что в Германии именно в отношении высшего образования разницы между гражданами и негражданами нет
в Германии точно такая же система — надо внести залог размером в три «чистых» аредных платы
Опять же, при Warmmiete в 800 евро в Германии заплатить кауцион в 2800 никак не получится
Опять же, при Warmmiete в 800 евро в Германии заплатить кауцион в 2800 никак не получится
Что интересно, согласно Гуглу (см. линк) в Австрии тоже не получится (выделение мое). Откуда взялась идея про фиксированный залог в 2800 евро — это надо спрашивать у автора. Там, вероятно, были какие-то особенности снимаемого жилья.
Wie hoch darf eine Kaution sein?
Grundsätzlich ist die Höhe der Kaution Vereinbarungssache. Marktüblich sind drei Bruttomonatsmieten. Bis zu sechs Monatsmieten wären jedoch auch zulässig. Eine höhere Kaution ist nur bei einem besonderen Sicherstellungsinteresse des Vermieters zulässig, ausschlaggebend sind hierbei die Höhe des Mietzinses, die Bonität des Mieters, die Ausstattung des Mietobjekts oder die Zurverfügungstellung von Einrichtungsgegenständen.
mietervereinigung.at/News/841/38065/Kaution-Die-wichtigsten-Fragen-und-Antworten
Зачем писать цены в рублях? Вам в рублях там зарплату платят?
[Личный опыт] Что ждет экспата в Австрии и почему это не самая удачная страна для иммиграции