Comments 140
Спасибо, повеселили! :)
Мдя уж ребята… до раздела «В борьбе за нэзалэжностьнезависимость» все было нормально…
Начали за здравие, а закончили за упокой.
Начали за здравие, а закончили за упокой.
Сказал житель Украины )))
Следующий комментарий должен быть от священника: до раздела «Укрепляем духовные скрепы» все было нормально…
Следующий комментарий должен быть от священника: до раздела «Укрепляем духовные скрепы» все было нормально…
Ну как-бы это единственный раздел в котором в основном «слова редакции».
А формулировки тут далеки от «нейтральных». Ерничество и непонятное — «ну юзер и идиот, решил с администрацией потягаться».
Но это конечно мое субъективное мнение. Думаю многим там все ок.
А формулировки тут далеки от «нейтральных». Ерничество и непонятное — «ну юзер и идиот, решил с администрацией потягаться».
Но это конечно мое субъективное мнение. Думаю многим там все ок.
Глава третья КАК НЕЗНАЙКА БЫЛ ХУДОЖНИКОМ
Тюбик был очень хороший художник. Одевался он всегда в длинную блузу, которую называл «балахон». Стоило посмотреть на Тюбика, когда он, нарядившись в свой балахон и откинув назад свои длинные волосы, стоял перед мольбертом с палитрой в руках. Каждый сразу видел, что перед ним настоящий художник.
После того как никто не захотел слушать Незнайкину музыку, он решил сделаться художником. Пришел он к Тюбику и говорит:
– Слушай, Тюбик, я тоже хочу быть художником. Дай мне каких-нибудь красок и кисточку.
Тюбик был вовсе не жадный, он подарил Незнайке свои старые краски и кисточку. В это время к Незнайке пришел его друг, Гунька.
Незнайка говорит:
– Садись, Гунька, сейчас я тебя рисовать буду.
Гунька обрадовался, сел поскорее на стул, и Незнайка принялся его рисовать. Ему хотелось изобразить Гуньку покрасивее, вот он и нарисовал ему красный нос, зеленые уши, синие губы и оранжевые глаза. Гуньке хотелось поскорее увидеть свой портрет. От нетерпения он не мог усидеть спокойно на стуле и все время вертелся.
– Не вертись, не вертись, – говорил ему Незнайка, – а то непохоже получится.
– А сейчас получается похоже? – спросил Гунька.
– Очень похоже, – ответил Незнайка и пририсовал ему фиолетовой краской усы.
– Ну-ка, покажи, что получилось! – попросил Гунька, когда Незнайка окончил портрет.
Незнайка показал.
– Да разве я такой? – закричал Гунька в испуге.
– Конечно, такой. Какой же еще?
– А усы зачем нарисовал? У меня ведь усов нету.
– Ну, вырастут когда-нибудь.
– А нос почему красный?
– Это чтоб было красивее.
– А волосы почему голубые? Разве у меня голубые волосы?
– Голубые, – ответил Незнайка. – Но, если тебе не нравится, я могу сделать зеленые.
– Нет, это плохой портрет, – сказал Гунька. – Дай я его порву.
– Зачем же уничтожать художественное произведение? – ответил Незнайка.
Гунька хотел отнять у него портрет, и они принялись драться. На шум прибежали Знайка, доктор Пилюлькин и остальные малыши.
– Вы чего деретесь? – спрашивают.
– Вот, – закричал Гунька, – рассудите вы нас: скажите, кто здесь нарисован? Правда, это не я?
– Конечно, не ты, – ответили малыши. – Тут какое-то пугало огородное нарисовано.
Незнайка говорит:
– Вы не догадались потому, что здесь подписи нет. Я сейчас подпишу, и все будет понятно.
Он взял карандаш и подписал под портретом печатными буквами: «ГУНЬКА». Потом повесил портрет на стене и сказал:
– Пусть висит. Все могут смотреть, никому не запрещается.
– Все равно, – сказал Гунька, – когда ты ляжешь спать, я приду и уничтожу этот портрет.
– А я ночью не лягу спать и буду стеречь, – ответил Незнайка.
Гунька обиделся и ушел домой, а Незнайка на самом деле не лег вечером спать.
Когда все уснули, он взял краски и принялся всех рисовать. Пончика нарисовал таким толстым, что он даже не поместился на портрете. Торопыжку нарисовал на тоненьких ножках, а сзади зачем-то пририсовал ему собачий хвост. Охотника Пульку изобразил верхом на Бульке. Доктору Пилюлькину вместо носа нарисовал градусник. Знайке неизвестно для чего нарисовал ослиные уши. Словом, всех изобразил в смешном и нелепом виде.
К утру он развесил эти портреты на стенах и сделал под ними надписи, так что получилась целая выставка.
Первый проснулся доктор Пилюлькин. Он увидел на стене портреты и стал смеяться. Они ему так понравились, что он даже нацепил на нос пенсне и стал рассматривать портреты очень внимательно. Он подходил к каждому портрету и долго смеялся.
– Молодец, Незнайка! – говорил доктор Пилюлькин. – Никогда в жизни я так не смеялся!
Наконец он остановился возле своего портрета и строго спросил:
– А это кто? Неужели это я? Нет, это не я. Это очень плохой портрет. Ты лучше сними его.
– Зачем снимать? Пусть повисит, – ответил Незнайка.
Доктор Пилюлькин обиделся и сказал:
– Ты, Незнайка, видно, больной. У тебя что-то с глазами случилось. Когда это ты видел, чтобы у меня вместо носа был градусник? Придется тебе на ночь касторки дать.
Незнайка очень не любил касторку. Он испугался и говорит:
– Нет-нет! Теперь я сам вижу, что портрет плохой.
Он поскорей снял со стены портрет Пилюлькина и порвал его.
Вслед за Пилюлькиным проснулся охотник Пулька. И ему портреты понравились. Он чуть не лопнул со смеху, глядя на них. А потом он увидел свой портрет, и настроение у него сразу испортилось.
– Это плохой портрет, – сказал он. – Не похож на меня. Ты сними его, а то я не буду тебя с собой на охоту брать.
Пришлось Незнайке и охотника Пульку со стены снять. Так было со всеми. Всем нравились портреты других, а свои не нравились.
Самым последним проснулся Тюбик, который, по обыкновению, спал дольше всех. Когда он увидел на стене свой портрет, то страшно рассердился и сказал, что это не портрет, а бездарная, антихудожественная мазня. Потом он сорвал со стены портрет и отнял у Незнайки краски и кисточку.
На стене остался один Гунькин портрет. Незнайка снял его и пошел к своему другу.
– Хочешь, Гунька, я подарю тебе твой портрет? А ты за это со мной помиришься, – предложил Незнайка.
Гунька взял портрет, порвал его на кусочки и сказал:
– Ладно, мир. Только если еще хоть раз нарисуешь, ни за что не стану мириться.
– А я никогда больше не буду рисовать, – ответил Незнайка. – Рисуешь, рисуешь, а никто даже спасибо не скажет, все только ругаются. Не желаю больше художником быть.
После того как никто не захотел слушать Незнайкину музыку, он решил сделаться художником. Пришел он к Тюбику и говорит:
– Слушай, Тюбик, я тоже хочу быть художником. Дай мне каких-нибудь красок и кисточку.
Тюбик был вовсе не жадный, он подарил Незнайке свои старые краски и кисточку. В это время к Незнайке пришел его друг, Гунька.
Незнайка говорит:
– Садись, Гунька, сейчас я тебя рисовать буду.
Гунька обрадовался, сел поскорее на стул, и Незнайка принялся его рисовать. Ему хотелось изобразить Гуньку покрасивее, вот он и нарисовал ему красный нос, зеленые уши, синие губы и оранжевые глаза. Гуньке хотелось поскорее увидеть свой портрет. От нетерпения он не мог усидеть спокойно на стуле и все время вертелся.
– Не вертись, не вертись, – говорил ему Незнайка, – а то непохоже получится.
– А сейчас получается похоже? – спросил Гунька.
– Очень похоже, – ответил Незнайка и пририсовал ему фиолетовой краской усы.
– Ну-ка, покажи, что получилось! – попросил Гунька, когда Незнайка окончил портрет.
Незнайка показал.
– Да разве я такой? – закричал Гунька в испуге.
– Конечно, такой. Какой же еще?
– А усы зачем нарисовал? У меня ведь усов нету.
– Ну, вырастут когда-нибудь.
– А нос почему красный?
– Это чтоб было красивее.
– А волосы почему голубые? Разве у меня голубые волосы?
– Голубые, – ответил Незнайка. – Но, если тебе не нравится, я могу сделать зеленые.
– Нет, это плохой портрет, – сказал Гунька. – Дай я его порву.
– Зачем же уничтожать художественное произведение? – ответил Незнайка.
Гунька хотел отнять у него портрет, и они принялись драться. На шум прибежали Знайка, доктор Пилюлькин и остальные малыши.
– Вы чего деретесь? – спрашивают.
– Вот, – закричал Гунька, – рассудите вы нас: скажите, кто здесь нарисован? Правда, это не я?
– Конечно, не ты, – ответили малыши. – Тут какое-то пугало огородное нарисовано.
Незнайка говорит:
– Вы не догадались потому, что здесь подписи нет. Я сейчас подпишу, и все будет понятно.
Он взял карандаш и подписал под портретом печатными буквами: «ГУНЬКА». Потом повесил портрет на стене и сказал:
– Пусть висит. Все могут смотреть, никому не запрещается.
– Все равно, – сказал Гунька, – когда ты ляжешь спать, я приду и уничтожу этот портрет.
– А я ночью не лягу спать и буду стеречь, – ответил Незнайка.
Гунька обиделся и ушел домой, а Незнайка на самом деле не лег вечером спать.
Когда все уснули, он взял краски и принялся всех рисовать. Пончика нарисовал таким толстым, что он даже не поместился на портрете. Торопыжку нарисовал на тоненьких ножках, а сзади зачем-то пририсовал ему собачий хвост. Охотника Пульку изобразил верхом на Бульке. Доктору Пилюлькину вместо носа нарисовал градусник. Знайке неизвестно для чего нарисовал ослиные уши. Словом, всех изобразил в смешном и нелепом виде.
К утру он развесил эти портреты на стенах и сделал под ними надписи, так что получилась целая выставка.
Первый проснулся доктор Пилюлькин. Он увидел на стене портреты и стал смеяться. Они ему так понравились, что он даже нацепил на нос пенсне и стал рассматривать портреты очень внимательно. Он подходил к каждому портрету и долго смеялся.
– Молодец, Незнайка! – говорил доктор Пилюлькин. – Никогда в жизни я так не смеялся!
Наконец он остановился возле своего портрета и строго спросил:
– А это кто? Неужели это я? Нет, это не я. Это очень плохой портрет. Ты лучше сними его.
– Зачем снимать? Пусть повисит, – ответил Незнайка.
Доктор Пилюлькин обиделся и сказал:
– Ты, Незнайка, видно, больной. У тебя что-то с глазами случилось. Когда это ты видел, чтобы у меня вместо носа был градусник? Придется тебе на ночь касторки дать.
Незнайка очень не любил касторку. Он испугался и говорит:
– Нет-нет! Теперь я сам вижу, что портрет плохой.
Он поскорей снял со стены портрет Пилюлькина и порвал его.
Вслед за Пилюлькиным проснулся охотник Пулька. И ему портреты понравились. Он чуть не лопнул со смеху, глядя на них. А потом он увидел свой портрет, и настроение у него сразу испортилось.
– Это плохой портрет, – сказал он. – Не похож на меня. Ты сними его, а то я не буду тебя с собой на охоту брать.
Пришлось Незнайке и охотника Пульку со стены снять. Так было со всеми. Всем нравились портреты других, а свои не нравились.
Самым последним проснулся Тюбик, который, по обыкновению, спал дольше всех. Когда он увидел на стене свой портрет, то страшно рассердился и сказал, что это не портрет, а бездарная, антихудожественная мазня. Потом он сорвал со стены портрет и отнял у Незнайки краски и кисточку.
На стене остался один Гунькин портрет. Незнайка снял его и пошел к своему другу.
– Хочешь, Гунька, я подарю тебе твой портрет? А ты за это со мной помиришься, – предложил Незнайка.
Гунька взял портрет, порвал его на кусочки и сказал:
– Ладно, мир. Только если еще хоть раз нарисуешь, ни за что не стану мириться.
– А я никогда больше не буду рисовать, – ответил Незнайка. – Рисуешь, рисуешь, а никто даже спасибо не скажет, все только ругаются. Не желаю больше художником быть.
Ну раз так просите, окей, вот каммент от автора письма о «духовных скрепах» (хоть заголовок, конечно придуманный).
Скажу честно, что не вижу в своём письме ничего зазорного или постыдного. Понимал, что вряд ли меня кто-то поймет именно по этому в конце стоит смайлик, я знал, что повеселю «дорогую редакцию».
Скажу честно, что не вижу в своём письме ничего зазорного или постыдного. Понимал, что вряд ли меня кто-то поймет именно по этому в конце стоит смайлик, я знал, что повеселю «дорогую редакцию».
Ну что вы, здесь самая классная техподдержка. Кто еще может подарить инвайт за найденную опечатку в комментарии к коду?
получилось какое-то разглашение данных…
www.pochta.ru/tracking#60302820017452
«Заказал часы патек Филлип и портмоне, часы пришли совершенно другие трэк код 60302820017452»
www.pochta.ru/tracking#60302820017452
Последнее письмо как экзистенциальный роман. 19 лет. Не дай бог так страдать.
И всё-таки непонятно. Если вы всё знаете о Почте России, почему вы это отрицаете?
Вероятно, девушка полагала, что обращается к автору публикации "Почта России для чайников".
В этом-то и проблема, что человек набирает в поиске, например, «посылка не пришла», переходит на страницу Хабра, где написано «мы знаем все о почте», а внизу надпись «служба поддержки». Ну это же логично, раз люди знают все о почте, почему бы у них и не спросить про проблему?
Может, проблема в интерфейсе Хабрахабра?
Может, проблема в интерфейсе Хабрахабра?
Зря священнику и IT-шнику не продали подписку на корпоративный блог, в этом романе не хватает именно такого финала:-)
А вот этот тип, который «20 кг меди( крошка) и 20 кг алюминия(листы) и магнит» и «звоните срочно с утра в понедельник », телефон не оставил? :)
UFO just landed and posted this here
Вот, кстати, соглашусь. С одной стороны смешно, с другой — не очень. Эти люди могут быть необразованы, писать с ошибками, но за этими письмами скрыты реальные проблемы реальных людей. Я бы не стал их публиковать. Вы же не спросили разрешения на публикацию у респондентов?
Упс. Извиняюсь. Неправильно слово применил: респондент — человек, принимающий участие в опросе.
Реальные проблемы — приобрести родовое поместье на 100 семей?
Мне кажется, в данном случае реальные проблемы выходят за рамки изложенного в письме
Мне кажется, в данном случае реальные проблемы выходят за рамки изложенного в письме
У пенсионерки, судя по довольно грамотному и сложно структурированному тексту, все окей с интеллектом. Вот уровень жажды халявы вместе с жадностью и офигевшестью зашкаливает. Не удивительно, что она при этом «нищая» как и её родственники. Инфантильные люди сохраняют детское мышление и уверенность, что им должны помогать. Некоторые — что им Цукерберг всей семье поместье построить.
Я не думаю что это смешно. Эти цитаты призваны показать с насколько неожиданными обращениями приходится порой сталкиваться. Они наглядно иллюстрируют абсурдность того, что пользователи обращаются в службу поддержки по вопросам, находящимся вне компетенции ее специалистов, а потом жалуются всем на то, что к их мнению никто не прислушивается. Тот же автор воззвания к Цукербергу будет до конца считать, что причина того, что он не получил в подарок многоэтажный дом, заключается именно в том, что «никому нет дела до нищих», а не в том, что он отправил свое воззвание в инстанцию, которая не имеет возможности передать его обращение Цукербергу.
UFO just landed and posted this here
Просто острота восприятия и чувство сопереживания притупляются. Представьте, такое валится день за днем, месяц за месяцем, десятки писем ежедневно. Без изрядной доли цинизма в этом работать невозможно, увы.
Получается как у врача, он не бессердечный, просто за каждым больным не напереживаешся (да и вредно это, в конечном итоге, с каждым умирать).
Вспоминается история, как хирург Пирогов, оперируя солдата (а наркоза в его время еще не изобрели), совершенно искренне спрашивал у него: «Что ж ты, милый, орешь-то так?».
Получается как у врача, он не бессердечный, просто за каждым больным не напереживаешся (да и вредно это, в конечном итоге, с каждым умирать).
Вспоминается история, как хирург Пирогов, оперируя солдата (а наркоза в его время еще не изобрели), совершенно искренне спрашивал у него: «Что ж ты, милый, орешь-то так?».
Объясните, пожалуйста, почему Вы решили, что я смеюсь над процитированными обращениями? Какой из фрагментов фразы:
«Такое вот интересное сообщение поступило нам однажды из формы обратной связи на Гиктаймс, а из формы обратной связи на Тостере нам приходит огромное число обращений, связанных с сервисом Одноклассники: просьбы вернуть деньги, списанные за ту или иную услугу или покупку в одной из игр, просьбы убрать назойливую рекламу (вероятно, встраиваемую каким-то вирусом) и прочая прочая. Вот наиболее яркие примеры таких обращений:указывает, по вашему, хоть на толику иронии?
Давайте не спешить обвинять во всем пользователей. Они ведь могут не знать об устройстве интернета, не понимать, как он работает. Человек набирает в поиске «не пришла посылка, что делать», ему выдает страницу Хабра, где написано «Мы знаем о почте все», а ниже ссылка «Служба поддержки». Ну как не написать? И там ведь даже не написано «Это статья от компании X. наша служба поддержки не имеет отношения ни к ней ни к Почте России.».
Вот вы окажетесь где-то за границей, не зная языка, и точно так же как этот пользователь, можете заблудиться и придти куда-то не туда.
Вот вы окажетесь где-то за границей, не зная языка, и точно так же как этот пользователь, можете заблудиться и придти куда-то не туда.
Но Вы ведь понимаете, что в форме обратной связи физически не возможно перечислить все статьи на ресурсе к которым служба поддержки не имеет отношения? Хранить id всех статей которые посетили тысячи незарегистрированных читателей за последний час до обращения в форму обратной связи, чтобы подставлять их название в шаблон такого предупреждения, тоже как-то не рационально. Тем более, что существуют вопросы с которыми служба поддержки может помочь, даже не имея отношения к тексту статьи (например, если автор статьи незаконно заимствовал у обратившегося фрагмент текста/иллюстрацию). Нужно какое-то более рациональное решение и, если кто-нибудь такое предложит, то я буду рад донести его идею до руководства.
Давайте не спешить обвинять во всем пользователей.
1. Никто не обвиняет пользователей (никого не тащат в суд)
2. Если обвинять, то если не пользователей, то кого? Создателей ресурса, который оказался популярным? Тогда Цукерберг во всем виноват.
Ну так посыл статьи вроде не вызвать смех, а показать насколько удивительные и неожиданные обращения бывают в саппорт. По крайней мере мне так показалось. Возможно не прав.
UFO just landed and posted this here
В нормальном и взрослом обществе нормально без злобы посмеяться над своими и чужими ошибками.
UFO just landed and posted this here
Шутка — это когда смешно всем.
Если калека не против и воспринимает юмор на эту тему — почему бы не посмеяться? Черный юмор имеет место в этом мире.
Не смеяться на темами нужно именно по той причине, чтобы не получить нежелательные последствия, но никак не из-за «традиций». Правила следует соблюдать в условленных местах — ПДД — на дороге, чувство такта — в соответствующем окружении.
Если калека не против и воспринимает юмор на эту тему — почему бы не посмеяться? Черный юмор имеет место в этом мире.
Не смеяться на темами нужно именно по той причине, чтобы не получить нежелательные последствия, но никак не из-за «традиций». Правила следует соблюдать в условленных местах — ПДД — на дороге, чувство такта — в соответствующем окружении.
Объясните, пожалуйста, почему Вы решили, что автор смеется над процитированным обращением? Какой из фрагментов фразы:
«из формы обратной связи на Тостере нам приходит огромное число обращений, связанных с сервисом Одноклассники: просьбы вернуть деньги, списанные за ту или иную услугу или покупку в одной из игр, просьбы убрать назойливую рекламу (вероятно, встраиваемую каким-то вирусом) и прочая прочая. Вот наиболее яркие примеры таких обращений:указывает, по вашему, хоть на толику иронии?
Согласен, я лично из этой статьи делаю выводы о качестве проектирования компьютерных интерфейсов. Если человек через поиск попадает на хабр и думает, что пишет в службу поддержки почты России, то может что-то не так с интерфейсами его браузера, поисковой системы и хабра?
Минусы я свои сейчас отхвачу, но не высказаться не могу. Очень противно после прочтения стало. Выкладывать в публичный доступ личные письма людей, которые просто ошиблись адресатом — это просто настолько меркзое поведение, что у меня даже слов не хватает.
Да и публичное высмеивание пользователей ваших площадок, которые вносят вам какие-то предложения (даже может и не самые лучшие с вашей точки зрения), тоже выглядит довольно плохо.
Да и публичное высмеивание пользователей ваших площадок, которые вносят вам какие-то предложения (даже может и не самые лучшие с вашей точки зрения), тоже выглядит довольно плохо.
Почему-то об аморальности тут вспоминают только жители братского государства. Может все-таки не в морали дело, а?
Ну вот зачем вы так? Пришлось идти по профилям и ловить вас на лжи. SergeyVin, отписавшийся выше, из России.
Я понимаю, что вы хотели подтасовать факты, чтобы обострить ситуацию на политической почве, но вообще раз не поленились зайти ко мне в профиль, могли бы и город глянуть. И прикинуть, что у меня вообще ситуация сложная, и угадать, что я думаю по поводу Крыма (вы ж на него ссылаетесь, судя по вашему коменту выше) может быть довольно непросто.
Я понимаю, что вы хотели подтасовать факты, чтобы обострить ситуацию на политической почве, но вообще раз не поленились зайти ко мне в профиль, могли бы и город глянуть. И прикинуть, что у меня вообще ситуация сложная, и угадать, что я думаю по поводу Крыма (вы ж на него ссылаетесь, судя по вашему коменту выше) может быть довольно непросто.
Ничего аморального в данной статье не вижу.
Персональные имена и фамилии скрыты — все в порядке.
Откуда я — видно.
Персональные имена и фамилии скрыты — все в порядке.
Откуда я — видно.
Шиза косит наши ряды…
Да, некоторое время работал в ТП одного сервиса (поменьше раз в 100 правда), некоторые письма так и подмывало куда нибудь выложить, да нельзя было…
в обществе негативный настрой в отношении православной церкви. Проблема это в большей степени искусственно созданнаяТочно! Искусственно созданная! И что интересно — созданная самими же служителями культа )))
Нельзя всё сводить к попам на мерседесах и тупых бабках. Церковь огромный культурный пластВот только почему-то попов на мерседесах видно аж издалека, а культурный пласт — не просматривается совсем…
Формат примерно тот же. А вообще заставляет задуматься о количестве глупых или душевнобольных людей вокруг нас
В милицию не обращаются с жалобами на насморк, в хлебном не просят молока. Имхо это проблема не только коммуникации но и уважения, адекватного имиджа организации.
В описанных вами ситуациях люди видят к кому они обращаются. Потому и просят то, что находится в компетенции того, к кому обращаются. Видят на витрине молоко — просят молоко. Так же и здесь: видят на сайте упоминание «одноклассников» или Цукерберга и пишут по связанным с ними вопросам. С уважением и имиджем организации это никак не связано. Мне, например, страшно представить чего и сколько приходит в формы обратной связи на сайтах каналов общественного телевидения. Им-то должен доставаться основной процент подобных обращений.
Значит, интерфейсы сайтов пока не идеальны, раз они вводят людей в заблуждение.
Я смотрю на интерфейс типичного сайта, с кучей блоков, кнопок, ссылок, мигающей рекламой, выскакивающими попами с непонятными словами вроде «разрешить уведомления от xxx.ru?». Неудивительно, что люди путаются точно так же, как в каком-нибудь крупном торговом комплексе с кучей указателей.
Я смотрю на интерфейс типичного сайта, с кучей блоков, кнопок, ссылок, мигающей рекламой, выскакивающими попами с непонятными словами вроде «разрешить уведомления от xxx.ru?». Неудивительно, что люди путаются точно так же, как в каком-нибудь крупном торговом комплексе с кучей указателей.
Интересно одно — как люди из Одноклассников или победители конкурсов попадают именно сюда, каким алгоритмом они пользуются?
Задолго до трудоустройства на Хабр я какое-то время занимался поддержкой сайта ветеранов. И мне довелось столкнуться с одним интересным случаем:
На сайте долгое время были размещены мемуары одного из ветеранов. Затем он попросил их удалить. Вероятно, когда собрался издавать книгу, редакция выставила претензию относительно того, что текст был представлен в публичном доступе. Удалить текст — дело нескольких секунд. Удалил я его и забыл. Спустя какое-то время автору мемуаров дали мой номер телефона. Он звонит мне и жалуется на то, что текст по-прежнему доступен на сайте. Я даже перепроверил на всякий случай, но текста не обнаружил. Понять причину проблемы удалось только когда я попросил его прислать адрес страницы на которой он видит свой текст. Оказалось, что он открывал сайт ветеранов, затем вводил предложение из своего текста прямо в адресную строку браузера и нажимал энтер. Браузер, естественно, интерпретировал это как поисковый запрос и перекидывал его на результаты поиска Яндекс. Там отображались сайты из сателлитной системы какого-то предприимчивого нарушителя авторских прав, который скопировал этот текст в свою базу сателлитов, чтобы показывать рядом с ним рекламу. В итоге закончилось тем, что я писал владельцу сателлитов письма с намеками на то, что авторское право нужно соблюдать и он их удалял. Интерес в этой истории представляет то, что до обращения ко мне ветеран не понимал, что это какие-то другие сайты. Он считал, что, раз он ввел запрос на сайте ветеранов, то и полученную затем информацию видит на этом же сайте. Полагаю и пользователи Одноклассников попадают на Тостер по каким-нибудь низкочастотным запросам, из-за наличия вопросов в теге toster.ru/tag/одноклассники/info
На сайте долгое время были размещены мемуары одного из ветеранов. Затем он попросил их удалить. Вероятно, когда собрался издавать книгу, редакция выставила претензию относительно того, что текст был представлен в публичном доступе. Удалить текст — дело нескольких секунд. Удалил я его и забыл. Спустя какое-то время автору мемуаров дали мой номер телефона. Он звонит мне и жалуется на то, что текст по-прежнему доступен на сайте. Я даже перепроверил на всякий случай, но текста не обнаружил. Понять причину проблемы удалось только когда я попросил его прислать адрес страницы на которой он видит свой текст. Оказалось, что он открывал сайт ветеранов, затем вводил предложение из своего текста прямо в адресную строку браузера и нажимал энтер. Браузер, естественно, интерпретировал это как поисковый запрос и перекидывал его на результаты поиска Яндекс. Там отображались сайты из сателлитной системы какого-то предприимчивого нарушителя авторских прав, который скопировал этот текст в свою базу сателлитов, чтобы показывать рядом с ним рекламу. В итоге закончилось тем, что я писал владельцу сателлитов письма с намеками на то, что авторское право нужно соблюдать и он их удалял. Интерес в этой истории представляет то, что до обращения ко мне ветеран не понимал, что это какие-то другие сайты. Он считал, что, раз он ввел запрос на сайте ветеранов, то и полученную затем информацию видит на этом же сайте. Полагаю и пользователи Одноклассников попадают на Тостер по каким-нибудь низкочастотным запросам, из-за наличия вопросов в теге toster.ru/tag/одноклассники/info
Поддержу.
чего нам стоило не начать ответ с фразы: «У нас для вас плохие новости...». Что же вы в посте то не удержались.
Интересная идея —
Особенно проецируя на реалины мир =)
Каждый возьмет себе по кусочку.
Я на тостере удалил публичный почтовый адрес, т.к. тоже получал различные интересные письма.
Человек спрашивает на определенную тему, я отвечаю — укажите пожалуйста ссылку на ваш вопрос.
— я не писал вопрос на сайте, так вы мне поможете?
Вот в таком духе, было довольно часто =)
возможность привязать любой город к любому государств
Особенно проецируя на реалины мир =)
Каждый возьмет себе по кусочку.
Я на тостере удалил публичный почтовый адрес, т.к. тоже получал различные интересные письма.
Человек спрашивает на определенную тему, я отвечаю — укажите пожалуйста ссылку на ваш вопрос.
— я не писал вопрос на сайте, так вы мне поможете?
Вот в таком духе, было довольно часто =)
возможность привязать любой город к любому государствуИдея, безусловно, интересная. Вот только ее реализация требует решения целого ряда проблем.
Во-первых, сейчас, указывая страну, а затем регион, пользователь постепенно сужает круг поиска своего населенного пункта в выпадающих списках. Лично я слабо представляю, во что превратится процесс указания населенного пункта, если такую привязку отменить, и как будут реагировать на это пользователи (ну за исключением тех, кого нельзя называть).
Во-вторых, помимо отражения населенных пунктов в профилях пользователей, база населенных пунктов задействована в различных бизнес-процессах (например, отправка оригиналов документов почтой) и появление в ней адресов, «не существующих» с точки зрения федеральной адресной системы, неизбежно на этих процессах отразится.
В теории, эту проблему можно решить используя две обособленных базы населенных пунктов, одну для пользователей со специфичными запросами, другую — для взаимодействия с внешним миром, но в этом случае возникнет другой вопрос: как своевременно обновлять «нестандартную»? Тем более, если по факту использоваться она будет гораздо чаще, чем база для взаимодействия с внешним миром, которую можно обновлять из базы ФИАС.
Проблем с выбором города не будет, если использовать поле с автодополнением. Если вы наберете «Санкт-П», вряд ли там много вариантов будет. Или просто поле со свободным вводом любого значения.
> например, отправка оригиналов документов почтой
Для этого города недостаточно, ради этого вам все равно надо отдельно спрашивать у пользователя его полный почтовый адрес (и он может быть в теории в другом населенном пункте). Так что эту информацию хабру наверняка приходится хранить отдельно.
Конечно, ради небольшого процента «несогласных» пользователей усложнять систему нерационально, но если решение технически несложное, почему бы и нет. Ведь администрация нашла ресурсы на смену принадлежности городов на спорной территории в базе данных. Интересно, было ли это сделано по жалобам пользователей или это выражение политических предпочтений администрации? В такой ситуации лучше не занимать какую-то позицию, как мне кажется, а встать в стороне. Так недовольных будет меньше.
> например, отправка оригиналов документов почтой
Для этого города недостаточно, ради этого вам все равно надо отдельно спрашивать у пользователя его полный почтовый адрес (и он может быть в теории в другом населенном пункте). Так что эту информацию хабру наверняка приходится хранить отдельно.
Конечно, ради небольшого процента «несогласных» пользователей усложнять систему нерационально, но если решение технически несложное, почему бы и нет. Ведь администрация нашла ресурсы на смену принадлежности городов на спорной территории в базе данных. Интересно, было ли это сделано по жалобам пользователей или это выражение политических предпочтений администрации? В такой ситуации лучше не занимать какую-то позицию, как мне кажется, а встать в стороне. Так недовольных будет меньше.
Если вы наберете «Санкт-П», вряд ли там много вариантов будет.ynik.info/2009/08/22/sanktpeterburg_odno_imja_dvukh_gorodov.html
Или просто поле со свободным вводом любого значения.Проще уж тогда убрать его у всех. Это будет и по-настоящему аполитично и решит проблему юмористов, указывающих в таких полях Нарнию.
все равно надо отдельно спрашивать у пользователя его полный почтовый адрес (и он может быть в теории в другом населенном пункте). Так что эту информацию хабру наверняка приходится хранить отдельно.Полей в полном адресе, действительно больше (почтовый код, дом, офис), но это ведь не мешает наряду с этим полями использовать тот же интерфейс для указания страны и населенного пункта, с той же базой, что и в профилях пользователей.
Ведь администрация нашла ресурсы на смену принадлежности городов на спорной территории в базе данных. Интересно, было ли это сделано по жалобам пользователей или это выражение политических предпочтений администрации?Вот администрации больше нечего делать, как вносить все изменения в населенных пунктах вручную. Данные парсятся автоматически. Источником, по понятным причинам, служит российская адресная база. Т.ч. ресурсы на это никто не изыскивал.
Во-вторых, помимо отражения населенных пунктов в профилях пользователей, база населенных пунктов задействована в различных бизнес-процессах (например, отправка оригиналов документов почтой) и появление в ней адресов, «не существующих» с точки зрения федеральной адресной системы, неизбежно на этих процессах отразится.
В связи со вчерашней «глобализацией» хабра, не исчезла ли надобность привязки адресов в профилях к ФИАС?
Не думаю. Проектом по прежнему управляет российское юридическое лицо. Если удастся узнать каким образом планируется обеспечивать поддержку настроек адреса в профилях англоязычных пользователей — обязательно сообщу. Пока что мне известно только то, что и всем из анонса.
Как говорил (со вздохом) мой знакомый, работавший в редакции районной газеты, где ему, как младшему в редакции, была доверена разборка редакционной почты: «Нормальные люди в газету не пишут».
Смешнее всего то, что в некоторых бумажках газетах были рубрики типа «Письма читателей». А поскольку на во все газеты пишут много писем, тем более заслуживающих публикации — то у сотрудников редакций, в качестве наказания за какие-то ошибки, была повинность — самим сочинять эти письма. Ходят слухи, и я им верю, что в небезызвестной газете «СПИД-Инфо» практически все «письма читателей» были придуманы сотрудниками :)
Ходят слухи, и я им верю, что в небезызвестной газете «СПИД-Инфо» практически все «письма читателей» были придуманы сотрудниками :)
Но некоторые явно были написаны простыми людьми. Например, то, которое начиналось словами: «В вашу газету всякие идиоты пишут всякую чушь. Вот и я решил вам написать». Вполне пойдёт эпиграфом для этой статьи.
> Скачивала приложение zvooq на ios, некоторое время пользовалась им, но в один момент музыка просто перестала проигрываться через приложение…
> Я пенсионер и хочу получить 32 ГБ расширения на яндекс-диск…
В таких ошибках нет ничего удивительного. Тот же пенсионер набрал в Яндексе «как увеличить место на Яндекс-диске», попал на статью с Хабра, но думает это это сайт Яндекс-диска. И потому пишет вам. Такое часто бывает среди неопытных пользователей, что они не понимают, на каком сайте находятся и вообще плохо представляют устройство Интернета, что там есть разные сайты, они принадлежат разным организациям итд.
Этим, как мне кажется пользуются разные сайты, которые выбрасывают попап с подпиской поверх экрана. Ищет пенсионер «как оформить заявление на пересчет пенсии», попадает на такой сайт, там выскакивает попап с подпиской, а он может подумать, что ему пришлют это заявление.
> Я пенсионер и хочу получить 32 ГБ расширения на яндекс-диск…
В таких ошибках нет ничего удивительного. Тот же пенсионер набрал в Яндексе «как увеличить место на Яндекс-диске», попал на статью с Хабра, но думает это это сайт Яндекс-диска. И потому пишет вам. Такое часто бывает среди неопытных пользователей, что они не понимают, на каком сайте находятся и вообще плохо представляют устройство Интернета, что там есть разные сайты, они принадлежат разным организациям итд.
Этим, как мне кажется пользуются разные сайты, которые выбрасывают попап с подпиской поверх экрана. Ищет пенсионер «как оформить заявление на пересчет пенсии», попадает на такой сайт, там выскакивает попап с подпиской, а он может подумать, что ему пришлют это заявление.
Огромное количество людей не понимает где заканчивается их компьютер ( ОС ) и начинается интернет ( браузер ). Они не видят границ окон, для них это все какие-то цветные пятна, и уж конечно адресная строка в браузере для таких такая же тарабащина как бинарный код программы для большинства айтишников. Я уже молчу про способность прочитать сообщение написанное компьютером и понять его. Возможно это от непонимания контекста: ну будет там написано «ваш браузер устарел, обновите его» или «неверный сертификат сервера» — а что за этими словами кроется? Без понимания принципов работы программ, интернета, доменов, ключей это все пустые звуки.
UFO just landed and posted this here
Вот-вот, я из этой статьи делаю выводы о том, что интерфейсы сайтов пока далеки от идеала и вводят людей в заблуждение. Даже если вы яндекс откроете — там куча информации тесно упакована, и это еще качественный сайт. А на других сайтах — кнопки, блоки, сайдбары, мигающая реклама, всплывающие попапы — это может молодые все понимают, а не знакомому с техникой человеку легко тут заблудиться.
Это знаичт, что нам, айти-специалистам, надо лучше работать.
Это знаичт, что нам, айти-специалистам, надо лучше работать.
часто бывает среди неопытных пользователей, что они не понимают, на каком сайте находятся
Именно так. И этим, к сожалению, активно пользуются как мошенники, так и шарлатаны.
Ниже под спойлером, например, скриншот сайта, который рекламируется в Marketgid как «Найдено средство в 34 раза сильнее виагры» (там тьма подобных объявлений на всю мед. энциклопедию).
Обратите внимание на выделенные мной элементы:
«Вести.ру» об убийце виагры
«незадолго после» — это незадолго до или вскоре после?
Полагаем, приведенные нами примеры довольно наглядно иллюстрируют, почему все мало-мальски крупные веб-сервисы старательно усложняют процесс обращения в службу поддержки, правдами и неправдами перенаправляя своих пользователей на страницы готовых ответов на популярные вопросы
Совсем не понимаю, как это связано с тем, что люди пишут не по профилю?
Ну не найдет он ответ в "готовых", так все равно напишет свой бред, ибо не нашел, что искал.
Он не сможет ничего написать, если не найдет форму для отправки сообщения. Например vk.com/support?act=home лично у меня не сразу получилось вычислить за каким из пунктов меню скрывается форма для отправки сообщения. Когда я печатал процитированную вами фразу, на уме у меня была именно эта форма.
Это не только барьер от спама, но и ещё одно напоминание, на какую ссылку человек нажал и в какой раздел он попал. Если человек случайно перешёл под ссылке или думал, что она для других обращений — faq ему это объяснит.
До "незалежных" дочитал. Дальше… Мда.
ПыСы. Не житель и не гражданин Украины и никогда им небыл…
Скажу даже больше — я был лучшего мнения об этом ресурсе. Значительно лучшего...
Ага. Хабр вне политики, но посмеяться над украми, у которых мы так ловко увели полуостров — это не политика, это здоровый юмор.
А "мы" это кто? И зачем вы увели полуостров?
Не увели, а захватили. Это большая проблема, которая нам будет долгое время портить международные отношения, вызывать новые конфликты, чему тут можно радоваться, я не понимаю. Надо писать более осторожно и взвешенно.
На мой взгляд, для лучшего понимания ситуации, имеет смысл задаться рядом вопросов:
Может я, конечно, чего-то не понимаю, но по формальным признакам это всё очень похоже на попытки принудить ресурс «вне политики» отстаивать интересы определенной политической группы.
- Как должен реагировать ресурс «вне политики» на требования сторонников определенной политической или религиозной группы внести в интерфейс изменения, которые позволят представителям этой группы отстаивать свою политическую или религиозную позицию?
- Как должен реагировать ресурс «вне политики» на требования сторонников определенной политической группы заставить пользователей ресурса внести изменения в свою речь (использовать вместо предлога «на» предлог «в»)?
- Действительно ли у человека, живущего в населенном пункте, изменившем свой статус несколько лет назад (я тут погуглил и нашел дату февраль-март 2014, а это обращение поступило 17 ноября 2016), мог возникнуть вопрос «Что-то не так в базе?», относительно русскоязычного ресурса? Или есть вероятность, что человек таким образом троллит техподдержку?
Может я, конечно, чего-то не понимаю, но по формальным признакам это всё очень похоже на попытки принудить ресурс «вне политики» отстаивать интересы определенной политической группы.
Справедливости ради, еще есть вариант сделать выбор города независимо от страны. Или убрать поле страны. Так как в мире много спорных территорий, и в каждом случае кто-то будет недоволен. Так как правительство одной страны может иметь одну точку зрения, другое — другую, а граждане этих стран вообще третью.
Даже в нашей стране нет единодушия по этому вопросу, не говоря о других странах.
Хотя, конечно, это может привести к лишней политизированности, но сам этот вопрос спорной территории на 100% политизирован, и тут ничего не поделать.
Даже в нашей стране нет единодушия по этому вопросу, не говоря о других странах.
Хотя, конечно, это может привести к лишней политизированности, но сам этот вопрос спорной территории на 100% политизирован, и тут ничего не поделать.
Если убрать привязку то можно получить другую проблему.
Допустим у меня в профиле было Москва, Россия. Я хочу (а потому что хочу — привязки ж убраны) чтобы было Москва, США. Но… как отличить тогда ее от Москвы (которая Москоу/Moscow) из штата Айдахо? Требовать от них писать 'Москоу'? Аналогично — Одесса ( в США она тоже есть), Александрия(есть еще и на Украине) или там Париж (у того села что в России правда население 1712 человек судя по вики).
Страна + название населенного пункта — хоть какая то гарантия уникальности идентификатора.
Допустим у меня в профиле было Москва, Россия. Я хочу (а потому что хочу — привязки ж убраны) чтобы было Москва, США. Но… как отличить тогда ее от Москвы (которая Москоу/Moscow) из штата Айдахо? Требовать от них писать 'Москоу'? Аналогично — Одесса ( в США она тоже есть), Александрия(есть еще и на Украине) или там Париж (у того села что в России правда население 1712 человек судя по вики).
Страна + название населенного пункта — хоть какая то гарантия уникальности идентификатора.
Можно писать Moskow, Idaho. Ибо Википедия подсказывает, что кроме этой Moskow в США есть ещё минимум 5 штук, и никакой уникальности всё равно не получается. А уж сколько там Odessa, лучше и не вспоминать.
А если я построю себе мини-отель, назову его Кремль и буду писать в профиле, что я из Кремля?
Кстати, хабр поддерживает ваш Moscow:
Кстати, хабр поддерживает ваш Moscow:
Помимо отражения населенных пунктов в профилях пользователей, база населенных пунктов задействована в различных бизнес-процессах (например, отправка оригиналов документов почтой) и появление в ней адресов, «не существующих» с точки зрения федеральной адресной системы, неизбежно на этих процессах отразится.
В теории, эту проблему можно решить используя две обособленных базы населенных пунктов, одну для пользователей со специфичными запросами, другую — для взаимодействия с внешним миром, но в этом случае возникнет другой вопрос: как своевременно обновлять «нестандартную»? Тем более, если по факту использоваться она будет гораздо чаще, чем та, которую можно обновить из базы ФИАС.
В теории, эту проблему можно решить используя две обособленных базы населенных пунктов, одну для пользователей со специфичными запросами, другую — для взаимодействия с внешним миром, но в этом случае возникнет другой вопрос: как своевременно обновлять «нестандартную»? Тем более, если по факту использоваться она будет гораздо чаще, чем та, которую можно обновить из базы ФИАС.
Сделать поле со свободным вводом. И пусть люди пишут Москва (Айдахо, США).
Тут мне кажется недовольство вызвал не ваш ответ конкретному человеку. А то как вы тут это выставляете.
Из вашего текста может показаться что вы поддерживаете политическую позицию российского правительства по отношению к Украине (т.е. не являетесь «вне политики») и кроме того даже немного «глумитесь» над глупым украинцем, который соизволил зайти на российский ресурс.
«Не вынесла душа поэта..» — обязательно было?
Как видите, я и еще несколько человек нашли отрывок про Украину не достойным данного ресурса. Помимо того что он не с лучшей стороны показывает администрацию ресурса, так еще и плодит комментарии вроде этого: habrahabr.ru/company/tm/blog/336928/#comment_10736332
Предлагаю удалить этот отрывок из поста и оставить хабр 100% «вне политики» :)
ПС
Сам я из России, на Украине даже не был толком ни разу.
Из вашего текста может показаться что вы поддерживаете политическую позицию российского правительства по отношению к Украине (т.е. не являетесь «вне политики») и кроме того даже немного «глумитесь» над глупым украинцем, который соизволил зайти на российский ресурс.
«Не вынесла душа поэта..» — обязательно было?
Как видите, я и еще несколько человек нашли отрывок про Украину не достойным данного ресурса. Помимо того что он не с лучшей стороны показывает администрацию ресурса, так еще и плодит комментарии вроде этого: habrahabr.ru/company/tm/blog/336928/#comment_10736332
Предлагаю удалить этот отрывок из поста и оставить хабр 100% «вне политики» :)
ПС
Сам я из России, на Украине даже не был толком ни разу.
UFO just landed and posted this here
Я с вами согласен, только писал я не о различиях в нациях а конкретно об администрации хабра их их «внеполитическом» статусе.
А я не вижу ничего плохого в том, чтобы лишний раз напомнить о том, что Крым — это Украина. Как Карфаген должен был быть разрушен (и в конце-концов был!), так и этот факт не должен быть забыт.
Ради интереса, как думаете, что будет с компанией в России которая на своем сайте будет крым указывать украинским?
Это примерно то же, что в Украине компании указать на сайте, что крым российский.
Я сейчас не о политике, а просто о работе юрлица на территории определенной страны, это нарушение местных законов, а это черевато в любой стране.
Это примерно то же, что в Украине компании указать на сайте, что крым российский.
Я сейчас не о политике, а просто о работе юрлица на территории определенной страны, это нарушение местных законов, а это черевато в любой стране.
Одно дело у себя на сайте карту или список городов рисовать в соответствии с юрисдикцией страны, где находишься — это понятно, законы, надо соблюдать. И другое дело вот такие статьи, как эта — написанные добровольно, «от всего сердца», творчески и по своей инициативе. Просто перечитайте абзац о Крыме в тексте выше — весь набор: ксенофобия, коверканье украинского языка, нарушение норм международного права. И это уж не говоря об их собственном правиле «без политики».
это уж не говоря об их собственном правиле «без политики»В указанном фрагменте я как раз таки пытался отразить проблему поступления обращений, в которых пользователи пытаются принудить администрацию ресурса отказаться от политического нейтралитета и начать лоббировать их интересы. Как описать эту проблему, не упоминая о том, что авторов обращений беспокоят именно политические вопросы?
ксенофобияОбъясните, пожалуйста, что, по-вашему, указывает на проявление «ксенофобии»?
нарушение норм международного праваКак дипломированному юристу мне безумно интересно, какие же нормы международного права были мною нарушены?
Как описать эту проблему
Не описывать эту проблему. Или убрать из правил Хабра пункт «без политики». Хотите политсрачей — разрешайте срачи. Не хотите их — не начинайте их.
что, по-вашему, указывает на проявление «ксенофобии»?
А уже ведь ничего не докажешь — раздел удалён. Вкратце — коверканье украинского языка. Пункт «у меня для вас плохие новости». Показное игнорирование законов соседней страны. Надменность.
Как дипломированному юристу мне безумно интересно, какие же нормы международного права были мною нарушены?Не Вами, а Россией. А Вы активно поддерживаете. И провоцируете пользователей своего же сайта.
Не описывать эту проблему. Или убрать из правил Хабра пункт «без политики».Т.е. по вашей логике получается, что если в правилах ресурса есть запрет на обсуждение темы Х, то лицам, осуществляющим контроль за его соблюдением, нельзя обсуждать и проблемы, связанные с нарушением пользователями этого запрета, поскольку при этом неизбежно упоминается тема Х? Потрясающая логика.
Пункт «у меня для вас плохие новости».Вы действительно полагаете, что у человека, живущего в населенном пункте, изменившем свой статус несколько лет назад (я тут погуглил и нашел дату февраль-март 2014, а это обращение поступило 17 ноября 2016), мог возникнуть вопрос «Что-то не так в базе?», относительно русскоязычного ресурса? Ну не мог же человек с доступом в Интернет два года не знать о том, что в его городе «власть переменилась». Отсюда и ирония про «плохие новости». Это предложение про то, что автор хотел пошутить в ответ на троллинг, но не стал этого делать. Оно призвано обратить внимание читателя на то, что даже на такие откровенно провокационные обращения специалисты службы поддержки вынуждены отвечать хладнокровно.
Показное игнорирование законов соседней страны.По моему «на показ» можно игнорировать только то, что тебе заведомо известно. Я могу допустить, что я их просто игнорирую, поскольку не знаю (хотя не факт, что Вы, пользуясь этим, не вводите меня в заблуждение относительно того, что я что-то нарушил).
А Вы активно поддерживаете. И провоцируете пользователей своего же сайта.Вы, наверное, издеваетесь? Я полтора года вежливо и обстоятельно отвечал на обращения всех, кто предпринимал попытки навязать ресурсу свои политические интересы. Но стоило мне в этом «отчете» о проблемах в моей работе показать, что есть такая проблема, когда некоторые пользователи стремятся вовлечь администрацию ресурса в свою политическую разборку, как я тут же, с ваших слов, превратился в нарушителя закона и провокатора?
Когда я вижу проблему, я стараюсь выделить ее системообразующие факторы. Я же не виноват в том, что все, кто создает эту проблему на ровном месте, ради удовлетворения своих политических амбиций, принадлежат одной политической группе и обращаются в саппорт только по двум политическим вопросам: изменить систему адресации под их политические нужды или заставить кого-то использовать предлог «в», вместо «на». Я это лишь констатирую. Если бы были какие-то другие признаки проблемы, то я бы упомянул другие…
О какой ксенофобии может идти речь, если рассматривается проблема давления на аполитичный ресурс со стороны участников конкретного политического движения? Вы, вообще, знакомы с определением понятия «ксенофобия»?
Не знаю, как в Украине, а у нас в России свобода слова. Думаю, что по закону ничего не будет.
UFO just landed and posted this here
Да нифига, повторюсь — я не из Украины, и меня лично задевает такое отношение администрации к данному вопросу. Складывается впечатление что я не в обществе образованных людей, а читаю комментарии к какому-то видео на ютубе.
Особенно учитывая тот факт как часто администрация любит повторять мантру «Хабр вне политики»
А про «удобно-неудобно» — да, так и есть. Меня как-то задевает — я пишу. Мне побоку — прохожу мимо. Так все и работает, это не аргумент.
Особенно учитывая тот факт как часто администрация любит повторять мантру «Хабр вне политики»
А про «удобно-неудобно» — да, так и есть. Меня как-то задевает — я пишу. Мне побоку — прохожу мимо. Так все и работает, это не аргумент.
А вы повзрослейте и поймите по какой причине администрация вынуждена это говорить. Неужели вы никогда не модерировали никакой ресурс?
Если разрешить пользователям все — будет просто срач. Если запретить все — будет просто молчанка. Поэтому нужно ограничивать, стараться определенные темы закрывать. И это НОРМАЛЬНАЯ практика, если ресурс не хочет проблем.
Не путайте свободу слова и правила ресурса.
Если разрешить пользователям все — будет просто срач. Если запретить все — будет просто молчанка. Поэтому нужно ограничивать, стараться определенные темы закрывать. И это НОРМАЛЬНАЯ практика, если ресурс не хочет проблем.
Не путайте свободу слова и правила ресурса.
UFO just landed and posted this here
Послушайте, все люди понимают что у хабра нет возможности не признавать Крым частью России. Иначе завтра к ним просто придут вежливые люди и хабр закроют. Повторю — это понятно.Если, как вы говорите, «все люди» это понимают, то почему, после объяснения того, что юрлицо, находящееся в юрисдикции РФ, обязано использовать соответствующую адресную базу, они бегут на сайт создавать гневную публикацию о том, что администрация их притесняет? Почему, после каждой публикации со словами «на Украине» в заголовке, в службу поддержки сыпятся обращения с требованиями заставить автора публикации изменить его язык? Что это, как не попытки заставить администрацию ресурса лоббировать чьи-то политические интересы? По-вашему это не является достойной внимания проблемой?
позиция автора, высказанная добровольноПоверьте, если бы бстоятельства не вынуждали, я бы предпочел потратить время на что-нибудь другое. Данную публикацию я подготовил, главным образом, для того, чтобы обосновать руководству необходимость усложнения формы обратной связи, призванного отсеять обращения, находящиеся вне компетенции службы поддержки. Обычными темпами это произойдет не раньше, чем года через 2-3 (если вообще произойдет), поскольку перед командой ресурса стоят куда более масштабные задачи, чем усовершенствование интерфейса формы обратной связи из соображений беспокойства о душевном здоровье операторов службы поддержки, играющих роль живого щита между ними и всем этим театром абсурда. Уже совсем скоро авторов порадуют принципиально новой… а вот чем — не расскажу, по причине банального отсутствия полномочий на разглашение. Но я полностью согласен с руководством в том, что реализация этой функции более важна для пользователей, чем минимизация числа безумных обращений в саппорт. Вот только легче от осознания этого мне как-то не становится.
и с огонькомЭто своеобразная «дань жанру». Если бы не намеренно взятый бравурный тон, то публикация представляла бы собой никому не интересное нытье. По факту я вовсе не испытываю того задора в отношении всех обсуждаемых вопросов, который старался продемонстрировать.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Потому что в стране война. Потому что их это задевает. Здесь есть что-то удивительное?В этом нет ничего удивительного. Удивительное есть в том, что, когда их задевает, они идут на русскоязычный технический ресурс и публикуют на нем призывы изменить его базу данных или требуют от администрации этого ресурса заставить пользователей придерживаться языковых норм другого государства. Вы такие действия находите здоровыми?
Я указываю на явные логические противоречия в вашей позиции. В одном случае Вы утверждаете, что проблемы нет, поскольку все всё прекрасно понимают, и только аморальный автор создает проблему на пустом месте. Уже в следующем сообщении Вы признаете, что существуют те, кого «задевает» то, что русскоязычный ресурс использует российскую базу адресов, а его пользователи используют нормы русского языка. Мне очень интересно, как Вы их себе представляете? «Я бедный, я несчастный, но мне станет гораздо лучше, если граждан другого государства заставят изменить ради моих политических убеждений свою жизнь»? Почему-то такую логику аморальной Вы не находите, а того, кто через иронию, пытается показать, что это явление, мягко сказать, нездоровое, наоборот, упрекаете в аморальности.
И адекватные люди (а мы вроде как все тут адекватные) относятся как минимум с пониманием.Ключевое слово «вроде как». Если люди, действительно, адекватные, то это «понимание» должно иметь определенные грани, ведь к бандиту тоже можно отнестись «с пониманием», оправдывая его действия тем, что он не виноват в том, что родился в малообеспеченной семье и волнуется за свое будущее.
Зачем вы так упорно отождествляете русский язык с законами РФ? Большинство стран, в которых живут русскоязычные, относят Евпаторию к территории Украины.
Я нигде не отождествляю русский язык с законами РФ. Если Вы про реплику:
требуют от администрации этого ресурса заставить пользователей придерживаться языковых норм другого государствато это констатация факта, поскольку в известных мне случаях предлог «на» в заголовках публикаций использовали пользователи, указавшие в профилях свою территориальную принадлежность к РФ, а требовавшие внести в публикации этих пользоватей изменения ссылались на тот факт, что:
в 1993 Правительство Украины потребовало признать нормативными для русского языка варианты в Украину (соответственно из Украины). Это, по мнению Правительства Украины, позволило бы разорвать неприемлемую для независимого государства, этимологическую связь конструкций «на Украине» и «на окраине», отражающую, с точки зрения патриотически настроенных лингвистов, великодержавное пренебрежение со стороны России и русских.
Нет, про это
Относить Евпаторию к Украине или РФ — это не вопрос русского языка.
Про 1993 год история тоже интересная, на самом деле. Не знаю, в курсе вы или нет, но просьба была удовлетворена и весь недолгий период существования демократической России (до 2000 года) «в Украине» было официальной языковой нормой, даже в «Розенталя» вошло. И сегодня если вы посмотрите документы ООН и ОБСЕ там как правило (если не вообще всегда) будет стоять «в Украине». Так что это тоже скорее политический вопрос, чем чисто языковой.
они идут на русскоязычный технический ресурс и публикуют на нем призывы изменить его базу данных или требуют от администрации этого ресурса заставить пользователей придерживаться языковых норм другого государства.
Относить Евпаторию к Украине или РФ — это не вопрос русского языка.
Про 1993 год история тоже интересная, на самом деле. Не знаю, в курсе вы или нет, но просьба была удовлетворена и весь недолгий период существования демократической России (до 2000 года) «в Украине» было официальной языковой нормой, даже в «Розенталя» вошло. И сегодня если вы посмотрите документы ООН и ОБСЕ там как правило (если не вообще всегда) будет стоять «в Украине». Так что это тоже скорее политический вопрос, чем чисто языковой.
Я упомянул оба типа обращений в одном предложении, поэтому, действительно, получилось двусмысленно. А хотел то сказать, что у этих людей довольно своеобразные пути самоутверждения/развлечения.
Попробуйте кому-нибудь сказать, что он употребляет предлог «на», чтобы кого-то унизить. Он просто усомнится в душевном здоровье того, кто это придумал, поскольку для него это языковая норма, которую он слышит и видит с рождения.
Так что это тоже скорее политический вопрос, чем чисто языковой.Так я об этом здесь в каждом комментарии говорю, когда пишу о том, что пользователи требуют от администрации ресурса лоббировать их политические интересы.
Попробуйте кому-нибудь сказать, что он употребляет предлог «на», чтобы кого-то унизить. Он просто усомнится в душевном здоровье того, кто это придумал, поскольку для него это языковая норма, которую он слышит и видит с рождения.
Так я об этом здесь в каждом комментарии говорю, когда пишу о том, что пользователи требуют от администрации ресурса лоббировать их политические интересы.
Думаю OYTIS говорил не о пользователях, а о властях Украины и РФ. Потому что вскоре после распада союза был достигнут договор о использовании варианта «в» и примерно лет 10-15 во всех официальных государственных документах использовался именно он. И лично я не припомню, ни споров, ни проблем по этому поводу, возможно конечно из-за слабо развитого интернета в те года. А ближе к концу правления Ющенко(2009г), когда Украина активно работала над евроинтеграцией, в Кремле заявили о недружественной политике и начался возврат к варианту «на».
Приведу пример: с 1992 по 2009 год в указах президента послы назначались в такой формулировке «Чрезвычайным и Полномочным Послом Российской Федерации в Украине», а с 2009 перешли на «Чрезвычайным и Полномочным Послом Российской Федерации на Украине»
Но в саппорт то обращаются не власти, а пользователи. Да, они используют символ изобретенный их властями. Но разве их кто-то принуждает это делать? Причем речь идет не об использовании символа в личных целях, а о требованиях навязать кому-то необходимость его использования. Именно в этом животном стремлении заставить кого-то уверовать во что-то я и вижу нездоровое для общества явление, заслуживающее порицания.
Долго не хотел влезать в обсуждение этой статьи, но пожалуй все же выскажу свое мнение.
Проблема изначальной статьи была в стиле подачи материала. Юмор это конечно хорошо и шутить можно на любые темы, но нужно учитывать аудиторию:
Естественно это не обязательные правила, но придерживаясь их значительно уменьшаеться шанс кого-то задеть или оскорбить.
Конкретно в вашей статье заметно влияние личного отношения и мнения, но так как статья публикуется в блоге ТМ читатели могут принять это как позицию компании, а это чревато потерей репутации.
Да это вполне здоровые обращения, потому что ресурс позиционируется как глобальный, а не российский. Но это совсем не значит что нужно удовлетворить эти требования, ведь ТМ работает в юрисдикции РФ и никто не будет рисковать компанией ради небольшого количества сильно возмущенных пользователей. Собственно это и так понимает большинство недовольных и в поддержку не обращаются, остальным же стоит давать такой ответ и все.
Что же касаеться языковых норм, то обеим сторонам споров давно пора осознать что язык далеко не статичен и постоянно развивается, так что вполне нормально когда верны несколько вариантов.
Проблема изначальной статьи была в стиле подачи материала. Юмор это конечно хорошо и шутить можно на любые темы, но нужно учитывать аудиторию:
- в компании близких друзей допустим и черный юмор;
- в личном бложике на сотни-тысячи посетителей уже лучше не опускаться ниже сатиры;
- в личных статьях в крупном сми лучше придерживаться чистого юмора, максимум иронии;
- в статьях от имени компании юмор должен быть кристально чистым или отсутсвовать.
Естественно это не обязательные правила, но придерживаясь их значительно уменьшаеться шанс кого-то задеть или оскорбить.
Конкретно в вашей статье заметно влияние личного отношения и мнения, но так как статья публикуется в блоге ТМ читатели могут принять это как позицию компании, а это чревато потерей репутации.
они идут на русскоязычный технический ресурс и публикуют на нем призывы изменить его базу данных или требуют от администрации этого ресурса заставить пользователей придерживаться языковых норм другого государства. Вы такие действия находите здоровыми?
Да это вполне здоровые обращения, потому что ресурс позиционируется как глобальный, а не российский. Но это совсем не значит что нужно удовлетворить эти требования, ведь ТМ работает в юрисдикции РФ и никто не будет рисковать компанией ради небольшого количества сильно возмущенных пользователей. Собственно это и так понимает большинство недовольных и в поддержку не обращаются, остальным же стоит давать такой ответ и все.
Что же касаеться языковых норм, то обеим сторонам споров давно пора осознать что язык далеко не статичен и постоянно развивается, так что вполне нормально когда верны несколько вариантов.
> Иначе завтра к ним просто придут вежливые люди и хабр закроют.
По закону у нас в стране свобода слова. Так что не должны.
По закону у нас в стране свобода слова. Так что не должны.
Нет, это вы повзрослейте и поймите что не обязательно впадать в какие-то крайности для того чтобы все было нормально.
Отрывок про крым уже удалили из статьи — ее суть как-то поменялась?
Сомневаюсь что целью автора было привлечь как можно больше флэйма насчет Крыма.
Тоже ткну вас в комментарий tangro: habrahabr.ru/company/tm/blog/336928/#comment_10737316
Дело не в том что мне или вам нравится, а что администрация в таких вопросах должна оставаться максимально нейтральной (по их же собственной инициативе)
Отрывок про крым уже удалили из статьи — ее суть как-то поменялась?
Сомневаюсь что целью автора было привлечь как можно больше флэйма насчет Крыма.
Тоже ткну вас в комментарий tangro: habrahabr.ru/company/tm/blog/336928/#comment_10737316
Дело не в том что мне или вам нравится, а что администрация в таких вопросах должна оставаться максимально нейтральной (по их же собственной инициативе)
Дело не в том что мне или вам нравится, а что администрация в таких вопросах должна оставаться максимально нейтральной (по их же собственной инициативе)Так она ведь и пытается изо всех сил оставаться нейтральной, объясняя, что не может обязать пользователей употреблять тот или иной предлог, или изменить федеральную систему адресации, а в ответ получает только оскорбления и обвинения. Вы удаленный из публикации фрагмент как «причину» воспринимаете, а с позиции автора он — «следствие» (попытка в обратить внимание на проблему), а первопричиной являются действия пользователей, движимых политическими интересами.
Предлагаю удалить этот отрывок из поста и оставить хабр 100% «вне политики» :)Фрагмент удален.
Сам я из России, на Украине даже не был толком ни разу.А я там жил и даже учил украинский язык в первых трех классах, наряду с английским, пока отец служил там в российской военной части.
Завидев, что пользователь хочет переписать Крым Украине, участники сообщества резко изменили свои взгляды на критику в адрес администрации ресурса и слили его карму и рейтинг публикации, после чего он обратился к нам с просьбой удалить его аккаунты на всех наших ресурсах. Как принято говорить в таких ситуациях: «Не вынесла душа поэта...».
Т.е. в травле гражданина Украины, проживающего на оккупированной территории, осуществленной при поддержки администрации данного ресурса, вы не видите никакого отстаивания интересов
определенной политической группы.?
Простите, о какой травле идет речь? В ответ на запрос в службу поддержки пользователю вежливо объяснили, что ресурс принадлежит российскому юридическому лицу, находящемуся в российской юрисдикции и, соответственно, использующему в своих бизнес-процессах российскую систему адресации. Пользователь этим объяснением не удовлетворился, посчитав, что администрация должна поддерживать его политическую позицию, и разместил пост о том, какая администрация плохая, чтобы заставить администрацию прогнуться под сообщество и плясать под его дудку. И ему, ведь, позволили высказать свое мнение: пост никто не заблокировал (несмотря на то, что его можно было подвести под запрет на жалобы) и он получил много положительных оценок. И, лишь после того, как этот пользователь, упиваясь своей безнаказанностью, обратился за разрешением процитировать ответ саппорта (чтобы наглядно выставить администрацию категоричными деспотами), ему поставили условие — добавить упоминание города, послужившего причиной раздора. На мой взгляд, условие вполне справедливое, т.к. пользователи должны были видеть картину происходящего целиком, а не притянутой этим «борцом с тоталитарным режимом» за уши. Увидев полную картину происходящего, участники сообщества поняли, что, на самом деле, речь идет о лоббировании интересов политической группы и пересмотрели свое отношение к происходящему, слив карму автора. Улавливаете? Все участие администрации в этой ситуации свелось к просьбе отразить в статье полную картину происходящего. Причем, эта просьба поступила только после того как пользователь захотел еще больше показать насколько бескомпромиссна администрация, потому что не хочет перекраивать интерфейс под его политические интересы. Никто, ведь, не заставлял его к этой просьбе прислушиваться.
Я отразил эту ситуацию в статье лишь для того, чтобы показать как сотрудников службы поддержки пытаются втянуть в политические интриги, и, на мой взгляд, ваши попытки позиционировать это как «травлю» пользователя очень напоминают
Я отразил эту ситуацию в статье лишь для того, чтобы показать как сотрудников службы поддержки пытаются втянуть в политические интриги, и, на мой взгляд, ваши попытки позиционировать это как «травлю» пользователя очень напоминают
гифку
Я отразил эту ситуацию в статье лишь для того, чтобы показать как сотрудников службы поддержки пытаются втянуть в политические интриги, и, на мой взгляд, ваши попытки
Ваше отражение «ситуации» было максимально некорректно, и наполнено стебом, что и вызвало лично у меня и некоторых других пользователей отторжение.
ПыСЫ. Вам на гифку отличная
картинка.
Завидев, что пользователь хочет переписать Крым Украине, участники сообщества резко изменили свои взгляды на критику в адрес администрации ресурса и слили его карму и рейтинг публикации, после чего он обратился к нам с просьбой удалить его аккаунты на всех наших ресурсах. Как принято говорить в таких ситуациях: «Не вынесла душа поэта...».Эта травля данного пользователя мне как-то резко напомнила
вот это видео...
Да…Я уже отмечал некорректность подобных сравнений в комментарии выше.
Боже, какая же мерзкая, хамская статья!
Постебались с малоимущих, с не-технических специалистов, с пенсионеров, с верующих, с украинцев — та практически со всех категорий населения! Себя выставили надменными… ладно, пропустим это слово.
И так было трудно объяснять начальству зачем нам корпоративный блог на Хабре, а теперь я уже и сам перестаю это понимать…
Постебались с малоимущих, с не-технических специалистов, с пенсионеров, с верующих, с украинцев — та практически со всех категорий населения! Себя выставили надменными… ладно, пропустим это слово.
И так было трудно объяснять начальству зачем нам корпоративный блог на Хабре, а теперь я уже и сам перестаю это понимать…
Когда то давно была программа «Сам себе режиссер», а может и есть у меня нет устройства для изучения телеэфира.
Так вот там в песенке было «Он просто всегда умел смеяться над собой».
Я читая действительно улыбался, не потому, что людей представили в дурном свете, я вспоминал какие то свои ляпы, ляпы знакомых, да опять же письма мне с вопросами не по теме.
Статья не о конкретных людях, статья о нас всех, о том, что мы все разные и о том, что все мы совершаем странные иногда смешные поступки.
Ну а желающим обидеться в общем реальный повод никогда не нужен, он будет найден в любых даже самых безобидных местах.
Так вот там в песенке было «Он просто всегда умел смеяться над собой».
Я читая действительно улыбался, не потому, что людей представили в дурном свете, я вспоминал какие то свои ляпы, ляпы знакомых, да опять же письма мне с вопросами не по теме.
Статья не о конкретных людях, статья о нас всех, о том, что мы все разные и о том, что все мы совершаем странные иногда смешные поступки.
Ну а желающим обидеться в общем реальный повод никогда не нужен, он будет найден в любых даже самых безобидных местах.
Так вот там в песенке было «Он просто всегда умел смеяться над собой».
Вам правда кажется что в конкретной ситуации предложить украинцам просто «посмеяться над собой» — это адекватно?
Сто двадцатый раз — все недовольство было именно из-за подачи материала, а не из-за того что кому-то «обидно за Крым» и т.п.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
«Письма в редакцию»